или мне просто не повезло????

Ситуевинка такая, у меня после рождения ребенка, грудь слегка потеряла форму, стала мягкой, но так как была 1 размера всегда, то не висит сильно, только есть много растяжек. Так вот, муж подшучивает про ушки спаниэля значит. Ему смешно, а мне обидно до слез. Он меня не любит? Неужели так важно для мужчины твердая грудь и такое маленькое значение придается самому факту рождения ребенка? или мужчины все хотят и ребенка и стройную всегда молодую с упругой грудью жену? Отсюда может и причины всех разводов?

А кто вам сказал,что мужчины хотят детей?

многие хотят, мой муж хочет вообще три

и мой тоже хочет, но не троих, а двоих:))))

Мой хочет:)

Мой муж меня доводит до белого каления разговорами про мою грудь, второй размер ему мал:) Но я знаю, что он меня очень любит и просто шутит. Не обращайте внимания

ага, то есть нужно списать на его глупость? Вроде как считать, что мужчины не понимают КАК важно для женщины иметь хорошую грудь и все комментарии излишни и давят на психику?

Значит надо также "пошутить" и с ним. Что вяловат, маловат для меня после родов. Не чую того что раньше. Ох, обидеться. И сказать "нУ, это ж я любя, не обижайся"

пошутите, что его пенис не достаточно велик и тверд для вас... :) желательно, во время полового акта хотела бы я видеть его лицо в момент такого откровения P.S/ благодарности не надо - я очень добрая

:) хороший советик

Да, если бы Вы пошутили по поводу вялого пениса или слабых бицепсов ему бы понравилось?! Просто скажите прямо, что Вам не нравится эта "шутка", и больше Вы не желаете это слышать. Причем твердым голосом и с каменным лицом.

не надо шутить про пенис он вам еще пригодится....

А я при чем? Я и не собиралсь.

просто не там ответила сорри

А Вы ему скажите, что у него руки грубоваты, и не того размера :)

"или мужчины все хотят и ребенка и стройную всегда молодую с упругой грудью жену?" Вы наверное удивитесь мужской "нелогичности", но как правило это именно так :-)

Это не мужчины, а слоны в посудной лавке этого хотят. А мужчины - любят и уважают, если, конечно, любят и уважают.

Вы считаете, что любовь и уважение к супругу автоматически должны убивать любые желания к совершенствованию его? Возьмите обратный вариант - жена любит и уважает супруга, зарабатывающего 200 баксов и ничего не желающего менять. Следовательно, по Вашей логике, она в принципе не должна хотеть от него бОльшего?

Ranger, а разве этот пример сопоставим с заданной проблемой? Иметь растяжки на груди из-за кормления ребёнка и получать 200 баксов из-за собственной лени и неуклюжести - это "две большие разницы" (с) ИМХО. Любовь и уважение ничего убить не может. Если они на самом деле настоящие эти чувства, то они только созидать будут... Другое дело, что два человека, живущие вместе и считающие себя близкими людьми, до сих пор не научились разговаривать друг с другом. Что одному приходится "намекать", а второму приходит в голову на эти намёки обижаться. И эту проблему в первую очередь надо решать. Вот и повод подверулся с грудью жены;-) А сколько ещё таких поводов будет... Надо начинать тренироваться.

Это спор о системе приоритетов. Кому-то - душу и мозги (мировоззрение, если проще) совершенствовать хочется в любимом и себе, кому-то - тело (но, почему-то, как правило, не в себе, а в партнере). Но совершенствование тела имеет ряд побочных эффектов. Да и натурально это - возрастные изменения тела.

Но не есть ли желание совершенствования того и другого и в себе, и в партнере - наилучшим вариантом? (серьезно, без смайлов)

Если совершенсвование направлено на ЗДОРОВЬЕ - т.е. на "улучшение" (изменение), в итоге улучшающее качество жизни - то да, наилучший вариант. Если это прихоть спорного (субъективного) вкуса, несущая в итоге еще и потенциальное нездоровье - нет. Изменение формы и размеров груди без медицинских на то показаний - относится ко второму варианту.

Ок, хорошо, продолжим.. (мне нравится течение Вашей мысли) :-) Вариант "муж, зарабатывающий 200 баксов на непыльной работе" - однозначно осуждаем, так? "Отсутствие силы воли" и т.д. Негатив, минус, "Не исправится - бросай его к черту!". Но если он поменяет работу на существенно более оплачиваемую (плюс для семьи? несомненно!) - то в комплекте он практически однозначно получит стрессы, переработки, усталость и пр. В большей или меньшей степени, но это именно так. Не даются хорошие деньги просто так.. Имеется в виду честный заработок. Результаты - опасность инфарктов, инсультов, смерти в 40 лет (масса примеров). С этим противоречием как?

Не надо все в одну кучу - жисть она очень сложная. Деньги, в данном случае - это путь и к телесному, и к духовному. Надеюсь - это не предмет спора. Посему - давайте либо уж о груди без денег, либо о деньгах без груди. "муж, зарабатывающий 200 баксов на непыльной работе" - однозначно осуждаем, так? НЕТ, не так. Для меня есть всего несколько вещей, которые ОДНОЗНАЧНЫ. Муж, зарабатывающий мало, без дополнительных уточнений - не осуждаем. Понятие "пыльная-непыльная" относительно работы - тоже очень неоднозначно. Так что, снова система приоритетов, каждому - свое.

На самом деле, ИМХО, вопрос в еще более высокой плоскости.. В более общей. Для каждого есть та точка на огромной шкале жизни, ДО которой он согласен идти навстречу желаниям супруга, ПОСЛЕ которой нет. "Вынести мусор" - да, "Менять работу" - нет. И каждый ту точку для себя определяет. А на шкале той - все отношения супругов, и грудь, и деньги, и эмоции, и вообще вся совместная жизнь. Да и наверное их будущее тоже там..

Желание желанию - рознь. Есть вопросы - которые имеет смысл обсуждать - и главный критерий - конструктивность (всего - работы, эмоций, здоровья, жизни детей, развлечений, отдыха). Есть вещи - деструктивные по сути своей, не имеющие смысла. Ну, изменит жена (абстрактная) форму груди, а что будет, если у неё ноги (груди) не будет, тоже новую пришьем, золотистую-шелковистую? Или шутить будем: "одноглазый Капитан Нельсон мой" каждый день, пока она из окна не спрыгнет?

"Есть вещи - деструктивные по сути своей, не имеющие смысла." Так вот в том-то, ИМХО, и есть большинство семейных проблем, практически в любом проблемном топе здесь, что конструктивность - деконструктивность как понятия, в приложении к чему-либо, затрагивающему обоих супругов - вещь сугубо субъективная. При совпадении оценок у супругов - все хорошо, при несовпадении - "появляется топ".. Причем появляется именно в реальной жизни :-(

"Результаты - опасность инфарктов, инсультов, смерти в 40 лет (масса примеров). С этим противоречием как? " Притиворечие в чем? А вот аналогия с топиком - жена истощенного жизнью и работой на благо семьи мужа пойдет нового товарища искать по причине .... облысения первого.

Противоречие в том, что инициирование мужа на более высокооплачиваемую работу наносит вред его здоровью. Следовательно, получается вещью неприемлемой?

А как насчет соблюдения балланса "необходимое-достаточное" при соблюдении принципа минимизации вреда? Голова на что дадена? Или Вам жены попадались, которые из-за дорогой косметики Вас на шахту работать из Москвы отправляли?

Соглашусь. Первую фразу Вашего поста надо выдавать в ЗАГС-ах женихам и невестам..

Дайте мне другой глобус, да? Рэйнджер, интересно, а почему за неумение (некоторых) мужчин сохранять адекватность реальности должны расплачиваться женщины? "Я хочу усе и сразу" - ну хоти, зачем жене-то жизнь корежить?

Ответ-то будет? Али дурой будете ругаться?

Ну извини, не успеваю я.. :-( В другом месте топа тебе отвечаю.. :-)

Можно и в другом месте, мне все равно. Я там, в сущности, о том же самом.

тоже подшучивайте:) "ой милый, какой маленький смешной волосатенький жёлудь":) а серьёзно - если какие-то претензии, пусть даёт деньги на пластику:)

Автор, а ваш муж знает о Вашей обиде? Как Вы доносите её до него, в каком виде? Слёзы, бойкот, наезд? Попробуйте рассказать ему всё то, что Вы здесь написали. Расскажите ему о Вашей обиде, искренне это сделайте. И также искренне спросите у НЕГО совета. Что ОН может предложить, чтобы изменить ситуацию и решить вашу общую проблему (пластика, спортзал, новая жена). Только не пугайте его разводом и не ставьте ультиматумов. Человек, если он любит, не может не откликнуться на просьбу о помощи. Только помощь Вам нужна конструктивная, а не абстрактная. Не расстраивайтесь! Не обижайтесь! Удачи Вам!:-)

ну тупит ваш муж.. а вы ему в ответ скажи что вам обидно/расплачтесь/не разговаривайте 2 дня.. если ему по фигу будет - хм.. он не адекватный.. если придет извеняться - то просто неудачно прикалывался и все..

Ой, какой серенький топик!

Точно :) Прям жалко расцвечивать

разукрасим и заштрихуем!

добавлю голубого:)

Боже, Голубой Слон.. мечта всего детства :)

А рыжее с голубым бужет сочетаться?

замечательно:)

Человек наверно ждал нормальных ответов, а мы тут болтовню и шуточки развели. Мне стыдно :(

Нормальный ответ на такое поведение только один--критиковать его слабые места, прежде всего--причинное. (с транслита)

Истину глаголешь:-).

:-0

:-o :-o

Лицо сделай попроще, пожалуйста. ЧТО еще можно сказать в ответ на коммент про "уши спаниеля"? Некоторым, чтобы понять ощущения от такого комплимента, помогает примерить не менее чувствительный комплимент на себя. Ответный комплимент тоже можно сказать в шутку, как сделал муж автора. Извини, не приняла ситуацию настолько всеръез и близко к сердцу, как ты и Никки;-).

Мы уже обсуждали с Никки странную готовность к обмену "снарядами". Т.е. мгновенно и массово советуемый вариант (не только в этом топе, во многих), когда в ответ на "снаряд" со стороны супруга, реальный или кажущийся, НАДО ответить залпом. Или как минимум тоже "снарядом", но бОльшего калибра. Но это же глупо, согласись? Даже скорее не глупо, а безнадежно, результат стопроцентно будет противоположным. Вместо центростремительности добиваться центробежности? Да еще собственными руками? И потом глотать слезы от "неожиданного" исхода? Зачем?!

Еще раз извини, мне кажется, мы на разных волнах сейчас. Я не давала в этом топе никаких серъезно-обдуманных советов (это лучше всех сделала Никки внизу). Я лишь выразила СВОЮ эмоциональную реакцию на "уши спаниеля". Если серъезно, то у меня бы после такого комплимента надооолго "перестало стоять" на мужа. И на "центростремительность" мне было бы, соответственно, накласть - тоже довольно долго.

офф............................................................проверь почту, пожалуйста... (с транслита)

Бьюти, чисто теоретически - что бы ты хотела, чтобы сделал-сказал ТВОЙ муж в такой ситуации?

Рэйнджер, увы, и я сегодня тебя тоже не порадую поддержкой. Говоря в общем - услышать ЛЮБОЙ комментарий в ТАКОЙ ситуации (как описана в топе) - это вообще нечто не из моего мира, и не из мира тех мужчин, которые меня окружают, и ввиду этого я даже не найдусь что тебе ответить. Это примерно так же, как спрашивать у меня рекомендаций в ситуациях типа "муж послал меня на ...й, как правильно отреагировать" или "я беременна от любовника, что сказать мужу". Мне самой небезразлично, как я выгляжу, и у меня достаточно здравого смысла, чтобы оценить произошедшие (предположим) перемены в своей внешности. И мне самой было бы... ммм.. невесело по этому поводу. К чему тогда мне об этом говорить? Одно дело, если я, скажем, из-за своей частично излишней занятости, частично безалаберности перестала заниматься спортом, и результаты очевидны:-( - тогда тактичный намек возымел бы действие и стал бы доп. стимулом к тому, чтобы ситуацию исправить. Другое дело - грудь после родов. Никакими упражнениями ее не изменишь, заполировать растяжки, как предлагает Никки, конечно же, можно - но форму груди это не изменит. Любая пластическая операция на груди чревата, и потерей способности кормить, и прочими неприятностями. Да и вообще, сказать это женщине, которая выносила, родила и теперь кормит этой самой грудью ТВОЕГО ребенка:-(... Нет, извини, если мужчина вот этого сам не понимает - объяснять что-либо бесполезно, какого-то серьезного винта у него не хватает - не имплантируешь:-(. И сравнения с 200 долларов зарплаты на этом фоне - это, прости меня, демагогия. И мне жаль, что приходится оьъяснять это тебе:-(.

Знаешь почему я тебе задал именно персональный вопрос, есссесно уточнив про теоретичность - "ТВОЙ муж"? При том что предпочитаю всегда говорить о вопросе, проблеме, ситуации в целом? И почему есть еще одна причина моего "махания шашками" в проблемных топах? Отойди на расстояние, пожалуйста, присядь и посмотри неэмоционально на проблемные топы (я знаю, ты это умеешь). Этот в том числе. Человеки разные, точки зрения на жизнь у них тоже разные, терпимость, отношения к "остриям" отношений, к возможности и желанию сглаживания углов и восприятию углов тех таковыми.. Живые они, люди. Этот топ - на 101 процент не разводка, автор с серьезной проблемой, очень серьезной, по смыслу поста просит совета - ЧТО ЕЙ ДЕЛАТЬ?! Она не говорит "Девочки, мне тут такое свинство сделали, я буду разводиться, жить с ним не могу больше.." Ей плохо, ей тяжело, ей погано. Ей СЕЙЧАС надо что-то делать, как-то говорить, что-то "склеивать".. Сейчас, завтра, послезавтра. А в ответ - снобизм, уж извини. Хоровой снобизм, иначе это я не могу назвать, и пусть меня хоть распнут.. За множеством слов в длинных предложениях многих постов этого топа - по сути четыре декларируемых постулата. 1. "За человека, который может ТАКОЕ, выходить БЫЛО нельзя" 2. "Человек, который может ТАКОЕ, никак не может быть даже в радиусе километра от меня". 3. "Мой муж не такой и никогда такого не позволит!" 4. "Раз твой муж, автор, сказал ТАКОЕ, то впереди у тебя безнадега полная, а точнее - просто ж..па! Разводись скорее!" И чего? Кто-то может запутаться в лабиринте слов, что-то не понять, но смысл-то интуитивно проникнет. Что, автору легче от того, что "за такого выходить было нельзя"?! Я вас умоляю.. На кой черт вообще ей это говорить? Во-первых, она УЖЕ вышла, они УЖЕ живут и рожают детей. Во-вторых, когда она замуж выходила, ТАКОГО точно не было. Ну и какой смысл? Показать "Вот я такая умная, что за подобного не вышла"?! Ну.. как-то можно наверное объяснить это желание, но автору-то зачем делать хуже? Ей и так погано, вообще говоря.. Второй и третий постулаты - аналогично, только с нюансом "Я такая вся белая, а ты вот вся в дерьме, так прочувствуй это получше" Я могу понять когда женщине это объясняют в ситуации уже принятого решения на развод. Но в ситуации автора, ИМХО, некрасиво этот смысл звучит. И четвертый постулат. Самый наверное сложный для меня в понимании смысла "зачем"?! Зачем лупить уверенным молотом принятых за автора решений на основании СВОЕГО мнения о ситуации? Не зная ни нюансов, ни вводных, ни подробностей? Это касается вообще любой проблемы здесь. Как бы она ни казалась неисправимой, нужно же понимать, что она кажется неисправимой только ТЕБЕ, но отнюдь не является таковой именно поэтому. Там Люба внизу хорошо написала о семьях, в которых проблемы еженедельно, но живут они десятками лет, получают от жизни удовольствие и расставаться не собираются.. Ну а если бы одному из супругов тех лет в 20 при очередной ссоре или проблеме, хор умных и мастерски вербализующих результаты работы этого ума персон спел бы настойчиво о НЕИСПРАВИМОСТИ сиюминутной проблемы? Жили бы вместе сейчас? Нет ли? Наверное бы все равно жили, но.. Вот в этом однопроцентном по вероятности "но", в этом "наверное бы" и есть нечто важное. И - из-за этого важного я сам всеми силами стараюсь не толкать авторов тяжелых топов к разводу ни одним словом, и с другими воюю, даже при гораздо более тяжелых проблемах. Вот. Распинайте..

" Во-первых, она УЖЕ вышла, они УЖЕ живут и рожают детей. Во-вторых, когда она замуж выходила, ТАКОГО точно не было." Кто сказал, что не было? Может, всё-таки было? Или не было только потому, что грудь тогда нравилась? Три дня на обдумывание. Время пошло. (с транслита)

"Время пошло." - как, уже?? Лили, могу ли я участвовать в соревнованиях под Вашим строгим , но справедливым судейством? Подаю заявку. Прошу разрешить мне ответить на заявленный Вами вопрос в течение трех дней. \занимая низкий старт\

Как это мило с Вашей стороны взять на себя адвокатские услуги Вашему косоязычному приятелю. Так, действительно, лучше будет. (с транслита)

нет-нет, я самостоятельно :) могу ли я ответить на этот Ваш вопрос в заявленные сроки ? прошу нижайше. только я хотела бы узнать, с какого момента пошло время - с этого Вашего поста или с предыдущего? Боюсь не успеть - время поджимает, надо обдумать, чтобы мой ответ заслужил в Ваших глазах хотя бы троечку

Какая уж тут самостоятельность... тугодумие--это заразно, да? если близко общаться? (с транслита)

да.... не дал мне Бог ума, чего уж теперь.... :( думала, хоть от Вас поучусь тупость скрывать... но чувствую, не справлюсь :( времени мало даете :(

Может, всё-таки передадите микрофон товарищу Леснику? или ему совсем слабо? (с транслита)

Ну ведь совершенно очевидно, что разговор в таком тоне никогда ни к какому конструктиву не приведет:-(. Народ, ну вы чего:-(? Я так смотрю, что приводящие к неадекватной реакции темы для разговоров есть даже у самых адекватных участников форума:-(. Может, остановимся?

Да я, собственно, ничего... ну бывает--не у всех быстрая реакция, люди-то разные... ну подумалось мне--если человеку изначально дать несколько дней на размышление, может, он и придумает что-то, кроме обычной шовинистической мути... а уж что Никки это почему-то на свой счёт приняла--не моя вина. (с транслита)

Щас, будет тебе конструктив, уже скоро :) уже достойные люди зарядили стартовый пистолет, и "время пошло" :) а косноязычные приятели-тугодумы заняли низкий старт, подняли попы и готовы бежать за высокой оценкой уважаемых судей. Они и твои, кстати, приятели тоже :-/ "Тугодумие - это заразно, если близко общаться" (с) ;-)

Никки, я уже просто ОЧЕНЬ ПРОШУ тебя, без апелляций к твоему здравомыслию:-(. Давай НА ЭТОМ остановимся:-(.

Точно. Думаю, одного намека будет достаточно, чтобы критика прекратилась навсегда.

И будут жить рядышком два закомплексованных человека, с обидой друг на друга и в круговой поруке: ах ты мне про грудь? ну вот тебе про твоё мужское достоинство. Чего ж хорошего в таком браке и в таких отношениях? Офф: Привет, Лавиния! Рада видеть:-) Жду записки о предстоящих выходных:-)

:-o

Или чтобы мужик вообще свалил туда, где его член не обсуждают:) Такой конструктивный совет :) А муж - дебил. ИМХО, говорить: "Давай прекратим обсуждать мою грудь, мне неприятно, плохо что ты это не понимаешь. Представь, что я бы обсуждала так твой член".

Честно, мне всегда непонятна угроза "муж свалил", популярная на Еве. Мол того, того и того не делай, а то свалит /найдет лучше / не такую скандальную и тп. Это что, такая катастрофа, что ради ее избежания надо поступаться собой? А может пусть валит? Мужчин на свете мноооого, в половинок я не верю, один уйдет, другой придет, а женщина между тем останется при своем чувстве собственного достоинства, а не униженной и испуганной. Более того, именно от таких женщин с чувством собственного достоинства и без испуга потери "кормильца" (на еве проходят под именем стерв)и не уходят, а быстро начинают вести себя по человечески.

Это не угроза, там такой волшебный символ стоит - смайлик называется. Если всерьез - я не верю в эффективность симметричных ответов по принципу сам дурак. Если, конечно, вы хотите сохранить отношения, а не порвать их.

Кстати, зря не верите. Если человек вменяем и его просто занесло, то подобный симметричный ответ (особенно объявленный как симметричный ответ, типа, внимание, милый, производим сеанс погружения в мою шкуру) бывает очень даже эффективен. Если же он клинический идиот, то какая уже, в сущности, разница, как он отреагирует.

Перечитайте, пожалуйста, ту фразу, которая мне кажется приемлемой (в посте двумя строками выше). Это не противоречит Вашему симметричному ответу. А вот фраза "да у тебя самого член маленький (или х.. кривой)" вряд ли достигнет целей вразумления мужа, ИМХО.

А муж на ту фразу в ответ "ну с моим-то членом, в отличие от твоей груди, все в порядке". Пат. Ибо "нет, он маленький" в такой ситуации будет воспринятно куда серьезнее (как вырванное у жены признание, что ее нечто не устраивает и не устраивало всегда), чем высказанное просто с анонсом "а понравится ли тебе, если я скажу, что...". Либо жена вынуждена соглашаться, да, у меня с грудью дело плохо. И?

Ну и на анонсированный вопрос "Понравится ли?" можно всерьез поинтересоваться "Что, на самом деле маленький?" - и понеслась (как у Вас описано - пат). Тут в принципе или мужик готов примерить на себя шкуру жены, или он тупой и ничего не изменишь.

надо не вопросы о мужчинах задавать, а быстро шуровать к косметологу :) растяжки, пока свежие, можно довольно легко заполировать :) потом сложнее, но тоже можно.

Можно сделать хорошую пластику - не имплантанты, а просто подтянуть. Вопрос в деньгах, конечно:(( Но если есть - я бы занялась. Плюс упражнения всякие. Критиковать причинное место мужа не советую - обидится на всю жизнь:-)) А насчет того, чего хотят мужчины - ну мы же все хотим всего и сразу, правда?:-)) Думаю, женщины тоже.

интересно, как мужчина отреагирует на предложение пластики, в смысле, подтянуть, заполировать и всякое такое именно того места... (с транслита)

Как бы не обиделся, сердешный! (с транслита)

Что у вас за потребность мужчин унизить? Насколько я понимаю, у автора была просьба посоветовать, что делать в этой ситуации. Вы чего, всерьез считаете, что если мужчине сказать, что мол, член у тебя не того, это улучшит их отношения? Или автору легче станет? Чего вы глупости откровенные советуете? Вообще - зачем делать гадости и раздувать конфликт в семье там, где этого можно не делать? Чтобы доказать самой себе, что я и вот так могу? Глупо и глупо...

Странная реакция... Как у мужчины с мааааленьким пенисом.

Именно. (с транслита)

Компания психоаналитиков:-) Я женщина стопроцентная, я просто не могу понять, чего добьется автор, если выполнит ваш совет. Обидит мужа? Испортит отношения? Зачем? Чтобы доказать самой себе, что как она ему, блин, круто ответила?

Вы уверены, что это по адресу:-)?

не по форме, а по сути присоединюсь. муж, конечно, не гений тактичности, но отвечать саркастическими высказываниями ниже пояса - верный способ раздуть проблему многократно :(

как на аргументацию в стиле "сам дурак" :) из проблемы, решение которой лично мне стоило около 100 долларов, получим предразводную ситуацию - мы этого хотим?

Особенно "заполировать". Что останется тогда?

А еще лучше годик подождать - и само все в форму придет.

И ради кого? Ради чьей-то прихоти. Надо мужа ещё попросить ..й удлиннить.Вот если бы ты, дорогой, удлннил бы на 2 см., то был бы ты совершенством. (с транслита)

Как это странно не сочетается с твоими взглядами на малозарабатывающих мужчин:-) Помниться, когда была высказана мысль, что если жена критикует за мало денег, то надо идти и больше зарабатывать, ты резко высказалась, что «нафиг такая жена» и «нежелание работать душой». А зарабатывать больше намного легче, чем исправить форму груди или удлинить ноги:-)

прочти мой пост ниже. вроде бы я там говорю ровно том же. ты параллель правильно проводишь, все эти проблемы из одного ряда: "меня что-то не устраивает в тебе , и серьезно" ( член, грудь, зарплата, манера одеваться,... далее везде) имхо, решать такие проблемы можно пытаться по одной схеме: путем поиска баланса между возможностью изменения ( зависит от масштаба проблемы) и важностью этого изменения. Согласись, проще, скажем, иметь всегда чистые ногти, чем доказывать жене, что она обязана принимать мужа и с грязными лапами :) а вот резать пенис ради эротических фантазий супруги, видимо, не стоит :) так же как и грудь ( если саму хозяйку она вполне устраивает) здесь же я совершенно не вижу глобальной проблемы: косметология не стоит на месте. но конечно же, совершенно недопустимо и глупо раздувать конфликт в терминах "сам дурак", и вываливать ответное хамство :((

Прости, но свежие растяжки да еще после кормления я бы лично полировать не стала. Да и не в растяжках дело, а в том, что муж шутит на болезенную для жены тему и то ли не видит ее реакции, то ли не желает видеть...

ИМХО, для умной женщины совершенно нерационально критиковать "автоматически в ответ", "с точностью зеркальной".. Да и глупо, вообще говоря. Если гораздо более эффективные способы. :-) .......... А вообще по сути вопроса.. Мужу стала меньше нравиться грудь жены. Ну вот так, субъективно.. Да и объективно тоже. Что ему делать? Варианты: 1. "Молчать в тряпочку, раз муж, должен любить такую как есть!". 2. "Я детей рожаю, ухаживаю за ними, так какого черта он вообще смеет что-то говорить про мою фигуру?!" Смысл - жена имеет право на любую фигуру, на любые недостатки ее, ибо "обстоятельства таковы". 2. Прямо сказать о своем "меньше нравится теперь" (самоубийственный вариант ;-) ) 3. Через шутки донести свои ощущения до жены более мягко. Неуклюже или нет - это уже другой вопрос ;-) Какие еще варианты?

Интересно, если у моего мужчины член кривой, мне лучше это шутками до него доносить или упреками?! :-О Смысл в том, что он хочет? Чтоб было как раньше? А принцессу он не хочет из лягушки? Надо ж соотносится с реальностью. Если он хочет чтоб она пластику сделала, то почему бы ето прямо не сказать? Или есть еше вариант есть ???(думаю, вариант с волшебной феей мя рассматривать не будем?) Или от его шуток грудь сама собой станет как раньше? Что, блин, за жестокость детская какая то. Безответственная. (с транслита)

вот-вот. (с транслита)

" Если он хочет чтоб она пластику сделала, то почему бы ето прямо не сказать?" ИМХО, именно вот этот данный экземпляр - прямо сказать БОИТСЯ. Ему кажется что "шуточками" - оно не так и больно. И таких экземпляров очень немало. Непонимание женщины как беда...

Т.е. вы полагаете, он хочет именно пластику? И в етой ситуации уместно женщине его напрямую об етом спросить? (если она сама, конечно, согласна) (с транслита)

Не просто уместно, а именно необходимо. Если женщина согласна, то вариант "Дорогой, я вижу что ты хочешь, чтобы у меня была классная грудь? Ок, но ты ж понимаешь, что волшебной палочки не бывает, поэтому путь к такой груди - операция. Ты согласен на нее во всех смыслах?" Если же она не согласна - то тоже надо прямо и твердо об этом сказать. Шуточки прекратятся, у них уже не будет основы в виде надежды..

Интересно, а если мужчине сказать, что ему нужно сделать пластическую операцию на члене, то как он отреагирует? и как ему это лучше сказать--шутливо, или прямо? а то всем хочется идеала, но не все ему соответствуют? Потрудитесь ответить. (с транслита)

А ещё проинформировать его,сколько он должен выложить за эту операцию,ручаюсь,желание шутить таким образом у него пропадёт надолго.

Рэйнджер, ответь пожалуйста, как сказать или дать понять, что с причинным местом что-то не то? Что мог бы быть и побольше? И что six pack на животе значительно привлекательней, чем его отсутствие? Совершенно серьезный вопрос. Стоит дать это понять? Тем более, что операции теперь делают и там, и там.

офф. а что такое six pack ?

шесть мускулов на животе - шашечками.

(шепотом) чрррезвычайно соблазнительная для женщин весчь! ;-)

пора открывать раздел "сексуальные извращения еварушниц" ;) пофиг мне этот pack , равно как и ящик зеленых купюр в качестве источника оргазма ( там кое-кто эротоманствует на этот счет :) :) ) не... подсушенное тельце не возбуждает.... некая мягкость должна быть в мужчине.... м-да... \ и облизнулась :)

... а как же толстый, ровный, твердый, крепкий, соблазнительный, волнующий, манящий, максимально наполненный, мужской... бумажник? ;-) :-)

О да;-).

Мое личное мнение по всем таким вопросам (не только касающихся форм и параметров тел, а вообще) - ДА, надо говорить, надо давать понять, надо обсуждать, что именно взаимно НЕ нравится. Но при этом надо быть разумными людьми (если есть чем разуметь, но это уже другой вопрос :-) ) Есть вещи выполнимые, "если захотеть", есть практически (не теоретически, а именно практически) невыполнимые. В ответ на твои вопросы, и не только твои: Про член: 1. Если серьезно кривой и это реально мешает - да, говорить надо. Уважительно, серьезно, взаимно спокойно. Наверняка исправляется хирургически. 2. Если "размер мал" - то говорить не стОит. Никак. И не потому что "чтобы не обидеть", а потому что нужно быть разумной. Нету способов увеличения члена хирургическим путем. И какой тогда смысл взаимных негативных эмоций? 3. Про "six pack" на животе - см. все мои посты в этом топике. Просто поменять "мужчина" и "женщина" местами, а также "грудь" и "живот". Точно также подпишусь под ними.

"Нету способов увеличения члена хирургическим путем." Раз Рейнджер боится свою пиписку под нож пускать - значит таких операций нету. Точка. Прелесть. Кристалл незамутненный.

Необработанный алмаз. Не говори. (с транслита)

Альфина, только для Вас, сниму абсолютный игнор один раз, ибо не могу отказать себе в удовольствии сказать Вам прямым текстом - Альфина, ВЫ ДУРА, причем безнадежная :-) Продолжайте раскидывать свои "тявки" и дальше. Лили подпоет, Ваш дуэт стандартен. ;-)

вот уж разочаровалась, откровенно. а хирургическим путём можно всё что угодно сделать, почти. в том числе и увеличить член - и вширь и ввысь и как угодно [али ты не следишь за достижениями медицины?]. был бы кошелёк тот самый, с шашечками. назвать Альфину дурой, конечно, легко. но очень, очень глупо. не суметь найти аргумент - с кем не бывает, но расписаться в собственной глупости, однако, случается редко. что с тобой? (с транслита)

Недопесок, я не хочу искать аргументов для человека, который из двух-трех предложений поста видит только одно. Удобное для "тявка". Выдранное из контекста. И далеко не первый раз, это правило. "Член искривлен - взаимное обсуждение - ОПЕРАЦИЯ" Это чьи слова? Где в моем посте полное отрицание операций на члене?! И посмотри ответ. Кроме желания оскорбить - ничего. Абсолютно. :-(

в твоём посте - полное отрицание увеличения путём операции. нет? - раз уж мы вшей ищем... желания оскорбить не увидела, увидела едкую критику мнения. твоего мнения. оскорбить - это назвать дурой. или придурком. или сволочью, или ещё как. (с транслита)

"в твоём посте - полное отрицание увеличения путём операции. нет? - раз уж мы вшей ищем..." Нет. Нет, ибо я указываю причину. Да, я не знаю и не видел предложений, баннеров, объявлений в газетах и пр. об увеличении (удлинении) члена хирургическим путем. На этой основе высказываю СВОЕ мнение. Если оно ошибочно - опровергните его. Я проверю - и если это так, то изменится причина высказывания и как следствие - мое мнение изменится. Теперь объясни мне причину появления фразы "Рейнджер не хочет свою пиписку под нож подставлять" - она зачем? Для поддержания диалога? И - ответь пожалуйста на вопрос из моего предыдущего поста..

Я объясню. Давать вам конкретные ссылки на конкретные данные, как я бы это сделала будь эта реплика от любого другого ника, абсолютно бессмысленно. С другой стороны пропустить махровую ахиниею на медико-биологические темы я не могу. Ну и совместила полезное с очень полезным - дала оценку вашему неверному высказыванию и спровоцировала вас на глупость. Дабы было видно в очередной раз ваше истинное лицо.

Дабы еще раз убедить Вас в моей глупости - еще раз, с большим удовольствием, ИМХО - ВЫ ДУРА. :-)

А улыбаетесь зачем? (с транслита)

для пущего удовольствия... (с транслита)

Меня не надо убеждать в вашей глупости, ибл если бы вы были глупы, то не заслуживали бы внимания. Проблема именно в том что вы достаточно умны, чтобы маскировать вашу деструктивную позицию под нечто вполне благоразумное. У вас хватает ума находить оправдание любой мерзости и успешно маскировать эту самую мерзость. То ли у вас не хватает мудрости понять в чем деструктивность вашей позиции, то ли вы действительно гнилой по определению - это не суть важно. Суть важно, что вы представляете эту свою жизненную позицию как нечто разумное и взвешенное и многие в это способны поверить. Это тот самый классический случай - "до свадьбы был белый и пушистый, а потом уматал в отпуск, бросив жену после кесарева". Многие принимают эту вашу мерзость за особенности мужской натуры. Я и Лили - нет. Потому критиковали, критикуем и будем критиковать. Ибо - вы опасны. Вы уже разрушили СВОЮ жизнь и можете навредить другим.

:-) Альфина, только совсем запредельная дура может выдать безапелляционно - глупейшую провокацию "Вы уже разрушили СВОЮ жизнь" при условии того, что я никогда и нигде в сети ничего не говорил о своей реальной жизни.. ;-)

Ну, мне каацца, что достаточно наличия взглядов "любовь в браке обязательно и всенепременно умирает, вопрос только, когда", чтобы сделать выводы, что в личной жизни у их носителя не все ОК.

Достаточно для направленной безапелляционности? С учетом того, что это "когда" тут же расшифровывалось в виде "1-5-10-30-50 лет" Ой ли? Финдус, как будет воспринято утверждение "Бедная Альфина, Вас ненавидит Ваш собственный муж" на основании многочисленных анти-мужских (не анти-рейнджеровских :-) , а именно анти-мужских) ее постов? А ведь оно зеркально-идентично по сути. Не, всетки наверное я тоже хочу другой глобус..

Пример моей анти-мужской реплики приведите.

Не вопрос. Приведу сразу после Вашего примера из моей реальной жизни, на основе которого Вы сделали свой вывод. ВременнУю последовательность соблюдайте, плиз. :-)

Значит примера нет? Про реальную жизнь - см. ниже мой ответ и выше ответы Финдус и Лили.

Альфина, за что Вас ненавидит Ваш собственный муж?

Откланиваюсь. Аргументов у вас как не было, так и нет.

... сказала она, так и не аргументировав никакими реальными примерами свою абсолютную уверенность в моей печальной личной жизни. Абсолютную до того, что влегкую утверждала это вслух как стопроцентную реальность, нимало не заботясь вообще ни о чем, даже о соблюдении хоть каких-то видимых приличий.. Дура.

"нимало не заботясь вообще ни о чем, даже о соблюдении хоть каких-то видимых приличий.. Дура." Есть такой анекдот про попа "А того кто будет в святом храме матом ругаться я кадилом о&уячу!" :-)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=7444469

Ну, "антимужские", скажем прямо, Вам мерещатся. Антимачистые - может быть. Видимо, Вы упорно не хотите принимать, что "мачо" не равно "мужчина". Те заходы (вроде того, на который был мой пост про глобус), которые Вы настойчиво выдаете за общемужской взгляд на вещи, вообще-то, по сути своей довольно инфантильная позиция. "Я хочу медаль Мебиуса - только с одной стороной." Хочу стабильные долговременные отношения с женщиной - и хочу, чтобы всегда рядом со мной была молодая, блондинка, с упругой грудью и чтоб на нее всегда стоял. Ну-ну. Другой глобус - ну хотите. Кому от этого плохо-то, кроме, разве что, Вас? Глобусу точно по барабану.

Спасибо. Именно так.

(ворча) шутку про медаль Мёбиуса так никто и не оценил :-(.

Я! Я оценила! И отметила - отнести домой мужу. :)))

Вот она, принципиальная разница между нами - ты домой мужу несешь, а я у мужа сперла :-).

Какая ты - он все в дом, все в дом, а ты разбазариваешь! :))))

Я не разбазариваю, я с ним потом делюсь реакциями общественности :-).

Добре. А потом обратно с обчественностью реакцией мужа. :)

"Те заходы (вроде того, на который был мой пост про глобус), которые Вы настойчиво выдаете за общемужской взгляд на вещи, вообще-то, по сути своей довольно инфантильная позиция." Знаешь, несколько не согласен я с тобой. (или мы теперь на "вы"?) Хотеть, иметь, сознавать и принимать - вещи разные, поиск и нахождение компромисса между ними и есть, ИМХО, признак нормального мыслящего человека.. Пожалуйста, посмотрите мою беседу с Ди-ма. Хотеть мужа с "six pack" - это плохо? Неправильно? Не-нравственно? Но вот он живой муж, его "six pack-и".. сильно в глубине тела, и давно. Реальный муж, свой, обладающий кучей других достоинств, главное из которых - огромное душевное притяжение. НЕ хочется рельефного живота у него? Ради бога, нет этого желания - нет проблемы. Хочется, но не сильно? Возникает выбор направлений.. Но - выбор мягкий. И наконец вариант - хочется И сильно. Женщине такой вариант все-таки трудно понять, для женщины душевные качества мужчины неизмеримо важнее физических.. А для мужчин (хм.. определенной части их) - эти понятия соизмеримы. (специально для бестолковых :-) - соизмеримы НЕ ДЛЯ МЕНЯ!) Причем часть та - немалая, к сожалению. Масса топов "ушел к молодой" - они как раз из этого растут. И реальные печальные жизненные ситуации тоже. И я хочу чтобы этих ситуаций НЕ было, Вы можете мне верить, можете нет, Ваше право. Как их, ситуации те, предупредить и избежать? ИМХО, двумя вещами - пониманием сегодняшней ситуации и пониманием путей НЕ движения к печальному финалу. Путей заблаговременного предупреждения и разруливания, способов выхода из состояния напряжения в 1 (пока еще) вольт.. И для этого вовсе не надо спешно бежать и полосовать скальпелем свой бюст. Глупо это, ИМХО. Еще глупее - "шарашить" ответными снарядами. Это как на скользком склоне над пропастью, вместо того чтобы аккуратно идти вверх, начинать прыгать и мутузить друг друга.. Финдус, возьмите первый пост автора топа. ДА, МУЖ СВИНЬЯ. Такими словами и так высказывать свое желание НЕЛЬЗЯ. Это первоначальная аксиома, именно аксиома. Теперь о теореме жизни.. (сейчас сделаю кофе и продолжу)

"ИМХО, двумя вещами - пониманием сегодняшней ситуации и пониманием путей НЕ движения к печальному финалу." Где-то там ниже обсуждали исторический анекдот про боеприпасы и несущественность остальных причин. Так вот, первая вещь и главная - выбор партнера. Правильный выбор партнера. Партнер с установкой "любовь в браке не живет" и "страсть - главное" таковым не является. Ему, может, очень хочется и брака тоже, а не только молодого тела, но к браку он не готов. Может быть, поумнеет, расставит приоритеты и дозреет. Может быть, нет. Но пока он таков, в качестве потенциального жениха его нужно обходить десятой дорогой. Потому что жить на пороховой бочке (даже если она рванет не сразу, не при первой морщине и не первой растяжке после родов, а после 50), как минимум, неразумно. Возможно, сей персонаж замечательный любовник или даже партнер на определенный отрезок времени. Но выбирать его в качестве спутника ЖИЗНИ, то есть в предположении, что стареть будешь тоже рядом с этим человеком - закладывать под свою жизнь мину. Вот и все.

(сорри, на ноуте долго пост не мог найти в длинном топе) ... так со всем что Вы написали - я согласен. Да просто абсолютно и безоговорочно. ППКС! Но вот есть одно "но" - у автора топа муж УЖЕ есть. Вот он, такой вот, как она описала. И раз она с ним живет и его дурацкие шутки, возможно единственное, что ее печалит - то зачем ей говорить "надо было искать идеального ДО замужества"? Какой в этом смысл, в правильности слов тех, их справедливости, если для реального автора СЕЙЧАС есть только два выхода - либо "бросай его скорее!" (а она не хочет, больно ей это может быть, непредставимо) или - "разруливай ситуацию с мужем, исправляй ее" (а как?!) Вот это "а как" - и есть, ИМХО, самый главный и (дважды ИМХО!) единственный вопрос.. Причем это "а как" состоит еще и из множества подвопросов, первый из которых - как сделать так, чтобы его идиотские шуточки прекратились и наконец начался нормальный разговор на эту тему.. Добавление. Ответьте, пожалуйста - по Вашему мнению, муж автора абсолютно безнадежен?

О муже автора известно немного. Может, и не безнадежен. Но. По поводу частоты ситуаций "ушел к молодой". Если ситуация именно такова, а не "разошлись характерами", "не смогли построить отношения и когда подросли дети, стало ясно, что ничего вместе не держит" и т.д. и т.п., если именно ушел именно к молодой, то это не жена вела себя неправильно. Можно запихать в грудь 3 кило силикона, а он уйдет к той, у которой грудь натуральная. Просто муж попался "червивый". Я не знаю, является ли муж автора таким вот червивым или у него временное помутнение рассудка. Но я понимаю, почему взвилась Альфина. Потому что, по сути дела, ты считаешь, что муж автора неправ исключительно по форме. И что на саму постановку вопроса "мне не нравится, что стало с твоей грудью после родов" он имеет неотъемлемое право. Да, имеет право придерживаться таких взглядов, только жениться с ними не надо. А ты считаешь, что можно и рыбку съесть, и ничего такого не поцарапать, главное, выражаться при этом светски. Хотя от формы выражения суть - не меняется. Если человек не понимает или не может принять, что партнер со временем будет меняться (мы не говорим о каких-то из ряда вон выходящих вещах типа набора 30 кг за месяц, изменение формы груди после родов - это норма), он к браку не готов.

лежу грудью на столе и подписываюсь под каждым словом и знаком препинания. (с транслита)

Я, хоть и не грудью, но тоже подписываюсь:-).

"Но. По поводу частоты ситуаций "ушел к молодой". Если ситуация именно такова ... то это не жена вела себя неправильно. Можно запихать в грудь 3 кило силикона, а он уйдет к той, у которой грудь натуральная. Просто муж попался "червивый". Нет. И еще раз нет. В распаде семьи ВСЕГДА виноваты оба, возможно в разних пропорциях, не фифти-фифти, но всегда оба. Неужели так трудно понять, что мужчина, абсолютно любой, за редчайшими исключениями - НЕ животное, НЕ самец, он человек. С мозгами. И ушел он к к другой женщине из семьи (а вариант "к молодой" - всего лишь подмножество) не потому что у нее грудь лучше или моложе, а потому что она В ЦЕЛОМ лучше. Не бывает "она, сука, у меня мужа увела", вообще не бывает, фраза эта - от нежелания понять и принять горечь очевидного. Того, что при мощном изначальном преимуществе, существующем у жены, преимуществе, состоящем из огромного множества составляющих,другая оказадась притягательнее. ЛУЧШЕ. Чем лучше? Более красивой формой груди?! И все?! Не смешите, это глупость несусветная, из-за такой мелочи круто крушить жизнь свою, жены, детей? Неужели вы действительно считаете мужчин совсем безмозглыми идиотами, для которых формы женского тела - это все что нужно для Щастья??! ДА, Финдус, я считаю что супруги должны и имеют право говорить и обсуждать друг с другом все, что им нравится и не нравится. И "на саму постановку вопроса "мне не нравится, что стало с твоей грудью после родов" он имеет неотъемлемое право. И она имеет полное право НЕ В ОТВЕТ, а и изначально тоже, объяснить что "член кривой" и ей от этого некомфортно в сексе. И еще множество возможных "не нравится" - ТОЖЕ. Форма должна быть УВАЖИТЕЛЬНОЙ, содержание - любым, ибо то что волнует, что беспокоит, что мешает жить - ДОЛЖНО обговариваться и решаться вместе. И НЕТ запретных тем, НЕТ "неимения права" на что-либо. Не может быть и не должно быть, это поведение страуса на бетонном полу - треснуться башкой насмерть, но не давать проявиться подспудной проблеме, причем проблеме, которую МОЖНО и НУЖНО решить взаимным обсуждением, найдя немало вариантов ее решения.. А скальпель.. скорее всего после нормального взаимного обсуждения он будет и не нужен. Вот так-то вот.

"Нет. И еще раз нет. В распаде семьи ВСЕГДА виноваты оба, возможно в разних пропорциях, не фифти-фифти, но всегда оба." Ага. В том числе и тем, что когда один только начал себя вести, как сволочь, второй спустил ему с рук. В этом топике очень много говорилось на предмет "не, ну как можно отвечать по тому же месту". ИМХО, еще раз ИМХО, иногда нужно. Если тебе, пардон, какают на голову, то ответ в духе "не видишь ли ты, милый, что вторичные продукты твоей жизнедеятельности оскверняют мой волосяной покров" неуместен. И описанная ситуация - из тех, где надо ВРЕЗАТЬ. Это, кстати, и неплохая лакмусовая бумажка, вменяемый (или в перспективе вменяемый) муж почти наверняка отреагирует в духе "млин, это ж как надо было жену обидеть, чтобы она такое выдала". Невменяемый - понятно как, ну так баба с возу и волки сыты. Это примерно треть, дальше потом как-нибудь продолжу.

... а я, к сожалению, так и не смог понять, чем же вариант причинения ответной боли эффективнее (и дает больше надежд на нормальное совместное будущее?!), чем вариант объяснения, даже предельно жесткого - "МНЕ это больно, больше ТАК делать в отношении меня Я не позволю!".. В первом случае - все равно это начало войны, во втором - все-таки, ИМХО, путь к решению..

Тем, что доходчивее. "Мне очень больно" - а как именно очень, как будто оцарапался или как будто кипятком облился? Далеко не всегда слова эффективны в передаче эмоций, особенно если собеседник эмоционально глуховат. Это раз. И второе - что значит "я не позволю"? Что именно я сделаю, чтобы не позволить? Вот, например, могу адекватно ответить.

"Вот, например, могу адекватно ответить." И толку? Вместо того чтобы остановить то, что тебе не нравится, ты сознательно открываешь встречный неприятный процесс. Зачем? Первый-то как раз не прекратится, а наоборот может только усилиться. Тушить пожар бензином? :-( "Что именно я сделаю, чтобы не позволить?" Да множество вещей. Реальная серьезная угроза "еще раз это скажешь - и останешься один!", например. "Мне очень больно" - а как именно очень, как будто оцарапался или как будто кипятком облился?" А как мы выражаем большую или меньшую степень серьезности для нас других проблем? Только не говори что не знаешь.. Наверное фразы "до зарплаты осталось мало денег" и "мне очень плохо сейчас" мы произносим все-таки по-разному..

"Реальная серьезная угроза "еще раз это скажешь - и останешься один!", например." Абстрактная это угроза. Воспринимается как абстрактная. Как конкретная она воспринимается, когда уже заявление на развод подано - тады да, реальная серьезная угроза; сильное такое средство, одноразовое - иначе больше никто никогда никакие угрозы не будет воспринимать всерьез.

И еще, нередко мужья, легко говорящие гадости женам, свято уверены, что те за себя постоять не могут в силу интеллигентного воспитания. Главное, не доводить до крайностей (когда жена будет готова просто развестись), а так по мелочи можно долбать, ничего не будет. И симметричный ответ, кроме всего прочего, несет мессадж: "Ты думал, я "хорошая девочка"? Родной, тебя обманули, я хорошая, пока меня сильно не обижают". Очень полезный мессадж для некоторых, узнать, что жена - не тварь безответная.

Возможно, фишка просто в том, что в вопросе "если что в светских выражениях протоптаться человеку по больным местам, чтоб мало не показалось" в моем опыте дружеских и партнерских отношений я всегда была сильнее, просто потому, что я к людям изрядно внимательна и часто знаю больные места, о которых человек и не заикался никогда. Так что в "тушение пожара бензином" это никогда не превращалось - человек быстро убеждался, что я не такая овца безответная, как кажусь, и свое ядовитое остроумие на мне больше не оттачивал. Неядовитое - сколько влезет :-). ИМХО, это отдельное (и массовое) явление - когда женщина производит безответное впечатление и ее обижают просто поэтому (велико искушение). Показать зубы в таких случаях очень полезно.

Кстати, заход про член в качестве симметричного ответа самый грубый, конечно, но ведь и самый слабый. Ответ в духе "Что, так боишься всю дорогу, что недостаточно хорош для меня, что решил теперь меня в грязи вывалять, дождавшись момента, когда я типа никуда не денусь?" - формально более вежливый, а по сути куда более подлый. (с транслита)

зришь в корень :) вот тут люди как раз наглядно демонстрируют доходчивость сего способа ( назовем его "адекватный ответ"). - алмаз ты наш незамутненный, письку под нож пускать боится. - сама ты дура. Адекват полный :) Главное, мир воцарился после такой беседы :) Кстати, я щас на практике проверяю другой способ. Примерно такой " Если ты будешь позволять себе высказывания подобного рода, то на общение со мной, при всем моем прошлом уважении, рассчитывать не приходится". Можно проверить, что будет более действенным.

Никки, не передергивай, пожалуйста. Я не верю, что ты не видишь принципиального отличия ситуации "Альфина сказала пакость Рэйнджеру, которого терпеть не может уже давно, а Рэйнджер, который взаимно терпеть не может Альфину, ответил тем же" от "адекватного ответа" в партнерских отношениях. Последние два абзаца, на мой взгляд, с твоей стороны - весьма нехорошо, особенно на фоне "не дело выяснять тут отношения с третейскими судьями".

Не вижу абсолютно. Для кого такой способ диалога вообще "аргумент", тому он завтра аргумент со всеми :( срочно надо делать ноги - это МОЕ, максималистское , имхо. Кто не боится - тому орден. Честно. А мне страшно :( по второму пункту согласна, но я тоже живой человек и строить тут из себя эталон вежливости и корректности сегодня не буду ;)

Да ну, да ну, а то сама никогда никого хотя бы на етом форуме нах.. не посылала? Мне уже начинать бояться, что меня тоже пошлют? :) (с транслита)

Буквально пару дней назад лично ты назвала уродом и, кажется, плесенью анонима, который всего лишь придерживается отличных от твоих взглядов на аборты. Аргумент? способ диалога? все дружно максималистски делаем ноги? (с транслита)

Занесла руки над клавишами, чтобы это написать. Никки, твои ВЕСЬМА резкие суждения (не сказать очень грубые) об абортах напрягают очень многих. Например, меня, в силу моего прямо противоположного отношения к абортам. Мы с тобой эту тему не раз, и не два обсуждали и сцеплялись в топиках. Лично мне ты никогда не грубила, но грубила людям, высказывающим мои взгляды. Мне тебя бояться? Держаться от тебя подальше?

Напрягают и меня и я об этом неоднокатно Никки говорила. Но, боюсь, тут у нас классика двойных стандартов. Что позволено "хорошему человеку", того нельзя спускать всяким там недостаточно показавшим свою "хорошесть" в заданных рамках.

я там ниже написала, почему отвечаю именно на твой пост. Про резкие суждения. Одна из основных причин, по которой я тут сижу - это возможность обмениваться мнениями с разными (ДРУГИМИ) людьми. РАЗНЫМИ мнениями, и меня это различие совершенно не напрягает (жаль, если тебя - да) , я бы даже сказала, что для меня это в удовольствие. Но покажи мне топик, где обменявшись мнениями и установив разницу, я заявляю собеседнику - ну ты , блин, и дура . Сволочь ты подзаборная. И после этого начинаю гоняться по форуму за оппонентом, при всяком удобном случае напоминая, что сам факт его существования есть абсолютное зло. Попутно обсуждая его личную жизнь и качество гениталий. Называя тупоголовым косноязычным уродом. Покажи мне такой топик, и я сама тебе скажу, что меня надо бояться. Да и адрес для вызова скорой психиатрической у тебя есть ;) Вспомни, как некто серый делал примерно это по отношению к тебе :( Несладко, я думаю :( Пример. Вот, скажем, у меня с уважаемой Пружинкой коренным образом не совпадают взгляды на семейную жизнь. По секрету - я считаю такие взгляды чрезвычайно опасными как для нее самой, так и для тех, кто им внимает. Но всяческого ей счастия желаю, и подивившись в ее топике раз-другой, я мирно оттуда отвалила. Кажется, ты сделала то же самое. А когда не мирно ? Тогда как раз и нах. Это я могу, и слово у меня в горле не застрянет. Но вот этот "немирный" ответ у меня просится только в одном случае - когда на мой взгляд, некто сказал слова, которые могут принести непоправимый вред прямо сейчас прямо здесь. И в диалог с целью выяснения взглядов такого человека я не вступлю ни до ни после. Скажет еще раз пакость - пойдет туда же или я пойду в административный. Чувствуешь разницу ? Надо ли бояться меня в связи этим ( с моей готовностью послать нах) ? :) не знаю :)) Но если, например ( бред, не могу себе представить, чисто абстрактно) ты в топике про больного раком скажешь "да, не поможет ничего, вот у меня коллега лечилась-лечилась, и померла. И ваш муж помрет". То пошлю , не нах, конечно, а для начала к черту. И убоюсь ОЧЕНЬ сильно.

Никки, на мой лично взгляд ты неправа, и сильно. И я ОЧЕНЬ рекомендую тебе сохранить этот топик и перечитать потом. Прежде всего неправа в том, что стандарт у тебя двойной. Первое. О двойных стандартах в правах. "Но вот этот "немирный" ответ у меня просится только в одном случае - когда на мой взгляд, некто сказал слова, которые могут принести непоправимый вред прямо сейчас прямо здесь." Прекрасно. Ты считаешь себя вправе решать, что вот это вот здесь непоправимо вредно. Теперь скажи, пожалуйста, за кем еще ты признаешь это право, а кто "твари дрожащие"? Вот Альфина тоже сочла, что позиция Рэйнджера в этом конкретном топике (и в разных других топиках) непоправимо вредна. И выдала "немирный ответ". Чем она хуже тебя? Почему ты имеешь право, а она - нет? Это первое. Второе. О двойных стандартах в оценках (что-то я последнее время постоянно рассуждаю о двойных стандартах; это печально :-(). По-моему, при минимальной внимательности заметить, что понятие "гоняться по форуму за оппонентом, при всяком удобном случае напоминая, что сам факт его существования есть абсолютное зло" применимо в данной ситуации к обеим сторонам в равной мере (на самом деле, неприменимо, специально никто не гоняется, реагируют явно по мере поступления, ну да ладно - нравится тебе такая терминология, останемся в ней). Разница только в том, что Альфина практически всегда говорит это в лицо. А Рэйнджер РЕГУЛЯРНО позволяет себе "полушутливые" реплики, обращенные к третьим лицам "ну, только законченные и упертые феминистки типа Альфины и Лили могут так считать". Скажи мне, пожалуйста, почему практически одно и то же поведение в твоих глазах одному сходит с рук, а другому нет? И третье. Об этике. ИМХО, если отношения выясняют мылом, то их выясняют мылом, без вынесения на форум "а сейчас я напишу такому-то длинное письмо о том, почему я с ним больше не хочу общаться". Либо, если уж сказали на форуме "а", то говорят и "б". Потому что в результате, с одной стороны, все в курсе, что такой-то персонаж был послан таким-то в голубую даль за нехорошее поведение; с другой стороны, человек полностью лишен возможности высказать публично (или мылом сторонним наблюдателям) свою позицию в конфликте; в противном случае он нарушает тайну переписки. Мне очень грустно, что мне приходится писать пост такого содержания тебе.

как ты права. с грустью подпишусь. (с транслита)

:-(( А мне-то как грустно – не передать :( :( Мне, в общем, ответить практически нечего :( Если пятеро самых уважаемых мною людей в один голос подписываются под постом, где сказано, что я беру на себя право судить всех и вся, то при таком уровне понимания говорить не о чем. Это говорит о том, что видимо, я окончательно утратила ясность формулировок :( Но вот прямо сейчас мне нечего предложить, кроме ответа все на том же русском языке, все в той же степени моего им владения. Ничем, кроме как «эффектом толпы» и справедливым желанием поддержать «обиженного», я данную ситуацию объяснить не могу. Сначала все дружно утверждают, что я советовала грудь Автора не глядя пустить под нож ( ссылки на мои высказывания об этом?), потом все говорят, что я мирю А. и Р. ( 5 раз повторила, что я этим не занимаюсь уже; в форуме я не занималась эти НИКОГДА – дайте ссылки!), потом – что я Р. «оправдываю» и «защищаю» ( явно сказала, что я считаю, что он сильно не прав, и на тебе – вот пост про двойные стандарты). Теперь для кучи пост, где сказано, что я беру на себя право судить все человечество ( Лавиния, не тебе ли под каре новозеландского ягненка я три дня назад повторила 10 раз, что все что я говорю везде – это ТОЛЬКО имхо ?? Возьму соцобязательство – теперь в каждом посте три раза говорить «это имхо».). У меня было несколько срывов от большой боли, ужаса и непонимания ( и в топиках про аборты и про девочку). Дважды или трижды. Давайте щас припомним. Но может быть все ж про Иоанна Богослова? Или я должна в ответ приводить посты Финдус про любовь к матери, или высказывания Недопеска про некрасивую женщину, а Бьюти – про перфекционисток ? И так на 1000 постов дискуссии в стиле « а ты-то, а сама-то?». Сейчас продолжу.

По существу вопроса. «Теперь скажи, пожалуйста, за кем еще ты признаешь это право, а кто "твари дрожащие"?» За всеми. На основании чего сделан вывод, что я думаю иначе ? ". Чем она хуже тебя? Почему ты имеешь право, а она - нет?» Она лучше, и она имеет все права. Но Я – я тоже имею право выбирать себе для общения людей, которые мне импонируют. Я уже сказала, что НЕ ОСУЖДАЮ АЛЬФИНУ ( однако . сколько раз надо сказать это еще? Предъявить мое самое первое к ней письмо? Дать еще раз ссылку на мой пост Недопеску позавчера? ). Но МНЕ это не годится. Сакраментальный вопрос, которым забита моя почта – а почему ж ты Рейнждера публично не осуждаешь?? Да, блин , именно потому что я НЕ СУДЬЯ. Я не осуждаю Рейнджера, а также например Гая, или Язву или Пружинку или еще сотню человек, с которыми я не согласна, по простейшим причинам: они мне не близкие друзья. И если они не причиняют немедленной боли ( на МОЙ взгляд), то пусть пишут все что им угодно, мне наплевать. Рейнджер вопреки распространенному заблуждению, никогда не был моим близким другом. Я очень уважаю и ценю его, мы много беседуем о разных отвлеченных вещах, он помогает мне найти учительницу английского, но душу свою я ему по ночам не открываю. Альфине открывала. Упарилась я, теперь не могу, о чем и сказала. И это ВСЯ суть проблемы. [\b] А на остальных «неправильных» и «несогласных» мне наплевать, я именно что не сужу все человечество, пусть делают что хотят :) «Скажи мне, пожалуйста, почему практически одно и то же поведение в твоих глазах одному сходит с рук, а другому нет?» Я ответила на этот вопрос?

и последнее. При всем моем искреннем уважении к собеседникам. Я все же прошу читать что я пишу. Хотя как справедливо было замечено, я исключительно косноязычна и тупоумна, все же если я пишу "я НЕ осуждаю А.", то эта фраза не допускает разночтений, и не надо потом три дня призывать меня не судить, с цитатами из Библии. Если так будет продолжаться, я принесу свои извинения и поступлю по-хамски, именно так как определяет это понятие Альфина - я плюну и уйду и потом буду долго приводить этот топик "третьим лицам" как исключительный пример невнимания и непонимания.

Остановитесь. Ваш язык работает на прокурора. Вы несколько заигрались. (с транслита)

ааа! а кто тут у нас прокурор? ;)

Это пусть Вам Лесник со своей учительницей английского объяснит. (с транслита)

редкостное Вы дерьмо и хамка :(

Bingo.

Все ваши посты для меня в полном игноре начиная с этого момента. Так что жрите свое дерьмо сами, Мотылечек вы наш дебильный. Воистину, с такой мерзостью только "адекватный ответ", спасибо всем, что научили. Альфина - даже если бы что-то могло у меня измениться с тобой, но твоя дружба с такой пакостной гнидой это просто за гранью :(

"Your mouth works for the prosecution" X

[шарит рукой под столом в поисках челюсти]

мою тоже поищите... :(

и мои глаза и волосы:(

Я в недоумении и сожалении...

?????????????????!!......

Мне тоже грустно и больно... Но - спасибо, для меня очень важно было услышать все это от тебя и Недопесочки.

Тоже подпишусь. Да, двойные стандарты. А именно так близкие люди и расходятся. Принципиальность (имеющая свойство плавно перетекать в нетерпимость, ибо грань тонка), плюс двойные стандарты (а притчу про бросить камень вспомнить недосуг). Когда принципиальность становится выше любви к ближнему - так и получается:-(.

Полностью согласна с твоей третьей частью . Извинилась там внизу.Но сейчас уже придется продолжать. Все остальное же не имеет отношения к реальности никакого :( человеку, которого ты здесь описала ( с дополнениями Лавинии), если бы он существовал, лично я бы руки не подала. Монстр - осуждает всех и вся. Выступает от имени всего прогрессивного человечества, раздавая оценки и ярлыки. Судит одних и подлизывается ( предполагается, что их каких-то ужасных шкурных соображений) к другим. Двуличный персонаж :( Я бы от такого сбежала сразу. Видимо, я стала такой прямо вчера. Иначе как объяснить то, что совсем недавно, а также и довольно давно бОльшая часть "грустноподписавшихся" пивала со мной чай с баранками ( винишко с сыром), а потом в мой адрес приходили письма, наполненные превосходными степенями ( не знала, куда глаза девать)... благодарностями и просьбами о мнении и помощи. М-да. Воистину, от любви до ненависти. Про необходимость аргументации уже все забыли :( Но об этом ниже - снова в соотношении N:1, в ответ на пост Недопеска.

"Про резкие суждения. Одна из основных причин, по которой я тут сижу - это возможность обмениваться мнениями с разными (ДРУГИМИ) людьми. РАЗНЫМИ мнениями, и меня это различие совершенно не напрягает (жаль, если тебя - да) , я бы даже сказала, что для меня это в удовольствие." .......Часто не напрягают, а часто и напрягают. Заметь, все здесь упомянули аборты. Эта тема – твое больное место. Лично я считаю, что твое отношение к ней неадекватно. Ты не раз, и не два очень грубо отвечала на посты, с отличным от твоего мнением. Ты берешь на себя право настойчиво советовать не делать аборт и со злобой реагируешь на все попытки дать противоположный совет. Ты знаешь, я – за свободу абортов и не считаю их главным злом мира, да и вообще большой проблемой. Более того, я считаю, что во многих случаях, аборт значительно предпочтительнее ребенка. Но ты когда-нибудь видела, чтобы я пришла и сказала: «Автор, делай аборт срочно, ты что с ума сошла ребенка оставлять?» Хотя именно так я часто и думаю. Но аборт – это личный выбор каждого человека и никто не имеет права советовать. И ты тоже не имеешь права утверждать, что это убийство и активно отговаривать. Но тяжело удержаться, согласись? Когда тебя это так бесит. А вот некоторых бесят проявления советской ментальности. Меня, например. Но я давно живу не в России и на их ментальность мне плевать, по большому счету. А Лили или Альфине не плевать. Их это так же задевает, как тебя аборты. Но им ты не даешь права высказать все, что они думают на эту тему. Ты не раз реагировала на посты Лили, что мол, опять она о своем. И осмелюсь предположить, что Рэйнджер бесит их обеих именно своей советской ментальностью. Которая, к сожалению, просматривается в его ответах, типа: ты дура. "Но покажи мне топик, где обменявшись мнениями и установив разницу, я заявляю собеседнику - ну ты , блин, и дура . Сволочь ты подзаборная. И после этого начинаю гоняться по форуму за оппонентом, при всяком удобном случае напоминая, что сам факт его существования есть абсолютное зло. Попутно обсуждая его личную жизнь и качество гениталий. Называя тупоголовым косноязычным уродом." ...........Этого не было, я согласна. Но скажу тебе честно, я не знаю, что страшнее: назвать кого-то импотентом (явно с потолка, поскольку сей факт не может быть известен) в пылу полемики, или вежливо сказать, что ты мол, просто не работаешь «душкой» (ужасное слово), не видишь самого настоящего, откат тебе будет огромным, идешь по самому легкому пути, дальше думаю можно не продолжать. Человек, который просто посмеется, когда его обвинят в импотенции по интернету, может очень серьезно напрячься от таких слов. "Вспомни, как некто серый делал примерно это по отношению к тебе :( Несладко, я думаю :(" ............А чего тут несладкого? Будто неизвестно кто это делал. Или вот Гай ходит за мной и обвиняет в аморальном поведении. Ну и что? Мне плевать на мнение Гая о моем моральном облике, он меня просто смешит. Нормальный человек, просто заклинило слегка. "А когда не мирно ? Тогда как раз и нах. Это я могу, и слово у меня в горле не застрянет. Но вот этот "немирный" ответ у меня просится только в одном случае - когда на мой взгляд, некто сказал слова, которые могут принести непоправимый вред прямо сейчас прямо здесь." ...........Какой же вред Рэйеджеру могут принести обвинения в плохих размерах?:-) Вообще, лично меня напрягло, что ты берешь на себя право судить. Причем, даже когда к тебе ситуация не имеет отношения. Да еще выносить свой суд на всеобщее обозрение. И не только сейчас. У тебя есть какое-то право выносить оценки морали других людей и не личные оценки, а оценки с точки зрения мироздания. Спать с чужими женами и мужьями – плохо. Делать аборты – плохо. Смотреть на деньги – плохо. Все это только твое личное мнение, но часто оно подается, как истина в последней инстанции, а те, кто живет по-другому, просто до нее еще духовно не доросли. Все, что я написала, является моим личным, субъективным мнением. Это просто твои особенности. Ты мне очень нравишься несмотря на них. У каждого есть obsessions:-) Я вот например за аборты, не люблю Россию, не верю в бога, и имею прочие недостатки:-) Но находятся желающие со мной общаться:-) Вот и Альфина с Лили такие же. Ну бывают заносы:-) Но я люблю их nonetheless.

ОК. Буду оффлайн видимо до завтрашнего вечера. Появлюсь - отвечу. Офф. кинь мне в мыло свой адрес, куда слать книжку, желательно прямо сейчас.

Во девушки разошлись ;-) Кину свои 2 копейки. Никки, с след раз можете называть по имени (меня) о ком вы говорите. Я не был уверен кто та несладкая зараза - я или Шакал, у Лавинии помнится с ним тоже стычки были. Вы и Шакала, если не ошибаюсь, обвиняли в преследованиях Лавинии ;-) Аморальная Лавиния. ;-) Вы прекрасно знаете что обвинял я вас не в этом, отвечал уже, но отвечу ещё раз. Вы очень любите петь песни о развале нашей страны, совковщине, продажности и разврате. Я практически всегда согласен с вашими репликами, не подписываюсь что бы больше не обвиняли в преследованиях ;-) Но когда вы начинали особенно сильно кричать про продажность русских девушек, про их измерения всего в деньгах, кидались заявлениями я никогда не изменяла, надо всего добиваться самим, быть независимым от мужа... Как то это не вязалось с вашей жизнью, описанной вами же. Чем тогда хуже любая другая девчушка, вышедшая замуж за иностранца в 18 лет, вечно ему изменявшая, получившая образование и бросившая его выйдя на работу? Что за намёки в мою сторону, что у меня комплексы - не могу смириться, что русская девочка предпочтёт русскому иностранца, что я завидую инсотранцам из-за этого? Вы частенько сваливаетесь к этой мысли в беседах с другими людьми. Вы умный человек, но откуда у вас такие завороты, а? Почему в этом вопросе вы уподобляетесь уехавшим в Америку в 70-х годах? И ещё, попинал я вас несколько раз, но когда это было последний раз? Счастливо PS Nikki не брасайтесь защищать Лавинию, она вполне способна это сделать сама.

офф: ... и как давай они все пинаться и лупить друг друга лопатками:( "ВСПОМНИТЬ ВСЁ!!!":(

Увы:-(. Просто безумство какое-то:-(.

Гай, можно я свои две копейки вставлю про Лавинию? Мне просто кажется, что ей самой глупо оправдываться. Но вы немножко ошибаетесь, игру делают детали, коих вы не знаете, разумеется. А главная деталь такова, что Лавиния всегда шла на зов любви (простите за патетику), теряя при этом прилично и в финансах и в кое-чем еще...

Значит я не понял истории, не буду повторяться как и что я понял. Единственное что меня смущает, так то, что Лавиния согласна была с моим пониманием истории... Согласитесь, если бы она сказала "Нет, этого не было" мне нужно было бы быть очень глупым человеком, что бы утверждать что-то ещё. Короче не за мораль я боролся, а за несоответсвие слов делам. Если не прав - пойду извинюсь перед Лавинией.

Вы не поняли – я не подтверждаю ничего, и не отрицаю, и извинения мне не нужны, поскольку мне безразлично чье-то мнение по данному вопросу.

Ну вот, в холостую извинился...

Ой не знаю что там и как было, не помню я ваших бесед. Но недопонимая с обих сторон, видимо, имело место быть.

??? Это было к чему? Я вообще вас упомянула просто как пример. И Никки имела в виду не вас совсем. А от мужа я кстати ушла не выйдя на работу, а к другому, а работать и не думала. Прошу не путать важные детали моей биографии:-)

Посмотрел внимательно на пост, написано "Или вот Гай"... ну сорьки, сам не понимаю почему пропустил. Думал Никки на меня балон катанула ;-) "От мужа на работу..." Так и я не о вас уже в данном случае ;-) Меня несколько возбудили ваши действия раньше, когда вы только вышли замуж... Про позднее я сплетней не слышал ;-) Нда, ринулся себя защищать где не надо было... ;-| Посыпаю голову пеплом, мои извинения.

Да, эт Вы че-то загнули :) речь шла о сером деятеле, который гонялся за Лавинией в давние времена ( Вас даже кажется не было тогда на форуме). Было тогда худо :( Я не то чтобы ее защищала, но половина присутствующих принимала живейшее участие и щекотала нервишки персонажа :) От Вас же не защищаю - Лавиния щас в полном порядке, сами разберетесь. А вот Шакал - это да. Снова генитальные "аргументы" и вытаскивание подробностей личной жизни. Спасибо что напомнили - аналогия налицо. Моя реакция была такой же - сильное желание игнора :(

Да я уже понял что вы не меня пинали, мир дружба жевачка :-) А вообще вы тут устроили разбор полётов будь здоров :-( Меня как-то спросили почему я полностью виртуальный. Ваши разборки хороший промер чего я не хочу для себя. В жизни я никогда не бываю до конца откровенным на темы религии, веры, абортов... много чего. Надеюсь вы помиритесь с подружками.

Вот это меня и пугает более всего. Что манеру Р. "обменявшись мнениями и установив разницу, я заявляю собеседнику - ну ты , блин, и дура . Сволочь ты подзаборная. И после этого начинаю гоняться по форуму за оппонентом, при всяком удобном случае напоминая, что сам факт его существования есть абсолютное зло" ты УПОРНО не видишь. А именно так и сложилмись наши с ним отношения, именно он упорно развивал тему моей "слаборазвитости" и "проблем в отношениях с мужичинами" в силу моего несогласия с его точкой зрения. Только он подлее меня - я ему говорила в лоб и едко, а он блюдя приличия и в дилогах с третьими лицами. И да, он достаточно умен, чтобы дать желающим место для его оправдания, что ты и и делала и делаешь. Но в критической ситуации он тоже съыграл в открытую, затем я и подставилсь, дабы было видно - на что способен Р. со снятыми торомзами. Ты увидела ситуацию иначе, диким и непостижим для меня образом. Я очень надюсь, что это твоя ошибка, а не принципиальная позиция... Хотя в топике про "помогите девочке" ты ведь тоже врезала нам всем заокеансиким в силу своего несогласия с одной из нас...

Отдельно пишу, что все это ТОЛЬКО мое имхо и МОЕ требование к собеседникам, знакомым , друзьям. Если кто-то считает, что продемонстрированный способ общения - это гуд, то я как бы и не возражаю, у каждого свой уровень приемлемости. Кому-то вон и Плевин не в игноре был, нет вопроса :)

Подпишусь:-(.

Часть вторая. О двойных стандартах. Итак, "Форма должна быть УВАЖИТЕЛЬНОЙ, содержание - любым?" Ну, сейчас я тебе в уважительной :-) форме перескажу по сути так взбесившее тебя высказывание Альфины. Цитата из другого твоего поста: "Если "размер мал" - то говорить не стОит. Никак. И не потому что "чтобы не обидеть", а потому что нужно быть разумной. Нету способов увеличения члена хирургическим путем. И какой тогда смысл взаимных негативных эмоций?" То есть ты в ситуации "мой член моей партнерше мал" не видишь приемлемого для себя выхода и предпочитаешь, чтобы партнерша молчала. При этом за женщиной право на то, чтобы считать ситуацию "грудь вытянулась после родов" столь же безвыходной, ты не оставляешь. И не надо мне говорить, что "ну ведь с грудью-то выходы есть, а с членом нет" - это передергивание, чтоб не сказать, вранье. Оставим уж в стороне хирургические пути (которые, как выяснилось, таки есть, ну да ладно) - но ведь выходы-то есть. Есть насадки на член (абыдна, да? чтоб не сказать, унизительно), есть, в конце концов, вариант "Вася, я тебя очень люблю, мне с тобой хорошо, но иногда ТАК хочется большого члена, давай, я раз в месяц буду с соседом трахаться?" А ведь для многих женщин пластика груди - примерно той же степени приемлемости выход.

ты совершенно права, но есть маленький коммент про передергивание и вранье. Как человек, имеющий грудь, но не имеющий члена тебе говорю ;-) Специально сие подчеркиваю, чтобы показать свою неангажированность ;) Статей и информации про грудь - пруд пруди, в любом журнале и в газете "Аргументы и факты" :), на Еве и у любой приятельницы можно почерпнуть какую-никакую инфу об этом. Одинаково ( тоисть практически никак) интересуясь обоими вопросами, про члены я ни разу не встречала статей, эта тема не упоминается в разговорах, зато часто встречается в спам-рассылках и желтой прессе ( там же, где и "похудеть на 20 кг за неделю - это реальность"). Спам я удаляю не читая, рекламные подвалы желтой прессы не задерживаются в моей памяти. Специальных изысканий в инете на заявленную тему я не провожу. медицинского образования или хотя бы диплома биофака МГУ не имею. Я все это к чему :) Среднестатистичекий человек , мне думается, имеет в голове некую абстрактную картину: грудь увеличить можно, а член - это из разряда гербалайфа. тока и всего, а никакого злостного передергивания. ЗЫ ( не для Финдус, но для любителей похамить). Всем, кто пожелает ответить на это в духе "Всем известно, что Никки мечтает о члене Рейнджера" просьба расслабиться :) Офф (для Финдус). У меня кто-то потырил твое "Искусство быть собой" :( Возьмешь взамен "Ошибки здоровья" того же автора ? :) Тогда завтра отгружу.

Никки, я специально оговорила, что фиг уж с ними, с хирургическими способами, но и без них есть варианты; и пусть о них не хочется думать, но они есть. Именно поэтому. "Ошибки здоровья" возьму, спасибо :-). А это о чем?

к нехирургическим способам все вышесказанное тоже относится - средний человек реально не в курсе. офф. "Ошибки здоровья" новая книжка, про здоровье, соответссно :) и про смерть там есть, и как примириться с фатальным диагнозом, и что делать, если таковой диагноз у близкого человека. Для чего живут на свете уроды и душевнобольные. Что делать, если мирные отношения с собственным телом не получаются. и т.п. Мне понравилась книжечка, вчера дочитала :)

Офф. Я тоже хочу такую книжечку:-).

:) тааак :) тогда отправку книжечки Финдус придетя отложить :) пока я не затарюсь еще одной :) ты вот у нее спроси ;)

дай мне!!!

:) ставлю третью зарубку :) еще кому ? :) офф. нормально долетела? смс тебе послала - не дошло :(

мне, пожалуйста! [тяну обе руки] (с транслита)

четыре :) ( адрес в мыло мне, пожалуйста) \прикидывая, какой чемодан взять в книжный ;)

пришлю, спасибо. сколько стоит книга+пересылка - скинь мне на мыло, пожалуйста. ;);) (с транслита)

Нормально долетела, спасибо. А смс из России мне больше не идут, по какой-то тайной причине...

Никки, я тя умоляю, "средний человек не в курсе". Про свинг (см. соседний топик) в курсе - про насадки на член не в курсе? Если уж говорить об обилии инфы про операции на груди, то обилие НЕГАТИВНОЙ инфы (что не всегда получается то, что хотели, что есть нехилые риски для здоровья и какие конкретно) в общедоступных источниках никак не меньше. офф. Книжечку давай :-).

я готова принять на себя репутацию необразованной дуры, безнадежно отставшей от времени, но клянусь тебе на вышеупомянутой книжечке - я и про свинг и про насадки услышала впервые здесь. От тебя :) в свое слабое оправдание могу только сказать, что мои друзья и знакомые, не посещающие Еву, тоже не имеют об этом ни малейшего понятия :) мы уже как-то обсуждали сей предмет. Пойми, среда околонаучная и медицинская, и среда "технарей" ОЧЕНЬ отличается, это правда. я хоть не полная (?) идиотка в этом плане , у меня мама биолог и интересуется здоровьем и медициной. надо делать поправку на то, что незнание не является злостным враньем и передергиванием . кстати, кинь мне еще разик ссылку на свой секс-словарь, надо тут один вопросец уточнить ;-) книжечку, гришь..... ты глянь, че тут творится. щас, все закажут книжечку, всем и отгружу %-)

Никки, пост, на который я отвечала, был все-таки не твой, а Рэйнджера. Человека, который давно и много тусуется в разделе "секс" этого форума, а в соседнем топике рассуждает о том, что толкает людей на свинг, не спрашивая сначала, "людиии, а шо ж такое свинг?". Можешь меня зарезать, но я не верю, что слово "фаллоимитатор" ему незнакомо. Словарь тут: http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/index.htmll

По последнему вопросу лучше спросить у него :) НЕ "в защиту обиженных" . я ТОЛЬКО откомментировала твой пост, обратив твое внимание, что доскональные знания по вопросу вовсе не входят в программу школьного и даже высшего (технического) образования :) вы ж не первый раз уже в этот вопрос упираетесь :( надо делать на это поправку, имхо.

Мой пост был не для абстрактного носителя школьного и высшего технического образования, а для совершенно конкретного человека. Который на мой взгляд вполне достаточно в курсе.

Никки, в посте Лавинии с вопросом было окончание "операции делают и там и там". Лавиния часто врет?

И часть третья. О правомерности постановки вопроса. Каюсь, я недостаточно отчетливо выразилась. Каждый имеет право на любую постановку вопроса. Только ты считаешь, что мужчина имеет право на постановку вопроса "грудь разонравилась" НА ХАЛЯВУ. Без жертв и разрушений на своей стороне. Достаточно ему выразить это в уважительной форме, и жена обязана это с ним в столь же уважительной форме обсудить и выработать компромисс. На самом деле за все на свете приходится платить, и за постановку вопроса тоже. Жена - живой человек, и у нее могут быть больные места. Как бы уважительна ни была форма, если тычешь в больное место, то тебе в ответ могут дать в лоб, и будут иметь на это полное и неотъемлемое право. В том числе и В ОТВЕТ сообщить про маленький член; когда человеку очень больно, он не соблюдает политесы, такова жизнь. Или скинуть вещи "уважительно поставившего вопрос" с лестницы. Ты считаешь, что надо только найти правильные выражения, и жена проглотит речь произвольной убойной силы по содержанию. А это не так. Может, и проглотит, но по отношениям это врежет сильно. Ради чего? ради груди без растяжек? не дорога ли цена; и не стоит ли о цене, которую заплатишь (ты сам и жена) подумать до того, как ставить "неотъемлемо правовой" вопрос? Почему именно тема про грудь после родов может быть болезненной (и является, для большинства). Потому что а) бьет по самой основе любых близких отношений - безусловному принятию; огромная разница, критиковать, что человек ДЕЛАЕТ и какой он ЕСТЬ; б) чисто хронологически - это пик уязвимости женщины. Опять-таки, если мужчина этого не понимает (или не способен хотя бы понять с первого раза по реакции жены), то куда ему жениться? Кстати, по сути в той статье про жену и свинг речь идет о том же самом - попробовать-то уговорить вы можете, но подумайте сначала хорошо, чем Вы за попытку готовы заплатить.

Тоже права. Может спустить с лестницы и может врезать "по члену". А вот нужно ли это настойчиво советовать?... такой вопросец. результат-то предсказуем - серьезный раздрай с весьма предметной перспективой развода. Автор хочет именно этого? мне кажется, нет. А этого ( развода) можно достичь и меньшими нервными усилиями. и жениться ему "некуда". Вот только он уже женился. Факт это, свершившийся.

Знаешь, мой опыт говорит, что простить партнеру можно многое. Но именно простить, а не "сделать вид, что усе нормально", а первым делом надо до него донести, что так со мной делать не надо никогда. И, опять-таки, мой личный опыт (с разными персонажами) состоит в том, что когда на удар по больному реагируешь, так сказать, во весь рост, без задней мыслишки "а не бросит ли он меня при таком-то поведении", это для отношений в конечном итоге лучше. И, опять-таки, смею напомнить, что дискуссия в этай ветке - не советы автору, а ответ Рэйнджеру на вопрос, шо ж делать бедному мужу, которому опротивела грудь жены.

воооот.... соглашусь опять, и по МОЕМУ опыту точно так же , страх "а вдруг бросит" тут не на пользу. НО. реакция "а на себя посмотри" , с указующим между ног перстом, в МОЕМ ( это особенности МОЕГО восприятия) понимании это однозначный мессадж "я с тобой разговаривать не желаю, никакого конструктива тут не будет никогда". Тоисть это НЕ означает "я не позволю с собой так поступать", это означает "я уже все решила, катись в пень, ты дерьмо и урод". "я не позволю так поступать" - это посыл на улучшение: поступай-ка по-другому, и я этого хочу, я хочу оставаться. Чувствуешь разницу? Ты думаешь, это мое уникальное восприятие такое, и кто-то способен воспринимать терминологию "на себя посмотри" по-иному? ( вопрос совершенно без подковырки, я правда не знаю). Добавлю. Именно в силу этих особенностей "дискуссию в этой ветке" я как дискуссию не рассматриваю :( И единственная мысль, которая меня в связи с этой "дискуссией" интересует - вот интересно, когда теперь и мне в качестве "аргумента" в каком-нить абстрактном споре скажут про известные всем на свете неудачи в моей личной жизни, мои явно не модельного стандарта сиськи и прочие интересные вещи.

Ну, я именно поэтому где-то выше (в ответ Миксусу, кажется) писала, что на мой взгляд, симметричный ответ эффективен, когда он сразу позиционируется как "сеанс погружения тебя, дорогой, в мою шкуру". И месседж тут совершенно явный, не "ты урод и я все решила", а "попробуй-ка сам сготовленного тобой кушанья и скажи, можно им кормить живых людей или не стОит". У меня, опять-таки, есть такой опыт, когда в ситуации "меня сознательно обидели" отвечала практически так вот ниже пояса. Ну, не про член, но у людей бывают и другие чувствительные места. И это имело именно тот эффект, который требовался. Но тут нужно учитывать, что я очень слабо истерична и говорить гадости просто потому, что мне шлея под хвост попала, не буду, даже человеку, которого до глубины души терпеть не могу. Поэтому если я взорвалась - значит, меня конкретно прижало.

эх, боюсь, что человек, который такие ответы способен воспринимать как "сеанс сознательного погружения" - это достаточно зрелый персонаж, и ТАКИХ заходов, как муж Автора, от него ожидать можно вряд ли.... есть еще один поинт: упомянутая тобою ситуация "сознательно обижает" , имхо, крайне редка (не смогла вспомнить, чтобы меня кто-то когда-то обижал сознательно). а вот предложенный ответ - именно исполненная в полном сознании обида. Честно - становится страшно :( Думаешь: этот человек так много про тебя знает, и он сейчас решил причинить тебе боль. А если он решит использовать ВСЕ, что знает ?? Где ты будешь после этого? Не, я вот не гигант духа, явно :) Бежать, бежать и шустро, а то костей не соберешь как-нить с таким "ближним".

"эх, боюсь, что человек, который такие ответы способен воспринимать как "сеанс сознательного погружения" - это достаточно зрелый персонаж, и ТАКИХ заходов, как муж Автора, от него ожидать можно вряд ли...." Ха-ха. Думаешь, только у женщин бывает послеродовой психоз? И, опять-таки, если персонаж совсем незрелый, то смысл танцевать вокруг него танцы и изо всех сил избегать развода? "хорошее не сломается, плохое не жалко" "упомянутая тобою ситуация "сознательно обижает" , имхо, крайне редка (не смогла вспомнить, чтобы меня кто-то когда-то обижал сознательно)" :-) Ты очень хорошо думаешь о людях :-). "Думаешь: этот человек так много про тебя знает, и он сейчас решил причинить тебе боль. А если он решит использовать ВСЕ, что знает ?? Где ты будешь после этого?" А это к не так давно обсуждавшемуся вопросу, почему многие люди сознательно избегают большой душевной близости. Вот потому. Искушение воспользоваться тем, что знаешь, чтобы поддеть ближнего своего, велико; особенно в ситуации, когда тебя самого конкретно по каким-то причинам крючит. Но я достаточно легко различаю, когда человеку крышу отрывает и он сам не рад тому, что делает, и когда делают больно с удовольствием. Во втором случае я тоже считаю, что бежать надо шустро; первый же небезнадежен.

наверно, ты права :) либо я слишком хорошо думаю о людях по причине милости ко мне ангелов небесных, избавивших от такого опыта... либо играет определенную роль то, что ближние мои ознакомлены с тем, ЧТО будет результатом сознательной попытки причинить мне боль.... "когда делают больно с удовольствием. Во втором случае я тоже считаю, что бежать надо шустро;" вот именно! ответ "ниже пояса" для меня относится ко второй категории ( даже если "удовольствие" заменить на " сознательно"). и я разовью большую скорость бега :)

Интересно, а ПОВТОРНЫЕ дурнопахнущие шутки про грудь не относятся к категории "ниже пояса"? По мне так вполне относится; я, правда, придерживаюсь точки зрения "второй шанс - любому, третий - никому", так что сразу вещи с лестницы бросать не стану. Но чтоб человек хорошо понимал, что с ним не шутки шутят и что шанс второй таки последний, отзеркалить заход считаю вполне уместным.

я слова "ниже пояса" употребила в прямом смысле ( =говорить о гениталиях; использовать терминологию "сам дурак"), а не в переносном. нет, до тех пор пока "обиженный" не заявил о своем восприятии, повторные заходы я не считаю ниже пояса ( здесь в переносном). я поняла, Финдусяйтис, это разница восприятий ( спасибо что познакомила меня со своим) наверное нам нет смысла сию тему обсасывать дальше - главное чтобы наши собеседники в жизни и здесь понимали наши особенности вот щас я и займусь тем, что донесу кое до кого, почему мое общение с нею становится затруднительным :(

Донесение получила. :( Сожалею, ибо считаю, что ошибаешься ты.

Очень грустно все это читать:-(. Уже пошли игры в слова и на принцип, и ни к чему хорошему это привести заведомо не может:-(. Теперь уж и я скажу, как недавно Альфина - я люблю и уважаю вас обеих. И мне хочется верить, что у вас обеих хватит здравого смысла и мудрости остановиться сейчас и не раскручивать взаимо-непонимание этого топика до масштабов тех отношений, которых нам до сих пор удалось достичь:-(.

Поздно, уже слишком поздно - клеймо на мне уже стоит... http://www.eva.ru/forum/show?idPost=7484381 Безумно жаль и безумно больно...

Господи, ну какое "клеймо":-(? Альфин, что это происходит с вами сегодня - магнитные бури? Может, все-таки лучше вам отложить махание шашкой до лучшей погоды:-(? :-(:-(:-(

Бью, я ничем не машу... Махалка по жизни слабая. А клеймо - вот это "Но я не хочу, когда по мнению Альфины , не права буду я, услышать от нее хоть десятую часто того, что она высказала здесь Рейнджеру. Лучче держаться подальше, имхо :( " Честно - для меня это полнейшая и очень неприятная неожиданность. Я не предполагала, что мои слова в этом топике можно истолковать ТАК. Нахожусь в состоянии рефлексии по поводу - "могу ли я ударить близкого человека реальными фактами о его конкретных проблемах в качестве аргумента"...

Я очень надеюсь, что Никки тебе объяснит свои слова и тот смысл, что она в них вложила. **************************** Я с некоторых пор в таких случаях давлю свою первую реакцию (еще и потому что у меня "махалка" как раз неслабая:-(), и задаюсь вопросом - в чем недоразумение? Что случилось со мной, что сейчас происходит с моим собеседником, и вообще, как мы дошли до такой жизни? Остановитесь, пожалуйста:-(.

Все уже объяснено и слова все сказаны... Поздно. Есть точки с которых не вернуться... ................................................ Я не махаю, я сокрушаюсь... Выглядит наоброт?

........................................... Не знаю:-(. Порою тон реплики неверно интерпретируется, когда она в написанном виде. Так или иначе, я тоже сокрушаюсь:-(.

................................... Бью, не реплки - письма. :(

.......................................... А ну вас:-(:-):-( :'(. Ушла печалиться:-(.

...................................... Не печалься много - и это пройдет....

..................................... Много не буду:-). Как раз в эти дни раздумывала, не призвать ли кое-кого к ответу за какие-то не понравившиеся мне слова (все через мыло, естессно). Теперь, видя какая фигня из этого выходит - точно не буду:-):-(.

.......................................... Ну вот и еще позитив обломился. :)

И не говори:-).

Кстати, зря. Самая фигня выходит, когда очень долго "непонравившиеся слова" отмечают про себя, складывают в копилочку, но ничего не говорят. Потом копилочка наполняется, и автор непонравившихся слов получает быструю и решительную отставку без права апелляции. Был у меня такой опыт (точнее, меня рикошетом задело - "не то" сказал мой муж, а разругались со мной за компанию). Особенно классно было объяснение, мол, а я всегда так, пока отношения хорошие - чего их портить и напрягать выяснениями, вроде, и мелочи; а потом чаша переполнилась - и адью. Редкостная мерзостная гадость. Полное ощущение ножа в спину. Одно меня тогда порадовало - хорошо, что я ознакомилась с явлением в ситуации отношений приятельских. А не любовных. Или семейных.

Да? А я вот пожизненно рефлексирую, что не умею сгладить вовремя. Если что не так - реагирую не отходя от кассы... Хотя могла бы и промолчать иногда, наверное... :(

А говоришь - "махалка" плохо работает. Это как раз она, родимая:-(. Я вот свою, видимо, переоцениваю...

Нет, "махалкой" я называю когда бьют в ответ. Я стараюсь не бить, а внятно объяснить, что мне так больно/неприятно. Ну а если человек из раза в раз повторяет все те же заходы - то и вдарить я могу, несдержамшись...

Ну, я лично предпочитаю (по отношению к себе, в смысле) именно такой вариант. Лучше пусть сразу в лоб дадут (вместе с возможностью исправиться), а не копят-копят-копят, а потом вежливо так за дверь. Офф. Я тебе мыло написала.

Ну так к себе и я такое же предпочитаю. офф.... ловлю.

Мне кажется, как в теории, то все так предпочитают. Типа, а как же еще? А как же тогда другое получается?

А на практике, так вот лично я наглый и упорный выжиматель из близких таких реакций. Благо от мамочки унаследовала некую способность к эмпатии - буду ходить и нудить до последнего, пока по лбу таки не получу. :)

Я вот чего подумала... Сигналы "мне так больно, мне плохо, не делай так больше" мы все так или иначе подаем. Проблема в том, что партнер, бывает, не слышит этого сигнала. Или мы не слышим партнера. Как в том анекдоте: "Сарочка, ну что ж ты не сказала, что тебе было хуже всех..." Т.е. получается или проблема разных языков, или... пора ставить клиенту диагноз эмоциональной глухоты. И решение зависит от того, ближе к какому из этих полюсов мы находимся.

Мне мало услышать "мне плохо" - мне надо понять ПОЧЕМУ плохо. Вот этими выяснялками я могу довести человека до припадка... :(

Мы в этом похожи.

Обнимаю тебя...

:-*

Не, я встречала убежденных сторонников противоположного подхода. Чаще это мужчины, но и женщины попадаются. (с транслита)

офф............................................ есть

Да, и поэтому, хорошо подумав, я все-таки претензию напишу:-(.

И еще, сия дискуссия началась с твоего захода на тему "нет, ну что делать бедному мужу, если действительно ушки спаниеля?", то есть уже не по теме топика, как таковой, а абстрактно. Так вот, абстрактно - человеку, который не готов к возрастным и связанным с беременностью-родами-кормлениями изменениями в жене, не нужно жениться. Выбрать нужно, что он хочет - семью и детей или пластипупсовое тельце. Не может выбрать - уйти в монастырь, но не калечить своими попытками усидеть на двух стульях чужие жизни.

ах, подпишусь. (с транслита)

Подпишусь. И пути поиска компромисса с подобным субъектом суть пути к потере времени и себя.

и здесь подпишусь, лёжа всё той же грудью на столе... (с транслита)

офф........................................... Почему лёжа грудью на столе? Что с грудью? Извини за нескромность вопроса.

;););)........................................................ну, в смысле, от... пардон, увеличевшейся грудью, всвязи с кормлением ;) привычка - сутулиться перед монитором, самое то - "лёжа грудью" ;);) (с транслита)

:)))) Недогада я. :)

Да, да, и еще раз да.

Да, насчет "Вы-ты" - забываю я просто, достаточно напомнить.

Подпишусь еще раз. Сама вышла из дискуссии по причинам, идентичным упомянутым Недопеском.

Хотела написать то же самое.

Судя по вашим прогнозам о счастье в браке, которыми вы так любите делиться, жизнь у вас не того-с... по крайней мере, в этом плане... может, конечно, рыба у вас и клюёт, и дети и пенсионеры вам доверяют... (с транслита)

А мне не надо конкретики. У вас все и так "налице".

Т.е. причины Вашего заявления именно таковы?!?! Альфина, а вы ведь действительно дура..

Мощная аргументация.

Аналогичная по смысловому наполнению Вашей, не находите? ;-)

Нет, не нахожу. Я ж - дура. :))))

Содержательный разговор у вас пошёл, зачитаешься :-)

угу, размахались шашками, евские "старые пердуны" (с):)

Чего вы обзываетесь? (всхилипывая) :)))

мы любя:) (доставая антитопорную каску)

Во народ пошел ушлый! Все в касках! :)

а то! тут только так:) либо аргументы имей, либо каску:) каску выгодно - раз приобрел и нацепляй когда надо, а агрументы... их ведь еще ИМЕТЬ надобно, при чем, каждый к своему случаю...

Хорошо сказали. :)

офф...............................................................................совершеннейший офф - запамятавала, когда Вы ожидаете?... (с транслита)

офф....................................... вот вчера поставили по узи срок - 1 декабря, в свой день рождения:) сижу и думаю - хорошо ли, не очень ли:) в смысле здорово ли когда в один день рождения или все-таки 2 праздника лучше на будущее? (во клинит:)))

...........................................................о, как замечательно ;) два праздника в одном - это очень даже приятно: можно делать подарки друг-другу беззазрения совести ;) но, как известно, вовремя только восход и закат солнца бывает, а на всё остальное - "вольный перевод" ;) здоровья! (с транслита)

.................................. спасибо:) это точно, мы лишь предполагаем:) а вы уже совсем большие - скоро 2:) месяца! ваши фоты просто супер - периодическисмотрю, вдруг новые в паспорте появятся:) "совы" вообще шедевр

поставлю сейчас ещё одну [минут через 5]. подруга близкая приезжала, когда Ёлке был почти месяц. сделала кучу фоток - у нас последние тоже есть, но надо батарейки вставить в фотик, чтобы можно было "снять" фотографии ;) лень! - сегодня пойду за батарейками... (с транслита)

..................................... хи-хи:) ТАКИЕ ГЛАЗИЩИ!!! супер:)

..................................... Я тоже Вам и маленькому здоровья желаю. Начало декабря хорошее время, много хороших людей родилось в начале декабря. :)

............................... спасибо большое:)

И в конце тоже;-).

Да! Однозначно! :) (достав блокнотик) Када именно?

............................................. 30 декабря;-). Вот какой подарочек новогодний папе с мамой вышел:-).

............................. Моя школьная подруга - 29-го родилась. Тоже подарочек славный :)))

Тихо ты, а то и нам достанется сейчас и за старых и за пердунов :-)

А то! (достает топор обратно) :)

[мгновенно отдаёт набор подарочный, одна штука, улыбается подобострастно] А я что? Я ничего

А то - ишь! (прячет подарчоный набор)

Ну я пошёл?

М-м-м... (задумчиво так, поигрывая топором) Идите уж. Но завтра в то же время на том же месте. Чтоб как штык! А то!

[Выпрыгивает в окно не дослушав фразы]

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=7444945

[В окне появляется голова] Я это, извиниться пришёл, а ещё я каску забыл...

Таки завтра чтоб как штык! (каска летит в окно)

[... и уверенно попадает в чайник дураку без каски] Ааааа...

Нечего в окна глазеть, на клиенток не нагляделся:-| ? /доставая скалку/

Батюшки святы! (выливает за окно ушат холодной воды)

А!! Кто здесь!?!? [осматривается вокруг, морда мокрая такая, в окне сверху две хохочущие физиономии американок]

[американки глядят из разных окон, ржут, тычут пальцами. На шум открываются новые окна, там еще американки;-)...]

[Плачет, икает, ещё плачет, даже не пытается встать и уйти] За что, спрашивается?!

(американки набирают 911) Але? Человеку за бортом плохо. Он плачет и икает!

[Я рыдалъ... фсе, не могу. Уползаю в спортзал - тоже six pack хочу, чтоб был всегда со мной;-).]

(ответ 911) Мадам, мы не понимаем по русски, please call Brighton beach 911)

(кричит в трубку) Шо? Шо говорите??

ОдЕсса мама? Плыз диал Уан Тур Уан Тур Эгхт Тур Фоур.... Спросить Мыколу

Теперь я рыдаю... Меня уволят нафиг - и Вы будете виноваты :)

Лэт мы рыпыт уарнсе мо. Уан Тур Уан Тур Эгхт Тур Фоур.... Хэф а найс дэй! [Вот ты мне Пэтро скажи, шо ети янки такы тупы, а?]

Приятно было с Вами пообщаться. :)))

Та же фигня ;-) Надеюсь вас не уволили ;-) Да и мне надо о поспать подумать, день сегодня выдался длинный.

А соглашусь! ;-)

:(

фраза - для критики: раз уж ты не знаешь о чём-то, то безаппелляционное заявление "не бывает" именно "просится" на критику. разве нет? я не отбрасывала твоих слов об операции. я о деталях: об операции по увеличению. вот, уж, не поленилась - ушло три минуты - хотя, никогда не занималась поиском подобной информации: http://www.rusmedserv.com/intimsurgery/andro07.htmll http://www.andromedical.com.ua/ (с транслита)

Спасибо. А вот теперь обрати внимание на разницу двух постов, твоего и Альфины. Ответы на одно ошибочное мнение..

мы слишком далеко уйдём в сравнениях. однако, отвечу. между тобой и Альфиной идёт давнее неприятие. между тобой и мной - нечто другое. я однажды сказала "человеку с форума", что твоя манера изъясняться иногда меня вводит в ступор непостижимой схожестью с манерой бывшего мужа моего. и, вопреки здравому смыслу, я веду споры с тобой, хотя - всё реже и реже [ты не заметил?]. иногда у меня отпадаeт желание, ибо вижу уж слишком большое сходство и знание, опытное, что мнение никак не провернуть, ни опровергнуть, ибо похожесть - гораздо глубже реплик, она, видимо, в персоналиях. но иногда цепляет. всё чаще - по непринципиальным вопросам. я - человек далёкий от медицины, но есть вещи, с которыми я слишком хорошо знакома и опровержение/отстаивание коих меня не заставило бы ждать. повторение подобного между мной и кем-либо ещё однажды вылилось бы в следующее - короткие фразы, направленные на критику мнения персонажа [к примеру, госпожа FISTIK] или просто игнор темы , где человек высказывает нечто, что когда-то приводило к моему глубокому желанию поспорить/отстоять/послушать мнение/изменить точку зрения [к примеру, по-отношению к BellaDonn'e в топах о вере/религии]. я всё реже и реже спорю с тобой. и всё больше, опять же, - лишь в деталях... (с транслита)

Жаль.. очень и искренне.

как есть уж. (с транслита)

Бинго! :)

:-о мдя...:((((((((((((

Не правы...глубоко и безнадежно...

мило вы тут побеседовали :-\ ни в коей мере не желая в сей беседе принимать участие, просто хочу обратить твое внимание вот на что. Взгляни, почему-то вот на этот твой пост:http://www.eva.ru/forum/show?idPost=7426229 "я бы не стала полировать растяжки сразу после родов" НИКТО не ответил "ха, раз Альфина свои сиськи в порядок привести не хочет, то конечно, и никому не надо! " ты же высказывания про "пипиську Рейнджера" себе позволяешь :( Непонятно, только, зачем все это. Надеюсь, ты получила удовольствие от дальшейшего диалога.

думаю, фактор "после родов" к Рэйнджеру никак не относится, а упор был, на мой взгляд, именно на этот фактор. нет? (с транслита)

неважно. сколько тут уродцев анонимных бродит, никто не стал прохаживаться насчет Альфининых сисек. а тут вроде как разумные люди используют "пиписечную " аргументацию :(

хм. мне кажется, ты пропустила именно то, о чём я говорю. ты, лично ты через непродолжительное время после родов стала бы совершать манипуляции с грудью? я всерьёз спрашиваю. мне кажется, Рэйнджер в состоянии постоять за себя, а аргумент причины проблем с грудью довольно сильный. а в отношении Альфининых сисек, так, вроде, тема открытая... суть-то не в сиськах, а в том, что человек заведомо сказал ВЕСКОЕ НЕТ, ТАКОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. почему же - вот, я выше, к примеру, навскидку занесла в поиск пару слов - и выкатило мне немерянно [пардон за каламбур] ссылок. и что стоило тому же Рэйнджеру сделать то же самое, прежде чем заявлять "нет такого в природе?" что значит - не знал? в форуме общаться и отстаивать точку зрения, зависящую от элементарных результатов элементарного поиска человек способен, а совершить усилие, дабы не быть голословным - нет? сказала бы Альфина - НЕ СУЩЕСТВУЕТ СПОСОБОВ ПОДПРАВЛЯТь ОПАВШУЮ ГРУДь ПОСЛЕ РОДОВ - так, пожалуйста, кто же запрещает-то?... я знаю, что тебя возмутило. но между Рэйнджером и Альфиной - давнее непримирение, и это тянется издалека, и Альфина объяснила свою позицию: из раза в раз повторяется ситуация. взвешенными фразами говорится то, что ни одна здравомыслящая женщина, подчас, ни в коем случае не должна принимать за норму. и она, Альфина, по мере сил, даёт отпор - как может. ты, фактически, встала на защиту того, кто в защите не нуждается. ибо тогда нужно принять, что да, действительно, у бедняги Рэйнджера проблемы. но это не повод их выставлять на всеобщее обозрение. вроде не так, нет? (с транслита)

лично я, раз уж на тот пошло, совершала манипуляции с грудью до родов, после родов и весь период кормления. Результат, даст Бог, продемонстрирую в не очень далеком будущем ;) я НЕ на защиту Рейнжера, прошу обратить на это внимание. я против такого образа поведения НЕЗАВИСИМО от ситуации, от того, прав оппонент или не прав. В данной ситуации Рейнджер не прав, по моему мнению, что я и заявила, вроде ( в диалоге с Финдус). Но я не хочу, когда по мнению Альфины , не права буду я, услышать от нее хоть десятую часто того, что она высказала здесь Рейнджеру. Лучче держаться подальше, имхо :(

погоди. дай скажу. сейчас убегаю к доктору - но скажу. твоя последняя фраза - как можно её расценить, всё таки? то, что Альфина высказала Рэйнджеру - есть образное высказывание, нет?! если нет, тогда уж придётся, действительно, жалеть бедного Рэйнджера, что у него проблемы в голове относительно небольшого размера его причинного места. или не так, всё-таки?... и что, действительно, хирургические манипуляции с грудью во время кормления?.. (с транслита)

Майн готт! Да я вообще не знаю и знать не хочу каков размер у Рейнджера. И был ли он женат - тоже не знаю и знать не хочу. Да и какая по сути разница-то??? Мои слова - суть экстраполяция ЕГО реплик на форуме и суть мои выводы ТОЛЬКО по его репликам.

шшшшш. я же Никки спрашиваю - как расценивать реакцию обиды на абстрактные реплики. подожди, пожалуйста. я искренне хочу узнать её мнение на этот счтёт. а также мнение относительно прямых оскорблений, оставшихся, к сожалению, незамеченых. (с транслита)

По-моеиу, ты очень пристрастна. Те, кто делает такие заявления столь безаппеляционным тоном, могут расчитывать как раз на такой ответ. И Рэйеджер (прости, Рэйеджер) довольно часто был в этом замечен. А также в сварачивании темы всякий раз, когда нечего ответить.

Я уже все объяснила и зачем и почему. Раз для тебя приличия важнее сути проблемы - это твой выбор.

Такие способы есть.

...жена имеет право на любую фигуру, на любые недостатки ее... Естествнно имеет. Это же ЕЕ фигура и ЕЕ жизнь. Если мужчине не нравится жить с женщиной, которой наплевать на себя - вперед, разводы ведь не запрещены:) Как мужчина может донести до жены свое недовольство? Очень просто. Мягко предложить операцию, в смысле:"А не хотела бы ты что-то изменить в себе, ведь это сейчас модно/все делают/потратим лишние деньги и т.п.(выбрать по вкусу)" А отпускать идиотские шутки или НАСТАИВАТЬ на операции - глупость и жестокость.

Да не смешите!!! Если мужчина по-настоящему любит женщину--наплевать ему, по большому счету. и на грудь, и на ноги, и на все прочие части тела. А ложиться под нож ради того, чтобы не слышать идиотских замечаний?.. Да не решит это никаких проблем. Потому что проблема вовсе не в форме груди!!!

Так я об этом же и говорю:) Если мужчина может мириться с какими-то недостатками внешности у жены- прекрасно, если не может (имеет право, кстати) - до свидания. Под нож ради кого-то ложиться не стоит, но, я так поняла, что Автор сама хотела бы убрать растяжки и подтянуть грудь. Почему бы и нет?

Автор нигде не говорила, что даже задумывалась над операцией. Или я что-то пропустила? (с транслита)

Автор писала, что для женщины хорошая грудь - это важно, что-то в таком роде, я так подумала, что она тоже хочет ее подправить. Наверное, я ошиблась, тогда Автору мои извинения:)

Да кто же спорит. :) Мне показалось, что некоторые эстеты, чья душевная красота не идёт ни в какое сравнение с телесной, прямо-таки толкают женщину под нож. Без этого её любить, естественно, не за что. (с транслита)

Очень интересно. И что она должна делать в ответ на это "мягкое донесение"? Вы можете объяснить? Вам не приходит в голову, что иногда ради рождения ребенка приходится несколько пожертвовать красотой фигуры? Пусть и временно?

Дайте я пожму вашу руку. Единственный человек умную вещь сказал. Советы в стиле - "А обругай его член да заодно и характер и будет тебе счастье!" просто в транс ввели. Неужели взрослые люди думают, что это что-то решит?

"... и в дальний путь на долгие года." действительно. женщины=взрослые люди. а мужчины - так, подростки, в лучшем случае. советы пока только Вы давали. а мы так, трепались на тему. Вас задело? (с транслита)

ОФФ.................................Ты чего сегодня такая?

офф.............................. какая? [озабочено разглядываю отражение...;)] (с транслита)

......................................... колючая ;-)

.....................................................день такой. а вообще, не заметила.. со стороны, конечно, виднее. меня коментарий рассмешил и раздосадовал. и я ответила - сам знаешь, я далеко не пушистая. меня всегда напрягало отношение такое - "женщины - они понятливые. а мужчины - прямо дети неразумные, ути-пути-пути, будем к ним, родным, снисходительны, уси-пуси-пуси". да и правда - никакого совета не давала. вот и ответила. Ёлка не спит... погода, видать, не располагает: как заснёт, сразу просыпается. а я как в каске весь день хожу. (с транслита)

............................ понятно.. :-) Желаю тебе возможности хоть чуть подольше поспать. :-)

.........................................................спасибо. да не хочу спать, просто давление низкое. сейчас пойду хавчик готовить. только за луком выбегу. (с транслита)

справедливости ради: вроде никто не говорил о снисхождении.... супругу надо в рыло :) а потом порешать проблему :)

Так как я не мужчина с маленьким пенисом, то совершенно точно - нет. Меня, видимо, в силу профессии сильно раздражают безапеляционные высказывания на тему - дайте ему в рыло.:-)

Временно "отлучите его от груди" (не давать даже коснуться). Сам догадается почему и перестанет обижать.

я тащусь до самых печенок :) :( :-0 все три смайлика и половины моих эмоций не передадут нет, муж конечно, ведет себя как минимум нетактично, и как максимум хамски. но неужели кто-то на полном серьезе может думать, что ответное хамство и саркастические усмешечки насчет кривизны или малости мужниного члена снимут проблему и семейство Автора проживет остаток дней с безбрежном щастии??!! %-\ почему бы не разделить проблему на 2 РАЗНЫЕ части: 1) конкретно въехать мужу в рыло ( вербально) за недопустимость его тона. Объяснить, что больно и обидно. И попросить недвусмысленно оставить свои намеки про спаниелей на собачьей площадке - а то придется трахаться хоть с сенбернарами и в самое ближайшее время ;) после этого можно (МОЖНО) решать проблему по существу. 2) таки пойти к косметологу или изучить вопрос самостоятельно. Понятно, что "муж должен любить меня любой" , но многие ли из нас способны любить (хотеть) обрюзгшее тело и небритую морду ровно с той же страстью, как и стройное мускулистое тело супруга, каким оно было 15 лет назад ? ;-) тем более, что проблема-то скорее всего решается элементарно. Пока растяжечки свежие ( красные) - кремы, простые пилинги. Потом - кремы и м.б. таблетки и пилинг аппаратный. Усе. А если реагировать ответными оскорблениями, то чем ты тогда отличаешься от хамоватого мужа ? :)

Срочно поясни, чем это "но многие ли из нас способны любить (хотеть) обрюзгшее тело и небритую морду ровно с той же страстью, как и стройное мускулистое тело" отличается от "но многие ли из нас способны любить (хотеть) обычного инженера ровно с той же страстью, как и олигарха"

;-) мы ж с тобой его не захотели вчера, а ? ;-)

Одного не захотели, другого захотим:-) Мало ли их теперь?:-)

ничем не отличается :) если у тебя не стоИт на инженера, и тебя при этом уже угораздило быть за ним замужем, придется объяснять ему свои эротические пристрастия со всей возможной тактичностью ( как - можно обсудить отдельно, там уже Рейнджер с тобой начал эту беседу) но всегда - без хамства и всегда помня о том, что он может справедливо посчитать, что тебе деньги ( член, пресс и прочее) важнее чем он как личность и пойти туда, где его любят безусловно. думаю, что если говорить о деньгах не ультимативно и как об ОБЩЕЙ проблеме, а не как о "хочу трахаться с олигархом, у меня оргазм только от взгляда на Франклина;) ", то она и решиться имеет гораздо больше шансов....

согласна... и мне кажется что любящий и уважающий мужчина никогда не скажет своей женщине подобных слов... даже в ответ на "ой, посмотри - ТЫ ВИДИШЬ?!"

"любящий и уважающий мужчина никогда не скажет своей женщине подобных слов" Именно. В этом-то и поинт.

ОФФ,................................................................................................................................................ Что у нас с субботой,Оксана приезжает и ждет встречи.

А не надо воспринимать с такой звериной серьёзностью. Если человек способен на комментарии в духе ушей спаниеля по отношению к жене--такому человеку в рыло дать мало . Не поможет. От сотрясения мозга ещё никто не умнел. Гораздо страшнее--и серьёзнее-- псевдо-общественное мнение в лице Лесника и зависимость от этого мнения некоторых женщин. (с транслита)

Nikki,для того, Чтобы убрать отвисший живот, и, тем более, побриться, нужно сделать волевое усилие - только и всего. Но никаким напряжением воли не увелиЧить маленькуЮ грудь, или, скажем, выпрямить кривые зубы. Стоит ли идти на операциЮ только Чтобы угодить мужу и избежать развода? Не знаЮ, я бы тоЧно не пошла.

я нигде не говорила про операцию и угождение мужа. но если можно взять крем и свести на нет все растяжки за пару месяцев, то надо ли их оставлять на зло мужу ? :) имхо, не обязательно :) скажите пожалуйста, если Вы ( упаси Боже) навернетесь, скажем, катаясь на велосипеде и в травмопункте Вас спросят: Вам как латать, суровой ниткой или косметическим швом, что Вы выберете? видимо, все же второе? :) или остаток жизни проведете, демонстрируя рубец на поллица как лозунг "люби меня, человечество, такой какая я есть ? " :) сорри за такие примеры, просто я хотела дать понять, что если проблема может быть исправлена ( хотя бы частично) сама по себе, то не стоит переводить ее в философскую плоскость :)

Никки, как минимум - форму груди пилингом не исправишь. А по большому счету, мне хочется ответить тебе историческим анекдотом. Кажется, Наполеон спросил у своего маршала, проигравшего битву, о причинах поражения. На что маршал ответил, что в целом на это имелось 33 причины, и поскольку первая из них - отсутствие боеприпасов, то перечислять все остальные причины не имеет смысла. Если то, о чем я тут хотела сказать, еще непонятно, то высказанная чуть выше мысль Слон и Альфины является ключом к морали моего поста.

поскольку я про исправление формы пилингом нигде не говорила, а постов Альфины тут полмильона, то дай пожалуйста ссылку. Я говорила и говорю исключительно об одном: реагировать в данной ситуации ( которая состоит в том, что а) муж есть и б) муж такой, какой он есть : хам, дурак, далее везде) ответным хамством ни к чему хорошему не приведет ( а Автор, мне показалось, просит совета по улучшению ситуации). Согласна, что тут и так все плохо, но даже если твой совет "делать ноги, и быстро", все равно - ответное хамство деструктивно ( прежде всего для хамящего). Последняя сентенция - и в адрес Альфины.

а мне вот меньше повезло. После родов все восстановилось, и размер то вообще то 3, но выглядит значительно иеньше а упругость конечно не ТА.Но прошло несколько лет и я чувствую, что мужу совсем не нравиться,хотя раньше говорил,что ему все равно и так нравиться

Мои небольшие выводы. Топик интересный, и даже несколько скандальный вышел. Всё народ правильно говорит, но... По существу. Как бы сделала я? Надо сказать мужу в ответ на....и желательно спокойным тоном: "Вася, мне трудно поверить, что ты не понимаешь этого. Меня оскорбляют твои слова. После этого у меня вообще нет никакого желания заниматься любовью с тобой. У твоей шутки дурной вкус. В общем, когда ты так говоришь, то поступаешь, как идиот и это страшно вредит нашим отношениям. Подумай над этим на досуге." Про член - ни слова. Это ловушка. "Любящий" он там или не "любящий" не грузитесь после этого топика. Возможно очень даже любящий, но толстокожий и невоспитанный :(, но это не смертельно. Мои родители ещё и не такого друг другу за 35 лет наговорили, страшно вспомнить. (И это только при мне, а что без меня....) И продолжают. Хотя гораздо меньше последние 10 лет. Динамический брак. И не сомневаюсь - любят друг друга, не то слово. К слову о том, что бы я хотела услышать от мужа, когда бы ему "разонравилась" моя грудь? Ответ: НИЧЕГО. Если САМА созрею до пластики, тогда да. Или пусть поддержит идею, или пусть отговорит с мотивом "мне и так очень всё нравится". Иначе у него непременно начнутся со мной лишние проблемы.

:D Похоже на: "Рядовой Сидорчук, перестань пожалуйста ронять раскалённое олово мне на голову, это приченяет серьёзные неудобства."

"Вася, мне трудно поверить, что ты не понимаешь этого. Меня оскорбляют твои слова. После этого у меня вообще нет никакого желания заниматься любовью с тобой. У твоей шутки дурной вкус. В общем, когда ты так говоришь, то поступаешь, как идиот и это страшно вредит нашим отношениям. Подумай над этим на досуге." первый два предложения конечно необходимо озвучить, если уж муж облажался словами, а остальное - имхо - а-ля "сам дурак", при чем в дурном вкусе и звучании:(

И тем не менее....Это ПРАВДА :)- дурак бзусловно, если так "облажался". Только похоже не один раз он это сказал уже. Не то, чтобы "само случайно с языка слетело". Причём заметьте, не "ты идиот", а "ты поступаешь КАК идиот". И это две большие разницы. И ничего плохого не вижу в том, чтобы до него это сообщение довести прямым текстом, сообразно его уровню понимания и вкуса. А с первыми двумя предложениями героиня попадает в положение "оскорблённые и униженные", но в данном случае это ей не нужно совсем. Так как видится мне, что не такой уж он идиот, чтобы не понимать совсем, какую травму наносит. И не в форме груди-то дело. Это хороший способ ввести партнёра в подавленное состояние. Или Вы не видели, как "навешивают" супруги друг другу комплексы намеренно? Вообще ситуация достаточно типичная. "Ты уже не та, что прежде" примерный перевод "Мне так безопаснее. Ты лишаешся прежних атрибутов власти." Сексуальная притягательность - это орудие в руках одного из партнёров. Теперь партнёрше дано понять - твоё орудие уже не работает так хорошо. Разумеется речь не идёт о "идеальном" браке и "идеальной" любви. Теперь Slon, пожалуйста, ваш вариант, причём в хорошем вкусе и звучании, если можно. И учитывая большинство аспектов проблемы, а не разовое проявление хамства.

я уже озвучила свою позицию выше ИМХО - любящий и уважающий мужчина не позволит себе подобных слов... я не попадала в подобные ситуации, но зная себя, думаю не стала бы парировать в подобном стиле... скорее просто развернулась и ушла бы - ну не МОЙ бы это человек (если вы понимаете о чем я)... и предложенные мной те 2 предложения, имхо, совершенно не означают занятие позиции "униженной и оскорбленной" - это есть реакция на выданное в эфир... а далее "делайте выводы"

Именно. Не "мой человек". Дальнейшие 32 причины нет смысла озвучивать. (с транслита)

да-да...

То, что он "не Ваш человек", Slon и Лили, мне кажется я понять в состоянии. Тешу себя надеждой, что и не "мой человек" тоже. Но он "её человек". То есть автора. (которая больше не появилась здесь :( ) По крайней мере обратного из заглавного поста не следовало. Соответственно высказываниям форумчан ей остаётся на выбор: 1) Лучшее средство от перхоти - гильотина. Развернуться и уйти. 2)Женщина должна: а) лежать б) молча (есть ещё весьма пошлый каламбур на счёт того, в каком положении эти самые опять будут «стоять») 3)Попытаться что-то предпринять: а) Добить гниду волшебным «заклинанием». (А я думаю критика половых органов мужчины способна почти с любым героем сотворить «чудо». б) Довести до его сведения свои чувства. Жёстко обозначить своё отношение к таким высказываниям. Посмотреть, что выйдет. в) Бежать на операцию. Неплохо бы её мнение узнать. Что ей важнее? Я, знаете ли, тоже не попадала в такую ситуацию. Однако, в случае чего, реакцию свою предсказать не берусь. Полагаю, она вполне может быть такой, как я написала в своём первом посте. И очень жёстким тоном. А дальше посмотрю на реакцию, из которой вероятно станет ясно, случайность ли это или попытка манипулировать, игра в «царя горы».

дык, в том-то и дело - за недостатком инфы от автора, вышло чистое теоритезирование... безусловно она лучше знает, какой её мужчина, и на что и как он может среагировать... а все предложили свои варианты, исходя из своего жизненного опыта, и принципиальных позиций... суть, первые реакции

Люба, ты сама себе противоречишь. Зачем, к чему человеку объяснять элементарные вещи? если ты сама не хочешь ничего такого слышать в свой адрес? Человек или адекватен, или нет, не бывает такого, чтобы он был адекватным от забора до обеда... (с транслита)

Ну конечно же не хочу слышать! Покажите мне того, кто хочет! В чём противоречие? Я не хочу - она не хочет тоже. Ничего не объясняя развернуться и уйти? Я живу в несовершенном мире. С не идеальным мужем. С не идеальными детьми И, о ужас, я сама не идеальна. Я не всегда желаю правильного, не всегда поступаю правильно. Иногда меня заносит :( Я допускаю временную неадекватность у себя и у других. Я выросла в семье, которая, следуя логике: "Человек или адекватен, или нет, не бывает такого, чтобы он был адекватным от забора до обеда..." должна была разводиться каждую неделю. Однако живут уже 36 лет и счастливы. И понимать научились друг друга отчасти через хрен знает сколько лет. И любовь пуще прежнего. Кроме того бабушка с дедушкой так же становились порой (частенько) совершенно неадекватны. И уже им по 84 года. С 20 лет вместе. По сей день активны сообразно возрасту. Всегда вместе. Под "неадекватностью" подразумеваю высказывания приблизительно близкие по идее к обсуждаемой "шутке". Есть у большинства людей темы (индивидуально), при обсуждении которых им трудно сохранить адекватность. У меня, например, есть. Запишите меня в неадекватные. Лично мне, в моей неидеальной семье приходилось объяснять мужу очень многое, что недопустимо, непринимаемо для меня. Надо правду сказать и наоборот случалось. Муж мне объяснял. На сегодняшний день могу сказать, это очень помогло отношениям. Я не говорю, что это поголовно всем подходит. Прежде, чем мы нашли способ разговора и верный тон друг с другом тоже была установка «Сама (сам) должен понимать». Я весь топик прочитала. Два основных для меня вывода: Финдус: «...Так вот, первая вещь и главная - выбор партнера. Правильный выбор партнера....» Альфина: «...И пути поиска компромисса с подобным субъектом суть пути к потере времени и себя.» И казалось бы бы всё верно...но уж больно безаппеляционно и для меня звучит, как «из жизни инопланетян» Надо бы всё-таки попытаться определить сначала, что руководило «субъектом». 1) Дурость. 2) Попытка манипулировать. 3) Страсть к «совеншенству форм». И в каждом случае решение будет иным.

Люба, я отвечала этой репликой все-таки не автору. Я отвечала Рэйнджеру, пустившемуся в теоретизирования, "что делать в ситуации, когда грудь жены разонравилась, мужу". Ответ - не жениться и не заводить детей, зная свою двинутость на молодой и упругой груди. По поводу автора ситуация такова. Если у мужа действительно временное помутнение рассудка (бывает), а в целом он нормален, то симметричный ответ может быть эффективен, я об этом в другой ветке писала. Если же он действительно из двинутых, то... прогноз, в общем, неутешителен.

Да всё это верно, и жизнь с другими людьми--не только мужьями-жёнами, но и собственными детьми--это компромисс. И да, объяснять какие-то вещи нужно, особенно на первых порах, пока притираешься. Но глухому не объяснишь, например, прелесть Моцарта, как ни старайся. (с транслита)

Как классно все написано.. "уж больно безаппеляционно и для меня звучит, как «из жизни инопланетян» - это то, что я пытался как-то сформулировать и не получилось. :-( Инопланетянское это, все-таки - "Малейший чих = гильотина".

Я, Рэйнджер, твою манеру из прямой дискуссии тихо сделать ноги, аргументы оппонента оставить без ответа, а где-нибудь в уголке непременно при этом заявить "не, ну какие они твердолобые, несгибаемые и не от мира сего, оппоненты эти", люблю душевно. :-( По-мужски так, блин.

Я еще не сформулировал ответ. Его приходится тщательно продумывать.

Это не первый раз. И даже если через пару дней ты изволишь написать ответ мне, выглядит все равно неаппетитно.

Финдус, я не сижу на Еве круглосуточно. У меня есть еще "до основания разрушенная" личная жизнь. ;-) Плюс к ней весьма насыщенная деловая. Для примера - сегодня весь день был на классном бизнес-тренинге Радмило Лукича "Управление временем", с 10 до 18. И это в выходной, в субботу. И еще - если бы не некоторые причины, то в эти выходные вообще бы провел вне дома.. Так что "через два дня изволишь" - могут определяться вовсе не наличием или отсутствием желания "изволить".. И еще. Сеть для меня - вовсе не фетиш, она находится на одном из последних "-надцатых" мест. И если реальная жизнь меня "сдернула" на что-то интересное, то я брошу комп сразу же на полку, а вернуться к нему могу (например) только через неделю.. Как часто и бывает. Причем совершенно независимо от наличия и хода течения виртуальных дискуссий. Все, обдумываю ответ.. :-)

Меня не смущает, что ты отвечаешь не сразу, будь то два дня или пять, я по этому поводу никогда и никому не предъявляла претензий, так что не надо мне трясти интересными и важными делами. Но когда в процессе обдумывания ответа (или после завершения дискуссии типа "за непримиримостью позиций" ) в каком-нибудь другом месте, под репликой третьего лица выдается просто прямой наезд, я лично считаю поведением некрасивым. Неэтичным. Замечаю его за тобой не первый раз, поэтому позволила себе откомментировать.

Я там, вверху, в нашей с тобой ветке дискуссии, тоже ответа не дождалась, но каждый раз на конец той ветки поглядываю эдак с интересом.

Читай.

Подпишусь под всеми Вашими постами в этом топике. самой, честно говоря, лень формулировать при таком, хм, уровне дискуссии ( того и гляди узнаешь ченить новое про свои сиськи или письку или состояние личной жизни) но если бы я взялась формулировать по существу, написала бы именно об этом.

Ни фига себе топик вышел! И уши спаниеля, и маленький член, и ты дура, и пипиську под нож, и в морду ему дать... Культурно так темку обсосали :-О

"звезды не сошлись" (с)

Ну-ка, ну-ка (усаживается поудобнее), расскажите нам что-нибудь по существу... (с транслита)

Вы хотите чтобы я назвал кого-то дурой? Или накатил на чью-то грудь? Не очевидно что муж вёл себя "некорректно"? Не очевидно что ответ да у тебя член мелкий не нормальный ответ?

Очевидно по обоим пунктам, в этом и весь смысл второго пункта. (с транслита)

в общем прихожу к выводу, что даже обсуждение причиных мест и теоритезирования на эту тему в форуме приводят к ... неадекватным реакциям, следовательно вопросы "сисек-пиписек" (с) даже обсуждать не стоит, как говориться "люби меня таким\ой какой\ая я есть" слишком интимна и болезненная для многих (или всех) эта тема...

Неверный вывод, ИМХО. Обсуждать можно и нужно, буде такая проблема есть "на лице". Вопрос в выборе адекватного партнера (для жизни и для обсуждения), а эта тема, ИМХО, хороший лакмус.

Соглашусь. Обсуждать можно всё. Обсуждать. Про адекватность--само собой. (с транслита)

коротко и ясно. (с транслита)

да это априори, гм... я форум имела в виду - когда теоритезируешь о какой-то абстрактной пиписке - это одно, но вот стоит конкретизировать оную, даже образно, можно получить в ответ "сама дура":( просто прочитайте на какой именно пост "осерчал" и "поехал" Ranger...

Особенно, когда предложили увеличить... (с транслита)

ну...

Р. поехал на этой теме не в первый раз. Это у него давно и серьезно. Разве не очевидно, что моя реплика в этом топике была вызывающе-провокативная? Что же до "сама дура" - то лично мне без разницы в какой форме мне это говорят, а на любые аргументы по этой теме у Р. иных доводов нет. Если не провоцировать, то "ДУРА, мля!" будет звучать "Ну какая же ты прелестная дурочка!" С этого и началось мое общение с Р. на форуме и мое неприятие его. Я лишь подогрела систему, чтобы то, что очевидно мне увидели и другие.

подобная реакция была бы наверное у 99.9% мужиков, но у большинства молчаливая... ну, а то что это было спровоцировано - фигня вышла, мне вот очень было неприятно читать, потому как, не скрою, испытываю к вам симпатию... и еще потому что "ломает" меня подобное общение:(

Сожалею, если вас разочаровала. Вы мне тоже симпатичны.

спасибо, нет не разочаровали:) просто паталогически не переношу криков и ругани, до "ломок" - ну это моя проблема реагирования

Да, прошу простить за крики и ругань. Это я как-то не учла.... :(

Не заметила криков и ругани с твоей стороны. (с транслита)

Но так ли уж неожиданный были эти крики и ругань. Я ж могла и мягче сказать, но тогда это была бы совсем другая история.

Ожиданные, от Лесника--ожиданные. Адекватный человек бы нашёл аргументацию. Когда слова кончаются, начинается--сама знаешь что. (с транслита)

для меня это условное понятие - немира, конфликта, выражающегося посредством некорректной аргументации... да ладно, все это фигня в конце концов...

Поправка. :-) Рейнджер "осерчал и поехал" не на сам пост, а на его сознательное изменение. В автоматичекой отправке на почту, т.е. в изначальном варианте, этот пост НЕ персонифицирован, там нет "пиписки Рейнджера". (Е-майл сохранил) Рейнджер прочитал этот пост нормально. После этого прочел в топе новый неожиданный текст, и "АЛЬФИНА-ДУРА" было написано совершенно сознательно и спокойно. :-)

А улыбаетесь, повторяю свой вопрос, для пущего очаровывания дурочек? (с транслита)

Ага-ага. Я тоже решила, что неперсонифицированный пост вас не проймет.

э-хе-хе:( устроили песочницу:(

"ты меня ведерочком, а я тебя совочком!"

Дайте мне свой совет - как бы мне следовало поступать в таком случае. Меня безумно "ломает" псевдо-разумная позиция Р. - потому как верят, верят наивные дурочки и даже вполне адекватные дамы, что вот это вот дерьмо и есть позиция настоящего мужчины. Ждать - пока сами обожгутся и молчать в тряпочку? Красноречием я не блистаю, демагогию Р. переболтать не смогу - да и противно. Могу как максимум съязвить по случаю.

честно - не знаю... хотя цель достигнута, но вышла-то фигня:( зы: пиписка-то самый наисильнейший аргумент! "мат" (в смысле после "щах"), так сказать...

Цель - это основное. зы: Ой не для всех. Но у каждого есть своя "пиписка", весь впорос в том КАК ведет себя человек, когда речь заходит об этой самой "пиписке".

угу, именно... у каждого своя "пиписка" в штанах - лакмусовая бумажка

Ranger, пришло время предъявить дамам ммм предмет спора, в паспорт его вставьте. Им ответить нечем будет :-)

А мне что? В ответ свое фото неглиже выставить? :)))

То то и оно, что вам ответить будет нечем, нет у вас "игрушки", даже маленькой ;-)

Как ответила одна маленькая девочка одному маленькому мальчику на аналогичный заход, "у меня таких будет столько, сколько захочу". :-)

Йес! :)))

Ну так я помня этот анекдот и написал :-) А то развели "Почему Ranger взорвался, ага, пиписька у него маленькая, давно уже следим за ним" :-) Он, видимо, Алфину давно дурой тоже считает ;-)

Давно-давно. :))) Серьезно же - не в размере пиписки дело. Не очевидно?

Честно? Мне всё равно почему вас Ranger считает слаборазвитой. Так же как мне всё равно какой у него размер прибора ;-)

Честно - мне тоже все равно и то и другое. Пусть хоть миккимаусом меня считает. :) А что мне не все равно - я написала уже дважды в этом топике.

(вынимает из рабочего стола подарочный набор из веревки с куском мыла и пристально его рассматривает) Думаете - жизнь кончена? :)

[вырывает подарочный набор, тихо причитая, "нет прав Ranger был, дура"] Да жизнь только начинается! У вас таких может быть много и разных! :-)

Подарочных наборов?! (с транслита)

;-) ;-) Тьфу ты, непонятливая

Не той головой думаю... поскольку другой нету... (с транслита)

Мммм... Вы считаете когда у нас кровь от головы оливает ещё куда мы начинаем думать другим местом? Вы не только не знаете как дрова колоть, вы анатомию мужчинок так всё ещё не осилили ;-)

Каждый день делаю открытия. Жизнь--такая интересная штука! (с транслита)

Хочешь, новое добавлю в коллекцию;-)? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=7420313

:-D

Вам легко улыбаться, а мне деньги нужны! Зачем такому замечательному телу зря пропадать? ;-)

Надеюсь, больше $200 платят? (с транслита)

В час!!! Это не включая интима! (я никогда не делаю этого!!!!) ;-) Сейчас думаю, денег поднакопил, может вот green card заполучить... У вас есть одинокие знакомые дамы готовые приютить очень симпатичного мальчика? ;-)

Ну и зачем же даме маЛчик?.. /поглядывая на заветную розовую карточку, в простонародье почему-то именуемую зеленой/

:-) Цветовой парадокс. МаЛчык очень полезный, типа днём за продуктами сбегает, с собакой погуляет, появиться с ним не в падлу, сымпатышный в смысле, про ночь умалчиваю... А то так и будем на карточку смотреть всю жизнь... ;-)

В таком случае Вас, молодой человек, НИКТО не в праве осудить!! ЗЫ: одиноких дам нет. (с транслита)

Я готов рассмотреть предложения неодиноких! ;-)

Много поступило на сегодняшний день? (с транслита)

Ни одного. С такими стеснительными дамами молодость зря пройдёт

;-) И што? Мы не люди штоли? ;-)

Но-но-но! (помахивая топором) Дрова-то колоть мы ого-го как могем! И не только дрова! :)))

Да нет, это наш личный код с Лили. Я ей как-то объяснял как мы, мужики, ... сами себя ласкаем ;-) Опустите топорик, а то мало ли

Ой, извините... Как неудобно получилось-то, тут личный код, а я как дикая с топором... :(

Так ведь, знаешь, КАК заклинить может? Потом только на слово "топор" и будет реакция... (с транслита)

Ужас. Я ж на работе - мне не можно ржать в голос... Приличия таки :)

А ну отдай! Мне это неизвестный поклонник с Евы прислал. Дорого как память! :))) А анекдот это слышу впервые, хороший. :)))

Не фига себе у вас поклоннички! Надеюсь вы ему в ответ послали линк на "Увелич свой $%^"? :-) Ещё анекдот тем, кто классику не знает :-) Девушка просыпается у парня, у которого осталось первый раз на ночь, осматривается "Дааа, квартирка у тебя тоже маловата"

Он, гад, не указал обратно адреса. Аноним, тудыть яго. :) А то я бы уж нашлась чАго ему послать :)))

а какой был первоначальный вариант ?

В понедельник форвардну. Остался в рабочем компе.

У меня спросить слабо было? Или через голову сподручнее? ____ Раз я боюсь свою пиписку под нож пускать - значит таких операций нету. Точка. Прелесть. Кристалл незамутненный. ____

кто первый сей факт обнародовал, у того и спросила :) да-да , вот именно такой способ ведения "диалога" для меня неприемлем. Воспользуюсь новыми изобразительными свойствами на Еве, чтобы это подчеркнуть: Неприемлем НЕЗАВИСИМО от того, прав или неправ оппонент, дурак он или умный, друзья мы или враги Дураков - в игнор, с неправыми - в уважительный диалог, но хамство - никому. Вернее, это МОЕ такое требование, чрезмерно максималистское. Но уж такой я нежный цветочек, горбатого могила исправит. Этот ответ также и на вопрос Недопеска выше: НЕ ВАЖНО, абстрактная сия реплика или конкретная. Для меня обе ситуации "вне игры", вне диалога с человеками, которые такие реплики позволяют. Остальные реплики и вопросы по этой теме останутся без ответа, сорри :( Устраивать тут выяснения отношений с привлечением полудюжины третейских судей ( при всем моем к ним уважении), это совсем не дело, имхо.

Справедливости ради, изначально выяснение отношений на публику вынесла ты. Догадаться, кто именно "одна особа" было, знаешь ли, несложно.

Вся проблема в том, что называть хамством. Для меня верх хамства, например, молча выйти из дискуссии и тут же третьему лицу сказать - "нет, ну какие же они все тут тугоумные и одномерные". Для меня хамство на аргумент собеседники сказать "ну какой прелестный образец некачесвтенной логики!" не приводя своей аргументации. Для тебя это все приемлемо в силу чего? В силу соблюдения формальных приличий? "Да и нет не говорить, черного и белого не упоминать"? Но нет - ты себе тоже позволяешь нарушать формальные приличия - те же абортные топики. Так в чем же дело? Может в том, что реальная аргументация слаба, а пнуть хочется, ибо точка зрения какая-то не такая, как должна быть у "хороших" людей. А вот и повод имеет место быть. Удача.

я сейчас отвечу на этот пост выше, одновременно с ответом на посты Лавинии и Финдус. То что я написала ниже Недопеску - тоже частично отвечает на твои вопросы. Отвечаю в соотношении 5:1 не по причине презрения к остальным авторам , а для сокращения объема и повторений. Кнопку "ответить" нажму под постом Лавинии, потому что она кажется единственная, кто испытал на себе ситуацию, когда за тобой гоняются по форуму и делают милые предположения относительно того, кто ты есть такая. Кроме того, из четырех моих собеседников у нас с ней максимальное несхождение во мнениях, к тому же недавно и относительно коротко обнародованное в форуме - есть удобные примеры, значит.

всё важно. всё очень и очень важно. отношения людские - штука тонкая и очень хрупкая. но это ты и сама знаешь. для тебя неприемлима анонимность в проблемных топах [к примеру], а для кого-то - бытовое невежество. что важнее? а для кого? вопросы, разумеется - так как они останутся без ответа - риторические. всё то же без ответа, конечно - но о третейских судьях ты тоже зря упомянула. кем, как ни судьёй ты решила выступить здесь? и, собственно, к чему? и к чему это привело? и не надуманно ли всё это, к сожалению?... (с транслита)

Соня, да не судьей я выступаю, тем более не "третейским" ( который мирит поругавшиеся стороны) - я НЕ мирю Альфину и Рейнджера. Занималась этим гнилым занятием с полгода и больше назад, сделала все что могла и как умела, да потом бросила. Сейчас - нет. "что важнее? а для кого?" - вот. Вот ТОЛЬКО это я и хочу сказать. ДЛЯ МЕНЯ ( в полном осознании своего максимализма и с пониманием неприемлемости МОЕЙ позиции для многих и многих, пишу) , ДЛЯ МЕНЯ не подходит такой стиль общения. Я наверняка сто раз не права, я уже об этом писала, но вот уж такой я нежный цветочек, ничего не поделаешь, через себя на данном этапе я перепрыгнуть не могу ( и смысла не вижу, ибо мне так комфортно). Я никого не мирю и никому свою позицию не навязываю - я ее ОЗВУЧИВАЮ ( или мне не надо было ставить человека в известность о причинах, по которым я растворилась в виртуальном пространстве ? сейчас уже думаю, что оно так и лучше было бы....)

"ДЛЯ МЕНЯ ( в полном осознании своего максимализма и с пониманием неприемлемости МОЕЙ позиции для многих и многих, пишу), ДЛЯ МЕНЯ не подходит такой стиль общения." ************************************** Иоан. 8:7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. ************************************** Добавлю к этому слова Лавинии - я (и другие в этом топе) любим тебя такой, как ты есть. Ты же сейчас в силу своего максимализма от любви отказываешься. :-(

А если просто любовь прошла, то зачем подводить под это теоретическую базу?

А любовь, Финдус-сан, "просто так" не проходит;-). И уж кто-кто, а Никки это оочень хорошо знает;-).

А еще любовь не проходит щелчком - вчера любил, сегодня уже нет. Функция гладкая таки ...

Альфина, это уже офф, конечно, но зацепило. А как же перекидывание монады? А как же тот момент, когда вот всё! ещё вчера любила, а сегодня количество негатива перешло в качество твоего отношения к человеку? Ты можешь прекрасно к нему/к ней относиться (хотя бы потому что были счастливы вместе), но это уже не любовь... Так не бывает? Такая ли гладкая эта функция?

Так любовь-то все одно осталась, просто начала умирать.... Хотя для меня это все чистая теория, я пока еще "из племени, где не нету прошедшего времени в глаголе любить". Может когда-нибудь и я научусь, а пока - если уж люблю, то без шансов на "выздоровление"... Но усилием воли могу отойти от любимого человека, по ряду причин.

Ну, хорошо, не любовь прошла. Пусть будет "желание общаться".

Уберу. Не по делу ляпнула. :(

Очень, очень в тему. Это как раз то, что я сейчас вербализирую - и для себя, и некоторым из близких мне людей. Не пройдет такое, т.е. если "простить и отползти" - то задача, ИМХО, не выполнена. (Сонечка, прости за повтор). Это очень нетривиальная проблема - как найти верный баланс? С одной стороны, хочется иметь в своем окружении как можно больше людей неслучайных, близких по духу, а с другой стороны - чрезмерными требованиями и "отсеканиями на корню" резко сужается круг общения, теряется навык общения с людьми ДРУГИМИ, устроенными как-то по другому, прошедшими через иной жизненный опыт, а главное - теряется способность к терпимости. Кроме того, порою родственники (из тех, которых не выбираешь) выкидывают номера, от которых бывает больно - но от них же не откажешься! Так вот, под любовью и терпимостью здесь я подразумеваю способность продолжать любить ближнего НЕ "на расстоянии", НЕ "отползая", а так же активно живя и общаясь, продолжая быть рядом. И ведь как легко любить только тех, кто бел и пушист, с кем общение безнапряжно и заведомо неконфликтно, а при конфликте - отползать и искать новых "ближних". Теряя навык проявления терпимости - резко сужается наше "пространство любви", теряется глубина круга близких и глубина отношений. Мне кажется, такие происшествия - прекрасный случай поупражняться в любви и терпимости в реале, а не в теории.

Ну, я чуть-чуть не о том. Каждый в конечном итоге имеет полное и неотъемлемое право решать, когда именно отползать. Ну напрягает человек, некомфортно с ним, потери от общения больше, чем приобретения. Нужно ли доказывать напоследок, что он плохой?

Впрочем, мне не нравится, что это уже превращается в заглазное обсуждение; я бы предпочла в присутствии оппонента.

я обеими руками ЗА такое обсуждение ( на будущее, если будет аналогичная ситуация). Поскольку тут уже явно имеет место "эффект толпы", и мнения становятся однородными, то мне проще, если вы договоритесь о том, что мне предъявить , без меня - а я потом приду и отвечу в соотношении N:1 ,как тут у нас сложилось.

Не, ну естественно - имеет право. Отпозти, исчезнуть с виртуального горизонта, перестать общаться. (Как и автор имеет право развестись с мужем.) Я собссно, о том, что ИМХО - уйти - это иногда путь наименьшего сопротивления.

Слаба и грешна, матушка :( Выберу себе сама собеседников для совершенствования в любви и терпении - пойду отвечать на пост "грустно подписавшихся" ;) :(

Бьютичка, Майн Готт! Философский масштаб, который ты придаешь простой проблеме, просто потрясает. Воистину, у меня есть множество недостатков и грехов, за которые я заслуживаю самого хорошего булыжника. Но, во-первых, означает ли это, что я должна нести за это эпитимью пожизненно и что состоять она должна в том, чтобы я общалась со всеми несовпадающими со мной людьми, которые только встретятся на моем пути? :-0 Даже Христос сохранил за собой право избрать себе единомышленников. Я последую за Ним в этом с твоего позволения ;) Во-вторых, хоть я и заслуживаю камешка за многое, но если я когда-нибудь буду приходить сюда, чтобы планомерно хамить окружающим (ДАЖЕ в стиле "алмаз ты наш неограненный"), то укажи мне на это, и я сама принесу тебе столько камней, сколько нужно, чтобы возвести над моим телом аккуратный холмик. Да я сама себе сделаю харакири :( Ибо если я дойду до такого стиля общения, то значит меня уже нет :( И пора моей душеньке на суд Божий - и далее по маршруту, в соответствии с предписаниями ;) Спасибо за доброе слово. И я тебя люблю :). "Такой какая я есть?" . Хм. Н-да, там выше написали какая я есть. Лично я бы такому человеку руки не подала. Ты видимо дальше продвинулась на пути, предписанном Иоанном Богословом ;-))

милосердие - наше последние убежище, после которого слезами открывается доборота, которую нам иначе никак не прочувствовать. принципиальность - великая штука, Никки. я сама очень принципиальна [о себе, как известно, легче всего говорить, ибо лучше всех знаю], но и страх - страх потерять близких людей - тоже весьма сильная весчь. иногда мы пытаемся быть сильнее, уверив, что принципиальность равна силе. это не так. принципиальность - это фонарь пути нашего. иногда стоит протереть лампочку [сама периодически этим занимаюсь] и вглядеться в темень и оглядеться вокруг, куда этот фонарь позволил зайти. с любовью. (с транслита)

Милосердие - да. Это хорошая вещь. Я немилосердна ? Я доверяю тебе в этом - скажи, где и к кому я должна проявить милосердие, и я последую твоим советам. Еще вот про милосердие - интересно, милосердно ли это, когда в 10 рук вытаскивают все мои грехи от моего виртуального рождения и до наших дней, и предъявляют мне их прямо сейчас? Многие ли из присутствующих готовы держать ответ перед полудюжиной близких людей одновременно за все прегрешения сразу ? Особенно когда даже прямой открытый текст не может быть воспринят и принят во внимание... такой вот вопросец про милосердие и доброту... к тем, кто "осуждает судей" ;)

Здравствуй. Как могу я сказать кому ты должна? Как могу я - или кто ещё отвечать за тех, кто вместе со мной "грустно подписывается"? Я пишу тебе, обращаюсь к тебе от своего лица, не более. Вытаскиваю ли Я все твои грехи от твоего виртуального рождения? Надо-ли держать ответ? Кому и за что? Разве кто-то призывает тебя к ответу? Эффект толпы получился не из-за того, что тебя полдюжины людей "призвали", а из-за того, что ты нам всем дорога и небезразлична и мы все "схирели", увидев крен в твоих фразах. Я не осуждаю тебя, лишь грущу. Именно твой прямой текст и воспринят - и неоднократно. Только ты, на мой взгляд, не видишь разницы между принципиальными поступками оппонентов и образными фразами, которые тебе, возможно, претят "выше некуда". Извини меня, если я дотавила тебе боль. В этом ли топе или в топе про некрасивую женщину, где я, ответив человеку так, как считаю нужным, ответила паре анонимов - одному грубо - на хамство, другому с той же грустью в ответ на трусость. Я просто всё никак не возьму в толк, почему ты упорно не видишь принципиального гадкого отношения одного из участников Евы к другому, но видишь скрытый смысл в расхожей фразе - другого. Если тебя так донимают какие-то слова, генитальные-ли, фразеологические - попроси оппонента придержать их в общении с тобой, а в общении с кем-то ещё проигнорируй, ибо не к тебе они были обращены и не на твои реплики направлены. с любовью. (с транслита)

у меня появилась надежда - твое последнее предложение уже почти о том, что я пытаюсь сказать. а) донимают выше некуда ( но только это не "эмоции", это вполне холодное знание, что ТАК диалога нет) б) НЕ ВЕРЮ, что "только к тем , другим". Ибо разницы между мной и "другим" принципиальной нету. Я, как и "другой" могу очень скоренько попасть в категорию тех, с кем разногласия , чья позиция "есть зло", кто "разрушил свою жизнь и разрушает чужую". (собссно, в переписке меня уже всеми этими эпитетами и наградили).

разница есть и большая. ибо ты и те, другие - разные люди. и у разных людей с разными людьми и к разным людям разное отношение. или не так? и непонятна мне твоя мысль боязни "попасть в категорию". форум не есть личное общение. и личное общение, насколько мне известно, никогда не имело места быть между теми, о ком идёт речь. и выводы одного были сделаны и с к л ю ч и т е л ь н о из реплик другого. почему ты это упускаешь из виду? почему ты не хочешь видеть, что речь не идёт об отношении "за кадром", а исключительно здесь, в форуме, где стиль и высказываня одного весьма известны и другой основывается лишь на этих высказываниях, чтобы высказать свою позицию. с надеждой! (с транслита)

не так. Если человек в принципе допускает такой способ диалога, то я не вижу, почему я стану исключением ( я ж говорю, мне повторили ровно те же эпитеты). если человек в форуме допускает такой способ ведения диалога, то почему он это в личном не допустит. НЕТ разницы абсолютно. сорри, я офлайн до завтра.

Прости, но с Р. я давно уже не допускаю НИКАКИХ спосбов диалога. Диалог с подобными субъектами для меня не возможен в принципе. А вот высказать свою оценку - это я могу. И в очень едкой форме. Каюсь.

Никки, тебе не кажется, что ссылка на личную переписку в данном слечае суть удар "ниже пояса". Приведи, пожалуйста дословно, раз уж на то пошло, мои фразы в твой адрес про "разрушил свою жизнь и разрушает чужую".

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=7402264 Ой, блиииин..

АВТОР!!! как у вас дела? дайте знать... вы читаете свой топ?

Какой-то идиотский топик вышел:-(. Никогда не думала, что из-за топика на Еве может испортиться настроение:-(.

Да ладно. Большие все мальчики и девочки, разберутся сами. Не надо никого мирить и призывать к братанию.

Да бог с тобой. Просто, видимо, Люба права даже больше, чем я предполагала - у каждого из нас есть темы, на которых риск отказа тормозов выше среднего.

Бью, ну разумеется у каждого. Вопрос в том, что делает человек, когда у него летят торомоза... В этом-то и есть главный вопрос.

Че делает, че делает... /ворчливо/ Заносит его, под откос летит - тормоза-то тю-тю:-(. Если б можно было себя при этом полностью контролировать - не было бы проблемы.

Э-нет. Одного заносит, а другой вытягивает таки машину в безопасное место и минимизирует жертвы. Уроки жизни от моего папы - смотри как мужчина ведет машину, наблюдай тщательно и увидишь все - и дурное и хорошее. И ситуация с отказавшими тормозами - это тот самый лакмус, в который раз говорю... Откажи человеку резко - и увидишь его истинное лицо.

а вот да. последняя фраза - не в бровь, а в глаз. и с тормозами мне очень понравилось- папин, в смысле, тест. а сегодня, на самом деле, чудесный день. ласковый, осенний. Ёлке - два месяца. обнимаю вас с Бью обеих. (с транслита)

Спасибо.... :) Выгялнула в окно - действительно день чудесный. Михе завтра - два, кстати. :) (затихла в объятьях) Спасибо еще раз...

Поздравляю обеих, с чадами и домочадцами:-). .................................... Что-то ни к черту у меня нервы сегодня...

.................................... У меня уж неделю ни к черту... :( Ровно неделю.... :(((

........................................... О, а чиво с тобой:-(? Можно в мыло. Если хочешь, конечно.

На майл получила?

Смотрю, не вижу. Мне сейчас надо бежать на лекцию, прочту и отвечу вечером.

(-) Не суть, в общем-то...

?

почтой ответила.

Ну, дела! Я рулила с перерывом на сон12 часов. Обдумывала свою мыслю для топика. Прихожу, а тут такое….”И мёртвые с косами стоять” L Ладно. Наше дело маленькое. Развить, так сказать, приведённые мной три пункта , каждый из которых может быть подтекстом обсуждаемой обидной фразы. И отметить затронувшие меня реплики. Для автора: Хоть Лена больше не появилась, но всё ж на всякий случай, всё что я дальше напишу, это исключительно моё мнение и чувствование абстрактной темы, тем не менее опирающееся на личный опыт долгосрочных отношений с мужчинами. А вовсе не гнусные инсинуации по адресу мужа Лены и их семьи. Так вот, повторюсь, я вижу три возможных истолкования: 1) Дурость. 2) Попытка манипулировать. 3) Страсть к «совеншенству форм» Прежде, чем что-то предпринимать, я бы попыталась для себя разобраться, что именно ЭТО было. Не исключено, что после выяснения я бы начала себя готовить к принятию мысли о расставании так как сохранять семью “любой ценой” – не мой случай. Для тех же, кто сразу решил, что дальнейшие отншения бесперспективны предлагаю такой вариант ответа про член, как вывод после вышепрочитанного: “Грудь-то мою можно поправить, сейчас много способов есть, а вот твоему члену, Вася, ничего уже не поможет.” :( (продолжение в процессе)

"Для тех же, кто сразу решил, что дальнейшие отншения бесперспективны предлагаю такой вариант ответа про член, как вывод после вышепрочитанного: “Грудь-то мою можно поправить, сейчас много способов есть, а вот твоему члену, Вася, ничего уже не поможет.” :(" А зачем автору врать-то? Думаете муж совсем идиотт и газет читать не умеет с объявлениями от пластических хирургов?

Исключительно из гадских побуждений, с целью наплевать в душу напрощанье. Я вообще-то это не серьёзно написала. Если было не понятно, значит моя вина - не слишком внятно изложила.

ИМХО, второе. "Просто дурости" не бывает :-); по дурости можно ляпнуть нечто один раз и забыть, если же сие повторяется - что-то же заставляет мужа автора это говорить? Если бы це была страсть к совершенству форм, то был бы, на мой взгляд, хоть минимальный конструктив: а можно ли что-то с этим сделать, а навсегда ли это теперь так или само пройдет. Хотя бы какой-то посыл в эту сторону. В таком виде, ИМХО, это именно попытка манипуляции, хотя, скорее всего, неосознанная. Да, и автору - мои извинения за флуд в топике.

Написала часть, а Миша случайно стёр :( Я в некоторых деталях с Вами не согласна. В частности с тем, что "дурость" не бывает. Ещё как бывает! Не все Морцарта желают (воспользовалась аналогией Лили), кому-то Машу Распутину за Щастье послушать. По мне в желании "совершенства форм" меньше конструктива, чем в манипуляциях. Но вот с тем, что Вы писали Рейнджеру, о неготовности "красивиста" к семейной жизни, согласна от и до. Надеюсь буду иметь возможность подробно изложить свой взгляд и примерами из жизни подкрепить. Но сейчас мне надо в обратную дорогу собираться.

офф.................................. Чего никогда не смогу понять - так это противопоставления Моцарта и Маши Распутиной. И то и другое люблю. :)

В замешательстве....Бывает. А что Вы не любите? Давайте это используем в качестве метафоры. Я ещё не люблю техно и В.Добрынина. Как стала вспоминать, чего я не люблю - всего и не перечислишь! Какой-то флудливай топик...Может заколдованный?

Метафора, так метафора. :) Я тоже не люблю техно, а еще Баха и Бетховена. Но в принципе - мало что не люблю, всеядная я.

А я Баха вполне. Один раз правда только довелось "живой" концерт послушать. ....Шепотом:..... я ещё Шнитке и Скрябина ни в зуб ногой. Не то чтобы не люблю. Ну наверное просто... НЕ МОГУ....

Автор, приношу Вам свои извинения за флуд по моей вине в Вашем топике.

Присоединяюсь к извинениям :( Я прошу прощения у Альфины , что бес меня попутал очень сильно, и я упомянула здесь про наши разногласия. Потом уже не удалось свернуть их за кадр :( В свое слабое оправдание могу только сказать, что время было уже к полуночи тогда - и бесы видать были особенно активны :( У автора тоже очень прошу прощения - она, я догадываюсь, хотела совет получить по существу - а тут такое %-\ и у остальных , которые вместо того чтобы опять же обсудить существо вопроса, вынуждены были читать сии разборки :( и очень прошу всех присутствующих сворачиваться. Хотя бы по техническим причинам - у меня уже топ почти не грузится, а когда загружается - не хватает ширины экрана все прочесть. Кроме того, что-то сбойнуло, и я не вижу, какие сообщения новые, так что нить дискуссии, даже если она есть, уже не смогу уловить полностью :(

Мне не за что тебя прощать... Каждый имеет право на выражение своих мыслей и эмоций. В любом случае - прости и ты меня, что обманула твои надежды...

Коллеги, мне вчера очень сильно вправили мозги, на предмет того, что лавочку сию надо прикрывать. Возможностей для выяснения истины больше не остается, все сказали что могли и все равно друг друга не поняли. А распространять ненависть и заразу, транслируя их друг другу и в окружающее пространство ( которое уж вообще ни в чем не виновато) - дело черное. Я - честно - не знаю, как выйти так, чтобы не получить очередного обвинения в том, что "сказав а, скажи и б", а также в хамстве за "прекращение дискуссии, а потом !!!". Вроде бы самым оптимальным представляется вариант, если я ничего не буду больше возражать (НЕ из презрения к присутствующим, а ТОЛЬКО с вышеуказанными целями) и пойду в административный попрошу закрыть этот топик ( на правах инициатора заварушки и "оскорбившего" собеседников). Так я вроде последнее слово не за собой оставляю и никто не должен быть в обиде ( вспоминая как я прикрыла предыдущий скандальный топик на мой счет - и все возмутились что не дали ответить). С половиной из присутствующих мы совсем скоро увидимся, и можно будет продолжить. Лавинии подробно отпишу на ее длинный пост ответ по всем пунктам. Оксане отпишу насчет "прекращения любви" - вопрос тут совсем не по ситуации, вернее ситуация не по вопросу. Альфине я уже все отписала сразу. Финдус ответила. Если кого-то или что-то забыла, прошу пожалуйста в мыло, только в 203102-собака-мыл.ру ( адрес из паспорта кажется помер :(( )