Возвращение

Есть тут кто-нибудь кто вернулся на Родину после проживая заграницей? Как вы устроились? Не жалеете? Особенно интересует те, кто вернулся с ребенком.

Я возвращалась из-за большой любви, первый же год в Москве разбил все иллюзии :-(. Родились дети, несколько лет на грани выживания... Безумно рада, что сначала по приколу подала документы на иммиграцию в другую страну, т.к. с предыдущей все связи обрубила, а потом это оказался единственный шанс... А Вы по какой причине хотите вернуться?

причина...наверно первая с мужем не очень, если разведусь, что мне тут одной делать с ребенком, а там родственники все же есть. просто страшно ехать с ребенком, вдруг я ему жизнь испорчу в профессиональном плане все ок, но только и в москве по моей специальности можно заработать столько же

Были такие мысли в свое время - домой, к маме, с ребенком от мужа. Очень рада, что не уехала, а осталась. Там, в России, жизнь все равно другая, для нас уже совершенно чужая. А муж новый найдется :)

"но только и в москве по моей специальности можно заработать столько же" - в Москве другие цены. Если под "столько же" Вы подразумеваете ту же зарплату, то стоит подумать еще раз, если пропорционально, тогда этот момент можно не учитывать. Ну и, опять же, зависит от того, где Вы сейчас и насколько адаптировались там к жизни.

А можно ответить от лица так и не уехавших? Москва тяжелый, грязный, перенаселнный город. Я тут родилась и выросла, но сейчас просто его возненавидела. Представьте, что пол-страны зарабатывает деньги в одном городе. Я не знаю куда деваться от сюда и было бы к кому, уехала бы не раздумывая...К тому же.. в стране не стабильно, никто не знает что будет завтра. Корупция и беззаконие в стране. Лица на улицах угрюмые, по пол-года небо серого цвета - то ли от погоды, то ли от смога, мрачно тут и тяжко жить

Это Вы мне отвечаете?:) Я родилась, выросла и живу в Москве. Я люблю этот город и у меня совершенно нет желания куда-то деваться. Если есть такое желание, уезжайте. Что Вам мешает? Это можно сделать самостоятельно, совсем необязательно ехать к кому-то.

отвечала не вам, а автору.. А насчет того что бы уехать уже всю голову сломала. "Кто мешает"! Как будто щелкнул пальцами и уже там))

Было бы желание, а возможность найдется. Проверено на себе неоднократно. У меня, правда, и желания особо сильного не было, а вот возможности были. Если не замужем, детей нет, то вообще проблем никаких. Надо не голову ломать, а язык учить и пытаться. Если не хотеть сразу из грязи в князи, то все получится. Только не ждите, что будет легко.

Наверное в Россию лучше ездить в гости. Хотя зависит и от страны!

+100000000000

Вы знаете.... если есть возможность там работать и вы практически гражданка того государства - не возвращайтесь..... это ужасно... ведь блага - не только хорошая зарплата - ни за какие деньги чистый воздух не купишь, медицина большинству не доступная, но и за большие деньги моно получить кукиш, депрессивные мамашки, замученные лица, плохо здесь чесслово.... ну конечно везде свои плюсы и минусы.... мно мне от этих плюсов плохо....

а Вы из России? Если да, то зря вы про медицину, в Москве вы можете получить неплохую медпомощь, причем бесплатно, а в моей стране медицины почти нет

А вы не обобщайте Москву и Россию, в М. может быть и ничего, нормально с медициной, а если в Мухосранске каком-то?... Понятно, что автор в Мо собирается, а вот за её пределы я бы никому возвращаться не советовала бы А вы в какой стране? Где йето медицины нет? (с транслита)

А я добавлю, хоть и писала выше - Москва - депрессивный, грязный и перенаселенный город. Тяжело тут жить, особенно , кто помнит Москву другой. А про то что гарантий нет никаких и социальной защищенности, особенно старикам, так это факты всем известные. Наши поликлинники это мрак. Если платно идти лечится, еще может будет вам какое уважение и должное лечение, а так..

И в какой стране вы живете?

Мы хотим возвращаться через пару лет из Штатов в Киев с детьми. И не все там так плохо, как здесь пишут. Все наши друзья/знакомые нормально зарабатывают, путешествуют, дети ходят в хорошие школы. Живут весело и никто не жалуется. А недостатки есть везде. Мы жили в Штатах 3 года, потом 2 года в Киеве были, сейчас снова в Штатах, очень хочу обратно. Там родители, родственники, друзья, любимый город... Все люди разные, если автор будет счастлив на родине, то надо возвращаться.

назад едут те,кто не нашёл себя за границей,в профессиональной точки зрения.Например в россии он был доктор а за границей в булочной работал.

А из России разве успешные уедут? Тоже уезжают неудачники.

Это неправда, вернее часть правды. Уезжает три категории. Cамая малочисленная - неожиданно и безумно разбогатевшие товарищи, которым мягко говоря есть что терять, а поэтому это "что-то" вкладывается в недвижимость и бизнес за границами России. Времена грядут смутные, в воздухе уже повеяло чем-то нехорошим. Категория числом поболее - разного рода специалисты, профессионалы, светлые головы. Им и на родине неплохо в принципе. Но едут кто от ужасной экологии, кто от вонючих подъездов, кто от полной незащищенности "человека с улицы" Ну и третья, очень многочисленная и разнообразная категория - это и замужние "заграницей" неудачницы (уверенные, впрочем в собственном величии, в действительности пустившие жизни под откос, терпя мужа, с которым и поговорить-то по человечески не смогут никогда), и проститутки, и работяги с Незалежной. Больше никого-то и нет, господа. По большому счету все эти категории (прошу прощения) - в той или иной степени приехали сюда за теплой сказкой.

А беженцы в какую категорию попали?

А сейчас есть беженцы? По-моему нет. :-)

Ну если вы про 'сейчас', то нет:).

Я именно "про сейчас" :-)

Есть из бывших союзных республик где русских ни во что не ставят, громят подезды и отнимают квартиры. У меня няня с ребенком сидит русская, но из Киргизии такого порасказала что волосы на голове шевелятся (с транслита)

Ну, все-таки большинство именно таких людей едут как раз в Россию. Едут и в "заграницу". Но таких совсем немного. Можно в принципе отнести к третьей категории это небольшое количество несчастных.

Согласна. Большинство старается в Россию выбраться. (с транслита)

В Канаде вроде еще есть

По-моему, чеченцы и т.п. могут и сейчас как беженцы уехать в отдельные страны.

есть беженцы,например германия обязана принимать на границе беженцев,но потом все ето тщательно проверяется,если оказыватеся,что их обманули,выселяют. (с транслита)

Интересную статейку нашла: http://www.panix.com/~anatoly/ffc/Russian%20Emigrant%20Survey%202004%20Results.pdf (2004 год) When did we leave the (former) USSR? Almost three quarters of survey participants left the (former) USSR between 1987 and 1996. What was our emigration status when we arrived in the US? While the majority of participants arrived as political refugees (291 out of 452), quite a few came to the US on student visa (41), work visa (33) or visitor’s visa (30) – see the table below. Жен и невест всего 3.5%, a не большинство как вы написали. How much do we make? For the whole sample, the median salary fell into the $51,000-60,000 range. 125 out of 323 respondents to this question (38.7%) said they earned $50,000 or less in 2003, whereas 159 participants (49.2%) said they earned $61,000 or more. 5.3% of respondents reported they earned over $140,000.

Это статистика лишь за 2004 год и лишь по США. А в США едут не все :-)Да и не говорила я что "замужних" большинство. Третья "категория" очень разнообразна.

А кто у вас в третьей? Вы написали замужние и проститутки. Их по таблице на стр.10 получается 3.5%. Специалистов + студентов = 16.6%, в 5 раз больше;).

В третьей категории "у нас" - "заграничные жёны", проститутки, работяги (их вот просто полчища особенно в Европе), да еще вот беженцев посоветовали. И все же не судите всю мировую статистику по данным только США :-) Настаиваю :-)

Эх, если бы с русскими мужьями можно было бы по-человечески разговаривать...

Мдя... каких мужчин выбираете, с такими и разговаривать приходится:)

...и Вы ;-)

Мне, к счастью, жаловаться не приходится. С моими мужчинами есть о чем поговорить... по-человечески:)

С мужчинами или бывшим мужем? ;-)

Ммм.. у меня пока еще нет бывшего:Р Только настоящий и пока единственный. А по-Вашему, разводятся только по причине "поговорить по-человечески нельзя", других не бывает?

Мои поздравления, что Вы всё-таки разрулили ситуацию ;-).

?!

а ты чё разводит;ся собиралсь?:) а к кому тут приезжала/:) гыгы тогда?:) хцё то я отстала с етим ремонтом?:) (с транслита)

не всегда.... моему мужу там энергии бизнеса не хватало, должности и там и там одинаковые, ну естественно в родных пенатах ему вырасти еще быстрее можно, но как он говорит - драйва там нет.... зла не хватает.... уехали из Швейцарии....

а дети у вас были, когда вы вернулись? а Вы не жалеете, что уехали из Швейцарии?

Как вы интересно заметили, что тут у мужа не хватает драйва. Мой тоже жалуется на это, что мол обстановка а ля совковое предприятие, все сидят тихо и нет какой-то живости. Все вялотекуще. Он работал и в Швейцарии, а теперь мы в канаде и тут тоже самое.

А он кем работает? Я только в двух компаниях тут работала и везде дым коромыслом, дым из ушей, все крутится и вертится. Никогда не было похоже на совковое предприятие. А вот в московских банках мне именно драйва не хватало.

он инженер, работает по специальности

Должно быть не повезло. Не стоит про всю канаду говорить если неповезло с драйвом в компании. Возможно перейдет куда-то еще где более интересно - все от него зависит, тут для любого найдется по его выбору, кому нужен драйв найдется драйв, кому нужно спокойное болото за деньги - тоже полно на выбор, особенно гос. сектор.

Да в общем то я не старалась обобщать. Просто обратила внимание, что не он один говорит об отсутсвии драйва, вот и все. А по моему личному опыту, когда я работала в Москве, там я до евы вообще не добиралась. Тут многие говорят, что находятся на работе и "работают", а сами постоянно на еве виснут. think :)

Ну а я бы и в москве лазила бы по форумам на работе, потому что хочется часто отвлечься:кто-то звонит подруге и трещит по полчаса, кто-то с коллегой болтает ни о чем, а тут можно и работать и лазить пару строчек написать - драйв от этого никак не страдает. Но это факт, есть очень скучные места работы (мне кажется например быть программистом может быть скучно, но я никогда не пробовала, думаю потому что они практически не вовлечены в бизнес основной а только вспомогательную работу делают, драйв у других), надо просто менять, искать то что интересней.

Я хотела в такой же ситуации, но передумала, съездив пару раз в гости. И теперь рада, что осталась.

Есть несколько знакомых таких. Возвращались по разным причинам, но все примеры показывают, что лучше всего. ИМХО если уж и возвращаться - то не теряя связи с "той" страной": дождавшись гражданства или вида на жительство: статус кушать не просит, а всегда будет возможность вернуться, если "не сложится", или если дети захотят потом уехать.

Граждаство уже получено)), значит уже можно обратно))((??

Демаю, что да: не понравится - так всегда вернетесь.

В России хорошо в Москве/Питере, есть дамы, вернувшиеся с мужьями, построили свой бизнес, вкалывают, но имеют больше. А то, что за Москвой - начинать с 0 - очень сложно.

в Москве только для бизнеса хорошо, а все, что называется уровнем жизни (зарплата не на первом месте, а экология, возможность учиться, лечиться общаться с достойными...) а когда вокруг нищета и болячки - в Москве, приглядитесь, большинство еле еле концы с концами сводят, ну а если не дай Бог кто заболеет по-серьезному - вообще по миру пойдут... т.к. бесплатный сыр - только .... и наше ОМС ТАКОЕ бесплатное "удовольствие"....

Те, кто был в подобной ситуации и остался, как вы все разрешили? Почему все же не поехали обратно? Я вот езжу в гости домой, ничего такого особо не вижу страшного, речь о Москве, там вроде и образование посильнее...

Многое зависит от того, в какой стране Вы сейчас.

ага :) вот именно в гости :) а вы пожить на полгодика здесь останьтесь.... работу поискать, детку в садик, по всем соцслужбам, в больницу с болячками, что посерьезней, в метро каждый день или в пробке, и еще - телевизор вечером и утром - но кадый день!!!!! чтоб вам весь мозг про....бли про то как страшно здесь жить....

а главное что жить здесь и правда хреново.. говорю от себя лично и своих друзей-знакомых

А мне здесь нравится. И моим друзьям-знакомым:)

Живете на Шаболовке? А я там работаю в Конном переулке)) И что , похожи эти улицы на улицы Праги, Рима или Берлина?)) по городу на чем передвигаетесь , на верталете?)) Я к м. Шаболовская специально иду к 19.30, что бы избежать давки. Кстати отец живет в Черемушках, так к нему хоть в 10 вечера подьезжай, все равно вагоны будут битком. Если на машине до дому добираться , то вообще только ночью. И главное нет воздуха, постоянно дышешь смрадом И где бывали за границей тоже поведайте)) Если только в турции и египте, то не считается)

Угу, мы туда в бассейн ходим. Честно? В Берлине хуже. Приехать один раз, чтобы вернуться в социалистическое прошлое. Если ехать в Германию, то только не туда. Там есть много чудесных мест. Жить в Германии... я один раз собиралась, в последний момент все тормознула, решила, что в России будет лучше. Не жалею. Хотя город был самый любимый в Германии. В Париже хуже. Каждый раз, когда вляпываешься в собачье дерьмо, вспоминаешь, что Москва намного порядков чище. Когда попадаешь в парижское метро днем, московское уже не такое ужасное.. а если попадаешь ночью, то вспоминаешь, как в москве безопасно:) Хотя Париж понравился, очень. Приятно сидеть с книжкой в Люксембургском саду, играть в петанк и пить горячий шоколад с круассанами на завтрак. В Праге давно была, негативных впечатлений не осталось, но жить бы тоже не смогла. Для меня это другой город, не мой. То же самое могу сказать про Мадрид, Барселону и другие города. Я с удовольствием буду туда возвращаться, но жить там не хочу. От Барселоны тоже когда-то отказалась, хотя могла бы уехать. До Рима пока не доехала, судить не могу. Куда бы поехала жить: - в востороге от Хьюстона, это "мой" город, я его люблю совсеми его минусами. И мне совершенно пофигу, что там нам катастрофически не везло с врачами, что там иногда грозят ураганы, что там летом очень жарко, а зимой не бывает снега, что там довольно много испаноязычного и черного населения со всеми вытекающими. Очень жалею, что пришлось оттуда уехать. - люблю Майами и окрестности, и мне не мешают городские пробки, почти круглогодичная "сауна" в воздухе, аллигаторы в каждой луже, ящерицы и гиганские тараканы в домах.. - в Великобританию, только не в Лондон. Несмотря на не самую лучшую английскую медицину, чопорных англичан, злобно реагирующих на малейший акцент и т.п. - в Таиланд, тут даже перечислять минусы не надо, сами понимаете. Но все равно бы жить поехала, если школу для ребенка найти нормальную. Воздуха нет, угу.. это отрицать не буду. А давка такая не только в московском метро. И пробки в европейских и американских городах аналогичные:) Зы. Как раз в Египте и курортной Турции не была:Р Хотите "послужной список" с 1992 года? США (8 раз), Великобритания трижды, Испания континентальная дважды + Тенерифе трижды, Германия дважды, Финляндия, Франция, Монако, Нидерланды, Таиланд, Турция (Стамбул). В штатах была подолгу по семейным обстоятельствам. Устраивает?:)

"была подолгу" не означает жила. Хотя я бы тоже в европе жить не стала. А в маями так и подавно, мне туда и отдыхать не хочется ехать, разве что удобно на выходные сгонять. Но жить там...увольте :).

Ммм.. что для Вас входит в понимание "жизнь"? Мы последние два года жили на две страны в силу обстоятельств. У меня в Майами свои интересы, я с удовольствием бы там поселилась исключительно ради возможности почти круглогодично поплавать не в бассейне, а в морской воде. Кстати, по этой причине выбран и Таиланд. Вы много таких мест знаете, чтобы вода теплая и круглый год?

Жить это значит иметь друзей и любимые места обитания, работу, и т.п. а не мотаться от случая к случаю. А мне в маями не понравилось именно море. Я нацелилась на юг франции или крит (в зависимости от финансовой обстановки через 30 лет).

"Жить это значит иметь друзей и любимые места обитания, работу, и т.п" - все это есть:) Ну кроме работы, т.к. я домохозяйка, до этого выполняла кое-какую работу удаленно вне зависимости от места проживания. Правда, владельцы той компании живут в США тоже, но это неважно на самом деле. Чем не понравилось? Такую температуру воды фиг где найдешь, а в более холодной я себя чувствую дискомфортно. Правда, наличие медуз, скатов и акул напрягает. На Крите не была пока, но вообще на греческих островах неплохо, говорят. А вот юг Франции разочаровал. Может через 30 лет что-то и изменится, а пока что - там очень много черных и арабов + невероятная грязь на улицах, такое ощущение, что урны там как класс отсутствуют, где поедят, там и бросят. По крайней мере в Ницце и Марселе так. Если только какой-то совсем маленький уютный городок выбирать, возможно, есть места, где такого ужаса нет. Но жить бы там сейчас мне не хотелось. Зы. Немного завидую, т.к. даже приблизительно не могу представить, где я через 30 лет окажусь.. да что там говорить, даже на ближайшую осень планы построить не могу пока, приходится ребенку школу сразу в нескольких местах выбирать.

Мне маями как город не понравился, ради моря я бы там не поселилась ( да и надо еще искать пляж где над ним не пролетал бы самолетик с рекламой). А вообще нельзя быть точно уверенным конечно что будет через 20-30 лет. Но хочется на что-то ориентироваться, иначе совсем труба)

Меня там еще Эверглейдс привлекает. Идеальное место для фотоохоты:) Но это так, баловство. А с пляжем мне везло, сколько раз там были, всегда пусто было и никакой рекламы. Правда, мы ближе к вечеру ездили все время, днем жарко слишком.

"У меня в Майами свои интересы, я с удовольствием бы там поселилась исключительно ради возможности почти круглогодично поплавать не в бассейне, а в морской воде. Кстати, по этой причине выбран и Таиланд. Вы много таких мест знаете, чтобы вода теплая и круглый год?" Например, Австралия ))). Получше для жизни, чем Таиланд. (с транслита)

Были размышления на эту тему. Единственное, что пугает - есть необходимость бывать в России хотя бы 3-4 раза в год, а лететь далеко и недешево:(

Это есть... Везде есть свои минусы, этот не самый большой. Хотя четыре поездки туда-обратно, конечно, выйдут дороговато. (с транслита)

Не, в Австралию лучше не надо - климат на любителя .. проблеми с водой. В Сиднее я би еше жила, в осталной части - хмммм. (с транслита)

Какие такие проблемы с климатом? Территория достаточно большая и климат в разных штатах очень отличается. Чем, например, Мельбурн не угодил - похолоднее Сиднея? (с транслита)

А воды где не хватает? В пустыне в Центре Австралии? (с транслита)

Согласна про Берлин и социализм:-) Но в Москве не стала бы жить ни за что, даже в сравнении с Берлином. 1) нет бытового комфорта и отсутствия головной боли по всяким мелочам - протянул руку и НЕДОРОГО и быстро взял. 2) народ в России стал агрессивный и меркантильный в последние лет пять - сплошные отрицательные эмоции: от поездок в транспорте, от гостиниц, сервиса, магазинов, прохожих, музейных работников, милиционеров само собой. Сразу скажу, что за границей все, как волки, никто никого не любит! Но! Политкорректность и дистанция - то, чего в России, а тем более в Москве от окружающих никогда видеть не приходилось, к сожалению.:-(

Насчет дороговизны - верно, но замечаешь это только в сравнении. По сравнению с Европой не так в глаза бросается, скорее наоборот на первый взгляд Европа кажется дороже. А вот после штатов в магазин ходить сложно. Если не брать в расчет цену, то по крайней мере в Москве все вполне удобно - все магазины/аптеки и прочее под рукой, причем круглосуточно. До сих пор вспоминаю, как я в Берлине банкомат искала. А уж то, что в Европе многие магазины закрываются в час Х и потом фиг чего найдешь, вообще напрягает. Насчет меркантильности и агрессивности... бывают экземпляры старой советской закалки. Но с каждым годом их все меньше и меньше. Может я такая толстокожая, но негатива я просто не замечаю. А вот хорошее стараюсь отмечать. Взять мой день - соседка улыбнулась, спросила про здоровье бабушки, в магазине обрадовались, предложили свежие пирожные, в солярии улыбнулись, приветствуя, в салоне красоты ребенку игрушку подарили, просто так, позвонил врач, справился как самочувствие, т.к. недавно обращались, водитель пропустил... и так далее. Вокруг милые и улыбчивые люди. А американскую политкорректность я хорошо прочувствовала в магазине, когда черная женщина меня тележкой двинула по ноге, да еще и выругалась вроде "ходят тут всякие"... а я поймала себя на мысли, что даже сказать ей слово "аккуратнее" не могу, потому что иначе будут визги на тему политкорректности, так что однобокая она какая-то:(

Так вот оно что.... вы просто перепутали туризм с эмиграцией...

:) любимый аргумент жителей заграницы..

что, не я первая заметила ? :))

Вы только забываете, что помимо туризма и эмиграции есть и другие варианты присутствия за рубежом..

Это вам приятней думать, что я забываю :) Из моего текста это совсем не следует.

Очень даже следует.. что не зная моей жизни, других альтернатив Вы почему-то не видите.

Мне кажется имеются ввиду бытовые моменты типа: открыть банковский счет, оплачивать ежемесячные счета, поместить дите в школу со всей вытекающей бюрократии, нахождение страховки, покупка жилья и мортгич (аренда), поддержание кредитной истории, покупка, регистрация и поддержание машины, бюрократия с получением документов из иммиграционной службы, получение медицинского обслуживания... уже не говоря о нахождении работы... ну и так далее и тому подобное - то есть те вещи, с которыми живущие в стране сталкиваются ежедневно, рутинно и в одиночку, а "туристы" знают только понаслышке или при поддержке уже опытных резидентов. Под туризмом, мне кажется, подразумевается когда едешь на все готовое, или живешь у друзей или в корпоративном жилье. ИМХО, вы всегда пишете по делу, советы даете практичные (т.е. не "туристко-наивные"). Но вот лично меня тоже долгое время коробило, когда коренная москвичка дает советы эмигрантам. Стереопично и привычно считать, что знаниями обладают только те, кто на момент разговора лично сидит попой в обсуждаемой стране :)

Но среди людей, живущих постоянно в стране, тоже может быть много таких, кот. никогда не сталкивались со случаями, перечисленными Вами выше. Я знаю человека (и не одного), кот. живет во Франции тоже 20 лет - все время на иждивении. Ну разве что в мэрию ходит документы оформлять (карту резидента и гражданство). А так тоже - постоянно в Москве околачивается (когда деньги дадут на билет ;))

гыыы, на меня похоже:-), только я в Питере околачиваюсь:-)

Нет, имеется в виду, что, если в каком-то месте провести в среднем 7.5 месяцев ( перечислены 24 визита в разные страны за 15 лет плюс сколько-то времени проводилось в Москве), то понять, пригодна ли страна для жизни, да и вообще , что именно и почему вокруг происходит, физически невозможно. Но можно сделать вывод- хочу здесь жить, потому, что море теплое, или потому, что в этом городе мне нравятся булочки с кофе, о чем нам и поведали :) Катя, специально еще раз повторю : мой текст не имеет отношения ни к обстоятельствам , при которых вы посещали перечисленые места, ни к вашему статусу в этих местах

В таком случае как делают вывод о пригодности России для жизни люди, которые уехали отсюда 5-10 лет назад?;) Зы. Естественно, булочки это лирика. А вот море необходимо хотя бы по причине здоровья ребенка. Рада, что Вы с этой проблемой незнакомы. Для меня это один из немаловажных плюсов при выборе места проживания. Ззы. У меня достаточно причин оценивать США с точки зрения жизни в ней. Пригодна для жизни любая страна при определенных условиях. А все эти разговорчики "там лучше, там хуже" подходят для тех, кто уезжает в неизвестность с целью улучшить свою жизнь. В моем случае все иначе - я не ищу и не выбираю, мне предлагают, а я думаю, лучше там будет или хуже. Потому что на данный момент у меня нормальный уровень жизни на родине.

Уехавшие как минимум знают русский язык на уровне родного плюс культуру страны на том же уровне, достаточно, чтобы оценить по информации в сети, что происходит. Вы же не утверждаете, что на уровне родного знаете английский, французский, итальянский, финский и голландский, нет ? Газетки местные в странах своих визитов читали ? Телевидение местное без перевода смотрели ?

Английский знаю свободно. Прессу местную читаю, на родном языке соответственно. А телевидение в США бывает с переводом на русский?:-o Мне как-то в голову не приходило перевод искать. Русские каналы никогда не подключали, т.к. в этом не было необходимости. Наверное, разочарую Вас, но и дома ТВ в основном на английском смотрю, на русском только РБК-ТВ и иногда русские фильмы, а так у меня почти всегда Discovery работает, на английском языке, Hallmark и MGM люблю тоже в оригинале. Даже ребенок на английском ТВ смотреть привык, что там, что здесь.. Зы. Собственно, ст ем же успехом могу и про Вас сказать, что Вы не в состоянии адекватно оценить происходящее, поскольку здесь не живете, а бываете толкьо как турист. Учитывая, что жизнь в стране меняется буквально на глазах, Ваш прошлый опыт не дает Вам такой возможности. Информации в сети для адекватной оценки недостаточно.

Да английский сейчас все знают свободно :). На работе используется каждый день наравне (а то и вместо) с французским. Не говоря уже о прессе или ТВ. Ну и что? От этого ничего не меняется, даже француз, проведший 3 года в Силиконовой долине или вон в Москве (или в Африке) по работе, так и остается французом, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я, конечно, не могу оценить жизнь в России как россиянин. Знаю только одно - из экспатов (по работе) в России не остался никто, ни один холостой не взял себе русскую в жены, даже почему-то никто в Россию не возвращается туристом. А из Франции не выпрешь, цепляются всеми правдами и неправдами, оформляют документы, чтоб хоть карта резидента была (ну и гражданство потом). По еве и всяким СМИ сделала вывод, что то же и в других странах - в США, Канаде, Великобритании, Италии и т.п. Неужели у Вас другие сведения об этом? Это ведь и есть эмиграция... А если некоторые русские не желают уезжать, это никакого отношения к ослаблению интереса к эмиграции не имеет.

Да я, собственно, на вопрос выше отвечала. Меня он тоже удивил. Я и на немецком смотреть ТВ могу, не так хорошо как английский, но все же понимаю. По-моему, как минимум один иностранный язык сейчас все свободно знают, соответственно местное ТВ и пресса в переводе не нуждаются, если в страну, где на этом языке говорят, едешь. Нашли чем удивить.. У меня есть другие примеры - есть англичане и американцы, которые уже лет десять в стране живут, взять хотя бы владельцев и менеджеров некоторых ночных клубов и ресторанов в Москве. Есть куча русских знакомых, которые из штатов возвращались. В конце концов, мои родители, которые так и не захотели там остаться. Близкий друг, который, получив американское гражданство, вернулся жить сюда. Ну и так далее... Да и на еве я знаю семьи, которые вернулись, и тех, кто не хочет уезжать, хотя возможность есть.

Вы выдаете желаемое за действительное. Вопрос не стоял "знаете ли вы один иностранный язык". Вопрос стоял- хорошо ли вы владеете языкаМИ страН ( во множественном числе), которые когда-либо рассматривали, как место для жизни. Ответ как раз и продемонстрировал причину, по которой места для жизни рассматриваются с точки зрения булочек с кофе :)

Далеко не всегда выбор места для жизни зависит от знания языка:)

То есть,выбирали, не понимая, что вокруг происходит и чем живут люди , а, значит, и не понимая, пригодна ли страна для жизни. Что и требовалось доказать. Вопросов больше нет :)

Ммм.. Вы можете понять, чем живут люди, только из прессы?:) Я страну не выбирала, я здесь родилась и выросла. Удивительно, как Вы любите переходить на личности.

При чем тут я вообще ? Какое отношение ваши взгляды на жизнь имеют ко мне ?

А какое отношение Ваше мнение о моем выборе имеет к моим взглядам на жизнь?:)

Да рада бы ответить "никакого", но ваша реакция на этот ответ не тянет. На не имеющие отношения мнения так не реагируют. Подозреваю, вы даже знаете правильный ответ на свой вопрос. Ну, не суть. Вы ожидаете ответ "никакого"? Мне не жалко оправдать ваши ожидания:) " Никакого " :))))))

Вполне верю про владельцев ночных клубов и ресторанов. А просто нормальные люди - кот. имеют в Европе зарплату 10К евро, а после работы занимаются своей малышней - вот эти: неужели в Москву едут?? Про возвращавшихся - насколько я поняла, из людей, уже не имеющих в России места жительства и никакой родни, не вернулся НИКТО. Возвращаются, если есть куда вернуться, и не надо снимать квартиру, иметь головоморочку с московской пропиской, документами и т.п. Но ведь такие люди - они и не уехали по-настоящему. Они так просто - покататься по миру захотели, поискать себя, типа "année sabbatique" себе устроить.

"неужели в Москву едут??" - ага, есть и такие. Более того, я знаю случай, где в Москву рвалась жена-домохозяйка (американская семья), хотя обычно инициатива исходит от мужчины или от русской жены в смешанных браках. У меня есть примеры людей, которые вернулись в никуда. Жутко сожалеют, что уезжая продали квартиры. Хотя когда возвращаться некуда и никакой родни, то уже пофигу где жить, наверное.

Вы меня не поняли или я неправильно поставила вопрос. Я вопрос повторю по-другому: люди, НЕ из коммерции и ночного бизнеса, нормально зарабатывающие в Европе (или Сев. Америке), имеющие нормальное гражданство, живущие без проблем, работающие и растящие детишек, НЕ говорящие по-русски и никаким боком к России не имевшие отношения - вот ЭТИ люди - Неужели в Москву едут -?? Те, которые "успешны" в нормальных Европах-Америках-Австралиях и т.п. - эти тоже в Москву едут или нет?

Да-да, я именно про них и говорила. Кто-то семейный с детьми, кто-то самостоятельно и здесь жен находит. Они не меняют гражданство, работают на свои компании, получают гораздо большую зарплату нежели на родине и имеют здесь гораздо более хорошие условия жизни. При этом очень многие стараются остаться здесь подольше, есть и те, кто уже лет десять так живет и уезжать не собирается. Есть и такие, кто уже здесь, на месте, меняет работу на другую и т.п., чтобы остаться. Правда, с прецедентами смены гражданства на российское я еще не сталкивалась, но в остальном - таких немало.

Вы говорите об экспатах или об иммигрантах? Экспатов из б.СССР было навалом во всем мире еще со времен Брежнева, больше 3 лет невозможно было остаться, а хотели. Некоторые экспаты из России остались и во Франции (в международных организациях), но у этих людей нет гражданства и даже карты резидента - статус абсолютно другой. Экспатов много в России - не спорю, даже знаю несколько французов, проработавших там от французских международных фирм по 3-6 лет (один или два срока). Никто не остался на ПМЖ, никто не женился, семейные (ни один) не отдали своих детей в обычные русские школы. Никто из них не платил в России налогов и т.п. Отличие экспата от иммигранта, по-Вашему - какое?

Катя, а ваши родители кем работали в Штатах? И почему решили вернуться?

Вернуться решили, потому что в России березы белее.. а если серьезно, то тут дом, бабушки и дед, привычный климат, лучше и значительно дешевле медицина (мнение родителей), и т.д.

А чем родители в Штатах занимались?

Ответила в личку.

Катя, спасибо за ответ, который дальше лички не пойдет. Гы-гы, сразу возникает еще куча непоняток и вопросов, но оставлю расспросы про ваших родителей при себе :)

Bы писали не только и не столько о Штатах. Судя по тому, что на вы все свернули на Америку, остальные страны были перечислены только ради рисовки... :) Немецкий знаете свободно ? На французском читаете со скоростью 50 слов в минуту хотя бы ? Как насчет чешского?Понимаете ли вы или читаете ли вы тайский даже спрашивать не буду :) Если нет, то , рассуждая, хотели/могли бы вы в конкретных странах жить или нет, вы именно путаете туризм и эмиграцию (еще раз повторюсь - приведено устойчивое выражение ака идиома, при замене слов потеряется смысл)

В Таиланде можно превосходно прожить с английским языком, что многие и делают. Впрочем, с удовольствием бы его выучила, если бы переехала туда жить.. удивительный язык. Немецкий я когда-то знала на достаточном уровне, чтобы делать эконом. переводы. Сейчас забыла напрочь, говорить не могу, хотя большинство текстов понимаю. Что не помешало мне три года назад поступить в магистратуру в немецкий университет. Не поехала исключительно из-за дочери. Сейчас не исключаю возможности уехать туда, если так сложатся обстоятельства. Рассуждая о том, хотела бы/могла бы я в этих странах жить, я исхожу из личных предпочтений и обстоятельств. Положа руку на сердце, если так карта ляжет, то я выживу в любой стране и любых условиях. Но если будет сравнимый выбор, то есть страны, куда я поеду, а куда поехать не захочу. К счастью, у меня достаточно неплохой уровень жизни на Родине, чтобы иметь возможность выбирать.

Да-да, можно прожить без языка везде. Но мы об информированом выборе. Без языка он невозможен по определению. Как сравнимый выбор вы делать собираетесь, если знания о стране получаете не из первоисточников ? Хотя можете не отвечать, я уже все поняла :)

В таком случае, может быть поведаете общественности, как делали свой выбор Вы?;) Можно очень многое знать о стране и жизни в ней, не зная языка. Если для Вас другие способы неприемлемы, то можно только посочувствовать однобокости восприятия. Я уже не говорю о том, что при сравнимых условиях выбор делается в первую очередь исходя из личных обстоятельств и предпочтений. Жаль, что Вы не можете себе этого позволить, а посему кидаетесь штудироать "первоисточники", которые на самом деле никак не отражают реальную жизнь в стране.

Фе... Ну, сочувствуйте, жалко мне, что ли :)

Знаю многих французов, уезжавших в экспат по работе в Россию. Никто там не остался ;). Делаю вывод: Франция им все же лучше показалась :).

Угу.. гражданство российское иметь действительно не выгодно, тем не менее знаю много иностранцев, которые уже лет десять живут здесь, выезжая на родину только в отпуск.

Поиском жилища и работы не каждый эмигрант занимается. Со школой для ребенка было лень бодаться (дите непривитое), так что обошлись центром развития. А счет в американском банке по иронии судьбы я открыла раньше чем в российском, так уж получилось что в 19 лет здесь он был мне не нужен:) Разные у людей бывают обстоятельства. Как раз если бы личного опыта не было, скорее было бы восторженное отношение "как там все супер, а у нас все дерьмово".. а когда сталкиваешься лично и имеешь возможность сравнивать, понимаешь, что везде свои тараканы.

Катя, сколько лет вы ЛИЧНО прожили, проработали и достигли чего-то заграницей? Судя по вашим постам, вы жили наездами в Америке, не работали, не учились. Как вы можете с такой уверенностью заявлять о том, где какие тараканы? :) Да еще и говорить "личный опыт"?

Интересно, женщин, которые там сразу стали домохозяйками, т.е. не работали и не учились, за людей не считаете?;) Именно так и могу говорить про личный опыт, ибо его имею. Например, стоимость перелома руки в 17К для меня большой и жирный минус. Да, большую часть оплатила страховка, тем не менее часть суммы была оплачена нами. Я это ощутила на своем кошельке, поэтому имею полное право обсуждать тараканов в данной конкретной стране. Для сравнения - двойной перелом той же руки в России обошелся нам в 0 рублей 00 копеек. С тем же благополучным результатом, даже лучше. И с тем же хорошим отношением, разве что кресла в коридоре не такие мягкие и гипс не такой розовый. Могу сравнить, это мой личный опыт. Я предпочитаю не влезать в разговоры о том, с чем не сталкивалась лично.

А вам не приходит в голову, что имея нормальную страховку вам бы перелом обошелся тоже в 0 долларов и 0 центов при несравнимо лучшем качестве обслуживания? Или как в Канаде, когда у вас госстраховка и такие вещи тоже бесплатные. И сколько тот же перелом обойдется в России тому, у кого нет медполиса? Катя, вы опять сравниваете несравнимое. Вы сравнивали бы свою жизнь с жизнью коренного американца вашего уровня.

Мы были не в Канаде, а в США. И с нормальной страховкой. Не было "несравнимо лучшего качества обслуживания", НЕ-БЫ-ЛО, понимаете? Было несравнимо худшее в двух госпиталях. Прелесть просто... у нас была страховка, нормальная, а вы сравниваете ее с ситуацией, где страховка отсутствует вообще... ну и кто тут опять сравнивает несравнимое?:D Если уж хотите сравнивать сравнимое, то негражданину России, имеющему полис ДМС (не путать с ОМС), этот перелом обойдется бесплатно. Ибо страховая возмещает 100% суммы. Но если уж Вам хочется знать, сколкьо стоят услуги для человека без страховки вообще, то на 17К у нас можно собрать все конечности в аппараты Илизарова, да еще останется, наверное.

Катя, почитала ваши отзывы о госпеталях. Я так понимаю вы были с переломом в емердженси. Если не секрет в каких именно госпеталях, в каких раёнах? Случайно не Райoне I-10 Мемориал Херманн Хоспитал на десятке? (с транслита)

Ага, первым был как раз он самый, на Katy Freeway:( Просто он был ближайший к месту, где упала. Потом не помню, где был врач, к которому страховая направила после Memorial Hermann. А хирурга-травматолога в Texas Children's Hospital уже он посоветовал для консультации. Там же и прооперировали, врач действительно хороший попался. Ну и голову мы там же в гараже разбили, так что в ER обратились "не отходя от кассы".

Ужас какой. Но если не дай Бог еще врачи понадобятся, обращайтесь за советом:) (с транслита)

Против домохозяек абсолютно ничего не имею, это личный выбор, а иногда и обстоятельства. Если под личным опытом жизни заграницей вы имеете в виду несколько визитов к врачу, тогда я неправильно поняла. Я думала, у вас личный опыт самостоятельной жизни заграницей. Приезды к родственникам и друзьям это совсем другое, это другая сторона жизни заграницей.

Не совсем так, но обсуждать обстоятельства своей личной жизни на форуме у меня желания нет.

100% не надо, анонимы потом достанут. Могу обобщить, не говоря лично про вас - когда человек живет в стране без работы и без документов, у него/нее достаточно ограниченный опыт этого самого проживания.

Т.е. жены-домохозяйки тех, кто работает в стране по долгосрочному контракту уже 3-5 лет, имеют ограниченный опыт и делать верные выводы о жизни в стране не могут?:)

Извините, что влезаю, но опять же по личному опыту - знаю несколько семей экспатов (не путать с иммигрантами). Те семьи, кот. знаю лично - ни одна из жен-домохозяек ничего не знает из жизни в стране (Франции) на уровне местного или иммигранта. Знания остаются на уровне хорошего туриста (или экспата) - ну типа где чо прикупить, где кофей хороший подают и т.п. Про сферу трудоустройства (где, как, когда и почему искать работу) - полный ноль (понятно почему), про налоги - тоже (т.к. не платят) и т.д. и т.п. P.S. Особо подчеркну, что речь идет о домохозяйках с ВО, очень умных и интеллигентных женщинах, имеющих теснейшие связи с Россией (ежедневные звонки по многу раз в день, несколько раз в год краткосрочные поездки и хотя бы один раз в год поездки на месяц-два в Москву). Логично, что им некогда Францией интересоваться, да и зачем? Вся их жизнь - в России.

не надо обижать домохозяек :). я про сферу трудоустройства знаю все :), именно потому что ищу работу по специальности уже два года. пока домохозяйка, потому что в булочную не хочу идти работать. про налоги тоже знаю много - сама заполняю налоговые декларации за мужа, чей рабочий день составляет не менее 12 часов ежедневно. вся переписка и головная боль со страховыми компаниями, банком и прочими тоже на мне. и знаю лично еще парочку довольно информированных домохозяек :).

Извините, но не можете вы все знать про сферу трудоустройства, если только ищете работу (к тому же уже 2 года). У меня опыт работы в Америке 5 лет, я и то далеко не все знаю. А вы говорите о знаниях сферы трудоустройства, ни дня не проработав. И домохозяек мы обидеть не пытаемся :)

я работала из этих двух почти год, однако знаний в области трудоустройства сидение на удобном стуле не прибавляет :). вот когда шлешь резюме, получаешь отказы, бегаешь по собеседованиям, тогда приходят настоящие познания в этой области :).

А как Вы получили разрешение на работу? Для большинства жен экспатов камнем преткновения является именно приобретение документов, разрешающих работать. Я знаю семьи экспатов: женам приходится очень несладко - в чужой стране, без работы, без языка. Были случаи, когда они возвращались, а мужья отрабатывали первоначальный срок и тоже уезжали (я говорю не только о русских, но вообще об экспатах во Франции или о французах-экспатах в разных странах).

ждала 5 лет со дня въезда в страну. одновременно получила вид на жительство. за это время посещала курсы языка, научилась водить машину, закончила университет, родила ребенка :). я знаю лишь одну даму, которая вернулась на родину, но из-за проблем, никак не связанных с интеграцией. полно русских в германии, недостатка общения нет, у всех русское тв (почти бесплатно), звонки в россию дешевы, кое-кому и немецкий не нужен :).

"ждали 5 лет" - в смысле? Вы были женой экспата или нет? И каким образом у "сопутствующих лиц" появляется вид на жительство? Я не возмущаюсь, мне просто интересно (это я на тему "сказали бы:"пива нет", а то: "ПИВА НЕТ" :))). Во Франции если Вы - жена экспата, у Вас права на работу не будет просто НИКОГДА, сколько бы лет Вы в стране ни находились. Знаю людей, кот. прожили во Франции более 25лет БЕЗ права на работу (жена экспата, муж во Франции по работе, а она - так, "член семьи"). Если Вы во Франции в качестве семьи экспата и ищете работу, то надо найти того работодателя, кот. Вам оформит вид на жительство (фиг кто связываться будет, проще взять чела уже с готовыми документами).

бррр... кто такие экспаты?? и чем они занимаются? я приехала как жена человека, имеющего вид на жительство. очень скоро человек стал гражданином страны, однако моих прав это не прибавило и я честно ждала своего вида на жительство (а с ним и разрешения на работу) - 5 лет. когда я готовила документы, срок ожидания был 3 года, через полгода после моего въезда срок увеличили. в германии жена всегда имеет статус, если муж приехал в страну по рабочей визе. и получают разрешение на работу такие жены через 2 года. в течение этого времени, естественно, можно надеяться, что кому-нибудь вы будете сильно нужны и вам оформят таки документы :).

Экспаты и иммигранты - "две большие разницы", как грится. Экспат - это чел, уже работающий в интернациональной фирме и кот. просто едет работать в филиал (или штаб-квартиру) той же фирмы в другой стране. Такой чел не морочит себе голову с документами и вообще у него цель - НЕ житье в этой стране. После 3 лет (как правило, 3 года экспатриации) чел спокойно возвращается в свою страну и продолжает себе свою нормальную жизнь. Не нужен экспату вид на жительство ваще никакой - он едет за баблом и за карьерой. Но ему оформляют какие-то документы (все за его спиной, он к этому отношения не имеет), чтобы он мог законно в стране той пребывать. И семью с собой привезти, если есть на то желание. НО!!! Семья (т.е. жена или муж) при этом вид на жительство имеют гостевой, типа "сопровождающее лицо" и БЕЗ права на работу. Впервые в жизни слышу, что жены наемных работников в Германии могут иметь право на работу. Французы такого права не имеют ни в Канаде, ни в США - муж экспат, жена должна дома сидеть в потолок плевать. Или оставаться во Франции. Или искать блатную работу, чтоб работодатель в лепешку расшибаясь оформил право на работу (гринкард) уже на месте. Но Вы были женой иммигранта, а не экспата. Это другое :)

почему "была"? я до сих пор жена :). в германии жены получателей грин карты имеют право на работу по прошествии двух лет со дня въезда в страну. у нас друзья по такой карте приехали. карта на пять лет была(программер он), оформлена на семью, хотя работать ехал один муж. за эти пять лет муж прочно закрепился на фирме, язык выучил с нуля, жена нашла работу сразу после получения разрешения, ребенок пошел в школу. при таких радужных обстоятельствах им незамедлительно дали бессрочный вид на жительство. знаю еще одну семью, тоже по зеленой карте приехали (работал один муж - радиоэлектроник), там еще круче, они получили бессрочный вид на жительство спустя три года :). хитрый мужик добыл документ :). вся фишка в том, что если есть прочное рабочее место и ты платишь налоги (за пять лет дожно быть не менее 60 тысяч евро), то германия с удовольствием облагодетельствует такого работника видом на жительство.

Теперь Вы - жена гражданина Германии, поэтому я сказала "были женой иммигранта". Все, что Вы рассказываете - это как раз и есть иммиграция и иммигрантские штучки. Вы - не из экспатов, т.к. целью было сразу получение другого гражданства. У экспатов цель лишь большие заработки, рано или поздно экспаты возвращаются на жительство к себе домой (особенно из-за детей), и дети экспатов не ходят в местные школы и не учат местный язык, да и жены экспатов не работают (разрешения на работу нет). Когда я писАла про незнание жизни в стране, имелись в виду именно жены экспатов, Вы к этому никаким боком отношения не имеете :)

Так у вас совсем другая ситуация :) Я говорила про домохозяек, которые с такими вещами как поиск работы, рассылка резюме, собеседования и сама работа, ни разу не сталкивались заграницей. Или с теми же налогами, кредитами и т.п. А если еще точнее, речь шла конкретно про Катю :)

Ну вот какие выводы про жизнь в Америке лично вы сделали, прожив там? Вы можете сравнить Америку с Россией на предмет получения образования и нахождения работы? На предмет получения кредита на машину или на жилье? На предмет поиска школы для ребенка и самой школьной жизни?

Гамми, а Вы можете сравнить школу в Алабаме и школу в Нью-Йорке? Или школу в Бруклине и школу рядом с Манхэттеном? Или платнуб и бесплатную американскую школу? О чем Вы говорите? В России полно совершенно разнокалиберных школ, полно работодателей, полно специальностей, у каждой из которых свой рынок труда, море городов, в каждом из которых свой микроклимат. А кредиты сейчас получить проще простого, правда, стоят они ненормальные деньги. Но это смотря для кого.

Ольга, я с удовольствием побеседую с вами на данную тему, если вы мне ответите, почему вы до сих пор сидите в Америке и не возвращаетесь в Россию? :)

Из чего конкретно вы сделали сей изумительный вывод ?

Из вашего вывода http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34977780

это поговорка. А не мой вывод. Вы не знали ?

С личным указанием "вы"?;)

хм...а вы действительно не знали... Она употребляется с местоимением, ну, можно было написать о вас в третьем лице - "она", думаю, вам было бы неприятно.

Вы определитесь все же, было это просто расхожее выражение или вывод обо мне конкретно;)

Я уже выше все написала

Вы все же употребляете слово "присутствие за рубежом". Для меня это разновидность туризма, т.к. документов на жизнь в стране получать не надо, жилья искать не надо, на работу устраиваться тоже не надо и т.п. Туризм это, одним словом. А суровая жизнь - это когда надо "обустраиваться" - искать на съем квартиру, мотаться по инстанциям за документами и т.п.

А как быть с теми, кто работает по долгосрочному контракту? Не туристы, не эмигранты.. документы оформлять не надо (это делается в стране выезда), апартмент зачастую искать не надо, машину покупать тоже не надо, даже школу иногда предлагают уже оплаченную.. и т.д.

"Долгосрочный контракт" - во Франции предлагают максимум на 3 года (имею в виду людей, работающих на французских фирмах или во франц. филиалах американских фирм, про другие ничего не знаю, врать не буду). Лично для меня эти люди остаются разновидностью "туристов" - французского не знают, открыть счет в банке просят франкофонов, так же как и в повседневной жизни, о Франции имеют представления туристов - вон типа кофейку с круассанами в постели тяпнуть ;) (знаю на личном опыте). Конечно, это не эмиграция, французского гражданства так не получишь. Как в других странах - не знаю.

Как можно работать три года во Франции и не знать языка?!

Легко. Выучивают три-черыре десятка фраз на французском, на три года хватает.

Не нужен французский для хорошей работы в Париже. Особенно для экспатов ;) Ну а круассанов в булочной купить - тоже английского вполне хватает ;). Один коллега после 8 лет в Париже ни бекал, ни мекал по-французски, грит: знаю два иностранных языка - английский и австралийский, и мне хватает :)))

Элементарно, Ватсон! Я уже писАла, что во многих местах в Париже английский является основным (и часто единственным) языком работы. Пришел чел на работу и английского ему выше крыши - все коллеги тока на нем и общаются (и по делу и просто потрепаться). Ну и на фига ему французский? В магазине в приличных местах все знают английский, не надо вообще ни одного слова. И во Франции сейчас без свободного английского невозможно устроиться на работу (в частные фирмы, я не говорю про госструктуры).

Серьезно? Мы когда в Париже были, было полное ощущение, что все английский знают, но из принципа делают вид, что его не понимают. Мне показалось, что в других странах его более дружелюбно воспринимают, чем французы. Удивили.

У моей свекрови создалось такое же впечатление :) Она сказала, что во Францию больше ни ногой, что там постоянно кривились, когда слышали английский и, по ее словам, так же прикидывались, что не понимают.

Смотря где тусоваться. Париж вон тоже большой, а ближние пригороды - и то разнообразнее, есть места, где категорически даже появляться не надо белому челу, а не тока англоговорящему :)

Слушайте, а Булонский лес что за место? Интересно мнение местного. Мы как-то забрели туда часов в 9 вечера хоть посмотреть, что это такое. Там какие-то чёрные ребята и непонятные белые тусовались, провожали нас взглядами, было очень не по себе...

В Булонский лес надо ходить днем, желательно в будни (народу меньше). Тогда только джоггеров и нянь с колясочками встретите. С малышами можно пойти в Jardin d'acclimatation на аттракционы, а потом обедать завалиться в Pré-Catelan. И полюбоваться цветочными клумбами в Parc de Bagatelle. А в 9вечера ну что - все приличные места закрыты (кроме ресторана), а неприличные (тусовка травлов) начинаются несколько позже. Что Вы видели, похоже, купля-продажа травки. Очень советую прогуляться там днем, вон в перерывах между матчами, если приедете в июне на Ролан-Гаррос :)

мне тоже так показалось. альтернативой был только русский :), французы расплывались в улыбках и дружелюбно жестикулировали :).

Не знаю, может это только мне англоговорящие везде попадаются. Вон даже в самом неподходящем для этого месте - на автобусной остановке в день забастовки в октябре (метро по нулям, такси не найдешь) одного китайца, першегося без очереди с детьми так одна дамочка лихо отчитала на английском (он сделал вид, что по-французски ни бе ни ме), а может Вы бы ее спросили, куда пойти, она б и зубов не расжала ;)

+1

А англоговорящие не сЕлятся, где попало, у них свои тусовочные места есть, их дети ходят в свои школы и в интернациональные лицеи. И сЕлятся англофоны там же, до кучи ;). Хотите названия основных мест близко к Парижу, где англоговорящие иностранцы составляют 10проц. населения? В тех местах английский понимают запросто во всех торговых точках ;) Иначе разорятся. Вы опять же рассуждаете с точки зрения туриста, а я рассуждаю с точки зрения иммигранта. Я повторяю, что без свободного английского прилично оплачиваемой работы не найдешь (а в колоссальном кол-ве объявлений так и пишут: English mother tongue, French desirable but not essential)

Не спорю, тут я с точки зрения туриста говорю.. просто немного удивлена была отношением таким.

папа подружки моей дочери живет лет 10 в германии и вообще не говорит по-немецки :). француз :). ну не надо ему, он в консульстве работает, и дети все по-немецки плохо говорят, ходят в интернациональную школу.

ОФФ Катя, вы первый человек, которого я встречаю кому бы нравился Хьюстон. Все остальные "плюются":) (с транслита)

Вы ведь тоже скучали по Хьюстону, если мне память не изменяет?:) Есть у него свои минусы, но есть и плюсы, которые эти минусы закрывают. Хотя не знаю, буду ли я думать так же лет через десять. Когда-то и Новый Орлеан был исключительным местом для жизни, но это было давно и теперь почти неправда. Сейчас разве что экстремалы там поселиться захотят, да и то вряд ли. Но этот город я все равно очень люблю, хоть и грустно теперь его таким видеть.

Я это к тому, что я удивлена, что кроме меня этот город еще кому-то понравился:) В основном народ его поливает грязью:) А я да, скучала очень, вот возвращаемся на этой неделе как раз:) (с транслита)

Моим друзьям-знакомым тоже нравится, они не испорчены жизнью за бугром :).

как говорится "слаще редьки ничего не видали.." Я не в осуждение - но не ужели вам нравится то, во что сейчас превратилась Москва - какой то гигантский, загазованный мегаполис, где ходят толпы угрюмых людей?

Мне нет уже, но пока там жила еще до того как пожила где-то еще мне нравилось.

Я "испорчена", как Вы выразились. Тем не менее:)

Катя, вы ведь не жили и не работали, насколько помню. У вас есть друзья и знакомые заграницей, кажется, и вы наверно ездили к ним в гости. Но чтобы понять жизнь надо пожить и поработать хотя бы пару лет, тогда и разница станет понятна.

Неправильно Вы помните.

+1 и не дай Вам Бог в России с судами связаться! дет.сады и больницы такими цветочками покажутся!

Смотря по какому вопросу. Нам, например, очень даже суды помогли.

Объясните мне, пожалуйста, почему ситуация не стабильная? ОРТ посмотришь, так все заеб? просто мне нескем поговорить откровенно там в России, а тоже подумываю возвращаться

Завтра Путина меняется на Ельцина и привет лихие 90е?

Сейчас совершенно везде нестабильно, кроме редких мест как Тасмания (пожалуй) и новая зеландия.

:-)

В штатах стабильно. От прихода к власти нового президента всю страну не перетрахивает

Как наивно... Сейчас весь мир как пороховая бочка. Не до президента будет когда тряхнет. Вот ведь американцы, привыкли думать что стабильность в мире зависит от стабильности их. ... хихи хи президента такскать.

А у Америке соседи сверху спокойные (Канада), снизу нищие (Мексика). Зла ни те ни другие не желают. Армия мощная, так что никто не подплывет, потопят. Поэтому и не страшно ничего:-) Это Европе бояться нужно.

Вот правильно говорят, что у культуристов мозгт отсутствуют!

Серое, не скрипите зубами в бессильной ярости, лучше чем в штатах нигде не будет:-)

Это вы махнули конечно :), Вы, билдер, совершенно уже амереканизировались :).

Неа, просто нашел где тепло, сытно и стабильно. Мне довелось пожить и поработать в Европе. Национализм там неискореним, да и быстрое обмусульманивание пугало, так что переехал.

да в той же австралии значительнее теплее, сытнее и стабильней. И комфортней, кстати, цивилизации больше. Другое дело что у каждого человека свой этот теплый уголок, например мой муж считает что лучше места чем исландия для жизни не найти.

Был пару раз в Австралии, не понравилось. Я же когда из Европы уезжал долго выбирал где приземлиться окончательно

Я же говорю, каждому свое :). А я бы в штатах жить не смогла, хотя конечно работу там проще искать. Но не нравится. В Сиднее бы с удовольствием.

Тасмания - это один из Австралийскох штатов. Чем это он более стабилен, чем другие штаты? (с транслита)

Вы и правда думаете что я не знаю что он один из? Просто я туда заезжала и подумалось что даже если весь мир развалится там ничего не изменится. Нет ощущения что он часть чего-то, ощущение что зазеркалье какое-то.

Я это не думаю))). Я просто спросила чем там стабильнее других штатов? Если где в глуши, то и в нашем Новом Южном Уэльсе в глуши тишь и благодать. А большой город, везде большой город. (с транслита)

Там стабильнее тем что там население другое. менталитет другой. Хотя тоже возможно при некоторых обстаятельствах побегут друг друга палками убивать. Просто тасманийцы (имхо) живут как во сне, медленно и предсказуемо, и даже если что-то случится они (как мне представляется :) ) сначала будут долго смотреть непонимающе и моргать глазами, а паниковать и убивать друг друга отложать на последнее место.

Так австралийцы большинство такие, если от"exать от сити, прям национальная черта, независимо от штата, также как резиновые тонгс уже национальная обувка ))). Это замечают все, кто приезжает. В больших городах ритм жизни, конечно, понапряженнее, но тоже таких "в расслабухе" достаточно. (с транслита)

ну да. А тасманийцы еще медленнее (ну да, понятно что они тоже австралийцы, но они все же оторваны от материка)

Меня несколько пунктов удержали: 1 личная жизнь - понятно дело случая, но тут выбор мужчин куда больше и менталитет местный больше подходит (или смесь нашего с местным) 2 финансовый уровень жизни - мне тут одной с ребенком все же лучше прилично (на помощь родителей не рассчитывая) 3 у ребенка тут лучше стабильнее будущее 4 екология. Киев всегда считался зеленым городом , но по сравнению с Торонто = просто ужас 5 уровень жизни повседневной тут НАМНОГО выше (с транслита)

Согласна почти со всем, что вы пишите. Хотя в Москве весь антураж очень даже на уровне: кафе-рестораны-магазины-театры. Стараются, по всему видно. В чем-то даже перестарались, на мой взгляд: слишком пафосная, явно азиатская по стилю архитектура и стиль жизни. "Бесовское искусство" (с):-) Но.....люди... ,с которыми бок о бок тереться ежедневно в транспорте, в переулках сталкиваться...Не знаю я:-( И не надо мне того столичного шика и блеска. Обругают, обхамят, нагло поинтересуются моей личностью, нарушая допустимые нормы и пределы своей компетентности, пьянь в метро дыхнет перегаром, бессовестные водилы не дадут дорогу перейти по законной "зебре", и хочется бежать обратно к границе и скрести дверь когтями: "Выпустите меня отсюда-а-а-а скорее! На волю!" Умом понимаю, что это не негатив, увиденный и услышанный.:-) Ведь мало что, по сути, изменилось в стране - что-то стало хуже, что-то несоизмеримо лучше. А душа противится этому возвращению "назад". Видно, мы сами уже изменились и обратно, даже в новую эту "виртуальную" реальность нас не затащить. Пару лет назад забрезжила возможность переехать жить в Москву по работе на шикарные условия. Пока она не растворилась - посыпали голову пеплом в ужасе и холодном поту. Пронесло пока:-)

Иа бы не стала возврашатсйа,сколко девушек находйатновых мужей,да еше и получше прежнего.Да, Российа считаетсйа страной нестабилной,ето первое, что вам скажут в банке, когда вы заходите сделат инвестиции,чтобы получит % с капитала.А в какой другой стране кредит дают под 19%?И кто такие % может платит? ранше молчали из-за того,что могли послат на КОлыму за неправилно выбранное слово, а сейчас можно вылетет с работы(особенно на периферии и порпобуй устройсйа даже в городе с населением болше 130000 человек на новую,все вакансии забиты.Люди концы с концами едва сводйат, подруга написала-"ты,видимо,правилно сделала, что так давно уэала заграницу,было дело, не было денег,сидели голодные"(ето в стране с такими полезными ископаемыми и тд и тп).А что касаетсйа Москвы,Уважаемайа Полосатый Кат,будет бабло и капуста, вам, и здес заграницей будут либезит,просто когда вы будете выглйадет на заграничную денежную даму(те местную, как вы ето уже делаете в Москве. (с транслита)

Вот как раз не надо, чтобы лебезили. Искреннее хорошее отношение гораздо приятнее, и при этом совершенно неважно на кого я выгляжу и сколько денег оставляю в данном заведении. Из Ваших же слов получается, что в Вашей загранице нормальное отношение толкьо к тем, кто выглядит "на заграничную денежную даму".. могу только посочувствовать. Самой не противно себя вторым сортом чувствовать?

Катя,ну зачем Вы так,ну какой второй сорт :)Многие ведь врачами,адвокатами,финансистами,инженерами,програмистами работают,интеллигентные люди,разносторонне развитые,получившие блестящее образование!А Вы знаете что тут у нас женщина-человек,и солдат тоже человек,и пенсионер,и гэстарбайтер и детских домов тут нет и т.д,и т.п можно спорить до безконечности:)

Это не я, а аноним выше так сформулировал..

Для меня даже поездки в Россию неприятны. Еду, только когда необходимо, но никак не по собственному желанию. Счтитаю дни до возвращения домой. Я никогда не вернусь жить в Россию. Благодарю Бога за то, что живу там, где живу. (с транслита)

Йа не совсем хорошо выразилас,надо выглйадет на местный средний класс, с неболшими отклоненийами в ползу вкуса.Да, мне всегда заискивают в дорогих магазинах, если йа вдруг покажуюс "русской денежной туристкой", но доволно редко ето случаетсйа, чаше принимают за местную даму.Йа имела в виду тэ,кто сюда зарубеж приезжает со своими прибамбасами, как например,одна дама на местном топике, не оставили ей видите ли сумку ,когда она в шоп позвонила и еше не додумалас спросит фамилию продавца(тогда бы точно в магазине оставили бы сумку до вечера,когда ее муж ее оплатил бы)и поетому местнайа страна-дермо, а вот в ее родном СПб уже ее бы обслужили на славу(хотйа другайа как раз сказала, что девушки, покупаете в СПБ много на чеке, пишите список и проверйайте, все ли положили, за что уже оплатили-ну отвыкли заграничные русские от таких вешей).Вот ета, с сумкой каждый раз на местном форуме говорит, как она хочет обратно и тд.Йа знаю одну, ей было 60 лет,муж-иностранец моложе ее на несколко, замуж она вышла сюда болше из любопытства, тк ее подруга здес жила.В итоге привезла всйакой утвари из России( за бешеные денги,ничего здес не подходило),прожила где-то 2 года, но она уэала в Р и муж после етого стал к ней холоднее относитсйа, в итоге он на нее после ссоры подал в полицию за избиение(очевидно, чтобы ее не дали ПМЖ)и она уэала обратно в крупный город, где у нее были какие-то коммерческие курсы, с которых она хорошо имела( кстати,здес она тоже имела на полставки преподавание русского в учебном заведении).Т е ей и в Р неплохо было, какл до, так и после отт"езда.Другайа вернулас после долгого проживанийа в арабской стране(стала вдовой),никогда не работала по специалности и вообше, в итоге работала уборшицей, ей 60лет, но выгладит на 45 благодарйа многочисленным пластическим операцийам. (с транслита)

"адо выглйадет на местный средний класс, с неболшими отклоненийами в ползу вкуса." надо? а зачем вам нужно чтобы перед вами заискивали? Фетиш такой?

Мне не надо,чтобы кто-то перед мной заискивал, у менйа нет таких потребностей,мне надо ,чтобы менйа хорошо и быстро обслужили и не подсовывали залежалый товар,ползыйас ситуацией(как,например,случилос в Р в провинции, где нам быстренко всучили просроченные конфеты,а потом тйанули резину полчаса, йакобы касса у них не работает, чтобы сделат возврат по денгам.Ето совет по одеванию был дан вам,чтобы вам всйакие разные, если по ногам и проезжают заграницей,то по крайней мере бы извинилис.А как в Р продавцы на периферии заискивают,чтобы продат товар(своим же российанам, но прибывшим из другого, по представленийам продавцов,более денежных регионов),вы просто представит не можете, как мне неоднократно говорили бывавшие знакомые, "продавцы тебйа чут не в попу поцелуют, толко чтобы продат свой товар"(те их зарплата зависит от уровнйа продаж. Ваш пример возврашенийа в Р не показателен, тк вам не надо думат о куске хлеба, вас обеспечивает муж, к тому же игрушка в салоне красоты -ето не уровен,показателный длйа економического роста страны в целом.Мне Р все болше напоминает Турцию, в том числе разницей в развитии отделных регионов(толко в Турции, ето по болшому счету,восточнайа част страны, а в Р ета неразвитост "пйатнами", все зависит от наличийа природных ресурсов и тд. (с транслита)

Вернулись и ПОТОМ 8 ЛЕТ МЕЧТАЛИ ОБРАТНО-слава богу что получилось!!!Не делайте глупостей!!!

Cпасибо за ответ по существу. Почему вы мечтали обратно? Вы в Москву возвращались?

Йа вам написала 2 примера возврашений, смотрите выше мои посты. (с транслита)

да спасибо и вам тоже, так как интересны реальные примеры из жизни

У меня тоже иногда ностальгия бывает, хоть волком вой (все реже и реже, правда, семь лет уже в Штатах). Думаю, вот бы пожить с годик в России, потом вернуться, просто вернуться в голову никогда не приходило :). Потом сьезжу в Россию родителей навестить, "приму дозу реальности" и все желание "годик в России пожить" отпадает! Но это я думаю все-таки индивидуально все очень. Если очень хочется вернуться и жутко нентравиться то место, где живешь, то может и вернуться лучше, думаю, чужой совет тут принять решение вряд ли поможет. (с транслита)

Кстати, с маленьким ребенком точно бы назад ни за какие коврижки не поехала, так как элементарных условий нет. С коляской в магазин с орущим ребенком переться - это не для слабонервных, да и на работу особо не выйдешь - в сад/ясли только по блату, а няни - дело ненадежное. Так что если надумаешь возвращаться, то подожди пока хоть малыш немного подрастет. (с транслита)

да совершенно согласна с вами про коляски в Москве, к счастью мы этот этап уже прошли, подумываю вернуться к 7ми ребенкиным годам, чтобы не ходить в русский сад, а сразу в школу

У меня сейчас 3-е приятелей возвращаются в Россию. Вполне успешные люди. Им предожили в 4 раза больше денег в Москве + интересная позиция.

Cогласна. В Москве сейчас очень интересные вакансии, нехватка профессионалов на топ позиции и высокие зарплаты.

Это в какой сфере деятельности нехватка? В Москве работа на износ, многие раньше 9 вечера до дома не добираются. Есть знакомые, в период аврала, стабильно после 12 ночи доползают...

Я же написала на управленческие позиции,позиции топ менеджеров. В Москве люди по другим причинам поздно домой приезжают, в основном из-за пробок больших.

зарплаты там на самом деле невысокие. Если посмотреть то в среднем все же 3-5 тыс. Другое дело что там налоги почти отсутствуют. Но за такую экологию и нервную обстановку 5 тыс маловато. А так там может и интересные позиции но это в контрасте с тем что было скажем 8-10 лет назад, прорыв так сказать к цивилизованному бизнесу. Можно было бы без ребенка (когда тот вырастет) поехать поработать на год другой, тыс на 120 годовых. Но и то ...подумать так, дом бросать и друзей...

3-5 тысяч это зарплата рядового менеджера, я же говорю о топ позициях и управленческом персоонале. Бизнес, как вы правильно заметили там действительно развивается быстро и его есть куда развивать, поэтому именно на таких позициях платят далеко не по 3-5 и даже не по 10 тысяч в месяц. Предложения в России сейчс действительно очень заманчивы, многие коренные европейцы и американцы едут туда работать. А во всем остальном согласна, уровень экологии, коррупция на каждом шагу оставляют желать лучшего.

Ну вот, топ менеджером туда и можно ехать, навремя. Но без детей. Но эти же позиции и тут интересны. Туда обычно едут чтобы повиситься, то есть тут в випи не удается выбиться, едешь туда скажем в ситибанк и быстро там делаешь карьеру, скажем с синьерного директора до випи, потом возвращаешься обратно в тот же сити или другой банк на более высокую позицию. Тут тоже бизнес очень быстро развивается. Там это более заметно потому что раньше было очень тухло да и сейчас только в некоторых областях это движение заметно, так что по контрасту.

Рынок в России дикий, да и конкуренция не такая большая как в Штатах, деньги на всем можно делать вот и развивается сейчас там бизнес семимильными шагами, а уровня и знаний не хватает, на многие позиции людей по пол-года году ищут. Поэтому если у вас есть опыт работы и знания - может стоить и попробовать.

мне точно не нужно :), мне тут интересней работать. Потом, туда лучше ехать когда тут ничего нет, а когда друзья-дом-работа да у ребенка друзья и школа... Знала только одного человека который туда поехал работать но у него тут ничего кроме квартиры не было, даже девушки, так что он легко снялся и переехал. И то жаловался на непривычно загазованный воздух и отвратитльное движение в москве.

Бизнес семимильными шагами исключительно потому, что налоги на предпринимательство смехотворные по сравнению с мировыми стандартами. В долгосрочной перспективе все сравняется с мировыми стандартами, вот когда наступит "отрезвление после похмелья", и начнется в России нормальная жизнь. Как везде :). А пока до этого далеко, обстановка остается нестабильной.

Это где в России налог на предпринимательство низкий? В России он 46 или 48% cоставляет, для сравнения в Америке 40% В России бизнес развивается семимильными шагами, потому как рынок дикий на все товары, машины, квартиры и пр., и экономика вверх идет.

Я говорю про маленькие и средние предприятия. Тут видите, на еве, каждая вторая домохозяйка свой бизнес имеет. И не надо мне тут впаривать про 46процентов. В России по-прежнему существуют "белые" и "серые" з/п, которых не существует в развитых странах мира. Раз все такие честные, почему основная масса людей до сих пор з/п в конвертиках наликом получает?

Вы очень здорово путаетесь в понятиях. Разберитесь сначала, а потом пишите. Выше речь шла о развитии большого бизнеса,так вот, налог который платят компании составляет 48%Или мы говорим о ЧП и относим его к большому бизнесу :)))

Нет, я не путаюсь в понятиях. Во Франции PME (petites et moyennes entreprises) составляют более 50проц. всего бизнеса, да и в любой нормальной стране мира тоже. Эти предприятия платят колоссальные налоги, более половины вновь открытых PME закрывается менее, чем через год после открытия, несмотря на освобождение от некоторых налогов. И когда в стране будет нормальная экономика и не будет инфляции в 10проц. в месяц, то никакого развития большого бизнеса не будет, не смешите меня. Россия сейчас - это развивающаяся страна, в уже развитых странах развитие семимильными шагами любого бизнеса абсолютно исключено. Россия к этому придет позже, когда наконец разовьется и станет нормальной страной для жизни, только и всего.

Так с этим никто и не спорит. Вы просто подтвердили мои слова. Экономика вверх - развитие бизнеса то же вверх. Но никак не маленькие налоги развивают бизнес в России :)

Из Франции люди едут ТОЛЬКО в экспаты. Семьи остаются во Франции или если в Москве, то не больше 3лет, и никто не учит русский и не стремится жить в Москве на ПМЖ, ни взять российское гражданство взамен своего. Экспатриация на короткий срок для зарабатывания крупных денег - ну это как русские раньше в Сибирь на заработки ездили - семьи-то в Москве оставались ;)

Высокие там зарплаты. Знакомые зовут, с ходу 300К+ бенефиты предлагают с учетом налогов вообще халява, но боязно.

Это если они "зарубежного специалиста" вызывают. А так посмотреть вакансии - в основном 3-5 тыс. Но в общем я бы на 130-140 поехала, только не понимаю зачем. Развлечься. Но опять же, ребенка туда не потащишь.

А что боязно? если не секрет.

Нет уважения к частной собственности и к чужой жизни. На дороге дурдом творится, чем круче тачка, тем больше прав, а я джипы не перевариваю совершенно:-) Быт неустроен, сервис еще только развивается

Понятно, с этим я согласна. Россия - страна, которая живет по понятиям.

Ко всему, перечисленному выше Бодибилдером, я бы еще добавила про отсутствие налогов и нормального соцпакета. Это настораживает, рано или поздно (скорее рано) все это откорректируется по нормальным мировым стандартам. Тогда всем радостям конец, на налоги и пр. будут уходить бешеные бабки.

Хорошие фирмы предлагают отличный соцпакет для своих сотрудников, куда входит медицинское обслуживание, оплачиваемые театры, фитнесс, бассеины, отдых, некоторые дет. сады оплачивают и компенсации за платные школы, правда это все на частном уровне.

Соцпакет конечно хорошо, но всеравно большую часть времени прийдется жить по понятиям а не по законам, как уже написали выше.

Во-во! На частном уровне французские фирмы предлагают то же самое своим сотрудникам даже в наибеднейших странах Африки, в Афганистане и пр. Тока никто не едет (особенно с семьей), ну а если едет, то лишь сшибить бабла и скорей домой, в нормальную жизнь.

так тут вроде это и обсуждается - сшибить бабла. Вы смотрите, основной аргумент возвращения в данной теме - "предлагают больше зарплату", "а зарплаты там выше".

Нет, речь идет совсем не об этом. Насколько я поняла, предлагается иммиграция, а не экспатриация. Это "две большие разницы", ну просто ничего общего. 1. Экспатриация - это просто "длительная командировка". Вот живет чел в Канаде (Франции), работает на фирме, скажем Microsoft (надо же как-то назвать). И его фирма ему говорит: "есть командировка на пару-тройку лет в Африку (Россию, Индию, Китай, ненужное зачеркнуть). Интересуетесь? З/п Вам поднимаем в 2 раза + подъемные + съем квартиры + соцпакет+ и др. (добавьте сами)" Чел соглашается и уезжает. Вот это экспат. Администрация ему оформляет долгосрочную визу, паспорт у него остается свой родной, хлопот никаких, чаще всего семья остается дома в Канаде (Франции и пр.). Налоги чел платит по-прежнему у себя в стране и т.п. Чел отработал, сшиб бабла и вернулся. Занавес. Конец истории 2. Иммиграция - челу предлагают новую работу, новый контракт в новой стране. Ему надо УВОЛИТЬСЯ со своего старого места работы. Ему надо что-то делать со своей недвижимостью (продать, сдать в наем). Ему надо оформлять документы. Скорее всего ему придется на свои деньги от этого контракта снять квартиру. Ну и налогов в своей стране он больше платить не будет, и надо обустраиваться в России (Африке, Индии, Китае) на ПМЖ. Занавеса нет, конца истории нет, полная неизвестность. В этом топе все говорят об иммиграции, про экспатов нет вопросов.

Это из Италии. Здесь с професстональным ростом и карьерой просто кранты за исключением буквально единичных случаев. Сказали, вернуться на пенсии жить в Италию, гори она синим пламенем. Для примера, я с двумя вышками работаю здесь в фирме, которая лучшая в моем городе, и мне сразу сказали, что надежд на рост нет и не будет, сиди, мол на попе ровно, получай среднестатистическую з/п. Извините, но умному энергичному человеку это надо? Я вас, американцев, вообще читаю вылупив глаза! У вас принципиально иной рынок труда.

Переезжайте в США. :-)

Да про Италию знаю, с мужем на MBA несколько ребят из Италии учатся, он когда рассазал им какие сейчас зарплаты в России у них глаза на лоб полезли, все сразу бросились русский учить-шутка :))) В свою очередь очень мы удивились зарплатам в Италии, даже высоких специалистов. А еще нам порассказывали когда Италия на евро переходила, то цены на все в 2 раза автоматически выросли :((

Это не только в Италии, но и в Германии. Я сама жила в Германии в 2002 году, как раз в то время, когда страна перешла на евро. Представляете, на следующий день после введения идешь в магазин, а цены-то не поменялись: там только немецкие марки на евро поменяли. Собственно, цены не особенно понизились с тех времен.

"Собственно, цены не особенно понизились с тех времен" - с тех пор цены не только не понизились, но повысились, особенно на продукты питания, самые ежедневные. Особенно за последний год (с транслита)

Ну цены на продукты и сейчас растут - на 40проц. только за один месяц - молочные продукты, хлеб и хлебопродукты, масло, мясо и т.п. Это из-за повышения цен на мировом рынке на пшеницу, топливо и пр. А из моих знакомых никто в Россию не стремится и даже наоборот, из экспатов стремятся побыстрее вернуться. Один наш приятель даже сказал ПОСЛЕ работы в Москве (в экспатах на франц. фирме, естессно), что прекрасно меня понимает, что уехала (тока я уехала 20лет назад). Дурдом, грит, нормально жить невозможно. Несмотря на з/п ;). Несколько русских знаю (с русским паспортом), чет-та ни один не стремится жить в России, хотя ездят туда часто и там недвижимость (приватизированную за символический рубль ;)) имеют.

На пару лет то можно. Я вот по городу страшно оказывается скучаю. Если бы не ребенок то поехала бы на пару лет. Вернее если бы не семья. С мужем там жить - это и мужа не видеть, оба бы до 11 вечера на работе сидели бы.

Я согласна с дурдомом, но зарплаты там действительно большие. Муж сейчас рассматривает несколько предложений из России, мы туда конечно в последню очередь хотим возвращаться, но то что предлагают, очень и очень заманчиво.

Это как раньше на север ехали зарабатывать, за деньги но жили в ужасных условиях. Очень странно именно от россиян слышать что деньги это основное условие нормальной жизни. Ну найдите тут работу за большую зарплату, тут ведь тоже скай из зе лимит. Контрактники вон вообще имеют возможность на нескольких работах работать одновременно и еще и ставки поднимать каждые полгода, так что и бенифиты уже никакие не нужны.

Ну я бы не сказала про ужасные условия. Не все так страшно :) Лично для меня там жить привычно :), менталитет, мама, друзья, недвижимость, там у меня свой маленький бизнес был. А тут пока я привыкну, пока подтвержу свой диплом, пока пойму как и чего. Вообщем это вопрос пока открытый, лично для меня, есть как (+) так и (-)проживания в своей стране, так (+) и (-) проживания в США. Сейчас и будем все это взешивать.