Стучать или нет.....
avtor
21 окт 2006, 05:05
В классе моего сына есть мальчик,ему 10 лет.Гуляет без присмотра родителей,можно увидеть и в девять вечера,рассекающего на велике.Многие в округе знают об этом.Не раз обсуждали с подругами и родителями с нашего класса.Никто не решается докладывать.Впрочем,как и я. Я очень хорошо понимаю его родителей,наверняка оба пашут с утра до ночи и выбора у них нет...Но,ведь ребенок может же просто дома сидеть,а не мотаться по пустым улицам? Один важный нюанс.Моя знакомая полицейская сказала,что на днях отпустили двух педофилов,которые проживают непосредственно в нашем районе(на соседних улицах) Вот не хочу я жаловаться в органы.А с другой стороны,не дай Бог что то произойдет с ребенком,это будет до конца жинзи на моей совсети:-(Что делать??? (с транслита)
21 окт 2006, 05:14
Почему бы с родителями не поговорить?
21 окт 2006, 05:18
действительно, а выпущенные педофилы хороший повод для такого разговора.
22 окт 2006, 03:45
ндааа. поговирть конэцно длео хорошее, но там вон ниже все стуцвхать предлагают.. воо перевоспитались в еотй америке? (с транслита)
Avtor
21 окт 2006, 05:23
Говорили(не я)Та родительница сказала,что мама еле еле говорит по английски,никак не могла понять,что от нее хотят.Вобщем,что то там невнятное отвечала.Но судя по тому,что ребенок продложает гулять один,та не поняла или не захотела:-( (с транслита)
21 окт 2006, 18:50
Я бы в местный отдел Social Services позвонила или зашла Идиотов на улицах хватает и велики шансы, что этого мальчика в какую нибудь гадость занесет
22 окт 2006, 03:44
а не лучсе ли если такие все заботливые о мальчике тка чем на родитеей стучать, не лучсели с ними поговирть? ну елси так все пекутся о мальчике? хааа.. (с транслита)
22 окт 2006, 04:34
Ир, говорили уже. См.выше. (с транслита)
24 окт 2006, 08:56
Во-во, в какую-нибудь группировку.
21 окт 2006, 19:27
Стучите. Здесь это норма. Благое дело сделаете и для ребенка, и для его родителей, и для себя. (с транслита)
22 окт 2006, 03:42
ага особенно длаы себя.. инетерсно что же ето она сенбе от етгоо хорошего сделает? креси все советы ткаие дают.. (с транслита)
22 окт 2006, 04:33
Если с ребенком что случится, совесть автора будет чиста -- она сделала все возможное, чтобы это предотвратить. (с транслита)
Avtor
25 окт 2006, 03:06
Я так поняла,если аноним прав,то по закону все ок...Да если бы можно было до родителей достучаться,что бы хотя бы то темноты сын гулял.Првда страшно за него:-( (с транслита)
22 окт 2006, 01:29
Стучите, дети это святое
22 окт 2006, 03:42
ты просто идиот.. но ето уже понятно...мышцы извилину заполонили.. (с транслита)
22 окт 2006, 06:05
Чья-бы коза мычала
22 окт 2006, 03:41
вы чот спятили? 9 часов ето не такое время позднее, елис он рядом с домом катается? обалдели стучать как ети дебилы америкосы? можете представитьц хто родителаым будет? (с транслита)
24 окт 2006, 08:57
9 часов зимой, это довольно темно.
25 окт 2006, 04:42
ну ок.. темно.. но моя ей 14 тоже гулаыет до 9.30-10.. и не совсем рядом с домом.. с тусовкой своей--девчонки -малчишки ,м мы потм забираем на машинке, но до 10 гуляет.. (с транслита)
25 окт 2006, 22:11
Ну, Вы сравнили :) В 14 уже рожать можно. У меня в параллельном классе девочка родила. На дскотеку со своим парнем сходила. Хорошо Серёга от неё не отказался. Ему на тот момент 16 было. Прекрасно. Зато Наташе скоро 30, а у неё уже личная жизнь началась. Сыну, самому впору быть родителем ;)А здесь всё обстоит намного лучше. Летом компания выпускающая презервативы неделю борьбы против спида устроила.
25 окт 2006, 04:45
Видите ли, это не ваше дело. Представьте кто-нибудь будет вам указывать когда и как вам гулять с вашим ребенком. У вас кстати есть ребенок? Если есть то сколько ему лет?
25 окт 2006, 22:01
А причем здесь моё или не моё дело? Я высказываю своё мнение. Или Вы здесь указываете кому это можно делать, а кому нет? Моя сестра в России держит сына под постоянным присмотром взрослых (сама, бабушки, подруги) без всяких законов.Так ребёнок 6 класс на пятёрки заканчил и друзей нормальных имеет. А его одноклассника недавно родители из ментовки забрали. В школу не пошёл, а побирался на вокзале с мальчишками с одного двора. Мальчик из благополучной и весьма обеспеченной семьи. А ребёнку моему 9 месяцев. Только опыт у меня педагогический ещё с России. Так, что детская психология мне немного знакома. А 6 лет назад меня такой ангелок десятилетний сумку разрезал и мою нищенскую зарплату вытащил. Когда сама нашла его и притащила в милицию, там мне дали его адрес. Менты его знали просто отлично и уже на тот момент 2 года. Мальчик из порядочной семьи. Просто ему романтики захотелось. Ребёнку очень легко запудрить мозги и отправить по жизни с не очень хорошими знаниями.
25 окт 2006, 22:08
Это только ответсвтенность родителей. Они ответсвтенны за то что делает их ребенок после школы и с кем остается. Именно что не ваша это забота. Прайваси - знакомы с таким понятием? Все же "внутри" закона государственного подчиняется законам зачиты прайваси.
25 окт 2006, 22:30
Конечно, не моя забрта за ними глядеть. Моя забота глядеть за своей сумкой. Только сердце-то у меня не из железа. Не могу я смотреть российские новости, ггде подростки убивают однослассников, где пьяная мама оставила двухлетнего сына и тот упал со стола и умер, где взрослые торгуют детской порнографией и где они берут 5-7-10-12 летних детей для фоток? Своих фотографируют? Только самому старшему "художнику фотографии" 23 года. И прикажете мне ничего не замечать? Типа, моя хата скраю, ничего не знаю. Я считаю, что такой закон дисциплинирует.
25 окт 2006, 22:33
а как раз двухлетних детей и нельзя без присмотра оставлять. Тут уже работает закон, потому что ребенок не может само адекватно оценивать действительность и не знает и не может применить правила безопасности. Как и , кстати, четырехлетный ребенок. А ведь таких тут оставляют, и этим грешат как раз новоприбывшие иммигранты, и хорошо что этот закон есть.
25 окт 2006, 22:40
Сориньки за дубль-2
22 окт 2006, 05:24
по голове себе постучите:-)ничего родителям не будет.у нас у многих так дети гуляют,вот сейчас уже после 8 вечера и мои,и соседские,все на улице.
24 окт 2006, 05:13
ну дык? а они стучать тут учат? чёкнулись все в еотй америке? скажи? (с транслита)
Avtor
25 окт 2006, 03:03
:-)А вы представляете,что такое Торонто?Проезжие центральные улицы и два педофила в придачу? Может Вы и правы,а какое наше дело,с чего вдруг переживать за чужого ребенка,разъезжающего в полном одиночестве до 9 вечера,когда в 6 уже темно... В любом случае стучать никто не хочет и я в том числе.Надеюсь,обойдется. (с транслита)
во даёт народ
22 окт 2006, 06:23
в России всю жизнь дети в школу с 7 лет одни ходили и нармально, а тут заопекались в доску ни какой свободы детям как они будут развиватся, катается ну и на здоровье, всётаки 10 лет уже большой это дурацкие законы написаны, хотя говорят что на самом деле нигде официально этот закон не написан, просто рекомендуют что бы не оставляли до 12. ни чего не нарушает, и и забудьте, от всего не уберегёшь, и сидя дома можно ногу сломать и что теперь бедным родителям сидеть и трестись каждый раз что добрая тётя с улицы настучит, было бы что серьёзно а тут мальчик свежим воздухом дышит, а так бы как зверёныш в четырёх стенах неужели это лучше........ бррррррррр
22 окт 2006, 21:16
Отпускайте своего...в 7....когда потом найдут в доме педофила будете волосы на заднице рвать
24 окт 2006, 05:14
хватит тут хиерню нести.. и анши одни ходили всегда в школу тут.. и ходят.. (с транслита)
25 окт 2006, 05:13
Дети сами в школу ходят? Вы врите да не завирайтесь. Если школа дальше 1й мили то будет школьный автобус ходить
24 окт 2006, 08:10
А вы своему до 77 задницу подтирать будете и за ручку водить?
Anonymous
24 окт 2006, 05:55
Ага, все ходили то да, а мою вот такую подружку беспризорную 8-летнюю педофил в школьной подсобке!! обхаживал...
24 окт 2006, 09:05
И что в России хорошего? Дети-беспризорники из благополучных семей. Детская преступность ростёт. Моя сестра начала работать в ювенальной юстиции. Это молодая область МВД. Занимаются разработкой уголовного законадательства для детей и подростков. Слишком часто взрослые пользуются детской пр.невиновности. Плюс ко всему, детей воруют, убивают. Чего хорошего в отсутствии такого закона. Смотрю и глаз радуется. Дети все при взрослых, защищены.
Avtor
25 окт 2006, 03:11
Мне тоже такие законы нравятся в Канаде,не до фанатизма,конечно,как ту тдевушка недавно рассказывала,что на нее настучали,когда ребенок спал дома,а они рядом стояли.Это уже слишком. (с транслита)
25 окт 2006, 03:39
Что за гон? Да, уж это точно, заставь дурака Богу молиться.
Avtor
25 окт 2006, 03:08
Но не до такого же позднего часа!!!Тем более,там точно далеко за пару часов он на улице проводит...Ну стучать все равно вряд ли кто будет. (с транслита)
млин
22 окт 2006, 06:26
зато матери создадите столько проблем, и ребёнку какая травма психическая будет что ребёнка отберут у матери и врагу такого не пожелаешь, а тут млин все добрые сувать нос в чужую жизнь и семью, не ужели людям делать больше нечего как закем то следить, дома мало дел что ли... по судам тоскать начнуть столько денег от семьи отнимутся, ..кашмар,
24 окт 2006, 05:15
ексакли.. они даже не могут предстватиь себе что они своим стуком наделают.. тут етим службам тока настучи? они всю душу вынуть; и из родителей и из ребёнка, раздуют по полной поргрмаме.. (с транслита)
24 окт 2006, 05:16
Не привыкли они думать, что ты хочешь от людей.
24 окт 2006, 05:21
гыгы ничё не хожу , хожу что бы не стували:) гыыг (с транслита)
Anonymous
24 окт 2006, 05:22
а у тебя раньше какой ник был?:))
24 окт 2006, 05:24
А тебе зачем?
Anonymous
24 окт 2006, 05:53
интересно:))
24 окт 2006, 05:59
А не скажу. Гыыыы
Anonymous
24 окт 2006, 06:05
ты признала,что ты клон,гыг
24 окт 2006, 07:25
На нас один раз настучали, когда ребенок спал дома, а мы около входной двери стояли. Столько нервов нам вытрепали, врагу не пожелаешь! (с транслита)
24 окт 2006, 07:33
Ой, а чем ваша история тогда закончилась? (с транслита)
24 окт 2006, 09:24
Вы знаете, слава Богу пока все тихо. Но сколько мы обошли адвокатов и сколко нам рассказали историй о том какие могут быть проблемы, сколько мы провели безсонных ночей, страшно даже вспоминать. А все почему? Потому что какому-то соседу что-то где-то показалось и захотелось высказать свое "я". (с транслита)
24 окт 2006, 08:59
Сначала не отберут, но предупредят. Если она нормальная задумается. А ей, похоже, глубоко пофигу. Сказали же, что с ней разговаривали, ребёнок на улице. Какой вывод?
Avtor
25 окт 2006, 03:10
Я думаю,что она просто все еще живет по индийской привычке:-)В России же оже норма по дворам до ночи самим бегать... (с транслита)
26 окт 2006, 03:48
Предупредят, да "дело будут шить" долго и нудно :-( Плавали, знаем. Хотя с 10 лет уже можно ребенку одному в Онтарио если он "ответственный". Оценка родителей :-) А вообще я тоже не вижу проблемы. Может я с итальянцами живу, так у нас в светлое время суток дети одни с 4-5 лет гуляют толпой, иногда кто из взрослых появится на пороге. Моей 11 лет и в школу сама ходит 2 год и гуляет одна и в магазин ее уже отправляю. Я считаю что надо самостоятельность детям давать, а то "мы в их годы..." на занятия на все сами бегали и за ручку нас никто не водил. Мальчик от педофилов может пострадать и в 10 и в 12 (разница не велика), тут важно правильно воспитать и научить действовать в разных ситуациях. А уж если их только выпустили и вся округа об этом знает... что-то не думаю я что они сильно опасны :-)
22 окт 2006, 21:35
а е сли с самим мальчиком поговорить? обьяснить? должен понять. с учительницей? с папой мальчика? зачем стучать-то сразу?поговорить с мамой в присутсвии мальчика,он-то сможет перевести с английского на тот,который мама понимает...
22 окт 2006, 23:24
Мое мнение - не соваться в чужую жизнь. Сами говорите, что у ребенка родители на работах пашут до ночи - ну, запрут его они дома одного, кому будет лучше? Вы говорите, что не простите себе, если с ним что-то на улице случится, а Вы простите, если с ним что-то дома случится, когда в результате вашей "опеки" его будут запирать дома одного? Если он со скуки дом подожжет и сгорит?... Катаясь на велосипеде, он хоть чем-то себя занимает, а оставаясь один дома без присмотра - это еще вопрос, чем он решит заняться от безделья....
24 окт 2006, 05:20
ексакли не соваться в чугую знизнь ето тоже андо уметь:) тут всем до всего дело есть.. у менаы подруга раобтает в деп[ртменте куда все стучат:) она была тут на днаых на тлефоне, так говоит чот стувахт все кому не лень.. обалдеть.. тётка звонит и говорит : я хочу сделать комплайн--я прохожу с собакой и емн секюрити каждый ден; что то говоирт, итпа как собачка и тка длаее, аы хочу сделать комплайнт про сексуал харазмент.. ооо другая зовнит и говирт: мой сын был в аварии и лечитсы атепер, а у него ничё не болит:) гыгы кроче можно чёкнут;саы.. можно настучать на любог, как в 37 гыыг:) и птом будут его таскать:) уа нс на робте тоже клиенты стучать гыгы про одного инжерера настучали что сексуал хар. аему 80 лет былео? гыгы и его уволили моментально.. какой нафиг там еотт? в 80 лет? аааааааааааааа (с транслита)
Anonymous
24 окт 2006, 06:00
Кто предлагает запирать? Вообще-то по канадскому закону дети должны быть до 12 лет под присмотром взрослых. Вот об чем речь.
Anonymous
24 окт 2006, 06:02
Не во всех провинциях. В Онтарио такого закона нет. Это слухи распустили незнающие иммигранты, они же и стучат, и потом еще всем рассказывают как в канаде принято стучать и как все стучат. Круговорот в природе.
Anonymous
24 окт 2006, 06:06
Автор не написал в какой провинции, но даже несмотря на это, такой закон в канаде есть. Кстати, правильный закон
Anonymous
24 окт 2006, 06:07
Альта зачем анонимно?
24 окт 2006, 06:24
Это не я! :)
Anonymous
24 окт 2006, 06:27
все говорят это не я:)
24 окт 2006, 06:32
Действительно, не я :) Зачем анонимно такое писать??? Я могу под своим именем написать, что действительно дети 10 лет могут в Онтарио сами на улице гулять и играть. И дома оставаться ненадолго (на усмотрение родителей - ребёнок должен быть ответственным).
Anonymous
24 окт 2006, 06:37
А кроме Онтарио где еще? Свит дримка вот написала что до 12 лет тока в некоторых провинциях. Где еще кроме онтарио дети могут до 12 лет оставаться без родителей??
Anonymous
24 окт 2006, 06:38
сами на улице гулять, а не оставаться дома без родителей
Anonymous
24 окт 2006, 06:41
Че-та разницы не замечаю... Дома чтоль опасней??? По-моему наоборот даже :-) Есть закон про "бес присмотра".. А где ребенок ровным счетом все равно
24 окт 2006, 06:52
Считается что дома опасней. На улице ребенок под присмотром "нейборхуда", а дома - черт его знает что ему в голову взбредет. И если дома ему упадет на голову кирпич то некому будет помочь, а если на улице глядишь кто-нибудь в скорую позвонит.
Anonymous
24 окт 2006, 06:55
Ага, нейбохуда и педофуда, с придурошными подростками, машинами и тыпы
24 окт 2006, 07:01
Наверно от района зависит. Но опять же, скажем друзья вашего сына гуляют своей компашкой, а ваш сын выходит под вашим присмотром? Вообще, то что автор пишет - жалко мальчишку, и опасно это. Это ответственность родителей и если что-то случиться то это на их совести. А автору хорошо бы за своей семьей следить и не влезать в чужую жизнь.
Anonymous
24 окт 2006, 07:02
Вот поэтому и нужен закон - для всех.
24 окт 2006, 07:05
У нас в Онтарио пока нет, все гуляют. В хокей играют, зимой снижками перебрасываются, летом с водяными пистолетами. У нас на улице жуткий шум, мальчики-девочки от 7 до 12 лет, никаких родителей. И в школу ходят сами. У вас ребенок подрастет (если есть) - тоже будет с 8-ми или 9-ти лет сам в школу бегать, с друзьями.
24 окт 2006, 07:28
У меня подруга жила в Сиеттле, так у них летом до часов 9-ти вечера дети в комплексе бегали одни во дворе. Начиная с 6-ти лет, и никто ни на кого не стучал. (с транслита)
24 окт 2006, 06:50
В онтарио еще и дома оставаться могут, но только если родители могут поручиться что дети достаточно "зрелые" и хорошо знакомы с правилами безопасности, и если они знают к кому обратиться в случае проблем, например хорошо если соседи знают что ребенок дома один временно. Опять же, говориться что только на непрожолжительное время. Имеется ввиду 1-2 часа. А на улице конечно все свободно гуляют. В данном случае довольно взрослый ребенок катается на велосипеде. Интересно, как автор себе представляет надсмотр за ним родителей при этом :).
Anonymous
24 окт 2006, 06:53
Ну так а вы же только про Онтарио и знаете. Не про другие же штати, так что как говорится "каждый говорит только за себя" (с) непомнюкто
24 окт 2006, 06:56
Не про другие, факт. Но в данном случае речь о ребенке гуляющем на улице, на счет гуляния на улице в канаде нигде нет правил. Да и было бы смешно, если бы десятилетние мальчишки гуляли под присмотром родителей.
Anonymous
24 окт 2006, 06:58
В других странах-то гуляют с мамой.. И не смеются
24 окт 2006, 07:02
Это где? Пятиклассники гуляют с мамой?
Anonymous
24 окт 2006, 07:03
В ЮСА (правда не везде во всех штатах), в Австралии (везде), в некоторых европейских странах, ну и в Канаде нашей же тоже (в остальных штатах)
24 окт 2006, 07:06
Так может автор в австралии? там вообще много чего нельзя :).
Anonymous
24 окт 2006, 07:07
угу... может
24 окт 2006, 06:47
Не могу сказать, не знаю. Кажется в Квебеке можно. По крайней мере мои знакомые оставляют.
Anonymous
24 окт 2006, 06:10
Повторюсь, только в некоторых провинциях. И относится не к присмотрю родителей, а к детям оставленным дома без присмотра. На улице дети прекрасно гуляют сами, особенно 10-летние. А до 12 лет нельзя оставаться с младшими детьми - это закон. То есть если у вас ребенок 11 лет и 8 лет - вы не имеете права оставить их вдвоем дома, а если только 11-летний - то да, имеете. Но все что случиться в ваше отсутсвие - на вашей совести (это тоже закон, по крайней мере в Онтарио).
Anonymous
24 окт 2006, 06:12
Боже мой, какая чушь. Почитали бы хоть сначала законы :-)
24 окт 2006, 06:14
Спасибо, я читала. Может вы почитаете? Сколько вашему ребенку? тоже 10? Вы с ним гуляете? А вы всегда в споре оппоненту говорите "какая чушь"?(вопрос риторический, можете конечно не отвечать)
Anonymous
24 окт 2006, 06:08
ты одна из них
24 окт 2006, 06:12
Спасибо за внимание. Я ужа давно отношусь к иммигрантам знающим, потому что интересовалась этим законом, и даже переписывалась с соответствующими службами. А пример - все дети на нашей улице гуляют без присмотра взрослых. Как и на соседней улице, как и на всех остальных близлежащих улицах. Так что не грубите, а если у вас есть факты то пожалуйста, мы с удовольствием их обсудим.
Anonymous
24 окт 2006, 06:14
Ссылку в студию!
24 окт 2006, 06:15
Я не стану личную переписку доставать и выкладывать здесь. Если вам так интересно напишите письмо и запросите информацию.
Anonymous
24 окт 2006, 06:25
Я лежу... Закон можно почитать только по личной переписке??? :-)
24 окт 2006, 06:46
Для таких непонятливых: если читаешь закон, и все еще сомневаешься, лучше задать вопрос организации которая в ответе за права детей и в которую все "стучат". Удобно лежать?
Anonymous
24 окт 2006, 06:50
Ага, удобно, спасибочки :-) А я спрашивалf воще-то про закон, а не про ваши вопросы и сомнения :-P
24 окт 2006, 06:54
Мне некогда сейчас опять искать. Я для себя нашла, когда было нужно, вернее муж нашел, у него больше времени.
Anonymous
24 окт 2006, 06:18
это было не вам:))а анониму,если вы конечно не аноним;))))
24 окт 2006, 06:20
Я пока не аноним, но если будут наезжать наверно уйду в подполье. Ужасно не люблю голословность.
Anonymous
24 окт 2006, 06:24
тогда не отвечайте за анонима:))
Anonymous
24 окт 2006, 06:26
Она аноним!!! :-)
Anonymous
24 окт 2006, 06:28
она ещё и клон чей-то!!!
24 окт 2006, 06:47
Сказали дружно анонимы :)
23 окт 2006, 03:42
я бы тоже была в затруднении как поступить так как сама росла и бегала по дворам до темноты и в школу ходила и ездила сама и мой сын. который родился в России тоже так рос.Но!!!! Здесь у меня родилась дочь и воспитываю я её по Канадским законам и вечерами и даже днём она у меня одна перед домом не играет и к подружке через дорогу я её за руку веду. Все хорошо помнят историю про школьницу. которую сосед заловил и сделав чёрное своё дело убил и расчленил. Это раньше педофилы и иже с ними обитали в районах для бедноты , где происходили самые поганые преступления . а теперь, когда население более-менее живёт благополучно и равно - мы все являемся мишенями- все дети под ударом!!!! Вот так рассуждая я приняла бы решение и позвонила бы. Ребёнка сразу не отберут, а вот к порядку родителей приучить надо. К канадскому порядку. оля
Anonymous
23 окт 2006, 05:34
Может, не стоило тогда в Канаду ехать, раз здесь за каждым углом педофил.
23 окт 2006, 06:32
О них сдесь просто знают, их тут ловят
23 окт 2006, 18:45
В Канаде педофилов ловят успешно и о них знают А в России, судя по уровню преступности, до педофилов редко руки у правосудия доходят, тк не справляються с засильем убийц
Anonymous
24 окт 2006, 03:17
Вы в канаде? В какой провинции? Например, в Онтарио нет таких законов которые запрещали бы 10-летним детям гулять в 9 часов вечера без присмотра родителей. Так же нет закона неразрешающего детям 10-летнего возраста оставаться дома без родителей. Вероятно вы не очень хорошо знаете местные законы и язык, "слышал звон да не знаю где он". Не стучите, если не хотите себя поставить в глупое положение.
Anonymous
24 окт 2006, 07:55
Интересно.А ссылкой не подкрепите?У меня информация,что ребенка можно оставлять одного ,начиная с 10 лет на 1-2 часа.Кажется,автор писал,что ребенку 9. (с транслита)
Anonymous
24 окт 2006, 14:56
В первом же посте Автор пишет что ребенку 10. И не дома его оставляют даже, а на улице. Дома можно с 10 лет на 1-2 часа (тут наверно пару месяцев назад Noa давала ссылку), а для гуляния на улице ограничений нет.
avtor
25 окт 2006, 02:58
Ребенку 10.Правда такая ситуация и в прошлом году была,ну не в этом суть. Вы уверены на счет того,что десятилетний ребенок может гулять один на улице?А ссылка у Вас не сохранилась? (с транслита)
Anonymous
25 окт 2006, 03:16
Абсолютно уверена. Но это у нас. А где вы живете не совсем понятно. Повторюсь, речь была об Онтарио: о том что можно или не можно гулять одному на улице вообще никаких правил, а о том что сидеть дома правила такие: можно на несколько часов если родители считают что ребенок достаточно развит чтобы мог один дома пробыть несколько часов (некоторые непример не могут, боятся, одиноко им, или вовсе нездоровы), ну и если случатся проблемы то тут уж будут разбираться правильно ли родители оценили уровень самостоятельности своего дитятки. А вот оставаться наедине с младшим ребенком не достигнув 12 лет - нельзя по закону. Вообще Женя вам ниже отвечает очень верно, хоть и грубовато.
24 окт 2006, 08:08
Почему бы вам просто не заняться своей семьей и своими детьми и не лезть в чужую семью. Они сами без вас разберутся.
avtor
25 окт 2006, 02:55
А почему Вы в таком тоне отвечаете.Он разве соответствует моему очевидному подходу,который озвучен в первом посте? (с транслита)
Anonymous
25 окт 2006, 05:16
А вы, ежик, наверное, будете мимо человека лежащего на асфальте проходить, руководствуясь лозунгом "пусть сами разбираются". (с транслита)
25 окт 2006, 19:03
абсолютно правильно - буду. не имейте привычки вмешиваться в чужую жизнь и давать советы.
Anonymous
26 окт 2006, 02:02
ну слава богу что не все такие как вы. (с транслита)
ne avtor
25 окт 2006, 13:14
да потому, что офигительно тошно будет на душе, случись чего с тем мальчишкой: "почему не вмешалась, почему не предупредилаЮ а могло бы и не быть?!?". дети же, не мужик взрослый на дороге. эх, ежик! :(
25 окт 2006, 19:02
не вмешивайтесь в чужую жизнь и в чужую семью. это не ваше дело. не считайте себя умнее других родителей.
Anonymous
25 окт 2006, 19:14
А форум для чего,стерва?
25 окт 2006, 19:28
Встряну :). Относительно все, ох, относительно!!!... У меня было несколько случаев, расскажу один, самый "близкий по теме". Как-то вызвала скорую дядьке, который лежал лицом вниз на тратуаре рядом с киоском хлебным (меж домов,кстати,тот киоск), рядом с головой была лужица крови. Спрашивала продавца в хлебном киоске - он там минут 15 лежал, никто даже не подошел (обед воскресного дня!). Помогла подняться (на пьяного не походил, да и пожилой в приличной одежде человек, с мешочком) - оказался сосед по дому, который из-за перепада давления и головокружения (старенький совсем) упал и ударился головой о бардюр. Довела до подъезда, кое-как приостановили кровотечение, дождались скорой... Пролежал он потом в больнице недолго, швы наложили, да за состоянием понаблюдали. Ну и каково бы мне было потом, если бы я "не вмешалась в чужую жизнь"???
25 окт 2006, 19:44
Вы действительно не видете разницу, или притворяетесь и просто захотели пофлудить? Одно дело помочь человеку упавшему на улице, и совсем другое - лезсть с советами о воспитании ребенка к незнакомым людям. Ответьте: вы видете разницу или не видете?
25 окт 2006, 20:04
Отвечаю: "Не нахожу эти ситуации разными по сути!" И речь идет не о вопросе ВОСПИТАНИЯ! Ответьте: "Вы предлагаете подождать, когда с ребенком что-то случиться и потом вмешиваться?" ;)
25 окт 2006, 20:07
Да? А вы цвета, простите, различаете? Просто любопытно. Так вот это совершенно два разных случая. Вы не имеете права влезать вличную жизнь человека если тот не нарушает закон. Если же человек упал то это значит что он не нарушил закон, а помочь ему или нет - это на вашей совести. Теперь доступно?
25 окт 2006, 20:24
Вы очень эмоциональны, это хорошо :))) Удовлетворю любопытство: и цвета различаю, и разницу во мнениях, как и определениях ;). В обоих случаях мы "влезаем в жизнь другого человека" и в обоих случаях "пытаемся помочь". Теперь понятно? Из вышенаписанного поняла, что мы так и не определились: нарушает мать закон или нет? Так или иначе, ИМХО автор может попытаться рассказать матери "о неком странном типе за углом" или рассказе знакомой полицейской иного автора (предостеречь, так сказать). Вы написали: "Если же человек упал то это значит что он не нарушил закон, а помочь ему или нет - это на вашей совести." ----- не вижу логики, посему мне сия информация "недоступна". :)))
25 окт 2006, 20:49
Моя эмоциональность в данном случае не связана с этим топиком, я на работе, и если что и проскользнуло то это связано исключительно с работой. Мать ребенка, как описано выше, по законам Онтарию закон не нарушает. Если автор находится в другой стране, не в канаде, или в другой провинции, то к примеру я бы не взялась судить потому что не знаю. Если дело происходит в онтарио то автор не имеет права влезать в личную жизнь соседей и вмешиваться в их подход к воспитанию ребенка. Это ее не касается. Если же ребенок свалился с велика и разбил коленку то подбегут люди и помогут. Тут так принято. Про доступность вам я интересовалась не в том плане понимаете ли вы что нужно помогать упавшему, а в том что увидели ли вы наконец-то разницу. Вижу что даже теперь не увидели.
26 окт 2006, 13:56
Страсти-то какие у Вас на работе ;). Ну, да не о Вас мы, посему "вернемся к нашим баранам"! :) Итак, во-первых, говорим мы сейчас о "вмешательстве" или "невмешательстве" в судьбы людей. Речь идет именно о "вмешательстве" как признаке неравнодушия, а не воспитательного процесса как такового! Во-вторых, качества такие никак не зависят от местопроживания автора, также, как и не влияют на него, никак не ущемляя права людей! В-третьих, фразой "Если же ребенок свалился с велика и разбил коленку то подбегут люди и помогут..." противоречите сами себе. Как же "не Ваше дело"? ;) В-четвертых, за эмоциональностью (не зря я о ней упомянула вначале ;) логика в Вашем посте трудоноуловима, посему Ваши потуги показать мне "Вашу разницу" ни к чему не привели! :)))
Anonymous
25 окт 2006, 21:38
Вопрос: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23419028 Ответ: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23440573 Вы действительно не умеете читать или пофлудить захотелось? Вы видете разницу или не видете? Если видите, то обясните ее стерве.
25 окт 2006, 21:58
Женя, думаю, поможет свалившемуся человеку не задумываясь, это она просто болтает, рассердилась. Не пройдет она мимо.
Anonymous
25 окт 2006, 22:09
бу-га-га ой умора не могу! Вы можете думать что угодно и желательно думать прежде чем на людей бросатся как бешеная. А уж что стерва думает вам неведомо и у нее достаточно ума что бы она могла сама за себя подумать и написать свои мысли, а не что бы помо0шники за нее думали и за дурочку ее выставляли мол написала сама не знамо что но на самом деле она хотела написать совсем другое. гыыыыыыыыыыы Ой нимагу она обрадуется когда прочитает то что вы тут н акалякали про нее и за идиотку ее выставили гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы. Странно почему вы к стерве не прие*ались видит ли она разницу? Ведь она дала понять очень четко что разницы для нее НЕТ вот и обьясняйте ей разницу
25 окт 2006, 22:15
ну хорошо. Я вроде писала о том что подходить или не подходить к упавшему это исключительно на вашей совести. Если человек свалился вы ведь тоже не будете ему помогать насильно, вы сначала спросите "вам помочь?". А вот если к вам придут соседи и начнут рассказывать что по их мнению вашего ребенка надо одевать в валенки и калоши, а вы этого не делаете, и если не начнете надевать на него калоши то они позвонят в общество по защите детей, как в к этому отнесетесь?
Anonymous
25 окт 2006, 22:18
"Вы действительно не видете разницу, или притворяетесь и просто захотели пофлудить? " (c) инетересно а что вы думаете о совести такого человека: "А вы, ежик, наверное, будете мимо человека лежащего на асфальте проходить, руководствуясь лозунгом "пусть сами разбираются". (с) ?
25 окт 2006, 22:20
своих слов у вас совсем не осталось? Так и не ответили что бы вы делали если бы к вам пристали соседи с калошами.
Anonymous
25 окт 2006, 22:26
Поблагодарила бы за совет и осталась бы при своем мнении. Пусть звонят если у них время есть мне то что от этого? В сосиал сервисе их пошлют подальше и дело пучком там же не дебилы сидят. А теперь ответьте на мой вопсрос про совесть только не надо про то что она сказала совсем не то что сказхала и ты ду и ты пы. Конкретно на вопрос слабо ответить?
25 окт 2006, 22:28
Я не увидела у вас вопроса , пока только наезды :). Я кстати в вашем случае не поблагодарила бы, а послала бы далеко и надолго. Скажите, а сколько лет вашему ребенку, если не секрет?
Anonymous
25 окт 2006, 22:34
Повторяю: инетересно а что вы думаете о совести человека ответившего утвердительно на этот вопрос: "А вы, ежик, наверное, будете мимо человека лежащего на асфальте проходить, руководствуясь лозунгом "пусть сами разбираются". (с) ? Какая разница сколько моим детям? Они у меня есть этого недостаточно? То что вы любите посылать я уже поняла так что вашу точку зрения я занала даже ранше чем вы ее высказали.
25 окт 2006, 22:39
Про такого человека я подумала что он пофигист и равнодушный. Я бы не смогла пройти мимо. А большая разница сколько вашим детям. Я например представила что гуляет это мой ребенок с друзьями на улице в 9 часов вечера, а ко мне приходит новоприехавшая иммигрантка (канадцы и так знают что дети могут гулять без присмотра родителей если достаточно большие, то есть старше 8-ми лет, в разумных приделах) и начнет говорить что она "позвонит куда надо" и что я нарушаю закон. Мне нужны такие поситители? Абсолюно нет, у меня и так достаточно стресса в жизни, я ей посоветую mind your own business, конечно поблагодарив.
Anonymous
25 окт 2006, 22:44
Спасибо за честный ответ вы оказались лучше чем я думала о вас в начале, извините.
26 окт 2006, 02:10
Я вам обьясню отсутствие разницы в данном случае. Ты необязан вмешиваться - но своим вмешательством можешь сделать кому-то лучше или предотвратить неприятность. Если родители мальчика не знают о том, что ребенку в данном возрасте нельзя мотаться одному по вечерам - автор их просветит. Если они не особенно говорят на языке страны, они вполне могут и не знать законов на этот счет. Масса тому примеров. те же русские, с высшими образованиями, сносным английским, зарплатой выше 60-70,000 до поры до времени понятия не имеют, в каком воразсте можно оставлять ребенка одного, разрешать ходить по улице, и тп. Если автор скажет про это родителям мальчика, а заодно и вставит туда про маньяков-педофилов, хуже не будет. На пальцах пусть обьяснит им, если они не понимают. И скажет им, что ими могут заинтересоваться социальнеы службы, что правда, если по возрасу мальчик пока не может бегать один. а родители будут решать, что с этим делать. Стучать, конечно, пока оснований нет. Если мальчика не бьют и не мучают, то стучать не надо. Но поговорить с родителями - однозначно. (с транслита)
26 окт 2006, 04:01
Благими намерениями..... "Не учите меня жизни, лучше помогите материально."(С);-)
26 окт 2006, 02:13
Я бы, наверное, не стала. Подумаешь, на велике рассекает в 9 вечера. Вот если бы он курил или пакостил, тогда конечно. (с транслита)
Anonymous
26 окт 2006, 02:17
А вот тут явное несоответствие :) Нестыковочка :) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23452253
26 окт 2006, 20:30
Ничего подобного. Проявление уважения к частному пространству других людей и уважение их свободы принимать решения - это тоже добродетель. При условии, что эти решения не вредят никому. (с транслита)
26 окт 2006, 02:44
неужто за курение стучать бы стали? :) (с транслита)
26 окт 2006, 20:29
Да, обязательно. В России многие дети и подростки начинают курить, их никто не останавливает, а потом вырастают больными и зависимыми. Я сама начала курить в старших классах, до сих пор бросить не могу. Сказала бы спасибо, если бы меня тогда кто-то остановил. (с транслита)
26 окт 2006, 22:36
я курила и мне ето разрешалось, только год побаловаться интересно было.. (с транслита)
26 окт 2006, 22:46
Повезло. У меня просто побаловаться не получилось. (с транслита)
27 окт 2006, 01:40
а тебя бы никто не смог остановить, только ты сама.
27 окт 2006, 01:51
Да ладно тебе, вон родители друзей давали им такие взбучки, что после этого курить долго не хотелось. (с транслита)
27 окт 2006, 01:52
и все равно курили.;-)
27 окт 2006, 01:57
Нет, некоторые смогли курить пару раз в месяц и не пристраститься. (с транслита)
27 окт 2006, 15:17
а вам разрешалось курить? у меня все, кому курить запрешали, продолжают курить.. (с транслита)
26 окт 2006, 04:04
а какое тебе дело до чужого курящего ребенка?;-)
...............
26 окт 2006, 23:57
Такое же дело как до чужих детей умирающих от бомбежек, от болезней, от рук маньяков и от безразличия многих окружающих. Есть много людей которые умеют искренне сочувствовать не только тем кто плоть от плоти своей, но и просто тем кто рядом и с кем они не состоят в родстве. Так уж устроена их совесть.
27 окт 2006, 01:42
Не живите чужими жизнями.....
.........
27 окт 2006, 17:35
Как проповедует Стерва это моя жизнь что хочу то и делаю и советы свои засуньте в то самое что у вас в подписи мелькает :-P
28 окт 2006, 08:32
у вас истерика неуважаемая.
..........
29 окт 2006, 05:08
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23485510
27 окт 2006, 05:40
Обязательно доложила бы о таком поведении РОДИТЕЛЯМ, а социальные службы что тут могут сделать? Только нервы всей семье потрепать, от этого купить ребенок не перестанет :-(
27 окт 2006, 05:54
Ничего странного в поведении мальчика,или его родителей не вижу. Если вы действительно беспокоитесь о судьбе ребенка,в связи с выходом на свободу педофилов,сообщите от этом его родителям ,а они сообщат ему. Можете сделать это с его помощью,если у них есть проблемы с англ. Вот если б они его били(не шлепнули,а избивали б),родители,или кто другой,я понимаю ваше вмешательсто. В конкретном случае-это не ваше дело,нечего отравлять людям жизнь. Вам это уже многие сказали,хотя и в более мягкой форме. Жать,что вы не поняли. ИЗВИНИТЕ ЗА РЕЗКОСТЬ.
Avtor
27 окт 2006, 17:22
Чего чего???Кто тут что говорил в более мягкой форме???Да тут,кроме Вас еще куча народа "высказалась" и прямо "в тему" и в такой мягкой форме,что дальше некуда.Причем причин для такого тон НОЛь. Где еще раз я что не поняла?Вы первый пост перечитайте ,раза три как минимум и все остальное и на мой подход посмотрите и тон,в отличае от вашего.Обалдеть просто! Да уж,в который раз убежадюсь,что все темы в Советах Заграницы на Еве надо анонимно открывать. (с транслита)
27 окт 2006, 17:35
Благодаря таким доброхотам,у некоторых людей заберают детей и они вместо того,чтобы деньги на детей тратить ,тратят их на адвокатов,чтоб этих детей забрать назад. У меня есть знакомые,которые 6 месяцев судились,чтоб забрать своего ребенка назад,после подобного стука. Про количество денег упоминиать бессмысленно, а вот сколько у них крови выпили эти разберательства,а уж у детей... Теперь они всем семейсвом еще и к психологу ходят. Истории чуть больше года. Добро сделали только лоерам.
Avtor
27 окт 2006, 17:44
Сказки не рассказывайте.У меня знакомая соцработник.Так вот,она мне не раз говорила,что вот такими историями очень любят запугивать людей.Чтобы отобрать ребенка,нужно очень и очень постараться,нужно совершить что то очень тяжкое.А по такому "стуку" детей не заберут.Значит в вашем случае,детей били,от этого следы оставались.Это 100 % я отвечаю за свои слова.Это во-первых. А во-вторых,я уже Вам советовала обратить внимание на тон и суть моего вопроса.Вы этого не увидели. Думаю,вы плохой родитель,который считает,что разгуливать до полной темноты десятилетнему мальчику в центре Торонто нормально.Ну это так,к слову.Раз уж Вы по мне прошлись на пустом месте,почему бы мне не по Вам пройтись по делу. (с транслита)
27 окт 2006, 17:58
Да,я очень плохой родитель и считаю,что у ребенка нужно развивать самостоятельность,независимо от возраста,хотя и не безконтрольно. Не собираюсь выращивать из своих детей комнатные растения,чтоб каким-нибуть педофилам было легко наити к ним подход. Когда человека выпускают на улицу до темноты,то спокойны за него,что он ни с кем никуда не пойдет.И почему вы думаете,что его родителям на него наплевать,только потому,что они работают от зари до зари? Может они потому и работают,что заботятся о его благополучии. Может мама с ним общается каждые 15 минут,просто вы этого не видете. А вот дети,которые сидят дома в заперти,становятся легкой добычей,как только оказываются без постоянного надзора,т.к. не могут принимать решения самостоятельно.И не важно сколько им лет 10 или 16. На счет истории и заберанием ребенка из семьи,так ребенка бы не отдали,если б его избивали,вы об этои не задумались? Нет конечно,такие люди склонны к огульным обвинения,что и было видно и из вашего первого поста.
Avtor
27 окт 2006, 18:11
Вы шутите?То,что родители боролись за своего ребенка это не одказывает,что его не избивали.У меня нет времени рассказывать случаи из жизни от той знакомой,но я еще раз повторю,по ее словам,много раз у них были все основания забрать ребенка из семью,но у них не было прав.Нужно совершить очень серьезный протупок,чтоб ребенка отобрали. А по поводу "комнтаных растений" ,тут у каждого свой подход.Удивительно,правда,что в канаде с таким подходом ,криминала по отношению к дерям,гораздо меньше,чем в России. Я нигде не писала,что родители не заботятся о благополучии своего сына.Огульных обвинений нигде не было и из первого поста это как раз не видно,я е знаю,как вы читаете. (с транслита)
27 окт 2006, 18:13
Ну не спорьте :). Автор явно "знает лучше", и подруги у нее "соц работники" (вот уж повезло так повезло).
Avtor
27 окт 2006, 18:17
Ох,ну прям такой нереал и фантазия иметь знакомую в кач-ве соцработника,правда? (с транслита)
28 окт 2006, 08:50
А почему бы вам с етой подругой (соц работником ) не посоветоваться? Она наверно лучше знает как поступить, чем люди с форума...
29 окт 2006, 02:45
Кстати, я с вами согласна по поводу того, что максимум - это поговорят с родителями Children's Aid. Причём и не раз, и не два. Никто детей забирать не будет - для этого нужны очень серьёзные причины. Знаю это от адвоката - спрашивала, чтобы развеять страшилки, которые ходят среди русских :)
27 окт 2006, 12:16
Я бы вначале с родителями поговорила... не поможет "настучала бы". Ну раз родители не понимают по-хорошему, то пусть органы опеки с ними разбираются.
27 окт 2006, 15:11
Почему с родителями надо "разбираться"? Что такое страшное они делают? Это их личное дело выпускать ребенка в 9 часов вечера одного или нет. Тут все дети так гуляют, летом там до 10 можно слышать их вопли.Родители ни один закон не нарушили. А вы сама часто так "стучите" не разобравшись?
Avtor
27 окт 2006, 17:32
Вот все таки странно,что имено КАНАДСКИЕ мамы,рожеденные в Канаде,считают,что родители этого ребенка нарушают закон.Почему то в нашей 90% канадской школе,в записках родителям не раз убедительно обращаются,что дети остаются без супервижена в 3.45 и что после этого времени,если в школе увидят,что ребенок без присмотра,то у родителей будут проблемы. Почему то нашим знакомым звонили социальные работники,когда узнали,что их сын стоял один подъездом (ожидая отца,который задерживался)Стоял он там минут 20. А пока мне никто тут не предоставил информации о противном,что ребенку гулять одному до позднего вечера тут можно. Вот так,живем мы в Онтарио. Я уже писала непонятливым.Стучать и не собиралась,посоветоваться пришла,судя по ответам мало кто это понял.Ну а теперь у меня после всех ответов точно совесть будет чиста. Если с ребенком что случится,всем сообщу. (с транслита)
27 окт 2006, 18:05
И незачем так кричать :) У нас 98% канадская школа, кто больше? :) В нашу школу только до 3-го класса родители водят, потом дети сами ходят и в школу и из школы, и гуляют на всех близлежащих улицах тоже одни (было бы смешно если бы за этими "громилами" мамы наблюдали). Не нарушен в данном случае закон. Изучите получше. Потому что потом такие как вы приезжают со своими уставами и непонятками, зато с нахрапистостью, и начинают портить жизнь окружающим.
Avtor
27 окт 2006, 18:14
Закричишь тут,когда на Еве все попереворачиваю с ног на голову. Не знаю,что на счет Вашей школы,а у нас вот так. Закон ,думаю,родительский канадский совет знает.Я тут,в кач-ве "приезжей" не при чем. (с транслита)
Anonymous
27 окт 2006, 17:40
Сказали ей про педофилов.Мальчику описали "плохих дядь" Мам вроде поняла. С ней из родительского комитета говорилиСказали,если все останется на том же уровне,обратятся к совработникам.надеюсь до этого не дойдет. От меня тут уже ничего не зависит,но ваше мнение я передала.Я у них там одна русская,все остальные канадцы.Сказали,что по таким принципам в Канаде не живут.намекнули,может поксольку в России "моя хата с края,ничего не знаю" вот такая ситуация в стране. (с транслита)
27 окт 2006, 18:09
В школах очень любят пугать такими вещами, особенно иммигрантов не знающих правила. Им же надо свою задницу прикрыть в случае чего. Вам не стоило вмешиваться. упаси господь о таких "сердобольных" и "всезнающих" соседок.
Avtor
27 окт 2006, 18:15
Читать умеете или не желаете?От мнея ничего уже не зависит.Все притензии к канадским мамам. (с транслита)
27 окт 2006, 18:17
Где это вас так научили разговаривать? Или это влияние соц работников? :) Спасибо за беспокойство, я отлично умею читать и даже делать выводы, я по профессии аналитик.
Avtor
27 окт 2006, 18:23
Ну что могу сказать,Вы очень хороший флэймер.Уже понаблюдала выше. Ох,ну надо же,аналитик она,как это вдруг так получилось?Идите,поучитесь еще пару годков. (с транслита)
27 окт 2006, 18:26
:)
Anonymous
27 окт 2006, 18:22
Банкирша, маску к Халавину сменила? Скучающую буржуа на дерзкую комсомолку:-)Ну давай-давай, так тоже не плохо. (с транслита)
Avtor
27 окт 2006, 18:32
А я думаю,что это онион. (с транслита)
Anonymous
27 окт 2006, 18:36
Да нет, Банкирша 100%-ая, да не признается ведь. (с транслита)
Anonymouska
27 окт 2006, 19:45
Нет это не Онион и не Банкирша. Эти двое не подружки-жополизки у Стервы-ежихи и лебезить перед ней и выгораживать ее не будут как эта СвитДреама. К томуже Банкирша ужасно безграмотна и пишет всегда с транслита и пишет так будто русский ей не родной, а СвитДреам по сравнению с ней просто Пушкин а Онион вообще не будет что то обяснять кому то она команды отдает письменно, так что это не Онион тоже. Ищите в свите у ежихи :-)
Anonymous
27 окт 2006, 20:09
Сказала Банкирша :)
Anonymouska
27 окт 2006, 22:13
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ :-) что бы Банкирша сама себя безграмотной неучю назвала? гыыыыыы вы слишком хорошо о ней думаете :-)
29 окт 2006, 11:14
делайте так как вам совесть подсказывает. если бы меня взволновал вот так одноклассник ребенка, то я бы попыталась выяснить почему он так долго гуляет и кто его родители. мальчик может быть просто из многодетной семьи, где родители не могут уследить за всеми. если бы выснилось, что его родители не в порядке, то я бы заявила в социал. я смотрела шоу Офра Винфри по ТВ, там показывали одну женщину, которая на заправке увидела пожилого мужчину с девочкой. ей показалось это странным, так как девочка не вписывалась к этому старику. женщина не успокоилась и заявила в полицию. те ничего не сделали. жаещина не успокоилась и вернулась на заправку и попыталась своими силами найти где живет старик с ребенком. в итоге обнаружила уже потом полиция благодаря этой женщине, что девочка была украдена, старик со старухой были осужденные педофилы и с ними в трейлере еще жил подросток, тоже уведенный от семьи.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Заграница \ Советы из Заграницы