Хорошая работа без образования.

Извините что анонимно. Анонимно потому что немного стыдно за свои эмоции, но хочется выговориться. Ситуация такая. У меня есть подруга, с которой познакомились сразу после приезда в Канаду. Приехали почти одновременно, все схоже, образование, семейные обстоятельства. Вместе сидели дома с детьми 5 лет, потом вместе озадачились трудоустройством. Только вот я пошла учиться, потому что хочется зарабатывать побольше чем минимальная зарплата. А подруга не заморачивалась этим, пошла сразу в ритейл, стала зарабатывать себе и дочкам "на заколки". Я учусь фул-тайм, работать времени и возможности нет, потому что дети, да и не критично, у мужа хорошая зарплата, живем по средствам, мыслями о светлом будушем. Семья подруги приблизительно на том же уровне, потому как сами знаете в ритейле особо не заработаешь. И тут вдруг сообщает мне подруга что ей предложили офер. Идет работать тестером в хайтек. Я была в шоке. Зарплата 45 в год, нигде здесь не училась, образование техническое с украины, но диплом, судя по рассказам, был почти куплен. Как сказала подруга, муж написал ей крутое резюме, подучил некоторым терминам и начали наобум рассылать резюме. Устроилась в маленькую компанию, счатлива безмерно, и я ее понимаю. А меня начали терзать вот такие мысли. Что же это получается, выходит, и не обязательно высшее образование? Надо просто уметь рисковать и быть понаглей? Настроение ниже плинтуса. И оада за подругу, и жаба давит за те деньги которые я уже выбросила на образование, а сколько их еще прийдется выбросить.. Что скажете? Это нормлаьный случай или необычное исключение?

Зависть - чуство дрянной категории!

Ваше образование еще окупится, а для подруги ее $45.000 могут быть пределом того, чего она добьется. все-таки здеь местное образование очень ценится. я сама учусь, муж собирается. тяжело, ничего не хочу сказать, но так как лишь у единиц получается зарабатывать по 100 тыс/год нигде не учась, то значит надо получать дипломы/сертификаты/степени.. (с транслита)

Может - окупится, а может и нет! Кому везет - тому и счастье!

Да она счастлива безмерно этим 45-ти тысячам! Мы уже в таком возрасте, когда на карьеру не особо рассчитываешь. Я, честно говоря, с удовольствием просидела бы всю жизнь на такой зарплате. Потому что мужья наши зарабатывают отлично, ну а наши зарплаты так, на мелочи.

А что б не порадоваться за подругу, да при таких мужьях? Выше ее себя позиционируешь?

Вы так упорно напрашиваетесь на ответ :) Я, честно говоря, не понимаю вашей агрессии. Конечно рада за подругу. Просто растерялась именно из-за потерянных на учебу денег, тем более, специальность у меня из той же области примерно. Так что, ваше назойливое хамство совсем здесь неуместно.

А ты писала не ожидая ответа? Мысли, так сказать, вслух? Может, она - талантлива и обаятельна, а ты - скучна и бездарна?

Вы меня извините, но отвечать вам больше не буду, пишите что угодно :)

Да мне-то все равно, только если ваша дружба чем-то там проверена(сама писала ниже_, то чего ты идешь на форум и скулишь, завидуя? Подруга твоя, кстати, в курсе твоей зависти?

Ваши опасения, в принципе, не беспочвены :-( IT это нерегулируемая профессия, поэтому ваше образование вы получаете только для себя. Т.е. с таким же успехом можно было самой сесть за книжки и не тратиться на колледж, тем более что образование-то у вас есть. Да, может так случиться, что вы, потратив деньги на учебу работы не найдете, а ваша подруга будет работать. Поэтому я лично за очень внимательный выбор учебы, потому что здесь образование это прибыльный бизнес и открыть школку по клепанию каких угодно "специалистов" на нерегулируемые специальности может КАЖДЫЙ, и надо сказать открывают и срубают свою часть денег.

Спасибо за ответ. Вы во многом правы. И муж меня предупреждал в самом начале, что все это я вполне могу выучить сама, тем более диплом о ВО тоже есть. Буду думать теперь.

<<Да она счастлива безмерно этим 45-ти тысячам! Мы уже в таком возрасте, когда на карьеру не особо рассчитываешь. Я, честно говоря, с удовольствием просидела бы всю жизнь на такой зарплате. Потому что мужья наши зарабатывают отлично, ну а наши зарплаты так, на мелочи>> ха, в Канаде большинство живёт всей семьёй на такие " мелочи"...не выпендривайтесь ;-)

У тестеров местное образование в Канаде обычно никто не требует. И 45 тысяч годовых для них не потолок, а наоборот чуть больше нижней границы. Не говоря уж о том, что рынок сейчас хороший и на контрактах тестеры с опытом в Торонто получают 40-50 в час.

Вы побольше подругу слушайте. Пускай сначала на этой работе закрепится, если ее случайно взяли, то это не говорит о том, что она будет работать.

У меня куча примеров, где предприниматели зарабатывают очень хорошие деньги только со школьным дипломом. Всё зависит как у человека язык подвешен, как он себя преподносит, удача, оказаться в нужное время в нужном месте, идеи..Если нет образования это не значит что человек тупой или не может или не понимает. Тестирование мне так кажется очень скучная профессия.., люди с образованием там не задерживаются, для них это ступенька вперёд, а хотя, может и назад, смотря с каким образованием.

Как сказать. У нас в компании в нашем отделе тестерам-контрактникам платят $50. Почему бы и не задержаться? ;) Правда, все тестеры у нас контрактники - максимум по пол-года, но все же зп ничего, я полагаю.

Довольно часто такое встречается. Как показывает многолетний опыт, в Канаде совсем не обязательно иметь ВО, чтоб зарабатывать большие $. (с транслита)

В общем то большие доллары можно зарабатывать и вовсе не работая и не выходя из дома. Только ведь вопрос не только в деньгах, не так ли? Так что я бы не стала так утверждать что совсем без образования можно... На крупные менеджерские позиции без мва очень трудно попасть, будет всегда потолок. Так что образование нужно, только нужно точно рассчитывать какое и в какой момент карьеры.

И всё-таки, без образования можно зарабатывать очень приличные деньги;-) Об этом мой пост. (с транслита)

Конечно можно. Можно например в палатке торговать и зарабатывать приличные деньги.

Конечно:) Можно и на ибее торговать и зарабатывать лучше чем менеджеры:) Главное найти чем торговать;-) (с транслита)

Совершенно верно. Только это обычно удел тех кто ничего не умеет и не хочет уметь. ИМХО, довольно тоскливо это заниматься зарабатыванием денег. Смысл работы ведь не столько в зарабатывании денег сколько в самореалицации.

Почему же. Для того чтобы так зарбатывать хорошо тоже нужны умения, чутье, бизнесс хватка и т.д. ВО не = быть умным, далеко не все с ВО успешны и счастливы. А вот с успешным бизнесом процент удовлетворенных людей намного выше наверняка. (с транслита)

Я только ответила на предположение что можно зарабатывать большие деньги. Меня вообще поражает когда люди говорят что вот, можно ничего не знать и сидеть дома и компа и зарабатывать при этом большие деньги, или вот в москве "сейчас все делают такие деньги, там можно делать большие деньги". Я пока не встречала человека который бы хотел просто "делать большие деньги", все хотели что-то значить в жизни, заниматься интересным делом, получать удовольствие от работы, хотя заработать побольше тоже один из приоритетов - не далеко не на первом месте.

Совершенно нормальная ситуация. Высшее образование что-бы быть успешным не нужно. Пример - майкрософт, гугл. Я когда провожу интервью совершенно не интерисуюсь где человек учился, мне это безразлично.

Спасибо всем кто написал.Неплохая у меня разводка получилась.Ещё раз спасибо что писали,так сказать старались.

Молодец! Возьми с полки пирожок!

Я понимаю, что тяжело принять факт что тебя обскакали:-) Но учитесь держать удар

:) От таких разводок тоже практическая польза бывает. У меня сейчас тестером в команде девочка работает, которая точно так же несколько лет назад на форуме canadaboard послушала разговоры - а можно ли стать тестером без образования?... И подумала - а чем я хуже?! Прекрасным QA стала, от бога можно сказать. Так шта... Придет ко мне кто-нибудь через какое-нибудь время кто-нибудь с Евы...:)

Так эта девочка сама училась или где-то в колледже?

Зачем же вы дальше продолжаете разводной топик? :-)

В роль вошла:). (с транслита)

Она частные уроки брала и много самостоятельно занималась.

У нас с мужем и российского высшего образования нет.Открыли бизнес по отправке подержанной одежды в Россию.В год чистыми выходит 180.000.Так что не горюем.Образование неглавное в Канаде.

Одежда не бывает подержанной, она бывает ношенной :-) Вот это разводка, сейчас в России ношенное не покупают в больших количествах. Там народ одеваться любит.

У меня знакомый есть.Он закончил какой то ПТУ в России слесарь он.Так он скачал в интернете резюме программиста и отправил в Google.Его спокойно наняли.Работает уже 3 года.С зарплптой в 300.000.Каждый раз когда мы выпивем по выходным,он говорит что понятие не имеет что на работе делает.Вот так.

Вот это точно разводка!:) (с транслита)

Ага. Вот где-где, а в Гугле проверяют каждый опыт работы и образование. :)

Как и любая работа- во многом вопрос везения.

+1!! Поиск работы - своеобразная лотерея. Сегодня повезло подруге - завтра вам. Не завидуйте (хотя, как я вас понимаю!:)) Но, после того, как мне несколько агентов признались, что я получила через них работу потому, что "ну, вот нравишься ты мне", я, признаться загрустила - конечно, опыт, знания и прочее играют роль, но решающий фактор не всегда они. А вот это "нравишься \ не нравишься". Знаете, когда спрашивают, что влияет на то, что получиться из ребенка - "наследственность + воспитание + еще один неизвестный фактор":))А про образование не переживайте. Любое образование - всегда капитал, который при вас.

У каждого свой ппуть к успеху. Порадуйтесь за подругу и делайте как считаете нужным. А когда она работала в ритейле, а вы учились она вам завидовала? Можете как она в тестеры на 45 штук? Так флаг вам в руки. У меня вот подружка - 33 года, 14 летняя дочь, никогда не была замужем, образования 2 кредита из колледжа, зарплата 95 тыс в год и в 5:30 каждый день дома. А я ей всё равно не завидую. КАждый имеет то жто может. (с транслита)

Дело в том, что в хайтэк как раз многие так и устраиваются, а потом по ходу доучиваются чему-то. Мой муж тоже не имеет местного образования, по приезду сразу нашел работу и вот уже 10 лет работает программистом.

Одно дело иметь крутое резюме и уметь делать все что в нем написано и совсем другое дело когда все что человек знает из своего "крутого" резюме - термины. Вашей подруге придется очень и очень несладко, и она либо будет сидеть ночами и учить то что написано у нее в резюме, либо полетит с этой работы очень быстро. Нечему тут завидовать. Вы правильно сделали что пошли учиться. :)

Пока автор учится - подруга все узнает на практике, плюс ее могут послать от работы учиться. А учеба - это часто для галочки. От туда легче распределиться на работу.

И я об этом подумала. Она такая что будет учиться ночами. Очень хороший стимул, когда тебе за эту учебу платят, а не сам деньги отдаешь.

Там даже не столько стимул сколько часто требуют вернуть деньги если не заканчиваешь, или наоборот - платят за учебу только после окончания (если это не мва, конечно), за несколькими исключениями.

Ну это понятно. Но она может нигде не доучиваться, а просто постоянно заниматься дома вечерами-ночами, и получать неплохую зарплату. Ей муж очень помогает, он прекрасный специалист в этой области.

Ну и отлично! Я лично тех, кто самообразованием занимается только приветствую.:) Кстати, знаю пару тестеров, которым мужья ими стать помогли - прекрасно работают.:)

Эх, надо и мне брать быка за рога. Буду думать на счет дальнейшего образования.

Даже не в доучивании дело. Сейчас тестер, потом посидит на проекте, потом подкинет пару идей и запишет их в резюме, и потом пойдет по контрактам с этим резюме. Айтишники учатся на работе, все в практике.

Не согласна. Галочка галочкой, а работника часто даже и не смотрят если у него нет этой галочки. К тому же ну нашла она эту работу сейчас, а если сменить захочет, повезет ли ей так? У меня знакомый есть, образование липовое, пару мест работы на резюме липовые. Ну работает он сейчас, а вот сменить работу не может. Так как если лет 10 назад когда он начинал работать образование и опыт не сильно проверяли, то сейчас сто пудово проверят и подлог быстро выйдет наружу. ИМХО, лучше уж дольше учиться, но честнее, правда рано или поздно выявится, да и жить постоянно с тревогой "а вдруг проверят" не хочется.

Все от человека зависит и от склада характера. Тестерами могут работать не все, но если у подруги автора есть неплохая техническая база (необязательно тестерская), нормальный английский и внимание к деталям, то освоит все на работе. Конечно, поначалу легко не будет, но тестерство - не ядерная физика.:)

ппкс:)

УПАСИ БОЖЕ ИМЕТЬ ТАКИХ ПОДРУГ

Как я или как моя подруга? Зря вы так, дружба наша проверенная такими испытаниями, что вам, возможно, и не снилось, да и не надо оно ни вам, никому.

Постоянно задаюсь таким же вопросом. У меня на глазах есть пример, когда девушка просто упорным трудом добилась многого без всякого местного образования и не самого хорошего языка. Но она не семейная, времени сколько хочешь, так что можно было и ночами работать. Но для себя я так не решила, что же мне делать когда ребёнок пойдёт в садик? Искать работу или идти учится? Я знаю, что с ребёнком мне никто не поможет, а от этого надо отталкиваться, кто будет забирать из садика, кто будет кормить, мыть? А работу, где работают до 4-5 вообще нереально тут найти. (с транслита)

у меня нет канадского образования. з/п чистыми около 60.000 (свой магазин) (с транслита)

Магазин чего? Как давно вы его открыли? (с транслита)

женское нижнее бельё. (европейское т.е итальянское и французкое) магазину 3 года. до меня был другой хозяин. (с транслита)

Мне очень интересно. У вас уже был какой то другой бизнес до этого? Вы одна работаете или у вас есть наёмные рабочие? И сколько стоит купить такой бизнес? (с транслита)

другого бизнеса небыло, наёмные рабочие и я тоже работаю. магазин на плазе, поэтому не дёшево. (с транслита)

У меня такие мысли часто открыть свой бизнес, но совсем в другой шере, чем у вас. Уже изучали с мужем информацию и даже почти решились, но в последний момент струсили. Ни у меня, ни у него нет именно бизнес образования, ВО есть, поэтому какие то основы знаем, но свой бизнес это такая огромная ответственность. Как вы вообще решились? Муж вам помог/помогает? (с транслита)

у меня вообще нет В/О толко педагогический колледж :) муж сначала оочень помогал т.к я ни бум бум была, теперь сама справляюсь. у мужа другое дело. САма бы никогда не решилась, муж уговорил и можно сказать подарил мне этот бизнес. (с транслита)

вы бы не могли со мной связаться? по и-мейл можно.. (с транслита)

У меня знакомая вючилась на тестера, но работу так и не нашла. Правда она уже не молода. Другой знакомый, с ВО, но не в программировании, искал работу менеджера в ИТ с липовым резуме. Сначала проваливал интервию, потом взяли но выгнали, потом нашел и работает на хорошей зарплате. Двое других с тэническим ВО с липовыми резуме устроились программистами и работают. Почему вам не попробовать искать параллельно с учебой? (с транслита)

Объясните плиз, кто такой тестер?

Тот кто тестирует то что написали программисты :-)

Этот топик не разводка, выше кто-то пошутил, такая, видимо, плата за анонимность. То, что меня обскакали, не злит абсолютно, это моя самая близкая подруга и я за нее искренне рада. Немного тревожит тот факт что она абсолютно ничего мне о своих планах не рассказывала, но и это прояснилось. Ну а топик, я писала выше, появился в результате серьезных сомнений по поводу необходимости образования. Всем ответившим огромное спасибище :)

Если есть возможность-получайте образование.У меня не было возможности получить хорошее образование,мне ваши сомнения не понятны.

"получить хорошее образование" Ключевое слово здесь "хорошее". На нерегулируемые профессии тут надо очень внимательно выбирать учебное заведение, потому что проходимцев много.

вот когда ваша подруга там поработает пару годков, и ее оставят в фирме, тогда можно будет о чем-то говорить. А так на красивое резюме клюнули - это еще ничего не значит. Если за красивой оберткой ничего нет, нет знаний и умений, то она останется ни с чем. Она может и пробное время не выдержит...

Мы, правда, в америке, но поделюсь своим опытом. Знаю одного чела, он, вроде, не совсем без образования, с какими-то годичными компьютерными курсами. Пришли мы в контору где я сейчас работаю одновременно на одинаковую зарплату, при том что у меня МА, а у него просто красивое резюме было. Через 3 месяца его уволили так как не знал нифига. Устроился еще куда-то, через пару месяцев и оттуда попросили. Последние новости о нем были, что работает в магазине кассиром. Так что продолжайте учиться, автор, образование должно окупиться.

Совсем необязательно местное ВО - даже неместное необязательно. Моя университетская подруга уехала в Шататы не закончив университет и не получив диплома 15 лет назад. Сейчас она работает на крупной консалтинговой фирме программистом, получает очень хорошо по американским меркам, в резюме своем, кстати, пишет, что у нее Мастер в Computer Science Одесского государственного Университета :) - никто никогда не спрашивал подтверждения. Ее муж тоже не имеет ВО - он уехал не закончив Кишиневский политех. Работал technical writer в крошечной компашке - supplier для GM, нахватался нужной терминилогии и научился правильно говорить на нужные темы. :) Написал себе "крутое" резюме и устроился на GM на позицию Quality Еngineer, где работает и поныне и радуется жизни. Так что, респект Вашей подруге. :)

Думаю, вашей подруге повезло. Раз на раз не приходится. Может быть она давно устроилась, когда не так строго было. Я устроилась на работу в крупную компанию, так они потребовали подтверждение образования из Беларуси, несмотря на то, что у меня и местное образование тоже есть. (с транслита)

Знаете, у всэ по-разному выходит. У мужа есть знакомый, американец, его бывший одноклассник. Так вот, он устроился на позицию инженера, в серьёзной компании. Поработал там вроде года два, потом компания начала делать рэндом бэкграунд чек, выяснилось, что у него нет ВО (которое, он указал у себя в резюме), сразу же уволили. Потом этот же знакомый нашел другую работу (уже не врал насчет образования инженерного), но написал красивое резюме про своий опыт, через неделю уволили, оказалось, не знал он много, что было там написано. Хотя, знаю примеры, когда и без образования работают на неплохих работах. Кстати, автор, $45к это зарплата только что закончившиго колледж студента, начальная так сказать. А потом вырастет намного. У многих без ВО, это потолок, всё. Или их всё равно могут попросить пойти доучиваться в будущем. (с транслита)

Смотрите, как в тему :) Первая страница Yahoo: http://education.yahoo.net/degrees/articles/featured_top_10_careers.htmll

местное образование неплохо, НО это НЕ 100% гарантия профессионального успеха и продвижения. Очень многое зависит от личных качеств и умения себя продавать и презентитровать. Если, скажем, взять двоих со сравнимым ВО образованием - одного с рос. образованием, но более языкастого и пробивного, а другого с местным дипломом, но по жизни неорганизованного, наивного и простоватого. То у первого однозначно больше щансов.

А где можно выучится на тестера? какие курсы или колледж?

:-) есть курсы :-)

А чего анонимно-то?:) Способы стать тестером: - Частные уроки - Краткосрочные курсы (есть и русские, и китайские, и румынские...:)) - Колледж по специальности Computer Science. Во всех этих трех случаях надо много заниматься самому. Только мало кто, закончив Computer Science, хочет тестером быть.:) У меня каждый семестр на коопе работают студенты с Computer Science, но после окончания к нам обратно не торопятся. И я их понимаю - их определение тестерской работы - boring.:) В основном после Computer Science идут в девелоперы и DBA - платят больше, работа интереснее.

...поэтому имея неплохую голову на плечах, логическое мышление, за пол-года можно стать самым basic тестером, а там уж как настойчивость/настырность позволяет. При нынешнем маркете, опытных тестеров очень много, пробраться трудно, но можно. Стимул - с опытом зарплата сравнивается с зарплатой девелопера, при минимальном образовании. (с транслита)

Именно это я всегда и говорю.:) Главное, найти первую QA работу.

вам бы порадоваться за подружку от всей души, а вы.... Знаю одного молодого человека, который без бачелор работает, кажется, системным админ. и получает свыше 200,000 + бонусы. Не совсем удовлетворён своей зарплатой и тем, что он делает. двигается дальше и не ищет отговорок. У каждого своя история почему он смог или не смог добиться чего-то. Посмотрите реально на ситуацию делайте выводы.

Во-первых, ей предложили эту работу, думая, что у нее есть в/о из Украины. Во-вторых, как вам выше написали, ИТ - это нерегулируемая профессия, по идее, образование вобще необязательно. (с транслита)

Вот именно. Подруга совсем не без образования человек - у нее ведь есть "домашнее", из украины или откуда там. Отсутствие канадских корочек еще не значит "без образования".

Off... тому, кто писал мне в Личные сообщения и не получил ответ. Напишите на e-mail VeroniKKa@pochtamt.ru У сайта eva.ru, похоже, есть проблемы с Личными сообщениями (кто их тестировал интересно!:))

Я об етом всем без конца говорю,что главное знания ,а не корочка,никто на ети корочки не смотрит(ну кроме врачей и адвокатов наверно+те специальности где нужен лисенс) У меня одна знакомая брала частные уроки на тестера работает прекрасно и получает гораздо больше 45) так что если ты дурак тебя и с короцкой попрут,а вот если специалист,то твоя корочка до одного места (с транслита)

"на ети корочки не смотрит(ну кроме врачей и адвокатов наверно+те специальности где нужен лисенс)" Правильно. Есть регулируемые профессии, а есть нерегулируемые. Правда список регулируемых гораздо шире чем врачи и адвокаты :-)

зачем на кого то ровняться. у каждого свой путь в жизне. у вас просто нет нужной хватки, как у ващей подруги. без образования тоже можно сделать карьеру, но до опредленного уровня, а потом надо или учиться дальше, или открывать свой бизнес.