вопрос к тем, кто жил в России и уехал в Европу

Расскажите, с чего начинать? В эту страну веры уже нет. Как это ни горько. Потому что я до последнего была страстным патриотом. Но надоел мне этот бардак. Хочется жить нормально, спокойно и не бояться за себя и детей. Я понимаю, что проблемы бывают везде. Но там они наверное другого плана. Буду благодарна за любые рассказы - где живете и как уехали :-))

даже не знаю, с чего и начать - вышла замуж и уехала, 8,5 лет наза, живу в Голландии, приехать сюда можно: 1 к партнеру, для воссоединения семьи 2 по рабочему контракту 3 на учебу, стоит дорого как беженец пытаться нет смысла, гражданам России убежище не предоставляется самый реальный вариант - найти партнера и приехать к нему, хотя часто такие браки, когда замуж за страну выходишь, не очень удачны, увы... (с транслита)

это не пойдет - у меня муж. Менять не хочу :-)) По работе конечно был бы идеальный вариант. Но пока такой возможности нет. А какие у вас профессии востребованы?

а вот с работой-то сейчас и не очень, даже голландцам трудно работу найти... (с транслита)

А в москве разве сейчас бардак? Москвичи так гордятся родиной сейчас, в заграницу и не вытащишь.

единственный плюс - уровень жизни. Именно материальный. Хотя это тоже спорно - мы пока кредит за квартиру отдаем. Я тоже родиной и культурой очень горжусь и делать этого не перестану. Где бы я не жила. Но я хочу спокойно отпускать ребенка гулять. А здесь это нереально

я Вас, наверное, очень огорчу, но в спокойной германии тоже мало кто отпускает гулять одних детей до 12 лет. вообще, конкретно у нас становится все хуже и хуже. например, еще пять лет назад припаркованные на улице открытые кабриолеты были нормальным явлением, а сейчас уже нет. недавно у ребенка знакомых самокат украли, оставленный на 5 минут возле подъезда, причем в хорошем старом немецком районе, там совсем нет турков и беженцев.

ну, у нас и после 12 страшно :-(( Не пасти ж его до женитьбы...

А я своих детей и в Бельгии гулять спокойно не отпускаю, хотя мы живем в деревне. Здесь психопатов и педофилов будет не меньше, чем в России. Только в России, к сожалению, много бездомных детишек, которые попадают в лапы этим мерзавцам. А в Европе они охотятся за нормальными детьми. Вас сколько раз обворовывали в России? Нас здесь пока тоже ни разу. А двоих родственников моего мужа уже дважды, причем лезут по ночам, когда все спят. Мы на ночь обязательно ставим сигнализацию на первом этаже. Так что это не аргумент-безопасность. Особенно после последних франц.событий. Экология??? Ага, мы живем в 16 км от Атомной ЭС, здесь их в Европе больше, чем в России.

да вот чем больше читаю - тем больше убеждаюсь, что и нет смысла большого :-))

ой, а вы спросите её...ник был чо-то про кошку... Ну так слюной брызагала про как гооот в Москве. Если серьезно - в Европу еухать труднее, чем в канаду или Америку, можно на учебу, можно выйти замуж / способ вернее/.

А потом в Канаду приедут и плюются, Москву вспоминают, какая там культура, оказывается, была.

ну дык, не русские мы что ли :-)? Русские везде ищут не позотив, а что поворчать. Обратно никто ни за какие коврижки не поедет , а вот поругаться на загранищщыну - это мы всегда готовы, словно в России манговые сады цветут, и денег с принтера падает куча, только красиво так метёлочкой подгребай в мешок :-D И вежливые все, никто на три буквы не пошлет, все норовят на 5. А если улыбаются, думаем, серьезно так, а где ожидаемые 3 буквы??? Лицемееееерыыыы однако... Послали бы, мы б поняли. Если посылають - быдло. Улыбаются - лицемеры :-D

Понравилось мне, в самую точку.

я не хочу в Америку - не приемлю я эту страну, совсем. Канада - это далеко. А я хочу, чтобы была возможность приездать к родным. Да и вообще старушка Европа мне роднее :-)) А слюной брызгать насчет хорошей жизни в Москве - ну я бы лично не стала. Экология ужасная, город огромный, в темное время суток не то чтоб ребенка отпустить, но и самим страшно. Здесь все не так безоблачно, как некоторые пишут. Хотя, вопрос приоритетов конечно

Вы замужем? Если нет, то можно попытаться найти свою "судьбу" ( в виде мужа) :-) за границей. (с транслита)

замужем :-)) Так что этот вариант совсем не подходит

если Германия годиться, то приехать достаточно легко, было бы желание! могу подсказать только путь по учебе: достаешь приглашение от школы языка 6000евро на счету или дорожными чеками и все в порядке! а учебу можно найти любую, даже 2-е высшее, а 2 года это ничто! если интересно, расскажу еще!

спасибо! Германия годится. А можно подробнее на мыло?

..=)) правда после учебы потом опять в Россию придется возвращатся..=)))))

Это почему? те у кого мозги есть - работы хорошие находят, тем более, сейчас немного законы упростили для образованных иностранцев (с транслита)

pro gisn v germanii mogu mnogo rasskasat...sama tut uge 6 let givu i snaju mnogo ludej kotorie uexali suda rasnimi putami..esli ti uge samugem, muge menjat ne sobiraeshsja i sluthajno ne sanimaeshsja popularnimi sdes naukami to shansov normalno ustroitsja pothti net...

а что у вас популярно?

popularno: lubaja "nauka", osobenno vse thto na medizinu rabotaet - biologija,ximija, mogno thto to s fizikoj najti..osebennij bum na biologiju...

А Вы действительно собираетесь наукой заниматься? Если да, то могу рассказать про порядки, ситуацию в настоящее время и т.д. Если Вам реально это надо. (с транслита)

да нет. А почему вы подумали, что я собираюсь заниматься наукой? :-))

Потому что спрашивали выше, какие науки популярны. Потому что не написали конкретно, хочу, мол, работать тем-то и тем-то в такой-то области, и я так поняла, что Вам в общем-то все равно, где работать (до разумного предела, не посуду мыть, конечно), ну, работа в науке под это тоже подпадает. Но если не хототе, значит, я Вас неправильно поняла. (с транслита)

off: "переводчик" из латинских букв в русские http://mymajesty.wallst.ru "переводчик" из латинских букв в русские

spasibo! popitajus osvoit...:-))

А зачем далеко ходить? Тут сразу под сообщением есть "переводчик" в кириллицу (с транслита)

я уехала работать. после кризиса 98 мне предложили перебраться в европейский офис на год-дваю а я больше и не плагировала. но познакомилась со своим мужем, вышла замуж да так и осталась.

уехать на работу - это идеальный вариант...

Так вед будут другие проблемы. И тот же страх за детей... (с транслита)

проблемы наверняка есть везде. Но судя по отзывам - там все-таки спокойнее. Не знаю. Я на большом распутье. Пока думаем и смотрим разные варианты. Я бы с удовольствием жила в России в маленьком уютном городке. Но я не хочу жить в нищете и окружении пьяниц. А заработать приличные деньги можно только в Москве

А что такое "приличные деньги"?

хороший вопрос :-) Это доход, дающий возможность купить нормальную квартиру, отдыхать пару раз в год и не только на нашем море, возможность покупать себе то, что хочется. Я не имею ввиду яхты и самолеты :-)) Возможность дать детям хорошее образование и помочь им встать на ноги. Я очень не хочу, чтобы мой сын шлялся по съемным квартирам, да еще и содержал нас. Ну и какой-нибудь бизнес, не требующий слишком большого участия на старости лет :-))

Уверяю Вас - "доход, дающий возможность купить нормальную квартиру, отдыхать пару раз в год и не только на нашем море, возможность покупать себе то, что хочется, возможность дать детям хорошее образование и помочь им встать на ноги" - всё это возможно в большинстве случаев работая лишь в больших городах.И при условии если Вам повезет. Так же как в России. :-)

может быть и так :-)) Только есть ли там такие огромные и безумные города, как Москва?...

"Безумность и огромность" города я измеряю уровнем преступности на улицах, загазованностью, суетой и бестолковостью. А таких больших городов здесь большинство.:-)

Могу сказать только про Барселону и Валенсию (из крупных городов), по сравнению с Москвой там чистейший воздух! (с транслита)

Но ты же не живешь ни там, ни там ;-) Полагаю, что фактор чистого воздуха Барселоны не был решающим :-)

Ну, в Москве как никак прожила болше 25 лет :), в Барселоне год, и сейчас там чатенько бываем, так что сравнить могу, а мой "решающий фактор" вы знаете ;-) :-) (с транслита)

Нее, я вовсе не про Москву - я про Барселону с Валенсией ;-)Ты не живешь ни в Барселоне, ни в Валенсии.

Так а я про "всё познаётся в сравнении" :-) пожила и там и там, муж мой в Барселоне прожил 14 лет, но, приехав в Москву в первый же день "почувствовал разницу" :), сказал, правда, что в Банкоге ещё хуже :) (с транслита)

Угу. :-) А в Мехико - тоже хуже :-) Просто когда человек знает, что и в Москве, и в Барселоне с Валенсией (в двух последних в меньшей степени загазованность - города поменьше будут) жизнь суматошна, загазована, полно преступности и грязи - этот человек знает что лучше жить где-нить в зеленом пригороде. :-)

Ну так! :-) Знаешь, ГДЕ мы сейчас ;) (с транслита)

Я именно об этом.:-) Я тоже не в мегаполисе живу. Просто и в России жить лучше в Подмосковье, а не в Москве.

из подмосковья ездить в Москву на работу - это кошмар!

А кто тут говорит о езде на работу?? :-)

:-))

Вот вот :( (с транслита)

Так же, как и из предместий в Мадрид, или Барцелону, или даже Билбао. Полтора часа туда, полтора назад никто не отымет. Три часа в ден - коту под хвост. (с транслита)

вот у нас так сейчас - 2 часа в день уходит на дорогу. Хотя живем в Москве и работаем здесь. Но в разных районах. Да и пробки :-((

Там ещё проблема, что машин слишком много, в Подмосковье тоже, но большая часть старых, очень страых, которые на 76 бензине и дымят, как паровозы :( В Испании гораздо проще купить новую машину, что ни говори, а в России это недоступно для многих. И совсем уже молчу про качество, даже и новых, российских авто :( (с транслита)

По последним данным кредиты на потребительские нужды в России сейчас "в ударе" :-) Неплохие сейчас условия. Надеюсь, что дальше будет еще лучше.

Да ну, не верю я официальной статистике, прекрасно вижу по моим знакомым/родственникам, КАК там всё улучшается. Зарплату "в конвертах" там ешё никто не отменял, а кредиты дают на основе "белой" зарплаты ;) (с транслита)

Пишут вон люди на ЕВЕ в форуме "Автомобили" - почти все берут кредит на покупку машин. Это наверное не совсем статистика

Конечно, у многих и интернета нет, что бы писáть о том, как они НЕ берут кредиты... (с транслита)

Ты хочешь сказать, что в Испании(и не только в Испании - по всей Европе) интернет есть у тех, кто кредитов на машину взять не может?? А таких здесь очень много.

Да ладно, мы с тобой уже совсем ушли от темы этого топа :) Продолжим в нашем? ;) (с транслита)

Угумс.:-)

не только. Мы даже на квартиру кредит брали не только по белой зарплате :-)) А на потребительские нужны - сейчас уже все почти все банки черную рассматривают. Естественно, смотрят на место работы

да уж... российский автопром оставляет желать лучшего. У нас в последние годы появилось много недорогих иномарок. Да и кредиты сейчас популярны. Но это конечно в Москве. В регионах все гораздо хуже...

В Мадриде даже "если повезет" с работой, причем обоим, т.е. мужу и жене, квартиру купить очень наряженно... А также и с работой напряженно. Тем паче для нелегалов...

Кука, так они вроде не нелегалами хотят приехать, а законно.

совершенно верно - нелегалами не хотим :-))

"Легалам" не легче. С чего бы испанцы откладывали б свадбы к 35 годам?... (с транслита)

Вот-вот. Сюда если и переeзжать СЕЙЧАС(в смысле вообще в Европу в целом) - то по бизнес-эмиграции, то есть уже с кучей бабок в кармане.

в германии все наши знакомые эмигранты, которые приехали сами, а не замуж за состоятельного немца, "шляются по съемным квартирам" :). и надежды купить себе жилье у практически ни у кого нет.

я не знаю, какие там съемные квартиры, но в Москве - это ужасно :-((( В целом, я не хочу сжигать мосты здесь. Просто хочется попробовать пожить и поработать где-то еще. Но с возможностью вернуться, если что-то пойдет не так

я сменила три съемные квартиры. не знаю, как в москве, но тут нам не везло. снимаем хорошие квартиры в хороших районах, но вечно что-нибудь не так. больная мозоль :). например, перед съемом квартиры нужно заплатить залог (обычно 2-3 месячных стоимости аренды). так от хозяйки предыдущей квартиры мы ждали возврата этого залога полгода, вели длительную одностороннюю переписку, грозили судом. на двух последних квартирах "неприкосновенность жилища" :) нарушалась самым беспардонным образом: на прошлой квартире у нас делали ремонт, пока мы были в отпуске - вырезали окно и работали себе; а на этой у хозяина неизвестно откуда взялся ключ от гаража. ничего не пропадает, конечно... но неприятно до жути. разбираться с привлечением полиции, адвокатов и прочих можно, мы имеем на это право, но при настоящей занятости и нервотрепке моей и мужа это невозможно. а иметь свое жилье нереально именно из-за нестабильности. у мужа высокая зарплата, я тоже заканчиваю университет, но брать кредит на жилье мы не рискуем.

Ой, а подскажите, пожалуйста, куда нужно обращаться по поводу этого залога, если хозяин на звонки не отвечает, а мы уже съехали год назад и этот залог ни хозяину не достался, ни мы его снять не можем :-( Жили в окрестностях Мюнхена.

наши тоже не отвечали на звонки, тогда мы начали писать письма, заказные :). в итоге, через полгода нам залог вернули. мы в писмах ссылались на то, что обратимся к адвокату.

Спасибо ! Надо начинать атаку, наверное..

у меня к Вам один вопрос есть... задумал мой муж из мюнхена в швейцарию ехать :). Вы, наверное, тоже перед переездом информацию собирали. не поделитесь? :)

Мы не собирали информацию т.к. до Мюнхена жили много лет в Швейцарии. Но какая вас информация интересует, что знаю, напишу. Или еще здесь можно почитать , там и форум тоже есть : http://www.ruswiss.ch/book/switzerland/residence/?id=909 http://www.ruswiss.ch/

а как Вы себе это представляете? На адаптацию, устройство уйдет не год, мжет и не 2.В москве за это время тоже многое изменится,жизнь же не стоит на месте.Потом вернетесь на старую работу? Но совсем не факт что это получится. В загранице были топики-опросы кто возвращался. И всегда таких были единицы.Потому как это уже как вторя иммиграция будет. А просто поработать это может быть вариант контракта рабочего, с последующим возвращением. Но никак не иммиграция.

да я вообще себе все это очень смутно представляю. Потому и топик завела :-))

В настоящей Испании это небольшая утопия :-). Квартиры здесь дорогие. Особенно в крупных городах - где есть работа. Очень многие так и "скитаются" по снятым квартирам, которые здесь тоже довольно дорогие. А любой бизнес, если за ним не следить самому лично днем и ночью - кончается крахом. Безопасность на улице (и даже дома!) в наши дни оставляет желать лучшего из-за кучи безработных иммигрантов из бывшего соц. блока, северной Африки, Латинской Америки. Нападают как на улице, так и в домах! Т.е. жизнь здесь тоже очень тяжелая. Как везде. Вот моря здесь много :-) Со всех сторон!

море - это здорово! И климат у вас замечательный. Но с работой у вас сложно

А где с ней просто? Назовите мне это замечательное место в Европе? :-)

да уж... :-))

И в Испании "приличные денги" можно заработат толко в центре. А там не так уж и спокойно - столица. И квартиру купит при зарплате в 1200 (нормалноы) за 200000 минимум... Считайте. (с транслита)

Да...В небольшом Аликанте зарплаты хуже чем в Мадриде а цены на жильё скакнули так что просто нереально купить большинству нашим сюда приехавшим. Снимают.

ну хорошо, а какие языки вы знаете, а муж? какие специальности? Мне кажется, у вас несколько "розовое" представление о Европе. Да, например, в Германии детей отпустить гулять можно, не страшно, но - безработица, жилье достаточно дорогое, да и куча других проблем.

нет, представление у меня совсем не розовое. Да мы и не завтра ехать собираемся. Просто пока смотрим разные варианты. Специальность у обоих - инженерная. Но работаем менеджерами по продажам. Достаточно давно. Я не знабю, насколько востребована эта специальность. Я сейчас получаю второе высшее - психолог. Языки - да можно сказать нет. Муж знает английский на любительском уровне. Я - учила в школе. Ну, конечно без знания языка никуда не поедем. Сначала выучим :-)

так с языка и надо начинать:-) Ни инженер,ни тем более психолог,без хорошего языка работу не найдет.

это я понимаю

Удачи вам!Дерзайте и у вас всё получится,было бы желание.):)

спасибо :-))Может быть и решимся. Сложно это конечно. К тому же я пока не представляю себе жизнь в другой культуре и с другим языком

всё у вас получиться.

Без мягкого знака это пишется. (с транслита)

да что вы к таким мелочам цепляетесь :-)

спасибо.,последнее время часто путаюсь-и именно с " ь"..

Таня, я не была анонимом, но просто, может, поможет - я сама последнее время забываю язык с катострофическими темпами : ). Мягкий знак ставится, если можно задать вопрос "что делать". По крайней мере, я всегда себя так проверяю. :-)

:)огромное спасибо ВАМ!!!!постораюсь запомнить.

ПостАраюсь.:-)Не со зла, поверьте! Вы же хотите правильно писать.

да уж, точно катАстрофа! перечитала тут свое сообщение...

а какое??? У вас есть знакомые, обильный опыт путешествий с проникновением в культуру??? Вам важна какая-то определенная европейская страна, или все равно - Англия или, скажем, Румыния. А с языками??? Вы думаете так легко выучить язык в вашем (нашем) возрасте?? Я английский знаю отлично. А живу в Германии и с немецким проблема. Я, честное слово, не пессимист, скорее, реалист. Просто, если вам не очень в Москве, не означает, что будет лучше в Европе. если хотите, задавайте вопросы...правда я могу судить только по 3 евр. странам, где жила...

знакомых нет и проникновения в культуру тоже :-))Я тоже думаю, что с языком сложности будут. Но если будет нужно - я сожму волю в клак и выучу :-)) Из стран рассматриваем Германию, Австрию. Возможно Францию

увы, в силу возраста Вы никогда не сможете говорить на иностранном языке без акцента. если Вы умеете делать что-то руками, и язык не так важен, то другое дело... например, мой муж программист и может себе позволить весьма среднее владение языком (хотя карьере это мешает очень). а чтобы выучить до степени свободного владения, нужно жить языком, а с русским мужем Вы будете наверняка говорить по-русски, и с ребенком тоже. а кстати, сколько лет ребенку? мои знакомые живут в германии три с половиной года, когда приехали, дочке как раз исполнилось пять лет. в шесть она пошла в школу. очень общительный и незакомлексованный ребенок, НО: даже ей необходимы консультации детского психолога в результате языкового стресса - это во-первых. а во-вторых, девочка практически разучилась говорить по-русски. в результате, она по-немецки говорит с небольшим акцентом и охотно, но убогими фразами и иногда с грамматическими ошибками. а по-русски уже не умеет выразить себя. как следствие, интеллект страдает.

ребенку 3,5 сейчас. Да, чистого языка конечно не будет... Руками я работать не люблю - я привыкла головой :-))

У ребёнка 100% будет "чистый" язык! Моя пошла в местную школу в 6 лет, зная испанский немножко совсем, а преподавание на другом языке, на каталонском, но через несколько месяцев заговорила на чистейшем испанском, совсем без акцента и через полгода - на каталонском, тоже без аксента, увы, реже и реже говорит на русском, но я не дам ей его забыть, занимаемся (и ищем учителя)! ;) :) (с транслита)

"чистый" язык - это не значит еще богатый и литературно правильный. я эту девочку наблюдаю уже три с половиной года. да, говорит она хорошо, у нее много подруг. но дорога в хороший университет ей заказана. конечно, всего можно достичь. если поставить себе целью, скажем, развитие ребенка и подготовка его в хорошее учебное заведение, то язык не играет главной роли. а если, как в описанном мной случае, родители не ставят себе такой задачи, автоматически ничего не получится, как могло бы получиться в россии, опять же в силу языковой среды. для того, чтобы достичь чего-то в чужой стране (а она останется таковой, даже если человек приехал в эмиграцию ребенком, потому что менталитет и язык родителей очень важны), нужно иметь либо незаурядные способности, либо настойчивых наставников.

По-моему Вы слишком много хотите от ребёнка, в 5-8 лет у детей, говорящих только лишь на родном языке он ещё не настолько "литературен и богат". (с транслита)

ППКС. На ребенке уже крест поставили.:-(

да это не мой ребенок, ее судьба меня не волнует. так, в качестве примера.

А что тогда означало, что Вы девочку "наблюдали"? Наблюдали как психолог, или как посторонний человек? А написали Вы о ней так, словно ей теперь одна дорога - тарелки мыть в придорожном кафе. Слишком категорично.[-X [-X [-X Вы можете видеть будущее? ;-)

а где я хвасталась, что я психолог? :) у меня есть своя девочка, маленькая, поэтому я наблюдаю за чужими детьми, интересно же.

я помню, как девочка в пять лет сама сочиняла сказки, по-русски, естественно. а сейчас в 8 она не может подобрать примеров для иллюстрации правил немецкой грамматики.

а почему это дорога в хороший университет заказана???? Кстати, вы же сами вроде в Уни учитесь? или вы считаете, что вы идеально говорите на немецком? (с транслита)

так мне никто хорошей работы не гарантировал после окончания :). думаю, что язык и будет главным препятствием. и где это я говорила, что мой универ хороший? :) оно, конечно, так и есть, однако специальность далеко не гуманитарная. к тому, же, меня взяли в этот уни на основании моих прошлых заслуг на родине: я закончила ведущий московский вуз по моей специальности с красным дипломом. а если бы заборостроительный и с трудом, то меня не приняли бы. у детей, окончивших здесь гимназию и абитур, одинаковые стартовые условия с немецкими абитуриентами.

Хорошая работа не гарантирована даже истинным арийцам, говорящим исключительно на "хох дойтч". А что Людщиг Максимилиан это плохой Университет? Или где вы учитесь? Про московский диплом, позвольте мне вам не поверить. В том же Мюнхенском Университет у меня подруга на юридическом из Томска учится без всяких красних дипломов и пара знакомих харковчан, а вообще, по Германии из кучи городов Украины и России, в Университеты всэ брали, если ты 2 года проучился по данной специальности в государственном вузе (не знаю НИКОГО кого би не взяли в данной ситуации), если же нет или заборостроительний, то желающе учиться отправлялись в студентенколлегиум, где они учится пару лет до уровня "среднего немецкого абитуриента", а потом уже шли в Уни так же как и немци. С последним предложением я и не спорю, а та девочка еще может вам фору в будущем даст по уровню образования. Кстати, сколько я встречала детей, родившихсйа здесь или привезенных в возрасте 3 - 8 лет, все через пару лет прекрсно говорили на немецком, не хуже местних. Ну, конечно, если та девочка не ходит ни в нем. садик, не имела немецкой няни, общалась только с русскими родителями и не игралась во дворе/церкви с нем: детьми, то ей больше время понадобиться, чтоби немецкий учить. И, вообще, есть дети, которым просто больше времени надо, чтобы нормаьно языком овладеть, может та девочка просtо "тexнарь" (с транслита)

Позвольте с Вами не согласится. Ваши прошлые заслуги не имели абсолютно никакого отношения к Вашему приему в немецкий универ. Как уже правильно указали, немецкие уни требуют только 2 курса универа и справку о знании немецкого языка или желании его вючить (тогда принимают "условно", не давая права на работу). Всех, кого я знаю, и с дипломами/зачетками МГУ, и курсами из деревни Гадюкино зачисляли в немецкие университеты без проблем. Есть определенные ограничения на специальности (как "экономика предприятия", например), но она распространяется и на немцев. Никогда не видела ни одного реального примера, когда бы неидеальное произношение мешало при приеме на работу. Всех моих знакомых с мозгами приняли несмотря на их далекий от идельного язык. (с транслита)

я учусь на мастерской программе, это три семестра. а обычные пять лет в немецком уни, имея за плечами 30 и более лет, мужа и ребенка - это не обучение, это курс выживания. кстати, я ведь первый семестр обычного Diplomstudium сделала, когда еще про мастерский курс не знала, повстречала там трех русскоговорящих студенток, их приняли после одного-двух курсов институтов бывшего ссср. так вот, две из них бросили уни сразу после первого семестра, а третью я тоже потом в уни не встречала :). когда я посещела свои занятия на мастеркурс, никаких русских, бывших или настоящих, там не было (у нас это обычные лекции для студентов-дипломников, с 7 по 9 семестр). я слышала, что на других факультетах (наш уни в нескольких городках вокруг мюнхена расположен - технический университет) русские есть, но их очень и очень мало, в основном, это студенты по обмену.

а что вы хотели этим постом сказать? что вы знаете двух нерадивых студентов, которых выгнали? А я знаю кучу русскоязычных людей, закончивших как и Мастер программы (причем не только немцкоязычные, но и англоязычные) так и обычные Диплом или Магисеестудиумганг, получивших дипломи и работающих по специальности. И некоторые из них (меньшинство правда) даже с мужьями и детьми. Кстати, а по какой специальности вы учитес´? Я и мои друзья, в основном, экономисты, математики, инженеры и филологи. (с транслита)

я хочу сказать, что учиться в уни, имея семью, - а ситуация автора именно такова - это весьма и весьма трудоемкий и нервный процесс. особенно для иностранца. впрочем, в нашем уни и немцы почти не заводят детей: на огромный студенческий городок есть всего 12 мест в яслях. специальность у меня агробизнесс.

думаю, учиться с детьми всегда трудно :) Я просто думала мы о девочке говорим и о том, что совершеный немецкий не обязателен для поступления в Университет :) (с транслита)

Простите, а что, обязательно говорить на языке без акцента или всё-таки важнее понимать, что тебе говорят и уметь отвечать? Я считаю, что второе (хотя совершенствовать произношение надо постоянно).:-)Дети, к счастью, учат язык гораздо быстрее взрослых, а у автора, я смотрю, огромное желание и, если и сила воли тоже большая, то не вижу препятствий к тому, чтобы попробовать себя на новом месте.

для психолога плохой язык - гарантия отсутствия работы. мое мнение насчет детей и языка смотрите выше...

Плохое произношение и плохой словарный запас - разные вещи. У меня знакомая психолог, говорит с жутким акцентом, а преподает в университете. То, что у некоторых детей возникают проблемы с языком, не значит, что они есть у всех поголовно. Опять же приведу в пример мою подругу - они приехали в Канаду, когда дочке было 8 лет, т.е. совершенно осмысленный ребенок. У девочки сейчас НИКАКИХ проблем в школе, ни с языком (хотя английский начала учить, когда сюда приехала), ни со сверстниками.

у детей как раз с произношением нет проблем, а вот словарный запас и "литературноть" речи могут обернуться проблемой. естественно, как я уже говорила, если ребенок одарен от природы, то он сам всего достигнет, а если нет? нужно в любом случае приложить больше усилий, чем на родине. моя племянница живет за границей с двух лет, у нее два родных языка, в гимназии учится и даже пишет диктанты лучше всех немецких детей. но она действительно очень способная, и ею много занимаются родители. по-русски она тоже говорит хорошо, читает и пишет нормально. а вдруг ребенок захочет заниматься гуманитарными науками? социологией, например? у меня есть знакомая, она учится на социологическом факультете в уни, живет в германии с 12 лет. и все равно каждую, даже самую мелкую самостоятельную работу ей правит корректор. при всем при том, она свободно говорит еще на трех иностранных языках.

Т.е. для Вас тот человек одаренный, кто пишет грамматически верно? Извините, но Вы сами пишете с ошибками - о чем это говорит? Хотя, я так поняла, Вы знаете немецкий (правда, насколько хорошо?). Тот пример про 8-летнюю девочку...Дело не в том, русская она или нет, многие местные дети говорят с такими ошибками, что нам и не снилось. И диктанты пишут плохо и в университеты поступают со скрипом. Тут не в национальности дело, а в способностях и в том, как ребенком занимаются родители.

не имею желания обсуждать с Вами мою одаренность и познания :). дело как раз в том, что за границей сложнее воспитывать ребенка. в семье эмигрантов практически всегда говорят по-русски, поэтому изучение языка страны связано с большими усилиями для ребенка. одаренному ребенку проще, естественно. уверяю Вас, дети в пять-восемь лет из семей иностранцев имеют меньший словарный запас, чем дети местные. а насчет занятий с ребенком... Вы со своим сынишкой занимаетесь? учитесь-работаете? бабушки-дедушки? у автора топика не будет родственников-помощников - это раз; родители будут до потери пульса работать и одновременно учить язык (а как иначе?) - это два. кто будет заниматься ребенком?

У меня нет задачи навязать Вам свое мнение (более неблагодарного занятия не встречала), но тем не менее отвечу по Вашим вопросам - все наши бабушки остались в России, мы с мужем и ребенком тут одни (не считая друзей и знакомых), никаких помощников нет, так что только от нас будет зависеть, насколько хорошо наш сын будет говорить на русском и английском. Мы с мужем оба бегло общаемся на английском, но с ребенком пока говорим на нашем родном языке. На данном этапе я считаю, что русский для него важнее, т.к. английский он выучит очень быстро, когда пойдет в садик (в начале следующего года), там все детки и воспитатели местные. Вы со своим ребенком на каком языке говорите? Дети эмигрантов быстрее забывают родной язык (по опыту друзей), а с иностранным как раз проблем меньше всего. Но этот разговор опять пошел по кругу...

Вы, наверное, еще сидите с малышом дома. и он, наверное, еще очень мал. моему ребенку два с половиной года, с 6 месяцев у нее была няня, пока я училась. мы старались почти всегда найти русскоговорящую. мы дома говорим только по-русски, по-немецки ребенок пока не говорит. при всем при том, у девочки очень ярко выраженный вербальный тип получения информации. через месяц она пойдет в немецкую группу (6 часов в неделю) - учить язык до детского сада. русский язык я ребенку сохраню, практически уверена в этом. у нас есть в москве бабушка-учитель русского, на ее усилия мы очень и очень расчитываем; вплоть до того, что я согласна отправлять ребенка на пару месяцев ежегодно в москву. насчет немецкого я не обольщаюсь. автоматически ничего не бывает. придется заниматься много и настойчиво. поверьте, само собой не выйдет. если родители дома говорят на другом языке, словарный запас у ребенка все равно будет отставать от нормального для его возраста. моя мама учит русскому детей в москве, там сейчас много приезжих, она говорит то же самое, что я наблюдаю здесь. но... самое главное, где взять время на занятия с ребенком? при условии обоих работающих - и много - родителей...

Да, я сижу с сыном дома (ему только 21 месяц), но с февраля планирую выйти на работу. Пока мы 2 раза в неделю ходим на развивающие занятия для детей при церкви (они на английском), недавно закончились занятия для малышей в библиотеке (тоже на английском) - будем записываться на следующие. Помимо этого, практически каждый день мы играем с местными детишками на игровой площадке, плюс ко всему ребенок смотрит мультики на английском. Он уже говорит некоторые слова только на английском, хотя в России говорил их на русском. Вот поэтому я сейчас больше обеспокоена тем, как сохранить ему русский, а не обучить английскому - в садике научится как пить дать. А таких проблем, какие описываете Вы, я тут, если честно, не встречала. Тоже думаем с мужем отправлять сына в Россию к бабушке на лето, чтобы по-русски общался. Или бабушку сюда вызывать будем.

да честно говоря - огромного желания нет. Просто хочется спокойной жизни, вот и ищем варианты :-))

ну в любом случае - первые несколько лет спокойной жизни не будет, будет выживание, дальше как получится... (с транслита)

я в мюнхене не отпущу ребенка гулять одного. особенно лет через пять, когда ей захочется :).

вместе планируете на свидания ходить? ;-)

до свиданий нам еще очень далеко :). лет через 13-15 поглядим :).

а я бы отпустила, правда, пока детей нет ;-) Просто сужу по себе, страшно мне одной на улице часов в 12 ночи. Там где я живу - нет, совсем. Я, конечно, не имею в виду отпускать детей в 12 ночи, но до магазина там дойти...

я вот тоже смелая была, пока ребенка не было. А счас вот очень сильно задумываюсь...

я уже давно не читаю газет и не смотрю телевизор (диплом писала, чтоб его :)), однако мой свекор никогда не отпустит гулять внучку (почти 11), потому что постоянно смотрит передачи про насильников и маньяков, орудующих на немецких улицах среди бела дня :).

я бы сегодня из москвы в германию не поехала. очень сложно с работой. шансы на покупку жилья, как я уже писала, минимальны. нестабильность растет. что будет с образованием через несколько лет, неизвестно. уже с этого года вводится плата за обучение в университетах. гарантированной пенсии тоже скоро не будет. размер социальных выплат не увеличился за послдение 7 лет ни на цент, а цены возросли ого-го как. европа расширяется за счет бедных стран, на их развитие нужны деньги, естественно, в первую очередь немецкие и французские. число цивилизованных законопослушных немцев год от года уменьшается, а не слишком воспитанных иностранцев растет. не стоит все это потери родного языка и своего места в жизни.

брат мужа живёт в Германии уже 15лет и дом купили и нравится им очень и жалоб никаких:)

Таня, все это было 15 лет назад - тогда была совсем иная ситуация и здесь, в Европе - и в России. Даже еще 7-8 лет назад все было иначе, к сожалению.

всё играет случай,один приехал 10 лет назад и до сих пор ищет работу,а другой приехал год назад и дом купил и работа хорошая. У всех судьба разная.

Судьба-то разная. Но когда обстоятельства помогают судьбе - значительно лучше. :-) А судьба и в России у всех разная - кто-то перебивается и копейки считает, а кто-то дом очередной достраивает в Подмосковье :-)

OFF у вас шикарные зимние фото в реге. Красотища! При всей моей нелюбви к зиме :-)))

ой как я люблю эту финскую зиму и на санках ,да с огромной горы.И лето здесь хорошее,а грибов здесь многооооо:)

У меня подруга имела цель любой ценой остаться! Приехала без языка. Училась до посинения! Продлевала визу по учебе. Доучилась, получила статус, добилась очень многого. Кто хочет, тот добьется!

кошмар! неет, любой ценой - это не для меня :-))

У нее было очень тяжелое положение в России. Она до сих пор видит кошмарные сны, где ее не пускают назад в Штаты.

ну может быть для нее это было действительно лучше...

я приехала ровно 5 лет назад (завтра исполнится :)), до этого часто была в германии в командировках и как турист. к сожалению, становится ощутимо хуже. знакомая рассазывала на днях, как у них в округе воруют магнитофоны и детские сиденья из машин! это в мюнхене-то, столице...

Да и с работой плохо, у нас тут полйаки за ползарплаты работают, живут в бараках... А местным кредиты и образование надо плачивать детйам, они не могут на такую т/п согласитсйа, вот и приходитсйа многим дома продавать и жить с родителйами и братьйами в одном доме, чтоб продержатьсйа... (с транслита)

Мюнхене столице??..столице чего?..=)))

баварии, конечно...

да может и не стоит. Думаем...Родной язык для меня очень важен. Вот муж к этому относится гороздо проще. Спасибо за мнение

Я всегда хотела уехать. Меня всегда там что-то угнетало. Первое время было даже хуже, чем в России, но не смотря на все трудности я намного лучше чувствую себя не в России. Сейчас временно живу в Голландии, но вернусь назад в Штаты. Это даже не вопрос будете ли вы получать больше или меньше. Не секрет, что можно получать меньше и иметь больше (в Америке, например). Живите там, где вам комфортно! Мне комфотно в обществе, где я никому ничего не должна - продавщице в магазине, докторам (это вообще моя любимая тема!) и т.д. А В России ты виноват что заболел, хочешь что-то купить, хочешь что-то узнать... Я хочу иметь право выбора когда МЕНЯ ЛЕЧАТ, а не тупо выполнять указания врача, который привык, что ему не перечат... Вот мое мнение.

абсолютно согласна с вами.

Еще добавлю. Вся моя ностальгия очень легко лечится - приехала в гости, окунулась в быт и быстрее назад!!! Не, ну ездим часто, к родне, но если бы не они, ездила бы намного реже. Еще две поездки подряд я попадаю в больницы... Это вообще АТАС!!!!! В первый раз я долежала до половины, а второй сбежала сразу - как там можно выздороветь, я не понимаю!!! Как в каменном веке!

да здесь вопрос не только в деньгах. Просто не хотелось, чтобы их стало резко меньше :-) И выбор сейчас есть - у кого лечиться и как. Я вообще в черном списке в детской поликлинике - карточка у нас не по форме, рожала дома, прививки делаю не все а только те, что считаю нужным :-)) В целом, хочется какого-то общего комфорта что-ли. Не знаю, даже. Да и не уверена я, что где-то будет лучше, чем здесь. Если бы мне 5 лет назад предложили уехать - я бы рвала на груди тельняшку и кричала "да никогда!". А сейчас вот задумываюсь...

Все может пройти безболезненно только если у вас есть н-ная сумма на переезд. а так у всех на первых порах возникают те или иные трудности. денег у всех сначала мало, потом все устаканивается. Я ни о чем не жалею. Переехала бы снова не задумываясь.

Вы не одиноки, сейчас многие задумываются. Повальной иммиграции уже нет.Наши приятели 3 год не могут решиться переехать.Видимо так и не поедут уже и визы потеряют.

Значит все их устраивает в их жизни. Или страх сделать еще хуже. У меня вот сестра под дулом пистолета не переедет, боится.

я думаю, что они боятся потерять тот статус жизненный,который уже имеют.

многие боятся спуститься на ступень ниже, чтобы потом жить лучше. Например была каким-нибудь менеджером в России. В Америку приехала - никто, начинай с нуля, в магазин продавать или тарелки мыть. а что-же скажут родственники?! Непрестижно! у нас принято сразу на должность, чтобы люди в подчинении были...

ну по молодости еще можно и тарелки помыть.А с возрастом без особой нужды - смысл? Подвергать себя и детей еще одному стрессу?

да уж... Лет в 20 я может быть и мыла бы тарелки. А сейчас - нееет.. :-))

Что же вы хотите? Переехать в другую страну как в другой город? Без всяких перемен? Это невозможно! Это начало совсем другой жизни, он не может пройти гладко как вы хотите.

да я понимаю, что это серьезная перемена. Но существует определенный социальный уровень, с которого не хочется глобально скатиться :-))

Не сторйте себе иллюзии! У меня в России была своя аптека, но приехав сюда я начала с кухни в доме для престарелых. И уж потом, после подверждения диплома, я получила работу по специальности. Все, кого я здесь знаю, тоже начинали с низов! А вы хотите сразу в дамки! (с транслита)

Иллюзий я не строю. Я перебираю варианты, каким образом можно построить для себя и своей семьи спокойную, достойную жизнь. Не надо думать, что все русские носят розовые очки по отношению к западу и готовы мыть там окна! У меня есть определенное положение и я могу поменять его только на что-то лучшее.В разных планах. И никак иначе

Не уже ли Вы думаете что вам предоставят "определенное положение" вот так сразу по приезду, да ещё без знания языка? Я Вас обижать не хотела, но мне кажется, что Вы завышаете амбиции. Я тоже себе не представляла как я смогу работать на самой что-ни на есть грязной работе, но просто другого пути не было. Я знаю человека, который был одним из уважаемых адвокатов у себя на Родине, а здесь он работает простым уборщиком. Девчата, которые в России имели положение, приезжая сюда начинают работать в магазинах на кассах (для свединия скажу, что местные на кассах - это в основном школьники, которые подрабатывают). Конечно, есть единицы, которые сразу могут получить хорошую работу, но я хочу подчеркнуть - таких ЕДИНИЦЫ. Про мою ситуацию скажу, что я вышла замуж и поэтому уехала, хотя в России были далеко идущие планы. Когда сюда приехала, то муж сказал, что я могу вполне сидеть дома, но я этого не захотела. Поэтому нашла работу, начала работать, подтвердила диплом и только потом я смогла получить хорошую работу. Сейчас я работаю в одной из крупнейшей фармацевтичестой фирме мира ведущих специалистом. Зарплата у меня в два раза выше среднестатистической зарплаты в стране. Обо мне на днях была статья в местном журнале. И муж мой мною гордится, что я добилась таких результатов за такой короткий период.

я тоже подумывала переехать в британию из торонто, но именно страх после 30 потерять статус пугает. Да и все говорят что жизненный уровень будет пониже даже при такой же зарплате. Только поеду если предложат позицию хорошую и выходную в плане продвижения.

эх, я бы тоже назад в Англию уехала. Но муж не хочет, ему и тут хорошо;-)

Каждый боится своего, у всех свои причины. Главное, чтобы люди были счастливы там, где они живут.

А там правда ниже уровень жизни? мне очень с трудом в это верится, да и не так кажется важным. С другой стороны вроде там с безопасностью похуже. Зато там юмор близкий и понятный. я бы ломанулась. Как только так сразу

правда.:-(Но меня это как то не пугает. Ну дом поменьше будет,машина одна(а там и без нее вполне,это не Торонто;-))Потом старший уже "на выходе",может и тут остаться. Короче, я бы поехала "уже вчера".Но,как и ты, только, если работа хорошая будет;-)

Ну что, будем искать :)

думаешь реально? :think

реально. Мне только паспорт нужно получить. И буду слать резюме туда. Не вижу почему бы благородным донам не поехать в лондон поработать

а ты хочешь через наших рекруторов? Или их местных?

через их местных, или прямо на позицию отвечать. Или через свою FCIB, я член NACM, может как-то поможет. У меня все таки дезигнация что я специалист по рискам в интернешнл кредит

Вот я своему тоже говорю, что реально. Тем более, что и опыт британский есть и диполом(столетней давности;-))Да и я бы там пригодилась, по старой памяти:-) Мне ну оооочень хочется:-)

будет ниже, если вы хотите в Лондоне жить. С одной стороны - если вы инв. банкир (поклон в вашу сторону, была именно им в Лондоне в свое время) и на достаточно высокой позиции - ну, не меньше чем ассошиэт, понятное дело, и муж будет работать на похожей позиции (с т з зарплаты) - то и в Лондоне будет очень даже сносно. С безопасностью плохо, детей, как и в Москве, особенно не выпустишь (я про сам город, конечно)...Но зато интересно. Хотя мы сразу решили - не место это для семьи...поэтому и возвращаться я бы не очень хотела...Австралия мне ближе ;-)

я не ивнестиционный банкир уже давно, засела в кредитных портфелях (кредитные риски), и претендовать смогу на 70-80К их тугриков в год, что я так понимаю не плохо но и не сильно хорошо. Муж может побольше. Мне англичане ближе по менталитету, поэтому я бы и уехала. Но все же ребенкина безопасность важна. А в автралии я жила некоторое время. Я бы не смогла там жить наверно насовсем - оротванность от всего мира, это кошмарное сжигающее солнце, очень медленный темп жизни, ненавистные мухи. Да и требования у них там для подачи на иммиграцию - оценки по семестрам из универа. Муж в принципе не мог их найти - навечно погребены в бауманке, потеряны, учился там 20 лет назад.

70-80 - это уже очень неплохо. + Муж. Совсем хорошо. Ребенкина безопасность, несомненно важна, но еще также важны для ребенка и культура вокруг, менталитет опять же, как вы упомянули..Но каждый решает баланс для себя...у кого какие приоритеты. А Австралия...Мы только вернулись из отпуска. Так что у меня такая "эйфория", что ли... И солнце было в радость (после нашей-то зимы), и океан, и жуки (M. bay bugs, that is), да даже мухи не в тягость были (хотя был сезон). И понятно, что далеко - поэтому и в Европе, хотя муж - американец. Мы решили быть на нейтральной территории. ;-)

Что это Вы тут такое страшное говорите про безопасность для детей? Все выдумка! Приезжайте. Возможностей для карьеры здесь в City у Вас с мужем будет намного больше.

Все неизвестное всегда страшно. Менталитет у наших людей не меняется, вот это убивает. Что Москва, что провинция, Совок все еще жив в мозгах! Да, карточка -это конечно катастрофа! Не положено!

Думаю, что опрос кто где живет и как уехал, вам ничего не даст.На этом форуме есть представители почти всех стран и у каждого своя история эммиграции. Просто надо подумать где бы вы сами не против жить и какие у вас шансы. Можно попытаться найти работу в интересующей вас стране - это сложно. Можно поступить учиться - это легче ( но надо хорошо сдать тест языковой в России и иметь достаточно денег). Значит надо найти подходящий универ или колледж, подходящую программу. Найти просто - по Интернет-поисковику на анг. языке. Или проф. эммиграция - Канада, Астралия, еще Англия. Об этом можно почитать подробно на соответствующих сайтах . Если хорошо владеете английским, то найти информацию в Инете и разузнать условия эммиграции не проблема. Еще надо учитывать, что туризм и жизнь в данной стране - это разные вещи. Например, если вы влюблены во Францию, это еще не значит, что жить там будет также красиво и просто - язык,поиск работы, отношение к иностранцам, плата за проживание и все остальное.Взвесте все. Я бы выбирала цивилизов. страну, где есть много других эммигрантов - там чувствуешь себя с *свой тарелке*. Примечание: живу в Канаде, очень люблю эту страну! Россия - для души, Канада - для жизни. :-)

спасибо :-)

Эх,хорошо сказала.Особенно последний параграф.-5 баллов!!! (с транслита)

Для справки :) Только вчера прочитала, например в Голландии садик для 2-х детей на 3 дня в неделю обойдется в 1350 евро в месяц! Ну, есть, конечно. программы поддерживающие родителей, да и работадатели часто частично оплачивают,но все-таки. Я бы очень хорошо подумала на вашем месте. Везде свои трудности есть, а кирпичиком по голове можно и тут получить, хотя, конечно, вроде кажется поспокойнее. А не будет ли вам скучно? Друзья, родственники, привычные компании, баня, рыбалки и т.д. :) Нет гарантии, что вы после перезда найдете настоящих друзей, хорошие компании. Ребенку тоже надо будет приспосабливаться к новому. Хорошо бы вам конкретно выбрать страну, и плотно пообщаться не один месяц с кем-нибудь, кто в той стране уже живет, чтобы и вопросы уже конкретные задавать и ответы получать по ним же.

спасибо! Вообще после отпределенного возраста сложно находить друзей...

вы я тут слышала про Германию говорили. Безработица у них там большая. Моя тетка двоюродная 15 лет уже как там живут, старшая доча кассиршей, младшей 19 лет. Отправляют к нам на заработки:) Если вы по профессии инженеры,смотрите по странам, какая где специализация нужна. Вообще специальность у вас хорошая, если еще плюс язык страны-и все у вас путем (с транслита)

спасибо :-)

Расскажу вам про Германию, как один из ваших вариантов. Приехать можно замуж, по этнической эмиграции, на учебу в университете, по рабочей визе. Так как первые два варианта вам однозначно не подходят, рассматриваем вторые два. Учеба в уни: годится на мой взгляд для молодых, свободных людей, которые обладают определенным стартовым капиталом. Студенты могут подрабатывать, но количество рабочих часов ограничено по закону. Да и подработки эти - неквалифицированная работа, к тому же отражается на учебе - некогда учить. Студенческая жизнь - безденежье минимум на 5 лет с надеждой после диплома найти здесь работу по специальности. Не найдете - не имеете права остаться. Как это у вас получится с семьей, маленьким ребенком (куда его?) я не представляю. Рабочая виза: выдается только высококвалифицированным специалистам, если работодатель сумеет доказать, что в Германии и ЕС таковых он найти не может и готов платить очень высокую зарплату (есть нижний порог). Работодателя надо искать самим. Увы, острой нужды в менеджерах по продажам без знания языка не наблюдается... У вас есть инженерное образование, но нет опыта работы по специальности и научных трудов, как я понимаю, тоже нет. Ваше образование психолога здесь будет тоже не востребованно. Была еще программа грин карт для программистов, но ее больше нет. Извините, но я не вижу возможности уехать, сохранив ваш настоящий уровень жизни, или с перспективой в ближайшем будущем его добиться. Ваш возраст играет тоже против вас и, еще раз: практически нулевое знание языка :( Может быть вам стоит искать выход именно в Москве? Выучив английский например, искать работу в международной фирме в Москве с возможностью ездить в загранкомандировки? Все написанное ИМХО И еще, большинство русскоязычных, проживающих в Германии приехали по етническим программам.

спасибо :-) Я тоже чем дальше читаю - тем вижу больше минусов, чем плюсов в этой затее

Всё читала-читала и захотелось написать.:-) Если в паспорте указан Ваш истинный возраст, то с Вашей специальностью (при условии наличия опыта работы по ней) и хорошим английским (Вы же упорная девушка!) Вам, по-моему, лучше всего подаваться на проф.имиграцию в Канаду. Мы с мужем подавались, когда ему было 35 лет (он был основным заявителем, у меня не хватало опыта работы, хотя английский был лучше), он биолог, оба сдавали тест по англ.яз. IELTS (тест сложный, но сдать возможно). Если Канада Вас каким-то образом интересует, могу рассказать подробнее, что и как. А если только Европа (туда уехать ГОРАЗДО сложнее), то просто пожелаю Вам удачи! ПС Я по России практически не скучаю, в Канаде очень нравится, не хватает только родителей, но мы постараемся их спонсировать.

смотрела фотографии вашего города и вдрыг... ну до чего знакомя архитектура, защемило в сердце родным и близким, прокручиваю мыш`ю назад и читаю... архитекторы из Питера.... а город ваш чистый и уютный. (с транслита)

Спасибо!:-) Очень люблю свой город и просто без ума от Питера!

спасибо! Канаду не рассматриваем - это далеко

Я в Москве живу, не за границей. Но захотелось Вам помочь. Одно время я думала о переезде в Ирландию и читала очень много хороших отзывов об этой стране от живущих там русских. Попробуйте в этом направлении. :-)

вау , и мы туда же собираемся, но вот ск-ко я не спрашивала про ирландиу никто толком ниче не знает о неи, и всего может 2 девочек могут рассказать на еве кто жил там (с транслита)

а Вы сюда заходили? http://www.virtualireland.ru/

нет не заходила :) спасибо заиду. (с транслита)

В канадском топике есть девушка Sunflower, кажется, она долго жила в Ирландии - вот кто мог бы вам много рассказать про эту страну (она от неё до сих пор в восторге!:-))

Или как вариант, можете создать топик ИРЛАНДИЯ, может, она сама туда заглянет.:-)

да создававала , вот и говору только 2 девченки с евы могут ответит про ирландиу, короче нужно эать и смотреть самои, все равно не нужна. (с транслита)

да у Вас и в Ирландии будут такие же проблемы как и на Мальте, где по Вашим словам сплошная дискриминация русскоговорящих, а женщин из СНГ местные просто ненавидят.А в Ирландии местное население гораздо сдержанней и люди более замкнутые нежели чем на юге.Там Вам труднее будет чем в Италии.

спасибо огромное! Очень приятно, когда человек просто так хочет помочь :-)

Я в Германии уже 3 года. Подруга была 5. Вот через неделю уезжает назад в Россию... Нет сил... Работы толком нет, образование в ее месте не получить, денег ни на что не хватает (даже квартиру поменять гадкую с плесенью) ((кстати, настолько частая проблема, что ужас... Вот так люди покупают дома, квартиры, а потом все плесенью покрывается и ни отсудить деньги назад, ни освободиться от кредита)). Вышла она замуж здесь и ничего не получилось... У нас вот пожалуйста, отказали с садиком ( причем, даже не сообщили. мы приперлись с ребенком, а нам на дверь показали. После 1,5 лет ожилания). Так что и учеба моя и работа псу под хвост. Муж-немец приходит в ужас от уровня жизни и медицины (сам медик), все хуже и хуже... И просвета нет. Работает сутками, а лучше не становится... Так что, везде проблемы. И поверьте, воруют тоже не меньше ( у нас в подьезде из-под замка у соседей увели днем коляску детскую. И район, где одни пенсионеры живут, ни турка, ни негра). А в соседнем городке ребенка 2 летнего убили... Так что, тоже страшно детей отпускать.... Думайте сами, решайте сами... А теперь опять меня помидорами гнилыми закидают....

Я помидорами не хочy кидаться, просто ваш опыт инетерсен. А ребенка почему k Tagesmutter хотите водить? а при церквях у вас садиков нет? А почему подруга в другой город не переедет, чтобы вючиться? Просто в Германии, сами немцы, обычно замуж выходят и детей рожают уже вючившись и более менее на ноги встав. (с транслита)

Йа тоже занйата поиском, как бы местный диплом получить, но переэать в другой город! Как вы себе представлйайете? А семьйа? (с транслита)

Вы знаете, это может и плохо, но пол-Германии именно так и работает... У почти всэ моих сотрудников либо жены работают в других городах и приезжают на выходные домой, либо мужя. Геморрой, конечно, а что делать? Поэтому и рождаемость низкая. (с транслита)

Илси уже ответила, многие по пару лет раздельно живут, чтобы вючиться, или переезжайте вместе с мужем в тот город, где бы для вас двоих оптимельнее всего было учиться/работать. Вообщем, каждый расставляет приоритеты по своему. (с транслита)

без причины отказать от садика Вам не могли. идите к заведующей и разбирайтесь. тем более, после столь долгого ожидания.