Вопрос к загранице про русский

А вот я заметила здесь многие говорят - не знаю если я смогу придти или давайте посмотрим если он здесь или я не знаю если папа знает и т.д. Правиль ли так говорить? (с транслита)

Но то, что приДти неправильно - это я знаю наверняка.;-)

Нет, не правильно. :-) Просто некоторые уже так давно живут за рубежом, что русский язык как бы ржавеет, начинают переводить иностранные обороты речи дословно. (с транслита)

Люди, не живущие заграницей говорят так не меньше.;-) Кстати почему неправильно, что неправильно и как правильно?;-)

Неправильное употребление "если" вместо "ли". Распространенная ошибка, но, тем не менее - ошибка. Правильно, если пользоваться примерами автора, будет так: Не знаю, смогу ли я прийти. Давайте посмотрим, здесь ли он. Я не знаю, знает ли папа.

Да я знаю, что ты знаешь.;-)

Так по ранжиру положено... :-)

Правильно так, как сказало российское министерство образования ;-):-) Хотя на самом деле по-моему они правила меняют и дополнят каждый год. П.С. Я выражений с "если" нигде до заграницы не слышала. А здесь чего только ни услышишь... (с транслита)

Да, сейчас поменяли с "на Украину" на "в Украину" и теперь официально только так. Мне ухо режит :-) И кофе теперь 2 рода имеет: средний и мужской.

И парашУт тепер" ) И матраС :-) (с транслита)

это ПРАВДА??????????????????????? :-О (с транслита)

Так это тоже не дословный перевод слова "if":) Если переводить дословно, тогда получится "если". "If" это "если".

Там в первом сообщении все примеры как раз со словом если. Я, кстати, никак не могу к этому привыкнуть. Когда мне так говорят(довольно часто, так как почти все), коробит до сих пор.

При чем здесь перевод? Так говорят даже люди, которые понятия об иностранном языке не имеют.;-)

Там девушка написала про дословный перевод, вот я и ответила:) Но знаете, я до своего приезда в Америку никогда не слышала, чтобы кто-то говорил "если" вместо "ли". (с транслита)

Считайте, что вам повезло.;-)

И я тоже. Никогда не слышала этого выражения в России. Только от русскоязычных в Америке.

Стерва слегка путает - "Если" вместо оборотов с "ли" в бывшем СССР никогда не употребляли, а вот "или" вместо "ли" можно было услышать, что-то типа "Я не знаю, или пойду в цирк". Кажется, это идет из Молдавии или Беларуссии.

Абалдеть. Почему все за меня решают. Если вы никогда этого не слышали, то это не повод говорить, что я что-то путаю. В Молдове можно было услышать как или, так и если.;-)

А я заметила, что люди, живущие в России ещё безграмотнее говорят - повсеместно употревляя жаргонизмы, коверкая слова, специально, мне кажется, неправильно употребляя предлоги - для крутости?

там отвратительный жаргон пошел. Все эти "Превед медвед" - глупо и примитивно, совсем не смешно. А еще над петросяном смеются. Тот же петросян, только времена другие.

Подобные словоупотребления не рождаются за границей: люди привозит их вместе с остальным багажом. В частности, "или-конструкция" -- диалектизм, характерный, например, для носителей молдавского языка, потому что это язык романской группы, где бытует такая конструкция.

Нет, это приобретается :-( Сначала это у наших детей заметно, а потом и за собой замечать начинаешь :-( Стараюсь работать над собой.

Те, с кем я общаюсь, явно не привезли с собой это выражение, а приобрели здесь. У меня дочь старшая уже пытается употреблять это "если", пресекаю, объясняю, но трудно, так как свекровь так всё время говорит, а ребёнку трудно фильтровать, кто правильно говорит, кто нет.

точно. Бороться с этим просто бесполезно - у детей.

Ах,чего это мы всё про слова да про частицы речи болтаем-рассуждаем???Я вот недавно с подругой разговаривала.И болтали мы с ней о....холодильнике и про эту часть его в которую ложать продукты,чтобы заморозить.А вот как этот отдел...называется на русском ммм забыли.Ну отключило нас и всё тут.!!!Блин!Прийшлось мне маме моей на Украину звонить,чтоб спросить.Морозильник!-вот.Смешно вспомнить. (с транслита)

кладут, а не "ложать"...

может по-украински - ложат?

ееес,я же родом с Украины.Заметили?Да? (с транслита)

деревня,заметили :)

Ну почему же "деревня"?В городеСС жилиСС... (с транслита)

деревня переехала в город,а менталитет остался:)

По-моему у Вас какие-то личные проблемы на эту тему.?Свой же негатив сливаете в анонимной форме на другого.Айайай!!!Не хорошо!Хочу сказать за себя одно:для себя я не вижи проблемы как я говорю.Тем более,что в стране,где я живу это не имеет никакой разницы...А Ваши выссказывания меня не интерессуют,тем более (я повторюсь) что личные проблемы с языком-это серъёзно:-П (с транслита)

Пора опять маме звонить - уточните туда продукты "ложать" или кладут (с транслита)

Это смотря на каком языке сказать.Как по мне так-ложат,но "кладут" тоже верно.! (с транслита)

Да все мы такие, не верю что никто не вставляет английские слова в русскую речь, ну ясное дело, из живущих в англоязычных странах :) (с транслита)

А вообще я заметила,что живя здесь заграницей,я стала наоборот оч.даже хорошо пытаться говорить по-русски.Даже букву "гггг" выговариваю,как настоящая москвичка. (с транслита)

Почти все украинцы говорят "ложить".И объясняют это тем, что на Украине ВСЕ так говорят. А вот скажите, по телевидению, в фильмах, в книгах на русском - так тоже говорят? Думаю,что нет. Мне просто это интересно, откуда это пошло? И ведь переубедить говорящего "ложить" практически невозможно! У нас ВСЕ так говорят!!!А более серьёзное объяснение есть? Мне действительно интересно, откуда и когда это произошло. В Канаде у меня много знакомых из Белоруссии, Украины, Узбекистана. Все "ложат" и "ехают". Иногда складывается впечатление, что все говорят правильно, и только я нет:)

Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты :))) Ищите более интеллегентных знакомых (с транслита)

Скажи мне, насколько ты "ИНТЕЛЛЕГЕНТЕН" и я скажу все, что я думаю о твоей "интеллегентности" :):):)

деревня :) так в деревне и говорят :)

Странно, а у меня масса примеров, когда русские сами делают элментарные ошибки в речи, причем родной. И "ехают" или "ездиют", или "пошоркать" вместо потереть употреблйают именно сибиряки, а не украинцы :)) Мне кажется тут дело в уровне образованийа больше, чем в чем-либо ином. (с транслита)

"Ехают"-это не про нас>Однозначно!А вот некоторые слова мы-украинцы действительно говорим по-другому.Может из-за деалекта?Слышали что-нибудььо суржике???-кстати,это тоже деалект. (с транслита)

правильно диалект русского языка,южный диалект:)

диалект и суржик - весчи совершенно разные :) (с транслита)

Почему же?Суржик-это своего рода диалект,который состоит из добавления слов "своей местной разговорной речи"+главный, исходный язык. (с транслита)

....

ну и бреееед. на вас и обижаться-то грех. я по пальцам могу пересчитать, кто так говорит, из них украинцев не будет, наверное, и половины. а "красивЕе", "позвОнит", "моЕ день рождение" - тоже все украинцы говорят?

Люди, а давайте договоримся друг друга поправлять. Я первый раз когда эту или/если конструкцию на еве увидела подумала разве можно так говорить, но постеснялась спросить, а теперь всё чаще и чаще вижу, значит люди ее перенимают. Я вот и не русская совсем,а призываю бороться за чистоту русской речи:-) Русский не в России выходит сохранился лучше чем в России. Или вот иногда кремааа, тоже не правильно ведь, а? Или кофточка, люди объясните что это такое, я представляю что это кофта в смысле вязаная с пуговицами сверху донизу, но маленькая и тоненькая. А вы ее в другом смысле употребляете:-P. (с транслита)

Да, автор, КАЖИС", вы и ВЗАПРАВДУ не русская :) Продолжайте бороться (с транслита)

при чем здесь кажись и взаправду, я действительно не русская совсем (с транслита)

Та хто бы сомневался? :) (с транслита)

не в первый раз мне не понятен ваш тонкий американский юмор (с транслита)

Слитно, слитно "непонятен" пишется! :):):)

согласна:-) (с транслита)

транслит мешает, когда смотришь на русский вариант написаного ошибки грубые видны, а транслит сбивает с толка. (с транслита)

А я еще знаю что плохого танцора "сбивает с толку" :) (с транслита)

что мешает? попробуйте на транслите и вы поймете что я права. Да и клавиатура тоже не помогает, я вспоминаю написание слов только когда сама воспроизвожу их на бумаге. Русским я пользуюсь только на еве и так уже много лет и тем не менее, я пока не так уж и плоха. (с транслита)

Ну если бы вы были повнимательнее, то заметили бы что и я пользуюсь транслитом и не предлагали бы мне его попробовать. А не пора ли открыть тайну - какой же ваш рoдной язык? (с транслита)

да южная бывшая советская республика скорей всего :)

ой промахнулась:-) (с транслита)

нет,не промахнулась;)ещё бы вы сознались;)

зачем, заметьте я пишу анонимно, а признаюсь и всем сразу станет всё ясно. Но могу признаться во всеуслышание, что мой родной язык не китайский, не хинди, не испанский, не арабский и не французский:-) (с транслита)

армянский - "гадючка",только по этому языку всем всё станет ясно :)

а что такое гадючка? Промахнулась:-) (с транслита)

Gadyusha -это ваш ник;)

Что за Гадюшка такая? Првило номер 2, если ты анонимус у тебя может быть любой ник, никто никогда не узнает какой:-) (с транслита)

Gadyusha займись делом

Действительно, Гадюша, займись ка ты делом:-) (с транслита)

Ну извините :) (с транслита)

Дорогая автор. Бросьте ваньку валять. Все вы поняли - слово "кажись" скоропостижно исчезло из вашего послaния :) Тут даже американский юмор не поможет (с транслита)

ну и что:-), оно же исчезло, значит я в принципе согласна, что неправильно его употребила, к чему же ваше сарказм? (с транслита)

Ето в русском языке не называется сарказмом. Вы продолжали удивляться чего я не поняла и к чему прикопалась в вашем посте, а сами втихаря убрали ето слово и тем самым выставили меня идиоткой для остальных читающих. Если вы исправяете написанное, которое находится в непосредственном обсуждении, наверное стоит об етом упомянуть - вы так не считаете? (с транслита)

Хик, значит анонимусом ты была Зойка? Правило на еве номер 1, анонимус никогда не может быть идиоткой:-) (с транслита)

Зачем мне в одном и том же топе быть и анонимусом и под своим именем - а мы на ты, да еще и на таком панибратском? (с транслита)

Вдогонку: русский - мой родной язык, выражения, используемые анонимным автором вы вряд ли обнаружите в моем словаре. (с транслита)

С моей точки зрения, то что в России делают сейчас с языком - это просто варварство. С одной стороны идет переход ранее табуированной лекскики на уровень нормированной и приемлемой. С другой - постоянный ввод иностранных терминов, даже в тех случаях, когда имеются полные русские синонимы. От литературного русского языка как его понимали еще лет десять назад осталось очень немного. Почитайте любую газету, даже центральную. Там же пишут на языке, называемом runglish , а это похлеще смеси французского с нижегородским будет. Да, русские язык по структуре своей использует более длинные грамматические и словообразовательные конструкции, но вот такой это язык. Я, например, на своем индивидуальном уровне и на уровне своей семьи стараюсь говорить правильно и употреблять русские слова там, где это возможно и детей заставляю говорить также. Когда работала на переводе, принципиально переводила "саммит" как "встреча на высшем уровне", а "митинг" (заметьте - это уже русские слова!) - как "встреча" или "собрание".

еврейский жаргон как в Германии идыш когда-то :)

Разница между идишем и современной ситуацией с русским языком в том, что идиш возник как язык обособленной национальной группы проживающей на территории другой страны. В этом смысле было бы корректно проанализировать татарский и русский языки тех же московских татар или грузинский \ русский грузин и посмотреть, как и что происходит - может там тоже новый язык вырисовыватся. А то, что происходит с русским - это результат моды, усилий, бездумности - даже не знаю чего - всего изначально русскоговорящего общества в целом, при поощрении со стороны государства. Хотя бывают спорадические всплески - вот у.е. запретили произносить, т.к., видимо, есть осознание, что линвистическое воздействие на подсознание еще никто не отменял. Правда, в законодатели почему-то верят, что это сказачно поможет экономике. Ну, жираф большой - ему видней. Перед этим тоже что-то было - вроде как даже хотели создать институт русского языка по подобию Академии Испанского языка. Только судя по всему никому это не надо на гос. уровне и идея была погребена, еще не родившись.

Сохранить язык... Очень сложный вопрос. Мы тут в Церкви встречаемся с семьями первой волны иммиграции. Как они язык сохранили это отдельный вопрос. Но вот язык они сохранили как раз на дореволюционном уровне. Красиво конечно звучит, но... как-то смешно, не живой это язык. Так и мы тут, можем ругать развитие языка в России, пытаться "заморозить" свой язык, но это... искусственно все.

Знаю, что сохранить язык трудно, и меня это очень огорчает. Иногда даже думаю, что не стоит это таких моих усилий. Ну, вырастут мои дети с русским языком, но, я больше чем уверена, что своих детей они русскому учить уже не будут. Но, вот такая я упертая, их научу, чтоб по крайне мере с бабушкой - дедушкой могли общаться, а уж как они этим знанием по жизни распорядяться - это их решение будет. Но, раз уж говорят по-русски, пусть говорят правильно.

Я просто к тому что понятие "правильно" очень условно. Все-таки я считаю что "правильно" это так как говорят современные носители языка, а не так как было 100 лет назад например.

Но ведь в наши дни это не так уж сложно. Доступность российских средств массовой информации позволяет быть в курсе нововведений русской лексики, жаргона. Не сравнить тех эмигрантов, которые были отрезаны от России и не могли поддерживать с ней связь.

Да, просто вопрос в том как правильно "сохранять" русский язык :-) Стоит ли сохранять его в том виде в котором мы его привезли и таким передавать его детям и ужасаться как он портиться в России или идти в ногу со временем и принимать изменения разговорного языка такими какие они есть ;-)

Да, наверное, как и во всём, не стоит бросаться в крайности, что-то перенимать, а что-то отсеивать. Я так думаю, что, и живя в России, я бы далеко не все новые словечки стала употреблять. К примеру, слово "колбасить(ся)" укоренилось в нашей семье, - хоть оно и сорное, но как-то прижилось. А какой-нибудь "голяк"-"превед" - только через мой труп. Ознакомить детей с этими словами я не против, но именно только для ознакомления - а вот так, детки, говорить не надо :-).

Мы в семье говорим пойти на бассейн, наших друзей ети шокирует - они говорят в бассейн (с транслита)

меня бы тоже удивило. А это из какого языка?

Из русского - так у нас ВСЕ говорят по-русски. А в фильме Зона - говорят на тюрьме, а мы сказали бы в тюрьме - а как у вас? (с транслита)

Где это у вас? это какой-то турецкий, но не русский точно. Разумеется, в тюрьме :)

Вот видите, ошибаетесь, драгоценная, именно на тюрьме, хоть ухо и режет. А как вы произнесете слово тефтели - с ударением на какой слог? (с транслита)

ошибаетесь как раз вы. Я говорю тефтЕли, творОг и звонИт. И крЕмы. И свЕкла. Это все правильное произношение. А из какого вы города?

А я говорю тефтЕли, твОрог и звОнит, крЕмы, свеклA. (с транслита)

Ну я бы сказала что свеклА неверно, а за звОнит я вообще убила бы, но сейчас считается что можно по-разному. И кофе среднего рода

Правильно говорить тЕфтели зуб даю, хотя все, и вы в том числе, говорите тефтЕли- а во многих остальных спорных словах есть двойной стандарт (с транслита)

Может быть, это нерусское слово. Стоп, а ведь это наверно французское слово? Где это Одри бродит.... Тогда должно быть ударение на послледний слог

В курсе русского языка в теме ударение дается целый ряд слов, которые в обычной речи произносятся не так, как задуманно. тЕфтели одно из них. Подтверждаю (с транслита)

Пришлось тоже в к словарю обращаться . Действительно, тЕфтели. А я говорила всегда тефтЕли :) (с транслита)

и я тоже. Редкое слово. Говорилось по аналогии с котлетами. Ой, что-то захотелось так и тефтель и котлет, а поблизости нигде нет

О! А я всегда говорила на автомате "тЕфтели", жутко переживала, что это неправильно, и исправлялась. А какие теф...большие мясные шарики в томатном соусе готовила моя бабуля...мммммм....до сих пор слюнки текут при воспоминаниях.

"Пойти на бассейн" происходит видимо от того, что у нас на севере бассейн - это всегда крытое здание. И мы идем "в здание". Если же дело происходит на юге, но тут имеется в виду "на бортик"...В целом, конечно, не граммотно, но понятно откуда ноги растут. Вот такая местная норма.

Гыыыг) На бассеин) Так ето кого хочеш" шокирует!! (с транслита)

А вот еще выржение которое коробит мой слух - водить детей на продленку, это правильно? Я бы сказала в продленку. (с транслита)

на продленку. В продленку - неверно.

А чем тогда на продленку отличается от на бассейн? Вы же не в сам бассейн нырять будете, вы идете в то место, где есть бассейн (с транслита)

А... это филологов спросите. Я бы тоже докопалась, но в пятницу даже на такие простые вопросы ответ не дам. Правильно :идти в бассейн, идти на продленку. Идти на продленку=идти на какую-то программу, а не в здание. Идти в бассейн - идти в здание бассейна, в котором собсвтенно вы и будете бултыхаться.

Ходить на продленку я бы сказала. Но я тоже за "на", но может потому что мы из одной местности. Мы тут в Торонто с питерцами подружились, так поначалу было пару моментов когда мы не сразу друг друга понимали. Хотя я никогда не верила что действительно разница между москвским и питерским языком может быть существенной :-)

Довольно значительная. И какой-то неуловимый акцент который я не могла бы повторить. Слово поребрик я запомнила навсегда.

А они нам сказали что-то типа "я тебе на трубу кину". И увидела нас застывшими с чувством растеренности в глазах. Может быть мы бы и поняли что труба это мобильник, но для этого нужно было время :-)

ой.... я бы тоже не поняла :)

:):):) Одесский анкдот: — Мамочка, скажи, пожалуйста, как написать — «флякончик» или «фликончик»? — Шо ты мучаешься Изя, напиши «пизирек» и ложись спать.

Разница может быть удивительной:)) http://www.lingvo.ru/goroda/dictionary.asp?regions=%20Петербург%20;

я думаю, что в продленную группу, а на продленку это выходит на продленный день? (с транслита)

продленка это так коротко в школе раньше у нас называли - остаешься в школе после уроков, остался на продленку то есть.

А у нас в школе это называлось в продленке. (с транслита)

а где находилась школа?

за пределами России, но русский преподавался русскими:-)учителями с большой буквы М, в смысле мастерами своего дела. (с транслита)

Продленка - это местечковое понятие, жаргон. В разных городах может иметь разную форму.

Местечковое понятие - это, например, "скупиться", в смысле- сделать покупки, "малОй", а продленка, училка, директриса, физра и т.д., наверное, общеупотребительные.

не факт. Я бы не стала так утверждать. Тем более что например названия туалета немосковские я слышала такие что и не поймешь что может такое значить. Физра да, возможно одинаковая у всех.

Единственый правильный вариант -- "на продленку".

вот, и ты поддержала. Потому что продленка - это такая программа. Никто ведь не скажет "идти в занятия", или "идти в урок"

Конечно, "на продленке", т.к. "продленка" - это школа продленного дня, т.е. остаешься В школе НА продленный день.

Нет, это группа продленного дня если точно. И когда говорили полностью, то как раз с предлогом В. Ходить В группу продленного дня, но НА продленку :-)

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=19753044