USA: Female President?

04 дек 2005, 00:42
Жители Штатов, как вы думаете, американское общество "созрело" для женщины-президента?

Как благосклонно вы лично относитесь к такой возможности?
(с транслита)
04 дек 2005, 00:53
почему бы нет? Я за Кондолизу Райс. ;) И против Хиллари, не нра она мне ну совсем. А Канди прелесть просто.
04 дек 2005, 01:00
Райс - женщина изумительного интеллекта. Смелое предложение - не просто женщина, а черная женщина!

Просто после скандалов Клинтона, вся Америка рвалась выбрать женщину президента...сейчас их пыл (ИМХО) поостыл...
(с транслита)
04 дек 2005, 19:55
а у нее дети есть хоть - у той Райс? И представьте себе тетю в климаксе, без мужа и детей:-((.
04 дек 2005, 20:10
Про детей не знаю...

Ну есть же люди, которые живут не ради традиционного понятия счастья, а за идею...(религия, политика...)

Хотя таких, естественно, единицы.
(с транслита)
05 дек 2005, 22:30
Нет.Ей в этом году фибромиому матки оперировали.
(с транслита)
04 дек 2005, 01:01
Хилари, походу, никому не нравится. Даже собственному мужу:(
(с транслита)
04 дек 2005, 01:08
да уж, это точно :-)
04 дек 2005, 01:19
:-)
04 дек 2005, 01:12
Согласна с Вами.
Если это произойдет, то валить отсюда надо.;-)
04 дек 2005, 20:54
А почему бы и нет? Я не считаю, что женщина-президент будет хуже мужчины-президента только потому, что она - женщина. Второй вопрос - кто именно?
04 дек 2005, 22:53
О, мои мысли.....
(с транслита)
04 дек 2005, 04:55
А я не вижу подходящих кандидаток. Ни Хилари ни Конди мне не нравятся. Впрочем, каждая по своей причине.
Угу. Обе на президента явно не тянут.
04 дек 2005, 07:58
Не тянут именно по половой пренадлежнастью или интелектом, полит. опытом, и т.д.?
(с транслита)
04 дек 2005, 09:06
Темпераментом, скоростью реакции на острые политические моменты, интеллектом (в политике).
04 дек 2005, 20:54
Ага, зато у Буша - интеллект просто гигантский. :-)
05 дек 2005, 00:02
Но Кондолиза на него намолиться не может, он просто пример во всём ;)
05 дек 2005, 01:27
Я ниже написала, что крайне отрицательно отношусь к Кондолизе как к политическому деятелю и считаю ее агрессивной и воинствующей. И я не считаю, что такие черты характера полезны для президента, вне зависисмости, мужчина он или женщина.
05 дек 2005, 01:53
Т.е. вы за Хилари? :)
05 дек 2005, 05:29
А вы думаете, что кандидаток только две?
05 дек 2005, 05:40
Кандидаток, которых "узнают" избератели, на данный момент три: Раис, Клинтон, и Доул. Ещё Опру Уинфри предлагают выдвинуть:)

По-моему, в этом и заключается вся проблема. Всего три кандидата. Выбирать не из чего:(
(с транслита)
05 дек 2005, 06:25
Если вы ставите вопрос ребром :-) то я бы голосовала за Хилари. С Кондолизой совсем страшно тут жить станет, а у меня сын растет.
05 дек 2005, 06:29
Нетушки, пусть уж они нам нормальных кандидатов (и кандидаток!) подают:)
(с транслита)
05 дек 2005, 06:31
Просто из предложенных кандидатур я бы выбрала эту, если не будет никакой альтернативы. :-)
04 дек 2005, 07:57
Доул? "Бежала" успешно, пока деньги не кончились...
(с транслита)
04 дек 2005, 08:05
Кто такой Доул? :) Офф. Фотки у вас обалденные! :) А еще мне очень понравились горшочки на полочках. :)
04 дек 2005, 08:08
Elizabeth Dole, жена Боба. После Клинтона вроде от республиканцев шла на вице президента вместе с Бушем. Но потом закончились деньги на рекламную компанию, и она тихо отошла в сторону.

Офф: Спасибо. Горшочки эти стоят больше чем моя машина:)
(с транслита)
04 дек 2005, 10:59
Не, она совсем не в счет. :)
04 дек 2005, 08:11
а я за хилари!
04 дек 2005, 22:07
я бы тоже была за хилари:)
04 дек 2005, 09:37
Теперь надо выяснить, кто сериал новый спонсирует, который "Commander in Chief". Ну не с пустого ж места его демострируют...
04 дек 2005, 10:03
Хилари наверное, писем от неё было несколько с просьбой о материальной поддержке.
04 дек 2005, 10:04
Не совсем в тему.. Заглянула в ваш паспорт и увидела, что мы соседи. Это всегда приятно :)
04 дек 2005, 10:44
Еще как приятно :-) Ой, у вас вестики!!! Муж дочке пообещал собаку - нацелились на скотчиков/вестиков, изучаем сейчас...
04 дек 2005, 21:47
У нас два вестика-девочки: 7 лет и два года. Собаки отличные, дружелюбные, смышленые, замечательно ладят с детьми. Одно но: со здоровьем неполадки и у одной, и у второй, хотя покупали у хороших заводчиков.. Думаю, что в следующий раз мы заведем собаку другой породы, покрепче здоровьем.
04 дек 2005, 11:00
Наврядли Хиллари. Когда сериал только выпустили у нее журналисты спросили что она о нем думает. Она ответила что ничего не думает, она его не смотрела. Специально, так как знала что ее о нем будут спрашивать. Ушлая баба. :)
04 дек 2005, 18:56
Не знаю, кто именно спонсирует, но уверенна, что это целенаправленная попытка промыть мозги американцам...в шоу "24" президент был чёрным:)

Но только не заметно, чтобы их пропаганда была очень успешной...
(с транслита)
04 дек 2005, 19:49
В смысле - смотрите, господа американцы, что может быть, и радуйтесь, что пока это всего лишь Буш-джуниор? :-)
04 дек 2005, 20:14
Не, подругому: "Смотрите, господа американцы, выберете женщину-президента, и не только в стране будет порядок и достаток, так ещё и новости будет смотреть приятно - красавица под два метра с модельними пропорциями - это вам не Буш Даблью!":)

И доверчивые американцы побегут голосовать...
(с транслита)
04 дек 2005, 19:08
Офф: если я не ошибаюсь, вы ведёте занятия йoги...right?
(с транслита)
04 дек 2005, 19:48
c 1 января начну :-)
04 дек 2005, 20:17
Здорово! У меня вопрос по делу: как планируете свои занятия? Я новичок в этом деле, последние 6 месяцев преподавала пилатес, и это было дастаточно просто т.к. комплекс был уже разработан основателем этого метода:) С января добавляю кикбоксинг, и ума не приложу, с чего начать, как составить комплекс.
(с транслита)
04 дек 2005, 20:49
Вряд ли тут от меня помощь будет - своего я еще ничего не придумала, новичок я :-( просто в активе 6 комплексов - костяк есть, а на занятии уже вариации появляются...
04 дек 2005, 23:38
"6 комплексов есть" - с занятий, на которые вы ходили или это стандартные комплексы, которые преподаются в вашем учереждении?

Я не боюсь:) Подучу основы, составлю программу. Кикбоксинг уж попроще йоги будет:)
(с транслита)
05 дек 2005, 00:39
3 вынесены с занятий, 3 - комплексы учителя моего. В самостоятельных занятиях могу накрутить чего угодно, а людям еще не готова импровизации выдавать - я ж только начинаю :-)
05 дек 2005, 00:43
Здорово...ну ничего, мы с вами натрeнеруемся и станем настоящими профессионалами:) удачи!
(с транслита)
05 дек 2005, 17:57
:-) Удачи :-)
04 дек 2005, 20:52
Только не Райс, я вас умоляю..... :-о
(с транслита)
04 дек 2005, 20:55
ППКС. На мой взгляд - очень агрессивная и воинствующая особа.
04 дек 2005, 22:40
Полностью согласна, она меня пугает! :-о
(с транслита)
04 дек 2005, 23:44
"Работа у нас такая..."(c)

Республиканцы таких как раз и любят. Воинственная - ладно, но вот как она самолёты 9/11 проглядела...

По-моему, женщина если и пробьётся, то обязательно с традиционнo мужским характером (Маргарет Тэтчер?)
(с транслита)
05 дек 2005, 01:25
Я считаю, что у женщины, если она готова бороться за президентское кресло е может быть "женского" характера в обычном понимании этого слова. У нее может быть не мужской взгляд на проблемы, но не женский характер. Мери Попинс никогда бы не смогла стать президентом. :-)
05 дек 2005, 01:56
А мне нравится, как Мэри Поппинс подписала свой контракт (очень деловая женщина) и разорвала его сама. Вот мамашка-эмансипе мне Хилари напоминает: митинги, собрания, заседания :)
05 дек 2005, 05:32
И все таки думаю, что Мэри Поппинс не годится на роль президента. :-)
06 дек 2005, 02:59
проглядела? Ха!
Вот страшно, что не проглядела.. А? Как насчет такого? И после всего остаться на посту?.. Опять "ха".
04 дек 2005, 23:47
Я тоже так считаю. У меня она отвращение вызывает именно агрессией.
(с транслита)
Это точно.;-)
05 дек 2005, 01:40
А я наоборот считаю, что она самая подходящая кандидатура из женщин. Была бы такая как Хилари, страна бы развалилась вообще.
05 дек 2005, 01:57
Буш в юбке, зато ничего неожиданного не будет :): война в Ираке до победного конца...
05 дек 2005, 04:10
(Страх в глазах) это какой же такой победный конец?...
(с транслита)
05 дек 2005, 05:41
Если бы дело ограничилось Ираком - еще пол беды... Но ведь она на Ираке не остановится... А еще одной войны нам не надо!
05 дек 2005, 05:43
Будем надеятся, что на Ираке он перебeсился...и до 2008го мы дотянем мирно...
(с транслита)
05 дек 2005, 06:30
Там уже сейчас ситуация сравнимая с Чечней. Еще чуть-чуть - и партизанская война начнется по-настоящему, и тогда что? До 2008 года там будет кувыркаться Буш, а потом новый президент?
05 дек 2005, 06:36
Умного выберем. Чтоб не доказывал всему миру, что он - настоящий мужик, и никто не смеет с Америкой шутки шутить. Выберем нормального человека, который не будет губит людей за собственные (пустые) амбиции и (необоснованную) параною.
(с транслита)
05 дек 2005, 06:39
Вы настолько уверены, что вам ПОЗВОЛЯт выбрать такого? Вспомните выборы Буша, опасаюсь. что ситуация повторится, может не так демонстративно, как было на прошлых выборах, но и "демократических" выборов тоже не будет.
Я пессимист и считаю, что президентов в любой стране выбирает не народ, а олигархи, деньги, политическая элита. ИМХО
05 дек 2005, 06:43
Абсолютно - т.к. кандидатура выдвигается партией (т.е. элитой, олигархами), а не прямым демократическим путём.

Встречный вопрос: после последних 8ми лет такой ж... вы думаете что полит элита и олигархи не посодействую тому, чтобы выдвинули достойного кандидата?:)
(с транслита)
05 дек 2005, 06:53
Достойного по их мнению, о никак не того, кто бы тратил их деньги на то, на что они сами их тратить не хотят. Опять же - ИМХО
05 дек 2005, 06:57
Вы правы. Надеюсь, мои интересы совпадут с их:) Ведь и так бывает. Иначе, как же они умудрились пару нормальных президентов избрать за последнее столетье?
(с транслита)
05 дек 2005, 07:07
100 лет - это два поколения. "Они" слишком размытое понятие и за 100 лет столько воды утекло............
Сквозь пальцы ;-)
05 дек 2005, 07:09
И не только воды и не только сквозь пальцы. :-)
Выборная система в штатах не позволит этого сделать.
А чем же она так подходяща? Если на следующих выборах мы будем выбирать между Хилари и Кондолизой эта страна скатится в никуда. Это будет еще тот цирк.
05 дек 2005, 02:12
Райс мне нравится тем, что она умная женщина, которая умеет себя приподнести. Плюс, меня устраивает ее идеалогия.
05 дек 2005, 02:24
Свой свояка видит издалека: вы с ней даже внешне похожи своей суровостью. Не сердитесь :)
05 дек 2005, 03:04
не сержусь :-)
05 дек 2005, 04:29
я,кстати, тоже из Питера :-)
05 дек 2005, 21:02
Где жили? Я на Петроградской, в Дачном и в Автово.
05 дек 2005, 22:03
Мы жили на Петроградской, когда я совсем ребенком была (на Пионерской). Потом переехали в Красногвардейский район.
Я, правда уже 16 лет в США живу. Последний раз была в Питере 2 с половиной года назад. Очень люблю этот город. Надеюсь в следующем году удастся опять слетать туда.
То есть вас устраивает, то что вы имеете сегодня?
05 дек 2005, 03:07
Вы имеете в виду устраивает ли меня когда у власти Республиканцы? Несомненно.
Устраивает ли меня Буш? Я не во всем с ним согласна, но в целом, он меня устраивает.
05 дек 2005, 03:19
ну дела...
(с транслита)
05 дек 2005, 03:39
Aбалдеть ....ну-ну. :-)
(с транслита)
Вы серьезно? Америка скоро свалится в пропасть, а вас это устраивает?
05 дек 2005, 03:47
А по конкретней? Несколько примеров?
Вам нужны примеры? Глаза откройте и посмотрите вокруг себя в какой мы заднице сидим.
05 дек 2005, 04:22
Ничего конкретного сказать не можете. Все это слишком образно. Приведите конкретные примеры, пожалуйсто.
Да на экономику посмотрите, на уровень инфляции и ее рост, на положение страны в мире, на дефицит бюджета, на долги, на урезание социальной помощи, на медицинское обслуживание и систему страхования, на уровень безработицы. Еще или достаточно?
05 дек 2005, 05:32
Экономика США – бесспорно самая стабильная в мире и то, что доллар является самой надежной валютой есть тому подтверждение. Где экономика лучше чем в Америке? В Европе?

Уровень инфляции и ее рост. Опять же, доллар сам за себя говорит. Вообще без инфляции не бывает – это известно любому экономисту. Все проходит через закономерные циклы. Рост? По сравнению с каким годом?

Положение страны в мире? Тут просто смешно... О чем речь то? Супердержаву, рядом с которой уже 60 лет «отдыхают» все страны мира, не волнует что о ней думает Франция, чья армия, являющиеся одной из самых больших в мире, сдалась фашистам без единого выстрела.

Дефицит бюджета и долги? Социальная помощь и медицинское обслуживание для нелегалов подымет дефицит еще выше.

Система страхования? В чем проблемы тут?

Уровень безработицы – 5%. Просто глупо ожидать еще ниже – не реально. В Европе – 8%.
=D>=D>=D> Комментарии, как говорится излишни. Вы реально на вещи не пробовали смотреть.;-)
05 дек 2005, 05:44
Опять ничего конкретного. Те факты , которые я привела, опровергнуть Вы не можете. Типичная пустая балталогия.
Это американская экономика самая стабильная в мире? Да она, как американские горки. Доллар является самой надежной валютой. Когда это было?
Уровень инфляции на сегодняшний день вам известен? Я уровень инфляции на рынке недвижимости? А ради чего поднимаются учетные ставки? Америка уже давно перестала быть супердержавой, а авторитет у нее еше тот, благодаря вашему любимому президенту. Если госдепартамент рекомендует скрывать американскую принадлежность, то о чем мы говорим. О какой супердержаве. Дефицит бюджета превысил здравый смысл и давно бьет рекорды и долги тоже.
Вам известно аккой процент населения не имеет медицинскопй страховки? Вам известно количество банкротств по медицинским счетам? Сиатема страхования в штатах самая несовершенная в мире.
5% - это первичные заявления по безработице, а не реальный уровень безработицы. Мы не на партсобрании. Не надо нас агитировать.
05 дек 2005, 21:12
У Метелицы просто всё в порядке с доходом, страховкой, недвижимостью. Она за частный бизнес, ей на ваши социалистические идеи о хорошем обществе глубоко фиолетово. Вы- сторонница демократии, сравнительного благосостояния всех. Метелица считает, что если ты безработный, то это твоя проблема. Как эти 5% безработицы определяются? Число активно ищущих работу (и нигде не работающих даже частично) делится на численность рабочей силы. И с числителем и со знаменателем можно манипулировать, так что 5% это статистика, а не правда :)
05 дек 2005, 22:05
Даа... судить о состоянии страны, экономики по собсвенному благосостоянию.... блестящая идея.... =D>=D>=D>
(с транслита)
05 дек 2005, 22:22
почему Вы решили, что я именно так сужу? где я это говорила?
06 дек 2005, 00:31
Ваше мнение мне понятно и как я вам ниже написала, имейте его на здоровие... :)
Так Петроградка привела ваш пример, а я ей и отвечаю, а не вам... :)
(с транслита)
06 дек 2005, 00:45
Петроградка привела не мой пример, а свою догадку. Которая не правильная. Вы же, на нее отриaгировали, как будто она имеет место в реальной жизни. Я Вам просто отвечаю, что это не так :-)
06 дек 2005, 00:49
И Слава Богу, что не так... :) А то судить о таких вопросов исходя из личного положения и состояния помоему не очень умно... :)
Хотя многие так и делают... особенно политики... совершенно забывают о том, что есть и другая жизнь, "простых людей"... :)
(с транслита)
05 дек 2005, 22:36
А почему бы и нет. Каждый человек- представитель страны, в которой он живёт. Если он попадает в статистическую выборку, то это портрет среднего жителя.
06 дек 2005, 00:30
Что то я не совсем вас поняла, т.е. если взять к примеру портрет Российских миллионеров, они тоже представители страны, то это и будет "портретом" среднего жителя России... :mda
Ну тогда в России сейчас лучше всего жить... :)

А если взять к примеру какую нибудь войну, кто то обязательно очень хорошо живёт и снимает сливки с этого, они тоже представители страны, т.е. и по ним будет статистику подводить.... ну-ну... :)
(с транслита)
06 дек 2005, 01:42
Если я провожу опрос на улицах Москвы или Нью-Йорка, то какой портрет я получу зависит от района его проведения: так что средний среднему рознь. А исключать благополучных из выборки то же не правильно. Просто средние наверное надо посчитать по-лругому. Когда мне приводят средние данные, не говоря как их получили, то я таким средним не верю.:)
05 дек 2005, 22:18
Ну не все так просто :-)
Я действительно сторонница капитализма, НО я не отрицаю, что нужны социалистически программы, которые направленны на помощь тем, кто нуждается. Проблема в том, что в социалистических странах, этими программами пользуются все кому не лень. Вот и получается, что работающие люди платят почти 50 процентов налогов, а деньги идут куда? У них бесплатная медицина. На каком она уровне? На фиговом. У меня друзья есть во Франции, в Германии, в Англии. Жалуются, что налоги огромные, медицина плохая, если хочешь чтобы нормально лечили, все равно платить приходится, как в России.
Все хотят идеальное общество, идеальную систему. Но этого не так то просто добиться.
А то что у меня все в порядке со страховкой, недвижемостью, и доходом, то это не совсем так :-) Я просто не виню никого, тем более президента. Я знаю, что эта страна возможностей и если есть цель, то можно ее добиться.
05 дек 2005, 19:16
Если говорить конкретно, то скажите пожайлуста, что в вашем понимании есть процветание и развал? :think
(с транслита)
05 дек 2005, 06:35
Боже мой! Вы хоть знаете, почему доллар во всем мире стал расти??? Отчего его положение упрочелось??? Да потому, что банк федерального резерва поднял учетную ставку и объявил о том, что к НГ поднимет ее еще на четверть. Отсюда и рост доллара...
Кстати, увеличение учетной ставки говорит о нестабильности экономики, о росте инфляции и всегда служит первой ласточкой экономического кризиса.
06 дек 2005, 09:37
Мнда.... Ну начнем с доллара... Вы знаете в какой бюджетный кризис Буш вогнал страну? А знаете что большая часть этого дефицита занята у иностранных государств. И знаете что это может сделать с долларом? Вот то-то...

Дальше. По последним данным никто кроме самого Буша не кричит что Америка супер-держава и должна решать кому делать демократию добровольно-принудительно. Порядка 70% процентов американцев считают что США не должны сами распоряжатся всем остальным миром, у других стран надо совета спрашивать. И потом куда эта супердержава влезла с Ираком? И как надолго?

Система страхования? А причем здесь Буш или республиканцы? Они что ли ее придумали?

Социальня помощь и медицинское обслуживание. Вы знаете сколько денег Буш урезал у разных программ обслуживающих бедных?

Думать надо и хоть немного разбиратся в том о чем говорите....
05 дек 2005, 03:48
Кстати, еще Хрущев эти слова говорил, в 60ых. Америка до сих пор существует :-)
05 дек 2005, 04:13
Я уже внизу подписалась...200 лет никуда ни свалилась, и сейчас ей это не грозит, ИМХО. УмнО отцы конституции всё расписали, никакие идиоты не развлаят...
(с транслита)
Ну-ну... Вы слепы и глухи или верите в сказки?
05 дек 2005, 04:25
Нет, почему же...я не ведусь на поводу средств массовой информации...а ещё очень неплохо разбираюсь в истории и устройстве этого государства. А вы? Зрите огнянным оком в тёмное будущее этой обречённой нации?

Так давайте же бежать отсюда подальше, пока непоздно!!! Куда предлагаете?
(с транслита)
А в экономике? Да скоро уже будет пора бежать, особенно когда рынок недвижимости упадет.;-) И при чем здесь обреченная нация? Я абсолютно не об этом говорила.
05 дек 2005, 04:55
Так куда бежим? Неа, я останусь с этой пропащей, безнадёжной америкой. Но не обращайте внимание, спасайтесь сами. Первыми - женщины и дети!

Приятно, когда тебе грубят не "серые". Посему предлагаю сменить вам ник на Ласковая-Нежная-Пушистая:)
(с транслита)
Да ради бога. Ваше право.;-) А менять мне ник или не менять мое личное дело, не так ли.;-)
05 дек 2005, 05:04
Моё дело - предложить:)

Пардон, влезаю в чужой диалог, но посмотрела, не поленилась - безработица 5 процентов в ноябре 2005. Вы хотите сказать что это - повод для беспокойства?

Я не берусь защищать нынешную администрацию - не люблю я их, это - личное. Но по сравнению с таким, извените, экономическим дерьмом в котором эта страна не раз зависала, сегодняшний день не кажется таким уж мрачным.
(с транслита)
А вы знаете, что уровень безработицы, который вам дают, так называемые первичные заявления по безработице весьма далек от реального. Может не такой уж и мрачный, но ничего хорошего на сегодяншний день не предвещает.
05 дек 2005, 05:33
Это уже из области теорий конспирации...И про безработницу нам врут...И в принтеры всем вставлен жучок, чтобы можно было террoристов отслеживать...:)
(с транслита)
05 дек 2005, 05:53
Нет, просто когда вы читаете то, что пишут академики от какой-то отрасли, вы, чтобы правильно их прочесть, должны как минимум обладать зачатками знаний в этой области. Например, о безработице. Существует такое понятие, как "латентная безработица" - это вид безработицы, который реально существует, он далеко не маленький, однако документально он нигде не регистрируется. Ее еще называют "скрытая безработица". Что-то я давненько не встречала упоминаний о такой безработице, а без ее учета все статистические данные в корне не верны.
И так далее и тому подобное...
05 дек 2005, 05:58
Хорошо, вы можете привести пример когда в истории США был серьёзный экономический кризис, а "официальная" безработица была всего 5 процентов? Опустим нынешний момент:)
(с транслита)
05 дек 2005, 06:22
Вы же сами сказали "официальная безработица". А кто озаботился посчитать ее, родимую, целиком?
05 дек 2005, 06:27
Своим вопросом я пыталась продемонстрировать, что если экономическое состояние страны действительно катастрофично, то это отразится и на неполной, официальной цифре безработицы. Не спорю, что все эти официальные цифры, включая процент безработицы, не отображают ПОЛНОСТьЮ реальной ситуации.
(с транслита)
05 дек 2005, 06:32
Я не считаю, что в настоящий момент положение в американской экономике катастрофично. Но если и дальше пойдет такими же темпами и политика правительства в сфере экономики не изменится - вполне допускаю, что уже в ближайшие годы положение резко ухудшится.
06 дек 2005, 03:05
Получается, мы с вами согласны, по поводу некатастрофичности нынешней ситуации. Вот и всё:)
(с транслита)
05 дек 2005, 21:16
Дак упадёт он (рынок недвижимости) немножко %15-20, а вырос в разы (по сравнению с 90-ми).
Никто даже предположить не мог, что союз развалится. Так же говорили, как и вы сейчас, ничего не грозит. А где он сейчас, союзик то? Канул в лету.;-)
05 дек 2005, 05:09
Ну, так это мы - умельцы разваливать:)
(с транслита)
Так нашего брата здесь до фига.;-) И умельцы не только мы.;-)
05 дек 2005, 05:31
Вот это действительно реальная угроза:) А ребята в Белом Доме пусть веселятся, ничего у них не выйдет...
(с транслита)
05 дек 2005, 21:20
Горбачёву говорили, не послушался :)
На верху всегда знали, что Союз- это непрочное явление, поэтому и пропаганда, и репрессии...
05 дек 2005, 21:13
Боюсь, что в скором времени она никуда не свалится :). Экономика и бизнес- такие области, которые постоянно преподносят сюрпризы.
05 дек 2005, 05:43
Да уж... :mda Не могу поверить, что вы говорите правду...
05 дек 2005, 05:48
Не верьте, Ваше право.
05 дек 2005, 04:08
Моё любимое качество этой страны: страна будет в полнейшем порядке, каких бы дураков до власти ни допускали:)
(с транслита)
Вы давно в штатах? На чем основана такая уверенность?
05 дек 2005, 05:08
Точно не на моём сроке пребывания в этой стране:) (здесь я всего с 1998 года) Все высказывания имеют строго-академическую окраску.

Боюсь, что никто из нас не может на личном опыте что-либо прогнозировать. Это было бы доступно зрелой женщине лет 95и...но тогда остро встаёт проблема старческого маразма...
(с транслита)
И вы не замечаете, что с каждым годом здесь становится все хуже и хуже?
05 дек 2005, 05:29
А я думала - возраст...шучу:)

С точки зрения экономической, Клинтон всё красиво сделал, а пришли республиканцы во главе с Даблю - и покатилось...

Закончится война, и - как говорят американские экономисты - в экономической сфере настанет такой хороший "бум"...и выберут более смышлёного президента в 2008ом...и всё опять будет хорошо.
(с транслита)
Американские экономисты много чего говорят.;-)
05 дек 2005, 05:48
Вы знаете, очень удивляет, что о положении в стране вы судите только исходя из выступлений и публикаций. А вы сами-то по сторонам смотрите? Или вы живете в изолированном мире?
Я могу сказать, что за последние 5 лет в этой стране стало все НАМНОГО хуже. А победные реляции экономических деятелей я никогда ни в России ни в Америке во внимание не принимаю, так как считаю, что они сами по себе, а население страны - само по себе и эти две группы абсолютно между собой не соприкасаются, а самое главное - у них (групп) совершенно разные интересы.
05 дек 2005, 05:52
Что ВСЕ? Что стало намного хуже?
05 дек 2005, 06:17
Да хотя бы область услуг всякого рода. Я уже не говорю об ухудшении ассортимента и качества товаров.
Вы знаете какой процент населения не имеет медицинской страховки?
05 дек 2005, 06:42
Да, права, как всегда, я об этом даже забыла. :oops
А еще если учесть, сколько населения систематически недоедает, если не всей семьей, то отдельные члены, чтобы съэкономить средства на коммунальные платежи и т.д. и т.п.
SS на грани краха. Вы уже палец сосать будет вместо обещанной вам пенсии, за которую вы сейчас регулярно платите и не мало.
Работа уходит за пределы страны.
Сервис никуда не годен, половина его offshore.
05 дек 2005, 05:55
Про смотрение по сторонам: вы утверждаете что в Джорджии нет расизма:)

Я не спорю с фактом, что всё хуже. Да, всё хуже, начиная с 2000го года, и война с Ираком только подлила масла в огонь! Я лишь не согласна с мнением что страна катится к чёртовой бабушке. И как раз вот в этом я полагаюсь на логику, знание истории (которая циклична), и современные научные статьи.
(с транслита)
05 дек 2005, 06:18
В Джорджии есть расизм, и еще какой махровости. Только не белого населения по отношению к цветным, а как раз наоборот!
05 дек 2005, 06:23
Они друг друга стоят. А ещё если добавить мексиканские группировки, азиатские общины, нас, блин...

Государство виновно в "обратной дискриминации". Чёрные лишь боятся белых, но никак не дискриминируют. Но не буду открывать очередную горячую тему:)
(с транслита)
05 дек 2005, 06:26
Да кто вам сказал, что черные! боятся! белых??? А уж как они на мексов кидаются - это вообще песня!!!
05 дек 2005, 06:34
Визуальное проявление силы (чёрные понты: броская одежда, агрессивное поведение, громкая декларация собственного превосходства и рассовой гордости) есть как отражение внутреннего страха перед белым человеком. Автобиография Малкома Екс. Поправлюсь: ненависть, потом страх.

Правда, совсем не люблю так обобщать. Сама не расистка, не националистка...знаю множество достойных людей разной рассовой, национальной принадлежности, пола, сексуальной ориентации...
(с транслита)
05 дек 2005, 06:37
Ну-ну. Не буду вам ничего доказывать и разубеждать вас в ваших заблуждениях. Как говорится: блажен кто верует. И очень не рекомендую вам менять место вашего нынешнего жительства на "ближе к цивилизации" (не хочу обидеть ни в коем случае!) - разочарованы будете страшно!
05 дек 2005, 06:49
Не обижаюсь:) Я физически живу в деревне, социально обитаю большую часть времени в "цивилизации" (гос. университет, корпоративная работа, все выходные - культ. развлечения в столице). Не разочаровалась и разочароваться не боюсь:) Если я не права - хорошо, но это были выводы моего (достаточно существенного) жизненного опыта. Ваше мнение - следствие вашего жизненного опыта.

Берусь добавить, что круг общения у меня сугубо-местный (кроме семьи). То есть возможность моего существования в "пузыре" исключена:)
(с транслита)
05 дек 2005, 06:54
Кроме меня вам прийдётся "разубеждать в заблуждениях" очень много образованных людей. Давайте не будем друг друга разубеждать, наставлять на путь истинный, етсетера. Мне просто интересно ваше мнение - именно потому, что оно отлично от моего. Я уважаю ваше мнение, и не буду пытаться вас "разубедить". Было бы очень монотонно:)
(с транслита)
05 дек 2005, 07:08
Спасибо за уважение к моему мнению. И разубеждать я никого не буду. У каждого свое мнение и - сколько людей - столько мнений. Я высказываю свое.
05 дек 2005, 06:02
Про американских экономических деятелей я упоминула дабы разъяснить фразу "экономический бум", которая на русском приобретает иную окраску:) Я не имела ввиду что свято верю прогнозам экономистов - тут, бесспорно, люди зарабатывают деньги...и за плохие вести им не платят:)
(с транслита)
05 дек 2005, 21:23
Вам хуже? Вашим соседям? (меняйте общину) Америке в целом? (в какую страну поедете?):)
05 дек 2005, 12:06
Это ваше право, так считать... :)
(с транслита)
06 дек 2005, 02:52
Это точно! Только бы не она. Она на ночь глядя Бушу колыбельные поет каждый день, так на мой взгляд, его поступки продиктованы частично ее песнями. Тем более - страшен человек, у которого нет привязанности к семье, к детям в частности.
В определенных штатах никогда не проголосуют за женщину, а за черную и подавно.
05 дек 2005, 05:36
Абсолютно. Ещё и побьют, если такую кандидатуру предложат. Добро пожаловать в Джорджию!
(с транслита)
05 дек 2005, 05:39
А при чем тут Джорджия? В Джорджии как раз преимущественно черное население.
05 дек 2005, 05:42
В городе Атланта, и немного на юге (Валдоста). Остальная Джорджия - ужасный расизм. Ну и шовинизм, если уж на то пошло:)
(с транслита)
Угу, точно подметили.
05 дек 2005, 05:43
Неправда.
05 дек 2005, 05:51
Я не буду спорить, просто мы с вами разговариваем о разных областях Джорджии:) В районе, где живу я, есть всего несколько чёрных семей, все живут в страшной нищите...о том как местные жители к ним обращаются, и как наклеивают флаги конфедерации на всё попало (как свастику) даже не буду - грустно:(

Но, даже то что белые иногда обращаются с ними на равных, ни даёт гарантии, что тот человек считает для себя приемлимым проголосовать за чёрного президента.

Это страшно, но факт.
(с транслита)
05 дек 2005, 06:02
Не думаю, что мы с вами разговариваем о разных областях Джорджии. Я живу на выходе 7В 400-го хайвея, а вы, предполагаю, в районе 14 выхода... Так что, 7 выходов - это не расстояние. Тем более, мы на прошлой неделе были в кинотеатре на Mall of Georgia в Бьюфорде, "исследовали" магазины - там было СТОЛЬКО черных!!! И я не видела, чтобы кто-то разговаривал с ними через губу.
А еще ваш район мне известен, как район, где живет масса реднеков. И вообще, чем дальше на север - тем крепнут их (реднеков) ряды. :-P
05 дек 2005, 06:10
Там, где мы, выходов уже нет:) Мы полтора года назад переехали, я всё в паспорте не поменяю город...

Да, да, я про них, про рэднэков, милых... После чёрной Атланты, чистеньких пригородов, начинается рэднэковское царство...
(с транслита)
05 дек 2005, 06:15
Не так уж и много таких населенных пунктов... И населения, соответственно, тоже. Хотя я скорее бы хотела жить с реднеками, чем с черными. :-)
05 дек 2005, 06:20
Может не так уж и много...но мне на них "везёт", все три м/ж - все мои.

Меня чёрные за своего человека принимаю, точнее за "половинку". Реднэки зло и недоверчево смотрят...все до удивления хорошо помнят холодную войну:)
(с транслита)
05 дек 2005, 06:22
Такое впечатление, что мы не о разных районах говорим, а о разных планетах. Или вы упорно принимаете желаемое за действительное.
Они не проголосуют за женщину.;-) И Техас не проголосует и еще многие многие штаты.;-)
05 дек 2005, 05:44
Может быть за женщину Джорджия и не проголосует, но вот об отношении к черному населению - вы в корне не правы.
05 дек 2005, 06:50
Техас-то как раз, наверное, проголусует "за", т.к. они любят своего земляка Буша.

Мы в сентябре проехали Техас насквозь и видели множество плакатиков агитирующих за Конди.
Техас за женщину? Черную? Вы наверное шутите.;-)
Плакатики ни о чем не говорят.;-)
05 дек 2005, 07:08
Вообще, действительно, интересно, как проголосовал бы Техас. Что перевесит: знаменитая любовь и преданность Бушу и, соответственно, к республиканской партии, или предрассудки?
Думаю, что предрассудки;-)
05 дек 2005, 07:10
А я думаю - деньги. :-)
05 дек 2005, 07:16
В таком случае проголосуют за Райс ;)
05 дек 2005, 20:33
... очень жаль ... :-(
06 дек 2005, 00:14
Девушкам которя говорят что в Америке все в порядке, что республиканцы и Буш eто хорошо и т.д. (тут вас вроде двое если я нe ошиблась):
я конечно понимаю что у всex свое мнение и вроде как навязывать вам мою точку зрения не хочется, но неужели вы не видите что проиcxодит в стране, какие вы новости то смотрите и где вы живете?
- войну затеяли напав на чужую страну без каких-либо на то оснований. Ирак не имел никакого отношения к 9/11 и Аль Кайде. Кучу людей угробили - и своих и чужих, в Ираке полный беспредел, денег истратили и продолжаем тратить море, а сколько из этих денег наворовали ну просто ужас.
- республиканская верхушка или уже под судом или скоро там вся будет.
- политика государства - пытки и тайные тюрьмы по миру, в Гуантанамо Баы люди сидят без суда уже несколько лет, единственное их средство борьбы с издевательствами это голодовки, о которых Рамсфилд, когда его на пресс-конференции спросили, сказал "well, all people go on a diet from time to time".
- мнение об Америке во всем мире хуже некуда.
- медицинское страхование как тут уже писали - хорошо если оно есть, но ведь у кучи народа нет. Я тут вчера пошла в аптеку сыну антибиотик покупать (он упал и силько разбился, прописали от инфекции), у меня с собой не было prescription drug карточки. Заплатила по полной, они сказали в течение 7 дней поднести картоцку - они пересчитают. Ну так вот заплатила $85. Ето что нормально? А если б не было страховки и зарплата меньше? Как жить то?
- социальное обслуживание. Ето конечно хорошо звучит, что каждый сам за себя, но ведь в стране огромное количество малообразованного народа который или не работает или работает за копейки. Ну мы же в одном обществе живем, им же надо помогать. И я говорю не о частной помощи а о государственный программах средства на которые урезаются постоянно, зато у нас tax breaks, правильно? Посмотрите что случилось во время Катрины. Ето же кошмар, вам этих людей не жалко или тоже они сами виноваты, их проблема.
- многотысячныье увольнения (GМ например) в то время как вся верхушка менеджмента получает огромные выходные пособия.
Все, устала писать.

Аргумент что уезжайте если не нравится мне не понятен. Что если живешь в стране надо во всем быть согласным с политикой правительства?
(с транслита)
06 дек 2005, 00:35
Я не знаю к кому Вы еще обращаетесь, но если Вы внимательно прочтете что я написала, то увидете, что я никому не предлогала уезжать из страны. Что косается войны с Ираком, я очень рада, что Хуссейна больше нет у власти. Ирак, как и многие другие арабские страны, опасны не только для Америки но и для всего мира, и если не контролировать их, то посследствия будут самые печальные.

Вы считаете, что пытки и тайные тюрьмы только с Республиканцами появились? При демократах их нет? Смешно.

Мнение об Америке в мире хуже некуда? Прям во всем мире? А не думали, что в Европе сейчас дела плохи, люди недовольствует, и правительство, чтобы народ проитв них самих не повернулся, кормят людей сказками о том какая Америка плохая и во всем виновата.

Медицинская сраховка? Я выше писала, что согласна с социалистической помощью нуждающимся. В частности, помощь тем, у кого нет страховки. А Вы в курсе что Буш вложил кучу денег на такого вида помощь? Больше чем Клинтон, кстати.

Увольнения, это конечно тяжело. Но в Европе социалистической еще больше безработицы и в штатах легче найти работу чем там.

Надеюсь, что с вашим сыном все хорошо сейчас и желаю ему быстро поправиться!
06 дек 2005, 02:19
Что косается войны с Ираком, я очень рада, что Хуссейна больше нет у власти. Ирак, как и многие другие арабские страны, опасны не только для Америки но и для всего мира, и если не контролировать их, то посследствия будут самые печальные.

- и чем же Ирак опасен для Америки и для всего мира? Сотни тысяч убитых - это вы контролем называете?

Вы считаете, что пытки и тайные тюрьмы только с Республиканцами появились? При демократах их нет? Смешно.

- нет конечно, Клинтон и Сербию бомбил, я тоже очень против была. Но по приходе Буша/Чейни все стало намного страшнее.

Мнение об Америке в мире хуже некуда? Прям во всем мире? А не думали, что в Европе сейчас дела плохи, люди недовольствует, и правительство, чтобы народ проитв них самих не повернулся, кормят людей сказками о том какая Америка плохая и во всем виновата.

- нет не думаю, Европа всегда была против войны, а после того что в Ираке устроили и что там сейчас творится только хуже стало.

Вы в курсе что Буш вложил кучу денег на такого вида помощь? Больше чем Клинтон, кстати.

- не, не в курсе.

Увольнения, это конечно тяжело. Но в Европе социалистической еще больше безработицы и в штатах легче найти работу чем там.

- только в Европе прожить гораздо легче если ты без работы оказался. И корпоративная элита отнюдь не такие же деньги получает.

Надеюсь, что с вашим сыном все хорошо сейчас и желаю ему быстро поправиться!

- спасибо
(с транслита)
06 дек 2005, 02:43
Вы писали: "Что косается войны с Ираком, я очень рада, что Хуссейна больше нет у власти. Ирак, как и многие другие арабские страны, опасны не только для Америки но и для всего мира, и если не контролировать их, то посследствия будут самые печальные."

Знаете, иногда и думать надо, что говоришь! Вы рады, что какая-то страна пришла в другую страну с оружием лишь потому, что пришедшая страна более сильная и ей не нравится политический строй в другой стране... Гитлер мыслил такими же категориями, или вы забыли?
Вы даже не даете себе труд задуматься о том, что вторжение США на территорию Ирака и свержение законно избранного президента - это преступление. Да, да, самое обыкновенное уголовное преступление! А еще это терроризм под который подвели красивые слова...
Страшно читать слова людей, которые пишут то, что написали вы. И страшно представить, что началось бы в мире, если бы такиех как вы людей было бы много.
06 дек 2005, 02:56
Про законно избранного поподробнее можно? Саддаму было позволено взять власть (те же Штаты его фактически на власть и посадили). Он же был диктатором. Хотя это внутренне дело Ирака (выбор между диктатурой и свободным режимом).
06 дек 2005, 06:42
аплодирую:-)
06 дек 2005, 07:16
Следите за своим тоном, пожалуйсто. Будте проще, и люди к Вам потянутся.

Это кто же, интересно, «выбирал» Хусейна в президенты? Он сам и его «политбюро»? Где то наблюдалось нечто подобное... Не могу припомнить где. Не подскажите? А, ну Вы видно сами забыли.
В стране, где нет демократии, никто и никогда законно не выбирался не в президенты, не в министры и даже в дворники.
Что Вы там говорили, кто тут Гитлер? Вы наверное имели в виду коварного Садама? Да, да, полностью согласна! Оккупировать менее сильную страну (я про Кувейт, естественно), с целью отобрать ее нефтяные ресурсы, дальше двинув на Саудовскую Аравию, заодно пуская ракеты на Израиль, травить тысячи своих же жителей газом может приказать только нелюдь подобный Гитлеру. Ну, и про кидание людей с крыш и отрезание частей тела, и специально отведенные комнаты для изнасилования, тоже не следует забывать. Надо было его за усы подвесить тогда, в 91 году, да вот, не дали люди гуманные.
Заранее прошу, не надо впаривать мне байки про не найденное оружие массового поражения и прочею туфту. Дяденьку бин Ладана тоже не нашли, но это не значит, что его нет. А если бы даже и нашли ОМП, толку мало – вам все одно, кричали бы, что подкинули.
06 дек 2005, 02:08
Ой, какое сочинение. В Америке есть проблемы, но если вы относитесь к благополучному слою населения, то жизнь у вас очень даже ничего (комфортно, уютно, бизнес открыть удобно).
Война в Ираке была затеяна из-за нефти (все остальные отговорки- это для дуриков).
Буш под судом?... Это новый анекдот, республиканцы в моём окружении его до сих пор за все грехи оправдывают (умеет же чёрт богом прикрываться :))
Про пытки и тюрьмы всё спишется на единичные случаи (они статистику не делают)
Мнение мира большинству Америки глубоко фиолетово ( и не только реднекам :))
Давайте посмотрим на кучу народа без страховки. Мне например дешевле без страховки ( я и муж индивидуальные предприниматели). В моём штате, если доход на семью (из 4-х) ниже 1850 и сбережения не выше 10000, то вся медицина покрывается штатом, если доход ниже 3000, то какой-то процент от страховки платится штатом. Прямо социализм.
Республиканцы считают, что люди работают за копейки по своей собственной вине. Я с ними не согласна, но посмотрите, сколько бездомных белых 100% американцев нигде не работают (очень большой % просто не хочет). Я знаю достаточно много представителей молодого поколения, которые учиться и получать профессию не хотят, они предпочитают жить на food stamps.
Катрина - это кошмар конечно, но было много преувеличений. Помните землятресение в Армении?...
Картина аналогичная. Людей жалко всегда.
Про увольнения я хочу сказать, что добро пожаловать в корпоративный мир. Такое по всему миру. Куда ехать?

Нет во всём согласным быть не надо, но надо здраво оценивать свои шансы на изменение этой политики. В Штатах должна произойти революция, чтобы политика кардинально сменилась. Нищета масс ещё не достигла критической массы, революции Штатам не светит пока.
06 дек 2005, 02:36
В Америке есть проблемы, но если вы относитесь к благополучному слою населения, то жизнь у вас очень даже ничего (комфортно, уютно, бизнес открыть удобно).

- да никто с этим не спорит. И у меня жизнь очень ничего - просто у меня характер такой ставить себя на место других, вот и представляю себе если я б жила в Ираке и у меня кого-нибудь из семьи убили солдаты иностранной наемной армии или если б я жиле в Новом Орлеане - неграмотная и бедная без машины и кредитных карточек с кучей детей, ну и все в таком роде...

Буш под судом?... Это новый анекдот, республиканцы в моём окружении его до сих пор за все грехи оправдывают (умеет же чёрт богом прикрываться )

- до Буша конечно не дойдет, надеюсь может хоть Чейни заденут.

Давайте посмотрим на кучу народа без страховки. Мне например дешевле без страховки ( я и муж индивидуальные предприниматели). В моём штате, если доход на семью (из 4-х) ниже 1850 и сбережения не выше 10000, то вся медицина покрывается штатом, если доход ниже 3000, то какой-то процент от страховки платится штатом. Прямо социализм.

- огромное количество людей не попадают в эти рамки и никакой помощи от государства не получают.

Республиканцы считают, что люди работают за копейки по своей собственной вине. Я с ними не согласна, но посмотрите, сколько бездомных белых 100% американцев нигде не работают (очень большой % просто не хочет).

- из тex что я видела (а их в СФ хватает), большинство из них душевнобольные люди, которые в других странах содержатся в специальных учреждениях на государственные деньги, а здесь они по улицам бродят.

Катрина - это кошмар конечно, но было много преувеличений. Помните землятресение в Армении?...

- ну уж сравнивать Армению и Америку! Мы ж вроде "самая богатая страна мира".

Про увольнения я хочу сказать, что добро пожаловать в корпоративный мир. Такое по всему миру. Куда ехать?

- когда за раз увольняют 30000 человек, то это ненормально. Государство хоть как-то должно поучаствовать, а оно молчит. Как я уже написала при этом верхушка получает ну очень хорошие выходные пособия.

Нет во всём согласным быть не надо, но надо здраво оценивать свои шансы на изменение этой политики. В Штатах должна произойти революция, чтобы политика кардинально сменилась. Нищета масс ещё не достигла критической массы, революции Штатам не светит пока.

- да что вы какая революция, я и не надеюсь. Просто страшно иногда.
(с транслита)
06 дек 2005, 06:48
про нефть я давно говорила людям, что он там в школе учился с будущими нефтяниками, как же не потрафить родному человечку;-), так никому же не вотрешь про интересы и, что именно главное в жизни - НОСТАЛЬГИЯ ПО ДЕТСТВУ:-). В войну они вместе играли в песочницах:-), х..ли тут понимать, прально говорю;-)?
06 дек 2005, 00:50
ОФФ...................CHUCHA, Хороший у вас мальчишка :-) У меня тоже сын Ванька :-) Kак Вы его здесь называете? Мы Evan.
06 дек 2005, 02:11
официально Ivan, у друзей/врачей и т.д. - Vanya.
(с транслита)
06 дек 2005, 02:45
Ребят, ну открылся топ по поводу мнений о президенте женского пола...не знаю, зачем вся эта политическая перебранка.

Я ни одной реплики не встретила по типу "Буш и его администрация - идеал". Так не бывает. Никто не хочет войну, никто не хочет безобразий в экономической и социальной сферах. Если вам не нравится политика нынешней администрации - замечательно; только высказывая колкости участникам форума и переходя на личности никак не изменит этой ситуации. Будем логичными и человечными:)

У всех разный взгляд на политику, и давайте не будем устраивать "я умная - вы все дуры":)
(с транслита)
06 дек 2005, 02:58
Закрываем мли переносим топик? :)
Просто когда Райс упоминают, Буш так на языке и вертится, а там уже цепочка выстраивается.
06 дек 2005, 03:02
Нет, остаёмся здесь - и живём долго и дружно, уважительно относясь к мнению других:)

Нда, топы про политику и религию никогда мирно не проходят...а ещё все себя за пацифисток выдаём:)
(с транслита)
06 дек 2005, 03:35
а ещё все себя за пацифисток выдаём

- я не выдавала, я и есть...

По моему никти тут никого не оскорблял. Просто обменялись мнениями.

Насчет Райс или Клинтон - по-моему что одна что другая - обе по трупам пройдут.
(с транслита)
Любой человек, поднявшийся туда где они ходит по трупам. По-другому туда не пролезть.
06 дек 2005, 04:22
это точно
(с транслита)
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Общественная жизнь \ Заграница

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)