А как вы учите заграничых детей толерантности?

Говорите при них, например, "вот мексы/евреи/индусы/черные/поляки/русские понаехали, испортили раён" или, наоборот, говорите, что все люди равны? И как вопрос поднимается - вами или ребенком? Или вы об этом вобще не говорите? (с транслита)

Конечно говорим.Моему еще года 2,5 было, как он уставился на темнокожую женьщину с мальчиком (видимо из Сомалии),и говорит "Смотри, какие черные!" После этого начали разговаривать с ним, что все люди разные, кто-то темный, кто-то светлый, кто-то высокий...и т.д. но все одинаковы. Националистические лозунги у нас не звучат в доме. Муж раньше "мусульман" на дух не переносил, а после поездки в Дубаи как то отошел. :-) (с транслита)

У нас такой вопрос не поднимался. Не знаю, почему. Ребёнок не отреагировал на другой цвет кожи у детей, а я внимания заострять не стала, как само собой разумеющееся. И уж говорить, типа, понаехали-испортили - мне такое и в голову не приходит. У нас делятся люди на успешных и тех, которым не повезло. Если кого-то в инвалидной коляске встречали или просто с физическим или психическим дефектом, то объясняла, что, мол, больной человек и достоин такого же уважения, какого и самому себе хочется.

У нас, по счастью, большая семья многонациональная очень, и многорасовая. Ну и друзья тоже все разные, поэтому игровые группы очень разнообразные по всем признакам. Надеемся, на первых порах это поможет, а дальше объяснять будем, что все разные, но хорошие. :)

Конечно ничего такого не говорим, а окружение учит детей толерантности само собой. Например у моего сына не возникает вопроса почему у его друга мексиканская внешность, а мама белая американка \он усыновлен просто, хотя никто этого и не скрывает\. Или вот слово нигер он узнал в школе и не хотел его даже произносить, когла рассказывал о ситуации, которая произошла в классе, в его понимании это самое худшее ругательство, которым можно очень обидеть человека. Меньше всего я хотела бы, чтобы мой ребенок обращал внимание на цвет кожи, происхождения и пр. Конечно все равны.

меня дети сами быстро научили толерантности, и потом как я бы не упоминала нации и прочую историю, все это оказалось полной фигней - в этом есть смысл - все рвать надо, если уехал.

мы пока никак не говорим, в классе у нее была чорная девочка, вопросов пока насчет нее не было, поетому и не уделяем внимания.. мне кажется, если внимания не обрашать, то все нормально будет.. если спросят, то можно рассказать как оно на свое усмотрение, некоторые наверняка специально учат не любить кого-то :) (с транслита)

Я бы и рада была учить своего старшего толерантности. Но вот когда он приходил из школы с разбитым носом( у нас тут черные и арабы которых большинство бьют белых) и когда с утра до вечера от них же слышишь в свой адрес"грязная белая раса"-язык как то не поворачивался про толерантность ему рассказывать.

Дтей толерантности учить не надо. детям все равно, какого человек цвета или национальности. Наоборот, нетолерантными они становятся как раз из-за идей родителей. Если родители при детях негативно выражаются в чей-нибудь адрес, дети ето перенимают. (с транслита)

согласна

Не, неправда. :( Дети лет с 3-х начинают различать расы более-менее, и, если детей хватает в группе и они предоставлены сами себе, будут разбиваться на игровые подгруппки по половому и расовому признаку (у них еще и половая нетолерантность наступает, особенно в младшей школе). Если детей мало, или на всю группу один "другой" - то присоединится к остальным, есс-но. Это, кстати, данные исследований, описаны и зареференсены у Judy Harris, The Nurture Assumption.

Ето все идет от взрослых. Возможно, у дети в группки и разделяются и играют вместе, а в школе мальчики против девочек и т п. Но с возрастом все проходит. Расизм же не проходит. К 3м годам дети начинают слушать и понимать родителей. даже если страна однорасовая и не многонациональная, развивается нетолерантность по отношению к лудям низшего класса. (с транслита)

Мальчики-девочки - проходит с возрастом, точно. А вот желание тусить со "своими" - не проходит. Опять же, согласно исследованиям. Другое дело, что родители-учителя, могут, наоборот повлиять в положительном смысле. Тогда-то все и пройдет. Не к тому, что в отрицательном не могут повлиять - канеш, тоже могут, еще как. А к тому, что, если детей самих себе предоставить, то они не только по расовому признаку, но и еще по многим на группки разобьются (типа кликс в средней старшей школе). Сами, без родителей. У хомо сапиенсов, вообще, есть тенденция разбиваться на группки, "своих" сильно защищать, против "несвоих" бороться.

дети это маленькие (иногда большие) обезьянки, они за взрослыми повторяют как магнитофоны :-)

Это до детсадовского возраста. Потом они за другими детьми начинают повторять, а взрослые для них - чужие, другие. У них цель - не успешным взрослым стать, а успешным ребенком. :)

Это либо нечисто сделано исследование. или неправильно проинтерпретировано. Потому что у той самой Джуди харрис вряд ли дети были оторваны от семей и росли в детдоме. нет. скорее это был обычный садик и дети жили по домам с обычными родителями. А даже если разговоры на "эту" тему не ведутся дома в присутствии детей - то они как-то умудряются "выловить" отношения родителей или даже соседей или другиъ взрослых. Потому что как раз в сообществах, где родителям абсолютно пофигу, кто какого увета и формы - детям это тоже абсолютно пофигу. Допустим вакадемическом городке, где как в Ноевом ковчеге было каждой твари по паре - так там иногда детки и не догадывались. что некоторые из них - нег...пардон, африканцы. типа, как это не догадывались. он же черный? а вот так вот. Другое дело, что во многих детских группах разбиваются на группировки. Но тогда это по ЛЮБОМУ признаку, и только с определенного возраста, когда возникает потребность в "принадлежности к группе". А жо этого - просто с кем интересно или не интересно играть. кстати. разбивка по "половому" признаку (у маленьких детей) тоже зависит от родителей - в некоторых группах детям пофигу, главное, чтоб было интересно играть, ну и разумеется знают, что мальчики и девочки отличаются - но пока им не СКАЖУТ, что девочке стыдно лазить по деревьям и драться, а мальчику - играть в куклы с девочками - то им опять же пофигу (опять же. до определенного возраста). А вот "другие" - тут как раз если в группе есть лидер или задира - то если попадают в группу один-двое "других" - то это просто удобная мишень для задирания. и не обязательно это будет другой цвет кожи.

Не, если результаты исследования кажутся непривычными или не нравятся - это еще не значит, что оно неправильно сделано. Особенно, гм, если Вы его не читали. :) Если дети живут дома и ходят в садик, то нельзя говорить о том, что все влияние - от садика. Точняк. Равно, между прочим, как нельзя и говорить о том, что все влияние - от родителей. Но, зато, последнее широко принято и считается само собой разумеющимся - родители ж всему голова, да, от них все зависит. :) Так вот, Харрис как раз приводит результаты исследований, показывающих четкое различие между нормами родителей и нормами детей. Есс-но, если родители живут в гомогенной культурной среде - если вокруг все такие же, короче говоря, нейбохуд такой, - то нормы детей чаще всего будут мало отличаться от норм родетелей. Типичных, то есть. Но вот если в этот нейбохуд попадет другая семья, с другими нормами, то дети в этой семье примут нормы большинства детей (в отличие от родителей). Это работает как в положительном плане, так и в отрицательном. (не относятся сюда такие вещи, которые в детских группах не делают - готовка, например.) По половосу признаку дети определенной возрастной группы (младшая-средяя школа)разбиваются всегда, если есть достаточно детей. Если есть две девочки и один мальчик - но, есс-но, он будет с ними играть. А если мальчиков уже двое, и никто не ПРОСИТ детей играть вместе, то они предпочтут играть по отдельности (типичные дети, имеется в виду, исключения могут быть из каждого правила). Кстати, это же касается и игрушек и типа занятий по половому признаку. Это принято считать, что все - от социализации. Дай девочке грузовик - будет играть, дай мальчику куклу - тоже нормально все будет. Очень редко это работает, но, как правило, если запустить детей в комнату с игрушками, девочки выберут "девчачьи", мальчики - "мальчуковые". Это кстати, уже не только Харрис, это уже много где пишут и показывают, включая популярные книжки типа 'What to Expect the Toddler Years', ВВС-шные документалки о развитии детей и т.п., правда. Короче, мысль в том, что родители, конечно, имеют влияние на детей, способны им будь здоров испортить жизнь и т.п., а также будь здоров ее улучшить и направить (в основном, путем выбора места, где жить и, как следствие, с кем общаться), и, самое главное, - повлиять на то, какие у них потом всю жизнь будут с детьми отношения. Но и только-то. Самая главная социализация у детей происходит не от родителей, а от других детей. Не говоря уже о генетических различиях между разными людьми и полами, кстати (страшные словосочетания с точки зрения политкорректности, я знаю, но генетику (увы?) пока никто не отменял.) При том, что генетика влияет меньше, чем социализация (да и сложно там, если пол в расчет не брать). Вывод: если дети живут в среде (ходят в школу), где расизм - норма, то 90% шансов, что, пока они туда ходят, они будут расистами, чтобы им родители не говорили. Если же нет - то, скорее всего, не будут. Это главнее, чем то, какие у них родители. Что, ясен пень, не отменяет важности обучения толерантности в семье. :)

В общем и целом с Вашими рассуждениями согласна. Только насколько сильно влияние группы по сравнению с влиянием родителей - зависит от возраста, потом, влияние родителей 9точнее семьи и "домашнего" окружения часто неосознанно, даже самими родителями, ну и если на то пошлО - родители. которые против расизма - вряд ли надолго задержат ребенка в школе, где расизм - норма, и даже если ребенок в такой школе (если нет выбора) будет следовать "за стадом" - то выросши - все-таки будет следовать тем нормам, которые ему привили, даже неосознанно. Так что родителям лицемерить в этом смысле нельзя. (ЗЫ: а исследования я читала :-)))

Неправда ваша. У нас в деревне единственная! темнокожая девочка от смешанного брака немки и тёмного англичанина. Никто её не выделяет в саду (хотя для нашей деревни это вообще экзотика), более того, дети (ей >4, остальным от >3 до 6+) даже не замечают (сознательно), какого она цвета. Более того, моя дочь в Америке, будучи сильно тёмных назвала " Шоколадная голова" сама по себе. когда кто-то ей улыбнулся (она решила, что он шоколада переел). Но когда я её попросила Наоми так не называть, а то она обидится, моя удивлённо сказала, что НАоми не такая. ... ТАк что ТОЛьКО от родителей и общества, если папа/мама или соседи итп будут при ребёнке плохо отзываться или называть плохо, то так и ребёнок будет. (с транслита)

А "шоколадная голова" - это Вы ее научили?

Ну нет, конечно :), это она сама так придумала, так как человек одетый был и кроме головы она ничего тёмного не увидела (нам бы такое в голову даже не пришло). (с транслита)

Сама? Т.е., сама посмотрела на человека другой расы и придумала ему название, так? Вас она шоколадной головой не называет? А про девочку-мулатку (если я правильно поняла) сказала, что она не такая - что соответствует действительности, она же оттенка явно другого будет (сужу по своей снохе-мулатке и по одноклассницам)? Ну и молодец дочка, видит разницу. Сама, никто ей не объяснял. Так о чем разговор? :)

Разговор о том, что именно девочку-мулатку она не воспринимает как человека другой расы :) Только абсолютно посторонний человек, у которого, как ей показалось, только голова шоколадная была - удивил её. А девочка ей кажется такоей же, как и она сама (хотя она реально тёмная и кучерявая). (с транслита)

+1. Все детские тараканы - от взрослых.

100%

ППКС

Не всегда. Иногда дети не правильно интерпертируют историю. У меня на днях был случай с дочкой, которая не правильно "поняла" рассказанную ей историю о Пуриме. Из истории она вынесла, что все евреи хорошие, а кто не еврей, тот плохой. Пришлось провести беседу на тему толерантности.

Пока не говорим-мы ещё маленькие. Но в будущем будем говорить обо всём, и об этом тоже, в ключе, что все люди равны, но не всем повезло в жизни, не все смогли подняться над средой.. (с транслита)

Мне вспомнился случай. У подруги был беби-щоуер, она русская, муж американец. Соответственно, публика была мешаная. Среди гостей была американская девочка лет 5-6ти, уж очень разговорчивая. Услышала она слово "руссиан" - и такое рассуждение выдала о россии и всэ русских(русским рассказывала), что у всэ челусти поотвисали. Вот, спрашивается, откуда ето? Двочка сама-то не понимала и не знала, с кем говорит, зато знала, какие русские "ужасные звери" (с транслита)

А как Вы объясните своим детям, что не стоит выходить за муж/жениться на партерах другой рассы ? Или в Ваших семьях это нормально ?Не могу поверить ;-) что такое партнёрство Вы воспринимаете как норму для своих детей?

Зачем детям это объяснять? Вырастут, сами решат, за кого выходить замуж/жениться :)

Гм, у меня у золовки муж - негр (уже второй муж, а раса все та же). А у деверя жена - мулатка. Соответственно, двоюродный брат моих детей - квартерон (если я это правильно называю). Так что нам абсолютно пофиг, кто на ком женится/замуж выходит - лишь бы человек был хороший. :)

у меня случайно ямайский зять очутился классным отцом, я пока удивляюсь, но на всякий случай.........все равно он козел какой-то,но я не знаю, как там отношения с дочкой у них, все переживаю, что плохого там может быть:-)..., не верю никому кроме банков:-)...

никак не объясняю. Ей пока 6 лет.

Почему не стоит? Ето такои писаный закон? (с транслита)

Нам всё равно, какой расы будет наша будущая невестка. Был бы сын счастлив. (с транслита)

У нас в семье таких случаев еще не было, но чует мое сердце - нянчить мне черненьких внуков как минимум от младшего :) (с транслита)

Обычно родители прививают "вкус" своим детям. Ко всему. К определённой еде, к определённым людям. Наверное таким образом и закладываются будущие привязанности.

да...Аж читать неприятно. Не хватало еще детям такое говорить. Мне действительно без разницы.

ХА-ХА-ХА :-D,насмешила, себе хоть не врите!!!!!!!!!!

Я иногда не могу сказать какого тсвета кожа у человека, просто не обрасчаю внимания, воспринимается человек в тселом, а не отдельные части. А есче меня очень привлекают черные спортсмены, постоянная тема для шуток моего мужа. Так что не удивлусь если у сына будет черненькая гирлфренд :-). (с транслита)

То-то Вы анонимно: сами понимаете, что за бред несете. ну или что это чистой воды провокация, причем тоже дурацкая.

Я своим дочкам внушала и внушаю, что лучше выходить замуж за человека близкой тебе культуры, чтобы человек был знаком с особенностями русской культуры и русских традиций, не хочу, чтобы в будущем у дочерей с их мужьями были разногласия на этой почве. Партнёрство с человеком другой расы - это невозможно для нашей семьи, дочкам это я уже внушила.

НУ наконец то!!! Первый вменяемый ответ! Благодарю :-)

Да не за что!:-)

о, абсолютно согласна, у нас, кажись, с этим будет строго тоже, как у китайцев. (с транслита)

:-)Что бы там ни говорили, но я всё равно считаю, что брак нужно заключать с человеком близкой тебе культуры, так проще понять друг друга.

Соглашусь с Вами. (с транслита)

мы сознательно никакого национального воспитания не проводим. Но у нас и разноцветных иностранцев особенно нет. Думаю, ребенка воспитает сознание "русккой мамы", она уже осознала на себе кое-что.

А меня больше беспокоит вопрос другой толерантности. Я не хочу, чтобы мои дети были не традиционной сексуальной ориентации. А сейчас такая к геям толерантность, чуть ли не пропоганда. (с транслита)

Сомневаюсь, что люди становятся геями только от пропаганды :)

Изучая сейчас Child Development Psychology я уже в этом не уверена, что гомосексуализм получается только генетически.

А какая там теория?

Нет, далеко не только генетически. воспитание имеет ОЧЕНЬ мощное значение.

вы меня не так поняли:-) Спрашивается, как обяснить ребенку ПОЧЕМУ я не хочу, чтобы он был геем, если ето ок в обшестве? У каждого свои тараканы. Для меня раса и национальность- ето не проблема, но вот гомосексуальност-феееее! если где-то ктото- пожалуйста. Но не в моей семье (с транслита)

Наверное, нужно делать акцент, что мужчина + женщина создано природой для семьи, и т.д. и т.п. Но иногда природа создает людей, которые испытывают влечение к своему полу. Ребенок вырастет и сам поймет, гей он/она или нет.

Остается только надеятся :-) (с транслита)

а у Вас есть дети ;-)

У меня 100% нет, у мужа вроде бы тоже :) Но точно знаю, что ориентация не всегда поддается воспитанию.

вероятно, по-этому Вы так легко говорите о толерантности, как сэксуальной, так и косаемо рассы. Я не могу себе представить рядом со своим ребёнком партнера друго вероисповедания, цвета,культуры и т.д. и тем более , другой сэкс. ориентации... .

ya mogu vam dat' ssylku na svoi fotki. Posmotrite na byracial couple i na rebenka:-)

не поняла, на кого посмотреть...?

На семью, где папа черный и ребенок мулат (с транслита)

sorry, если обидела .

не обидели:-) Я понимаю, для кого-то ето неприемлемо, а для меня-ето жизнь, которой я наслаждаюсь (с транслита)

Юля, вы зря воспринимаете это как личную обиду. Я бы, например, тоже не хотела, чтобы мои дети были геями или выбрали человека другой расы. Это мои желания и предпочтения относительно только моих детей. Если у вас другое к этому отношение, это ваш выбор.

Я не обижаюсь. Не понимаю, с чего вы ето взяли. Знете, до того, как я познакомилась с мужем, для меня тоже было непонятно, как можно жить с человеком другой расы. (с транслита)

Вот именно, что люди очень часто не понимают, как можно то или другое, пока сами с этим не столкнуться :)

А если ваш ребенок объявит, что он/она гей, вы пойдете вешаться? Конечно, никто этого не хочет, но такие вещи порой нам не подвластны. Против природы, как говорится, не попрешь. И хуже всего, когда родители отрекаются от таких детей или не принимают их выбор.

всё правильно написали... . Только мой ребёнок мне не объявит , нужно правильно воспитывать :-)

Извините, но смешно вас слушать :) Желаю вам никогда с этим не столкнуться, если у вас такое к этому отношение.

Спасибо за пожелание. :-) Но то , о чём мы здесь говорим , совсем не смешно, и все это прекрасно понимают , просто не все афишируют.. .

Говоря смешно, я имела в виду, что смешно (наивно) полагать, что такие вещи как быть или не быть геем на 100% зависят от воспитания.

Хочу добавить, что ваши "не хотела бы" я полностью разделяю. Другое дело, что не всегда получается так, как хотелось бы.

Вполне возможно, что и не объявит, но это не обязательно значит, что воспитываете правильно. Просто будет знать , что об определённых вещах родителям нельзя говорить . Я довольно много таких людей вижу среди родителей друзей сына. Живут в иллюзорном мире, который сами себе создали. А дети со всеми проблемами идут к тем, с кем не боятся поделиться. (с транслита)

У меня? Да, есть дочка. (с транслита)

Что будете делать , если вдруг в Вашей семье будет гей? От Вас в этом вопросе мало что зависит. Лишите наследства? Выгоните из дому? (с транслита)

Вы меня конечно извините, но от вашего хочу/не хочу в даной ситуации ничего не зависит. Сексуальная ориентация не выбирается. Она заложена у каждого человека. Он может попытаться совершить насилие над собой. Но обычно это ничем хорошим не заканчивается. И вам останется либо принять это либо нет. (с транслита)

Я недавно большую статью читала о таких, которые "борются с собой" , из религиозных соображений. Несчастные люди, не жизнь , а каторга. то есть по большому счёту ориентация никуда не девается, но они, сцепив зубы, живут девственниками. Гетеросексуалов из них не выходит, только евнухи. (с транслита)

Не выбирается? Согласно данным, которые можно найти в Сети, например, количество реальных гомиков составляет около 1%, в то время как гомосексуальный опыт в "просвещенных" странах имеет чуть ли не 20%....

Это не проблема для верующих :) Там чётко и определённо объясняется, что это грех.

Именно у верующих и есть проблемы. Противоречие между учением церкви и собственными устремлениями. Неверующим гораздо проще. Хотя есть у меня достаточно друзей-знакомых геев, очень верующих и привечаемых их церквями и синагогами. (с транслита)

Какие же такие проблемы у верующих? Им как раз легко объяснить, почему этого делать не стоит. Намного легче неверующих, которые должны как-то противостоять массовым течениям. Просто так сказать, что это делать нехорошо - не аргумент. А вот для верующего ребёнка понятнее.

ай, прям таки! как раз верующим - это гораздо сложнее.Потому что с детства прививали. что это -грех (хотя толком и не объяснили - почему именно). И вот представьте себе, что глубоко вербующий человек оказывается геем. Это же - путь к суициду напрямую. Потому что человек вроде и не делал ничего плохого. а вот так вот. Тот же случай. что с сексом вообще. До недавнего времени "это" считалось по законам церкви делом "грязным и греховным" - и сколько подростков заработали себе на этом неврозы? сколько покончили с собой?

Я думаю, что объясняют, почему это грех. Как и все остальные заповеди и правила. Если этот человек оказывается геем, то считается, что он должен себя контролировать и не потакать похотям. Потому что грех это не само "бытие" геем, а этот образ жизни. У настоящего верующего человека даже не возникнет мысль о суициде (это самый большой грех!). Но он сможет себя перебороть. Как живут монахи? Повторюсь, мы говорим о глубоко верующем человеке :) Они функционируют совершенно иначе от простого светского товарища :) Иное мышление и иные приоритеты.

Похоти не рекомендуют потакать никому, будь ты гей или нет. Есть ещё такие вещи как любовь , желание создать семью. Они равно относятся ко всем. И с глубоко верующими геями приходилось и приходится общаться регулярно. Мне у многих из них учиться и учиться, как подлинной христианкой быть . :-) (с транслита)

Как же быть подлинным христианином, если отрицать азы этого христианства? :) Но это мы серва в теологию ударимся.

Об азах христианства поподробнее, пожалуйста. Основателем моей религии ничего о гомосексуализме не сказано. :-) Азы христианства : возлюби Бога и возлюби ближнего. К тому и стремлюсь . :-) Вы морепродукты кушаете? А колбасу? А козла в жертву давно приносили? А с мужем во время месячных спали когда-нибудь ? А секс до вступления в брак? И живы ещё? :-) (с транслита)

А у меня в Библии сказано, что "мужеловство" это большой грех. Что ничуть не противоречит "возлюби Бога и возлюби ближнего". Возлюбить надо всех, и врагов, и грешников, но вот потакать и поощрять такой образ жизни нельзя. > "Вы морепродукты кушаете? А колбасу? А козла в жертву давно приносили? А с мужем во время месячных спали когда-нибудь ? А секс до вступления в брак? И живы ещё? :-)" То, что мы тут живы, не значит, что нам за это не воздастся "там" :)

В Библии очень много всего сказано, но "азы" всё же наверное 10 Ветхозаветных заповедей и обобщающие их 2 заповеди Христа, выше мной приведённые. У нас похоже разное понимание слова "азы" . Для меня христианство начинается не с "мужеложства" , а с этих самых заповедей. Также я имела в виду, что следуя Вашим "азам христианства" Вас за упомянутые мной грехи должны были бы давно смертной казнью покарать , не дожидаясь то го, что "там" воздастся. :-) Всё перечисленное мной( исключая жертвоприношения, они как раз были вполне законны) , каралось смертью вместе с "мужеложством" . :-) А вот многоженство и рабовладение были в чести. :-) (с транслита)

Причём тут смертная казнь? Это земной закон.

При том, что в Библии написано. Практически за все прегрешения-смертная казнь . Потому как грех. Читайте внимательней. :-) (с транслита)

В Старом Завете? :)

Так о мужеложстве в основном в Ветхом Завете и пишется. Ещё Павел, правда, писАл, но он и против гетеро-секса выступал, ему бы хотелось, чтоб все в целомудрии жили. (с транслита)

Алта а в Библии не написно что детей иметь вне брака это грех? Ты ведь незамужем и по Библии живешь в грехе со своим партнером и ребенка от него вне брака прижила. После этого ты расуждаешь про грех мужеложества? Это называется лицимерие. (с транслита)

Я с этим знакома и этого не отрицаю. Что не значит, что я должна положительно смотреть на гомосексуализм (в частности).

Насчёт бревна в своём глазу и соринки в чужом помните? Это тоже из Библии. Как же Вам не совестно внебрачного ребёнка рожать . В Библии написано, что за такое камнями бить положено. :-) (с транслита)

Причём тут брёвна и соринки? Мы все грешники, если на то пошло. Но это не значит, что надо всех оправдывать и считать, что всё можно делать и всё нормально!

А почему собственнo я должна осуждать гомосексуалистов, а на Ваши внебрачные связи сквозь пальцы смотреть ? Мне может Ваш грех более противен. :-) (с транслита)

Тоже имеете право осуждать мой стиль жизни :) Я Вам не запрещаю :)

Ну вот мы с Вами и поняли друг друга. :-) А если бы Вы не начали разговор с того, "как может себя считать христианином человек, нарушающий..." и далее по тексту, то и спора никакого не было бы. Вы же себя христианкой считаете, не смотря на прегрешения. Вот и верующие гомосексуалисты себя христианами считают. :-) (с транслита)

А вот объясните МНЕ пожалуйста, почему это грех? В смысле, гомосексуализм, а не суицид.

А мне вообще нравится, как некоторые "глубоко верующие" вешают ярлыки, при этом сами выборочно следуя только тем заповедям Библии, которые им удобны :)

Библия так написано что ее можно интерпретировать в зависимости от данного состояния в данный моменты времени, совершенно как хочешь.

Гыы :) Именно поэтому я чтением Библии не увлекаюсь :)

А что , не грех ;-) ? Когда Шарик , Тузика-это нормал?

Вот нашла :) http://www.ihtus.ru/012006/st6.shtml http://kazan.eparhia.ru/talks/ask/default.asp?ID=11713 http://www.hrampokrova.ru/question.shtml?270

На первой ссылке мужчина очень гомика напоминает :)

О каких массовых течениях речь ? С каких пор гомосексуализм стал "массовым течением" ? А проблема в том, что с одной стороны твердят "нехорошо, грех" , а с другой стороны против натуры не попрёшь . Представьте себе, что Вам с детства внушали, что влечение к мужчинам-грех. А Вы выросли и поняли, что только мужчины Вам и нравятся. будете грешить или девственницей останетесь ? Я совсем недавно узнала, что бывший одноклассник сына recently came out. Он из семьи мормонов, верующий, с детства учили, что "грех" и всё такое. На вопрос брата, когда он понял, что он-гей, сказал, что ещё с младших классов школы. (с транслита)

Натура человека заточена под то, чтобы ипать все, что движется. Впрочем, если не движется, то тоже можно, пока теплое :) А все религии дружно работают не над потаканием человеческой натуре, а над ее исправлением. Кстати, вот если вырос человек и внезапно осознал, что он педофил... как ему, грешить или девственником оставаться? Ась? :-)

Педофилия обычно во вред другим (то есть детям) - посему преступление. да и то когда это не фантазии, а тскать в действии.

если мы будем считать нормой гомофилию или гетерофилию, то педофилия НИКОГДА не считалась нормой.

согласна, как надоело про замалчивание педофилии! На все свежее-красивое у мужика поднимается - ясный пень.. И церковь изначально была борделем, история умалчивает слегка:-), можно почитать "Анатома" про открытие клитора, сметает предрассудки на всякий:-).

Не передёргивайте. (с транслита)

Это почему я передергиваю? Кстати, уже обсуждался тут на Еве в топике подобной направленности вопрос, как помочь несчастным педофилам. Сами подумайте, как тяжело жить такому человеку в современном обществе. Примерно как гомосеку в Третьем Рейхе или того еще хуже. А ведь общество может и должно решить эту проблему. Всего-то делов - признать, что педофилом быть нормально. Да, это всего лишь шутка человеческой природы. Но как нам толерантно решить эту проблему, чтобы ни один ребенок не пострадал, а педофилы были довольны? В конце концов обе стороны могут пойти друг другу навстречу. Человек регистрируется как педофил, после этого он, скажем, не имеет права работать с детьми, усыновлять и все такое. Зато от государства он получает право доступа и свободного использования специальных педофильских продуктов - ну, там, кукол, игрушек, литературы, порнографии, наконец (при нынешнем-то развитии технологии дети для таких съемок, считай, и не нужны), и, главное, права свободно общаться с себе подобными, права не ощущать себя изгоем, права на выбор... Или вы против толерантности? ;-)

Уже был миллион разговоров на эту тему, к чему переливать из пустого в порожнее. Секс с детьми и секс с взрослыми( исключая изнасилование) совершенно разные вещи. И не стОит притворяться, что Вы не видите разницы. (с транслита)

И миллион раз нам всем говорили, что иная ориентация - это отнюдь не только секс :)

Педофилия же-именно сексуальное влечение. Тем и отличается, скажем от любви родителей к детям. (с транслита)

Это в вас говорит недостаток толерантности :)

А я совсем не так толерантна, как Вам может показаться. К лицемерам и провокаторам например никакой толерантности не испытываю. :-) (с транслита)

А я тоже много к кому толерантности не испытываю. Впрочем, мне современная западная культура не указ :)

Западная культура в трауре по этому поводу, ясное дело. :-) (с транслита)

Бедные...

ну это же не равнозначно мусорить на улице. природа - есть природа, учитывая, что ребенок из нормальной семьи.

Так и представил себе раввина-педераста, жующего в синагоге бутерброд с толстым шматом сала :) Не, в этом и смысл смирения - ограничивать свои желания :) А то что ж это за верующий такой получается, который, если захочет, любую заповедь нарушит?

Правильно пишете :)

100%

Так приятно про верующих читать...Пусть ограничивают, нам больше достанется :)

Это в СМИ пропаганда, и то не везде. А на деле им очень нелегко приходится - иначе не было бы столько латентных. Я бы не хотела, чтобы мои дети были геями-лесбиянками именно поэтому - намучаются же, бедняги, жалко просто детей. А так мне все равно.

В доме никогда не говорим ничего негативного о других нациях. Можем посмеяться над многонациональным составом своей семьи ( русские, белорусы, поляки, татары, евреи). У детей это проис ходит очень органично. У младшего доминирующее кол-во друзей индусы. У старшего лучший друг кореец. Домой к нам приходят и белые, и черные, и цветные дети. Наши дети видят что мы ко всем относимся одинаково. Цвет кожи и размер кошелька их родителей для нас не важны. У нас другие критерии. И дети до сих пор нас не подводили своим выбором (с транслита)

А что ему говорить? Наша любимая воспитательница - марокканка, мой сын играет с ее сыновьями, в группе есть черный мальчишка, турчонок, девочка - полуанглофонка-полуфранкофонка, другая - наполовину болгарка. Мне нравится, что мой сын растет в такой среде.

а мой сын негров не любит. То есть ничего против них не имеет, но не любит с ними рядом даже сидеть (в метро, например). Если будет одно свободное место в метро около чернокожего, как бы он ни устал, ни за что в жизни рядом не сядет. 9 лет ему. У них в классе есть очень темная мулатка, так он мне как-то сказал, что она самая некрасивая девочка в классе. "Почему?" "Потому что у нее кожа черная". Причем мы такая "космополитная" семья с демократическими взглядами, никогда ребенок от нас ничего "расистского" не слышал. Причем его нелюбовь чисто "визуальная".

Я обычно детям говорю, что все мы люди, все мы человеки. И в любой нации есть хорошие люди, а есть и негодяи. Ни цвет кожи, ни форма носа не подскажет кто именно этот человек. Хотя тут деть под влиянием школьной слезливой книжки возлюбил всех черных разом - они бедненькие, были в рабстве и вообще. Пришлось срочно объяснять, что в Сев. Америке можно хотя бы визуально понять, кто был в рабстве, а кто нет. А что делать с Россией, где как известно рабство отменили в еще 200 лет не прошло - как будем определять кого любить и жалеть? Отправила читать "Хижину дяди Тома" - помню там был некий зверский черный надсмотрщик над рабами. Пока вроде подействовало.

Мысль про рабство в России не поняла. (с транслита)

А крепостное право- это что по-вашему? (с транслита)

Угу - именно крепостное право и имела ввиду. Дала ребенку несколько сравнений, вроде бы понял, что и в России все было далеко не слаще. Единственное отличие от американского - рабы были "местного производства", а не привозные.

Так можно рассматривать чуть ли не каждый народ. Евреи, например, вам тоже много чего рассказать могут. Если вы поинтересуетесь черной историей- то увидите, что "недочеловеками" они были вплоть до 60х годов 20го века. В лубом случае- из касты в касту перебраться своим трудом за 200 лет было в россии возможно, т к никаких внешних отличительных признаков нет, а вот цвет кожи и за 500 лет врядли изменится не зависимо от благополучия (с транслита)

Согласна полностью. Просто детю в школе дали книжку с "бедным - несчастным" негритенком и не совсем положительным белым. В конце-концов наступил "политкорректный мир-дружба-жевачка", но пока до него дошло, впечатлительный деть почему-то решил, что черные - самые разнесчастные и объявил мне, что теперь он друзей будет выбирать только из них. Пришлось срочно вести разъяснительную работу.

Тогда понятно. Некоторые черные получсе белых сейчас живут, но не устают жаловатся нса то, как им плохо. У меня иногда создается впечатление, что обычные трудности жизни ими воспринимаются как угнетение ТОЛьКО ИХ (с транслита)

Вот вам байка из жизни. Приходит мой ребенок из филд трипа. Водили их как раз в музей толерантности! На вопрос, понравился ли музей, отвечает: "Было очень неприятно. Они там очень не любят русских." Больше вытащить ничего не смогла. Надо хоть теперь самим в этот музей сходить- посмотреть, что же там такое. Поэтому толерантность толерантности рознь и дети понимают гораздо больше, чем мы о них думаем. И выводы сами делают, свои. И учить их не надо, надо просто жить, переживать вместе все события и все музеи толерантности. (с транслита)

100-пудово, в музее им гнали пургу о том, как такие-сякие русские притесняют и подвергают геноциду целый ряд маленьких, но гордых народностей. ;)

Ха, это еще что - я как-то слушала целый вечер лекцию о конфликте русских и американцев на Кубе, а мне как раз тогда на ситизеншип надо было сдавать, настрой должен был быть правильным :) Не получилось, в голове все сидели эти конфликты. (с транслита)