Образование--кризис в Америке

Смотрела недавно передачу, дге говорилось о том, что в Америке совсем плохо с школьным образованием--судя по результатам тестов, уровень очень низкий. Доказывалось, что проблема не в недостаточном финансировании, т.к. на студента в среднем уходит 10К per year, а экспериментальные школы умудряются, тратя 3К, достичь гораздо лучших результатов. Я считаю, что проблема в том, что с детей мало спрашивают, а учителя не очень компетентны.

Вот и пришла идея--а почему бы американскому правительству не создать тест проф. пригодности для учителей? Всex, кто завалит--на курсы или honorary pension? Все равно сейчас куча учителей, которых не могут допустить в classroom по разным причинам, читают газеты на государственные деньги по 8 часов день в так называемых rubber rooms, к-рые есть во многих школах?

Недостаток учителей восполнит русскими учителями по программе H1B--потратить 6 месяцев-год на обучение английскому (многие и так прекрасно знают несколько языков) и потом они с удовольствием будут работать за небольшие деньги и основательно делиться знаниями, полученными благодаря замечательной образовательной системе, существующей в России, с американскими школьниками. Америка получит cream of the crop в лице competitive русских учителей!

Программу ужесточить, чтобы деление столбиком проходили не в 8 классе, а в 3, как во всем мире. Я уверена, что дети смогут легко адаптироваться и вyuчат все, что нужно, если с них будут спрашивать и показывать уверенность в их силах.

Реально это или нет?
(с транслита)

Практически нет. Уже представляю крики профсоюза и демонстрации по этому поводу.;-) На самом деле в америке кризис только начального образования.

Так с начального образования все и начинается! Вот где детям внушается уверенность в их силах. Там же вырабатываются плохие привычки не работать усердно, т.к. все равно не спрашивают строго. При этом хоть кто отупеет.
(с транслита)

Да не тупеют они. С чего ты взяла?;-) Да спрашивают не так строго, как допустим в high school. Опять же школа школе рознь.

Я говорю о public schools в раjoнах, где средняа цена на дом не составляет 300К :)
(с транслита)

В каком штате? В определенных штатах 300К за дом ой какая высокая цена.;-) Кстати в чикагских пригородах со средней ценой дома в 300К есть великолепные школы.;-)

Я имею в виду средний штат то статистическим параметрам--в таком 300К будет являться признаком зажиточного раёна, где хорошие школы.
(с транслита)

а ссылки будут,доказывающие,что русская система и учителя в данный момент на более высоком уровне?

У американцев нет cultural competency, чтобы сделать такой research, а выходцев из современной Восточной Европы в первом поколении на высоких позициях в системе образования мало, если не 0. У русских же нет доступа к дате, чтобы эвалюировать систему--только experiential knowledge у тex, чьи дети с этим сталкиваются. Поэтому литературы мало.

Вот нашла ссылку, хотя серьезной ее не назовешь:

"America not only needs specialists but intelligent men and women who can make important, and at times unpopular decisions." ;)


http://xserver1.its.mu.edu/292531327756536.bsp (с транслита)

ссылка не открывается

отредактировала, попробуйте еще раз
(с транслита)

А представляешь сколько попрет тогда русских малоквалифицированных учителей по H1B. Нет уж, не надо нам повторения опыта IT.

Ну, можно разработать тест по английскому, знанию предмета, умению работать с детьми.
(с транслита)

Не поможет. Да и почему наших детей должны учить иностранцы, плохо владеющие языком. Что они будут преподавать?

Математику, физику, биологию, географию...

И почему они обязательно плохо владеют языком? Я знаю многих выпускников пед. институтов с прекрасным английским в французским. Никто еще не умер от наличия акцента у преподавателя.
(с транслита)

Имеем университеты, где русские преподаватели учат китайцев математике.;-) Хочешь в школах тоже самое сделать. Мы - русские дернутые на математике и физике. О блин вдолбали. Не в одной математике счастье. А как детей здесь учат работать с литературой и библиотечным материалом России даже не снилось.

Ага, а также имеем business administration majors, к-рые не могут посчитать проценты и аналитиков, не видящих простейших логических взаимосвязей ;)
(с транслита)

И юристов, не знающих законы и врачей, не владеющих анатомией. Абсолютно все не могут сделать это? Таких точно такой же процент, как и в любой другой стране. Везде все одинаково.

Может, процентов 20 могут, но те уже были honor students ;)
(с транслита)

Да все одинаково в любой стране. Есть знающие и есть не очень.;-)

Я согласна, но планка здесь гораздо ниже.
(с транслита)

В России некомпетентность оттого, что можно за конфеты получить зачет, не учась, а в Америке оттого, что просто не научили--здесь оценки за красивые глаза не ставят. Почувствуйте разницу...
(с транслита)

Вот оно ключевое "не научили" Мы привыкли, что в Росии нас учили, а здесь надо самим учиться.:-)

Ставят. В той же программе рассказали о новой программе "не оставим позади ни одного ребенка" или как это перевести на русский.
(с транслита)

данная ссылка очень удаленна во времени от наших лет существования.

Посмотрите любой вопрос по математике в вступительных тестах v college--в России любой троечник с 8 классами их пройдет ;)
(с транслита)

Вот уж не дай Бог из России учителя приедут. Ни за что своего ребенка не отдам!
Вы совершенно напрасно верите всему, что говорят в телевизоре. У меня ребенок (третий) в первом класссе американкой школы. Мне есть с чем сравнивать. Я очень довольна школой. И с чего Вы взяли, что дети тупеют?

Потому что принято так думать,что в России самое лучшее образование;-).С детства приучили.

Да там показали подростка, который умел только читать по слогам. Ну так и в российских школах бывало разное.
Вот не знаю в связи и сравнении с европейскими школами. Там показали бельгийскую, так американская на этом фоне проигрывала.
(с транслита)

Да это реальность--30% американцев не заканчивает школы даже при такой легкой программе! Проблема явно в том, что детей не приучают к дисциплине и к тому, что нужно прикладывать усилия, чтобы добиться того, что сразу не получается.
(с транслита)

И по каким критериям вы сравниваете?
(с транслита)

обеими руками за тестирование учителей! Видела передачу эту, внутри только светлая память о своих учителях в России.. А здесь.. Честно: половину бы к стенке:-(..

Да, образование разное и это очень заметно, почитайте на досуге Jonathan Kozol "Savage Inequailities" и Joel Spring "American Education"

Теоретически, думаю, да, а вот практически...:(
(с транслита)

fearless_hamster написал(а):
Программу ужесточить, чтобы деление столбиком проходили не в 8 классе, а в 3, как во всем мире.

Ну не во всем мире :). В Финляндии, чьи школьники считаются самыми образованными в Европе, деление столбиком проходят не то в 4, не то в 5 классе :) (точно не помню, мой в 8 учится).

Ага, особенно умиляет что автор рассуждает о проблеме, к которой не имеет никакого отношения. Когда нет собственных детей, то только и остается что рассуждать о проблеме обучения :)
(с транслита)

Когда они у Хамстера появятся, у нее не будет времени:-), да и вообще все идеалы (в том числе и коммунистическо-диктаторские:-), как "ужесточить" и пр.) канут в Лету:-).

Не вижу, при чем тут мое нежелание иметь детей. Вы считаете, что чтобы быть, например, виноделом или дистрибьютором вина, человек должен быть любителем вина или, еще лучше, алкоголиком? А я так не считаю. Думаете, политики и лица, которые за вас принимают решения о том, как организовать процесс обучения, лично знакомы со всеми вашими проблемами? Нет, конечно, но это не мешает им собирать факты и оптимизировать работу соц. институтов.
(с транслита)

Если вы не прошли всю ету кухню среднего-начального образования на своей шкура, как вы можете о нем рассуждать на основании чьих-то мнений?
(с транслита)

Мне не нужно проходить это на своей шкуре, чтобы понять, что многие знакомые дети сильно отстают от среднестатистического русского ровесника и по обьему знаний, и по уровнйю эмоциональной зрелости. Я не понимаю, почему люди со мной так упорно спорят--ясно же, что русская школьная программа включает больше, чем американская и с детей спрашивают строже, а русские учителя имеют гораздо более специализированные знания, чем американские (не всегда, но часто). Я знакома с амер. учителями, которые сегодня преподают литературу в старших классах, а завтра математику--о чем здесь можно спорить? Вы думаете, они гуру в литературе или математике?
(с транслита)

Все правильно! Некоторые не согласятся с Вами, так как тогда им надо будет расписаться в собственной сделанной ошибке

Автору. Не хотите почитать?
http://www.izvestia.ru/special/article3052674

А тут чир-лидинг в США, такие кульбиты девчонки выдают, недавно одна на живот приземлилась: насмерть..

БРЕД

Ну я здесь в школу ходила с 7го класса, ничего отлично закончила Топ 10 университет, и продолжаю учится дальше. В тупости меня никто пока не обвинял и я рада что родители меня привезли сюда и дали шанс на такие возможности. Да, здесь учится надо самостоятельно, а как же--жить за вас никто другои тоже не будет, надо уметь все делать самому. И математика с физикои здесь есть, для тэ кому ети науки интересни, ну мне нет, но базовие знания есть и мне достаточно. Да и учителя здесь есть и супер и не очень как пологаю и в россии. Мне посчасливилос ни с одним плохим не встретится, а толко с хорошими или с прекрасними. Да и школи в которих я училась били не в богатих раёнах, самие нормальние, в Бруклине.
(с транслита)

Почему все спорят о том, верно ли предположение, что российская система школьного образования сильнее американской? Неужели никто не согласен, что средний российский учитель--талант по сравнению с (некоторыми) недалекими teachers? Давайте теоретизировать, viable программа H1B или нет?
(с транслита)

У нас в школе есть парочка советских учителей. Не таланты, не таланты.
(с транслита)

Именно поэтому нужно администрировать тесты, выбирая самых лучших. И потом, для них это будет шанс (H1B), поэтому и работать они будут не на халяву.
(с транслита)

Ну так и эти прошли какой-то отбор. Не с улицы же их взяли.
Если хочется русского образования, то для этого здесь есть школы с бывшими русскими учителями, где даже и русскому обучают. Здесь разные школы есть. Выбор имеется.
(с транслита)

Да их самиx учили делить столбиком в хай-скул! Они же не видели альтернативных систем обучения.

Я смотрю на вопрос не с точки зрения русских иммигрантов (мне, например, вообще не близка позиция иметь детей в обязательном порядке), а с точнки зрения, которая позволила бы улучшить ВСЮ систему public образования в Америке для китайцев, индусов, русских, черных, и детей губернаторов, невзирая на их происхождение.
(с транслита)

Правильно, образование низкое в школе, рисуют диназавриков до старших классов, а потом малтипл чойс ответ, чтобы как можно меньше думали. А почему? Да потому что Стране выгодно, что бы большинство её граждан были не думающими, а вкушали что им дают из тв и реклам, типа малтипл чойс - пейте это, ешьте то, смотрите вот это и так далее. Таким вот выпускникам школ будет легче ведь продать всю эту гадость в виде фаст фуда, фильмов для идиотов, всю свою жизнь бегать и выплачивать кредитки. Не нужно, чтобы большинство было умным, учат хорошо только своих, кто потом будет руководить этим стадом

Да, но американцы и сами уже понимают, что мы стали knowledge-based economy и такое дальше не пройдет.
(с транслита)

Проходит и никто не рыпается, потому что зарплата у этих "учителей" огромная, они довольны, а если и выходят на демонстрации, то не по поводу своей профнепригодности, а по поводу повышения себе ещё зарплаты

Ну чт за странный и безаппеляциооный подход.
Реклама и образование ето 2 большие разници. Финансирования не хватает- ето правда, и учетеля есть хорошие и не очень, и дети: кто-то очень лубит учитя,а кто-то рисовать. Не думау, что в России исклучительное образование: посмотрите сколько сдесь детей в Университета учится, а сколько учится со стипендиями и с прекрасными оценками, и гордятся етим! Ну, какой стране будет выгодно не иметь умных ингинееров, докторов, ученых.
Чудно, Вы рассуждаете.
(с транслита)

Не странный совсем и допускающий возражения, Вы же ведь аппелируете.

Если мне дадут стипендию за то, что я знаю, что 2+2=4, это не будет означать, что я очень умная. Общий уровень здесь ниже (в школе).

Американцы пытаются привлечь инженеров и ученых из других стран, а я считаю, что нужно "зрить в корень " и привлекать квалифицированных учителей, чтобы растить своих ученых.
(с транслита)

Опыть же :"обший уровень" чего?
И училась и здес; и в России. Здесь на МБА. Народ со мной учился очень даже образованный, и начитанный.
Американцы привлекаут ингенеров из дригих стран по тому что ешо и дешевле, по етой же причине многие фирны перевили производство в Китай, Малазиу, Кореу.
(с транслита)

Гы-гы, с современными-то возможностями, открытостью информации и т.д., не думаю я что-то, что здесь гоняет большее "стадо", чем где-либо еще в мире. :-) Что касается плохого образования в Америке, то это слишком утрировано. Ну, скажите, кому нужна эта начальная-средняя школа? Вы хоть что-нибудь помните из того, что Вы учили в школе? Вам пригодилась физика, линейная алгебра, химия и пр.? Да, все это полезно знать (теоретически), но практического применения неэлементарным знаниям фактически нет. В универах и колледжах в США учат намного лучше, ИМХО, чем в среднем в России (за редким исключением). Здесь студенты работают с потрясающим оборудованием, новейшими технологиями, есть куча клубов и т.д. Плюс ко всему, знания даются практические, которые можно использовать сразу же после выпуска. В России же зачастую давали устаревшую информацию, как это не печально (хотя вины преподавателей в этом не было). Также в России очень много сил было направлено на зубрежку. В США делают упор на понимание и практическое применение информации. Например, у меня всегда была "5" в России по всем возможным математикам, всякие производные-дифференциалы я решала за полсекунды, но я до сих пор не знаю, зачем они нужны. :-(
Multiple-choice questions, кстати, не настолько просты, как кажутся. Если ты не читал материал, то ответить правильно достаточно сложно.

Дело даже не в том, какие предметы преподают, а в том, что строго спрашивают.
(с транслита)

Поверьте на слово. Я училась в универах в трех странах: России, Германии и США (вернее, здесь был обычный колледж, но муж учится у универе). В США система преподавания мне понравилась больше всего. Она наиболее проста и эффективна, позволяет запомнить информацию намного лучше, и эта самая информация остается в голове даже после экзамена.
Если говорить исключительно о начальном образовании, то таки да, в США оно достаточно слабое.

Судя по тому, что именно здесь всё это дерьмо в виде: еды, фильмов, образа жизни - вечной погони за наживой и выплатой кредиток и так далее больше всего покупается, то стадо самое большое здесь. И никому не выгодно, чтобы стадо поумнело.

Если бы в России была возможность использования кредиток, то бегали бы не меньшие "стада". :-) Несмотря на рекламируемую жажду наживы, я ничего подобного в США не замечаю. Да, люди, как и везде, стремятся к лучшему, но я не вижу никакого ажиотажа.

Уже бегают. В России вполне успешно внедряется система кредитов.
(с транслита)

Система кредитов и жизнь во имя этих кредитов, это две большие разницы

так вы не живите во имя них:) не обгоняйте в тратах и не будет гонки:) да и зарабатывайте больже тогда вооще будет соответствие:)г ыыг
(с транслита)

Ну и кто вас заставляет жить во имя кредитов?
(с транслита)

система так построена

Я ни разу не встречала человека, который получал кайф от выплаты кредитов. :-) Вследствие чего позволю себе заметить, что ни в одной стране мира психически здоровые люди не живут ради кредитов. :-)
(с транслита)

А никто кайф и не получает.Система так построена что весь в кредитах и соответсвенно их выплачиваешь и отпуск маленький

(с транслита)

Ну, например, у меня нет никаких кредитов. Кредитную карточку я получила исключительно ради кредитной истории, забрасываю на нее по $100 в месяц (да и то не всегда). Чтобы купить квартиру, кредиты берут практически во всех странах (среднее население). Машины американцы могут позволить себе покупать не беря кредитов, но предпочитают кредиты, чтобы не было большого оттока финансовых средств, либо, вообще, предпочитают лизинг.
О какой зависимости от карточек мы говорим? Кто-то умеет считать деньги, кто-то - нет. От места проживания это не зависит.
Соглашусь, что кредитная история в Америке - большое дерьмо. Но можно спокойно прожить и без нее, правда, придется больше платить.
Не понимаю, каким образом отпуска связаны с кредитками.
(с транслита)

Менталитет такой, что, когда покупают дом, покупают самый дорогой, какой только могут осилить, а потом половину з/п каждый месяц отдают за этот дом в течении 30 лет. Или вы бы купили квартирку в 1.5 часах езды от города за 150К, когда могли бы что-нибудь в городе за 300?
(с транслита)

Я не собираюсь покупать никаких квартирок за городом: сонные деревни не переношу. Минимальный приемлемый район проживания для меня - это начиная с 1 миллиона жителей (собственно, в идеальном случае и максимальный). Во-вторых, если работа больше, чем в получасе езды - вариант исключается полностью. Я жить хочу, а не проводить по 3-4 часа стоя в пробках. Так что вариант, с каким-то домом в каком-то пригороде для меня однозначно не проходит, как и для большинства американцев, к которым Вы аппелируете. :-)
Я что-то не заметила, чтобы в России кто-то стремился в деревни, несмотря на низкие цены в этих самых деревнях. И что-то я не заметила, чтобы в России покупали дешевку, если есть средства на более хорошие вещи. Если люди могут себе позволить выплачивать кредит, то в чем вопрос?
Так что не сваливайте ничего на американский менталитет. Это менталитет обыкновенного разумного человека.
(с транслита)

Как построена? У нас например только один кредит и всё. Хочешь - бери, не хочешь - не бери.
Подождите, когда в России будет столько лет кредитам как в Америке, то все тоже в кредитах будут жить т.к. удобно некоторым попользоваться благами жизни сейчас (платя по-немногу), чем сидеть с зубани на полки копя по-20 лет.
(с транслита)

Не согласна.

Согласна и даже больше - русский дипломник на голову выше американского профессора

Хватит уж бред нести. Поверьте, мой свекр на голову выше многих российских коллег. Не потому, что в России люди глупые, а потому, что в Америке есть возможность покупать лучшее оборудование и проводить более дорогостоящие опыты.
(с транслита)

ППКС

А вот в музыке, считаю, дело обстоит оменно так. Иной раз поговоришь с кем-то, кто докторат закончил, а знаний у него даже на музыкальное училище в России не наскребётся.
(с транслита)

ой, если б только о музыке речь шла:-), я бы еще внутренне радовалась. Если люди на правительственных должностях еле то ли в химии, то ли в физике... Думаю, тут не надо расширять для понимания, что к чему..? Тут только усиленный штат нац. безопасности с реальными специалистами поможет.

Да уж не сомневаюсь. :-) Просто музыка - моя стихия, поэтому я о ней и написала. У меня своя музыкальная школа, так чивствую себя, как "глас вопиющего в пустыне" со своими стандартами. Но тем не менее буду продолжать "просвещать массы", хоть это и очень тяжело на данном этапе. :-)
(с транслита)

Музыка - это страшная сила. Продолжайте:-). Тут еще не берутся просвещать народ об акустическом оружии, но оно уже вовсю используется (тсссссссссс:-)). Сосед тоже на мне его использует - своим кондиционером летом, гыгы:-), департамент по шуму мало тут помогает, у них такие рыхлые правила..

Ну, учитывая тот факт, что американская музыка (читай, "попса" ) извесна большинству в мире, а о русской мало кто знает, то я бы поставила Ваше высказывание под вопрос. Виртуозность исполнения? Господя, сейчас столько техники, зачем мучаться - то? Русская классика - да, впечатляет.
Но лично для меня классическая музыка ничего не значит. Я ее не слушаю, на концерты не хожу, музыкантов не понимаю (в смысле, каким образом они себе на жизнь зарабатывают). А вот блага цивилизации, как машины, микроволновки и пр., т.е. все, что требует практических знаний для создания и облегчающих жизнь человеку, считаю наиболее важными. Судя по всему, в сфере открытий в Америке все в порядке.
(с транслита)

А у меня полно американских друзей-музыкантов, которые прекрасно образованы, очень интересно с ними, особенно с представителями других специальностей.
(с транслита)

Да, существует проблема квалифицированных учителей в школе в Северной Америке. Их невероятно мало. Знания которыми они обладают просто смешны, так что передавать детям нечего. Единственное чему они хорошо учат детей так это иметь фан. Если у вас ребенок хорошо проучился до 8-9 класса в России, то приехав в сюда, он может идти прямо в университет потому что ничего нового в школе ему уже не узнать. Если бы в Росии были бы школы и универы, где преподают на английском, то я бы предпочла дать образование моим детям в России

Именно о низкой квалификации я и говорю. Никто не слышит ;)
(с транслита)

Учителя низкой квалификации есть везде и в России их полно. Выбирайте школу под ваши потребности и все будет в порядке.;-)

О, "фан"... Я уже слышать это слово не могу! Настолько пустое времяпрепровождение стоит за этим.
(с транслита)

Не согласна. Мне на родине попадались учителя, которые просто выливали на детей свое недовольство жизнью и желание хоть кем-то порулить. Была учительница русского, которая вызывала к доске ученика разбирать предложение, а потом 20 минут проповедовала, пока он там топтался. Другая весь урок на свекровь жаловалась, про дочь рассказывала, про парикмахера. Третья спрашивала пару человек в начале урока, потом говорила "Читайте параграф такой-то" и уходила в подсобку. А уж оценки ставили вообще от фонаря. Кого люблю - ни ниже 4, кого не люблю - не выше 4. Кстати, в Педогогический шло немало девочек, которые не могли расчитывать на что-то поинтереснее.

Да уж... прям ностальгия накатила от Вашх слов... Вспомнился мой учитель французского (он же по совместительству и учитель труда), который, клюкнув для храбрости перед уроком, дыша перегаром, начинал урок "теплым" приветствием: "Ну, сволота чорнорота!" и хрясь! кулаком по столу....

Ну канешна. :) Как вспомню своих учителей в средней украинской школе да сравнить их с теми же моими учителями в средней нью-йоркской школе, так да! наши учителя талант, особенно в забивании детей и выяснении отношений с учениками.

Как дочь учительницы, могу сказать, что "средние" российские и американские учителя примерно одинаковы. :-)
(с транслита)

Давно Вас не видела, но аплодирую:-))!!!!!
Я Вас понимаю, с американцами-учителями.... Аааа, проверяла:-), нормально все, че тут.. Как говорится, в семье не без урода, к чему этот топик был и создан..
У меня вообще все училки и писатели, художники, скульпторы и пр. в роду, мне вообще тут полный конец, я скрылась от всех тута -в загранице:-), но получается так: от кого бежим-с? только спрятаться и взять тайм-аут..? так просто, настроение сегодня возникло поболтать:-) ..

Я посещала историческую родину, в Харьков ездила на 2 недели. Вчера только вернулась. :-) А учителей самых разных приходилось встречать , и там, и здесь, сын в американских государственных школах отучился с первого до последнего класса, весьма успешно, ни его, ни друзей его я бы тупыми не назвала, интересные ребята, читающие, думающие, грех жаловаться. Свои тупицы конечно есть, так и у нас они были. :-)
(с транслита)

Боже какая фигня все что вы пишите.....не устают же хаять Америку а все сюда все едут да едут.....;)
(с транслита)

Ха-ха. Я--последний человек, кто будет хаять Америку, хотя бы потому, что по менталитету горазго ближе к американцам, чем к русским. Страну никто не хает, а обсуждают систему обучения В ШКОЛАХ, в которой Америка отстает.

В связи с глобализацией, трудно не заметить, что Америка--не впереди планеты всей по скорости экономического развития, уровню жизни и экономической стабильности, как раньше думали. И, если раньше американцам было плевать на то, что в Китае, Индии или России 16-летние дети берут интегралы, сейчас это фактор, который не позволяет американским knowledge workers соревноваться с другими. Мы говорим о том, как проблему можно решить. Вот и все.
(с транслита)

да сейчас и в России и во многих других странах система образования не лучше, а в Израиле школы также построены по американским стандартам никто не заставляет учиться сам ребенок должен быть сознательным....и конечно многое зависит от родителей ИМХО
(с транслита)

Ситема образования в школе очень слабая, построена на переходе к полному самостоятельному обучению. Т.е. с каждым классом ученик все больше знимается сам, т.е урок состоит их самостоятельного прочтения материала, выполнения упражнений для практического тренинга и домашнего задания. Дело учителя - это проверка домашних заданий и объяснение материала в случае неуспешного усвоения. Это очень трудно для детей, у которых плохая самодисциплина. И это скучно для них. Очень часто в учебнике очень много абсолютно лишнего материала и плохой упор на то, что важно. Например, учитель может потратить 5-10 минут на объяснение чего-то очень доходчиво, а ученик будет читать пол часа этот материал в учебнике с трудом улавливая суть. Это качество я заметила у многих американских и канадских учебников. Многие объяснения по математике или химии, похожи на касания правой рукой левого уха поверх головы, по сравнению с русским.

Кстати да, полностью соглашусь с тем, что упор на самостоятельную работу и что некоторые были вещи усложнены.

Школы слабые, гонять никого не будут, дети сами дожны быть заинтересованы учиться т.к. им это надо. Университеты сильные и слабые сами отпадают.
У многих первокурсников происходит подобие шока, приходится добирать материал или пересматривать направление учёбы, но потом навёрстывают (как навёрстывают - загаднка).
Но, мне нравится здешняя система своей практичностю. Если ребёнок в начальной школе учится математике, но он изучает её на практических примерах, например посчитать расстояние от его дома до школы т.е. ребёнку понятно как применить эти знания в жизни.Система проектов, они все на проекйтах ситят.
мне в России не понятно зачем и для чего этот крест игрек с иксом и для чего эти кривые там нужны.
И ещё, заметила что местные дети на крыльях в школу летят, им интересно, а мне например школа в печёнках сидела с никому не нужной зубрёжкой.
Да, тут ещё не списывают, а у нас в классе не списывали только очкастые отличники.
(с транслита)

ха! и те списывали с удовольствием

девчонки я тка тоже ран;ше дуамла, когда не видела хороших школ и хороших программ.. тут елси ты учишься---то тебя и напрягают как надо и ты куцухвсего пишешь и учишь и тка далее.. елси ты в гоод школе и на программе и елси делать на совесть то поверьте мен ето не ухже российского образования..
и чот ту здорово, чот не надо блата и что елси ребёнок хочет учит;ся--то он мохзет быть из бедной семьи и достигнуть высот.. чего ен было в России.. там всегд ародители запихивлаи в гоод шкому по блату и тка длаее..
(с транслита)

так для справки: деление столбиком мой сын учил в 3 классе. и еще Пи которая 3,14 им объясняли в 1 (!)классе

школа не частная - обычная public

не жалцюсь вообще ни на что
так что не надо ляля

Проблема в высоком уровне жизни - нет особого желания у детей учиться, они и без этого будут жить неплохо. Наблюдаю это даже в России - на хрен мне эта геометрия с географией (полчаса искали на карте Индию - с истерикой) - этого для работы не надо.

Для сравнения. В России в прошлом году в ВУЗы поступило 95% выпускников, а в Америке только 5%... Думаю, есть над чем задуматься.

Конечно,стоит задуматься,пора перестать называть любую шарашкину контору ВУЗом.

согласна, у анс в гороге дома столько "коммерческих" вызов наклепали, что их стало больше, чем государственных. Помню, втуда могли поступить абсолютно все, только плати кучу баксов.
(с транслита)

вы не имеете никакого образования даже шарашкиного,даже челябинского.вышла продавец пиццы из деревни в виннипеге и раскрыла варежку

(с транслита)

Успокойся уже,моё образование и есть с шарашкиной конторы,по той самой причине всегда буду говорить,что его нет.Зато у тебя моя биография стала основным предметом;-)

Вот когда будет у вас образование хоть какое-нибудь,тогда и вякните,а пока мытье полов,пицца,поддтирание соплей

(с транслита)

Вот когда у Вас наберется достаточно решительности перестать тявкать и начать писать под своим именем,тогда и буду на Вас внимание обращать:-)

Писать ответы и есть самое большое обращение внимания,даже думать не умеете

(с транслита)

Писать ответы для меня убивание времени,а вот внимать этим ответам и уважать их,прислушиваться,вот это для меня обращение внимания.НО ВАМ этого не понять,так как Вы на столько с пылью слились,что любое движение в вашем направление вызывает у вас радость общения.

Конечно,чтобы прислушаться к ответам,вам надо пойти учиться;так что убивайте себя во времени.

(с транслита)

Странная статистика, а можно источник?
(с транслита)

Присоединяюсь к вопросу об источнике. У меня другая статистика.

дык в России щас есть экзамены при поступлении? или за деньги? или деньги получают преподы за количество студентов:-)? а то говорили там про реформу образования..., а к чему это привело - не в курсе.. так если сложить в Штатах 5% и наши 95%, то получается 100%!! Объединим наши усилия и созданим супер-державу РУССКО-АМЕРИКАНСКИЕ ШТАТЫ!!:-))

Бредятина. Что-то я не заметила, чтобы ПТУ и техникумы в России начали закрываться от неимения студентов.
(с транслита)

Сейчас созданно такое кол-во ВУЗов,что места есть на 95% всех выпускников школ.Ещё осенью дума решала,кого звать ВУЗ,а кого нет:-)

Места-то есть, но все мечтают учится в универе и не все могут себе это позволить.
(с транслита)

Наверно,набирают всех кому не лень и конкурсов совсем нет,как это было раньше.

если "наверно",то зачем сразу негатив?
Почему "наверно" не сказать с позитивом.
Когда вас спросят как пол помыть,пиццу приговить или детский сад открыть без какого-либо образования в Канаде,тогда точно и выступите

(с транслита)

В Канаде в Онтарио очень сильные френч школы,задают много.И сложно,иногда математику за 2 класс не могу сделать ребёнку,всё по другому,мы такого и не проходили.Короче стоним!

О да!

Очень многое зависит от школы. Дочка моей коллеги в 8 лет уже вовсю изучала физиологию, им показывали все кишки-сердца-желудки. Им уже обьяснили все о сексе, абортах, откуда появляются дети. Мы, насколько я помню, с данной информацией столкнулись лет в 14-15. Они постояно что-то рисуют. Математику им задают просто огромными обьемами (по 8 страниц). Очень много внимания уделяется всяким ходожествам, самостоятельному составлению кроссщордов и т.д.
(с транслита)

точно

Так во многих школах.

ессно оговрю елси на программе+ в гоод школе тма загрузочка как надо..
(с транслита)

Мндя. :) Ну во-первых, бесстрашный хомячок, сразу видно, что в американской школе вы никогда не учились. :) А то тут же опустили всех американских учителей. Если сравнивать СРЕДНЕГО российского учителя и СРЕДНЕГО американского учителя, то средний американский все же будет лучше. А чаще обычно сравнивают самых хороших российский учителей с самыми плохими американскими. :)

Во-вторых, в Штатах система образования построна по штатам, в каждом разная программа и разные требования, это уже как дороги, пошло после революции федералы против штатов.

В-третьих, учителям платят мало, поэтому многие специалисты по точным наукам не идут работать в школу, а идут в индустрию.

И так список можно доооолго продлевать. Только последнее, если в Штатах такая хреновая система образования, откуда здесь столько хороших специалистов? :)

ответ на последнее, потому что всё остальное бред извините. Итак откуда тогда столько? от иммигрантов

В каком поколении??? Тут знаете ли все эмигранты, кроме индейцев. :)

Аргументируйте, что все остальное бред.

Полностью поддержу тебя.

И я.
Мы со старшим еще в прошлом году перестали долбать русский учебник математики. Местный гораздо лучше! А младший, не пройдя русской школы и без нашей помощи попал во все мыслимые и немыслимые программы. Кто его двигает? " Плохие" американские учителя
(с транслита)

И я поддержу. Мне неохота было вступать в полемику с человеком, который на практике никогда не сталкивлася с американской школой.

Меня удивляют сравнения с русской школой всегда. Откуда же тогда при таком "сильном образовании" появился ужасающий уровень безграмотности в стране. Я не голословно. Я работаю редактором на одном русском сайте. Что подростки пишут - это отдельно. Но когда пишет человек, представляясь преподавателем ведущего московского Вуза, и делает 6-8 ошибок на полстраницы текста... Дальше куда? Так что я не верю в хорошее российское образование.

Правописание (тем более, если речь идет о русском языке, в котором на одно правило по десять исключений), как таковое, не всегда является признаком общей грамотности. У некоторых людей просто нет способностей к какому-либо изучению языков. Мне, например. намного важнее, чтобы человек понимал математику и умел логично мыслить. :-)
(с транслита)

А зачем нужно понимание математики? Опять же понимание на каком уровне? Умение логически мыслить не обязательно связано с математикой.

Ну, дык, и я о том. :-) У каждого свое понимание грамотности. Если человек не делает грубых ошибок, мне как-то все равно, как он пишет. А для кого-то это удар в самое сердца. Математика нужна на достаточно примитивном уровне, позволяющим не стать банкротом. :-) Как правило, знание математики и умение логично мыслить таки взаимосвязаны. :-) Практически не всетрачала людей, которые бы могли логично мыслить и не умели считать или выводить-применять формулы. Вышка, ИМХО, не нужна никому, кроме специалистов. :-) Но опять же, у всех своя логика. :-)
(с транслита)

С таким уровнем математики согласна.;-) Не совсем.
Умение считать и знания математики все же разные вещи. Умение считать не совсем математика во всяком случае для меня.;-)Это скажем так арифметика.;-)

Исходя из вашего логического мышления объясните мне, почему для вас знание математики важнее грамотности? Для меня способность логически мыслить очень важное качество, показатель ума, скажем так, а грамотность - качество коммуникации, но тоже необходимый атрибут. Мне несимпатичны люди, которые говорят "ложить", просто несимпатичны. Я их не осуждаю. Но преподаватель вуза, если он так говорит, наводит на размышления. И еще - вы допускаете, что есть люди, которые не способны грамотно писать, а допускаете ли, что есть люди, неспособные к математике? То есть они, по вашей логике, "не очень нормальные", а безграмотность - это не грех.
На самом деле только все в комплексе дает определенный уровень культуры у человека. А в России происходит процесс потери грамотности, и при этом на щит выдвигается теория, что нам и необязательно быть грамотными. Вот это грустно.

Кстати американцы тоже повальной грамотностью не страдают.;-)

Все очень просто. Во-первых, я сказала, что грамотность - понятие очень и очень расплывчатое. Например, я достаточно прилично говорю на двух иностранных языках. Но, поверьте, с точки зрения носителей этого языка я буду выглядеть неграмотным человеком, т.к. делаю ошибки при написании (собственно, делаю их и в русском). Это показатель моей неграмотности? Во-вторых, большинство начальников сами ничего не печатают, для этого есть секретарши. Вы судите о грамотности начальника по его секретарше? В-третьих, есть такая прекрасная програмка, как Ворд, которая все ошибки исправляет. :-) В-четвертых, произношение некоторых слов зависит от региона.

Мне весьма чужды гумманитарии с их логикой и взглядами на жизнь (хотя я обобщаю), физики-математики у меня всегда вызывали более теплые чувства. Меня не восхищают люди, прочитавшие всего Толстого, Бальзака и т.п. При этом мои чувства - весьма субьективны и я не решаюсь высказываться о грамотности, культурности и т.д. конкретного человека.
(с транслита)

Кстати двое моих знакомых, работавших в союзе учителями математики сказали, что уровень преподавания математики в middle и high school и учебники здесь намого лучше.

Исходя исключительно из моего опыта обучения, могу сказать, что материал в Америке представлен намного проще, чем в других странах, но в этом и состоит его плюс. Если учебник использует слишком сложные понятия и не разжевывает всю информацию, то эта самая информация усваивается мозгом достаточно плохо и забывается в рекордные сроки.
Я в диком восторге от американских учебников. Честно. Их просто приятно читать, они красочны, полно схем, которые позволяют уловить всю логику. Ничего подобного я не наблюдала ни в России, ни в Германии.
(с транслита)

Согласна с тобой, что учебники здесь великолепны.

Не согласна. Учебники в Америке, как и вся система в целом, учит решать конкретные описаные задачи, но не учат думать. Плюс они проще, то есть содержат более простой материал, чем русские, поэтому понятно, что детям будет легче. Тем более, что дети приехали в Америку, им русский язык и вся русская культура восприятия информации уже чужда. Неудевительно, что американские учебники им интереснее. Большинство детей, которые приезджают в Америку в средней школе, говорят, что школа им здесь нравится больше, потому что она проще.

Я делала со "среднешкольником" задание по отеч. истории в Америке. Текст был такого уровня, на котором я в России изучала англ. как иностранный. Информация была объемом для дебилов. Школа, кстати, у него очень хорошая. Делайте выводы, господа.

Делаем. Дети наши дебилизмом не отличаются.

Я не про детей, а про программу. Очень за вас рада. Может быть, вам повезло, но общий уровень оставляет желать лучшего.

Если будет время свободное, сходите в школу на экскурсию, попросите посидеть на уроке, потом сами оцените.

В какой стране:)?
Была и там, и там, а вы про что говорите?

Вы чью программу хаете? Американскую. Вот сходите в американскую школу на простой урок и посмотрите, чем дети занимаются и как. Всё под одну гребёнку сметать не надо: школы разные повсеместно. У нас в России сейчас приветствуются индивидуальные методы преподавания, особые программы. Штаты впереди в этом отношении: каждая школа отличается от другой (по способностям преподавателей в том числе), в России совместить детей с осталостью (небольшой и терпимой в обществе) и обычных так и не смогли (пока я надеюсь, всё впереди).
У меня ребёнок ходит в школу Core Knowledge в США и пойдёт в лицей в Питере. Я огромной пропасти между обеими школами не вижу.

Да ничью программу я не хаю, как вы говорите. В том-то и дело, что нельзя сказать "в России плохая программа, а вот здесь - просто супер!". Не все так просто. Ладно, хватит спорить.

Офф - если не секрет, ваши дети по-русски говорят достаточно, чтобы учиться в России?

Мы в первый класс идём, а русский сохранить сложно (иой старший на уровне трёх-четырёх лет относительно русского (азбуку знаем, говорим простыми предложениями и всё). Так что по моей оценке русский у нас самый слабый, я на свою первую учительницу надеюсь (она иностранцев обучала с нуля) + дома и стены учат :)(в смысле соседи- приятели).

А зачем в Питер отдаете, чтобы русский не забыл? Извините за любопытство, если не хотите, не отвечайте, просто я вижу проблемы образования и здесь, и там, и не знаю, какую альтернативу выбрать для своих. Поэтому мне интересны все варианты.

Я работаю и здесь и там, детей с собой таскаю (не понятно зачем правда :)), не могу так много школу пропускать (совесть мне не позволяет разрешить лодырничать при бабушке).

Ясно. Тогда ваше мнение из первых рук. Кстати, американская школа - обычная, или из крутых?

Паблик, но мы через лотерею проходили, потому что у нашей школы нет микрорайона (все, кто живёт в пределах нашего города, может подать заявление о приёме в неё). А лотерея по той причине, что желающих учиться в нашей школе обычно больше, чем число посадочных мест (в нулёвке 26 учеников).

В любой паблик школе в каждом классе есть градация уровней. Значит ваш ребенок сейчас на таком уровне как вы описываете. К примеру в 8 классе, где учится мой старший сын математика делится на 4 уровня. Есть дети, которые идут по программе, а есть и такие, которые берут университетский уровень. А они все ученики 8-го класса средней школы
(с транслита)

Возможно, ребенок не мой, поэтому не знаю и не буду спорить. Но очень часто с таким уровнем сталкиваюсь.
А еще очень пугает то, что сейчас хотят перевести уровень зарплаты учителей в зависимость от результатов тестирования учеников. Очень опасная практика.

Как мне кажется, вновь прибывшие в Америку баши граждане озадачены столькими проблемами, что детьми заниматься им некогда. Многих пугает язык и они сдаются. А детей надо толкать как в Союзе, так и здесь. А еще многие не разбираются в местной системе образования и ее гибкости. Отсюда нытье - у нас было лучше. Понятнее, так как мы все через ето сами прошли, но не лучше!
(с транслита)

ППКС. У нас в нулёвке три уровня по всем дисциплинам (правда из дисциплинами назвать сложно, но по-российски было бы чтение, правописание, арифметика, природоведение).

Правильно, на то она и нулевка! :)
Мой уже во втором классе скаканул. Дальше, наверное будет больше, если не заартачится. А вот старший скачет только по математике и науке, а по английскому уже столько попыток бедный делал, и все никак. Ето к слову о легкой системе образования и левых учителях
(с транслита)

И я ППКС

А по моему как раз американская школа учит думать. В отличии от зазубривания дат по той же истории.

Мне кажется, что т.к. Вы в этой системе не вращались, у Вас несколько однобокие понятия.
Учить думать должны, ИМХО, родители, а не учителя. Если Вы не хотите заниматься своим ребенком, то, по крайней мере, не ставьте его неумение в вину учителям.
Давайте проведем опыт: расскажите, что Вы помните из программы россйиского универа или школы? Я, например, не помню НИЧЕГО. Т.е. помню какую-то совершенно общую информацию. При этом у меня была медаль и красный диплом, и универ, и школу я любила всей душой. Скажите, зачем мне надо было учить усложненную информацию, которая не имеет никакого практического смысла? Зачем я учила производные и интегралы, которые я не знала, как применять? Я выучила всю Вышку, статистику и пр., у меня всегда была "пять" по математике, но сейчас я ничего не помню.
Поверьте, сложнее - не значит эффективнее. Учась в Америке, я намного лучше представляю, зачем и что мне надо. Кому нужна "вода", если человек не может применить знания. Здесь я действительно получаю кайф от учебы.
(с транслита)

Знаете, я вращалась в этой системе, и немало. Наши с вами сравнения неадекватны, потому что нет такого человека, который закончил бы и амер., и российскую школу и мог сравнить результаты. Мы с вами оцениваем свои знания из России и чужие (пусть даже своих детей!) знания из Америки, глядя на них взрослыми глазами. Это неверных подход. Как раз из русской школьной программы я помню очень много, может быть интегралы и не помню, но вот думать и мыслить меня научила именно школа. В университет американские студ. приходят неподготовленные, это я знаю точно, я их учила. Они не умеют думать в массе своей, и слишком зациклены на индивидуализме, и на все всегда говорят "вот в моей деревне так-то делают", "а в моей по-другому", а мне неинтересно, как у них в деревне что делают, потому что я пытаюсь им рассказать, как это должно быть сделано наиболее эффективным способом. А они не хотят знать. А в России может быть и не запомнят этот наиболее эффективый способ, но будут знать, что их личное мнение - не всегда самое правильное, и порой нужно посоветоваться или посмотреть в книжках. И это очень ценно. И прививается это, опять же, в школе. Родители должны привить многое, но соц. среда определяет гораздо больше, особенно если мама не домохозяйка, а работает, как стреднестатистический американец 40-50 часов в неделю.

Когда я в амер. частной школе учила детей, мне было запрещено указывать им на их ошибки напрямую, потому что это мешает развитию их индивидуальности. Это было просто шоком для меня. А русские ученики меня при всей моей строгости очень любили, и мамы до сих пор через знакомых благодарят меня за строгость и за то, что я была авторитетом для детей. Понимаете, для американских детей нет даже понятия "авторитет". Поэтому и вырастают они, в общей массе, достаточно беспринципными.

Есть в этой системе и много хорошего. Но поймите, мои сообщения вызваны не сколько постингами о том, насколько хороша Америке, сколько тем, насколько плоха Россия. Вот.

С этим соглашусь. Хотя чисто субьективно, мне показалось, что социальная культура в Америке все-таки выше, чем в России. Здесь уважают мнение других, не выговаривая, что ты есть идиот. Тебя пытаются понять в большинстве случаев.
(с транслита)

согласна,учебники здесь хорошие. В принципе, дома мне нравились учебники по мировой истории,но вот что касается математики, то наши намного птоигрывают своей "сухосьтю" и сплошной теорией, никаких примеров или иллустраций,как какое-либо конкретное правило используется в реальной жизни. Даже когда я начала узучать эккаунтинг, то мне мой отец из дома прислал пару книг по бух. учету,это ужас как там всё написано, сплошной текст, никаких с;хем, фактов,написано очень занудно и непонятно, а здесь очень хорошие книги
(с транслита)

Угу, у меня все книги по бухучету. :-) Одна была достаточно занудная для изучения в колледже, зато сейчас при подготовке к СРА очень помогает. :-)
(с транслита)

Девушки, вы хоть читайте тему, тема о школе, а не об университете. В России универс. учебники практически отсутствуют, большинство - переводные, конечно в Америке они лучше. Разговор о школе (начальной, средней, старшей), тут и так споров хватает:)

ППКС - Я тоже как дура навезла русских учебников - у тут оказывается школа очень хорошая - причем и elementary и high (инфы и опыта по остальным пока нету), правда мне уже сказалаи что мол это особенность SFBA

Поясняю свою позицию:
Все набросились на меня по поводу реалиj в русский школах и идиллии в американских, где к детям относятся как людям. Я не считаю, что русские школы лучше американских, если смотреть на них, как системы. В русских школах полно случаев хамства, неуважения к ученикам, проблемы с финансированием и т. п. Учителя же, по сравнению с американскими, имеют гораздо более специализированные и глубокие знания, которые и передают детям, строго с них спрашивая. Я считатю, что Америка могла бы успешно совместить западный подход к обучению через exploration и восточный (русский) подход к обучению через восприятие и, если хотите, зубрежку теории. Неразумно рассчитывать на то, что среднестатистический ребенок предпочтет самостоятельное решение extra-credit задач по математике смотрению телевизора или общению с друзьями.

То, что американским учителям мало платят--неверно, если, конечно, 60К в среднем за 6-часовой рабочий день в 2 месяца отпуска не определять как "мало". Я считаю, что основная проблема с американскими учителями--неконтролируемая некомпетентность и невозножность применить санкции к тем, кто определен, как некомпетентные. Русские же учителя, особенно молодые выпускники вузов не отягощены негативным опытом преподавания в пост-советской системе и достаточно легко обучаемы, особенно если существует мотивация. Они не принесут с собой пережитки прошлого, особенно если пройдут подготовительную программу, где отшифуют язык и навыки общения в американском обществе.

вот мой план:
1) Акселерируем школьную программу, чтобы давать детям более глубокие знания, и начинаем совмещать практику с теорией, чтобы учились заопминать информацию и видеть логические взаимосвязи.
2) Администрируем тесты по проф. пригодности и убираем некомпетентных учителей. Если предположит, что процентов 80 ис некомпетентных подтянутся для того, чтобы не потерять работу, а всего некомпетентных процентов 15, только 3% амер. учителей будет отсеяно.
3) Набираем на места этих 3% по H1B молодых выпускников пед. вузов Европы, России, Индии, Китая--лучших из лучших. Многие уже говорят по-английски. В Америке сейчас 1.2 миллиона учителей (preschool and secondary), т.е. мы получим околло 36000 новых мест. Даем им зарплату на 20% меньше, чем настоящим учителям, а на сэкономленные 20% администрируем программу и отправляем профнепригодных на пенсию.
4) Программу, описанную выше, совмещаем с continuing education для учителей, чтобы поддерживали уровень квалификации.

Все довольны, а у детей, к тому же, развивается cross-cultural communication competency(бесценный опыт).
(с транслита)

Дурость полная. Зачем Америке русские эмигранты в таком большом количестве?
cross-cultural communication competency можно получить намного проще через латиносов или китайцев.

Они будут не иммигрантами, а временными работниками. А что, между русскими, китайцами, и латиносами культурных различий вообще нет? Организации сейчас начинают понимать, что такой подход к понятию diversity очень недальновиден ( http://www.workindex.com/editorial/hre/hre0601-11.asp ).
(с транслита)

Большинство владельцев H1B на сегодняшний день становятся владельцами ГК.

Можно установить restrictions на этот тип визы.
(с транслита)

Если усёк одну культурную разницу, то ты уже диверсифицированный. Зачем с русских начинать, они в Штатах пока меньшинство?

Я бы не стала смотреть только на % и говорить, что, если русские--меньшинство, то нечего интересоваться тем, как их интегрировать. Программу для русских я предложила, т.к. знакома с этой культурой больше, чем с другими, хотя позже внесла поправку, что индусов, китайцев, и европейцев тоже можно. Национальность неважна, главное, чтобы человек как профессионал был компетентный на международном уровне. Российская система обучения все-таки считается очень сильной, особенно если мы говорим о теоретической базе--именно ее и не хватает в Амер. школах.
(с транслита)

Fearless, вы непризнанный Макаренко или всё-таки computer science engineer? Если Макаренко, то открывайте частную школу и интегрируйте русскую культуру, приглашайте учителей из России, экспериментируйте, а лет через десять мы Вас на форуме обсудим :)

Я--оба, во как! Интегрировать их хочу. А на мастере у меня направление--MPA, с концентрацией в IT Management, хотя бачелор тexнический.
(с транслита)

Макаренко большей скромностью отличался :). Интегрируйте, кто мешает.

Я еще могу согласиться с первым и вторым пунктом с определенными поправками, но третий - это абсолютный бред. А куда будем девать местных учителей? Ты предлагаешь поднять уровень безработицы в стране?

"на сэкономленные 20% администрируем программу и отправляем профнепригодных на пенсию" Все равно они сейчас сидят в так называемых руббер роомс и читают газеты по 8 часов в день, я об этом уже писала. Школы из-за сложных правил не могут никого уволить.

Конечно, придется что-то решить с унионом, чтобы оставшиеся не бастовали--но им будет некуда деваться, монополии американского учительского профсоюза больше не будет и им придется compete.
(с транслита)

Бред.;-)

Это еще почему? В теории возможно.
(с транслита)

Именно в теории.;-)

Давайте сделаем реформу по вашему проекту, но только в русской школе. Поверьте, многие вне России хорошо говорят по-русски. Мы наберем лучших из лучших в Америке, Европе, Азии. Сколько-то процентов своих уволим. И давайте это обсуждать публично в России. Представляете последствия сего проекта?

Епрст. :) Ну сходите в школу хоть раз, ну просто в гости, а?

Про зарплату американских учителей в НЙ я знаю очень хорошо, в свое время имела доступ к учительской базе данных и 60К получают учителя как минимум с 20 летним стажем работы, начальная зарплата 30К.

И потом ну не лезут в чужой двор со своими правилами!!!! НУ ВЫ ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗНАЕТЕ КАК РАБОТАЮТ АМЕРИКАНСКИЕ ШКОЛЫ, e-мае, а зато советов у вас уже вагон! Я просто в отпаде!

Дорогая парасолька, у вас недостаточно фактов, чтобы определить, на каком уровне мои знания. У меня в семье несколько человек, которые имеют прямое отношение к американской образовательной системе--учителя и принципал. А я изучаю public administration на graduate уровне в одном из лучших университетов страны. На каких проектах я работала и волонтерила, вы тоже не знаете.

Я понимаю, что вы так трепетно относитесь к американской системе образования потому, что она вам помогла поступить в Cornell (на бачелор, заметьте), nо подумайте, что, возможно, это ваши знания, полученные в средней школе на Украине, вам помогли, а приняли вас в Ivy League, чтобы создать diversity. Подумайте об этом и перестаньте сниcxодительно указывать другим, что они знают, а что нет.
(с транслита)

Оффициально вам заявляю - русские не проходят как диверситы в Америке. Плавали, знаем.
(с транслита)

В компаниях не проходят, а университеты очень даже смотрят на вступительные эссе, где написаны дущещипательные истории детей-иммигрантов. Особенно с Украины--да это же вообще находка! Думаете, много в университетах такого уровня учится украинцев?
(с транслита)

Ето все неофициально. Стастистики такой нигде вы не найдете. Русские или бывшие советские ни по каким меньшинствам не проходят.
(с транслита)

Браво! Я смотрю мою биографию вы знаете на пять и безусловно лучше меня знаете почему и как меня куда приняли. Ваше бы самоуверие да в правильное русло.

Не знаю чему вас учать в public administraion курсе top 5 university (кстати, разве вы не писали что занимаетесь CS? я надеюсь вы разбираетесь в своей области гораздо лучше чем в education или public administration)

Пишу довольно резко потому что ваши рассуждения и знания которые вы показали в етой теми очень примитивны и недалеки. Вместо того чтобы признатьса что не знаете вы толком как работает американская система образования, вы навязываете другим свое мнение и считаете что только оно правильное. Более того имеете смелость судить о людях не имея не малеышего понятия о том кто они.

Извините, противно, я была о вас более выского мнения.
(с транслита)

ППКС.

Если вам так интересна моя биография, то поясню, что учус на МПА с концентрацией в ИТ менеджменте--половина классов в программе МПА, другая--ИТ.

Извините, не хотела вас обидеть, но вы правда перешли на личности, а, по сравнеию с тем, какой бред другие пишут, мои идеи--не совсем бред. И вообще, это ева--я решила создать интересный топик, чтоб люди пообсуждали, но не знала, что это вызовет такую контроверсию.
(с транслита)

Просто уж очень односторонние у вас высказывания об американской системе. Извните, проблемы есть, но это далеко не кризис.

Афигеть. Парасоль ты где биографию то свою публиковала?;-)

Не знаю.... И вообще зачем было припирать то где я училась к американской системе образования, да и еще и язвить как я поступила? Аргументы закончились, девушка пошла в наступление наступление всеми имеющимися способами? Может она мои апликашки читала или еще хуже того в ЦРУ работает? :)

Она ваши топики читала и вас запомнила, а теперь удар в спину наносит (противно).

Какой же это удар в спину, если человек сам о себе написал? :-) Гы-гы, гы-гы, "удар в спину".
(с транслита)

по моему тоже,никакого удара в спину тут не было. Парасолька сама начала излишне этмоционально реагировать эту тему и писать в неуважительном тоне да на личности перэодить(называть автора хомячком), в то время как автор никогда не назвала её зонтом
(с транслита)

На зонтик я никогда не обижалась и хомячком назвала в шутку. Писала резко, потому как человек говорил опрометчиво и неправду о вещах в которых не разбирается толком.

Я никогда не скрывала где училась, но и не помню чтобы сильно об этом распространялась, по крайней мере в последние несколько месяцев об этом не говорила так точно. Но писать что "а приняли вас в Ivy League, чтобы создать diversity." некрасиво. Создается такое впечатление, что кроме как diversity у меня ничего нет и вообще я полная дура и оказалась там случайно. Извините, я пахала как папа карло чтобы там оказатся. Да и не в том дело, почему я должна оправдыватся перед кем-то и зачем было упоминать университет, когда разговор шел о школе?

2 Бесстрашный Хомячок! Всё что Вы говорите точно и правильно! стервы и им подобные, если с Вами не соглашаются, то это тоже понятно почему.
Очень хочется Вам сказать, что из Вас получится очень очень хорошая мама, современная, умная, добрая, понимающая. Всего Вам хорошего!!!

Ну, таким идеалом, как вы описали, я вряд ли буду. Спасибо за поддержку!
(с транслита)

Ну ка обьясните почему.;-) Это вам понятно, я вот нам не очень.;-)

А потому что Кто не с нами, тот против нас - забыла?
(с транслита)

Ну да, ну да.:-) Этакие мы матери-ехидны.;-)

Я согласна, что любое мнение ценно, но многие в этой дискуссии слишком далеко отошли от поставленного вопроса. Например, я не обсуждала качество русских школ.
(с транслита)

Да и мы не обсуждаем, вы все больше на защиту американских и против стереотипов
(с транслита)

знаешь,хамстер, а я бы даже не сказала, что любое мнение ценно, почему оно должно быть ценно,чем? Я думаю мнение тогда ценно,если человек компетентен в данном вопросе
(с транслита)

ну,Ханна, ты даешь:-)! Хорошо сказано. Но бум все-таки Хамстеру благодарны, что она волны в тазу подняла, и мы тут полялякали в удовольствие:-).

а я,кстати,считаю,что хамстер довольно интересный и умный человек, мне было бы с ней интересно даже очень поговорить. А про различную ценность мнений я сказала в общем... как тут в топе,действительно, покалякали все кому не лень, и это не обязательно значит, что их мнение ценно.
(с транслита)

да я тоже считаю ее неординарной девочкой:-), но дело в том, что умное было - это ее предложение тестировать учителей (если этого еще нету:-)). А то, что вылилось дальше в другие проблемы, - так это разговор для другого топа будет:-). А так, между нами:-), все это такая фигня, потому как если ребенок НЕ ЗАХОЧЕТ, то все денюжки, потраченные на обучение, пойдут в канализацию, и разочарование для родителя будет смерти подобно:-).

да, я тоже так думаю, что надо тестирование учителей проводить. А вот насчёт русских учителей здесь я не уверена. Не уверена потому, что многие американцы являютста националистами,они просто ни за что не согласятся иметь русских преподавателей! Допустиместь здесь люди оупен майндед и они будут пткрыты новым идеям,но ведь здесь очень много "узколобых" американцев, или люди низшего класса, даже если русский педагог гением будет, они всё равно не согласятся, скажут,зачем им нужны факинг форинерс
(с транслита)

и еще, у американцев очень сильный эттитьюд "майн из беттер", поэтому я думаю такой проэкт не пройдет
(с транслита)

Да уж, это точно, особенно если судить по этому топику, где люди, которые вчера приэали, уже считают себя американцами. Если даже они так дискриминируют, что говорить о коренных... :)
(с транслита)

Ну как же почему - у нее наполеоновские планы и замки на песке.
(с транслита)

Да я же говорю, что предложила теорию. А люди все примерили на свою жизнь с отдельно взятыми отпрысками и начали фокусироваться на отдельных аспектах проблемы.
(с транслита)

Кому нужна голая теория. Теория без практики - утопия.

Если все так будут думать, общество никуда не продвинется ;)
(с транслита)

А что разве голой теорией можно продвинуть общество?
Ну как покажи мне пример утопической теории, которая продвинула общество.

А как же быть со спросом, который рождает предложение? Мы ето к тому, что спроса на вашу теорию нет, нас, родителей, все, или почти все устраивает в местной системе :)
(с транслита)

А как быть с предложением, которое рождает спрос? Школу то наш грызун ещё не открыл. :)

И если завтра будет спрос на очень тэнические профессии и ваш ребенок в колледже не сможет соревноваться с русскими и китайцами на предметах вроде calculus, а будет надо, т.к. глобализация и им в Америку дороги открыты, так же как и американцам в Китай...вас все равно уровень начального и среднего образования будет устраивать?
(с транслита)

Девушка, вы путаетесь. При чем тут калкулус к начальному-среднему образованию?
Когда мой ребенок будет изучать калкулус, а ето произойдет либо в след году, либо через год, тогда и посмотрим с кем ему соревноваться :)

Если система образования ДРУГАЯ, ето не значит что она ПЛОХАЯ.
Мне, как бывшему учителю начальных классов, она очень нравится. И в третьем классе,и в 8-ом
(с транслита)

Я сама моего ребёнка этим дисциплинам научу (или репетитора найму, если сама не потяну с терпением :)).

Интересно, а если бы я предложила вместо русских учителей учителей-англичан? или китайцев? Таких, по отношинию к которым ни у кого нет личной неприязни из-за отсутствия опыта. Предположим, что, по результатам статистики они удолветворяют нашим параметрам--помогут детям с самодисциплиной и будут углубленно преподавать предмет. Тогда бы согласились? Или все равно "акцент-фу и зачем нашим детям дисциплина"?
(с транслита)

Слушайте, ну честно, вы хоть раз в американской школе были? На уроках сидели? С учителями общались? Причем здесь русские, китайцы или швейцарцы????? Это американская система образования и работает она уже не одно поколение и нормально работает, ну зачем вам драконовая дисциплина как нас учили????

Шоб бЫло и жизнь медом не казалась...:-)

Все, пошла биться головой об стенку. :) Человеку говори-не говори, все равно о своем. :)

Дисциплина, основанная на страхе перед учителем или оценками, действительно не нужна.
Я волонтирю в школе и уважаю нашу учительницу за то, как она мотивирует детей учиться - читать, делать дз, выполнить заданное вовремя - это не обязанность для детей, а желание сделать. Причем это дает рез-ты не для 2-3 отличников в классе, а для всех 20, у каждого свой прогресс и это важнее всего.

vot ne mogu ponyat' otkuda u graduate student ili PhD stol'ko svobodnogo vremeni chtoby na eve obsuzhdat' problemy, kotorye vse ravno ne reshatsya? mozhet vam obratit'sya k senatoru ili ewe kuda s vashim predlizheniem?

А не проще ли американских учителей переучить, чем ораву иностранцев (со своимим культурными разницами) привезти?

У старшего в 5 классе был учитель черный. До сих пор его вспоминаем. Лучше него пока не встречали.
У младшего до сих пор были учителя - американские матроны, которые ему в попу дули, обожали и пели дифферамбы. В етом году у него вьетнамка, которая в Америке уже много лет. Ей бедной трудно пришлось поначалу, но теперь дети ее слушаются беспрекословно, выполняют все задания до мелочей. Знают, ничто не останется незамеченным. Так что при чем тут раса или вероисповедание я не совсем понимаю
(с транслита)

Я согласна, что национальность не при чем, но в этом топике все активно протестуют против русских из-за собственного негативного опыта. Вот и решила предложить альтернативу.
(с транслита)

Альтернатива у вас какая-то странная (я бы сказала "через жопу", но боюсь, что меня тапками за вульгарность сейчас закидают) :)

Автор, во многом вы правы. Мне лично трудно обсуждать проблему образования в США vs образование в бывшем союзе/России. Много противоречивых примеров...например:

*Закончила 9 классов в средней Российской школе (плюс английские и компьютерние курсы на протяжение нескольких лет). После года в американской high school легко поступила (в 16 лет) и с отличием закончила их коледж. Математика и точные науки на нижайшем уровне, и все однокурсники плакали про то как это сложно.

*Российские учителя: были и замечательные одарённые педагоги, были и бездари, садисты, душевно больные люди. В америке (по личному опыту сужу о high school, undergraduate, graduate) было намного больше стабильных людей, которые действительно "болели" за студентов. Только за последние пару лет обучения в магистратуре встретила действительно одарённых профессоров.

*Пардон за пессимизм, но, ИМХО, американцы не будут "толкать" своих детей, только "тянуть". Выше была упомянута реформа No Child Left Behind, которая является тому примером. Но зато человеку в этой стране дают возможность добиться много в образовании, если он/она берут инициативу в свои руки. Но это не относится к младшим классам.

*Не совсем понимаю ваше предложение импортировать педагогов. В америке масса способных и талантрливых людей. Но, к несчастью, эти люди выбирают более пристижные (и высокооплачиваемые профессии). Если я не ошибаюсь, вы именно по этой причине не рассматриваете возможность карьеры профессора? А я вот серьёзно подумываю...но, как и вы, устала от fulltime работы и ночного обучения...

Так что, из отдельный разбросанных примеров трудно собрать правдоподобную картинку. Своих детей на данный момент подумала бы отдать в private school.
(с транслита)

Не забывайте, что в России в основном "в учителя" идут по призванию, а здесь деньги большую роль играют. Я сама учителем в России 10 лет отработала, да мы буквально жили школьной жизнью, с головой в школу окунались. Для некоторых учеников мы были и домом и родителями, готовы были и днём и ночью помогать ученикам во всём. Здесь же совершенно другая школа, так как общество другое, моральные устои отличаются от росийских,- поэтому сравнивать нет смысла...

Вот ето новость - первый раз слышу что в Америке в школу за деньгами идут. Тут учителя получают более чем скромно. При чем тут у них не принято днем учить, а после уроков частников обслуживать.
(с транслита)

Ну - не знаю... Наша учительница около 5000 дол. в мес. получает, сама говорила.

не уверена насчет призвания, сама дома училась на педагога, поступила туда, как и все мои пднокурсники(ну может за исключением 2-3 человек),только лишь потому,что легче всего было. И сейчас там мои подруги работают в школе не из за призвания,а так как другую альтернативу для молодых найти сложно (это я про Беларусь).
(с транслита)

Когда я поступала, в пед. универ. было не так-то легко поступить, 8 человек на место! Я школу с медалью закончила, сдавала всего 1 экзамен, поэтому и поступила, а так даже не знаю... Из нашей группы только 2 не работают по специальности, а остальные все либо в школах, либо в вузах преподают и работают, только потому, что любят свою профессию.

Это вы конечно пошутили? :)
Я два года проучилась в педыне на иньязе, почти никто не планировал быть учителем, почти все попали туда по блату "для языка". Физмат - единицы после выпуска работают в школе. Ну только бедным филологам, разве что, прямая дорога в школу была :)

Вы в каком году учились? Когда я на ин.яз. поступила, мы мечтали поскорей войти в класс в роли учителя. И на нашем курсе ни одного студента "по блату" не было. Медалистов было больше половины, а у остальных - аттестаты с 2-3 "4". Был очень высокий проходной балл.

Здесь то же по призванию. Только призвание каждый определяет по разному :) (что в России, что здесь)

Я была в Америке, когда училась в 9м классе. Жила в семье и ходила с девочкой в школу. Мне тогда показалось, что тут "рай", потому что они проходили нашу программу для 5-го класса. Семья была обеспеченая, штат Нью-Йорк.
1,5 года назад мы с мужем переехали сюда и у нас есть знакомая, которая преподает в паблик скул математику, она полностью подтвердила мои детские впечатления. Уровень гораздо ниже.
Университетская программа, напротив, гораздо сильнее.

Ну опять же. Вас по обмену никто скорее всего не тестировал и посадили на самый бейсик уровень. Те, кто хочет рвут з...у и выбираются из нижнего уровня уже в начальных классах
(с транслита)

Я не уверена, что надо рвать .... (не знаю что). Здесь тестируют, начиная с нулёвки, и определяют в Talanted and Gifted (TAG) или относят к обычным, или определяют в группу с оставанием. После этого под способности ребёнка составляется индивидуальный план. Тестируют несколько раз в год и каждый год, так что если ребёное талантливый, то кто-нибудь да выявит :)

Видно ето зависит от школы. У нас нельзя брать тест раньше второго класса. А основная масса присоединяется в третьем. Вот как раз сейчас группа, где учится мой ребенок пополнилась 6 детьми :)
Каждый год детям предоставляется такая возможность, было бы желание. При чем на каждый предмет по-отдельности. Так младший у нас попал в общую программу, а старший на англ затормозил, но по другим предметам скачет
(с транслита)

Ой, меня тут день не было, а столько написали. Извините все, чьи чувства я задела. Моя идея была не совсем отточена и, хотя я неск. раз повторила, что это теория, люди все равно пенеслись критиковать. Я думала, что у нас будет коллективный брэйнсторминг на отвлеченную тему, а не личные нападки друг на друга. Все матери и новые граждане, чьи чувства я задела, примите мои извинения.
(с транслита)

"не совсем отточена" это мягко сказано. :-) А на самом деле здесь уже не раз велись беседы на эту тему. С одинаковым результатом. Все всё равно остаются при своих. На мой взгляд в здешней системе есть много хорошего и при достаточном внимании родителей к образованию чада можно достичь многого в условиях государственной школы. Что же касается системы образования на исторической родине, моя собственная мама, учительница начальных классов с огромным опытом, в класс к которой "очередь " выстраивалась , считает, что детей излишне перегружают в младших классах (особенно сейчас, когда в первый класс идут шестилетки) , в результате отбивая желание учиться у многих.
Ввозить же учителей из-за рубежа считаю слишком сложным делом, даже если они язык знают.
(с транслита)