CЯБРОВАЧКI зiмовыя

Приветики, девы! :)
В связи с ремонтом евы наш топик канул в небытие ;) Поэтому новый топ :) Запрашаю и кали ласка заходзьце :)

УПС, не увидала и новый топ открыла:-(
ПРИВЕТИЩЕ!!!!!!!! Как отдохнули?;-)
ОФФ. Оксана, ты получила от меня посылочку?;-)

Приветики! Все получила в целости и сохранности. БОльшое спасиб :)

Отдохнули хорошо. См. фотки в паспорте :)

красота какая! ну а вы - просто две красотки! Оксан, это где в Испании?

Это на самом Юге. Провинция Андалузия. Очень красиво. Но летом там - пекло градусов под сорок :(

записали... мы в мае едем, выбираем куда:-)

Когда мама приезжает? :)

уже приехала! пасиба! я ворона не заметила твой вопрос...

Ну тогда может в гости нагрянешь? :)

приглашаешь?:-)

Уже давно, а ты все никак :(

Красотища....... Хочу на море!!!!!!!!!!
Кстати, мы начинаем всерьёз планировать наш выезд на Балтику;-) Только скорее всего все вместе! Вчера с мужем согласовывали даты;-)
А что у вас слышно?

Красивые фото! Может и меня когда муж по Испании повозит, а то живу вроде в Испании, а в настоящей Испании так и не была ещё ( сначала Барселона- что не Испания по духу и в принципе, потом Канары на отшибе). На Иберийском полуостроове действительно есть потрясающие места.

Какая красота.Отдых , по - видимому , удался на славу.

КАк я рада, что всё дошло:-) Надеюсь, всё понятно и ты успеешь сшить наряд до карнавала;-)

Я тоже надеюсь ;)

Все поздравления для Ямми - сюда! :) Поздравляем Полинку с днем рождения!!!!! Расти ей красавицей и умницей и послушницей и хохотушкой........ :)

И мы присоединяемся к поздравлениям для Полинки, а главное здоровья желаем;-)

Оксана,дай мне,плиз,твой МСН или телефон:-)

По Мылу отправлю;-)

Поздравляю! Здоровья( всегда) и много красивых подарков в этот день:-)

И мы поздравляем!!! Ура! :)
(с транслита)

Присоединяюсь к поздравлениям.
Здоровья и всего самого хорошего.

Девочки, спасибо большое!

Растите большими :)

Добрый вечер всем !
Вот и у нас зима наступила , дождливо и холодно стало.

А у вас снег бывает иногда?

А у нас только дожди , а снег выпадает , в основном , на Хермоне - в горах , на севере страны. Там и горные курорты есть , катаются на лыжах .

У нас снег бывает очень редко на высоте 2000 м и тут же тает, а на Тенерифе Тейде зимой поти всегда в снегу, и сейчас тоже, только снежный покров там минимальный, и поэтому на лыжах никто не катается.

У нас сейчас на Хермон каждую неделю организуют экскурсии.
Люди ездят на лыжах кататься и детишкам снег показать.

;)

Сходили вечером с мужем на экспозицию авангардной живописи одного местного художника. Плевались оба. Ладно я не из художественной среды, но муж-то спец. Говорит, что понты буржуйские всё, искусство ради искусства, ничего не выражащее, картины- геометрия разными цветами, зато публика типа богемная и фуршет. Мы зашли и вышли. Это я к чему- что Оксане-zuzuke, надо обязательно выставляться, чтобы показать народу настоящее искусство с душой и идеей, где каждая линия прочувствована и оправдан каждый мазок. Почему-то как раз вспомнила на выставке этой zuzukины работы,в качестве контраста, один пейзаж морской чего стоит!

Хе-хе, знаем такое :) Пикассы доморощенные. Пусть радуется жизни, пока бабки выставляться находятся. В прошлом году в Торонто импрессионистов привозили Моне - Мане и прочих. Каждый день - битком, народ толпами валил.

Вот именно-бабки есть, а таланта и не надо при бабках. Что самое обидное. А какой-нибудь бедный художник рисует себе, и никому не надо его таланта. Вот после смерти какой-нибудь деятель раскопает его работы в темном пыльном чулане- и опять начнет бабло зарабатывать. А при жизни чтобы раскрутиться- нужны деньги или попаcть в модную струю.

:) Я бы с удовольствием выставлялась бы, если бы было что выставлять :) Пейзажик уже продан, планирую портретиками заняться.
А мы вот на последнем вернисаже хорошо повернисажили - белорусская художница, картины оригинальные (и живет в Брюсселе, так что я напросилась на частные уроке - опыт перенимать :))

:) Приветики! Что-то у нас тишинаааааааааааа :)

Добрый вечер !
Действительно , тихо.
Мало кто заглядывает сюда.

Нас мало, но мы в тельняшках:-) Уж лучше такая тишина, чем громкие скандалы:-)

:)

Вроде у нас здесь девочки все не скандальные , с ними приятно общаться.
А у меня вчера форум заходить не хотел , потом зашёл , но сообщения не отправлялись.
У тебя не было такой проблемы ?

Вот и я поэтому окончательно в сябровачки перебралась с испанского форума, потому что девочки здесь воспитанные, вежливые, типичные белорусочки, короче:-) Мне конфликты и анонимные разборки тяжело даются, здоровья много на них уходит, потому что я всё близко к сердцу воспринимаю. А здесь хорошо, тихо:-)Плюс с родиной у меня духовная и эмоциональная связь крепче, чем с нынешней страной проживания. До сих пор душой живу в Беларуси. "Чым болей сходзiць дзён-начэй, тым iмя светлае вышэй..."
Я вчера пыталась на еву ночью зайти, около 12 ночи по нашему времени ( это 3 ночи по Москве), ева лежала, показывала мне bad gateway. Иногда зла не хватает с этими глюками, выkроишь минутку, мужа из-за компа выгонишь, а тут облом:-( Ладно, и на том спасибо, что есть.

Согласна с тобой на все 100 процентов.
Я , хоть и живу в Израиле , а чаще не в израильский топик захожу , а сюда.
Поговоришь , родные края вспомниь.
Живём то мы все в разных странах , а роднее места , где прошло твоё детство всё - равно нет и не будет.

Это точно, Родина- это самое дорогое, что греет душу в часы отчаяния, что даёт силы, что возвращает нас в молодость и к своим истокам, это как мать- друзей может быть несколько( приемных стран), а мать-родина- одна. К сожалению, сейчас патриотические настроения не в моде, и большинство народу- безродные космополиты:-(

Это точно.
У меня несчастье , муж вчера руку сломал.
Упал , почти на ровном месте.
Я сегодня , как заведёная , устала страшно.
Когда ребёнок болеет , это тяжело , но , когда мужчина...

Ну вот:-( Очень сочувстую:-( Взрослые иной раз хуже детей- не берегут себя совершенно. Оно причём всегда так бывает- по неосторожности, на ровном месте, там и тогда, когда совершенно не ожидаешь подвоха. Надеюсь, перелом закрытый.
Теперь тебе придется за детьми и за мужем одной ухаживать. Не завидую. Поэтому естественно, что ты взвинченна. Наверное, надо сесть, перевести дух, может и поплакать всей семьёй, пожалеть папу, себя, детей, глядишь- и полегчает хотя бы на душе. Но вы справитесь, перелом- это временно. К лету будет муж как огурчик, даже раньше. Сколько перелом срастается- месяца 2-3? Я просто лично не сталкивалась, вот мой муж тоже лет в 17 переломал себе кости запястья правой руки на скейтборде катаясь, так он долго мучился, там собирали по кусочкам, потом спицы ставили, такие шрамы остались, как после резания вен( я даже сначала его заподозрила в этом, пока он не расказал мне правду), и там что-то не так срослось в результате. Тем не менее- здравствует мой муж, и даже после этого художку с отличием закончил и рисует как ни в чем ни бывало. Медленно, но верно, функции восстновятся. Зато в другой раз будет осторожней, и не сломает чего посерьёзней.
Скорейшего вам выздоровления, вернее, реабилитации!

Спасибо за сочувствие.
Мужу будут делать операцию , но не знаю когда.
Сегодня боли уже стали не такие сильные.
Мне хоть легче на душе.

Раз операция впереди значит что-то серьёзное:-( Боль могу представить какая, слава Богу, хоть уже уменьшилась. Терпения вам ещё раз!

Да , хорошего мало. Перелом со смещением.
Спасибо вам за поддержку.

Да, надо же, так упасть :(

Никто не знает , что может произойти через минуту.

Будем надеятся, что операция пройдет наименее болезненно. А падать тоже можно по-разному, как спортсменов учат сгруппировываться при падении. Тут я думаю именно тот фактор, что падение застало врасплох сыграл свою злую роль, не было времени осознать падение и сгруппироваться( как например в большинстве случаев, проскользнувшись на льду, человек осознает, что падает и успевает перенести центр тяжести на заднее место, чем и отделывается).

Да , такое трудно предугадать.

Наши сочуствия примите... Могу представить как тяжело, когда муж болеет:-(

Спасибо !
Будем надеяться на лучшее.

Ой, Марин, какой ужас! :( Как его угораздило? :(

Он и сам не понял как произошло.
Наверное , давление , вот и потерял равновесие.
Сын говорит , что не успел среагировать , хоть и был рядом.

Пусть поправляется поскорее.

Спасибо.

Напрасно ты так из-за анонимуса вот так обиделась на весь испанский топик, ИМХО. Там Кука тебе написала.
Анонимные реплики это полная ерунда.

Да там не только анонимусы старались, кому не лень такой грязью поливали под никами, что я такого обращения с собой не допускаю, ибо не заслужила. Потом странным образом этот топик исчез из архива, потому что выставляет многих общественных лиц тут на еве в нелицеприятном свете. Правда, некоторые анонимные и неанонимные лица за мной ещё с неделю по другим топам бегали, добивали. Посчитала самым правильным уйти оттуда и больше не возвращаться, раз уж не ко двору испанскому пришлась, да я и не претендую, мне свой беларускi падворак милее всех остальных:-) Тем более Испания для меня- временное местожительство, и лет черз 20 максимум мы с мужем решили переехать в Беларусь. Выучусь, заработаю на дом или квартиру, подыщу себе место на кафедре- и в родные пенаты. Муж картинами будет подрабатывать, может и ему работенку сыщу какую. Так что планов у нас громадьё, тем более у меня Юпитер в 4-м доме- слава на Родине, служение Родине, и альмутен 4-го дома Нептун в первом доме- т.е. ситуация "судьба и Родина едины", а от судьбы не убежишь.
А тем временем сдала испанский на 9 баллов, теперь вот зовут на следующий уровень с 25 числа января- avanzado 2, французский учу с успехом, года через 3 поступлю в универ, и надо будет параллельно тематику для мастера присматривать, надо сделать то, что не успела в Беларуси по английскому( аспирантура), то здесь сделаю по романистике. Всё-таки с устаканенной личной жизнью гораздо легче посвящать себя учебе, ничего не отвлекает. И с мужем мне в этом плане повезло, он понимает важность науки для меня и в быту самостоятелен- сам себе готовит, а я только посуду мою-убираю.

У тебя немножко смещены акценты - я тот топик помню. Ты там тоже в долгу не осталась, надо сказать. Никто его (топик) из архива не сносил специально - просто сам по себе архив "на ладан дышит", что называется.
Самая главная твоя ошибка - вступаться в защиту другого человека, толком не зная всей ситуации.
Но то что было - было, и быльём поросло.

Зима-а-а-а-а-а.... Тишина-а-а-а-а-а.....
У нас собачий холод. На улице, в смысле. Страшный ветер, из-за него кажется, что на 8-10 градусов холоднее. Я уже сплю и вижу, что весна пришла... Вчера вот любимый муж букет тюльпанов приволок из магазина... Так приятно!... Кусочек весны дома на обеденном столе.

Да уж, человеку свойственно хотеть невозможного, я в смысле- зимой хочется летом, а летом зимы( мне например). Главное- это хорошее отопление в доме, без него мы сейчас на наших Канарах просто замерзаем, особенно в ванне, когда надо раздеваться и потом мокрым вылезать. Честно говоря, нигде так не мерзла, как в Испании. И зимы вроде нет нормальной, и холод собачий. А так хочется уютненько в теплом домике с печечкой попивать горячий шоколад с чем-нибудь вкусненьким, а за окошком тихо падает снежок.
Муж твой молодец с цветами, это так трогательно. А вот мне с цветами не повезло- ни один мужчина ни разу ни одуванчика не подарил, включая любимого мужа, который считает это ненужной тратой денег:-( "А говорил романтик. Ха-ха-ха" ( Цитата из "Гостьи из будущего")

О, да, уж с чем здесь нет проблем, так это с отоплением. Правда, денежку платим ежемесячно - 150-200 долларов, но зато не мерзнем. А мерзла я дома, в Минске, в 80-90х. В нашей Серебрянке температура дома зимой выше 17-18 не поднималась.
Теперь про цветы. Ну что за мужики вокруг, а?! Хорошие, нежные, любящие - и цветов дарить не умеют (или не хотят)! У меня тут пару подруг, так у них похожая ситуация. Я на прошлое 8-ое Марта позвонила мужу одной из них (она в это время на работе была). Говорю ему, Шура, сгоняй в магазин и купи жене букет цветов - 8-ое Марта сегодня. А он мне, типа, она у меня не любит, когда ей цветы дарят! А я ему говорю - ты чё, охренел? Нету в мире ни одной нормальной женщины, которая не любила бы цветы. Короче, так он ей цветов и не купил. Балбесы, что и говорить!... Воспитывать их надо :)

Есть-есть!! :-) Я цветы не люблю :-) когда дарят, то забываю в вазу поставить, воду не меняю, потом забываю выбросить :-) а когда дарит муж, то вообще ругаюсь..предпочитаю что-нибудь более практичное :-)

А я цветы люблю:-) У меня теперь дома оранжерея;-) ... после ДР;-)
Да и вообще я своего мужа тоже приучила мне цветы дарить по поводу и без;-)

С Днем Рождения! :) Счастья и любви!

присоединяемся!!!! всего-всего-всего :-)

С прошедшим! Удачи в бизнесе и большой любви ;)

А я своего приучила к цветам :) Правда, сейчас предпочитаю букетам орхидеи.........;) Даже на новогоднем ресепшене на работе каждой даме дирекция подарила по орхидее - приятно :)

нее, я зиму никогда не хочу.. не люблю холод, снег и пр. :-(

а отопление это да.. мы с этого года на газе, такой кайф :-)

А у нас мороз, бррррррррррррррррр. А снега нету:-( Сегодня хоть солнышко светит, и то радует:-)

и у нас оч холодно :-(

А у нас ничего, жить можно, плюс 8

Везёт некоторым;-) Моджет мне к вам в гости выбраться, погреться;-) Кстати, мне муж подарил чек на поездку;-) Так что можем планировать!!!

Запросто :)

О.К. теперь ещё Людмилу спросим и рванём к тебе;-)

А я думала у вас всегда почти тепло, Оксана. :) Чесслово. :) У ас тож мороз - сегодня утром минус 13 было. :) У вас тоже?
(с транслита)

Всегда и было тепло:-( А вот в эту зиму ударили морозы, уже дня 4 мёрзнем... С утра было -7, сейчас вернулась с тренировки -3, но холодина, брррррррррррррррррр:-(

:) Хорошая подога. :) Самое то! ;)
(с транслита)

Да, сегодня ещё снежка подсыпало, теперь совсем само то;-) Будем грязь месить...

Зузука, дай рецепт Тирамису :-)

Дам, только поискать надо :)

жду :-)

Тирамизу:

- 600 грамм французских бисквитов
- 400 мл крепкого кофе (типа эспрессо)
- 6 столовых ложек рома, коньяка или водки
- 500 грамм „Маскарпоне“ (это такой вид сыра)
- 4 яйца
- 2 столовые ложки сахара
- 1 пакетик ванильного сахара

Белки и желки взбить с сахаром отдельно друг от друга. После этого – соединить их вместе, добавить туда ванильный сахар и „Маскарпоне“. Все тщательно перемешать миксером до получнения однородной массы.
Бисквиты разломать на половинки.
В кофе – добавить алкоголь.
Взять типа вот такой форму http://psychology.plebius.org/storede/item/B00008WU95 ili http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00008WV30/rossynycom-21/028-8743256-9641340 . На дно – пару ложек крема. Бисквиты смачивать СЛЕГКА в кофе И выкладывать на дно. Когда слой полнотью уложится – 1/3 крема.
Опять слой бисквитов смоченных в кофе, слой крема.
Еше раз – слой бисквотов – слой крема

Получается – 3 слоя бисквитов.
Лучше сделать на ночь. Или должно постоять в холодильнике 6 часов.
Перед подачей посыпать какао.

спасибо :-) попробую сделать :-)

:) Пожалуйста. :)
(с транслита)

Я так много ликера не добавляю :) И яиц можно поменьше :) А сахара я 6 ложек добавляю :)

Спасибо всем за поздравления:-)

Охана, посмотрела твой альбом и пришла в воссторг.Виолка такая прелесная!!!Глаз не оторвать и ты выглядишь очень хорошо. МОлодзы, такие красивые игрушки делаете.Мы для етого еще маленькие, но рисуем хорошо.
(с транслита)

Спасибо за комплименты:-)

МЫ в четверг уезжаем в Беларус, там ваще холодрыга будет!!!ПОжелайте нам удачи!
(с транслита)

Ох, желаем удачи и не замерзнуть! Я всегда в сентябре-октябре туда езжу и все время мерзну!

одевайтесь потеплее. :) И хорошей вам поездки. :)
(с транслита)

Удачи!!! И не мёрзнете!!! Мы с Виолой в прошлом году в конце зимы были, так Виола хоть настоящую зиму увидела с огромным количеством снега и высоченными сугробами;-)

Уже может и не будет холодно. Счастливой поездки!

Удачи и наилучших впечатлений. Холодно там будет- это да, крещенские морозы, да ещё с ветром. Много на улице не походишь:-( Но надеюсь такая холодина ненадолго установиться:-)
Была бы признательна за пару фото природы или белорусских достопримечательностей;-)

Одевайтесь потеплее , удачи

удачи:-!

Что-то мне праздников опять захотелось... Что там у нас на очереди? День Св.Валентина? Не, не пойдет, гостей же не будешь звать... 8-ое марта тогда. Вот это хороший повод, только долго еще ждать.

Ну так можно же просто в выходные друзей позвать;-) без всякого повода...
Я вчера, например, ходила с двумя подружками завтракать в кафе;-) и пообщались и посмеялись, а потом по магазинам!!!!!!!!!!! Накупила себе всего на распродажах:-):-Р

Девушки, извините, что анонимно. Но у меня вопрос: как в Беларуси с работой? Как я слышу - сильная безработица? А те, кто работают, не получают денег долгое время? Оно так или неправда?
(с транслита)

У меня есть знакомая. По образованию учитель. Дело в том, что даже тогда, когда работа вокруг была, она не хотела и сидела дома. Сейчас, возможно, работы и нет, я не знаю (поэтому и спрашиваю). Если с ней разговаривать, то уже вроде бы сидит не потому, что так хочется, а потому, что, дескать безысходность. Если с ней разговаривать о работе, то она краснеет и бледнеет, все, что угодно, но работать она не пойдет. Под предлогом, что работы нет, а если и есть, то "платят такую копейку, что нет даже и смысла". Предполагается, что я должна ей материально помогать. Но она - полный "лежачий камень". Что скажете?
(с транслита)

А под лежачий камень как говорится...
А с вашей стороны, я бы просто прекратила всякую материальную помощь... Это моё мнение, может и резко, но я бы именно так и поступила.
Ведь зачем человеку идти работать. если его кто-то "материально облаготворяет":-( И всегда найдётся повод отговориться!!! Работу можно найти везде, было бы желание, а особенно учителем;-) Их всегда и везде не хватает;-)

Всё зависит от того, как человека "прижало", на что он согласен ради куска хлеба. С работами для интиллигенции да- туговато, в городе учителей переизбыток, но есть ведь и деревня! А там всегда с распростертыми ждут, и жильём обеспечивают, и зарплата выше. Но ситуация сейчас на рынке труда как и в Европе- безработица, видимо, это мировой кризис сейчас, явно циклический, связанный с изменемием структуры рынка и производства в постиндустриальном обществе. Налицо перееизбыток рабочей силы и кризис ресурсов. В Беларуси даже с этим пока не так страшно, как в других странах. Ищите, да обрящете!

Спасибо, девочки за ответы. Но в деревню она не поедет, т.к. квартира у нее в городе и муж тоже. Учитель она английского по образованию. Но у нее все рассказы о том, как все знакомые теряют работу или работают забесплатно. Даже слушаю рассказы о голодных обмороках у ее знакомых. Это так?
(с транслита)

:) очень сильно сомневаюсь... под лежачий камень действительно ничего не потечет. если она сидит и ждем высокооплачиваемой престижной работы, то, конечно, не дождется. Но при желании найти работу, чтобы был кусок хлеба, можно (масло -- по праздникам). Правда, гордость и амбиции приходится засунуть подальше... И это действительно обидно. Видимо, ваша знакомая ожидает от работы чего-то сверхъестественного и находит себе оправдания, что ничего ее не устраивает...
Я вот тоже осталась без работы в Минске. Причем дважды (было две работы). И, слава Богу, жива. И пытаюсь крутиться и искать подработки, которые могу выполнять дома, сидя с ребенком, чтобы какая-нибудь копеечка капала. Потихоньку раскручиваюсь. Т.е. безработица есть! Законы -- дурацкие! У работодателя куча прав, у тебя -- ноль! НО. Если ты что-то знаешь и умеешь, то всегда найдешь, где это применить. Пусть на самом низком уровне. Для начала. Но если ты профессионал в своем деле, то твой статус быстро возрастет. Не до небес, но все же... Никто никому работу на блюдечке с голубой каемочкой не принесет. Надо искать! Знаете, во время беременности мне пришлось регистрироваться в службе занятости, так оказалось, что там достаточно много различных вакансий, и, если бы не декрет, я вполне могла бы куда-нибудь пойти и попытаться устроиться.
Боюсь, ваша подруга и не пытается. ИМХО...
P.S. Девчат, извините, что влезла в ваши обсуждения

Нет, извиняться не за что, большое спасибо за ответ. Я просто не знала, чему верить.
Насчет гордыни у нее-однозначно. То она не будет, это не хочет, третье не может, а за пятое такие копейки, что нет смысла напрягаться. Вы просто подтвердили мои сомнения.
(с транслита)

я тоже думаю, что проблема не в безработице, а в человеке :-(

Учитель англ. неплохо может подработать и дома! на работе часов дадут ,может, и немного,хотя сейчас учителя англ. очень востребованы. Но практически все детки хотят дополнительно заниматься с репетитором,а это 3 у.е. за час.

Я до отъезда в Испанию работала преподом английского в универе 5 лет. Да, зарплата маленькая, да, пытаются выжить с работы, потому что сильное сокращение штатов идет постоянно. Но я держалась до последнего и уволилась по собственному за 10 дней до отъезда. В последний год работы нашла себе подработку- репетиторство, 5 у.е. в час, и за год занятий с девочкой подработала неплохо 150 у.е., правда стоило трудов- по субботам после 40 часов нагрузки в универе через лес ходить по сугробам на подработку. Ещё периодически подворачивались контрольные студентам-заочникам в технич. вузы, в среднем 5-10 у.е работа, в зависимости от сложности, объёма, срочности. Так что мне одной без семьи скромно, но хватало, при этом немного родителям-пенсионерам помогала. Зарплата шла в-основном на еду и квартплату, ни на что другое её не хватало, на одежду-обувь редко получалось выкроить. С другой стороны- была тонкая и звонкая, не на чем было растолстеть, как тут на бесплатных харчах:-)
А вот сестра у меня есть младшая, у неё та же специальность. Но она надолго нигде не задерживалсь по своим капризам, со школы ушла, и ничего лучшего тем не менее не нашла. А на бирже труда искать нечего, тебя за 15 баксов пособия будут застявлять пол-города подметать, белить деревья и бордюры, зимой снег убирать. Хотела она пойти даже в дворники, но не брали(с высшим-то образованием). В Могилеве у нас вообще с работами для женщин туго, в школу не устроиться, это факт. В районо места не дают, все вакансии по блату и в школах драки за ставки.
В-общем, сестра моя помыкалсь, и рванула в Стамбул на работу, менеджер в трикотажной фирме по экспорту, з.п около 800 у.е., что даже для Испании еплохо, а для Турции тем более( а для Беларуси- шикарно).
Я вот тоже существенно ограничена сейчас в выборе- хочу вернуться с мужем, но пока там безработица( мой муж и сейчас тут безработный веб-дизайнер, но тут его родители помогают), мы повременим. Так что проблема есть с безработицей. Нужно искать любую работу, а потом искать параллельно хорошую работу.

Совершенно согласна! Но все же ты не сидела сложа руки и не жаловалась, а работала! Это тоже большое дело...

Ну да, потому что понимала, что если не буду держаться за работу- то голодная смерть, не на кого опереться в случае чего.

Господи! как тяжело,когда не на кого положиться...:-(:-(

http://news.tut.by/62994.htmll Знай наших! :)

не поверишь, только что хотела запостить :-) теми же словами :-)

Гы :)

Молодец, девочка - что тут скажешь.

А белоруски ведь красивые и умные, и талантливые и ...
Молодец девчонка, что тут ещё можно сказать...

Молодец , девочка !
Можно только поздравить.

Молодец, конечно. Вот только успеет ли девочка закончить 11 классов? Почему-то я об этом подумала, осталось полгода, даже меньше, а потом ведь как ей аттестат получить?

Добрый день девочки !
У всех крещенские морозы передают в новостях , а у нас сегодня было тепло , только к вечеру похолодало.

Сегодня говорила с сестрой - у них в 8 вечера на улице температура 21 градус мороза, во как!
А у нас тут - солнышко весь день, тепло - градусов 15.

у нас 12тепла было, люди в майках правда ходили:-)

Мама твоя вовремя сбежала :)
В новостях пишут, что и до ЮК может мороз добраться... Вот уж паника будет...

ага - мой газету вчерашнюю принес, там написано что с Москвы сюда идет мороз:-)

Не дойдет ;)

к нам тоже морозы надвигаются :-(

А у нас пока +4, и дождик моросит и пасмурно:-(

А у нас -28:-) так что я вам завидую:-)

Не надо, а то и к нам ещё ваши морозы доберутся:-(

Девочки, а что сейчас с регистрацией иностранцев слышно, кто в курсе? сколько за день надо платить?

Без понятия. Ее спрашивают разве? ОФФ. Тирамису делала?

понятию не имею.. вот и спрашиваю..
Тирамису еще не делала, все не выберусь маскарпоне купить

Он за 20 мин. делается (ну и ночь в холодильнике), очень просто

А зачем вам ее делать?? Она только потом при прописке нужна!

мне не надо, а вот мужа надо регистрировать, если приедет.. он в последний раз был в РБ лет 5 назад, поэтому и спрашиваю, как сейчас обстоят дела с этим..

Регистрация нужна, стоила 12.000 бел.руб.в июле прошлого года, + около 1.000 за компьютерную обработку + страховка "Белгосстраха" + фото!!! Никаких других в нашем ОВИРе не принимали:-( Она стоит в зависимости от количества дней на которые вы будете мужа регистрировать. И детей тоже надо регистрировать :-(

Я тоже собираюсь мужа летом везти в РБ, подсчитала- дороговато обходится поездочка. Ну да ладно- выбра нет, вернее- единственный выбор- оставить мужа на лето одного и поехать домой одной. Но это же риск какой- муж без контроля 3 месяца:-) Да и он хочет познакомиться с семьёй( до сих пор не виделись) и пейзажами полюбоваться. Надо везти его, не так страшен чёрт с этими регистрациями и таможнями...

А мой не хочет ехать, говорит нет достопримечательностей :(

а был хоть раз?

моему нравится :-)

А моему главная достопримечательность- любимая тёща и тесть:-) Мои родители невыездные- отец инвалид, а мама за ним ухаживает, и папа её даже на неделю не отпустит. Хоть познакомятся наконец-то. Потом из достопримечательностей- места, где я жила, природа, местные кладбища ( у него желание в Беларуси схорониться). С художественной точки зрения ему интересны архитектура, я ему нарасcказывала про памятники белорусского барокко и оставшиеся замки в Западной Беларуси, так же ему нравятся сталинский ампир и неоклассицизм 18-19 веков. Тот же костел святого Станислава в Могилеве у нас- замечательный шедевр неоклассицизма. У нас тут на Канарах ничего близко подобного нет, преобладает колониальный стиль в архитектуре. Ну, и музеи живописцев, конечно. Были бы деньги, я бы его свозила и в Мирский замок, и в Несвиж, и на Браславсие озера на неделечку. Очень надеюсь вырваться в Витебск и Полоцк( именно из-за Полоцкой Софии, до сих пор не могу забыть светлого ощущения от неё, когда 10 лет назад на краеведческой практике там были на своём истфаке).
Я уже не говорю про чистоту и широту улиц, множество зелени в городах, леса. Ну, про Минск и не говорю, я сама Минск поверхностно знаю, заодно и восполню свои пробелы. А то как в Минск- так по делам, галопом по Европам, а просто на экскурсию так толком и не выбралась ни разу:-0
Но в основном планирую сидеть на даче с родителями, как же я соскучилась по сельхозработам, бульбу окучивать, сорнячки пропалывать, жучков собирать. А там в июле и смородина поспеет, и в лес по ягоды с мамой и мужем сходим, он никогда-то и живых ягод не видел из лесу, бедняга, одни манго и бананы собирать умеет:-)

...и комары его поедят, свежая испанская кровь :-9 :)

Вот-вот и я мечтаю сходиьть в лес по грибы, по ягоды... А тут это не принято:-(

Не принято? :-О

Вот именно, не принято:-( Просто погулять, свежим воздухом подышать - это да, сколько угодно, а вот по грибы - по ягоды, увы:-(

Не понимают они, что теряют :-)
А если наплевать на общественное мнение и самой взять и сходить за ягодами-грибами?:-) Расти-то они у вас там растут или нет?

Расти-то растут, только вот места знать надо;-)

Не всё сразу, дама - пару раз сходите и будете знать места :-)

а не побьют? :-) леса не частные?

Ого! А там где ты живешь - что, частные? :-О

еще не все, но процесс идет..
вот я и подумала..в Германии наверно должен быть еще больший % частной собственности....(?)

Те частные, что рядом с нами - они сеткой огорожены. Туда и не зайдешь просто так. :) Есть еще береговая полоса иногда частная - у нас на озере так. ;)
(с транслита)

А грибы собирают некоторые. Не так, чтоб этого совсемне было, но не распространено это просто. :)
(с транслита)

Понятно.

у нас тоже так.. я лично никого не знаю, кто б собирал грибы - ягоды

Кошмар какой. Слава богу у нас тут такого я не видела. Есть частные владения на земли, но леса открыты для всех.

:)

Мда, грустно это.

Как это нету? Ну, конечноже, как в Риме или Лондоне нету, но ведь хватает интересного;-)
А вообще-то он по-большому счёту прав...

Да уж, мужа без присмотра не стоит оставлять;-)
Да и не так страшен чёрт, как его малюют, хотя мой больше не хочет ехать:-( одного раза со всеми стрессами и недоразумениями ему вполне хватило...

А мой обожает ездить в Беларусь. Был там уже в общей сложности 6 раз, и ждет не дождется следующего лета, чтоб снова поехать.

Я малую не регистрировала

И когда это было?;-)

Давно, но у меня периодически ездят подружки. Летом, например, в Минске не регистрировали они свое чадо, страховку да, платили. И нормально.

только Белгосстрах? что за....**ругаюсь матом** :-( а чтоб въехать, нужна страховка? т.е. надо в итоге 2 делать или только на месте эту белгосстрах?

Оксан, а раньше еще платилось за каждый день пребывания..что сейчас нет такого?

про детей знаю, но меня уже не интересует..у Владика бел. паспорт :-)

Странно про страховку. Я помню себе за границу оформляла в "Бролли" и они мне сказали, что и иностранцев они страхуют, я и думала в "Бролли" его застраховать. Мне вышло на 90 дней около 50 у.е.
Но может у нас в ОВИРе не только "Белгосстрах" принимают. Очень может быть, что в каждом ОВИРе свои протеже.

Наверное, в каждои ОВИРе свои заморочки:-( Или свои "подвязки":-(

Это у вас ОВИР такой упертый - мы вообще летом ехали с испанской частной страховкой, и никакую в Беларуси отдельно не покупали.

Воти у нас частная немецкая была от АДАС, даже в Гродно есть отделение этой кампании, а они упёрлись рогом и всё, пришлось по-новой покупать:-(

а регистрировались?

Конечно регистрировались - а как же мы бы потом выехали? Честно говоря - я уже не помню сколько с нас взяли за регистрацию, но наверное этот сбор единый по всей республике. С нас потом еще денег взяли за пересечение границы, как раз начало тогда действовать новое положение.

раньше платилась сама регистрация + отдельно за каждый день опред. сумма.. может этого за кажд. день уже нет?

Нет, я про такое и не слыхала - чтоб за каждый день дополнительно платить. Просто оплачивали всегда саму регистрацию - сумма у них высчитывается как-то исходя из минимальной зарплаты в РБ.
А положение - о сборах за пересечение государственной границы РБ, сейчас ссылку найду.

УРА!!!!! значит отменили :-) :-)
просто отлично помню, что заплатили кругленькую сумму за 1.5 месяца пребывания мужа :-(

Этого уже точно нету!!!

фух.. слава Богу :-)

а что за новое положение?

Ой, на самом деле это не положение а указ президента:
http://www.embassybel.ru/press/soft/2005/06/30/4141/
http://www.rustrana.ru/grom-article.php?nid=11918&sq=19,22,1033,643,645&crypt=

нда, совсем про это не слышала :-(

вот, нашла сам указ http://pravo.by/webnpa/text_i.asp?RN=P30500299

Мда, детям не надо платить ;) а вот нам?

Да, я в последний раз ездила в середине июля:-) Поэтому и ничего про это новое положение и не знаю...

А с нас никто не брал за пересечение границы!!! И что это за новое положение? На чём вы ездили?

Мы ехали из Берлина в Брест поездом. Когда въезжали то тоже ничего не платили - а вот на выезде уже пришлось.

О, а я вспомнила.. мы когда в Владиком летели в Минск 2.5 года назад (у него тогда еще не было белорусского паспорта), прям в аэропорту останавливали всех иностранцев и предлагали сделать страховку (кажется именно Белгосстрах и был).. сказали, что без нее не зарегистрируют в ОВИРе..

совсем я забыла про это..... :-(

Вот-вот и у нас такая история получилась, хотя на местах может быть что-то и упростилось;-)

Оксан, а что, дитёнка даже во время отпуска нужно регистрировать?

А в Овире никого не интересует в отпуск вы приехали или нет:-( Мы регистрировали, т.к. потом могут быть проблемы при выезде:-(

Сегодня пыталась нарисовать ребенка.............посмотрите на набросок в паспорте ;)

Это твоя маленькая??? Супер!! Нет слов! Ну,ты молодец!!!!

Ага, моя :)

Красиво, нежно и ярко, а-ля Тициан:-) Так держать! Будешь дальше этот набросок развивать? Немножечко обьёма и- на стену!

Конечно, буду вырисовывать детали, светотень и все остальное ;)

С нетерпением буду ждать окончательного результата трудов. Начало очень интригующее;-)

Ты - умница , здорово.

Посмотрела, молодчинка!!! Немного отточить детали и готово;-)
Я, чур, следующая на очереди;-)

Я помню :)

Красиво, Оксана!!! Такую красавицу просто невозможно плохо нарисовать. ;) :* Ты чего ребенка в скайп не пускаешь? Я уже соскучилась... :)
(с транслита)

А ты у меня офлайн :( в скайпе :(

пришли агитационные бумаги из пос-ва нашей респ-ки в ЛОндоне, выборы 19 марта, интересное чтиво:-)

А нам ничего не присылают:-( Странно...

А ты в консульстве на учете стоишь? Я - нет, мне тоже не присылают

Уже стою с недавнего времени... Вернее с августа 2005. Я ведь паспорт на ПМЖ сделала, вот и надо было на учёт встать...

:-) Не забудьте проголосовать!:-)

Хотя вряд ли это что-то изменит:-(

Поднимаю топ, а то совсем вниз ушёл:-) Вроде на выходные потеплело в родных пенатах:-)

Добрый вечер девочки !
Всё времени не хватает зайти сюда.

Оно и понятно. Как у вас дела? Как муж себя чувствует?

Вчера мужа положили в больницу.
Почти сутки нельзя было есть и пить.
Без десяти шесть его повезли на операцию.
Сижу переживаю , сердце выскакивает из груди.

Держим кулаки !!!

Стараюсь.

Всё будет хорошо, потерпите чуток, скоро все наладится, будет муж как новенький!

Спасибо.
Операцию мужу сделали вчера вечером , он только около 12 ночи очнулся от наркоза.А сегодня его уже выписали , приехал домой без гипса.Как в * Брилиантовой руке *, * без шума и пыли.*
Рука очень болит , пока.

Как без гипса? Ему на спицы руку поставили? Что там за технология мудреная? ;-)

Всё будет хорошо, вот увидишь.

Я тоже так думаю.
Только вот хочется , чтобы побыстрее у него боли прошли.
Спасибо , что поддерживаете , мне это очень важно.

А у нас снег валит - еще с ночи. Ребёнка в самого утра на улице - вот кому красотень,так это детям, тут у нас такого не было больше 30 лет

А у нас два дня лил дождь , а сегодня было солнышко , но холодно как - то.

У нас тоже холодно, без снега правда, но температура градусов 9, с сильным ветром, ещё чуть-чуть, и тоже снежок пойдёт:-) Аборигены вообще не помнят такой холодной зимы, как эта. Мне в принципе нравится, но вот только в хате такой же дубар, без отопления всякого. Самое страшное- мыться в такой холодине.
А ещё у нас рядышком вчера открылся парк имени Иоанна Павла 2, со скульптурой его, водопадом, озером с лебедями- белые и 3 черные пары и уточки-мандаринки. Фонтан там, детские аттракционы, кафешка, 2 площадки для песен-танцев, пальмы и цветочки, всё очень цивильно:-) Вот будет где гулять иногда, парк огорожен и охрана на каждом углу. Я вот думаю, что птицам этим наверное крылья подрезают, чтобы они не улетали.

Да неприспособленный они там народ - вон какую красоту придурки сожгли, какая красота была, эххх.

Ты о Casa Salazar на Тенерифе? Самое абсурдное в этой истории, что вечером того же дня такой ливень начался, что позаливало все барранкос нафиг. Здесь как ливень- так катастрофа. Именно неприспособленность местная меня здесь больше всего угнетает, и нежелание местных что-либо менять, пока лично каждого жареный петух не клюнет. Строят дома свои в запрещенных местах самовольно, а потом их затопляет.
А сгоревший памятник архитектуры действительно красивый был, и книги старинные погорели. Теперь они восстанавливать собрались- да хоть в ноль восстанови, а всё равно это уже будет не то, не старина 17 века:-(

мы едем к вам в конце апреля - опять в Плайя де лас Америкас:-)

Хорошо вам:-) А мы там с мужем пока и не были. Он говорит, что есть и поинтересней местечки. И мы даже такое местечко нашли у нас на острове- лесок сосновый:-)

А у нас вчера - солнце, теплынь +10... А сегодня - затяжной дождь целый день, и только +5...

Девочки, возник вопрос: если человек выехал из Белоруссии несколько лет назад, загранпаспорт истек, то что? Я даже не спашиваю о том, как туда было бы ехать в гости, я не собираюсь. Я просто спрашиваю, существует ли у них какой-то "список нарушителей по вопросу гражданства"?, когда "обявляют в розыск"??? :-О Когда "не оставят в покое и этот вопрос так не оставят"?? Могут ли у них возникнуть вопросы по моему "месту проживания и состоянию гражданства"? На консульском учете я нигде не состою - давно уехала (6 лет уже как) и все (теперь у меня другое гражданство (амер.), но это так, к слову). Для меня эта версия довольно фантастическая, но все же хочется узнать ответ, кто знает о чем здесь вообще речь? Кажется просто нереально, но все же..... Спасибо за инфу.
(с транслита)

Насколько я знаю, нет такого списка нарушителей. Ездите по миру, как американская гражданка с нормальным амер. паспортом. Но вот ежели в Беларусь захотите, то тут два варианта. Первый - поехать по американскому паспорту, но тогда нужна белорусская виза. А при получении визы в нашем посольстве могут возникнуть вопросы: кто такая, когда уехала, почему не зарегистрировалась (это если фамилия-имя русские). Тогда придется выкладывать денежку и оформлять либо паспорт на ПМЖ, либо платить за отказ от белорусского гражданства. Второй вариант - выезжать из штатов по амер.паспорту, а въезжать в Беларусь по белорусскому. И опять же при въезде в Беларусь бел.паспорт должен быть в порядке, т.е. срок действия продлен.
Ну, а если вы в Беларусь не собираетесь - посылайте всех подальше, никто за вами гоняться не будет и в тюрьму не посадит :))))

Спасибо большое за ответ.
Фамилия у меня не белорусская и в Белоруссию я не собираюсь, по крайней мере в ближайшем будущем.
Вопрос: а что легче оформлять- ПМЖ или отказ от гражданства?
А что из них дешевле?
И вот еще: правда, что если не окажусь от белорусского граздаства, мой ребенок "будет принадлежать Беларуси"???
И еще: в обоих случаях - и на ПМЖ, и на отказ мне положено будет выписаться из своего жилья в Белоруссии?
(с транслита)

Всегда рады. А насчет ПМЖ или отказа - это вам другие девочки лучше ответят. Подождите до завтра (европейки наши появятся тут), кое-кто из них оформлял все эти дела. Я не делала ни того, ни другого. Так, езжу в Беларусь периодически и паспорт свой обновляю (штамп продлеваю)... Ребенок же ваш - гражданин США, если родился у вас там и родители граждане. А вот когда ему исполнится 18 лет, то он может подать заявление и получить бел.гражданство (если захочет). Так, по крайней мере, в нашем посольстве объяснили нашим друзьям, у которых здесь девочка родилась. Вот и имеет эта девочка пока канадский паспорт, а в гости к бабушкам ездит с белорусской визой.

Ирина, ты давно последний раз штамп продлевала на родине? Что там насчет этой анкеты-заявления - ни у кого вопросов не возникало, что ты не работаешь? Мне летом предстоит.

Я оформляла больше 2-х лет назад. Но у меня ситуация немного другая была: по моей трудовой книжке работала моя мама, так что мне эту анкету подписали у нее на работе. А по идее не должно быть вопросов - не работаю и не работаю, кому какое дело? Муж у меня состоятельный и любовник тоже ;-) Только вот не знаю, кто в этом случае анкету подписывает...

Боюсь, что им там до всего дело может быть :)

пишешь заявление, что тебя муж(мама-папа) содержит, и все :-) никаких вопросов :-)

Спасибо :)
А вот как мой муж выкрутится, интересно... Боится ехать из-за этого.

В домоуправлении подписывают, только показываете вашу трудовую книжку! Из неё и видно. что вы давно(больше 1 года не работаете;-)).
Мне так подписывали Анкету, когда я оформляла паспорт на ПМЖ;-) Форма анкеты та же, что и на продление штампа там требовалась;-)

Со мной можно на "ты" :) Спасибо!

У меня штамп этот в апреле истекает, а попаду в РБ в конце июня в идеале. Но впустить думаю меня впустят с истекшим штампом, им главное- чтобы паспорт действителен был.
Сейчас пару недель назад буквально сестра моя делала, тоже безработная, так вроде у неё не требовали никаких справок ни с центра занятости, ниоткуда. Как я поняла из её рассказа, паспортную службу в продлении штампа интересует в первую очередь, состоишь ли ты "на примете" у КГБ.

Впустить, то впустят;-) А вот выпустить - нет!!!
Придётся на месте продлевать.
А что не работаете никого и правда не интересует!!! Мало ли безработных в РБ ;-):-(

Так и планирую продлить, за 3 месяца успею ;-)

Ну, за 3 месяца точно успеешь:-)

Надо оформлять оба: и ПМЖ, и отказ от гражданства:-( По крайней мере в Германии:-(
Хотя в Америке не требуют предоставить бумагу, что вы отказались от своего прежнего гр-ва, прежде чем вы получите Американское Гр-во, в связи с этим отпадает и сама процедура отказа...
Написала как-то путанно, надеюсь всё же поймёте...

Зачем отказ от гражданства? Два гражданства никто не запрещает иметь.

Да, можно. Но просто когда паспорт просрочен, в посольстве начнут задвать вопросы. Если давно из страны уехали, то посольство начнет теребить, чтоб оформляли либо то, либо другое, если к ним заявиться...

Спасибо, девочки, за ответы.
А что к ним ЛИЧНО надо заявиться? Типа по почте этим заняться нельзя?
(с транслита)

А нам не разрешено 2 гражданства:-( НЕ выдадут немецкое, пока от своего предыдущего не откажешься:-( Вот и придётся со временем отказываться...

Девочки, а вот вопросик по выписку из квартиры: как это делается? Надеюсь, что хотя бы в этом случае я не обязана ехать лично в Беларусь для выписки? Пожалуйста, ответьте, кто знает... Спасибо.
(с транслита)

КАк раз это делается лично!!! Паспорт ваш необходим!!! Хотя, если очень захотеть можно передать паспорт родственникам и они через паспортистку выпишут с вашего согласия;-)

Вот полюбуйтесь на "фотошедевры" моей Виолы;-)
http://www.eva.ru/albumpage/11304/6.html

Как всегда- загляденье! Отличные фото:-)

:* Талаааант. :) И сладкий фотограф к нему. ;)
(с транслита)

Здорово у неё получилось! И страничка "Избранное" мне понравилась - прелесть-девчонка :)

Спасибо:-)

минчанки скажите, а почему площадь Бангалор в Минске так называется? Или это неофициальное название?

Индийский город-побратим Минска.
(с транслита)

ясно, спасибо

цитата "В Новогрудском районе проводятся посевные работы в колхозе имени Кутузова"...Ничего себе! Имени Кутузоза! Ну там Ленина или Маркса - понимаю, но Кутузова....Ведт он не был ни коммунистом, и не пролетарского происождения.

лучше колхоз имени Лопе де Вега, как в анекдоте:

На учредительном собрании нового колхоза стоит вопрос о названии.
- Я предлагаю "Заветы Ильича" !
- Название хорошее, - говорит инструктор райкома, - но, товарищи, в нашей области уже есть восемь колхозов с таким названием.
- Я предлагаю "Путь к коммунизму" !
- Хорошее название, - говорит инструктор, - но в нашей области уже есть двенадцать колхозов с таким названием.
- Я предлагаю, - говорит старик из сельских грамотеев, - колхоз имени Лопе де Вега!
- Что за странное название, товарищ ?
- Звучит красиво !
- Да что красивого-то ?
- Да уж больно похоже на "... твою мать" !

Ну, и у нас в районе был такой колхоз - имени Кутузова. Никого это не удивляло.

потому что привыкли, вот и не удивляло. А я впервые слышу, мне ухо режет.

Ведь не имени Наполеона :-)
(с транслита)

:-)

Когда-то все мы что-то узнаем в первый раз :-)
Да ты набери в любом русском поисковике "колхоз имени Кутузова" - их столько вылезет по всему бывшему СССР... А еще помню колхоз имени Суворова был и в Столинском, Поставском, Вилейском районах , и ничего - не режет никакое ухо.

ндаа...у вас с фантазией получше было...у нас одни Зари коммунизма, Марксы, Ленины...ну или на худой конец имени Володарского, куда мы за яблоками лазили...

А мы в "Коминтерне" угощались всякой всячиной:-)

Девочки, а при оформлении на ПМЖ обязательно давать всю инфу о ребенке? Или...
(с транслита)

Смотря какой ребёнок;-)
У меня немка, так я ничего и не писала про неё, нашим властям она неинтересна должна быть, она ведь не имеет белорусского гр-ва и не родилась в РБ:-)

Оксан, а они не бухтели? По идее ведь положено свидетельство о рождении детей, если человек идет на ПМЖ. Т.е. если не, то они с вопросами полезут или?..
Пы.Сы. Ребенок не белорус.
(с транслита)

Положено-то, оно положено, но не было у меня как положено оформленного св-ва о рождении Виолы:-(
И в РБ это оформить было невозможно(надо было заранее побеспокоиться ещё в Германии). Св-во д.б. с апостилем, потом с него делается в РБ перевод и заверяется нотариусом.
Поэтому и пошла другим путём;-)
У меня только очень так серьёзно спросили, дети есть(хотя к чему вопросы, если в анкете я ясно написала, детей нету!!!)? Я сказала "нет", тоже так серьёзно!!! И всё.
Кстати, она у меня и не была в паспорте вписана, когда я его меняла на новую фамилию;-)
Их интересуют в первую очередь дети, которые родились в РБ и которые выезжают вместе с родителями на ПМЖ зарубеж... А моя-то здесь родилась и живёт постоянно;-)
В итоге паспорт на ПМЖ у меня на руках, и в посольстве РБ в Германии меня зарегистрировали без проблем.
И вообще какое им дело до детей, которые не белорусы?!;-) Я же не собираюсь тайно вывозить свою дочь из РБ, она вполне официально путешествует со мной по своему собственному Киндераусвайсу!!!

ПЕРЕБИРАЕМСЯ в новый топ!!!;-)
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17781721