опять Канада-эммиграция-хелп!

Так много топиков о Канаде, наверное актуально ;-) Сразу прошу прощения, что топ завожу анонимно, все идеи пока только вилами на воде писаны, просто прошу совета и рекомендаций, а суть вопроса в следующем: недавно мужу пришла на ум совершенно бредовая, на мой взгляд идея, а именно-эммигрировать в Канаду. Их бывший генеральный директор около полутора лет тому назад именно так и сделал, и, вот теперь периодически посещает свою бывшую Родину, к сослуживцам заезжает:-) и очень красочно расписывает, как там все прекрасно... Говорит помочь в этом нелегком деле может Международная организация помощи эммигрантам, с устройством, переобучением, языковой поддержкой; говорит, что семьи с детьми там пользуются чуть ли не приоритетом и т.д. Но для меня действительно не понятно, что мы там сможем делать, если действительно заняться вопросом вплотную: муж у меня обычный трудяга, здесь в России работает техническим экспертом на официальном дилере(французские автомобили), образование- среднее техническое, анг. язык на уровне обычной советской среденей школы :-(; я -юрист (в Канаде, подозреваю, никому от этого не будет ни жарко, ни холодно- разные системы права и вообще...), английский мой давно отдыхает :-(; у нас трое детей, старшая учится в спецшколе с углубленным изучением иностранных языков- хорошая умная девочка, не скажу-отличница, но не без способностей... Страшно вот так решиться не столько из-за себя, сколько из-за детей; сколько слышала страшных историй о том, что эммигрант за рубежом всегда таковым остается, очень трудно налаживать контакты с коренным населением, которое смотрит на тебя , как на второй сорт ( в Москве такое отношение прослеживается ко всем, приехавшим из бывших союзных республик), а ведь детям так нужны друзья... А также печальные ( на мой взгляд, разумеется) истории о том, как люди имея несколько высших образований здесь уезжали "туда" и устраивались, в лучшем случае, посудомойками... Я, естественно, не претендую на высокопоставленную должность, но и посудомойкой как-то не очень хочеться :-( Насколько реально все-таки , имея , естественно желание и способности, как -то устроиться в Канаде, переквалифицироваться в конце-концов, выучить язык, обзавестись домом/квартирой? Кто начинал подобным образом-отзовитесь!!! Покажу мужу Ваши позитивные/негативные примеры-будем делать выводы. Заранее-СПАСИБО!

Эммигрант остается эмигрантом, только по собсвенному желанию - если поселится в русском районе, отдать детей в русскую школу, подписаться на русское тв и толкьо его и смотреть. И читать только русские новости и русские сайты :)Английского в этой ситуации и не недо. Мужу скорее всего не надо будет переквалифицироваться. Он механик по образованию, я так понимаю? работы для механиков здесь хватает, особенно в Альберте - и них нехватка рабочей силы. Зарабатывают они очень даже хорошо. Но наверное надо будет сдавать на лицензию. Для тебя надо подумать чем бы ты хотела заниматься - юристов действительно не надо с русским образованием. Может быть в бухгалтерию податься? или в медицину. С детьми проблем здесь не будет, пол года и они будут смотреть с высока на мучающихся с английским родителей. "Говорит помочь в этом нелегком деле может Международная организация помощи эммигрантам, с устройством, переобучением, языковой поддержкой; говорит, что семьи с детьми там пользуются чуть ли не приоритетом и т.д. " Вот это что то ерунда какая то. незнаю я никакой международной органицазии помощи эмигрантам - есть организазии помогающие, они могут помочь, но это не так, что они спят и видят,как бы кому помочь. Языковая поддержка это что? могут быть курсы англ. могут перевести на англ ваши документы, если имеется в виду именно это, то да, помогут, если что то более, то нет. Про семьи с детьми - никаким приоритетом они не пользуются. Про то что ездить в Россию несколько раз в год - ну если ты бывший генеральный директов, то тогда да, для обычного человека это не реально. Мы приехали 7 лет назад и любим эту страну. :)

Ну, если не разводка... А у вас какое образование? Это не к тому что оно вам как-то особенно тут поможет, а про то что раз вы там смогли стать юристом наверно у вас задатки неплохие есть. Может вам мва делать? тут в ватерлу есть чудесная программа, всего за год получается мва там в финансах, скажем, потом проще будет работу найти. Кажется сейчас она все еще стоит порядка 15 тыс там. Не топ, но хорошо котируется. А мужу будет легчке устроиться. Идити на официальный сайт и считайте баллы.

Вот чем и не люблю анонимные топы, неубедительно звучит для собеседников. Это мой первый, в таком контексте :-), неловко было просто спрашивать, не имея, в сущности, ничего кроме идеи.Спасибо за ответ, только простите за серость, вы какой официальный сайт имеете в виду? И еще, все-таки очень хотелось бы услышать мнения относительно детей и проч. вообщем все то, о чем я спрашивала выше...

http://www.cic.gc.ca/english/index.htmll вот тут, подробно прочтите и посмотрите проходите ли по баллам. А что про детей? у них как раз все будет пучком, им тут и жить и учиться будет очень интересно. Главное никто по кумполу в бодъезде им не даст ( в москве это был мой самый большой ежедневный страх).

У детей точно будет гораздо меньше проблем,чем у вас. И с общением ,и с друзьями. Посудомойкой становиться совсем не обязательно,если это только не ваше призвание :). Люди целеустремленные себя находят в Канаде рано,или поздно. Хотелось бы пораньше,но как получится.От вас многое зависит. Начинайте учить язык. Проще будет с первых шагов в Канаде. Людьми второго сорта никто вас считать не будет,это не Москва,к счастью,где необязательно приехать из союзной республики,достаточно из российской глубинки,чтоб попасть в вышеозначенную категорию. У нас тоже трое детей. Мы здесь уже больше 3 лет.В эту страну влюбилась с первого взгляда,чего и всем приехавшим желаю. Молочные реки и кисельные берега никого здесь не ждут,но если вы готовы трудится (как это не банально звучит),значит вы едите по адресу. Имхо.

посудомойкой еще и вредно, для позвоночника.

У меня подруга работала в банкетном зале,так вот,у них там было две посудомойщицы,вернее два посудомоя :). Вся их работа заключалась в укладывании посуды в машину,а потом,раскладывание ее по полкам. Козырная работа,с учетом полного отсуствия языка и оплаты.Попать туда было можно только являсь родственником менеджера,этакая итальянская мафия :). Если есть язык и водительские права-всегда можно устроиться намного лучше и денежней,буквально по приезду. Только кто ж на этом останавливается? Кто не согласен пусть первый кинет в меня камень :).

"Вся их работа заключалась в укладывании посуды в машину,а потом,раскладывание ее по полкам." это очень и очень тяжелая работа. Я именно это один раз делала, именно при банкетных залах - 4 часа засовывала тарелки в машину и потом переставляла на полки. Мне было 20 лет (здоровая девка), и мама меня потом не магла размассировать, позвоночник мне очень четко сказал что такую работу он больше не потерпит. Физически очень тяжело, не для женщины.

По мне,так любая работа в таком месте-на износ.

вот в том-то и дело, что правА, язык- и ты полноценный водитель такси и уборщица где-нибудь в гостинице. Я, честное слово, девушка не гордая, и Джани Родари был у меня в глубоком детстве любимым поэтом с его" все работы хороши-выбирай на вкус!", но все-таки мне как-то жаль шесть потраченных лет корпения в институте что бы... вот так... Девушки, а в России ( в Москве, в частности,)существуют уполномоченные органы способные разъяснить все выше указанные моменты, оказать поддержку? С чего все начинать-то? Извините за занудство.

Какую поддержку? язык выучить вы только сами можете, баллы тоже сами можете подсчитать. А почему вы мва как вариант не рассматриваете?

Потому-что не знает что это такое))

Точно :-), "горячий и совсем бэлый" (с)

Курсы английского языка есть, бесплатные для иммигрантов, даже билетики на автобус оплачивают. Существуют также и для тех, кто с детьми: пока мама учится, ребенок в соседней комнате - под присмотром. Это уже большая поддержка. (с транслита)

Только ребеночку должно быть больше 2,5 лет

В моей школе 18 месяцев.

Подскажите, пожалуйста, где это. А то мне еще долго ждать до 2,5 лет:(

У меня сегодня ева сглючила :(,приходится всем по второму разу отвечать. Школа находится на Чёрч стрит,это рядом с Янг и М Маккензи в Ричмонд Хилле. Если вам подходит могу узнать точный адрем и телефон.

Узнайте, пожалуйста. Я уже готова ездить в Ричмонд Хилл:)

905-884-5235-оставите сообщение ,если не попадете на секретяря. А сколько вашему ребенку сейчас? Там очередь приличная,но можно попась летом,когда много народа разъезжается в отпуск.

Спасибо. Дочке 1 год 1 мес

Позвоните (416) 784-0920, это North York Community House, у них есть вечерний LINC, туда вроде бы с 6 мес. брали детишек. А проще всего позвонить (416) 630-0330 в LINC assessment centre YMCA, договориться с ними об appointment, и они подберут Вам ближайшую группу под Ваши требования.

Спасибо. Но я уже у них была, они мне ничем помочь не смогли:( Предложили только вечерние курсы, но они бывают только два дня в неделю по три часа. Мне этого мало.

3 дня в неделю по 3 часа. Не знаю, как Вам, но у меня муж с нуля (базовый немецкий) за полгода с ними на очень хороший уровень вышел.

:) Спасибо, но это уж на самый крайний случай

Вам виднее :-). И про ESL не забывайте, у них неплохие субботние группы есть, только беда ESL, что группы по 18-25 человек.

Впечатление такое, что МБА - панасеяю А по-моему - трата времени, денег и сил. У автора трое детей и нет языкаю. Частенько МБА cоветуют те, кто cам влип, чтоб не одному ему(ей) плохо было.

Я просто предположила что было бы полезно потому что у автора такое образование что никаким боком не поможит ей в канаде работать. На что переучиваться? МВА дает возможность в процессе учебы понять что больше нравится и где эффективней можно силы приложить. Я видела только положительный опыт, но там и английский был, и способность учиться и пробиваться. Автор скорее всего не потянет, теперь я это и сама поняла.

А если совсем коротко, то пустые хлопоты у автора. Нужного количества баллов им не видать, бизнес - не потянуть, нелегалами - афера.

точно шансов мало %-(

Да, скорее всего.

МВА, конечно, не панацея. Да и любое образование, впрочем.Все как всегда от конкретного индивидуума зависит - от его способностей к обучению и attitude. И от уровня английского, конечно. Именно Ватерловский годичный MBA у меня пара знакомых закончили. Так там к концу года обучения был Job Fair с представителями НR разных банков, фирм и пр. и интервью прямо там проводились. Так что очень многие курс заканчивали уже с оферами в кармане.

И какие уполномочные органы? :) Есть посольство Канады но там ничего вам разъяснять не будут. Есть наверняка куча эмигационных адвакатов, и они за ваши деньги все вам разъяснят. Идите на официальный сайт, подсчитайте баллы. Если у мужа есть образование и соответствующий опыт работы, то вполне вероятно что вам хватит баллов для прохождения.

В посольстве Канады в Москве объясняют :) у них есть специальные семинары по вопросам иммиграции. В этом месяце они проводят семинары в Армении (http://www.dfait-maeci.gc.ca/canada-europa/russia/visas-en.asp), но в Москве такие мероприятия должны проводиться достаточно регулярно. Мы сами в свое время такой семинар посетили. Там можно пообщаться с сотрудниками визового отдела и задать интересующие вопросы по Вашей конкретной ситуации. Правда, чтобы было больше толку от такого мероприятия, есть смысл предварительно, как минимум, посчитать баллы, заполнить посольские анкеты и посидеть на иммиграционных форумах - сразу конкретные вопросы появятся.

Off.. Я тебя потеряла.:) Напиши мне на мейл, плиз.:)

Здесь можно на паралигала выучиться,это как раз близко к вашей рабочей специальности. В любом случае,все в англ упирается.

А хотите на русском почитaть? Жмите на "иммиграция", там полно всего http://www.newca.com/new.asp

"Международная организация помощи эммигрантам"- это все фигня.Нет ничего.Самим всю информацию приходится находить.Единственное что тут есть так это верфер.Который платится семье,у которой кончаются деньги,и они не работают а учатся.Но это мало и хватит только на рент крартиры.Так что все равно по вечерам придется подрабатывать ,пиццу возить или в бейкере работать.У вас есть высшее образование?Язык выучить надо тут без него ни куда.

История канадской иммиграции http://www.canada.ru/imm/history/ Независимая иммиграция, эмиграция в Канаду http://chemodan.com.ua/canada/can_end.htmll Иммиграция в Канаду http://www.barclay-travel.ru/lands.asp?te2=yes&country=ca&page=775

Девушки, спасибо за честные, не притянутые за уши советы! Я и сама больше склонялась к варианту, что скорее всего не стОит, уж лучше здесь потихоньку, чем совсем никак где-нибудь за рубежом. Хорохориться и изображать из себя " я все умею, я все смогу" смысла нет никакого, потому, как точно- не смогу... Муж идеей очень воодушивился, будет хотя бы что показать, каков он реальный взгляд со стороны на проблему. Еще раз-всем спасибо!

Согласна с вами, именно ВАМ иммигрировать не стоит. Немного жалко вашего мужа, не та жена ему попалась :-( Вам всего 28 лет, а вы уже ничего не хотите - простую работу заграницей для становления на ноги не хотите, учиться не хотите, а вам ВСЕГО 28 лет. Заграницей в таком возрасте люди только начинают задумываться о семье, а у вас уже трое детей. Заграницей и в 40 и в 50 идут учиться. Я вот учусь в Университете и таких как я на курсе достаточно - как иммигрантов так и местных, причем местные уже имеют Мастер-дигри и меняют профессию. А у вас тоска полная :-(

Спасибо, что хоть не ударили;-). Представляете, мне ВСЕГО 28 лет, а я уже специалист с высшим образованием (кстати, тоже училась в Университете ), имею троих детей и прекрасного мужа;-). Понятия не имею, что в моем возрасте за рубежом делают молодые люди, если о семье они задумываются только аккурат к тридцатнику. И вообще уже не в первый раз наблюдаю такую вещь, как "наши" пытаются научить оставшихся "здесь" как правильно жить. ЗЫ. Про жалость мужу- позабавило. Сердобольная вы...

"И вообще уже не в первый раз наблюдаю такую вещь, как "наши" пытаются научить оставшихся "здесь" как правильно жить. " Если сами все знаете, зачем вопросы задавать и обижаться, если ответили не так как хочется?

Анион типичная в этом плане, все время всем обещает что надо мыть полы, а если не готов и лучше в россии останешься юристом то и вовсе недостоин звания хорошего человека :)

Кичиться тут нечем. У подавляющего большинства сидящих на Еве к вашему возрасту тоже было и высшее образование и дети. Или вы думаете что если я учусь в Универе, то в первый раз учусь? :-) Смысл моего постинга был в другом. В загранице, особенно в Канаде, по сравнению с Россией жить намного лучше. Для детей гораздо лучше. И ваш муж имеет вполне разумные размышления на этот счет, вы же сейчас являетесь тормозом и для него и для будущего ваших детей.

не решайте за всех,кто где тормоз,вам это не дано знать,люди в разных местах живут по-разному,ваша участь многим не нужна,вот вы мойте полы и собирайте бонусы,а у других есть инная жизнь))

Знаете,если бы все было так хорошо,вы бы даже не задумались об отъезде. Наверное есть причины. Просто уезжать нужно с открытыми глазами,что вам пытается сказать Onion,в своей резкой манере(хотя мне ее манера больше импонирует,чем Людей в Сером). Очень многие приезжают не владея информацией,от чего потом пустые переживания и депрессии,не говоря уже о потере денег и времени. Я бы сказала,что ваша ситуация идеальна для подачи,в чем совсем не согласна с большинством :),т.е. думаю,что вы все легко пройдете,если к моменту прохождения интервью сдадите экзамен на англ(тот,кто будет основным заявителем). Другое дело,будете-ли морально готовы к тому,что вас тут ждет. На мой взгляд-нет,вы об этой стране ничего не знаете,что заведомо говорит об ошибках и разочарованиях. Вам дали несколько ссылок на русском,мне кажется,этого вполне достаточно,чтоб понять,что вас может ожидать. Не поленитесь поработать с ними и вам станет легче принимать решение,может быть даже на что-то обратить внимание вашего мужа,при принятии решения.

Так я именно по этой причине и завела топ, дабы услышать от знающих людей мнения и советы связанные с эмиграцией (но только не о своей личной жизни с далеко идущими выводами ;-)). Одно дело, когда рекомнедацию "уехать" дает твой бывший гендиректор, и совсем другое-вот такие "живые" мнения. Вопрос здесь-наш первый шаг к делу познания Канады :-). Я думаю, основное, о чем здесь все говорили-это язык, сделаем упор именно на этом, в любом случае-пригодится... Спасибо!

Я сама заводила такие топы 6-7 лет назад :). Так-что все это мне очень близко и понятно.ВСе тянули кота за хвост и сомневались. Однако,окончательное решение было принято внезапно,после моего выхода из реанимации. Знаете,так все становится просто и понятно,четко видны приоритеты,и еще...,хочется просто пожить нормальной жизнью,думать о своем будущем,будущем своих детей...,не стороить воздушные замки,а быть уверенным,что так оно и будет,встречаться с друзьями,а не ждать,что кто-то из них тебя кинет,работать и отдыхать,иметь такую стабильность,которая позволяет планировать свой отпуск на год вперед...Этакие мелочи знаете-ли...приятные :). Конечно,это не сразу,но к этому идет. Не знаю как у вас,но мне дома это было недоступно.Не по материальным причинам,а по причинам постоянного ожидания кирпича на голову,это когда выходишь из дома и не знаешь,где тебя пристукнет,и прямом и в переносном смысле. Сплошной стресс на протяжении многих лет. Я поняла ,какая я была дерганная,только год прожив за границей и только тогда,когда стала успокаиваться :).

По кумполу вам иногда хочется надовать. Чтобы думали в следующий раз прежде чем болтать.

надАвать, если уж на то пошло.

онион,именно вы делаете ужасные ошибки как в русском,так и в английском))совок,вы наш,в чужом глазу увидали что-то.

Аноним, во-первых, безграмотно пытаетесь корректировать чужие ошибки; во-вторых, хватит уже тут играть в прокаженную кукушку. P.S. И, в третьих, а чем Вы, собственно, лучше Onion?:)

Хуже Онион никто быть не может. Понятно в кого она пошла, в родителей своих, да и то они наверное ангела по-сравнению с ней.

хорошо, надавать. я еще и не такие ошибки делаю, я пишу быстро и вслепую. Зато не пишу таких кошмарных глупостей как некоторые.

Это вам просто кажется. :-)

Я конечно пишу глупости, но с вашими они соперничать не могут.

Ну вот и ваша первая пойманная глупость :-) Потому что "пишите глупости" - это понятие чисто субъективное :-) Для кого-то я пишу глупости, для кого-то вы, а для кого-то все мы вместе.

совок,иди на канада.ру;)) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26974295

У меня иногда создается впечатление, что Вы панически боитесь конкуренции из потенциальных молодых иммигрантов в Канаду. Вы так рьяно отфутболиваете каждого, кто заводит "сомневающиеся" топы про иммиграцию, и так уверенно расписываете им плачевные картины их прозябания и нищеты в Канаде, и так безапелляционно выносите вердикт о их непригодности к иммиграции - моральной, профессиональной и т.п., что напоминаете Цербера, имеющего единственную цель - не пропустить никого "по эту сторону ворот".... Зачем Вам это? Канада большая, всем места хватит под солнцем....

Абсолютно неправильное мнение. Я ничего и никого не боюсь. Девушка пока не готова к иммиграции. Вам мало ноющих на Басурстилии? И даже они меня не трогают как потенциальные конкуренты по вашим словам (в чем конкуренты?!?!?!) - мне просто их откровенно жалко. Их, их детей и мужей-жен. У меня даже парочка семей знакомых таких есть, где один супруг и дети живут полноценной жизнью, добиваются чего-то, а второй супруг все тянет назад - и канадцы тупые, и язык сложный, и работу не дают. Семьи распадаются :-( У автора сейчас точно такая же ситуация - муж является двигателем, она (пока?) тормоз.

почему "не готова"? Потому что сомневатеся? Так не сомневается только Бог, глупец и мертвый, и девушка не претендует на роль первого, не хочет оказаться в роли второго и ей рановато на роль третьего, поэтому и пытается понять - а стоит ли в это ввязываться и каких усилий моральных и матераильных ей это будет стоить. Нормальные вопросы нормального здравомыслящего человека.

Пока человек сомневается он именно НЕ готов к иммиграции. Да и слова автора " Я и сама больше склонялась к варианту, что скорее всего не стОит, уж лучше здесь потихоньку, чем совсем никак где-нибудь за рубежом." никоем образом о ее готовности не говорят. Она твердо пока стоит на позиции "нет" - тем более в таком состоянии думать об иммиграции не надо.

Ваши слова : "Немного жалко вашего мужа, не та жена ему попалась :-( Вам всего 28 лет, а вы уже ничего не хотите - простую работу заграницей для становления на ноги не хотите, учиться не хотите, а вам ВСЕГО 28 лет." Это нормально что человек в 28 лет, работая уже юристом, не хочет идти в чужой стране "на простую работу". И не вам судить правильная или неправильная жена досталась мужу автора. Тут много кто выссказался в том плане что возможно шансы невелики и может и не стоит идти автору на такую авантюру, но никто не выссказал это в таком оскорбительном тоне.

"Это нормально что человек в 28 лет, работая уже юристом" А вы в 28 лет еще никем не работали? Я лично уже в 23 была экономистом на крепном комбинате, а к моменту иммирации имела весьма нехилый материальный уровень. Ну и что? "не хочет идти в чужой стране "на простую работу"." Я бы попросила не выдергивать слова из контекста. Я написала "на простую работу ДЛЯ СТАНОВЛЕНИЯ НА НОГИ". Не секрет, что практически ВСЕ иммигранты проходят через простые работы. Сия чаша миновала некоторых программистов, но их в общем потоке не так уж и много, да и лавочка айтишная несколько прикрылась. Поработать на простых работах иммигранту это НОРМАЛЬНО - для языка, для вживания в страну. "И не вам судить правильная или неправильная жена досталась мужу автора." Я имею право судить на любую тему и высказываться на любую тему. "Тут много кто выссказался в том плане что возможно шансы невелики и может и не стоит идти автору на такую авантюру" Как раз их шансы будет оценивать Посольство, а не мы с вами. "но никто не выссказал это в таком оскорбительном тоне." Оскорбительного ничего не было, не придумывайте. Мои друзья тоже, к примеру, говорят, что моему мужу досталась не та жена когда заходит вопрос поехать в кемпинг с палатками. Мой муж всегда готов, а я ни в жизнь. Ничего оскорбительного в этом нет. Ее муж хочет иммигрировать, она нет.

Я считаю что ваши выссказывания грубы и некорректны. Это не только мое мнение.

Да пожалуйста, мне как-то все равно какое у вас мнение обо мне.

"Оскорбительного ничего не было, не придумывайте. Мои друзья тоже, к примеру, говорят, что моему мужу досталась не та жена когда заходит вопрос поехать в кемпинг с палатками. Мой муж всегда готов, а я ни в жизнь. Ничего оскорбительного в этом нет. Ее муж хочет иммигрировать, она нет." Заметьте, это вам говорят ваши друзья;-) Не имею чести (к счастью!) быть вашей подругой. Рассуждайте дальше, вас действительно забавно читать ;-)

Я уже не рассуждаю, это вы рассуждаете. Моя иммиграция уже давно сделана и на ноги уже все поставлены. Так что не по адресу, рассудительная вы наша :-)

А что плохого в рассуждать?

А я согласна с Онион. У автора изначально настрой такой, что она ничего не сможет и не потянет.

+ поддержу! другое дело что часто Онион жёстко выражает свои позиции но, в реальной жизни никто ни с кем не сюсюкается

В реальной жизни люди по крайней мере взаимно вежливы.

Думаю, что в реальной жизни Онион как раз вежливая, по-другому заграницей нельзя :)

Угу. Мне такой русский (из новосибирска) на работе попался. На английском - сама корректность и вежливость, как переходил со мной на русский - хам и грубиян.

У меня дочка тоже частенько говорит thank you, а не "спасибо" - думаю, результат того, что английский больше располагает к вежливости :-).

А мне ребенок и спасибо и пожалуйста говорит на русском, и "извини" говорит - это зависит от того на каком языке с самого раннего детства приучать, и мы с мужем друг с другом вежливы именно на русском :), да и с друзьями. Русский язык очень красивый и располагает к вежливости :).

Речь шла не о стандарте вежливости, принятом в семье, а о воспроизведении реальности в языке (О! что ещё помню :-)). Именно в анлийском распространены сould you/ would you, а также рутинное употребление "how are you" и "thank you" по поводу и без, что эээ не столь свойственно общающимся на русском :-).

"could you/ would you, а также рутинное употребление "how are you" и "thank you" по поводу и без, что эээ не столь свойственно общающимся на русском :-). " Распространено: "а не мог бы ты пожалуйста" - could you please, "ка дела" ... Другое дело что вежливость у большей части населения кажется считается чем-то иностарнным :)

Не столь распространено, как хотелось бы или как в англоязычной культуре, уж поверьте мне :-). В своё время исследование на эту тему делала :-).

Так это не в языке, а в культуре советско-крестянской.

С каких пор язык - не часть культуры? :-) И чем плоха "советско-крестьянская"? :-D

я разве говорила что плоха? :) Да нет, шариковы тоже имеют право на существование, и их культура тоже. Но это не значит что русский язык в целом не располагает к вежливости, это язык шариковых лишен вежливых оборотов :)

Судя по контексту, явно не хороша :-). И, *шёпотом*, перечитайте Булгакова, Шариков не был крестьянином :-D Русский язык не лишён "вежливых оборотов", отнюдь, но ЧАСТОТА и УМЕСТНОСТЬ их употребления значиельно приогрывает английскому :-). Вы, естественно, вправе не согласиться, что для Вас какие-то там филологи :-).

Я хорошо помню Булгакова, шарикова я приплела как один из примеров "других". Буду против того что в русском меньше частота. В английском изначально тоже не было злоупотребления вежливыми оборотами, просто современное общество требует этого учащения. А российское общество только подтягивается, 70 лет не могли пройти даром, так что и в университете от профессора экономфака вы можете услышать грубое к себе обращение.

"В английском изначально тоже не было злоупотребления вежливыми оборотами, просто современное общество требует этого учащения." 1. Какой английский "изначально" иммется в виду? Вы в курсе хотя бы стандартной периодизации? 2. "Злоупотребление" - это какой-то новый термин? И что он значит? :-D 3. Хотелось бы услышать механизм работы "требования" общества :-D .................. и ты.ды. и ты.пы. При всём моём уважении к Вашей персоне, давайте закончим этот спор :-). Вы пытаетесь лезть в какие-то дебри, о которых имеете всё меньшее и меньшее представление :-). А я не чувствую в себе энтузиазма общества "Знания", чтобы читать лекции на околофилологические темы :-).

Конечно давайте, тем более что я не знаю что означает "периодизция" в филологии :). Это так, наблюдения со стороны, рассуждения человека настроенного на отпуск. В общем, мое мнение, говоря по-русски можно и наверно стоит быть вежливым, и незачем ссылаться на журналы "мурзилка" и "красный пионер".

Эк Вас на советском детстве переклинило :-). Have a good vacation! ;-)

Ага. А я тут чуть не упала, когда мне иранец в магазине сказал "Здравствуйте! Как поживаете?" ( в Москве учился ). Он не знал, наверное, что английское Хау а ю вежливее звучит :)))

:-) А как часто Вы слышали "как поживаете" в российских условиях? :-)

А зачем автору что-то тянуть и мочь, если на данный момент у нее нет осознанных серьезных причин для эмиграции?

Автор вроде бы про будущую имиграцию именно говорит, употребляя "тянуть и мочь". Сейчас у нее как раз ситуация, где этого делать не нужно :)

Как это нет причин для эмиграции? Очень даже есть - она сама еще молодая и хочется пожить нормально, да и трое детей - их будущее.

Ну, вы в своем репертуаре :) "Нет жизни вне заграницы":)))

Ну почему же, жизнь есть везде, вопрос просто в качестве.

Вот именно, только критерии качества могут различаться для разных людей.

Вы будете удивлены, но критерии качества одинаковые. Есть такая иерархия потребностей некоего Маслоу, посмотрите ее на досуге.

Угу, только вот эта самая "потребность в безопасности" у Маслоу и "потребность в удовлетворении чувства собственного достоинства" на разных этапах жизни может иметь разный вес (Маслоу не истина в абсолюте)

Onion, Канада, объективно говоря, нравится не всем. Некоторым, и я им по-хорошему завидую, и в Москве хорошо: хамство в инстанциях разных уровней - само собой разумеющееся, всё устраивает в садиках и школах, с удовольствиям постоят в очередях за тем, что в Канаде можно получить по почте. Пирамида Маслоу, как и любая теория, весьма условна - освоение каждого нового уровня не означает формирование потребности перехода на новый. Да и качественно уровни разнятся в зависимости от страны. Большая разница чувствовать себя защишённым в России или в Канаде. По-моему очевидно, что существуют люди, для которых бОльший стресс вызовет адаптация к новым условиям, чем жизнь в уже существующих. И это их право! :-)

Согласна, мне уже Канада не нравится :-) Мы же сравниваем Канаду не США, а все-таки с Россией. Положа руку на сердце, вы бы сейчас с детьми вернулись обратно?

Речь не обо мне :-), мне действительно Канада и США ближе :-). Но я знакома и с теми, кто не уехал бы, потому как не мыслят люди другой жизни :-). Иммиграция как вера - либо она есть, либо нет, аргументы и сравнения не особо значимы.

Для того что бы "мочь и потянуть" необходимо знать, что тянуть-то хоть придется... И я сразу, в самом начале топа сказала, что пока это только ИДЕЯ. И где я писАла, что ничего не могу, ничего не хочу, ничего не потяну?Ведь я спрашивала именно о переквалификации, на что можно расчитывать имея такое, никому не нужное в Канаде образование, как у меня. А вы говорите : не хочет, не может и т.д. Честное слово, мне это очень странно.

Вы написали "Хорохориться и изображать из себя " я все умею, я все смогу" смысла нет никакого, потому, как точно- не смогу... ". При имиграции именно нужно отношение "я все смогу, я все сумею", иначе не выживешь и не добьешься успеха. Имигрантам именно нужно быть лучшими и прикладывать вдвое больше усилий, чтобы состояться заграницей.

мести в два раза чаще :-) не шиик- шиик, а шик-шик- шик, шик- шик-шик ;-) и спать в два раза меньше :'(

:D Бывает и такое, и даже еще хуже :)

Имея настоящий диплом,а не купленный, вы можете расчитывать на все :). Селовек который получил одно образование,всегда может получить еще одно,или несколько. Многие наши женщины уже приехав сюда имели по 2 диплома. Здесь кто-то подтверждался,кто-то переучивался,никто не зацикливается на достигнутом. Более того,здесь становися понятно,что можно не просто работать з деньги,а еще и получать от работы удовольствие. Если изменились вкусы,или приоритеры поменялись,почему б не переучиться и вновь получать удовольствие от жизни?

Селянк@, не обращайте на Оnion внимание , она местная сумасшедшая. У Вас правильные мысли , никто лучше Вас не знает , что и как нужно вашей семье . Удачи !