Хочу слинять

Ну, что мне с собой делать. Уже 5-ый год хочу слинять отсюда. Вроде все есть: работа, квартира, ребенок в школе. Ну, нет предпосылок. Но как в гостях у подруги гощу, в причикагье, так понимаю. Хочу жить там, где тихо, мирно, уверенно, спокойно. Не нужен мне местный драйв. Ну, скажите мне, что это блажь. Только поаргументированней! Я уже английскую филологию закончила. Курсы маникюрш и массажисток прошла. Машину научилась водить.

откуда линять будете?

Из бывшей республики ССР. Не знаю буду ли. Это какая-то перманентная тоска. Последние 5 лет живу от отпуска до отпуска. Муж смеется, говорит: "От добра, добра не ищут". Я его мозгами понимаю, а... чем-то еще... нет.

и за границей тоже все надоест. сперва конечно новизна будет превлекать, вроде все в новинку. а потом появятся новые недовольства заграницей. я вот живу уже очень давно за границей, к предкам езжу не чаще чем раз в 5 лет и не тянет, здесь за границей тоже надоело и я так же как и вы живу от поездки к поездке в другую заграницу :). выезжаю каждые 2-3 месяца, а без выезда тут так тошно.

Тихо, мирно, спокойно это где? Тоже туда хочу:) (с транслита)

на кладбище :)

Вот и я про то, автор, сама не знает, что хочет (с транслита)

Все познается в сравнении, не правда ли? Одно, жить и нервничать, получая серую зарплату, сталкиваться с платной "бесплатной" медициной, отсутствием помощи в критической ситуации, отсутствием анестезиолога и хурурга в городском травмопункте, когда я приезжаю туда с сыном, у которого перелом руки со смещением. И еще много всего. И смотрю, как играючи, справляется моя подруга в Чикаго, как спокойно смотрит она в будущее, где все гарантировано и она никогда не упадет ниже уровня, который ей удалось достичь, гораздо меньшими усилиями, чем нам и за гораздо меньший срок.

А откуда именно вы линяете? Где так всё плохо? И сколько лет вашей подруге понадобилось, чтобы достичь того уровня, который вам интересен? Кстати вы сами своими глазами видели, как она живёт или всё с её слов? (с транслита)

Вы не правы, дело не в СТРАНЕ, а в ЧЕЛОВЕКЕ :) Я вот и в США, и в России жила, и одна, и с заморским супругом, и без детей, и с детьми - и мне ВЕЗДЕ одинаково просто и хорошо, даже если речь идет об обыденных будничных проблемах. "Легко" и "играючи" справляться с чем-то - это состояние внутреннего мира, кот. проецируется в действия. И это заразительно, не спорю. Но вот что-то сдается мне, что подруга и вы просто очень разные люди. Научитесь тащиться от жизни сейчас, вот в этот самый момент и в этом самом месте. Иначе вы и в Причикагье задепрессируете :) Удачи!

Совершенно согласна.

Согласна с вами полностью. В минуты просветления не перестаю убеждать себя, что "Лондоны, Парижы" - они не снаружи, они внутри нас. Но потом опять все по новой.

Лондоны и Парижи как раз снаружи. Есть же объективные показатели уровня жизни населения отдельных стран. Тут уж будь хоть богом аутотренинга, а России Америкой не стать.

Не о том речь. А о том, что можно жить и в Париже, хуже чем в Жмеринке, и в селе Карпогоры интересней, чем в Лондоне. Без сомнения, права Счастливая женщина. Но вот как убедить себя?

А зачем? Зачем проводить жизнь в Жмеринке, если можно в Париже? Однова живём.

Вы правы, конечно. Но вот мои обстоятельства: меня лично не пугает перезд и перспектива (как мой муж говорит) "печь пиццы в Канаде". Но возникает логичный вопрос, а зачем? Только из-за моей прихоти не жить в "Жмеринке"? Это не повод. Потому что в этой самой "Жмеринке" есть неплохие работы, просторная квартира, два автомобиля. Может быть и дачка, если захотим. Реально нет повода "линять". Но почему-то хочется. Вот и мучаюсь от этого раздвоения.

Тогда желаю Вам взвесить все "за и против" и принять правильное решение :)

Мда, мне было проще, не было ни машины, ни квартиры, ни мужа, ни перспектив на дачку :). Выбор был легкий. А что вас именно не устраивает в России? (с транслита)

Вопрос в том, будет ли в Париже лучше чем в Жмеринке, если тут она королева, а там полы мыть.

Нуууу если прям королева Жмеринки... То конечно :D Но не все в Жмеринке королевы, да и полы мыть в Париже совершенно не обязательно.

Мы ж не знаем обстоятельств:)

Но живете-то Вы с мужем почему-то не в России... На самом деле в Ваших словах очень много правды, но все-таки трудности жизни совсем разные. Бытовая жизнь и повседневное окружение тут намного приятнее, одно то что нет повсюду этой пресловутой советской привычки давать советы многого стоит. И куча всего другого, к чему в Америке привыкаешь за месяц, что кажется нормальным и естественным и чего просто нет в России и республиках - от чистых туалетов везде, до хоть какой-то мало-мальской уверенности, что президента не назначает предыдущий президент.

Ну, с перзидентами Америке уже 10-й год не везет. Хотя Клинтон был более-менее, но.... Так что, пусть лучше друг друга выбирают, чем такие как Буш во власть пролезают...

Ну кому что :) По мне так возможность выборов президента стоит неудачных попыток.

В России их тоже выбирают. Насколько я помню, кандидатов там было больше чем 1. Или Вы выборами называете то, что есть в США? Уж не смешите. (с транслита)

По крайней мере я где-то натыкалась на Ваши размышления на тему за кого голосовать - за Маккейна или Обаму, размышлять же голосовать за Медведева или за "больше чем 1" не имело никакого смысла, т.к. "выборы приемника" и были выборами приемника и всем это было очевидно.

А почему Вам не кажется, что большинство ХОТЕЛО выбрать Медведева? Без вариантов? Потому, что людям нравилось то, что было создано во время Путина, и они хотели, чтобы все так и осталось? А выбирать одного придурка или другого (Буша и Керри, Обаму или Маккейна), знаете ли, как выбирать из двух зол меньшее. "Выбери д...мо #1 или д...мо #2 и не забудь, что они - кузены". Ах да, забыла, в США же не большинство выбирает президента... (с транслита)

да его -же назначили:) хоти не хоти.... Главный сказал будет Медведев, страна не спорила:) (с транслита)

А в России как раз такие, как Буш во власть и пролезают. А потом назначают себе переемников.

Я в абсолютном восторге и от Путина, и от Медведева. Такой тупизны, как в случае с Бушем, я в России уже очень давно не встречала. А тот факт, что его [Буша] переизбрали на второй срок говорит об интеллектуальном стостоянии американцев. (с транслита)

Неужели Вы серьёзно? А чем вызван такой восторг?

Тем,что дама живет в США и очень далека как от Путина,так и от остальной российской действительности:((

Мне кажется, ТАК далеко уехать просто невозможно :D

А что такого ужасного в "российской действительности"? (с транслита)

Да все в порядке,главное что вы в США живете и ладно.

Изменениями в стране, умением говорить, общей обаятельностью, здравым смыслом. Ничего из этого в Буше я не вижу, одна беспросветная тупость. Неужели на Вас так подействовали статьи о Путине-тиране? Гы-гы. (с транслита)

Да какие статьи. У меня родители в Москве. Да и я там по 3 раза в год бываю. Результат, как грится, налицо. Оппозиции нету, средства массовой информации ура-патриотические, сам Брежнев бы позавидовал; коррупция во время правления Путина зашкалила - что там ельцинские времена; рос. армия в средневековом состоянии, не производится ни хрена - Россия только нефть и качает. Добывающая пром-ть, и это в 21 веке. Все в восторге - ценаааа за баррель повысилась. Дык это не путинская заслуга. Насчёт умения говорить и обаяния...вот тут уже не знаю, какие статьи на Вас подействовали. Типичная шпана, и выражения ... как у шпаны. "Мочить в сортире", "Шилом в стену", "Отрезать, чтоб не вырасло"... В общем, ужас. Без преувеличений.

"Мочить в сортире" - это чтобы российское быдло лучше поняло. Помимо этого во времена Путина более-менее установилась стабильность, люди стали получать в разы больше, из заграниц, по крайней мере мои, знакомые не вылазять. А Вы хотели, чтобы страна после всего, что было в 90-е вдруг догнала и перегнала Западную Европу и США? Не бывает такого. И никого не волнует, сколько партй как таковых. В США тоже одна. Или Вы это не заметили? (с транслита)

аа... можно спросить? Откуда у Вас информация про однопартийность?

Т.е. Вы можете отличить эти партии друг от друга? Странно, т.к. в США никто уже не может. (с транслита)

Приучаемся говорить только за себя.

слиняла бы куда нить, нашла бы работу себе на лето, твой мужик скоро загнется на тебя пахать

А Вы, оказывается, уже в США? (с транслита)

фигаро тут фигаро там

Нет, просто я знаю что в любом деле, а тем более в политике не может быть 100% одинаково. Если вы не разбираетесь чем отличаются партии - так и говорите ПРО СЕБЯ, а не за всех.

а докажи что ты все знаешь

Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.

Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя. Приучаемся говорить только за себя.

Да, могу. А у кого Вы спрашивали:-)? Сейчас, в отличие от того, что было десять лет назад, оччень трудно найти тех, кто не различает. Более конкретно: Вы читали программу хотя бы одной партии, общались ли хотя бы со своим конгрессменом? Знаете, как устроены избирательные кампании? Вы знаете какие-нибудь законы, которые были приняты после того, как в Конгрессе поменялось большинство? Вы знаете, какие вопросы сейчас голосуются, какие последние законодательные инициативы были зарублены? Вы знаете, что было включено в программу "первые 100 дней"? Знаете, что она была полностью выполнена:-)?

Вот не поверите, но достаточно много знаю, т.к. работала с бывшим президентом републиканской партии Калифорнии почти 4 года. :-) У него политика была любимым детищем, о котором он мог говорить часами. :-) (с транслита)

Тогда я не вполне понимаю Вашу позицию. Возможно, стОит поработать с Демократами :-)))

Они все одинаковые. :-) (с транслита)

Почему Вы так считаете, если знаете только про Республиканцев?

Здрасьте, но живу-то я в традиционно "демократическом" Штате. :-) (с транслита)

Так вот это меня и удивляет :-). Мне крайне странно, если Вы работали с республиканцами, как же они Вас не научили, в чем их принципиальное отличие. Как же Вы могли агитировать за них и против демократов:-)?

Я знаю об их "традиционных различиях", но когда доходит до дела, они все оказываются родственниками и ведут себя как последнее д...мо (сорри). Смешно, но федеральные служащие политиков не переносят. :-) (с транслита)

У меня несколько другая информация.

Olga G. написал(а): Вот не поверите, но достаточно много знаю, т.к. работала с бывшим президентом републиканской партии Калифорнии почти 4 года. :-) У него политика была любимым детищем, о котором он мог говорить часами. :-) В сумасшедшем офисе Вы работали, :-D :-D Там у Вас , погляжу, все президенты. А Вы какую позицию занимали, королевой Аниглии , наверное, были Ольга, ну кончай врать. (с транслита)

Нет, всего лишь менеджером. А почему Вам смешно-то? Владелец моего бывшего офиса принадлежит к "вышему свету" Чикаго. Тот мой коллега тоже был из "высшего", у его деда и отца были свои заводы. В нашем офисе он начал работать после того, как его мать практически парализовало, и он был вынужден переехать в Чикаго, чтобы ухаживать за ней. Его брат с $40М не захотел ничего для матери сделать. т.к. та после развода не смогла приходить на его соревнования в школе. Нынешний владелец офиса - очень известный доктор и президент медицинских сообществ. Так что, знаете ли, в той среде я приобрела очень хорошие связи. :-) Но пообщавшись с "высшими", туда больше не хочу. :-) Действительно, сумашедший дом. :-) (с транслита)

Не заметила. Кажется, в предстоящих выборах учавствуют кандидаты от разных партий. И - самое интересное - исход этих самых выборов (до выборов) никому не известен. И - оппозицию не разгоняют и по журналистом особенно не стреляют. В России установилась не стабильность, а застой. Зарплаты в разы больше, у кого? Ну может в банках, около нефти и где продают-покупают. А, например, наука российская знаете, где? У меня родители профессора ВУЗов, они знаете, сколько получают? Лучше не буду говорить. Потом, с чем рост зарплат связан? С той же нефтью. Конструктивно в России ничего не делается. Никаких реформ. Кроме установления вертикали власти, конечно.

С этим, собственно, согласна. Но об этом говорится (по крайней мере) и предпринимаются какие-то попытки. Сильных лидеров-руководителей в России не хватает. Про преподавателей ВУЗов, знаете, это зависит от преподавателей. Почему Ваши родители не занимаются консалтингом? Не занимаются с отстающими студентами? Не организуют какие-нибудь курсы? Не идут работать параллельно в коммерческие структуры? У меня достаточно знакомых преподавателей ВУЗов. Поверьте, живут они не хуже меня. А почему Вы решили, что по журналистам стреляет гос. власть? (с транслита)

Оля, все это называется "искать дополнительные заработки" и это все равно что вы посоветуете врачу подрабатывать сиделкой. Это НЕНОРМАЛЬНАЯ ситуация, когда человек с нормальной работой, что бы жить достойно должен искать приработок.

Онион, некоторым людям денег не хватает в принципе. У меня есть знакомые, которые зарабатывают тысяч 7-10 (рублей) в России. Они не страдают. А есть те, у которых зарплаты несколько тысяч баксов. Страдают, что "денег нет ни на что". Богатые - это те, кому денег хватает и кто чувствует себя счастливым при настоящем доходе. Красиво жить не запретишь, но проводить всю жизнь в погоне за богатствами - это не всем нужно. (с транслита)

Угу, вернемся к вашим знакомым. Вы сказали, что они живут не хуже вас. Ваш уровень достаточно низкий для США, практически верхняя граница нищего класса (смотрите правде в глаза). Т.е. если ваши знакомые не будут иметь приработка, то они будут уже нищим классом - ну и что в этом хорошего?

у тебя высокий уровень, сдаешь пакистанцам комнаты и шаришь по помойкам, грязь после них ишешь

Онион, поверьте, нищие в США не получают 6-значные доходы. Онион, не стоит Вам переезжать сюда. Вы тут погибните. (с транслита)

ее жаба задушит (с транслита)

У моих родителей есть дополнительные заработки. Но при чём здесь они? Речь идёт о том, как государство оценивает науку. И если доктор наук зарабатывает хуже машиниста электропоезда, то такому государству наука не нужна. А если государство не интересует наука и новые технологии, а интересует исключительно цена за баррель, то грош такому государству цена. Почему я решила, что по журналистам стреляет власть? Ну а кто? Кто стреляет по оппозиционным журналистам, капАющим именно там, где настрого приказано не капАать? Да даже если бы власть не стреляла в буквальном смысле... она же уничтожила все свободные масс медиа. И, кстати, именно это - постоянная промывка мозгов, постоянный поиск врагов, отмена гражданских свобод - самое большое насилие над людьми. И что бы там ни было с зарплатами - противно жить в стране, где тебя держат за быдло и указывают, где твоя травка. Противно. Во всяком случае, думающим людям.

А причем тут государство? Вы думаете, что в тех же США государство оплачивает всю науку? Мой свекр - профессор-физик. Если я Вам скажу, сколько он получает в универе, Вам тоже будет очень смешно. Или грустно. Основной его доход создается консалтингом. (с транслита)

Так скажите, чего стесняетесь? Только количество лекционных часов тоже скажите.

А номера банковских счетов не дать? Поверьте, мало. И да, лекционных часов у него не много, т.к. он занимается только аспирантами. (с транслита)

Позвольте не поверить, потому что у меня самой есть подруга-профессор :-)

И? А я знаю профессоров, которые получают по пол-миллиона в год. Что вовсе не значит, что все получают столько же. (с транслита)

Оля, у вас логика присутствует? Почему не пользуетесь ею? Так сколько все-таки, получает ваш свекр?

Онион, я не обсуждаю подобную информацию на форумах. (с транслита)

Почему тогда вам должны верить что он получает мало?

А потому, что Вы не налоговая полиция, чтобы добиваться конкретной информации, а анонимно я не пишу. Кроме того, Вас никто не заставляет верить. Не хотите, не верьте. (с транслита)

Хорошо, зайдем с другой стороны. На что хватает его зарплаты.

Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла (с транслита)

Onion, вы ведь сами когда-то сказали что скинули своих родителей на велфер, а потом удивляетесь "почему это" анонимы это повторяют. У вас был довольно длинный спор на эту тему с Аlta Vista, где на ваше признание о ваших родителях, выпихнутых вами на велфер, вам было сказано, что деньги у вас все равно возьмут -- так как вы были спосором ваших родителей и обязаны были их содержать 10 лет, но вы обманули канаду, а деньги с вас возьмут задним числом, и вам это конечно не нравилось в той теме очень, вы много возмущались. Теперь вы отпираетесь;))))))))

Вэлфер не есть субсидированное жилье. Мои родители живут в субсидированном жилье. Сначала дрянь, разберись, потом будешь тут вякать, поганка хренова.

Ну, субсидированное жилье - это еще не социалка. :-) (с транслита)

О чем и речь :-)

onion-совок,а кто платит за твоих родителей?не хами, совок анионский

Не, не верю. Во всяком случае, я знаю, сколько зарабатывают немецкие профессора. И при скольких часах в неделю. По сравнению с российскими это небо и земля. Или рай и ад. Вот я, проучившись всего 5 лет в институте, зарабатываю 60 тыс. евро в год. А мои родители - проучившиеся всю жизнь и продолжающие работать головой и дальше - наука - самое высококвалифицированное занятие - зарабатыввают по 6 тыс. в год. И даже не евро. Всё это говорит не о том, что я гений, а они - тупые, а о том, что я живу в нормальной стране, а они в ненормальной. Как это ни грустно.

Расходы у них тоже равны Вашим? И чего они могут получать 6,000 в год? (с транслита)

Смутно догадываюсь, что 6000 USD/год...

you've got it :-)

Да при чём здесь их расходы? Дело в объективной картине. Хотя, Москва, к слову сказать, дорогая, не дешевле Германии.

Извините, но если я живу в Чикаго и за свою квартиру плачу больше тысячи баксов, а за еду больше 500, то как-то странно бы было, чтобы я получала меньше или столько же, сколько знакомые, которые платят за квартиру пару тысяч рублей и на еде не разоряются. Вы наивно полагаете, что люди во всех странах должны получать одинаковые зарплаты? Это еще не скоро произойдет. И от отношения государства к науке не зависит. Рыночные условия, соотношение спроса и предложения. Нет спроса, почему кто-то должен платить?

Оля, у нас еда тоже недешевая, если речь про Москву, а съем квартиры будет стоить не меньше тысячи. Другое дело, что возможностей для заработка предостаточно, если есть желание.

Катя, одногруппник моего брата после полу-года работы программистом уехал в Москву. Получает там $5,000 в месяц. "Мальчику" лет 25. Это маленькие зарпларты??? Такие в с США не так часто встречаются. (с транслита)

Да и в Москве такие зарплаты редкость. У моей кумы мальчик в Академии Наук программистом работает - 500-700 долларов оклад, родители содержат.

Онион, почитайте русские топики - там зарплату в $3,500 теперь одни неудачники получают. Оказывается... (с транслита)

Я предпочитаю пропаганду не читать. У меня достаточно друзей и знакомых осталось в России - я им верю больше.

Онион, Вы общаетесь только с одним слоем. Вполне возможно, что невостребованных специалистов. (с транслита)

Этому мальчику давали оферы из США и Франции. Я не думаю что это говорит о невостребованности. Скорее всего вы слушаете пропаганду или хвастовство. Я предпочитаю видеть усредненную картину.

Онион, моя специальность (внешэконом + логистика) и специальность моего брата (программирование) + знаниние иностранных языков очень востребoваны в России. И зарплаты в этих областях соответствующие. Плюс, круг нашего общения, в-основном, включает людей с данными специальностями. Поверьте, денег им хватает. Мои бывшие одногруппники и коллеги из заграниц не вылазят. (с транслита)

Причем здесь вы? Вышеозначенный мальчик занимается космическими исследованиями. Видно не все так востребовано как вы себе представляете. А кому-то еще надо работать учителями, врачами, о (о, ужас) воспитателями в детсадах, медсестрами и т.д.

Onion, и? В Чикаго многие учителя получают по 30,000. А я ничего не делаю и получаю намного больше. Где справедливость?

Что мешает ему найти другую работу, чтобы не сидеть на шее родителей?

Москва был признан два года подряд самым дорогим городом мира. Мой муж в американской деревне и то получает больше вашего "мальчика" :) А ваш разве нет?

Да, фигня это все. Для кого дорого? Те, кто не снимают жилье, платят копейки за коммуналку. Еду не обязательно покупать в супермаркетах. Одежду - в бутиках. Расходы там могут быть намного меньше. Понтов там больше. По средствам надо жить. (с транслита)

Почему фигня? Это мировая статистика. Сначала шла Москва, потом Токио. Вы знаете, сколько в Москве стОят квартиры, машины, какой процент на ссуду в банках? Статистика складывается из этого, а не из коммуналок и понтов :)

В Москве намного лучше без машины. Владельцев квартир там хватает. Ели покупают квартиры, значит есть деньги и спрос. Проценты дикие, но лучше, чем были. (с транслита)

Денег и спроса в Москве предостаточно :) Поэтому непонятен ваш пример с "мальчиком", получающим 5000 долларов в месяц, разве это много для самого дорогого города в мире? :)

Я считаю, что это больше, чем достаточно. Как составляются рейтинги, мне непонятно. Никто из моих знакомых, получющих меньше этого мальчика в Москве еще не разорился и даже ездят по заграницам намного чаще меня.

А вы поменьше копите тогда и ездить будете чаще.

Onion, мои две недели отпуска еще никто не отменил. Тут хоти - не хоти, а никуда не поедешь.

Достаточно для чего? Ольга, у ваших знакомых есть свои машины, квартиры, дети? Не все хотят жить в съемных квартирах, не иметь машины и детей. Вы спросИте у ваших знакомых, сколько в Москве стОит купить приличную машину и квартиру, хотя бы в кредит?

Да, многие после пары лет в Москве покупали квартиры. Машины, по их словам, им просто не нужны. Детей, по-моему, еще нет. В 30 лет о детях мало еще кто задумывается. (с транслита)

А у меня есть знакомые в Москве, у которых дети. И машины им нужны. Вот я и спрашиваю, сколько в Москве стОят приличная квартира, машина, вещи и продукты для детей и взрослых. На этих цифрах и основывается статистика.

Хих... в соседнем топике меня убеждают, что у нас все дешевле. Вы бы хоть между собой договорились что ли.

Дешевле можно еду купить да вещи. Но никак не квартиры или машины :)

Можно купить российскую машину, нааамного дешевле. Можно квартиру в Подмосковье купить, если на центр денег не хватает... у вас ведь тоже не все в городе живут.

Можно. Можно и в Подмосковье купить. Хотя всё равно порядок цен другой! А если сравнить с зарплатой, то вообще нереальный :) К тому же, у нас города меньше. Поэтому до центра ехать быстрее :)

Я вам ни в чем не убеждала :) Кстати, в соседнем топике вы так же упорно со всеми спорите, что еда в Москве стОит дороже или столько же, даже ссылки нашли :) Так что это вы сама с собой договоритесь, пожалуйста :) Кстати, сколько в Москве стОит, например, средний пакет молока?

"Кстати, сколько в Москве стОит, например, средний пакет молока?" И сколько надо работать времени что бы заработать на этот пакет молока?

Пакет молока 1 литр в Москве сейчас стоит от 30 до 40 руб. Батон хлеба 15-20 руб. Килограмм мороженного мяса около 200 руб. Свежего мяса от 300 руб. Курица от 100 руб. Кварплата у моей семьи (4 чел) 3500 руб + 1000 за электричество. Подсолнечное масло от 60 руб. за литр. Фрукты от 50 до 200 руб за кг Один проезд на метро 19 руб, на автобусе 17-25 руб. Дет.сад 750-1200 в месяц + поборы со стороны заведующей. Школа 800-2000 руб. + учебники, форма и тд. Стоимость женской блузки от 1500 руб в ширпотребовском магазине. Туфли кожзам 1000-2000 руб. кожа от 2500 руб. Пальто(куртки) от 7 тыс. Курс рубля к ам. доллару примерно 1 к 24, к евро 1 к 36

У моих родителей, слава Богу, есть своя квартира :-) А в Москве снимать - очень дорогое удовольствие. В зависимости от района та же тысяча баксов и выйдет (если не больше). Ну да, спроса на науку нету, о чём и речь. Вот у меня папа книгу недавно издал - в издательстве "Наука". Для непосвященных - очень котируемое по России издательство научной книги. Знаете, какой он гонорар получил? 500 рублей. Для сравнения - в Германии это где-то 10 процентов от каждой проданной книги. То что как-то заработать можно... это понятно. Мои родители никогда никакой работы не чурались - вон в 90-ые от безысходности даже почту разносили. Но дело-то не в этом. Дело в извращенной системе ценностей. Ехала я недавно в моск. метро, читаю - машинисты бла бла зар/плата 25 - 45 тыс. рублей. А академия наук платит своим научным сотрудникам по 7 тыс. И это цвету нации - кто, простите за банальность, толкает вперёд прогресс - машинисты? Убиться и не встать.

Значит, профессия Ваших родителей не востребована. Сами подумайте: зачем нужны историки и философы в каждодневной жизни? Кому хочется денег, идут в юридический, экономический, медицинский и технический универы. Все остальное не катит. Ни в одной стране. (с транслита)

Оля, ну хватит уже чушь пороть.

Ну где философы получают хорошие деньги? Да еще и работают по специальности? (с транслита)

У нас в универе, получают нехилую зарплату.

Конкретнее? (в цифрах)

Это и так всем ясно, что философы учатся, становятся профессорами и воспитывают массу таких философов. Но кому это все надо-то? И какая потребность у общества в философах (в количестве)? Onion, ну нет в них никакой потребности. И все. Любой фирме нужны экономисты (и производные специальности) и юристы. Без медиков мы вымрем. Без инженеров не будет прогресса. Или Вы считаете, что няня должна получать больше инженера или доктора? Это общество, в котором мы живем. Можно сколько угодно говорить о справедливости, но ее просто нет.

Почему не нужно? Обществу нужны не только экономисты да медики. Обществу нужна культура, нужны какие-то духовные ценности. Нужны историки, философы, литераторы. Нужна художественная литература, а не только учебники по программированию. Нужны мыслители, в конце концов! А не просто тупо зацикливаться на материальных ценностях. Почитайте хотя бы одну книжку по философии (знаете, что такое философия? Наука о смысле жизни!). Подумайте о чём-то более высоком, духовном. В чём смысл вашей жизни?

Философию учат в университетах все, в магистратуре так уж точно. Да и диссертацию по философии может защитить физик-ядерщик, знаю одного такого. Книги писать - талант, которым может обладать и программист, и врач, и переводчик.. одно другому не мешает. В чем смысл существования литераторов и философов лично для Вас?:) Ведь о смысле жизни можно поговорить с людьми самых разных профессий, и не только по результатам прочтения философского труда... Зы. Я не имею ничего против существования гуманитарных наук, но отдавая себя подобной деятельности, люди должны понимать, что это не будет приносить особого дохода в силу специфики их профессии, ибо их работа не будет носить прикладной характер.

Да, учат по одному курсу (хотя у нас вот не учат, в России учат). Математику тоже все учат, но это ещё не делает их математиками :) Для меня смысл их существования в том же, в чём и смысл существования других профессий. Я могу говорить об экономике и с дворником, но ведь поговорить об этом с профессионалом-экономистом наверное немного другое :) Точно так же как и философия. У них совсем другие знания, совсем другая перспектива что ли. У меня вся семья - философы (ну кроме папы ;) ) Так что я с рождения в этом всём кручусь. Разговор с ними - совсем не то же самое, что разговор с человеком далёким от философии (даже если он и взял один курс в университете). Философ - профессиональный мыслитель (как написали на Вики :) ) Ну, у нас профессора имеют хороший доход независимо от профессии :) И философы, и математики, и экономисты. Вон, Маркс был очень даже философом ;) Не помнишь разве такого зверя, марксистско-ленинская философия? Вот вам и смысл существования сего предмета :D На философии строится общество. "Философия включает в себя такие различные дисциплины, как логика, метафизика, онтология, эпистемология, эстетика, этика и др., в которых задаются такие вопросы, как, например, «Существует ли Бог?», «Возможно ли объективное познание?», «Что делает тот или иной поступок правильным или неправильным?» " "философия есть «форма общественного сознания; учение об общих принципах бытия и познания, об отношении человека и мира; наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления»[" "В целом философия претендует на выполнение следующих функций. Мировоззренческая функция: философия помогает сформировать целостную картину мира. Методологическая функция: философия формулирует правила познания для всех частных наук. Эвристическая (поисковая) функция: философия создаёт новые области теоретического исследования. Функция социальной критики: философия осуществляет критику существующего в обществе порядка вещей. Футурологическая функция: философия отвечает на вопрос о том, каким должно быть будущее. Идеологическая функция: философия создаёт представление о желательном политическом и общественном устройстве. Воспитательная и образовательная функция: философия участвует в формировании личности. "

Говорю же, и физик-ядерщик может докторскую по философии защитить, без всяких курсов. И после этой защиты его нельзя будет считать менее профессиональным. Уметь мыслить и выражать свои мысли - это талант, данный природой. Тем не менее, его настоящая профессия (физика) будет иметь прикладное значение. И как я уже сказала, ничего не имею против. Но сейчас миром правят деньги, так чему удивляться, что за подобные профессии нормально не платят? Музыку слушают, она востребована, за нее платят хорошие деньги. Картины радуют глаз, они востребованы, художники могут заработать. Действительно интересные книги - это золотое дно, они издаются и переиздаются за нормальные гонорары. Если тебе денег не платят, значит либо ты фиговый специалист, либо твой труд никому кроме тебя не интересен. И тогда надо либо сменить область деятельности, либо продолжать этим заниматься во имя идеи, но не сетовать на низкую оплату. В таком случае стоит к подобным вопросам относиться философски:D

Так это в России плохо платят :) (и не только философам, а многим другим профессорам тоже, и научным работникам). У нас всем преподавателям платят хорошо :)

Я выше попросила у Onion конкретику, но ответа не получила. Может быть Вы нам назовете эти цифры? Хотелось бы реальной информации, а не общих слов.

Как и другие профессора. В районе 100 тысяч без проблем. Я не знаю за всех, но вот тут в списке есть профессора философии, антропологии, английского, драмы, социологии, Women's Studies & Cinema Studies!!! :) Что имеют больше 100 тысяч. (в University of Toronto указаны специальности). Да даже некоторые библиотекари получают по 100-150 тысяч!!!!! http://www.fin.gov.on.ca/english/publications/salarydisclosure/2008/univer08.htmll

И чем "кухонная" философия отличается от философии университетской? Мы все тут философы, а считать чертиков на кончике ножа или ложке, или что там было, это же сколько надо выпить? Меня до сих пор тошнит при воспоминаниях об университетской филисофии (хотя, проф был приятным мужчиной). Мне кажется, "травка" - единственное, что бы там помогло. Увы, не увлекаюсь. (с транслита)

Уровень другой, Ольга :) Точно так же как и обсуждения политики или экономики, например.

Какой другой-то? Смысла в жизни нет. Кому-то хочется поспекулировать на эту тему, это можно сделать и на кухне. Большинство философов даже по специальности не работают. Смысл учиться и платить такие деньги, чтобы потом работать где-то еще?

Ну вот у вас может и нет. А может вы его просто не знаете. Не в этом дело. Я пока ни одного PhD без работы не видела (по специальности!). Да и философов тут не так много. Поймите, что многие люди хотят делать то, что им нравится, к чему душа лежит. А не то, что в данный момент приносит деньги. Это потом чревато депрессиями, отсутствием смысла жизни и ненависти своей работы и своей жизни (ну как можно половину жизни делать то, что ненавидишь???) У вас все критерии чисто материальные. Приносит деньги - хорошо. Невыгодно - значит плохо. Как уже написали, не хлебом единым... Искренне желаю вам найти смысл жизни. Нематериальный ;)

Я встречала достаточно PhD без работы. Особенно, в political science и философии. А в чем смысл жизни? Ну, передать свою ДНК. И все. :-) Все умрем, так что надо жить сегодня. :-) А насчет любви к профессии... Это все прекрасно, если не надо никого кормить. Вы бы стали жить с мужчиной, который бы не работал и не собирался, т.к. лежание на диване - это смысл его жизни? Вам нравится быть нищей и зависесть от других? Только честно.

Опять же, у всех свой смысл жизни. ;) Почему не работал и не собирался? Причём тут лежание на диване? Бред какой-то. Философы (или другие гуманитарии) лежат на диване и ничего не делают? Они так же работают, и даже ещё больше, чем другие. У них много часов лекций (к которым ещё надо много готовиться дома), они пишут книги... Что тоже занимает время! Да, может в России их работа и не высоко оплачивается (опять же, у нас в Канаде профессора получают много!), но по мне лучше человек, который будет делать то, что он ЛЮБИТ, чем ненавидеть свою работу и быть в постоянной депрессии. Я вот в своё время отказалась учить то, что приносило много денег, потому что мне это не нравилось. Я сразу сказала, что лучше буду домохозяйкой или безработной, чем работать в ненавистной сфере :)

А детей Вы своих чем кормить собирались, будучи безработной или разведенной домохозяйкой? Я понимаю подростковый максимализм. Становясь старше уже начинаешь понимать, что деньги все-таки важнее. (с транслита)

Деньги важнее семьи, детей???? Может для вас.... Поэтому вы и смысла жизни не видите. Если всё только на деньгах и зацикленно. Такая жизнь очень бессмысленная, знаете ли.... Ещё я не понимаю, почему РАЗВЕДЁННАЯ домохозяйка? А что, замужней домохозяйки не бывает? И вообще, это не значит, что я действительно собиралась быть домохозяйкой. Я просто выбрала ту специальность, которая мне нравится. Но если бы у меня было бы 2 варианта в жизни - сидеть дома или работать на ненавистной работе, я бы выбрала сидение дома однозначно.

Все должно быть сбалансировано. И от судьбы разведенной домохозяйки Вы не гарантированы. Поэтому я и спрашиваю: каким образом бы Вы прокормили детей? Здесь достаточно мужчин, которые переходят на более низко-оплачиваемые работы, чтобы не платить высокие алименты. Или они просто умирают. Все разговоры о любимой профессии хороши, когда хватает денег на безбедную жизнь. Но как только начинается безработица, необходимы деньги, ребенок больной или еще что, то почему-то о любви к профессии все забывают. (с транслита)

Естественно, никто ничего никогда не гарантирует. Хотя при разводе у женщины есть хоть какая-то защищённость, в виде нажитого имущества да spousal support (плюс детские алименты). Точно так же как life insurance на случай смерти супруга. Но мы не про это. Мы про сознательный выбор профессии "ради больших денег". А так, в любой профессии (даже самой любимой ;) ) можно заработать деньги на жизнь, пусть не шиковать, но жить можно.

"в любой профессии (даже самой любимой ;-) ) можно заработать деньги на жизнь, пусть не шиковать, но жить можно". Тоже правильно. (с транслита)

Ну ок, наука обществу не нужна, это мы выяснили. А медицина нужна? Вы знаете, сколько рос. медики зарабатывают? А школьные учителя нужны? А зарплаты-то у них в России ниже, чем у моих родителей, профессоров :D

О докторах: http://www.eva.ru/passport/63241.html <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/passport/167889.html Судя'>http://www.eva.ru/passport/167889.html Судя <> по картинкам, не в нищете живут. Не сомневаюсь, что эти деньги заработаны честным трудом. Потому что они действительно хорошие врачи, их рекомендуют и к их мнению прислушиваются. А какая-нибудь Марьванна сидит попу протирает в районной поликлинике и жалуется заграничным родственничкам на свое бедственное положение, хотя ни разу на курсах повышения квалификации не была, а если и была, то все мимо ушей пропустила. С учителями... по-разному бывает. Возможно, зарплаты не такие уж высокие по сравнению с Германией, тем не менее жить на них можно. А если еще и в частную школу пойти преподавать, и учеников дополнительно взять, то вполне. Ну а уж если жизнь совсем печальная станет, то можно и в гувернантки переквалифицироваться... с очень даже нормальной зарплатой в зависимости от квалификации.

Всё это частные случаи. А есть статистика. Средняя зарплата врачей / учителей / преподавателей в России не идёт ни в какое сравнение с этой же средней зарплатой в странах "первого мира". Факты - вещь упрямая.

Тем не менее эта зарплата вполне позволяет прожить + никто не мешает этим врачам/учителям устраивать свою жизнь иначе, если работа не позволяет себя прокормить. Сравнения с другими странами все же не будут корректными, т.к. у них и масштабы не те, и история другая. Со временем и в России зарплаты будут сравнимы, тем не менее эти зарплаты не настолько мизерные, раз молодежь по-прежнему выбирает эти профессии. Ну и справедливости ради нужно сравнивать не толкьо зарплаты, но и все остальное.. Сколько, если не секрет, получает школьный учитель в Германии?

При чём здесь российская история? Вы имеете в виду советское идеологическое презрение к интеллектуальным профессиям? "Что мешает этим врачам/учителям устраивать свою жизнь иначе, если работа не позволяет себя прокормить". Ничего, конечно. Но мы же говорим не об этом, а о том, как эти профессии оплачиваются. Немецкая з/п не секрет. Учителя гимназий - в среднем 3.600 евро в месяц, учителя младших классов - в среднем 3.000 евро в месяц.

Я имею ввиду тот факт, что пятнадцать лет назад страна оказалась у разбитого корыта. Видимо, оплачиваются они все же относительно нормально, если молодежь по-прежнему идет в соответствующие ВУЗы, даже конкурс не смущает. Зарплата московских преподавателей от 20 до 90 тысяч рублей, в зависимости от школы, квалификации, часов и пр. Это з/п в частной школе или в государственной? Сколько от этой зарплаты остается после оплаты коммуналки, медстраховки и пр. ежемесячных трат?

В государственной. Сколько учителя получают в частной - понятия не имею. Сколько остаётся ... Ну, процентов 60 остаётся. А, кстати, про конкурс в "соответствующие" ВУЗы. Или в несоответствующие. Про то, как легко поступить в моск. престижные ВУЗы без блата. Тоже хорошая тема. Но разворачивать, наверное, не будем? :D

Ну вот и посчитайте среднюю зарплату (допустим, в 50 тыс рублей), отнимите 2 тыс. квартплаты и... останется почти та же сумма в пересчете на евро. Вот такая математика. Я поступала в МГИМО в 93 году. На платное отделение, т.к. там было на один экзамен меньше, правда проходной балл был выше. За исключением того, что это было платное отделение (при этом с гораздо более высоким конкурсом нежели на бесплатное), мы не заплатили больше ни копейки. Я не занималась с преподавателями перед поступлением, и вообще это было чистой воды авантюрой. Тем не менее я поступила без лишней нервотрепки с первого раза, набрав проходной балл. Оба брата закончили МГУ, поступив туда самостоятельно, по результатам предварительного конкурса. Правда, учиться им там было труднее... как раз потому, что нашу семью на факультете очень хорошо знают, поэтому приходилось соответствовать репутации. Вобщем, было бы желание....

Тогда я очень рада за российских учителей. Надеюсь, их средняя з/п по России тоже составляет 50 тыс. рублей? Я тоже училась на платном. У нас списки поступивших на бесплатное были известны ещё до вступительных экзаменов :)

Про всю Россию не знаю, сомневаюсь, что аналогичные. Но и жизнь на периферии дешевле. Вот ведь... я тоже так думала, когда поступала. А выяснилось, что на бесплатном тоже нормальные люди, которые и поступали - готовились, и потом учились за себя и за того парня. У нас сложно было лентяям удержаться, деньги не всегда выручают.

Вот и очень плохо, что вы нихрена не знаете о периферии. Для вас Москва это вся Россия :-(

100%

Ваш взгляд на мое мнение не имеет ничего общего с тем, что я думаю и пишу. О периферии я знаю гораздо больше вашего, ибо там регулярно бываю. Но не берусь называть конкретные данные, если у меня этой информации нет, а судить исключительно по прессе, как это делаете Вы, я не считаю правильным. Зы. периферия периферии рознь. В Саратове, например, выделили довольно приличную сумму на зарплаты учителям из областного бюджета.

А зачем нужны художники в повседневной жизни? А поэты зачем? А писатели? Как это ни банально, но не хлебом единым жив человек.

Картины радуют глаз, хороших писателей читают.... это хорошо оплачивается, если их работы востребованы. Поверьте, гонорары популярных писателей/художников/музыкантов не такие низкие, как Вам кажется. То, что людям нужно - позволяет заработать.

Конечно, гуманитарные науки - не для широких масс и нужны обществу не так, как продавцы в магазинах. Но факт остаётся фактом - профессура российским государством оплачивается хреново. А другими странами (например, Германией) - прекрасно. Наверное, немцы более одухотворённые и менее заботятся о хлебе насущном ;)

Подозреваю, что у немцев философов меньше, а в России куда ни плюнь, одни философы вокруг;) Имхо, большинство профессоров не заслуживают той зарплаты, на которую претендуют. Я тоже когда-то училась в ВУЗе и порой дремала на лекциях, а потом приходилось перерывать тонны книг в поисках нужной информации, потому что на лекциях не было ничего интересного и полезного. Зато незачеты такие преподы ставили с гораздо большим рвением нежели те, чьи лекции пропустить боялась. И что любопытно - большинство интересных преподавателей были нарасхват не толкьо в институте, но и за его пределами, имея вполне приличные доходы и приглашения почитать лекции зарубежом.

Не, просто в Германии другая система оценки труда. Парикмахером, например, может стать любой - поэтому труд парикмахера оценивается не так дорого, как труд профессора ВУЗа или врача, который требует гораздо более высокой квалификации. А преподаватели, которые, как Вы говорите, везде нарасхват - тем не менее получают в Россиии ту же смешную зарплату, что и те, на лекциях которых Вы скучали. И это грустно.

Чтобы быть парикмахером, руки должны откуда надо расти. Так что тоже не любой, талант нужен. Просто это работа более низкой квалификации, для этого не нужно сидеть ночами с учебниками. Преподаватели, которые везде нарасхват, не зарабатывают на жизнь чтением лекций. Вероятно потому их лекции и интересны, что помимо теории они еще с практикой неплохо знакомы. Основной доход они получают с активной практики, грантов и т.п., т.е. из тех источников, которые не светят невостребованным преподавателям.

Вот видите. А в Германии можно и чтением лекций заработать на жизнь. И даже, подозреваю я, достаточно средним преподавателям.

Если бы все было так просто, то все бы давно стали теоретиками. Кому нужно вламывать от звонка до звонка в офисе, реализовывать проекты на практике, когда можно пару дней в неделю почитать студентам лекции и получить свой гонорар. Тем не менее в жизни все иначе, правда?

Правда. Вот я и говорю - читать лекции - это не от звонка до звонка в офисе сидеть. Это не всем по зубам.

В офисе надо не сидеть, а работать;) Вот Вам и разница восприятия.

Я утрирую. Это я к тому, что банковский работник и профессор истории - не одно и то же.

Угу. У первого ответственности больше:)

Знаете, в Штатах профессора живут только за счет грантов, которые надо выгрызать зубами, универы платят только 9(!) месяцев в году, да и то, на эти деньги не прожить. Это называется "драйв". В Европе куда спокойнее в науке живется. Говорю про ОЧЕНь престижный универ и естественные науки. В экономике полегче. (с транслита)

Чем родители занимаются? И почему они не уедут в другую страну? Если они преподают, то сколько часов, и что мешает им найти учеников по 20-25 евро час?

Родителям за 60. Потом они гуманитарии, у них всё на языке завязано. Куда они уедут? Ещё раз говорю: у них есть другие доходы, и деньги у них есть сверх копеек на основном поприще. Но мысль моя не в этом заключается. А в том, что России наука не нужна.

Я не уверена, сколько получают гумманитарии в США. Думаю, что немного. (с транслита)

У меня подруга с филологическим образованием поехала в штаты продолжать обучение. Это к вопросу "куда"... было бы желание, все возможно. Опять же, если они не нужны там, то почему в России они должны быть нужны?:) Интересный у Вас подход. Относительно науки.... не востребованы теоретики, в этом есть определенная логика. Для практиков же существуют гранты крупных компаний, которые готовы оплачивать работу над определенными направлениями науки, из которых можно извлечь практическую пользу.

Повторяю: моим родителям за 60. Уверяю Вас, что в этом возрасте никто (кроме, известнейших личностей) не востребован за границей. И Вы не будете востребованы. И я не буду. А какая логика есть в том, что не востребованы теоретики?

Так проблема в профессии или в возрасте?;) Логика проста - от теоретиков нет практической выгоды, которая позволяет делать деньги.

Возраст - это в ответ на Ваш вопрос, почему мои родители не уедут в другую страну. А за всякой практикой, на кот. делают деньги стоит та самая теория.

Не всегда эта теория бывает полезна в практике. Уже не говоря о том, что она порой устаревает со временем.

Философия и история вечны. Это дарьи донцовы и иже с ними устаревают со временем.

История есть факты. А интерпретировать их может каждый по-своему. Наши учебники истории сильно отличаются от тех, по которым будут учиться наши дети. А о взятии Рейхстага советский ветеран Вам расскажет совсем иначе, чем экскурсовод в берлинском автобусе. То же и с философией. Вчера Маркс был популярен, студенты наизусть его труды зубрили, а сегодня на свалке валяется. Кстати, вы читали его труды? А Ленина? Может быть Энгельса? Ничто не вечно.

Ленина не читала. Он действительно на свалке. Но это и есть Дарья Донцова в философии. А вот Платон, Аристотель, Гегель, Кант на свалку не попадут, уверяю Вас. Кстати, как и Маркс. А то, что в советские времена учили исключительно истмат и диамат, а также считали, что Лений - гений человечества, говорит только об извращённости советской системы образования. А никак не об однодневности наук.

Вы читали Платона, Аристотеля, Гегеля, Канта и Маркса?;) У Вас есть их труды дома? Советская система в прошлом. Тем не менее, уверена, что аналогичная картина наблюдается в любой другой стране - молодежь учат совсем иначе чем учили их родителей. Со временем все уходит в прошлое. Таких, как Кант и Платон, мало. Все остальные - "Донцовы в философии", со временем будут забыты. Вот написал Ваш папа книжку. Как думаете, будут ее перечитывать лет через сто?

Моего папы? Честно? :) Думаю, да. Но он - единичный случай, конечно. В основном Донцовы, всюду Донцовы. Но это ж в любой области так. Вы думаете, хорошо оплачиваемые рос. экономисты - все сплошь гении? Маркса не читала, Канта так... пыталась. О Платоне, Гегеле и Аристотеле знаю исключительно из истории философии Поппера. Но это не говорит в мою пользу ;) Кстати, я не считаю свой процесс интеллектуального развития оконченным - надеюсь, доберусь и до Маркса :)

Не думаю, но они и получают соответственно своей гениальности. А папа какую книгу написал? Заинтриговали прям. Я, кстати, как раз читала. Платона еще в старших классах, Аристотеля, Гегеля и Канта в студенческие годы... Маркса даже учить пришлось по истории экономики. Но уверена, что читают их единицы, а большинство предпочитает только имя громкое к месту упомянуть и пару известных цитат ввернуть, хорошо если к месту. В лучшем случае, знают их подробнее по институтским лекциям. Так что эта вечность относительна.

По социальной философии. Извините, не буду подробнее. Шифруюсь :) Насчёт чтения философов - снимаю перед Вами шляпу. А культуру как раз и несут единицы, но именно они для вечности и интересны, а серые массы остаются серыми массами.

Вот реально, некоторые темы в философии достаточно интересны. Мой знакомый поступил в докторантуру в США как раз по теме социальной философии (собственно, он - юрист, закончивший Гарвард и работает корпоративным юристом, т.е. представляете его доходы). Но сколько философов необходимо обществу? И зачем становиться философом? Почему нельзя получить что-нибудь, приносящее деньги, а философствованием заниматься в качестве хобби? Вот мой знакомый ужасно хотел пойти преподавать в универ (у него отец - профессор или преподаватель в техническом универе). Так вот он устроился в огромную компанию, зарабатывает деньги там, а по вечерам преподает. В восторге и не рыдает, что денег не хватает. Он в Москве, приехав из Саратова, квартиру в центре купил через два-три года после приезда. (с транслита)

"культуру как раз и несут единицы, но именно они для вечности и интересны, а серые массы остаются серыми массами" - проблема в том, что налоги на содержание этих единиц платят как раз "серые массы". С какой стати они должны платить больше за то, что им не пригодится?;) К сожалению, платить приходится не толкьо единицам, но и маскирующимся под эти единицы, ибо в лучшем случае один из ста философов будет интересен для вечности, но претендовать на нормальную зарплату будут все, вот в чем проблема. На самом деле шляпы я не заслуживаю, просто в какой-то момент мне это было интересно. А по поводу папиной книжки - если она столь интересна и познавательна, почему бы ему не издать ее в другой стране, где он сможет получить более солидный гонорар?

Каску наденьте :-)

боевое настроение хочется поцапаться?

+100

"В причикагье"-О! это сейчас так называется.

А разве плохо звучит? Как еще назвать район Чикаго? :)

Фонетически правильнее будет "в Причикажье" :-)))

А где спокойнее и уверенее чем в штатах? На своем острове когда есть 200млн на счету?

А что Вам Ваша подруга говорит в ответ на Ваши мысли?

Моя подруга говорит сдержанно, что нигде не бывает легко. Но при этом тяжко вздыхает, когда слышит, как мы после двух лет накоплений позволили себе новую машину. Потому как она не ездит на старых. Берет новую и через 3 года меняет на новую. То есть она тоже понимает, что ей проще добывать себе не только "хлеб насущный" но и "икорку к хлебу". У нас на это, конечно, больше сил и эмоций затрачивается. Но, она также опасается, что в случае нашей эмиграции, она окажется, основным "проводником" и, как я понимаю, ни ей ни её мужу это не нравится.Что тоже можно понять. :) Мы бы однозначно не пытались бы ею пользоваться, но... кто же знает.

не знаю... машина - дело десятое, на мой вкус, но это у кого какие приоритеты. Я "за себя" только могу сказать: что я ценю в жизни "в чикагской области" - это совсем не материальный уровень, или - далеко не в первую очередь материальный уровень, а - моральный комфорт. То, что большинство людей вокруг меня разделяет мои представления, ценности и так далее. То, что детей было проще тут воспитывать вместе с обществом, а не вопреки обществу. То, что нет деструктива - и физического, типа разламывания детских площадок, и морального - цинизма подростков. Внешнее это или внутреннее? И то, и другое, наверно. Я знаю людей, которые в России пытаются построить вокруг себя такую же дружественную среду. Знаю, что им очень трудно. Пытаюсь как-то работать в этом направлении - помогать им. Как говорится, "по одному человеку зараз". :-)

Это Вы про юг Чикаго вещаете? (с транслита)

1. Нет, не про Юг. 2. Нет, не вещаю. 3. Нет, не Вам. Оля, я же начала с того, что пишу, что важно ДЛЯ МЕНЯ. У Вас другие ценности, и это и так прекрасно понятно, и я никоим образом на них не нападаю. OK:-)?

Почему же Вы не даете автору полную картину? Например, как в Чикаго расстреливают по несколько человек в день? О том что делает полиция? О том, как на тебя любой может подать в суд? О том, как отбирают детей? О том, что если с ребенком что-то случится, что похоже на "невнимательность родителей", то лучше к врачу не идти? Ну и т.д. (с транслита)

"Например, как в Чикаго расстреливают по несколько человек в день?" Кто расстреливает? "О том что делает полиция?" Просветите, что делает полиция. "О том, как на тебя любой может подать в суд?" Но и вы на любого можете подать в суд, не так ли? "О том, как отбирают детей?" Просто так или все-таки за дело? "О том, что если с ребенком что-то случится, что похоже на "невнимательность родителей", то лучше к врачу не идти?" А может быть лучше быть внимательными родителями?

Вы в Чикаго? Или Вы - автор? (с транслита)

Оля, я никогда не пишу анонимно и тем более не открываю разводочных топиков (вообще никаких не открываю за исключением в Фитнесе и Диетах). Я в Канаде, посему ответили бы на вопросы.

врунгель, ты пишешь анонимно, хватит врать то

Онион, с кем вы водку с огурцом распиваете, возьмите в компанию

Еще раз:-)). Я рассказываю про то, чем для меня ценна жизнь в "чикагской области". Я помню, что Вы не понимаете, почему люди живут там, а не в городе. Из этого Вашего высказывания видно, что все же немножко понимаете:-)). Да, я никогда бы не стала жить в Чикаго. Тем не менее, не считаю, что то, что там происходит - не мое дело. Помогаю благотворителным организациям. Дочка, кроме всего прочего, работает в волонтерском проекте "Возрождение" - слышали о таком?

Я бы никогда не стала жить в пригородах. :-) Меня даже работа в Эванстоне с ума сводила. :-) (с транслита)

Ну вот видите :-)).

Про клопов забыли ;)

Клопы - это не обще-американская напасть. :-) В Чикаго они есть из-за огромного количества постоянно куда-то едущего и приезжающего народа. (с транслита)

А разве не во всей Америке народ постоянно куда-то ездит и приезжает?

Не в таких количествах и не во всей Америке. Например, в Айдахо, где живут родители мужа, никто никуда не уезжает и не приезжает. :-) (с транслита)

А во Флориде, где живу я, все постоянно куда-то ездят или приезжают из других штатов. Клопы здесь не популярны :)

Во Флориде настолько много старых домов?

Во Флориде полно старых домов. Только как это связано с клопами?

А откуда Вы знаете, что во Флориде нет клопов? Более чем уверена, что и крыс, и клопов, и пауков со змеями там хватает. Да, забыла акул и крокодилов. Но в любом случае, Флорида на меня произвела самое хорошее впечатление. :-) Мой коллега опять туда летит на тренинг, так что завидую ему. :-) http://ohioline.osu.edu/hyg-fact/2000/2105.htmll <> target='_blank' href='http://www.wwsb.com/Global/story.asp?S=8376211 http://www.wwsb.com/Global/story.asp?S=8376211 <> target='_blank' href='http://www.topix.com/forum/source/lowell-sun/TKJU5A97KKQJAG4SG (с'>http://www.topix.com/forum/source/lowell-sun/TKJU5A97KKQJAG4SG (с <> <> транслита)

Даже не сомневаюсь, что во Флориде где-то есть клопы. Но никогда не встречалась с ними и не слышала от знакомых/родственников о их наличии у кого-то дома.

Ну, это опять присказка "раз я не знаю, значит этого нет". :-) Я об этом узнала просто потому, что они есть в некоторых чикагских больницах, с которыми мы работали.

Я никогда не говорила, что "этого нет". Вы какое-то время назад писали, что Чикаго кишит клопами. Теперь, оказывается, клопы есть в "некоторых чикагских больницах" :)

Где я писала, что он кишит? Я писала, что они тут есть.

Очень хорошо помню, что вы писали, что везде в Чикаго клопы :) Но, конечно же, вы с этим не согласитесь :) Ну да ладно :)

Гы-гы, вот нашла ваше старое сообщение Сообщение 21134497. Ответ на сообщение 21133733 Автор: Olga G. Статус: Пользователь Время: 01:38 Дата: 22 Jul 2006 Поверьте, мы смотрели на некоторые мебилированные квартиры. Лучше без мебели. :-) Не забывайте простую вещь: в Чикаго полно клопов. Поэтому я бы Вам не советовала даже покупать подержанную мебель. Новую мебель можно купить в местных магазинчиках или Икее (все достаточно дешево).<BR>(с транслита)

Ну и? Их, действительно хватает. Достаточно одной особи клопов, чтобы они распространились везде в течение недели. Вы почитайте про клопов. Достаточно интересные букашки.

Ясно :) Вы как обычно, в одной теме пишите совершенно разные вещи :)

Я не вижу разницы. Вы оспариваете тот факт, что в Чикаго полно клопов? Полно. Откуда, Вы думаете, они в больницах появляются? Они далеко не в каждом доме, и это еще не эпидемия. Но они есть.

Ну ладно, вам, наверное, виднее про клопов.

У нас с Вами разное понятие о "полно". Ладно, побежала я в спротзал.

Так родители мужа в Айдахо живут, а совем недавно Вы , Ольга, рассказывали, что они в Колодаро живут Ну Вы и врааааааааааать

В Колорадо? Найдите топик, тогда и поговорим. :-)

Не думаю,что она наличкой выкладывает деньги за машины.Мы тоже так меняем,потому как дешевле на новой( не ломается)

А вы ездили к подруге в гости хоть раз? Хотя бы на недельку, а лучше на месяц. Съездите, посмотрите все своими глазами на месте. Некоторым прям с первого дня ничего не нравится, а потом и тошно становится. А другие как рыба в воде везде себя чувствуют.

"Но как в гостях у подруги гощу, в причикагье"

Енто у Вас мечты. В Америке очень просто быть сегодня на коне, а завтра без штанов. Как и везде, собственно. Тут вон куча народа посамоубивалась после того, как рухнул рынок ценных бумаг. И защита вся достаточно эфимерна. Т.е. приятно думать, что тебя кто-то защитит, а вот начнешь копать поглубже, поговоришь с криминальными адвокатами и становится понятно, что ничем тут, собственно, не лучше. Мое мнение было всегда: лучше быть щукой в озере, чем окунем в океане. Это сейчас Вам кажется, что "печь пиццы" - это ничего, а потом будете рыдать. Но, опять же, все зависит только от Вас самой. Вполне возможен вариант, что с работой Вам повезет, район, где будете жить, окажется хорошим и т.д., и т.п. :-) Вам сколько лет? И сколько у Вас есть. И сможете ли Вы от всего отказаться, чтобы несколько лет жить в конурке?

А почему они неприменно будут жить в конурке?

Достаточно большое количество людей, приезжающих в "никуда" (т.е. не по вызову от конкретного работодателя с конкретной высокой зарплатой) живут-таки в "конурках", т.к. никаких гарантий, что работа появится завтра у них нет. (с транслита)

Откуда эта информация? И почему вдруг именно автор попедет в их число?

У автора есть шанс попасть в такую ситуацию, что вовсе не означает, что она попадет. Что не исключает тот факт, что об этом тоже надо думать. (с транслита)

По себе бы не судили, не все же такие лузеры как вы.

Хотела прокомментировать, но не буду. Вас тут и так очень любят. Онион, не стыдно было садится к мужу на шею? (с транслита)

Не стесняйтесь, коментируйте.

А зачем? По-моему, у нас уже сложилось мнение о друг друге.

А причем тут ваше мнение? Прокоментируйте то что хотели без перехода на личности - слабо?

Смешно требовать от Ольги не переходить на личности, когда Вы это уже сделали.

луковица, срочно проверь мозги

Ольга, да она вам завидует. она всем завидует, кто сидит с лицензиями и работает. ее жаба душит, потому что она уже предчувствует, что в ее 46 лет с дипломом медсестры и без трудового опыта ее никто на работу не возьмет да кому она нафиг нужна с совковым дипломом бугалтера, опытом продавца в канаде, с образованием программиста и с новым диплом медсестры в 50 лет. кто таких людей на работу возьмет

А зачем тогда муж нужен, если при вынужденных обстоятельствах нельзя к нему «сесть на шею»? :)

Гамми, мужа может и не оказаться. Так что рассчитывать лучше всегда только на себя любимого. Как это ни прискорбно. (с транслита)

Да это все понятно. Но вы же стыдите кого-то, у кого есть муж? :) Поэтому я и спросила, что плохого в том, что можно при определенных обстоятельствах посидеть на шее у мужа? :)

Ничего плохого, если не лезть в экстрим. :-) И не ехать ради шеи мужа. :-) (с транслита)

А если муж не возражает, хорошо получает, почему бы и нет? :)

Если жена при этом довольна и не боится остаться на улице, то проблем никаких. :-) Я лично боюсь. :-) (с транслита)

Вы очень несчатны как видится из ваших постингов. В муже не уверены, детей не хотите, внутренняя неудовлетворенность что жить приходится в США, профессия ваша вам не нравится. Оля, зачем так жить? Мучать себя и форум?

ты своим счастьем уже задолбала форум, может тебе повеситься? (с транслита)

Как сторонний наблюдатель, хочу заметить, что надлом чувствуется в вас, Онион. Вы все время пытаетесь что-то кому-то доказать, приэтом часто противоречите самой себе. В ваших высказываниях не видно одной линии, того же самого принципа или идеи. Они отрывочны и невнятны. Очень напоминают... брехню... собачью... Спокойнвые, довольные собой, люди обычно так себя не ведут.

привет, аноним. дело в том, что она ужасно трусливый человек. она или боиться всего вокруг себя, или может закатить истерику. на форуме она хамит подряд, потому что в реале она всего боиться. у нее нет дохода, она зависет от мужа и учиться. а ей уже за 40 и нет шансов в таком возрасте найти работу. (с транслита)

Онион, в муже я уверена, я не уверена, что его завтра не собьет машина; работа - идеал, который я достаточно долго искала. США-таки, да, не очень довольна. Вернее, не США, а... черт его знает чем. Наверно, тем, что это не Германия. :-) В Германии я была очень счастлива, теперь острых эмоций просто нет. Детей я никогда не хотела. Внутренняя неудовлетворенность происходит от отсутствия направления. Я добилась всего, чего хотела. Теперь "кризис жанра". :-) Плюс, я люблю все просчитывать на годы вперед. Это создает определенные неудобства. Хотя, как ни странно, в рассчетах еще не ошибалась. :-) (с транслита)

На такие случаи есть страховка жизни - или вы и это считаете непозволительной роскошью? Насчет детей коментировать не буду - просто жалко вас. Вы в детстве в куклы разве не играли?

а ты в детстве котов поджигала (с транслита)

Она есть и у меня, и у мужа. Тем не менее. В куклы я лет до 14 играла. Но в них меня больше интересовали домики, которые я строила или платьишки, которые бабуля научила вязать. :-) Не вижу связи между куклами и детьми. :-) Дети гробят кучу нервов. (с транслита)

Если есть страховка, то чего же вы боитесь? Если что-то случится у вас будут деньги что бы прожить то время пока вы очухаетесь от горя. Насчет кукол я имела ввиду игру в дочки-матери. Вас по-человечески жаль :-(

тебя тоже жаль, вам надо подружиться (с транслита)

Онион, Вам нужны дети, Вы их имеете. Почему Вы считаете, что все обязаны их иметь? У всех разное представление о счастьи. По крайней мере, я прекрасно понимаю, почему я не хочу иметь детей и я не рожаю их, чтобы потом мучить всю жизнь ради того, чтобы кто-то мне не высказывал, что я не знаю, как надо жить. :-) (с транслита)

Я как раз за то что бы детей рожали те, кто их действительно хочет и может содержать. Вам дети потивопоказаны (пока) - поэтому вас и жаль, потому что материнские чуства отсутствуют. Мне точно так же жаль людей, которые не любят животных или не умеют любить. Геев и лесби тоже жалко, т.е. всех-всех-всех у кого-то сдвинулось что-то в психике от нормального.

Я общалась с кучей геев, все они были крайне счастливы. Так что жалеть их не надо. :-) Я не вижу, что может быть хорошего в материнском инстинкте. В психике нет понятия "нормального". :-) (с транслита)

Гейство противоестественно природе и не надо выдавать это за норму. Я не отрицаю, что при этом можно быть счастливым - у них просто нет выбора.

уже давно выявили, что в природе достаточно "гейства". Тем не менее, все живы и счастливы. (с транслита)

Кто выявил - научные ссылки, пожалуйста :-) Что-то я ни разу не видела что бы самцы на самцов кидались с целью секса. А вы где такое могли наблюдать?

А говорите, что в собаках разбираетесь.

Да, разбираюсь. Собаки (кстати обоих полов) могут делать садку, но никакого отношения к гомосексуализму это не имеет. Кстати садку собака может делать и на людей (зоофилия?) и на мягкие игрушки (фетишизм?).

Так или иначе, но это контакт самца с самцом:)

Нет, Катя, это всего лишь игры. Сексуального контакта нет и не будет.

ты к своей собаке лучше относишься, чем к твоим детям (с транслита)

Ольга, просчитывать все на годы вперед невозможно. Ваша жизнь тому отличный пример - если бы вам кто-то сказал лет 15 назад, когда вы в России еще учились в институте, что вы выйдете замуж за американца и будете жить и работать в Америке, вы бы поверили? :)

За американца бы не поверила. :-) Дык, подобные вещи я не просчитываю. Меня благосостояние интересует. :-)

последнее ваше предложение - вот бы вы себе задали этот вопрос!!!! было бы так здорово.

Так вы боитесь? :) Выше вы стыдите кого-то за то, что сидят на шее у мужа :)

Как я уже сказала, сидеть на чьей-то шее - дело стыдное. Хотя и не всегда неприятное. Но факт остается фактом: сидеть на чьей-то шее в наше время для среднего класса почти самоубийство.

Далеко не все так считают :)

Ну так, это их дело. Было бы странно, если бы в своей жизни они руководствовались моими принципами. :-) (с транслита)

Это понятно. Просто вы стыдите других, поэтому я и спросила :)

Я Вам уже ответила, что взрослому человеку должно быть стыдно сидеть на шее у точно такого же взрослого человека. Человек должен быть способен заработать собственные деньги. Полно женщин (я не говорю об Онион), которые только и мечтают о том, как бы засесть дома. Им почему-то кажется, что кто-то должен добывать для них пропитание. Второму партнеру, как правило, очень сложно быть ответственным за благосостояние как минимум 2-х людей. (с транслита)

Если один партнер вполне способен обеспечивать семью и не против, чтобы жена/муж сидели дома, в чем проблема-то? :) Есть семьи, где муж хорошо зарабатывает и жена сидит дома без ущерба для семьи. К тому же бывают жизненные обстоятельства, когда один парнтер учится/смотрит за детьми, да мало ли что жизнь подкинет. Ваше «должно» смешно звучит по отношению к чужим семьям :)

Почему один человек должен надрываться, чтобы прокормить второго? Мы не говорим о детях/учебах. (с транслита)

Почему обязательно надрываться? Вы не раз здесь писали, что спокойно могли бы жить на зарплату мужа. Ваш муж надрывается? :)

Но в таком случае он не сможет спокойно уйти с работы, если ему что-то не понравится, ему сложнее будет всего добиваться, т.к. на нем будет лежать бОльшая ответственность. Это связывает человека и делает его несвободным. У Вас другое мнение? (с транслита)

Когда человек создает семью, он уже теряет свободу и должен постоянно считаться с мнением партнера. Я лично не люблю ни от кого зависеть и терпеть не могу сидеть дома :) Но если кому-то нравится и есть возможность (муж достаточно получает, чтобы содержать жену и детей), почему бы и нет? :)

Нет, когда человек рожает детей, то теряет свободу. А брак можно очень спокойно развалить. (с транслита)

Ольга, ну вот вы живете там, где вам не нравится, ради мужа. Какая же это свобода?

Ограниченная. :-) Но для меня свобода - это возможность развернуться и уехать куда глаза хотят. В любой момент. Пока что желания бросать мужа у меня нет. :-)Но, в приципе, если мне что-то взбредет в голову, у меня есть все, чтобы уехать.

Так вот и я о том же :)

луковица, хватит трендеть про твои богатства. нет у тебя их. на тебе висят два дома, которыми владеет банк. откуда у тебя были деньги дома купить, на какие шыши ты могла себе позволить. а про кредитную истори ю и накопления тоже бы не трендела. ты тут подробно описывала сколько стоят твои эко процедуры по зачатию. нет у тебя таких денег, ты вся в долгах как в шелках и твои пакистанские квартиранты не в состояние погасить твои кредиты. к тому же ты неумно поступила пошла учитья в старческом возрасте и паралелльно детей делала, самая большая глупость что можно было совершить. теперь ты и бесишься потому что понимаешь в какое дерьмо ты вляпалась долги за дома на тебе висят, долги за эко на тебе висят, родители на тебе висят, хотя может и не висят, ты же их на социал спихнула и долги за учебу на тебе тоже висят

Живут в «конурках» только первое время, пока не найдут работу. Если у автора будут деньги от продажи квартиры и машины, этого вполне хватит на первое время, чтобы снимать более-менее нормальную квартиру.

Я бы не стала продавать по крайней мере квартиру. :-) Не факт, что автору не захочется вернуться. (с транслита)

Ну это вы, у автора может быть другое мнение :) Вы же не возвращаетесь, хотя вас в Америке ничего не держит :)

Моя близкая подруга сегодня улетела на месяц к родителям в Россию. У меня уже депрессия началась. Я даже мужу вчера высказала, что после того, как я его встретила, вся моя жизнь начала разваливаться. :-) Гамми, я не из тех, кто едет в никуда. :-) Мне уже почти 31 и, если честно, мне уже страшно что-то менять и начинать все сначала, когда уже все есть. Я и сейчас несколько завидую моим одногруппникам, кто остался в России и уже давно построил потрясающие карьеры. За событиями в Европе я слежу. :-) Так что как только появится возможность безболезненного переезда, уеду. :-) (с транслита)

рожай ребенка

Боюсь, что он меня вгонит в еще большую "депрессию" (собственно, хандру по прошедшему). Да и внутреннего желания иметь детей у меня нет. В США они создают слишком много проблем и стоят слишком много. Особенно, если нет родни, кто мог бы помочь. При этом никаких гарантий, что детишки "подадут стакан воды" в старости. :-) (с транслита)

Дети везде создают много проблем - хоть в США, хоть в России.

от проблемных таких как ты проблемные и рождаются (с транслита)

Все-таки, когда есть поддержка в виде бабуль, дедуль, дядь и теть, этот процесс не так удручает. :-) В любом случае, ИМХО, для того, чтобы иметь детей, их надо хотеть. Я не хочу, а рассказывать ребенку, что ради него ты пожертвовал тем и тем, это кощунство. Так что дети пока не рассматриваются. :-) (с транслита)

Оля, вас в детстве сексуально использовали: странное у вас отношение

Нет, ко мне относились как к принцессе и ужасно любили. :-) Но как человек "головы", а не "чувств", я вижу исключительно проблемы, связанные с детьми и никакого "возврата инвестиций". :-) (с транслита)

голодное детсво дает о себе знать (с транслита)

Как ни странно, но наша семья всегда достаточно хорошо жила, т.е. проблем с деньгами никогда не было. :-) Но почему-то деньги копить я ужасно люблю. это даже маму удивляет. :-) (с транслита)

Если вы видите в детях только возврат инвестиций и принесенный стакан воды в старости, то вам точно их незачем рожать - разочарований не будет конца.

Вот и я о том же. Пока что я вижу только "возврат". (с транслита)

Тогда копите побольше, потому что все процедуры в клинике по бесплодию (а особенно донорские яйцеклетки) очень дорогие в Штатах.

а что ты ей свои болезни навязываешь, добрая ты наша (с транслита)

Ну уж нет. Я таким кошмарным операциям подвергать себя и свое здоровье никогда не буду. (с транслита)

А придется, Оля, если вы действительно захотите ребенка в том возрасте, когда биологически его иметь не сможете. Уже после 35 резко снижается возможность забеременеть - вы же сами мне на это намекали, что старая я уже беременеть. Вот и вам стукнет в голову материнские чуства лет эдак в 45 и побежите вы делать и не такие операции, и не такие деньги будете за это выкладывать. Это вы сейчас так рассуждаете, когда знаете что у вас есть время.

У каждого свой случай не правда ли? Бросьте пугать людей. Столько же сколько не могут забуременнеть после 35, столько же ьеременнеют и после 45. Не у всех так критично сложилось, как у вас. И все по-разному дозревают до детей.

Онион, про Ваш возраст как таковой я Вам ничего не говорила. Определение "бесплодности" после 35 меня несколько коробит. Именно об этом и шла речь. Полно женщин, которые и в 18 не могут забеременить. Это не повод рожать для всех остальных. (с транслита)

Ха-ха-ха, Оля, именно называя небесплодием после 35 - это именно (даже не намек) указание на то, что стара ты, голубушка :-)

Онион, для меня старость наступает где-то в 75. Неужели Вам уже столько? (с транслита)

Мы сейчас говорим о том, что и в 18, и в 35, и в 45 - если у вас бесплодие, то это бесплодие - и плевать как это ВЫ называете.

Онион, не кипятитесь. Все уже знают, что это болезненный вопрос для Вас. Все у Вас получится в один прекрасный день. По крайней мере, Вы знаете, что хотите. :-) (с транслита)

Конечно получится, я даже в этом не сомневаюсь.

Ольга, вы все правильно делаете, что не рожаете детей "потому что так надо". Вам еще нет 31 года, может, потом захотите или "залетите" :)

у тебя есть деньги, рожай ребенка и не бойся а то через 10 лет не сможешь иметь детей как луковица и будешь думать о прошедшем, о том, что ты выбрала еву.ру и упустила возможность иметь детей

Вы так рассуждаете пока у вас нет детей. А вот когда будут - тогда и сравните жизнь там и здесь.

какая разница, главное что дети не от тебя

Ну про ваши «необычные отношения» с мужем я из ваших многочисленных высказываний уже сделала вывод :) А «про никуда» - разве ваша мечта не жить с родителями? Образование у вас есть, заграничный опыт в России ценится.

Будете смеяться, но я чувствую ответственность за мужа. :-) (с транслита)

Так и мужа с собой берите, ему же в России нравится.

Область его работы в России просто не существует.

Вы будете содержать семью, а он постепенно переучится.

Онион, он именно там, где хотел быть (в профессиональном плане). Он давно мечтал попасть именно в эту область. И да, мне элементрано страшно начинать все сначала. Прошлый переезд обернулся для меня 2-летней депрессией. А после еще одного, наверно, в психушку попаду. :-) Так что буду жить "лучше хуже, но свое". :-) Пока что-нибудь не произойдет, что подвигнет на новый поиск. (с транслита)

Ольга, если вы просто любите поныть и пожаловаться, так и говорите, мы поймем :) Если бы вам действительно плохо жилось в Америке, вы бы отсюда уехали. Пока ваш муж учился, вы нам всем очень удачно пытались доказать, что как только муж закончит учится, вас отсюда ветром сдует :) Теперь у вас другая отговорка :) Те, кто действительно не хочет жить в какой-то определенной стране, находят способы и уезжают. И уж тем более в вашем возрасте :)

А где я сказала, что мне "совсем плохо". Мне не совсем плохо (собственно, лучше, чем большинству), но США мне не нравятся. Мне было абсолютно паршиво 5 лет назад, а теперь от одной мысли о чем-то плохом или истерике у меня начинаются мигрени. Странная реакция организма на прошлые депрессии. (с транслита)

А вы уверены, что дело в США, а не в вас самой? Вот что конкретно вам не нравится в США, что влияет на вашу жизнь и что в другой стране было бы лучше?

Явные недостатки(для меня): - кредитные истории и полная информация о тебе (поверьте, есть фирмы, которые о Вас знают наааамного больше, чем кредитные бюро), которая может быть доступна любому, кто за нее заплатит; - разрешение на ношение оружия; - религиозность, все эти воскресные походы в церковь, религиозные школы; - расизм; - тупые суды; - запрет на оставление детей одних дома до 12 лет; - манеры хуже, чем у европейцев; - отсутствие чего бы то ни было старше 200 лет; - нулевая архитектура; - и т.д. Позитив: - высокие зарплаты; - общая доброжелательность; - много места; - легко получить гражданство, позволяющее ездить куда угодно; - нет такого национализма, как в Европе. Но помимо всего этого, Америка - не "моя" страна. Германия, Австрия и Италия - "мои", Россия - нейтральна. Все остальное - "не мое". (с транслита)

И как вас лично касаются перечисленные выше недостатки? :) Кредитными карточками вы не пользуетесь, под стражей не были На вас когда-нибудь покушались (тьфу-тьфу-тьфу)? Вас кто-то заставляет ходить в церковь? Ваши права ущемляют из-за вашей национальности? На вас подавали в суд? У вас есть дети? Какие такие манеры у американцев, которых нет в Европе? Зачем вам лично что-то старше 200 лет? Вы часто обращаете внимание на архитектуру в повседневной жизни? Ольга, смешно вас читать, честное слово :)

Это все создает определенную атмосферу. В Европе я всегда чувствовала себя защищенной. А здесь у меня такого ощущения нет. Т.е. абсолютно. Да, сейчас меня лично многое из этого не касается, но я не могу предсказать, что будет завтра. Я обожаю замки и архитектуру в общем. Я - визуальный человек. Поэтому для меня важно то, что меня окружает. Хотя надо признать, что мой сегодняшний вид из окна меня впечатляет. :-) (с транслита)

Какую атмосферу вам лично все вышеперечисленное создает в посведневной жизни? Вот вы встаете с утра, едете на работу, с работы домой. Можете пойти в кино, ресторан, музей, парк, встретиться с друзьями/родственниками Каким образом вышеперечисленные факторы влияют на вашу жизнь? :)

Они уже созданы. Заранее. (с транслита)

Не поняла. Вас лично раздражает, что другие люди ходят в церковь, что дети других людей не могут остаться одни до 12 лет, что на вашем пути на работу не стоят средневековые зАмки, что у чужих вам людей плохая кредитная история? Так что ли? :) Не могу понять, каким образом к вам лично относятся перечисленные вами «недостатки» Америки.

Потому что в один прекрасный день я могу оказаться в ситуации, что моя кредитная история развалиться, сосед подаст а меня в суд из-за шума, который я создавала, ребенок будет вынужден пойти в религиозную школу, т.к. нормальных гос. школ в Чикаго нет, какой-нибудь придурок решит пострелять когда я что-то покупаю в магазине и т.д. (с транслита)

Подождите-подождите, вы в этом же топе пишите, что у вас просчитано на годы вперед :) А теперь вдруг ваша кредитная история развалится? Вы вроде бы вчера не хотели иметь детей, а сегодня уже думаете о школах? :) Гы-гы, Ольга, вы приколистка, однако :)

Нет, Гамми, у меня просто всегда куча вариантов на случай "если". Вот именно потому, что я все досконально просчитываю, со мной редко что происходит. :-) Детей я не хочу, но исключить их полностью я не могу, т.к., увы и ах, они случаются. Аборт я делать, скорей всего, не буду. Кредитные истории рушаться, ну и т.д.

Не надо аборт делать, это вы правильно :) Ольга, вы извините, но у меня из ваших сообщений складывается впечатление, что вы либо от скуки или рутины фигней страдаете, либо действительно ваша депрессия еще не прошла. Ваши примеры про детей, церковь, расизм и т.п. лично к вам ну никакого отношения не имеют :)

Факт, что я от скуки фигней страдаю. Я это уже много раз озвучивала ("кризис жанра" ). Я просто не знаю, чтобы еще хотеть. :-) А потом, я уже говорила, что у меня prejudice against America. Большинство вещей не имею никакого отношения к большинству людей. Но если что-то происходит... Об этом я и говорю: у меня нет никакого ощущения защищенности в США.

А в Германии или России не стреляют на улицах? Или вы о какой-то другой защищенности говорите?

Столько, сколько в США, не стреляют однозначно. И школьников со студентами не расстреливают по несколько раз в год.

В Германии да, в России стреляют еще как.

В России - да, шпаны со самомнением сейчас развелось. Тут Вы правы. Но в Германии?

Так как в США - не стреляют. К счастью.

Кто бы еще верил вашей писанине :(

Не говорите за всех. Мне по барабану, верите Вы или нет, но факт остается фактом.

Это не факт, а ваше личное мнение, ничем не подтвержденное.

Гамми, приведите примеры расстрелов в школах и университетах в России. http://thatsrightnate.com/2008/03/27/20-students-in-chicago-killed/ (с транслита)

В России на улицах маленького города по дороге с работы-на работу-в гости в соседний подъезд убивают и насилуют за неделю гораздо больше, чем расстреливают за год в школах и университетах США. Почитайте из любопытства криминальные сводки в районных газетах.

Вы хоть думаете, что пишите? Вам легче от того, что Вашего ребенка убьют в американской школе? Почитайте, сколько народа убивают и насилуют за одни выходные в Чикаго. Думаю, что больше, чем в российском городе.

Я думаю... что писАть вообще не стОит... Мне не легче БЫЛО БЫ. В Чикаго. Но я, к счастью, не в Чикаго, а в маленьком городке, и сравниваю маленький российский городок с маленьким американским. Здесь НЕ стреляют в школах, НЕ насилуют в подворотнях и НЕ убивают на улицах. Каждый выбирает, где ему бояться...

Я постоянно читаю сводки о том, как какой-нибудь придурок из похожего на Ваш городишки решает пострелять в шоппинг-центре утром рано на выходных. И? Или Вы об этом не помните? Или просто закрываете глаза, т.к. "такого в Америке быть не может"? (с транслита)

Я говорю о том, что в НАШЕМ городишке здесь я о таком не слышала. А вот в нашем городишке в России страшно на улицу выйти. Конечно, на 100% никто не защищен. Но все-таки в большом городе опаснее. Да, кстати, я не хожу в шоппинг-центры... и дети мои не ходят.

А вы наивно полагаете, что обо всех преступлениях в России становится известно в мире? Я вам предлагала в интернете поискать статью про детей-канибаллов из России. А теперь представьте, какой бы шум поднялся, если бы такое случилось в Америке.

Я вчера смотрела передачу о том что творится в пионерских лагерях в России. Это жуть просто. Даже тысячная доля того что случилось или случается там здесь бы развилась в огромнейший скандал.

Ой, школы это вообще отдельная тема. Я думала, что-то изменилось, ан нет - в школе моего племянника учителя по-прежнему орут на детей, называют их идиотами и в бассейне бьют палками (помните, такие пластиковые длинные палки для учебы по плаванию) по голове.

На эту тему тоже была передачка (есть такой цикл по Первому "Спецрасследование"). Так вот по опросу в России 98% (вдуматься только 98%!!!!!) россиян считают что ребенка можно бить и только 2% считают что бить нельзя ни при каких обстаятельствах. Про ор я уже молчу.

Вы будете сметься, но у нас, в России, считается что у вас в Америке постоянно родители лупят детей. Идут сейчас вовсю поиски усыновленных детей из России в Америку, т.к. нескольких мальчиков американские родители убили. Аналогичное мнение про американское образование. Когда мои знакомые первый раз приехали в НЙ, то на обзорной экскурсии им показали здание, все в решетках и сильно смахивающее на тюрьму. Оказалось это - общеобразовательная школа. Сейчас эти знакомые вернулись в Москву, прожив там более 10 лет, ибо их ребенок достиг школьного возраста. А в российской школе сейчас дела обстоят абсолютно так же, как и в советские времена, когда вы все там учились. Абсолютно ничего не изменилось.

Вот меня это удивляет. У Вас вокруг СТОЛЬКО возможностей, о которых Вы даже не подозреваете, или, точнее, не хотите подозревать. К такому количеству дел можно руки приложить! Нам всем, и мне, и детям, суток не хватает :-). Столько разных мест, проектов, где нужна помощь, руки и головы людей...

Помощь другим - чужим мне людям - меня не интересует. Максимум, что я делаю - посылаю чеки в Благотворительные организации. (с транслита)

А как же можно жить, не помогая другим, и не прилагая своих рук к тому, что около Вас происходит? Вам не нравятся чикагские школы - мне тоже - так Вы знаете, что работники мэрии регулярно ездят в неблагополучные школы с детьми заниматься? Вы знаете, как нужны менторы в программы для подростков? Вам не нравится свободное ношение оружия - мне тоже - так почему Вы не присоединяетесь к движению, требующему отмены второй поправки? То, что происходит вокруг Вас, в Вашем социуме, зависит напрямую и от Ваших действий, и именно в Америке Вы можете это наглядно увидеть. Если Вы хотите, чтобы ВАМ было жить спокойно, то делайте что-то для облагораживания обстановки. Это примерно так, как в нашей старшей школе существуют специальные карточки, выдаваемые советом местных предпринимателей ученикам с отличной посещаемостью. Эта карточка дает существенные скидки во многих торговых точках. Совет предпринимателей объясняет: мы хотим, чтобы к нам на работу приходили ответственные и дисциплинированные люди, поэтому мы поощряем таких людей еще в школе. Не показывайте худшие черты русского человека :-). Одна моя подруга жаловалась, что в их кондоминиуме постепенно стало много русских, и они совсем не хотят вкладывать свой труд, свое время и свои идеи в самоуправление. Очень сложно, говорит, жить стало :-). Если делать все только для себя, где угодно будет скучно :-)))

Нет уж, я жить хочу. К неблагополучным школам я на расстояние выстрела не подойду. В Чикаго, знаете ли, там регулярно постреливают. Подростков я никогда не любила, даже когда сама была подростком. И чужих детей не люблю (за очень редким исключением). Я плачу достаточно налогов, чтобы государство могло разобраться с такими детишками и районами. Вот те, кто учился на философов и социальных работников, пускай делают то, чему учились... А почему те, кто живут в квартирах, должны еще что-то делать? Assessments в квартирах - 500 и выше. Думаете, за такие деньги нельзя найти того, кто обо всем подумает? Прелесть проживания в квартирах одна - не надо ничего делать. А так, знаете ли, лучше в своем доме жить.

Вот видите:-)). А что ж Вы тогда удивляетесь, что Вам неспокойно живется? Знаете, моя дочка одна в Пильзень ездит, работать в "Возрождении". И в Гэри ездила, а это уже почти экстремальный спорт. У меня нет ссылки на оригинал этой статьи, но вот посмотрите перевод, который я много лет назад делала: http://inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=123&section_id=1637 Если все плохо, то значит - денег недостаточно. В пригородах же другая обстановка, и я не уверена, что налогов там намного больше. Никакие деньги не будут работать, если за ними не будут стоять люди. "Не приведешь с собою в дом сундук, набитый серебром"(с). Оля, мне кажется, что Вы, прожив много лет в Америке, самого главного не поняли про то, "как это устроено". Тут ВСЕ держится на активности людей. На конкретных действиях. Это я Вам совершенно авторитетно говорю, как человек, побывавший по обе стороны - и как получатель, и как "даватель". И если это - не для Вас, то, действительно, Вам пора в Россию :-). Хотя я сама свою общественно-публицистическую деятельность "прикладываю" к тому, чтобы в России люди становились такими же неравнодушными, чтобы понимали, что без приложения рук ничего не получится.... ... попробуйте, все-таки ДАТЬ. Без этого... холодно.

Знаете, я и мужа не понимаю, зачем он пошел в армию "Родину защищать". Я - патриот самой себя. Теоретически я с Вами согласна. Практически, я готова платить за то, чтобы все было сделано другими. Я - не сторонник активности, которая может сказаться на моем здоровье. Поэтому я никогда бы не стала волонтером, лезущим в Африку или зоны конфликта, или просто в больницу. В Гэри я бы тоже никогда не поехала. Может быть, Вы предложите поехать на юг Чикаго? Я туда даже посреди бела дня не езжу. Слава те Господи, друзья закончили Университет Чикаго, теперь даже в Гайд-Парк ездить не надо. Вы хотите, чтобы Вашу дочь убили, как тот десяток подростков и детей, который уже пристрелили с начала года? Каждому свое, Вы не находите? Почему я должна жертвовать собой любимой ради других людей? Я у себя одна, а их много. Не для этого ли выпускаются кучи социальных работников, полиции и прочих? (с транслита)

Оля, я Вам это все рассказываю с одной-единственной целью. Если бы Вы не говорили, что Вы себя чувствуете неуютно, что не знаете, куда себя приложить, то и разговора бы не было. Я просто Вам показываю, что Ваше самоощущение в определенном смысле продукт Ваших (не)действий. Вы, безусловно, никому ничего не должны, но... Поскольку Вы не владеете недвижимость, а снимаете, налог на недвижимость Вы не платите, а именно из этого налога финансируется образование (это к вопросу о том, за что именно Вы платите). На CPD, конечно, Ваши налоги идут, но ведь полиция не занимается воспитанием... Но еще раз повторяю, я совершенно ни к чему Вас не призываю, кроме как отложить все эти рассуждения куда-нибудь на задний план сознания, и при случае еще раз их вытащить и повертеть так и эдак. А дети мои уже взрослые, и сами решают, что делать и куда ходить - ездить. И каким образом делать мир вокруг них лучше :-). Каждый своим способом. Старший будет заниматься (и уже занимается) журналистикой, младший сын собирается стать учителем средней школы и работать с трудными подростками, и сейчас работает с "особыми" школьниками. Ну а дочка вот политикой занимается:-).

Эх, обидно, что мой коллега, который был спикером от республиканской партии, умер. Я бы дала его е-мэйл Вашей дочери. Он был кладезем всех этих политических переплетений и очень умным человеком. Кстати, подруга моего "любимого мужчины" с работы закончила универ (педагогика), хотела стать учителем. Мест нет! Она зарабатывает меньше $25,000. Единственное, что удалось найти - ТА. Ваш сын знает о перспективах? А с труднымии подростками работал муж моей бывшей коллеги. Школу расформировали (рядом с Howard Street in Chicago), его выкинули на улицу. :-( Волонтером я какое-то время работала. Правда, это была театральная группа. :-) Не мое. Все это социальное - просто до безумия скучно. Я отношусь к той категории людей, которые революций не совершают. :-) В любом случае, последние 10 лет были постоянной гонкой, поэтому сейчас появилось ощущение пустоты. :-) Может быть, пойду на какие-нибудь курсы. Я тут все подумываю о кулинарной академии или цiфровом фотографировании. :-) Обидно, что работа не всегда позволяет быть на месте. (с транслита)

Спасибо, но моя дочка, во-первых, демократ :-), во-вторых, как бы это сказать, хорошо знакома с нынешним спикером. Она два года работала (и сейчас работает) в офисе Мелиссы Бин (8th Congressional District), и в прошлом году служила пажем Конгресса, причем была Democratic Cloackie, так что кухню она знает очччень хорошо:-). И неплохо служила - имеет запись в Congrssional Records, чего, вообще говоря, для пажей не делают. (http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getpage.cgi?dbname=2008_record&page=E267&position=all) Вот :-))

Демократ - республиканец, методики политических "войн" везде одинаковы. :-) Мой коллега не переставая говорил, что худшие политики - это те, кто закончил универ по данной специальности. :-) Честно говоря, не знаю. :-) Мне кажется, что он был ужасным консерватором.

Так если он республиканец, кем же ему еще быть, как не консерватором :-)? Ну а про методику я уже написала - в общем, она уже вполне сама может кого угодно научить. А для нас важно, для каких целей методики используются.

Молодец Ваша дочка. :-) Как Вы смогли воспитать такого талантливого человека? Но, собственно, я согласна с Куки: в таком возрасте еще нет своих собственных мыслей. Нет, подросткам, конечно, кажется, что есть. Но, увы и ах, все идеалы очень быстро начинают меняться после получения определенного опыта. Вас не беспокоит, что Вашей дочерью манипулируют? В ее возрасте она, по идее, должна интересоваться мальчиками... Ну, и оценками в школе-универе. По-моему, намного полезнее, чем политика. :-) Только не воспринимайте мои слова как совет или поучения. :-) Понятно, что и у Вас и у Вашей дочери свои представления, которые я не пытаюсь изменить. Мои слова - просто рассуждения вслух после того, как я насмотрелась на таких "мотивированных". :-) Но опять же, я общалась только с определенной группой людей. Дочка моей коллеги ходит в лютеранскую церковь. Так 10-летним детишкам там во всех красках расписали аборты. А потом попросили написать петицию конрессмену о запрете этих самых абортов. Как Вы к этому относитесь? Ведь дети совершенно осознанно высказывают свою позицию. Они в это верят. Только вот опыта не хватает... и полной инфомации.

Оля, в основном я ниже ответила Куки. И про аборты то же самое: я насмотрелась, как ими маленькими манипулировали в России, и именно поэтому все усилия прилагала к тому, чтобы они - думали - САМИ. И как я уже писала, примерно по такому принципу искала сообщество - чтобы оно, сообщество, думало в основном также, и меня поддерживало в этом. И Вам могу предложить то же самое, что ниже Куки: любую проверку понимания любого общественно-политического вопроса, только при условии, что ответы будут по-английски. ... С оценками и мальчиками там все нормально :-))). А также с театром, хором, и еще много чем.

Честно говоря, но мне показалось, что в США пропаганды куда больше, чем было в СССР. Детишкам мозги по поводу "лучшей страны" промывают дай Бог. Спасибо Интернету, что люди, желающие найти информацию, найдут и решат все сами для себя. :-)

Пропаганды примерно столько же, но. Она, как минимум, многопартийная (у моей девицы и знакомая семья коммунистов есть :-)), и любую альтернативную точку зрения можно обсуждать. Старший мой, когда приехал, отказывался вставать на утреннюю клятву, и по этому поводу было большое классное собрание, все дети высказывали свое мнение, обсуждали. И в школьных библиотеках, не в интернете, была масса альтернативных источников (мы ведь давно приехали, в первые годы был только один компьютер дома, и интернет дозированный, так что они именно книжки читали, и я удивлялась, на самом деле, сколько всего было доступно). И обсуждать, ДОКАЗЫВАТЬ свою точку зрения, УВАЖАТЬ альтернативную - тоже учат. Не вся молодежь - демократы :-))).

Да, мне тоже нравится, что здесь учат уважать альтернативную точку зрения. :-) Толерантность тут не в пример российской. Хотя спорили с другом-американцем, который доказывал, что русские более культурны, чем американцы. :-) Проблема в том, что в России он общался с интеллигенцией, а здесь у него в родственниках обьявилась черная американка-полу-проститутка с соответствующей культурой. (с транслита)

Прочла заметку о вашей дочери и вашу личную страничку почитала. Неоднозначые ощущения. С одной стороны, вы молодец--активно участвуете в жизни общества и мотивируете к этому детей. С другой стороны--ны какая может быть политическая самоидентификация и политсознательность в 17 лет? Ваша дочь жизни еще не видела, а ей уже мозги промыли политическими идеалами до такой степени, что она ездит на ралли и агитирует людей голосовать за представителя определенной партии. Жизненного опыта нет, знаний о том, как работает экономика, тоже, понятия о том, как распределяются жизненные блага тоже, зато политсзнательность--есть! По-моему, это неправильно. Люди должны идти в политику в зрелом возрасте, когда они уже знают, какие у них цели и идеалы, а не живут идеалами других. Политика - не для ребенка, имхо. (с транслита)

Куки, Вы ее (и остальных моих) немножко недооцениваете :-). Про дочку конкретно - все в точности наоборот, она СНАЧАЛА это все изучила. Мое участие в этом было только в том, что я с самого раннего возраста призывала их изучать РАЗНЫЕ источники. Т.е., про все крупные политические события, например, просила, чтобы они смотрели-читали, и CNN, и BBC, и пару российских источников. По всем вопросам истории - чтобы читали как минимум и американскую, и российскую версию. И моей единственной целью было то, чтобы свое мировоззрение они выбирали сами, чтобы никто не мог ими манипулировать. А так, вообще-то, это не я мотивирую их, а они - меня:-), я бы без них и четверти этого всего не знала. Я понимаю, что Вам очень трудно это представить, но моя дочка УЖЕ изучала макро и микро экономику, и читала очень много "первоисточников" по философии. И даже бюджет Соединенных Штатов :-))). Про текущие вопросы я вообще тихо молчу в тряпочку. Если Вы знаете, в чем функции cloackie, то Вы можете себе представить, что она в течение всего семестра присутствовала при всех обсуждениях в Конгрессе, от и до. И должна была внимательно слушать, чтобы будить отдельных конгрессменов :-)). В общем, единственное, наверно, что я Вам могу предложить для доказательства того, что это абсолютно зрелое и сознательное решение: можете прямо тут задать абсолютно любой вопрос о политике, экономике, истории, как мировой, так и США, что угодно, что, Вы считаете, она может не знать, и я ее попрошу тут вечером Вам ответить. Только вот единственное - если нам модераторы разрешат интенсивное использование английского. ---

Пока она не начала работать и оплачивать собственные расходы, не купила недвижимость, не научилась не только бюджет страны обсуждать критичеки, но и свой собственный, в общем, не стала полноценным членом общества, все эти знания экономики и рассуждения о том, как распределять чужие ресурсы практически ничего не стоят. Если бы такая девочка позвонила в мою дверь и начала бы мне, взрослой тете со взрослыми проблемами, рассказывать, за кого я должна, по ее информированному и обьективно составленному мнению, голосовать, я бы просто рассмеялась. Я не спорю, что у нее куча энциклопедических и теоретических знаний, но эти знания счанала должны быть применены где-то и вынесены личные уроки, а потом уже можно заниматься активизмом. Мне жалко зеленых студентов с транспарантами, которые жизни еще не видели, а туда же--менять мир. Хочешь изменить мир--начни с себя, у волонтеров в приютах не спрашивают, какие у них политические взгляды. Активизмом можно заниматься и без навязывания своих зеленых взглядов необразобанным и обозленным жителям Гери. Молодежь, вроде вашей дочери, используется политиками для собирания голосов, а вы мало того, что не препятствуете этому, а еще и гордитесь. (с транслита)

Так-так-так... погодите. А... кто сказал, что мы другим волонтерством не занимаемся? Непартийным? Занимались и занимаемся. И я не вполне поняла, какой эмоциональный смысл в данном случае закладывается в слово "навязывают". Никто же не заставляет ставить птицу около определенного кандидата, правда? Canvasing состоит в том, что избирателям рассказывают о программах кандидатов и отвечают на их вопросы. Что значит "политики используют", тоже не совсем понятно, если человек сам решает проводить свои взгляды. Мне, правда, интересно, в чем конкретно по Вашему мнению должно быть в данном случае "знание жизни". Во владении недвижимостью? Достаточно большой процент взрослых людей ею не владеют, некоторые даже по убеждениям. С ее бюджетом у нее все в порядке:-), пажи получают зарплату и на нее живут, так что такой опыт есть. Своими деньгами она распряжается лучше многих моих знакомых взрослых. Вообще говоря, я как раз считаю, что она в точности то делает, к чему Вы призываете - начинает изменять мир с себя. Так что не злитесь :-)))

Использование слова "мы" по отношению к вашей дочери и уверения, что с умением мыслить самостоятельно у нее все в порядке, как-то не вяжутся друг с другом. Так и знала, что вы привяжетесь к недвижимости :) Я имела в виду, что для начала неплохо бы начать полностью самостоятельной жизнью (нет, проживание в мамином доме и умение распорядиться случайным заработком волонтера, потратив на мороженое не все, а только половину, не считается :) ). Вот именно, что волонтирить можно беспартийно. Но вы же не этим на форуме гордитесь, а работой вашей дочери на благо определенной политической партии. Патамушта проект Возрождение--это пропуск всего лишь в хороший местный универ, а Белый Дом--это уже Ivy League. Именно поэтому я не верю, что ваша дочь самостоятельна в своих взглядах и решениях. Вы ею манипулируете и поощряете то, что позволит ей достичь успеха в таком виде, который одобряете вы. Партия ею манипулирует, чтобы окучивать необразованных и уставших от жизни избирателей. Какая уж тут самостоятельность? (с транслита)

Дорогая Куки, прошу прощения за неотчетливое высказывание, в данном случае "мы" имелось в виду - наша семья. Нас много, как Вы видели:-), и разными благотворительными проектами мы занимаемся уже очень много лет. Как вместе, семьей, так и по-отдельности. Как в США, так и в России. Про самостоятельную жизнь я уже сказала - пажи живут сами на свою зарплату. Про дальнейшее Вы совсем не так поняли мою идею. Если я чем и горжусь, то тем, что мои дети делают то, что считают правильным. Что они выросли хорошими и неравнодушными людьми. А про партийную деятельность Вы можете посмотреть, из чего разговор завелся - именно из того, что было высказано подозрение, что человек не очень понимает, что и зачем делает. Про Белый Дом я немножко не поняла, что Вы имели в виду, и про Ivy League - еще меньше. Белый дом светит только гражданам, рожденным в Америке:-))) Про остальное поняла еще меньше :-)

И вобще, ваши рассуждения я прокомментировала только потому, что вы начали очень активно рекламировать работу своей семьи на благо родины и стыдить других в том, что они этого не делают. Вот я села и подумала--мы с вами работаем на примерно одинаковых позициях, только вы на организацию, которая травит людей колой и доставляет им ожирение, рак и диабет, а я на организацию, которая этих людей спасает и еще исследования проводит, чтобы еще больше лекарств разработать. По убеждениям, кстати, там работаю. Ольга работает на государство, предотвращая растраты денег налогоплательщиков и мошенничество. Так кто из нас троих после этого настоящий активист? Наверное, только вы и ваша семья, судя по вашим высказываниям в данной теме. Вот с этим у меня проблемы. На ралли ходить транспарантами махать--большого ума не надо. Put your money where your mouth is. (с транслита)

Куки, дорогая, Вы уже могли заметить, что я не ругаюсь. Вообще:-). И никого не стыжу, упаси Бог. Motivation - это да, но это никоим образом не было направлено против Вас, ни против кого бы то ни было. Я высказываюсь (везде) только в тех случаях, когда есть подозрение или надежда, что то, что я говорю, может оказаться кому-то полезно. А не для того, чтобы ругаться, самоутверждаться и прочее. Ежели это было понято как-то не так, то прошу прощения, это не было так задумано. Кстати, Вы, возможно не в курсе, половина продукции нашей компании - это вода:-) И если Вы так внимательно читали мои записи, то Вы не могли не видеть, что у меня есть еще одна работа - в образовании, и два полностью волонтерских проекта. Но эти высказывания тоже ни против кого не направлены.

Еще разик (а то мне завтра не до того будет): Это получается, как с моей мамочкой: пытаешься ей что-то объяснить, она переспрашивает - перспрашивает, ты уточняешь - уточняешь, а потом вдруг выясняется, что она поняла все в точности противоположным образом, и думаешь: Бог мой! зачем я вообще начала все объяснять? Так и тут: отвечаешь - отвечаешь, а потом вдруг оказывается, что это для того, чтобы самой похвастаться и других пристыдить... А идея-то совсем не в этом! Ну вот прикиньте, какому количеству народа я рассказываю, как я детей поднимала; у меня была масса красочных эпизодов и в России и в Америке. Ну что, я это для того делаю, чтобы хвастаться?! Нет, для того, чтобы показать: МОЖНО. Какие бы ни были обстоятельства - МОЖНО. Я делала вот так, и у меня получилось. И у других может точно также получиться. Люди-то без примеров не верят... А иначе очень сложно. Потому что если отвечать на обвинения, что я ничего не понимаю, и объяснять, почему понимаю, тут сразу другие обвинения. Так что мне только остается еще раз уверить Вас, что намерения были абсолютно необижательные и не кровожадные:-). Так можно:)?

Я не спорю, получилась интересная дискуссия. И я, и вы что-то для себя почерпнули, а если нет, то хоть интересную позицию увидели. (с транслита)

Только уже очень далеко от темы:-))). Все, я отключаюсь, мне вставать в 4:30 завтра.

Ну вот, отдаю клавиатуру обвиняемой стороне:-)) This a matter I hold rather close to my heart. First, if the only precondition is to work and live independently, I'd like to note that I have had that experience. I worked full-time and paid all my own bills. Am I qualified now to give my opinion? :) I am quite aware of the limits of theory. John Maynard Keynes said that economists exist to make astrologers look respectable. But I'm not sure how living longer automatically gives experience to validate theoretical knowledge. Living on my own will not increase my understanding of Macroeconomics; managing my own budget will prove nothing about the benefits of a progressive income tax. Certainly, I think the opinion of an informed student should be given more credence than the opinion of an uniformed 'adult.' On being exploited: no one held a gun to my head to make me phonebank or canvass. In fact, they made it quite clear that there was no glory and little reward in doing so beyond personal satisfaction. It insults the intelligence of people my age to imply we don't understand what we are participating in. Sure, we are being used, but we pride ourselves in being the instruments of positive change. As for changing the world, all I have to say is that political activities and other types of volunteering are hardly mutually exclusive. The field director of a Congressional candidate I worked for met the campaign manager while working in Pakistan after the earthquake there in 2004. No one thinks that politics is the only way to do good. We just think that, for example, it's easier to help out inner-city students with a mass, organized movement (perhaps in the form of legislation) than with individual, sporadic tutoring. Both do good, one just may be more effective. We're cogniscent of our own limitations, but we don't let the better be the enemy of the good. Young people bring a different but not invalid perspective.

Hi Anna! You are obviously a very sharp girl and your accomplishments at such a young age are definitely something to be proud of. The problem I have with your mother's position is that, in my opinion, the primary goal of the political process is to give a voice to every member of society whose interests are affected by the actions of political leaders. The outcome of the voting process in this country usually is (or, in theory, should be) a reflection of the collective interests of every individual in society. What drives individuals? Usually, it's the desire to better their lives. How do individuals know how "better" is defined for them? Through experience. When young people without experience start voicing their opinions and attempt to influence others, especially uneducated minorities, the outcome of the democratic political process of electing the country's leader is likely to get skewed. Why is this true and why are people like you easy targets for propaganda? Because young people without much life experience are generally idealistic and, therefore, can be easily manipulated by politicians. You are not being asked to contribute to Obama’s campaign because this will help change something, you are being asked to help influence potential voters who are too busy, indifferent or uneducated to make informed decisions themselves. Not a very ethical thing to do, if you ask me. You are a perfect candidate for such “activism” because your view of many concrete problems is very theoretical and, therefore, it is easy to make you enthusiastic about anything that claims to stand for positive change and helping the disadvantaged. It is easy for someone like you to walk around a poor neighborhood asking disadvantaged minorities to vote for your candidate because progressive taxation will do so much for them. You have not yet experienced firsthand any outcomes of such political actions. For instance, let’s talk about progressive taxation. At your age, progressive taxation may seem like a wonderful solution, but have you considered what it means to go to work every day and then have your hard-earned money be taken away from you and redistributed to “help” your friends, the inner-city youth? Have you considered that perhaps these inner-city youth don’t want to be helped because it is easier to live criticizing the government and counting on handouts instead of taking responsibility for their own futures, taking out a student loan, getting an education with it, and then obtaining a high-paying job with that education? Have you thought about how much stress and competition high-paying professionals have to endure to make the money that they do? Have you thought about the size of their student loan payments (the better one’s position in life, the more education it requires) and about the impact of progressive taxation on their family budgets? Right now, $250,000 per family per year may seem like an awful lot of money to you, the kind of money that only rich crooks make by robbing others of their civil liberties, but believe me, this is pretty far from the truth. Let alone the fact that people in higher income brackets are more likely to invest their earnings or spend them on education, while those who benefit from progressive taxation are more likely to take the “free” money, go out and purchase consumables with it, the stuff that helps take their jobs to China and, when disposed of, greatly contributes to pollution. Also, if you are familiar with Obama’s tax proposals, you know that he is proposing lifting the cap on the Social Security tax. When employers are hit with the need to share the tax burden following implementation of this policy, how are they likely to compensate for this? By cutting expenses and/or employee benefits. Who will be their first targets? Uneducated, low-skilled workers who are easily replaceable when times get better. If they don’t lose their jobs, they will see a reduction in their health insurance benefits. To a 17 year-old, this may not seem like a big deal, but to older people with health problems, this may mean staying healthy or developing chronic conditions because they can’t afford to get preventive care. So, for many of your target audience, progressive taxation may turn out to be a curse rather than a benefit. After all, I’m sure they would rather keep their jobs than get a tax handout of a couple thousand per year to buy that new big-screen TV. The problem is, many young people (and I’m not saying that this necessarily applies to you) do not look past the headlines. They are easy targets for politicians because they understand economics only in theory, don’t think about matters that are not black and white, and are overly idealistic. Macroeconomics, which you claim to have an excellent grasp on, is a sudy of the collective impact of individial choices. Young people have not yet had much experience making these choices and figuring out how they impact their lives. They don’t have the experience of working 60-70-hour weeks and then seeing their hard-earned money go to someone who chose to take the easy road and set low standards for themselves. Theoretical solutions to real-life problems often look elegant, but they hardly ever work when implemented. Think Soviet Russia. We do not vote for our ideals (for that, you can obtain a degree in philosophy and write books), we vote for our interests. Figure out what these are before you attempt to persuade easy targets like those guys in Gary of the ideals that may not truly be your own.

Я ей это перешлю, хорошо? Потому что она точно не будет тут account создавать:-), а я с ней редко вижусь:).

Лучше не отсылайте, ей в этой дискуссии вобще не место было. Не надо разочаровывать молодого и увлеченного идеей человека :) Я уже пожалела, что ответила ей, надо было просто похвалить за успеваемость и достижения. Поменять свою позицию в жизни она и без форума ева.ру сумеет, если надо будет. (с транслита)

Поздно :-)) Пусть оттачивает аргументацию.

Добавочка. Это не заметка была, а Congressional Records:-))

Я не отношусь к сему документу с таким священным трепетом, как вы, поэтому для меня это просто заметка. Эта заметка, конечно, помежет вашей дочери поступить в очень хороший универ, с этим не спорю, как и не оспариваю остальные достоинства вашей дочери :) И ваше желание поделиться радостью на форуме тоже понимаю. Просто у меня очень твердое мнение, что в политику нужно идти в зрелом возрасте и с собственными взглядами, а уж гордитьзя исполненной пропаганды заметкой, когда вашу дочь-иностранку просто использовали, как образец достижений американской системы, вобще незачем. (с транслита)

Это не про уважение, а про терминологию :-)).

А Hettie ниже говорит, что есть у вас нормальные public schools.. она ведь вроде тоже из Чикаго?

Область. В городе, действительно, хороших нет, кроме очень "специального" дорогого пригорода, который формально в черте города, и где живут госслужащие, которые обязаны жить в городской черте.

О каком пригороде идет речь? Заинтриговали. (с транслита)

Палатин

Палатин считается частью Чикаго? (с транслита)

Нет, я же написала - области. Chicagoland, Northwest suburbs

Я спрашивала об этом пригороде: Заинтиговали. "В городе, действительно, хороших нет, кроме очень "специального" дорогого пригорода, который формально в черте города, и где живут госслужащие, которые обязаны жить в городской черте. " (с транслита)

аа.... Я думала, Вы про меня спрашиваете. Извините. Честно говоря, боюсь соврать, мне говорили, когда я работала в Daley Center (контрактор, поэтому было все равно, где жить). Хочу сказать, что Линкольшир, но могу наврать. То, что тогда мне говорили - что дешевле в частную школу, чем там жилье купить: по крайней мере, частная школа не на всю жизнь :-)

Да, это действительно хороший раён. Но и цены там действительно высокие :) (с транслита)

У меня муж в Линкольншайре работал. Там же одни бизнесы?! И у черта на рогах находится. (с транслита)

Нет, это не тот Л.

Есть, называются Магнет Скулс. Но дотуда можт быть очень неудобно добираться и не факт, что ребенок попадет--очередь большая и лотерейная система приема. (с транслита)

Оля, атмосферу вокруг себя Вы выбираете сами. И, безусловно, Вы в полном праве ее выбирать, но получается то, что получается. Т.е., можете заявлять дантисту, что Вам только его гигиентист нужен, а на самого врача превать хотели:-), но тогда не надо удивляться, что Вам лечение дорого обходится, и никто не хочет суетиться, чтобы уменьшить Ваши платежи. Вот смотрите. Мы говорили про город-деревню, для Вас важно ЖИТЬ в городе. Выбирая город, Вы теряете потрясающую "семейную" атмосферу, в которой так хорошо растить детей, в которой люди доброжелательны и всегда придут на помощь. Для меня это важно, для Вас - неважно, это Ваш выбор. Но по Вашим пунктам - в Иллинойсе нет закона про 12 лет, и почти ни в одном штате нету. На самом деле, с 11 лет уже многие сами бебиситтерствуют; в нашем Аквапарке можно оставлять детей самих с 8 лет; многие, кто близко живет, с самого первого класса сами в школу ходят, если не с первого, то со второго-третьего. Т.е., есть ненормальные мамаши, которые чуть ли не до 16 боятся одних оставить, но это - их дело, не мое и не Ваше:-). У меня никогда не было няни для детей, и никаких проблем с этим не было. Потому что вокруг - "все свои". Про отсутствие архитектуры в Чикаго как-то даже говорить неприлично:-), про возраст строений - ну, если это для Вас важно, Вам в Нью-Йорк или еще лучше в Бостон, на сотню лет старше Петербурга :-). В общем, как там говорилось - "не с зубами жить, а с человеком"(с), не с зАмками, а с людьми.

Я дантисту ничего не заявляю. :-) Я просто перестаю ходить в заведение, которое меня не устраивает. Дантисты везде дорогие (в США), так что от моего желания или нежелания им платить ничего не меняется. Точно также по закону они не имеют права менять свои цены. В "деревнях" я не переношу тишину. Мы постоянно мотаемся в пригороды - там же перманенто мертвый сезон (кроме шоппинг-центров)! Во многих нет даже дорожек для пешеходов! Само собой, что пригороды везде разные. Но мотаться из них на работу - это можно повеситься. Как минимум час в один конец. (с транслита)

Приезжайте к нам :-)). У меня подруга из Оак Парка, когда к нам приезжает на мероприятия, говорит: еду-еду, вокруг все темно и тихо. Только к вам заворачиваю - тут и свет, и праздник :-)). А про езду мы с Вами уже обсуждали - время в поезде - оно полезное:-)). Я вчера после работы ездила на открытие Grant Park Festival - в поезде книжки читала, вышивала. Никакого напряга. Пять с половиной лет отработала в городе, и проблем никаких не было. Так что все дело в головах :-)). И приоритетах:-)).

Это само собой. А в каком Вы пригороде? :-) И я не говорю, что мои приоритеты не поменяются. :-) Пока что меня моя жизнь устраивает. А дальше...я тут все жду, чтобы мужа его фирма в Европу заслала. :-) (с транслита)

Вы, главное, не пытайтесь детей в Чикаго выращивать:-)). В Палатине мы. А вот в Европе, к сожалению, этой "семейственности" нет, что меня там напрягает при всех ее плюсах. Поговорить не с кем :-)))

Мой коллега (любимый, так сказать, мужчина в офисе - мы с ним часами болтаем на работе) живет именно там со своей подружкой. Ему нравится. :-) Цены на недвижимость там еще божеские. :-) Но у него дорога до офиса занимает 1,5 часа! (с транслита)

А как это ему удается:-)?

Вы вот лучше, чем скучать, приезжайте к нам в субботу на Annie Get Your Gun! Гарантирую Вам бродвейское качество за четверть цены :-)) (www.musiconstage.org)

Да, кстати, такое же отношение ко всему, как у Вас сейчас, у меня было в Германии. Усе было замечательно, даже если не всегда. А сейчас... Даже мелочи раздражают, на которые я больше нигде не обращаю внимание. (с транслита)

Ольга, в Германии вы учились, жили в общежитии, получали стипендию. И было вам чуть больше 20-ти :) Конечно, жизнь казалась вам легкой - не нужно было думать о жилье, расходах, накоплениях, работе, карьере, детях :) Вы думаете, в Германии ваша повседневная жизнь на данный момент была бы совершенно другой, нежели в Америке?

Само собой. Мне бы не пришлось думать ни о пенсионных накоплениях (вернее, система несколько изменилась, но не настолько ужасно), ни о 3-х месяцах неоплачиваемого отпуска после родов, ни о том, чем этих детей кормить, ни о том, что 2-х недель отпуска явно недостаточно (в Германии их 5), ни о том, что меня могут в любой момент выкинуть с работы (в Германии с этим намного строже).

Не буду с этим спорить, т.к. не знаю про жизнь в Германии. Но знаю, что в США полно счастливых семей с детьми. И в отпуска американцы ездят достаточно часто. Совсем не так все плохо, как вы здесь пытаете выставить :)

Все, что Оля написала - это святая правда, причем для бОльшей части европейских стран. Но заслуживает внимание тот факт, что при всем при этом рождаемость в Европе среди коренного населения значительно ниже, чем среди "коренных" американцев среднего класса.

Даже не сомневаюсь, что в Германии и других развитых европейских странах люди замечательно живут :) Просто странно слушать ольгины рассуждения о том, что на ее жизнь в америке влияет то, что другие люди ходят в церковь, растят детей, не имеют кредитной истории, судятся и т.д. Тем более что в Америке по большому счету никому нет дела до того как живут другие (в плане того, что у каждой семьи свои правила, привычки и заморочки), лишь бы не лезли в их личную жизнь :) И детей растить в Америке одно удовольствие – здесь ну абсолютно все делается с учетом семьи и детей :)

Похоже у нее какие-то проблемы. Скорей всего именно из-за нехотения детей. Возраст-то уже подходящий. Отсюда, скорей всего, и неудовлетворенность мужем, который нет-нет, а о детях говорит.

Да Ольга, по-моему, просто дурака валяет :) Меня лично она абсолютно не убедила в том, что в Америке ей не нравится жить :) Ольга нашла хорошую для нее работу, муж ее закончил учится и тоже нашел хорошую работу. А привычка «рыдать» осталась :) Вот Ольга периодически «рыдает», как ей не нравится Америка. И продолжает здесь жить. Как в том анекдоте «ежики кололись, рыдали, но продолжали есть кактус» :)

Омерзительное ощущение от этой реплики... наверное не от хорошей жизни Вы так низко опустились. Жизнь похожа на бумеранг, не забывайте об этом.

Да ваши реплики вообще уже мало кто читает :-)

Избавляйтесь от привычки говорить за всех. Вы, например, не можете пройти мимо:Р

Почему? Мой муж детей не хочет. Почему Вам кажется, что все должны их хотеть? :-) Я понимаю, что все переносят свои ощущения на других, но не все же так просто. :-) (с транслита)

У меня не отношение, а образ мыслей :-). Здесь сейчас - просто дом, дети тут выросли, тут все "мое". Это другая стадия :-))

Повезло Вам с характером. :-) Я наоборот нахожу все проблемы, думаю, как их можно решить, как только нахожу способ, жить мне становится легче... на пару дней. :-)

Это не повезло:-)), это он такой... воспитанный :-))).

Может, у меня когда-нибудь воспитается, но я в это не очень верю: мотивации никакой. :-)

Посмотрим :-).

Ольга, я за вами давно наблюдаю. у вас затяжная депрессия. вы даже на хамство и оскорбление онион никак не реагируете, а продолжаете с ней дискуссию. у вас во всем чувствуется безразличие к происходящему. обратитесь к психологу пока не перешло в хроническую депрессию. (с транслита)

Я 4 года проработала в психиатрическом офисе. Поверьте, признаки депрессии я знаю. :-) Я много с кем общаюсь. :-) Даже с теми, кто мне не всегда приятен (не относится к Онион), даже с теми, кто наговаривает на меня боссу. :-) Я просто очень многие вещи не принимаю на свой счет. :-) Опять же опыт работы в соответствующем офисе и многочисленные наблюдения показали, что люди очень многие вещи говорят под воздействием внешних обстоятельств. Как правило, подобные реакции не имеют ничего общего с личностью того, на кого нападают. :-) Кроме всего прочего, полно "вампиров", которые любят конфликты. :-) Их много, а я одна. :-) (с транслита)

Ольга, ну Вы же сколько лет в конурке прожили, да еще и с клопами. А вот не уехали в богатый благополучный Саратов :-D

и мне хочется:) дальше в кочевую жизнь. Хочется в Америку на пару лет, или еще куда:)Я думаю йето черта такая характера, на одном месте не сидится. А поработать куданить уэать, на годик???? (с транслита)

Это не блажь. Но перед тем, как ехать, нужно все продумать. К тому же, "не путайте туризм с эмиграцией" :-). Некоторые сразу чувствуют себя в новой стране, как дома, некоторые через какое-то время, а некоторые - никогда

Хотите линять - линяйте :) Не понравится, вернетесь обратно :)

Вы с Марса? :-) Некуда будет возвращаться. Все деньги от продажи квартиры и машин уйдyт на переезд и адаптацию.

Да никто особо и не возвращается.

Я немножко не поняла, зачем продавать машину и квартиру. Я уехала с 300 долларов в кармане, пятью картонными коробками с вещами и тремя детьми от 5 до 11 лет. И... ничего:-)

Судя по всему, автор - не перспективный профессор или ИТ-специалист, которого жаждет силиконовая долина. Ей придётся иммигрировать на общих основаниях, а они подразумевают наличие settlement funds. Например, на 5 человек в Канаду они сейчас составляют тыс. 23 КАД.

В Америке, в отличие от Канады, нет "общих оснований". И, соответственно, этих самых funds.

В Америке, в отличие от Канады, вообще нет независимой иммиграции. Можно уехать по браку, как воссоединение семьи, или как супер-пупер специалист (но квоты на таких специалистов разбираются в день их объявления). Судя по постам автора, она вряд ли подходит под какую-либо из этих категорий.

Все правильно, тогда почему вообще разговор про много тысяч:-)?

Т.е. Вы уехали в никуда: ни к мужу, ни на работу, ни к родственникам... Просто приехали с $300 и стали жить хорошо и счастливо? Сразу купили квартиру/дом, устроили детей и т.д.? Ню-ню. (с транслита)

Приехала на работу. Без мужа, без родственников, без знакомых. Вернее, знакомые были, но от них в результате оказались основные неприятности и финансовые траблы, так что через три месяца пришлось сильно откатиться, и вернулась на исходную позицию только через 9 месяцев. Сняла квартиру в хорошем районе с обалденными школами практически сразу. Дом купила через год и 9 месяцев после приезда. Детей устроила сразу. Спокойно и надежно стало сразу. А счастье - это очень сложная категория, очень много от чего зависящая :-). Основное мое счастье все равно в детях, а это не зависит от места:-). А второе - это очень любимая работа, и это тоже было сразу. Ответила :-)?

Это все-таки не приезд в "никуда". :-) Наличие работы - это самый главный фактор для нормальной жизни после переезда. (с транслита)

Ааа... я что-то другое говорила:-)?

"Я уехала с 300 долларов в кармане, пятью картонными коробками с вещами и тремя детьми от 5 до 11 лет. И... ничего" Звучит несколько... нереалистично, если применить к позиции автора. (с транслита)

Иммиграции "просто так" в Штаты нет. Поэтому, если у человека есть реальная возможность это сделать, то значит, должна быть или работа или выигрыш ГК, за последнее даются гранты, как Вы знаете, либо exceptional skills. Те мои знакомые, которые уежали по лотерее, озабочивались предложениями о работе ДО отъезда. Квартир до отъезда не продавал никто; некоторые сделали это через 5-10 лет. Вот и все. Вопрос был только о квартирах. Я не считаю правильным уезжать с концами, если нет предложения о работе или другой определенности.

Я много слышала про выигрыш ГК. Скажите это в А. посольство какие-то документы надо подавать?

Нет, не в посольство. Вот тут вот: http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1322.htmll полная и ЕДИНСТВЕННАЯ официальная информация (не ходите на всякие левые сайты :-)) Тут все правила, инструкции, и электронная подача. Россия уже несколько лет не участвует, так что Вам нужно для этого гражданство какой -то другой бывшей союзной республики.

Точно, вспомнила, что для нас они квоты звкрыли. Наивные... Кому надо и так попадет. Спасибо вам за информацию.

Они закрыли не для того, чтобы мы не попадали:-). Смысл DV - в том, чтобы слегка уравновесить (или разнообразить:-)) состав иммиграции. Т.е., разыгрывают для тех стран, из которых другими способами попадает мало. Так DV lottery нет для Индии, Китая, Филлиппин, и не потому, что не хотят, чтобы они приезжали.

Может поделитесь инфой, как Вы там устроились с тремя детьми за 300 долларов? Даже если предположить, что Вас там ждала работа.

Есть такое понятие как "социальное пособие". Воспользоваться на первое время незазорно. Неужели в России нет пособий?

В России зазорно жить на пособия. Как, впрочем, и везде. А Вы из велферщиков и еще вещаете, что кто-то там "лузер"? Странные у Вас, "богатых", понятия, однако.

Вы бы разделяли малость себя, приехавшей к мужу и тех женщин, которые иммигрируют сами, да еще и с детьми. Так что помолчали бы уж. Стыдно не знать как пользоваться кредиткой, при этом верещать везде что являешься каким-то там финансовым специалистом. Были бы в России пособия - там бы пол-страны на них сидело.

Onion, не смешите. Вот, ей Богу. Ваши комментарии от топика к топику все интереснее становятся. Гормоны действуют? Солнышком голову напекло? Родители достали? Если жизнь такая невыносимая, то почему Вы ничего не меняете? Уходите с социалки, вдруг поможет. Нормальные люди на социалках не сидят. Вот и все. Ну, за исключением непредвиденных остоятельств в виде болезни или смерти хлебодобывателя. Уж эмиграцию назвать непредвиденным обстоятельством я никак не могу.

Я всего лишь ответила на вопрос Кати - как выжить с тремя детьми в США. А мне вэлфер и не дадут - у нас с мужем два дома в собственности :-) и накоплений столько что сами социалку платить можем. Просто во-время научились пользоваться кредитками и строить кредитную историю.

Onion, если Вы такие богатые, то почему посадили родителей на социалку? И повторяю: пользоваться кредитками и покупать дома в кредиты - мозгов для этого не надо. И накопления. Ну какие у Вас особо накопления на зарплату программиста и несостоявшейся еще медсестры с кредитом на 30 лет, родителями и двумя детьми? Ну, не смешите, ей Богу. Неужели Вы думаете, что никто не умеет считать и не знает уровень зарплат?

Оля, откуда вы взяли что мои родители на социалке? Анонимусы рассказали? Сначала научитесь кредитками пользоваться, а после этого поговорим с вами о недвижимости. Трудно, понимаете, говорить с человеком о высоком, когда он даже алфавита не знает.

Пользоваться кредитками - большое достижение? Ууу, как все запущено.

У Оли как раз запущено, именно на эту тему мой постинг. Так что ваш сарказм не ко мне :-)

посмотри на себя без розовых очков

Запущено как раз у Вас, если Вы считаете это критерием оценки человека.

У Онион святая вера, что все должны пользоваться кредитами, т.к. кредиты могут стоить дешевле, чем возврат по инвестированным деньгам. Что звучит достаточно смешно, если говорить о средних доходах и $100, сделанных на подобных операциях. А рассуждения о кредитках (обычных) более, чем смешны. (с транслита)

Я говорю не о кредитах, а о банальной кредитной карточке, которой (как вы сами признались) у вас нет. Специалист в финансовой области, получающий по вашим же словам шестизначные суммы не может справиться с собственными кредитками? Не смешили бы народ, Оля.

а нафига челу с нормальной зпл кредитки?!?

Во-первых, кредитка у меня есть. Просто потому, что в США невозможно арендовать машину, если нет кредитной карточки. Боже, и даже корпоративная есть. А на все остальное, знаете ли, мне денег хватает. Без кредитов. Если Вы выплачиваете весь баланс каждый месяц, то зачем Вам карточка? А если Вы покупаете то, что не можете себе позволить, то о каком уме Вы говорите? (с транслита)

Естественно, я выплачиваю весь баланс каждый месяц - только идиот будет хранить долги на кредитке.

И зачем Вам тогда кредитка? :-) (с транслита)

Как удобный способ платежа и как средство построить и сохранить кредитную историю. Я, знаете ли, предпочитаю жить в доме уже сегодня и платить за него чем копить всю жизнь и пожить месяц до смерти. А без кредитной истории нормальный моргидж не получить.

Онион, у меня нормальная кредитная история. Я очень спокойно смогу получить любой кредит. У меня даже хватит денег на приличный "даунпеймент" (хотя нам надо внести всего 2%). :-) У мужа "очки" в кредитной истории позволяют получить самые выгодные проценты. Я живу в квартире, из которой я уезжать не хочу. Мне слишком приятен сервис. Да, вот так тривиально. Я не хочу покупать квартиру в высокоэтажке, но я хочу швейцаров, спротзал, общественный транспорт возле подьезда, бесплатных инженеров, ремонт по первому требованию и т.д. :-) (с транслита)

Оля, вы тут на всех углах кричали что кредитки у вас нет. Сейчас вы уже пошли на попятную и пытаетесь опять перевести разговор на недвижимость. Если вам не нужна недвижимость как и дети - это ваше ПРАВО и на него никто не посягает. Только не надо при этом лезть в топике по недвижимости и рассуждать о бесплодии, ладно?

Онион, "иметь кредитку" и "пользоваться кредиткой" - это несколько разные понятия. Вы не находите? О недвижимости и бесплодии у меня есть свое мнение. Вас же никто не просит с ним соглашаться. (с транслита)

Хорошо, что вы подразумеваетие под "пользоваться кредиткой"?

Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла в жопу, дура.Пошла

Пользоваться для ежедневных покупок. Либо когда не хватает на "самую красивую и нужную сто первую кофточку". (с транслита)

Естественно, я не буду рыться в архивах в поиске того топика, но там не только я удивилась. Вы именно говорили о том, что у вас даже кредитки нет, потому что вы боитесь пропустить платеж или не расплатиться и тогда будете платить проценты.

Можете рыться. Я всегда говорила о том, что я не пользуюсь кредитками. (с транслита)

онлайн значит не можете покупать, и всегда надо кэш таскать чтобы расплатиться в ресторане, и за безнин заплатить - стоять в очереди :). Усложняете свою жизнь :)

Да нет, она таким образом копит, а потом "как царь Кощей над златом чахнет" :-) (или как там у Пушкина?)

а тебе копить нечего, ква ква (с транслита)

Вы работаете в банке и не знаете, как работает VISA? :-О Даже не имеете элементарного представления о разнице между дебетной (или, расчетной) и кредитной карточкой?! Мамма Миа! (с транслита)

чего?? при чем тут? разницу между дебетной картой и визой знает даже мой 11-летний ребенок, так же то что за бензин лучше расплачиваться визой а не пихать туда дебетную. ПС.кстат я уже полгода не в банке.

А при чем тут Ваши комментарии о заказах по Интернету и наличке? Большинство дебетных карточек - VISA / MC, или Вы даже этого не знаете? (с транслита)

Я про кредитку говорила. Мы вроде про кредитки, нет? Вы как за бензин расплачиваетесь? Дебетовую карточку засовываете в автомат?

А в чем проблема? Или в Канаде дебетные карточки похожи на европейские (не ВИЗЫ, а так, деньги в банкомате снять)? (с транслита)

а с дебетовки потом чаще воруют, в общем не рекомендуется дебетную туда засовывать.

Это бред, уж извините. С дебетных карт воруют так же часто, как и с кредитных. Разницы в них нет никакой. Как воры узнают, дебетная у Вас карта или кредитная? Гы-гы. В любом случае, все это опротестовывается в течение дня-двух. (с транслита)

вам технику рассказать? я уже не помню деталей, помню что меня убедило и я только кредитной рассплачиваюсь. Да и удобней.

Гы-гы, Вы издеваетесь или как? Ладно, расскажите мне, в чем разница в использовании кредитной и дебетной карточек. :-) (с транслита)

я же говорю, я не помню почему там легче спиреть детали именно дебетной. вы не знаете что когда вы с дебетки снимаете деньги в автомате то часто делают слип с карты и пинкода? поэтому не рекомендуется снимать деньги в "левых" автоматах.

Господя, а кто, вообще, снимает деньги где-либо помимо своего банка? Зачем нужна наличка, если есть карточка? (с транслита)

Как вы в ресторане расплачиваетесь?

Карточкой. А Вы наличкой? :-) (с транслита)

На кредитке можно заблокировать платёж и опротестовать, если подпись не ваша. А с дебеткой по пин-коду много вы опротестуете, ага.

И как же вор узнает Ваш пин-код? :-) Что Вам мешает расписываться вместо того, чтобы забивать код? :-) (с транслита)

"Что Вам мешает расписываться вместо того, чтобы забивать код? :-)" Гы-гы-гы-гы :-)

А что гы-гы-гы, ОЛьга права. Дебитку с лого кредитной компании можно использовать на выбор покупателя как дебитку (с кодом) или как кредитку (с росписью). Только моженничество все равно не покрывается страховкой. (с транслита)

Куки, какая страховка? Банк возвращает Вам все деньги и все дела. :-) (с транслита)

вот, тоже один из аргументов.

+1 На кредитке есть автоматическая страховка против фрода, не хотите платить--оспариваете платеж и его списывают. На дебетке, все, что туда начарджили--все ваше :) (с транслита)

У Вас в каком это банке такие законы? У меня счета в нескольких банках и везде 100% защита. У меня один раз кто-то намухлевал с картой, все деньги мне вернули в тот же день. Причем банк сам позвонил проверить делала ли я подобные покупки. :-) (с транслита)

(с транслита)

чаще не чаще, но такая опция есть! Какая проблема стырить деньги с кредитки?! В Египте туристы тоже гибнут чаще ,а вет ьи валят туда и валят ;)

"разницу между дебетной картой и визой знает даже мой 11-летний ребенок, так же то что за бензин лучше расплачиваться визой а не пихать туда дебетную." - Вы как Жириновский, у которого мама русская, а папа юрист... одно другого не исключает, дебетовая карта вполне может быть визой или мастеркард.

Блин. Это вы уже как жириновский. Хорошо, не важно виза или не виза. Разговор про дебетную и кредетную карты.

Ну так бы и писали. Не я же такие ошибки ляпаю:)

в канаде виза это значит кредитная карта. Дебетовые - не визы. В ресторане удобней платить кредиткой (виза или мастеркард), а дебетовой придется идти и тыкать на кнопочки, неудобно.

"дебетовая карта вполне может быть визой или мастеркард" вы можете пользоваться дебитной картой в кредит только в том случает если у вас на это дебитке есть "authorised overdraft arrangement" с банком, обычно сумма не большая. то что вы имеете ввиду это уже не дебитная карта а "Checkcards" у VISA и "Mastermoney" у Mastercard. и вот ещё: http://www.pirg.org/consumer/banks/debit/debitcards1.html

Вы вообще о чем? Я говорю конкретно о том, что дебетовая карта вполне может быть визой, это не взаимоисключающие понятия.

Не в Канаде. У нас такого нет.

В США есть http://usa.visa.com/personal/using_visa/personal_finance/debit.htmll

А зачем ей пользоваться в кредит? Нормальные люди деньги считают и думают, сколько они могут потратить прежде, чем покупать 101-е платье. (с транслита)

"онлайн значит не можете покупать, и всегда надо кэш таскать" - у вас дебетовые карты отсутствуют?!

онлайн дебетовыми не всегда можно купить. Вернее довольно редко.

Ни разу не возникало проблем:) Даже при том, что у меня карты российских банков.

Катя, отсюда подробнее:) Вы в Америке расплачивались он-лайн картой российского банка? Без проблем? Меня сейчас этот вопрос как раз интересует. А не он-лайн? А вообще тоже ни разу не сталкивалась с тем, что он-лайн нельзя расплатиться дебитовой картой... Разве что за рент машины и билеты на самолет, но это далеко не каждый день нужно.

ВИЗА - она где угодно ВИЗА. Какие могут возникнуть проблемы? Я своей дебетной картой пользовалась в куче стран и заказываю подарки по Интернету друзьям в тех же странах. (с транслита)

Да вот есть проблемы, оказывается. Не далее как вчера я спросила в своем банке, делают ли они перевод денег с Визы на Визу, предположим, из России в Штаты - виза она везде виза, как Вы говорите. Мне сказали, что вообще о таком не слышали никогда.

Я тоже не понимаю, о чем Вы говорите. Переводы делают с банковского счета на банковский счет. ВИЗА - это платежная система. Если Вы снимите деньги в банкомате страны, отличной от той, где Вы открыли счет, деньги Вам будут выдавать в национальной валюте этой страны.

Вот об этом. Но это в Европе, видимо, только. http://www.visaeurope.com/aboutvisa/products/visamoneytransfer.jsp

Если знаете номер банковского счета, то без проблем перевести деньги. А про VISA to VISA, о таком, действительно, в США не слышала. Я специально открыла дополнительный счет в моем барке и дала карточку родителям. Так что, если надо, они ходят в свой банкомат и снимают деньги. :-)

В российских банках можно сделать такой перевод, правда, не во всех http://www.visa.com.ru/?id=435 А вот в штатах такая система пока, похоже, не действует. Вам откуда куда надо?

Мне из России в Штаты, но, видимо, не получится, будем думать другой способ.

Тогда уточните в российском банке, возможно, что ограничение по странам касается толкьо страны отправки. Другой способ - перевод со счета на счет в онлайне.

Да, на амазоне, в bhphotovideo, адораме, за авиабилеты на travelocity и на сайте континентал, за бронь отелей, в компьютерных магазинах и на сайте сони. Сейчас точно не скажу, где конкретно оплачивала с кредитки, а где с дебетовой, но пользовалась всеми тремя активно. Не онлайн вообще проблем не возникало ни разу, я кэшем вообще почти не пользуюсь. Авангард и Альфабанк работают как часы, с Райффайзеном тоже проблем нет. Проблема была только с Ситибанком - при совершении нескольких транзакций в день подряд (особенно если крупных) могут карту заблокировать, приходится потом звонить, объяснять, что это я сама по магазинам гуляю, а не кто-то карту увел + однажды вдруг стали списывать деньги с рублевого счета, хотя я совершенно точно не могла ее привязать к нему, будучи в штатах. Вобщем, Ситибанк вообще не люблю, слишком много ляпов в работе. Зы. За рент можно платить дебетовой в большинстве компаний, просто там сумма на счету должна быть нормальной.

спасибо большое

Вы в Средневековье живете? Про такое я еще не слышала. Точно так же ни разу не видела, чтобы кто-то мог отличить дебетную карточку от кредитной, не держа ее в руках. :-) Как Вы-то различаете? :-) И где на веб-сайтах Вы видели, чтобы писали про кредитку? Гы-гы. (с транслита)

На кредитной карточке написано Visa или там Mastercard. А на дебетовой такого не написано ;) В Канаде дебетовая карточка - только дебетовая. Ею нельзя пользоваться как кредиткой. С ней нельзя покупать в интернете.

В общем я понимаю о чем речь. Здесь тоже есть так называемые секьюрити карточки. Т.е. это Виза, но без кредита - вы кладете туда сначала сумму денег и ее же тратите. Т.е. по идее та же дебитовка, только с кредитной историей.

Alta Vista, на всех дебетных карточках в США написано либо VISA, либо MC. Выглядят они как кредитки, имя и счет выдавлены одинаково. Единственное различие (внешнее) - это либо на карточке написано credit card, либо вообще нечего (иногда checking / debit card). Кредитная история при использовании дебетными карточками не идет, т.к. кредит не берется. Многие дебетные карточки приходят с overdraft protection, т.е. Вы можете уходить в "минус" баксов на 1000, и Вам за это ничего не будет.

Я в курсе. У нас не так. У нас разница большая во внешнем виде. На кредитке есть как голограмма спереди, где написано VISA или MC. На дебетовой - просто имя да номер карточки.

Правда? А в США спокойно за все можно платить дебеткой :)

В Европе была такая же система. Их дебетные карточки не имеют пробитых имени и номера и фактически привязаны к банкоматам. Платить по Интернету ими невозможно (кроме обычных магазинов, да и то не всегда). Они не входят в платежную систему VISA/MC. В Европе это был Eurocheck (EC) или что-то подобное.

У нас всё пробито - и номер, и имя. Но покупать на них можно только лично в магазинах (надо вводить PIN код).

не на всех дебетных есть имя

Не на всех, но на многих.

Не знаю как в Канаде, но моя дебетовая виза выглядит вот так http://www.alfabank.ru/retail/cards/types/wwf/ И ею спокойно можно оплачивать покупки в сети, в том числе и в американских онлайн-магазинах. А вот как кредиткой (т.е. в долг) пользоваться нельзя, ибо она дебетовая.

Ну вот у нас не так. У нас с таким логотипом только кредитная карточка будет.

Вот, а то я думала что я уже рехнулась. Хотя если я выплачу свой долг на визе и положу туда 15 тыс (непонятно для чего) она тоже будет дебетовой.

фух, (вытираю рукавом пот со лба) чуть не подрались :-D

Да ладно, на самом деле тут все белые и пушистые... зато как кругозор свой расширили :D

:-D и не говорите, диапазон интересов всё расширяется и расширяется

Интересно, что думает автор по прочтении всего этого:)

мы её тихо, мирно, уверенно и спокойно убедили :-)

только вот в чем.... :)

хватит трендеть про накопления. твои дома банку принадлежат. ты не работаешь, а учишься. может у тебя и были накопления, но ты их уже давно засадила на эко. хватит врать то, нищета от того что ты умеешь пользоваться кредитками деньги не появятся, а только кредиты

Объясните мне, в чем подвиг - приехать с детьми и сесть на социал? А еще расскажите, как получить кредитку, не имея ни гроша за душой. В Канаде действительно все так просто, и можно получить кредит, не имея ни работы, ни недвижимости, ни гражданства? Не назовете банки, где такие кредиты оформляются? В России нет пособий для тунеядцев, это факт. Приезжающим предлагается работа, те же кредиты (при наличии работы и регистрации)...

Так вот и плохо что в России нет социальной помощи, людей попросту гнобят. А в США и Канаде ПОМОГАЮТ встать на ноги. Катя, ну нихрена же вы не понимаете - ни как экономист, ни как человек.

все удивляюсь когда ты наконец оценишь свою глупость по достоинству

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37773502 - тоже плохо?;) Так что неверные у Вас сведения про США. В Канаде можно приехать и с первого дня получать пособия? Не верю (с) Онион, не позорились бы Вы со своим "пониманием". Какова экономическая выгода государству от "социальной помощи" свежеприехавшим? У нас хватает своих работников. Зачем нам нужны "специалисты", которые даже не потрудились заранее найти себе работу? А если они потрудились, то зачем им пособия - такие люди устраиваются и без помощи государства. Вы вообще видите разницу между Канадой и Россией? У нас население в разы больше Вашего. И в первую очередь социальную помощь нужно своим выделять, а не приезжающим. Никогда не задумывались, почему в Канаду есть независимая эмиграция?

Да, в Канаде вы сможете получать пособие сразу же как у вас закончатся средства с которыми вы приехали и вы смогли доказать, что эти деньги вы потратили на жилье, питание, нужную мебель. И если вы, Катя, чего-то не понимаете (зачем государство платит пособие иммигрантов) - то это вовсе не означает, что государство больное на голову. Просто такое государство дает возможность выжить и встать на ноги ВСЕМ, даже тем, кто приехал как иммигрант. Т.е. Канада не относится к людям как к скоту - выжали все соки и отправили на бойню. Так что вы бы тут не позорились своими рассуждениями о загнивающем Западе и звериных оскалах. Еще вопросы?

"вы сможете получать пособие сразу же как у вас закончатся средства" - вот вот, но никак не в первую же неделю;) Да и чтобы приехать, в Канаде требуется продемонстрировать свою материальную обеспеченность в виде какой-то суммы на счету, насколько я помню. "Просто такое государство дает возможность выжить и встать на ноги ВСЕМ, даже тем, кто приехал как иммигрант." - угу, лет десять назад Германия очень активно принимала евреев, с хорошими пособиями и т.п. Только вот подобная иммиграционная политика показала себя несостоятельной, так что теперь выехать туда как еврей довольно сложно. За счет кого платятся эти пособия? Вы как честный налогоплательщик готовы обеспечивать вновь приехавших граждан? Сильно сомневаюсь, учитывая как Вы отзываетесь в соседней теме даже о своих родителях (да и не толкьо Вы). Рано или поздно такая система начнет сбоить, а условия получения этих пособий - ужесточаться. Было бы все так просто, как Вы описываете, нашлось бы много тунеядцев, которых вполне устраивала бы жизнь на пособие. Так что не позорились бы Вы тут со своими советами как сесть на шею другому государству....

"Да и чтобы приехать, в Канаде требуется продемонстрировать свою материальную обеспеченность в виде какой-то суммы на счету, насколько я помню." Да, но это достаточно маленькая сумма. На основного заявителя что-то около 7 штук, на каждого депенданта по 2 тысячи. Неужели для россиян это неподъемная сумма? Вы же сами нам рассказываете как у вас легко заработать? "Вы как честный налогоплательщик готовы обеспечивать вновь приехавших граждан?" Да, готова. Катя, вы же экономист, а мышление у вас остается совковым, вы уж извините. Вы должны знать, что в Канаду есть отбор, т.е. надо соответсвовать требованиям, т.е. приезжают люди уже образованные. Пока они адаптируются, они работы соответствующей их уровню найти не могут. Поэтому идут работать за 7-10 долларов в час. Что бы прокормить семью на такой работе надо пахать и пахать, без выходных, по 15 часов в сутки. Если заставлять людей так работать, то честные налогоплательщики выложат нехилые суммы за поправку их здоровья (вы не забывайте, что медицина у нас бесплатная). Экономически выгоднее поддержать иммигранта, чем потом его лечить, когда он надорвется на низкооплачиваемой работе. Стыдно такое не знать экономисту вашего уровня. Далее. Опять как экономист вы должны знать сегодняшнюю пропорцию в мире - мир стареет, и в той же Японии уже на одного пенсионера приходится только полтора работника. Канада, благодаря своей иммиграционной политике пока в благополучных странах, потому что иммигранты привозят с собой детей. Теперь представьте, что Канада начинает поступать по-вашему - закончились деньги, пинка под зад из страны. Кто к нам поедет? Да никто. И будет Канада в такой же жопе как Япония с пропорциями пенсионеров и работающих. Вы думаете почему сейчас Россия ТАК ведет пропаганду рождаемости - жилья нет, основная масса народа нищие, но рожайте и рожайте - живите по пять поколений в трешках, жрать нечего, зато выполняем программу партии. Потому что Россия не может привлечь ВЫСОКООБРАЗОВАННЫХ иммигрантов - кто к вам в здравом уме поедет? А в Канаду едут, со всего мира едут. И из той же Германии, и из Англии, и даже из Японии. Потому что знают, что здесь их поддержат, если что-то не получится. "учитывая как Вы отзываетесь в соседней теме даже о своих родителях" Ссылочки, пожалуйста. Как именно я отзываюсь о своих родителях? "Было бы все так просто, как Вы описываете, нашлось бы много тунеядцев, которых вполне устраивала бы жизнь на пособие." Есть и такие. Но как экономист вы опять должны знать, что это плата общества за спокойствие. Тунеядец все равно работать не будет. Но так он сидит на пособии и не вякает. Запрети пособия - он пойдет воровать. Катя, западное общество уже давным давно все просчитало - и вы как экономист, просто ОБЯЗАНЫ знать это. Теперь понятно почему вы не прижились в США - методы ужесточения никогда не приводили к хорошим результатам, везде должен быть БАЛАНС. В Канаде он есть.

"Неужели для россиян это неподъемная сумма?" - это я к тому, что пособия не выдаются сразу, какое-то время приезжие так или иначе сами себя обеспечивают. "вы же экономист, а мышление у вас остается совковым" - уж кто бы говорил;) Как раз с позиций экономической выгоды подобная политика весьма сомнительна. Я Вам привела пример с Германией, когда подобная политика себя не оправдала. Вы можете назвать страны кроме Канады, где есть аналогичные пособия? Как думаете, почему эта схема не применяется так широко в других странах, если она оптимальна по Вашему мнению. почему такого нет в США, например?;) "в Канаду есть отбор, т.е. надо соответсвовать требованиям" - эти требования настолько примитивны, что им соответствует любой человек среднего возраста, имеющий диплом о высшем образовании. "Пока они адаптируются, они работы соответствующей их уровню найти не могут." - зачем государству такие "высококвалифицированные" работники, которые даже не озаботились поиском работы до приезда? Уже не говорю о том, что многим приходится переучиваться. как вы сами же писали. Неужели настолько не хватает специалистов... точнее даже не специалистов, а своих светлых голов, что Канада готова не толкьо принимать всех подряд из других стран и еще обучать их, оплачивая им пособие? "Экономически выгоднее поддержать иммигранта, чем потом его лечить, когда он надорвется на низкооплачиваемой работе." - экономически выгоднее брать толкьо тех, у кого уже есть предложение о работе. Ну если толкьо в стране не совсем беда с умными головами... и с головами вообще, ибо как вы сами справедливо заметили, количество пенсионеров перевешивает, а налоги кому-то платить надо. У нас все-таки ситуация не настолько критическая, чтобы для этих целей иммигрантов привлекать. "Потому что Россия не может привлечь ВЫСОКООБРАЗОВАННЫХ иммигрантов" - у нас своих высококвалифицированных спецов хватает. А вот дворы мести некому, угу... потому и едут таджики-узбеки без образования, которых вполне устраивает зарплата дворника. "Ссылочки, пожалуйста. Как именно я отзываюсь о своих родителях?" - пожалуйста http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37763111 Не очень уважительно так публично своих родителей опускать ниже плинтуса. "Но как экономист вы опять должны знать, что это плата общества за спокойствие. Тунеядец все равно работать не будет. Но так он сидит на пособии и не вякает. Запрети пособия - он пойдет воровать." - как экономист я знаю, что рано или поздно баланс будет нарушен. Достаточно в истории тому примеров. Вор пойдет воровать в любом случае, денег много не бывает. А просто тунеядец в случае запрета пособий не поедет или вернется туда, откуда приехал. Речь вообще-то не об ужесточении политики, а о сомнительности существующей. Стране невыгодно содержать большее число врачей (из-за чего возникают очереди), но зато выгодно содержать таких вот тунеядцев... вот парадокс.

Катя, меня не интересуют ваши выкладки про иммиграцию, точно так же они не интересуют канадское правительство. Вы находитесь в России - вот и делайте свою политику, а мы и без ваших советов тут прекрасно живем. С каких это пор слово "напакостить" стало вдруг неуважительным отношением к родителям?

Аналогично - сомневаюсь, что российскому правительству будет интересно Ваше мнение на этот счет:) Равно как и меня оно тоже не интересует, тем более, что вы не обладаете достаточными знаниями, чтобы адекватно оценивать происходящее. "С каких это пор слово "напакостить" стало вдруг неуважительным отношением к родителям?" - вот именно из-за отсутствия у Вас понимания этого дальнейший разговор о семейных ценностях и воспитании считаю бессмысленным.

О каких-таких семейных ценностях вы говорите? Вам ваша родная мать ставила в упрек что вы родить не можете, зная что вы уже пять лет по клиникам и сделали все возможное и невозможное? А мне ставила, и не раз. Так о каких семейных ценностях мы тут говорим? Мне, что им жопу лизать после этого? Если они только и знают как тянуть-тянуть и тянуть из нас деньги - любыми путями, с использованием любого шантажа. Вот когда у вас будет такая ситуация - тогда и посмотрим какими вы словами будете бросаться и куда денутся ваши семейные ценности. Понятно, демагог хренов.

Ваши рассуждения не имеют никакого отношения к экономике, это рассуждения обывателя, которые читает газеты и черпает знания из них. Я экономист и могу вам точно сказать, что выгодность иммиграции для Канады с точки зрения экономики весьма сомнительна. "A paper by Herbert Grubel, for instance, blames Canada’s poor selection criteria and high rates of immigration for the failure of recent immigrants to achieve incomes comparable to resident Canadians, even though previous immigrants did so within 10 years of arrival. Accordingly, Immigration and the Welfare State in Canada, published by the Fraser Institute, estimates a cost to Canadian taxpayers of more than $18 billion for immigrants who arrived between 1990 and 2002. Despite similar economic conditions during the same period, Australian immigrants fared better than Canada’s. Migrants there must meet more stringent requirements for skills, credentials and language. Australia also denies entrants social benefits for two years and admits a higher proportion of work-age immigrants. Parents of principal applicants, for instance, may enter only if the majority of their independently qualified children already reside in Australia." http://jonjayray.wordpress.com/2008/04/22/canadian-doubts/ Иммиграция - это политика в Канаде. Она даже так и называется - иммиграционая политика. Да, Канаде нужны специалисты, но с точки зрения экономики, Канаде более выгодно заменить иммиграционную политику на получения рабочей визы. Канадская иммиграционная политика оплачивается налогоплательщиками и стоит это очень дорого. Люди годами сидят на велфере, приехав, как специалисты, которые должны, по идее, через несколько месяцев по прибытию найти работу по своей специальности. Некоторые так и не находят этой работы, а идут трудиться за кеш (продолжая сидеть на велфере) или идут на работу не соответствующую их уровню профессиональной подготовки. Более -менее дела хорошо обстоят только у компьютерщиков. Onion написал(а): "Что бы прокормить семью на такой работе надо пахать и пахать, без выходных, по 15 часов в сутки. Если заставлять людей так работать, то честные налогоплательщики выложат нехилые суммы за поправку их здоровья (вы не забывайте, что медицина у нас бесплатная)". И налогоплательцики их выкладывают.Человек не может найти работу по своей специальности, т.к. у него нет канадского опыта работы (а откуда ему взяться. И зачем правительство зовет людей работать в Канаду специалистами, если у них нет канадского опыта? - парадокс) В США , например, нет такой им. политики , как в Канаде, но есть рабочая виза. В США человек приезжает по рабочей визе, у него никто не спрашивает "американский опыт", он начинает работат сразу же по приезду, платить налоги.Закончилась виза - домой. Хороший работник - компания будет делать грин кард. Работаешь по рабочей визе - есть страховка. Это для экономики выгодно. Т.е. государство не тратит денег, налогоплательцики не оплачивают пребывание иностранца в стране. Иммигрант вносит свой вклад в экономику США. Onion написал(а): "Вы должны знать, что в Канаду есть отбор, т.е. надо соответсвовать требованиям, т.е. приезжают люди уже образованные." Это большой вопрос насколько хорошо отработана схема отбора.На востоке процветает система подкупа иммиграционных официров и подделки документов об образовании и стаже работы. Я встречала людей, которые приехали из России (им помогли с бумагами и т.п.) и они находясь в Канаде перечисляют "своим благодетелям" в Москву деньги. Министерство иммигр. имеет официальный план по доходам от заявителей, а план , как вам известно, надо выполнять, а то премии не дадут:))) http://canadiancoalition.com/forum/messages/4558.shtml <> target='_blank' href='http://www.immigrationwatchcanada.org/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=128 Иммиграционная'>http://www.immigrationwatchcanada.org/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=128 Иммиграционная <> политика усердно лоббируется этническими группировками: http://canadianimmigrationreform.blogspot.com/2007/07/ontario-immigration-and-citizenship.htmll Onion написал(а): "Потому что Россия не может привлечь ВЫСОКООБРАЗОВАННЫХ иммигрантов - кто к вам в здравом уме поедет?" В России нет как таковой иммиграц. политики (особенно такой как в Канаде), но в Россию приезжает очень много людей по рабочей визе. В России работает очень много ураинцев и белоруссов по рабочей визе, а не говорю уже об иностранцах. И речь не идет только о Москве или Питере. Очень много людей с рабочими визами ( разрешение на работу) работают в Сибири, на Урале. Onion написал(а): "Тунеядец все равно работать не будет. Но так он сидит на пособии и не вякает. Запрети пособия - он пойдет воровать." Я, как канадский налогоплательщик, не хочу содержать тунеядцев. Если он пойдет воровать, то пусть его в тюрьму посадят. А вот , когда он будет сидеть в тюрьме, я с удовольствием его буду там содержать. Onion написал(а): "везде должен быть БАЛАНС. В Канаде он есть" Простите о каком балансе вы говорите? Баланс между бедными и богатыми? Между работающими и тунеядцами? Мне очень импонирует ваш позитивный взгяд на вещи, буду работать над собой , чтобы выработать такой же:)))

"Я экономист " Вот с этого места подробнее :-) Как ваша специальность, по которой вы работаете в Канаде, называется наанглийском? Потому что я тоже экономист, а не обыватель, как вы выразились (по образовпнию) :-)

Onion написал(а): "Вот с этого места подробнее :-) Как ваша специальность, по которой вы работаете в Канаде, называется наанглийском?" Я не работаю экономистом в Канаде, но чтобы разбираться в экономике вполне достаточно иметь экономическое образование и опыт работы по специальности. Onion написал(а): "Потому что я тоже экономист, а не обыватель, как вы выразились (по образовпнию) :-)" Я не писала, что вы обыватель, я написала, что " это рассуждения обывателя". Возможно, вы прогуляли некоторые лекции по макро-, микроэкономике и общей экономической теории, или, что еще хуже, сидели на лекциях, но ничего не поняли из услышанного. Сейчас вам не хватает пропущенных знаний, чтобы оценить ситуацию с профессиональной точки зрения. Такое иногда случается. Возможно, в вашем экономическом образовательном учреждении не было занятий по логике, иначе вы понимали бы, что утверждение, "Я ТОЖЕ ЭКОНОМИСТ" , никак не может служить аргументом к вашему утверждению о экономической пользе иммиграции для Канады. Скорее это говорит о том, что вы не очень хороший экономист. Удачи!

Я не собираюсь с вами меряться пиписьками :-) Просто следующий раз выражайтесь точнее - по образованию "экономист". Я, квашему сведению, такой же экономист как и вы, с опытом работы. И ваш взгляд на иммиграцию - это всего лишь взгляд, есть и противоположные вашему взгляды, точно так же с выкладками и цифрами. Так шта.....

В таком случае, "с этого места подробнее :-) Как ваша специальность, по которой вы работаете в Канаде, называется наанглийском"?:Р

Я себя не декларирую экономистом, начнем с этого.

1. Приехать в другую страну и сесть на шею честным налогоплательщикам зазорно. Пособия все-таки рассчитаны на своих граждан, оказавшихся в сложной ситуации, а эмиграцию я таковой назвать не могу. Особенно если в России квартира с машиной не проданы (т.е. в принципе возможность себя содержать есть), как советует Hettie. 2. С каких пор США, Канада и пр. дают пособия вновь прибывшим (за исключением беженцев)? Насколько мне известно, страны если и предоставляют возможность независимой эмиграции, то на условиях самообеспечения. Штаты такую возможность вообще не предоставляют, если я все правильно помню. 3. Расскажите мне, как можно приехать в Канаду с 300 дол. в кармане и с первых дней получать пособие, позволяющее оплачивать квартиру и содержать себя и троих детей. Интересно, как это делается:) Может кто воспользуется Вашим опытом.

Кажется, на это я выше ответила. Вы правы, пособия не дают, и я на них и не сидела. Работала. С первого полного дня пребывания:-).

Сначала хотела ответить, а потом подумала - а нахрена я перед вами распинаюсь :-)

и правильно, давно пора заткнуться

В Америке нет для свежеприехавших :-)).

22 октября приехала, 23 вышла на работу (H1B). Компания дала в долг на депозит и оплату первого месяца рента. Какие еще подробности интересны :-)?

Вы просто молодец.

:-))

Откуда Вы брали деньги на оплату хорошей школы троим детям, няню, машину и прочие необходимые нужды? Каков размер этого долга был, если не секрет?;) Опять же, Вы так описали свой переезд, будто это раз плюнуть для всех, было бы желание. На самом же деле - Вам повезло, что у Вас настолько востребованная специальность (если не секрет, какая?), и плюс Вам, что Вы настолько ценный специалист, что компания пошла на такие условия. Вы прекрасно понимаете, что это скорее исключение, чем правило. В большинстве случаев дела обстоят гораздо хуже, так что ехать с 300 долларами в кармане и тремя детьми это очень рискованная авантюра, ибо за эти деньги даже квартиру нормальную не снимешь (не говоря уже про все прочее).

Катя, я КАТЕГОРИЧЕСКИЙ противник авантюр. И еще раз (в третий раз :-)): мой протест касался ТОЛЬКО того, что для того, чтобы уехать, надо продавать машину-квартиру - везти с собой то ли 20, то ли 30 тыс. Я, упаси господь, никому не предлагаю ехать "в никуда" с такими запасами. Но - "в никуда" и с многими тыщами тоже не советую:-) По Вашим вопросам. Платить за школу нам было не надо, потому что я с самого начала жила в районе с исключительно хорошими государственными школами, которым никакие частные в подметки не годятся. Няни у меня не было, была after school для маленьких, которая в те времена стОила около тысячи в месяц на двоих. Но это было очень давно, тогда и цены и зарплаты были другие. Все долги в сумме, которые у меня были за первый год (как я уже написала, были очень печальные обстоятельства, вызванные тем, что я понадеялась на единственных знакомых, в результате которых образовались абсолютно незапланированные долги), так вот, все в сумме было 5,5 тыс, я их выплатила через 13 месяцев после приезда (а накопились они в первые три месяца). Специальность у меня - базы данных, специалист я, действительно, хороший, врать не буду, но когда я приехала, я еще, на самом деле, была очень малоопытная, так что в основном было желание работать :-). Про уступки. Нет, это не "повезло". Т.е., да, в каком-то смысле "повезло", но когда везет много и часто, это, скорее, тенденция :-). В данном случае, я просто выбрала правильную компанию из тех вариантов, которые были, т.е., не русскую, а чисто американскую, небольшую, почти семейную и расположенную в пригороде. И да, то, что отношения - человеческие, для меня после работы в России было совершенно необычно и неожиданно. То, сколько мне помогали, и советом и делом; моя CEO звонила директору школы, договаривалась, чтобы моих детей в середине года взяли и не "в какой-нибудь" класс, а в класс с нужным расписанием, посылала свою секретаршу со мной договариваться в day care, она, президент компании, и еще пара работников помогли мне переехать, когда у меня это мое ЧП случилось, ну и так далее. Да, она всегда повторяла: не думай, что я занимаюсь благотворительностью, мне просто надо, чтобы ты хорошо работала и не переживала, что и как там у тебя дома. Но по факту все делали гораздо больше, чем это. И еще раз: материально было очень непросто, этот самый первый год. Хуже, чем в России (ну, кроме жилищных условий, естественно). Морально - не сравнимо. теперь на все ответила:-)?

Ну вот после этого подробного рассказа история выглядит несколько иначе чем "Я уехала с 300 долларов в кармане, пятью картонными коробками с вещами и тремя детьми от 5 до 11 лет. И... ничего":) Сразу скажу, имея опыт тесного общения с несколькими американскими компаниями + зная опыт своих американских друзей, вам не просто повезло, а Вам ОЧЕНЬ повезло. Во-первых, сейчас довольно сложно найти компанию, которая будет готова оформлять все документы для малоопытного специалиста, пусть даже и имеющего желание работать. Еще сложнее потом зацепиться и сменить рабочую визу на гринкард. Во-вторых, Вам очень повезло с отношениями в компании. Ибо чаще всего оно бывает в лучшем случае нормальным, в худшем - к приезжему сотруднику будут относиться хуже. С таким человечным отношением мы столкнулись лишь однажды, когда отец впервые попал в США. Мы до сих пор поддерживаем очень теплые отношения с этими людьми, ездим друг к другу в гости, переписываемся и т.д. Они очень помогали и поддерживали нас во всем, что в те годы (самое начало 90х) казалось вообще чем-то удивительным после всех сказок про звериный оскал американского капитализма. Тем больше было разочарование потом, к сожалению, т.к. в другой компании отношение было уже другим. В-третьих, Вам повезло со школами и т.д., что позволило встать на ноги. Сейчас и в другом штате/городе все могло бы быть совсем по-другому. Я достаточно наблюдала людей, которые еле сводят концы с концами, стараясь оплатить школу и всякие занятия для детей, при том, что пожаловаться на маленькую зарплату они не могут. Не все устраиваются вот так хорошо, даже имея образование и желание работать. "материально было очень непросто, этот самый первый год. Хуже, чем в России (ну, кроме жилищных условий, естественно). Морально - не сравнимо." - Вам в России не повезло, судя по всему, но не везде такое отношение было. Люди разные есть, и там, и тут.. Хотя сейчас к русским лучше в своих компаниях относятся, чем в зарубежных.

Нет, мне не "повезло". Для "везения" - это слишком много:-)). Тем паче, что не я одна такая была. Ни с компанией, ни тем более со школами - это были абсолютно осознанные выборы. К чему я и призываю:-)). Готовиться и думать. Можно привезти пропасть долларов и не стать счастливее. Хорошие школы есть везде, надо их уметь выбирать, чего наши граждане решительно не умеют, т.к. пользуются российскими критериями, а тут они другие. Тем более, что с хорошей школой "в комплекте" обычно хорошее community которое ни за какие деньги не купишь. Так что товарищи, которые тратят на это пропасть денег, выбирают это осознанно (т.е., другие приоритеты). Мне, в общем, везде, наверно, "везло" :-). И в России тоже (Вы много знаете одиноких мам с тремя маленькими детьми, один из которых инвалид, кого бы в России брали на работу без проблем :-)?) Другое дело, что в России это все было "вопреки системе", т.е., таких, как я, я знаю мало, если не сказать сильнее:-), а тут это все было - НОРМАЛЬНО. Понимаете? Я не о том, в чем "везет", а о том, что - фон. Вот :))

Хорошо говорить про осознанный выбор, когда есть из чего выбирать. Но мало у кого из эмигрантов есть такая возможность. Есть люди, которые просто хотят уехать, о другом как-то не задумываются. Вы бы поехали, если бы отношение в компании было не таким заботливым, а обычным, на уровне "привет-пока", если бы в городе не было хороших бесплатных школ, а были бы посредственные, и т.д.? Хорошие школы есть далеко не везде. Там, где мы жили, public schools были так себе, в то время как частные давали гораздо больше, да и отношение там было другое. Было бы это не так, люди бы не мучились в поисках хорошей школы. "Другое дело, что в России это все было "вопреки системе", т.е., таких, как я, я знаю мало, если не сказать сильнее:-), а тут это все было - НОРМАЛЬНО" - и в России это нормально. А в штатах отношение далеко не всегда и не везде такое человечное. Потому и говорю, что там Вам просто повезло больше, чем здесь. Но бывает и наоборот.

Сорри, Катя, вот я не вредная :-)), но я про "нормально" - у Вас много знакомых одиноких многодетных мам в России, которых без проблем на работу берут:-)? Это - норма:-)? Но это офф, на самом деле. А по существу в четвертый раз мои тезисы: 1. Я решительно не понимаю идеи "просто уехать". 2. Я решительно не понимаю идеи "уехать на авось", тем более-нелегально. 3. Переезд в другое государство, В ЛЮБУЮ СТОРОНУ - это ВСЕГДА ломка, надо просто понимать, его хочется достичь в результате. Я видела абсолютно те же ломки и в случае ре-эмиграции, кстати. 4. Я не понимаю переезда "по финансовым соображениям" в общем виде. 5. Как мне совершенно справедливо заметили перед моим собственным отъездом (заметил знакомый американец, я-то сама как раз побаивалась с 300 долларов ехать:-)) - ты едешь зарабатывать, а не тратить. Поэтому я так же решительно не понимаю идеи продажи всего имущества в России для того, чтобы выехать неизвестно зачем, и не имея работы. Ничего, кроме вышеперечисленного, мой пост не содержал. И у автора я пыталась выяснить именно то, что именно ему в нашей чикагской области" хорошо. Если новые машины - то это я не очень понимаю, а если спокойные ощущения - то это я понимаю. И про хорошие школы еще раз. Да, не в каждой деревне, но в получасе езды от места работы - с большой долей вероятности. У местного населения, как Вы, вероятно знаете, школы - приоритет номер один при выборе жилья, чему меня тут в первую очередь и научили. Что это - самое важное, а остально нужно - можно строить вокруг. Например, в нашей старшей школе есть уникальные программы для особых детей, так, простите, я знаю семью, которая из-за этого к нам из Арканзаса пререехала :-). Все потому же - образование можно купить, а обстановку - нет.

Напрягая память вспомнила троих мам с тремя детьми, одна из которых разведена, а еще одна - мать-одиночка. Все спокойно меняли работу. Это проблемы не вызывало, а вот дополнительную заботу о детях - да. Хотя моя выборка не показательна, наверное, но думаю, что и от человека многое зависит. Абсолютно согласна со всеми тезисами. Но изначально ваш пост выглядел несколько иначе, потому и задала вопрос:) К пятому могу добавить - уезжая, я должна твердо знать, что у меня есть тыл, есть куда вернуться в случае чего + так или иначе это моя родина, и мне надо сюда приезжать хотя бы раз-два в год, чтобы чувствовать себя комфортно. Но другим эти тезисы объяснить сложно, далеко не все это понимают. Насчет школ все-таки не соглашусь. Если бы public schools были на том же уровне, что и частные, то последние бы разорились, тем более, что у них гораздо более напряжные условия приема. Если не секрет, сколько вы до работы добирались (если учесть, что район выбирается поближе к школе, т.е. расстояние для работы менее приоритетно)?

Так а частных школ, действительно, мало. Потом, есть "старорежимные родители", есть иммигранты, которым нужны "понты" :-)). Потом, конечно же, одно дело - Иллинойс, Нью-Йорк или Массачусет, а другое - Арканзас, Миссисиппи или Алабама. До разных работ я добиралась разное время. Минимальное - 10 минут, максимальное - час с лишним.

Вот о том и речь.

Так в Алабаму вообще я бы не поехала :-). Это другое государство, где мне бы жить было крайне некомфортно. Да, и еще забыла, кто в частные школы ходит - дети госслужащих, которые не могут выбирать место проживания.

Интересный факт, не знала про это (про госслужащих). А почему они не могут жить в пригороде, допустим?

Они обязаны проживать в той местности, на которую они работают :-). Т.е., работники мэрии Чикаго - в любом районе, административно относящемся к Чикаго. И все полицейские. И все пожарные :-). И школьные учителя. (это последнее - только чикагская особенность, насколько я знаю, и против этого давно и безуспешно борется общественность) Когда я работала по контракту в Daley Center, пока народ на митинг собирается и болтает о своем эти пять минут, было полное дежа вю - народ обсуждал, в каком детском саду учат французскому, и когда там начинается запись в очередь на следующий год:-)))

У федеральных служащих таких ограничений нет. Разговаривая с Штатовскими и городскими служащими пришла к выводу, что федеральным, все-таки, достаточно хорошо живется. И продвигают по службе быстрее, и зарплаты намного выше. По-моему, бенефиты у нефедеральных получше. (с транслита)

Катя, я приехала в Америку со 100 долларами, я их еще и задекларировала :-) и чемоданом одежды на 2 недели . А еще у меня есть много друзей, которые приехили в Америку в долг, т. е . будучи здесь еще целый год отрабатывали деньги за билет и визу. Ничего прорвались. :-) В Чикагской Грейт Америке по студенческому обмену за бесплатно работали суденты из Грузии, так они все до одного остались в Америке, все легализовались.

Ну так научите как, может автору пригодится. Исхожу из того, что нужны деньги как минимум на квартиру, питание, проезд (а в условиях сша это машина+бензин), страховку. В 100 долларов при всем желании не уложишься. А если на все готовое едете, то это уже совсем другие обстоятельства, а не поездка в никуда со 100 долларами в кармане.

Кать, если денег нет , значит обходятся без машины и страховки.

Это правда, причем для этого не обязательно быть иммигрантом :-). (если об иммигрантах - знаю еще людей, кроме меня самой, у кого машин не было первые несколько месяцев, причем их, в отличие от меня, никто от широты душевной не подвозил, а ходили ножками везде). Но самое интересное, что достаточно и коренного населения без машин. Когда моя дочка ездила перед праймериз в Индиане в Гэри агитировать, она мне такого порассказала, что куда там "умирающим российским малым городам".

Какой смысл менять квартиру и машину в Москве, возможность оплачивать хорошее модобслуживание и регулярно отдыхать зарубежом на такую жизнь?:) В штатах без машины тяжко (за исключением, пожалуй, нескольких городов), без страховки - рискованно. Зачем оно тогда надо? На такое пойдут или большие авантюристы, или люди, которые в России ничего добиться не смогли.

Дочка моя недавно побывала в Москве, вчера я смотрела отснятый ею материал. Извините, Катя, но хреновая у вас жизнь - как бы вы ни пыжились. Да, вокруг одни иномарки - в прямом и переносном смысле. Т.е. они ВЕЗДЕ - нет деревьев, нет нормального хождения по улицам везде только пробки и стоянки. Народ на улицах хмурый, очень многие курят. Малейшая загвоздка на дорогах вызывает шквал гудков. Водители наглые донельзя. Одеты люди так себе, точно так же как и в Торонто. Нигде не видела птиц, даже воробьев. Жуткая перенаселенность - это видно невооруженным взглядом. Количество высоток на кв. метр просто катастрофическое. Это, Катя, простите, не жизнь.

Гы-гы, а Вы считали количество луюдей и многоэтажек на квадратный метр в Чикаго или Нью-Йорке? Ха-ха. Или Лондоне? Или любом более-менее большом городе? Вы слышали, как гудят водители, если задерживаешься на перекрестке или делаешь мелкую ошибку? Вы видели, как люди дерутся и убивают друг друга из-за, собственно, мелочей? Вы видели, как убили человека на перекрестке из-за того, что он посмел перейти дорогу джипу? И ведь речь-то не о Москве и России. Так что откройте глазки. С одним соглашусь - воздух в Москве паршивый... (с транслита)

Ольга, а как дела обстоят утром в чикагском метро? В Москве на некоторых станциях из-за огромной толпы народа переход занимает 10-15 минут, в вагонах на некоторых линиях не протолкнуться.

И здесь такое бывает. Еще очень мило, когда что-то случается, а они даже не объявляют. Вот и стоит народ по полчаса. Потом электрички мимо тебя пролетают, типа "экспресс" (т.е. пропускают кучу станций). По утрам я иногда пропускала по несколько поездов, т.к. было невозможно даже зайти. Плюс, сейчас наша Chicago Transport Authority решило обновить некоторые станции. Вот и стоишь кучу времени между станциями (невозможно выйти): то signal outage, то crews working on the tracks. Сейчас езжу почти исключительно на автобусах, так что проблем не возникает. А уж какие дыры на чикагских и пригородных дорогах.... Я за свою бедную машину боюсь. Все жалуются на российские дороги. Ха!

Кошмар. Я уже настолько привыкла к размеренной деревенской жизни, когда садишься спокойно в машину, с кофейком, и едешь на работу :)

Конечно, жизнь есть толкьо в Торонто. Эту сказку мы уже слышали. Знаете, каждый видит окружающее в силу своего внутреннего состояния и отношения. Если Ваша дочь и Вы увидели только негатив, то вам можно только посочувствовать.

Конечно не только в Торонто. Во многих городах. Но в Москве она сильно отличается от цивилизованной и комфортной жизни крупных городов развитых стран. Я вот просто знаю все улочки-переулочки и много друзей пока там (хотя еще больше уехали кто-куда), так что дискомфорт этот и не замечается, днем спишь и вечером на такси по друзьям, вот и не замечаешь ничего. А вообще сравнение с другими столицами и бизнес-центрами западнами не в пользу москвы, к сожалению.

Катя, хватит перевирать. Дочке, кстати, там очень нравится. Я сказала, что смотрела всего лишь отснятый ею материал. Простите, Катя, но в свои сорок с хвостиком я могу сделать свои выводы из просмотренного, тем более ято я пять лет своей жизни провела в Москве (а не пару лет как вы в США). Но зато мы тут столько выслушиваем о заграничной жизни от вас, что создается впечатление что вы пять жизней здесь прожили. А ведь взрослая тетка, а все меряется с кем-то, что доказывает.

Но к этому привыкаешь. То что это не жизнь понимаешь только после длительного отсутствия. И поражают лица у всех как будто родственников только что похоронили, особенно в метро.

Оно и заметно... по озлобленности тех, кто уехал, как хорошо им там живется. Достаточно даже этот топик почитать, чтобы понять, что эта фальшивая улыбка людей счастливее не делает. В России, по крайней мере, улыбаются искренне:)

Да что ж вам неймется? Ну хорошо вы там живете - так живите. Что ж вы дежурите тут в Загранице денно и нощно что бы кто-то плохого про Москву не сказал.

Гы-гы, мне вот тоже интересно, кому здесь Катя пытается доказать про жизнь в России? :) Наверное, сама себе :)

Катя, как раз тут люди искренне улыбаются, россияне часто называют эти улыбки фальшивыми потому что не верят что можно улыбаться незнакомому человеку, что можно улыбаться просто так идя на работу. А где вы тут озлобленность увидели? Озлобленность вон там, в топе про то как кошку убили засунув ее в мешок. наверно обладательницы особенно загадочной русской и искренней души.

Кстати про лица очень правильно. Единственное улыбающееся лицо в отснятом материале у моей дочки и ее знакомого, который сам канадец :-) И это просто бросается в глаза - поток в метро, люди стоящие на эскалаторе и т.д.

Если автор получит заграничное образование и найдет хорошую работу, то ей и возвращаться не захочется :)

Я тоже долгое время хотела из России слинять и слиняла. Совершенно не жалею, в России мне было тяжело и тошно. Но, полностью соглашусть с теми, кто написал, что все зависит от человека. Если вы понимаете, что и заграницей надо выносить мусор, стоять в очередях, иногда выслушивать хамства, ходить на работу и есть возможность слинять, то и линяйте :). (с транслита)

Не знаю почему, но складывается впечатление, что и впрямь нечего рыпаться и куда-то ехать. Прав муж, чего искать неизвестно чего, если есть уже кое-что в кармане. В случае эмиграции вряд ли стали бы продавать недвижимость. Тем более, если речь идет о 23 000 долларов. Это могли бы найти и так. Работы... я ддумаю, нашлись бы. Мы оба с двумя высшими: он - юрист, специалист по евроинтеграции с датским дипломом плюс англист. Я теперь тоже англист, а кроме этого, учитель математики. с компьютерами дружим, сами мобильные и гибкие. Лет нам не много: 35 у каждого. Но, получается, "линять" надо было раньше, когда совсем туго было. А сейчас душить в себе это порывы, потому что ничего из этого хорошего не выйдет

Перспектив найти работу с такими данными у вас и правда немного. И главное вы своей жизнью там довольны. От добра добра не ищут.

да оадно вам про перспективы, вы же про канаду думаете. а кто в канаду то хочет, фу

сама ты фу.

автор, вы бы меньше слушали америко-канадское мнение по поводу эмиграции. с вашим образованием вам надо пытаться в англию. муж ваш однозначно устроился бы очень быстро, датские дипломы очень катируются в англии и я зыковых проблем у вас не было бы у обоих. у меня много знакомых кто хотел в англии жить, там и живут теперь. 35 лет хороший возраст для нового места жительства.

так ведь это надо визу делать хай скил.

работу надо искать и датский диплом не надо подтверждать, в англии на иностранные дипломы смотрят по другому, их ценят сразу

Может это раньше брали на работу всех желающих, а сейчас даже если находится работа то все равно не хотят возиться с рабочей визой, тем более что проще сделать хай скил визу. Работы и правда много, заманчиво.

ты то откуда знаешь про требования в англии, ты там не живешь

А мы на ты? Я знаю потому что у меня как раз есть выбор ехать туда или нет, у меня две профессии и обе востребованы. А вам девушка стоит снять маску, страна должна знать своих героев.

вам ваша мания величия не жмет в талии? какой толк от вашего выбора, если вы живете в канаде . вот переедите в англию тогда и поговорим, а пока со своим выбором пилите еву, пилите

я еще двадцать раз подумаю прежде чем переехать в англию (не жить а а несколько лет поработать) :). А вы больше на еве сидите, от нечего делать должно быть, и пишите только анонимно, поскольку стыдно такую чушь писать в открытую, а потом тут с девочками про пеленки-памперсы разговарить.

живущий в англии 100 раз подумает прежде чем поедет в канаду вам не стыдно писать вашу чушь НЕ анонимно?

То то тут так много британцев :)

это вы про котов?

Забористую траву курите, девушка.

у вас дурман от евы ру, не пора ли вам работать?

а вы, конечно же, уработались и тут за вас коллэги пишут? ;-)

не, у меня отпуск и ремонт в доме, не могу уйти пока строители не закончат

Помнится, когда мы пару лет назад залендивались в Пирсоне (Торонто), было всего два иммиграционных офицера и толпа иммигрантов. Так вот, в нашей очереди из 6 человек, 4 были с паспортами UK. Ещё были мы и какой-то человек индо-пакистанской наружности.

Если серьезно, то я не знаю, каким способом Вы можете (кроме как выиграть грин кард - я так поняла, что Вы не их России, так что, вероятно, еще "подлежите" лотерее). Вот ехать нелегально не посоветую никому, хотя и знаю несколько человек, приехавших нелегально и устроившихся. Если хотите, напишите в личку:-) (можем пообщаться, когда будете в следующий раз в гостях - я на Северо-Западе живу)

Спасибо на добром слове. :) Если позволите, я буду иметь вас ввиду. Восхищаюсь вашим мужеством. На самом деле у нас у обоих есть вид на жительство в одной из прибалтийских республик. Но мы там оба ни разу не были. Вот я и надеюсь, что в плане эмиграции нам это может помочь. Оччень знаете ли помогает при въезде в европейские страны. Когда-то, с мужем накалились отношения, был кризис. Я себе сказала: Если мы разведемся, ни дна не задержусь, укачу тут же, либо в Канаду по независимой, либо пока к подруге, а там на гринку подам. Говорят, там легче выигрывается. Но, помирились и осталась только вот такая, непонятная тоска.

ваш прибалтийский вид на жительство поможет вам устроиться в англии

Я же говорю, я боюсь, что дискриминация не позволит нам занять какие-либо должности в офисах. Только потому, что мы не англичане. Я думаю, лучше уж в "Америки" там, если твой английский правильный и красивый, и есть акцент, не так сильно рассматривают в лупу, из какой ты страны и какого дьявола сюда прибыл.

да кто вам такую фигню сказал про дискриминацию :) вы чессное слово каких то глупышей понаслушались. вы просто мало про англию знаете. я вам говорю, я знаю многих кто с акцентом и иностранными дипломами устроился в англии. а про америку у вас радужные представления. (с транслита)

А интуицию куда девать и логику мою, математическую? Не говоря уж о том, что есть друзья и там и там и есть что сравнивать. Те что в Европе постоянно на нервах: то жену придурок в автобусе в Германии обозвал, то как-то оскорительно менеджер в Бирмингеме спросил про страну, откуда родом, то не приняли ребенка в школу в Испании, потому что лимит иностранцев исчерпан.

вас уже понесло не туда, вы пока ни с чем сравнивать не можете вы нигде кроме россии не жили. а вот могу сравнивать и с европой и с америкой вы думаете вам ничего оскорбительного в америке не скажут, поройтесь в старых архивах форума и найдете все что хошь :) (с транслита)

Нет, от того, откуда подавать, не зависит :-). Абсолютно точно. Я бы не сказала, что это мужество. Это, наверно, уверенность в том, что я делаю, и в том, что люди в массе хорошие, или, по крайней мере, хорошее хорошим притягивается:-)). Конечно, имейте в виду, лучше киньте в личку, чтобы я Вам свой адрес написала - я на еве далеко не всегда присутствую. :-)

зачем вам в америку, стремитесь в европу не хотела бы жить ни в канаде, ни в америке, такая деревня

и очень хорошо что тут не живешь :-)

конечно хорошо, я страну сама выбирала, а не так как вы - куда вас примут

в европе сильно жарко ,головку напекло?

открой атлас, деревня или для вас европа это город Париж :)

мы ,селянка ,упоминули париж , где-то... авитаминоз?

нам жара голову не напекла, это вы зубами стучите от холода в вашей канаде

дура ,плохо училась в школе ,тогда иди открой атлас или в инете *пошукай* на досуге про канаду ;-) праильно, сиди в европе, тут такие *вумные* не нужны. чао.

а что шукать то, вас тут канадских целый форум и такие все вумные

В европе арабы, грязь, крохотные зарплаты и все живут на голове у друг друга.

Не во всей Европе, к счастью. :-) Да и арабов нормальных все-таки больше. У меня было много друзей-знакомых среди них. Одни врачи и/или пишущие диссертации. :-) Но социальная защищенность и архитектура в США все-таки не сравнима с западно-европейской. Мне, конечно, 50% налоги платить не хочется, но соц. защищенность лучше, чем лишние деньги. :-) (с транслита)

тогда расскажите нам где в европе грязно и много арабов, где арабов больше чем в америке негров (с транслита)

Как можно сравнивать негров, рожденных в США, и арабов, приехавших из Африки? (с транслита)

В Марселе пытались наехать на мою женщину за то что она в шортиках была

прям вот так среди города?:)))) а если она в шортах в церковь пыталась зайти - тогда всё правильно, нечего обижаться.

В Европе многие церкви - это памятники архитектуры, туда ходят все, кто хотят и в чем хотят. Я, например, и в российские в шортах заходила. Единственный прецедент был, когда нас попросили с территории какого-то женского монастыря, т.к. мой муж своими шортами "монашек соблазнял". :-) Гы-гы, я тогда, по-моему, на весь монастырь ржала. Хоть убейте, но не уважаю я религиозные традиции. Пару сотен лет назад меня бы, наверно, инквизиция сожгла. :-) А вот церкви обожаю. По-моему, одни из самых красивых строений. Ну, после замков. (с транслита)

во первых, то. что ходят кто в чём - ещё не показатель того, что так можно делать (скорей показатель безкультурия и неуважения к другим), во многих церквях просто есть таблички с просьбой соблюдать тишину и приличия в одежде - с расчётом на совесть:) посетителей. А во-вторых - во многих катедралах элементарно не пускают в "неправильной" одежде.

Про тишину и так все ясно. Понятно, что никто в церквях не орет, даже по той простой причине, что в пол-голоса сказанное слово разносится по всему залу. Но, допустим, в России это уже доходит до фанатизма. (с транслита)

Мы говорили о Европе. В России и вера и традиции немного отличаются:)

Но это не значит, что из чувства несогласия, надо хохотать в монастыре

Конечно:)

да,конечно:)

Смех - это положительная эмоция. Разве Бог не хочет, чтобы мы были счастливы? (с транслита)

да не изращайте:) Вам привели аналогию с кладбищем - там НЕ ПРИНЯТО веселиться и "ржать" - Вы это там тоже делаете? Вам это понравится, если бурное веселье коснётся Вас (не дай Бог, конечно) на кладбише? При чём тут "светское" государство? Как Вы его определяете? Кроме Ватикана они все "светские", и что?

Арабские страны - не светские (в большинстве своем). Так что там можно и без головы остаться, если не наденешь их барахло. Собственно, туда я и не езжу. Кладбища, собственно, тоже считаю извращением. Столько земли угробили. Я "за" крематории. В любом случае, если я в компании с людьми, которые хоронят близкого человека, то это не повод радоваться. Если я просто хожу по кладбищу, то почему я не могу смеяться? (с транслита)

а учесть то, что, возможно, ваш смех в этом месте кому-то приносит не самые лучшие эмоции, Вы не в состоянии? Учточняю - мы говорим именно о громком смехе.

Мне теперь обо всех думать? Особо громко я не смеюсь. :-) (с транслита)

Ольга, сколько Вам лет, что Вы рассуждаете, как подросток-нигилист-пофигист?:)

"ах много, сударь, много - девятнадцать!" (с)

пора бы уже и повзрослеть, право слово:)

не споведовать религию - это одно, а неуважать чувства других - это уже другое, что ИМХО Вас не красит.

Извините, а каким образом религиозных людей могут трогать такие земные вещи, как футболки и шорты? Не должны ли они заботится о своей родной душе, а не о трусах других людей? (с транслита)

У них грех в голове зарождается как они шорты увидят, им придется лишний раз исповедоваться

Есть понятие, как традиции, правда? и не только в религии. Традиция идти на похорон в чёрном - Вы идёте в белом? На кладбище Вы веселитесь и ликуете, или уважаете чувства тех, кто пришёл на могилу близких? где-то так для меня и рассуждения по отношению к церкви, хоть и я не считаю себя глубоко и формально религиозним человеком. Да и элементарно - в офи вы дрес-код соблюдаете, да? почему же? ваши трусы и майки так глубоко трогают сослуживцев?:)

А какое отношение бизнес-дресс-код имеет к церкви, куда люди приходят помолиться о своей душе, а не о дензнаках? Традиции традициями. Но для меня церкви - это архитектурные сооружения. Религиозным людям положено быть толерантными, вот пусть и будут. Я не религиозна, поэтому мне можно делать все, что я захочу. Особенно, когда речь идет о светском государстве. (с транслита)

т.е. людей, которые приходят в офис молиться дензнакам Вы уважаете, а тех, кто в церковь - нет? ну-ну...

Да, потому что, если я работаю с клиентами, мне надо от них что-то получить. А люди в церкви должны быть озабочены своей бессмертной душой, а не тряпками. Собственно, помолится они могут и дома. Хождение в церковь - это почти показуха. (с транслита)

ну вот тут совсем уж глупости Вы говорите:) Существуют нормы (моральные, прававые, и тд), которые человек, живущий в обществе принимает и придерживается. Будь то музей, где нельзя фоткать, будь офис, будь кладбище, будь церковь, будь королевский дворец. Никто Вас не заставляет креститься или молиться в церкви - это ваше право и выбор, а соблюдать правила приличия, принятые там - в принципе Ваша обязанность. Вас так русские церкви раздражают, или все?:) Вы в Ватикане дрес-контроль видели?

Только российские. В других у людей манеры получше, и они не позволяют себе делать замечания. Собственно, в маленьких российских церквушках тоже все намного приятней, чем в откормленных монастырях. А что такого в Ватикане? У меня там побывало много знакомых, ничего особенного (в плане правил) они не упоминали. (с транслита)

на входе стоят бо-о-льшие дяди, которые разворачивают всех, у кого шорты короче 2/3, юбки выше средины колена, руки оголены по плечи и тп.:)

Это что-то новое?

наехать могли только в церкви, одевать надо прилично и уважать вероисповедание. в европе дрессс код куда посильней чем в америке, одеваться надо прилично, а не вульгарно

Вы издеваетесь? Ничего бесвкуснее и кошмарнее, чем одежда у немцев я лично не идела. (с транслита)

да не гоните, в европе арабов и грязи меньше, чем в америке африканцев и трущобных районов крохотные зарплаты компенсируются больщшими отпусками и госстраховками, не несите чушь (с транслита)

Ух какие тут внутренние бури интересные. Спасибо за советы и комментарии. Насчет Европы, мы серьезно не рассматривали, зная отношение к иностранцам в Европе и отношение иностранцев в Америке (в Канаде не была, не знаю). Хочу сказать, что это две большие разницы, как по нашим с мужем впечатлениям, так и по отзывам друзей-знакомых. В Европе чаще встречается дискриминация по поводу национальности. Наверно, из-за бОльшей плотности населения. Кроме того, пугают маленькие страны (не смейтесь, но тесно мне как-то было и в Бельгии и в Швейцарии. мы там во время мужниных стажировок жили).Вот про Англию не знаю. Даже ни разу не доехала до нее, разве что транзитом через Лондон летали.

У меня точно такие же ощущения. В США национализм не чувствуется, а вот в Европе очень даже. (с транслита)

А я очень хочу в маленький английский городок. Хотя понимаю, что пока это нереально и скорее всего придется уезжать в Австралию или Америку. Но уеду точно. Очень хочется, чтобы сын рос в нормальной стране, да и мы в старости не чувствовали себя ущербно. Сразу уточню. Я жила в Англии, но сбежала, так как была молодая и глупая. Если бы поехала в 30 лет, никогда бы не вернулась, а в 20 было скучно. Так что я знаю как там - за кардоном. И друзей у меня в разных странах очень много и те, кто умеет и любит работать, везде себя будут чувствовать хорошо.

вы просто от скуки сбежали? то есть вы реально теперь жалеете, что уехали обратно? я только собираюсь сбегать, хотя уже больше 30 и есть ребенок.

Если честно, то уехала я потому что виза закончилась :-) Но к тому моменту, я на всех углах кричала, что Россия самая лучшая страна. Но мне хватило 2 часа в Ш2, чтобы понять, что в России ничего не изменилось. Я была по рабочей визе и собиралась обратно. Даже ответ положительный получила из Home Office. Но, сама не знаю почему, отказалась от визы и осталась в Москве. В Англию еще ездила пару раз , просто в гости. И постарев :-), поняла, что видимо каждому возрасту свой город. Москва хороша когда тебе 25. А вот когда у тебя есть хороший муж и замечательный ребенок, очень хочется спокойной и размеренной жизни. Поэтому очень очень хочу в Англию. Не надо в Россию, сдесь за все приходится бороться и хотя большинство англичан тупы и скучны, там все равно лучше. По крайней мере, когда вам будет 50, вы поймете, что там вам точно лучше:)

А Ольга Г оказывается все врет, еще недавно она рассказывала, что ее свекр военный поэтому и муж пошел в военные , якобы семейные традиции. А теперь он стал профессором в универе. Вот до чего довралась. У профессора в универе сын пошел служить в аримию, куда идут только самые темные из Техаса и Висконсина. И в Америку она так хотела ехать, что женила своего мужа на себе. Он наился и по -пяьни сделал ей предоложение, а утром проспался и забыл, а Ольга напомнила, вот как в Америку хотелось :-) Я ее часто ловлю на вранье, а раньше - верила (с транслита)

А в армии в США оказывается все всю жизнь служат? :-) Гы-гы, Вы хоть просматривайте информацию, если собираетесь работать Шерлок Холмсом. :-)

Когда врете,записывайте, а то потом выдаете совсем другую информацию. Про родителей своих тоже врете.

А что в армии США такие солдаты, что их потом сразу на кафедру берут и профессорами делают? ;-)

В армии есть не только солдаты, а огромная иерархия образованных людей, которые этих солдат организовывают. (с транслита)

Да, и, между прочим, в познеровской серии про Авиационную Академию про это было очень хорошо рассказано. Также устроены и другие военные академии.

Вот только своего сыночка папа - генерал- проффесор не мог организовать:-) , если бы не русская жена, так бы и сидел без образования. Куки, неужели Вы верите, что в образованной семье с деньгами сын будет без образования? А еще Ольга любит рассказывать про параходы и заводы :-) своей семьи в Саратове. ЕЕ родители якобы ездят там на служебных машинах. Не верю.:-) Ольга потом же сама рассказывала, что ее мать занимиала у нее, студенки, деньги. Да там полно всяких врачек, перечислять скучно :-)

В чем вы видите враки? В Америке как и в любой стране полно семей, где у родителей и детей совершенно разное отношение к жизни, разные взгляды и стремления. В России был кризис, когда люди сидели без работы и без денег. Вам так трудно поверить, что на сегодняшний день люди в Саратове могут иметь хорошую работу? :)

Мне трудно понять, что ездила на служебной машине и занимала денег у дочери. И мы говорим не про сейчас, а про тогда :-)

ТОГДА у моей мамы была подруга, которая занимала у нее денег на хлеб, потому что только что купила новую норковую шубу... есть такой стиль жизни. Я не про чьих-то конкретно родителей, просто это возможно.

А почему Вы считаете, во-первых, что когда она занимала деньги, то ездила на служебной машине, и, во-вторых, как одно исключает другое? :-) Аноним, собирание фактов иногда требует применения мозгов. Без мозгов в наше время тяжело. (с транслита)

В армии США есть возможность получить высшее образование во время службы, и армия за это еще и заплатит,+ специальное образование по направлению службы. Что и сделал мой муж. А профессор по-американски - это любой преподаватель ВУЗа:)

В армию идут обычно бедные американсы, те у кого есть деньги не пойдут служить в армию ради образования. Обычно армия нужна для того, как Вы сами и сказали, чтобы заплатить за образование. Получив образование можной пойти в армию, опять же идут туда что бы карьеру быстрее сделать.

Каким образов Вы сталкивались с американской армией? :-) Были на американских базах? Гы-гы, не делайте из себя посмешище. С моим мужем служили ребята, родители которых имели свои компании (не маленькие). Как ни странно, но в США очень силен патриотизм, который мне, как явление, не понятен. Мой муж, в принципе, не собирался в универ. Так что стипендия ему была не нужна. :-) А т.к. его отец - профессор, то в универе ему, в принципе, не пришлось бы ни за что, кроме книг, платить. Он собирался оставаться в армии и быть профессиональным военным. Мой ультиматум был: либо я, либо армия. Плюс, мне не нужен муж без в/о. К моему удовольствию, муж мне во всем уступает. Собственно, после начала войны в Ираке, его ужасно порадовали мои ультиматумы. Гы-гы, система кредитов на образование в Америке развита очень хорошо. Денег, которые платит армия (стипендии) не хватает даже на оплату универа. Вы о чем вещаете-то? (с транслита)

Мой муж дантист, военнообязанный. Четыре года назад призывался на три месяца, прозодил службу на призываном вербовочном пункте в Мэриленд. Вот оттуда и сведения, что в аримию идут только бедные слои населения, Техас, Висконсин и Айдахо, т.е. колхозные штаты. (с транслита)

Оклахому забыли... Четыре года назад призывался на три месяца - и Вы на этом основании сделали свои выводы? Мой муж 6 лет отслужил в Air Force.

Недавно был документальны фильм,как рекруты заманивают в американскую армию.Так они сами говорят что в богатые и средние районы они не ходят.Шансов ноль.Самые лучшие это черные и где социальные дома и все такое.Так и покаывали как они по районам ходят.Как утром разарабатывают план.А еще бывшие солдаты расказывают которые были в Ираке.Если у человека нет ни каких в жизьни талантов и целей,иди в армию.Вот так.

Факт, что рекрутеры врут. :-) Не факт, что в армию / ВВС/ морские силы идут бедные люди. Там полно людей с в/о. А, например, чтобы стать пилотом (как брат моего мужа), как правило, надо отслужить в ВМС. Большиство гражданских пилотов как раз оттуда или из ВВС. У них всех в/о и знания далеко не теоретические. Гы, 3 месяца дантистом - да, большие знания об армии. :-) А почему Ваш муж, такой умный и, думаю, богатый, решил стать военобязнанным дантистом? Кстати, как дантист им может стать? Такие военнообязанные существуют только в течение 8 лет с первого дня первого призыва. (с транслита)

Достаточно было и одного дня, а не три месяца. База данных все обо всех расскажет. Да и лица новобранцев тоже. А муж мой до сих пор и волонтерит на призывных пунктах, на наших налогах это очень хорошо сказывается :-)

Ваш муж, кроме того, что дантист, еще и по лицу уровень доходов и интеллекта может определить? А Вы знаете, как новобранцев на бэйсик трэйнинг гоняют? Они рыдают там, взрослые сильные парни. Ваш муж половину полосы препятствий прошел бы там? Вот бы посмотреть, какое у него после этого было бы лицо...

Моему мужу не нужны бейсик тренинги:-) Он привык головой работать:-) А Ваш уровень можно и без лица определить :-)

Ну, тогда Ваш муж себя еще больше унижает, работая с неприятными ему людьми. :-) Так смешно читать, как какой-то там врачишка (собственно, даже не MD), наверно, без особой клиентуры (раз ходит куда-то еще, т.е. время есть. У всех моих знакомых дантистов времени не было вообще, а очереди к ним недельные) плюется, что обслуживает "быдло", дабы скосить свои налоги. Смешно, право. Плебейством попахивает. (с транслита)

Опять врете, какие врачи, вы же зубы в Саратове лечите. Ну хватить врать то.

Зачем мне в Саратове ставить пломбы или чистить зубы? Аноним, говорю же, включайте мозги. Вы как по жизни серость, так и на "еве" серость. Не тошно от самой себя? (с транслита)

Тошнит от твоего вранья. Завязывай. (с транслита)

Серость, чем тебе тошнее, тем мне лучше. Гы-гы. Может, пойдешь, своей серой жизнью займешься? Глядишь, мозгов прибавится... Или супруг деньги найдет. (с транслита)

Мой муж деньги не находит, а зарабатывает. Не то, что твой лузер сидит на шее твоей. Не хочешь нам рассказать о его аристократическом происхождении?;-) У тебя в сумасшедшем офисе все аристократы;-) Аристократ - колхозник ;-) Такой секси в военной форме ;-) Скоро твоему лузеру приглашение в Европу пришлют? А докторсую он еще не защитил, или ему его папа колхозник- проффесор поможет ;-) Бу-га-га , саратовская врушка ;-) (с транслита)

Я, надеюсь, что Вы по-английски разговарииваете лучше, чем по-русски. Иначе, хммм, муж Вас стесняться скоро будет. Тьфу, забыла, он же только с быдлом общается. Ну, тады, Вы хорошо впишетесь в компанию. (с транслита)

Не смешите. И меньше слушайте людей, которые к армии не имеют никакого отношения (как Ваш муж). А какие лица должны быть у 18-20-летних подростков? :-) Вы думаете, что Вы или Ваш муж умнее выглядели? :-) Да и, вообще, странно, как можно выглядеть с бритой головой и в униформе. Гы-гы, Ваш муж на себя в униформе смотрел? :-) Черт, он ее никогда и не надевал. Гы, но для меня мужчины в униформах sexy. :-) Всегда обожала офицеров с их выглаженными парадными униформами и всеми регалиями. :-) Понятие о чести, опять же, у многих старомодное.

Рекрутеры вообще никуда не ходят. Они сидят на призывных пунктах или звонят по телефону. Муж моей подруги был в Боснии, Афганистане и Ираке. Поверьте, у него етсь и таланты -он активно занимается политикой, и цели - у него высшее образование и трое прекрасных детей. Да и мой муж вроде не тупой неудачник. Чушь вам показывают.

А мы тут ходили на хоккей, так вот в ледовом дворце стояла будка таких вот вербовщиков, всех уговаривали, рассказывали , да еще кусок пиццы бесплатно давали. Только американская молодежь ржала как кони над такими вот вербовщиками:-)

Ну так ясно, что над такими ржала. А пиццу жрала, небось?:) Серьезные люди сами идут на призывные пункты, их агитировать не надо.

Фуууууу,да Вы типичная солдафонская жена:-o

Чем и горжусь:)

автор, у меня давеча кофточка слинялась, так цвет не вернуть, всё разводами странными пошло, вещь загублена, жаль хорошая была кофточка

Здесь тоже не рай, уверяю Вас. Ну если хочется, зачем останавливать? (с транслита)

Ну да, ну да, че ж тогда всю свою семейку то перетащили мужу на шею, если на рай-то? Или разочеровались уже?Муж-старичок бить стал?Смотрю на фотках последних только папа появляется.Они старички такие шалунишки , ручонки распускать любят

Что же я буду автора слепо агитировать, я же её не знаю:-) А вдруг всё получится не как у меня, а как у Вас?:-) И что потом делать-то, на форумах беситься? (с транслита)

http://news.mail.ru/society/1844985/

hi