Ну что за ублюдки на свете живут, а???
AD
17 дек 2004, 10:22
Я не так давно перешла на новое место работы, в новом качестве. Я - кадровик, но сейчас фактически - управляющи изменениями. С самого начала было понятно, что IT стратегия никуда не годится. Сделали план по ее изменению. Начальник отдела IT был категорически против, у гендира давно назрел вопрос о чего компетентности... гендир(не Я, заметьте!!!) привлек внешнего консультанта, тот начал потихонечку раскручивать спиральку...
И тут, намедни, вызывает меня к себе 1-ый зам и показывает пришедшую по эл. почте писюльку сл. содержания(привожу без купюр, только название компании убрала)
"Информационная записка.
Сообщаем Вам, что в IT-компании, которые пользуются услугами нашего
агентства в вопросах экономической и информационной безопасности, дважды (в феврале 2004 года и в октябре 2004 года) обращалась гражданка **** Ирина *****.
Первый раз, представившись сотрудником фирмы «Мой бывший работодатель», данная
гражданка предложила за процентное вознаграждение от суммы каждой предстоящей сделки продвигать дорогостоящее оборудование, программные продукты услуги IT-фирмы, сообщив, что может влиять на принятие решений и готова сотрудничать в этой области за обязательное вознаграждение.
Второй раз, представившись ведущим консультантом в области бизнес-планирования фирмы «Мой нынешний работодатель», предложила второй IT-компании аналогичного направления те же самые услуги для организации постоянного и долгосрочного сотрудничества с группой компаний «Мой нынешний работодатель» в области продвижения дорогостоящего оборудования, программного обеспечения и услуг по их внедрению в ее компанию.
В результате расследования данных инцидентов обнаружено, что при поступлении на работу данная гражданка предоставляет данные о местах работы, которые невозможно проверить, в частности о нефтяной компании ЮКОС.
Информация и документы, касающиеся деятельности данного предприятия за 1997-2000 гг. недоступны по известным причинам. Данный способ фальсификации информации о предыдущих местах работы, уже неоднократно использовался при поступлении на работу в фирмы, пользующиеся нашими услугами. Так же было обнаружено, что являясь сотрудником фирмы «Мой бывший работодатель» ***** И.Н. негласно вела работу по подбору кадров в интересах ряда фирм, пересекающих в области поставок материалов и оборудования для фирмы «мой бывший работодатель» .
Информация по первому инциденту доведена до руководства фирмы «Мой бывший работодатель», IT-фирм аналогичного направления, служб экономической и информационной безопасности.
Информация по второму инциденту уже разослана в кадровые агентства, службы
безопасности IT-фирм.
Считаем, что данная информация поможет вам избежать конфликтов с
настоящими и будущими партнерами и сохранить свой авторитет и компетентность.
Информационно-аналитическое агентство "Infoseek"
08.12.2004"
Хочу сказать только, что IT до вышеуказаной фирмы я не занималась никогда, а в феврале находилась в декретном отпуске....
Теперь СБ ведется расследование, ищут автора письма, причем все знают кто он... Я с этим ублюдком более работать не хочу!
Успокойте меня чтоли или совет какой дайте...
И тут, намедни, вызывает меня к себе 1-ый зам и показывает пришедшую по эл. почте писюльку сл. содержания(привожу без купюр, только название компании убрала)
"Информационная записка.
Сообщаем Вам, что в IT-компании, которые пользуются услугами нашего
агентства в вопросах экономической и информационной безопасности, дважды (в феврале 2004 года и в октябре 2004 года) обращалась гражданка **** Ирина *****.
Первый раз, представившись сотрудником фирмы «Мой бывший работодатель», данная
гражданка предложила за процентное вознаграждение от суммы каждой предстоящей сделки продвигать дорогостоящее оборудование, программные продукты услуги IT-фирмы, сообщив, что может влиять на принятие решений и готова сотрудничать в этой области за обязательное вознаграждение.
Второй раз, представившись ведущим консультантом в области бизнес-планирования фирмы «Мой нынешний работодатель», предложила второй IT-компании аналогичного направления те же самые услуги для организации постоянного и долгосрочного сотрудничества с группой компаний «Мой нынешний работодатель» в области продвижения дорогостоящего оборудования, программного обеспечения и услуг по их внедрению в ее компанию.
В результате расследования данных инцидентов обнаружено, что при поступлении на работу данная гражданка предоставляет данные о местах работы, которые невозможно проверить, в частности о нефтяной компании ЮКОС.
Информация и документы, касающиеся деятельности данного предприятия за 1997-2000 гг. недоступны по известным причинам. Данный способ фальсификации информации о предыдущих местах работы, уже неоднократно использовался при поступлении на работу в фирмы, пользующиеся нашими услугами. Так же было обнаружено, что являясь сотрудником фирмы «Мой бывший работодатель» ***** И.Н. негласно вела работу по подбору кадров в интересах ряда фирм, пересекающих в области поставок материалов и оборудования для фирмы «мой бывший работодатель» .
Информация по первому инциденту доведена до руководства фирмы «Мой бывший работодатель», IT-фирм аналогичного направления, служб экономической и информационной безопасности.
Информация по второму инциденту уже разослана в кадровые агентства, службы
безопасности IT-фирм.
Считаем, что данная информация поможет вам избежать конфликтов с
настоящими и будущими партнерами и сохранить свой авторитет и компетентность.
Информационно-аналитическое агентство "Infoseek"
08.12.2004"
Хочу сказать только, что IT до вышеуказаной фирмы я не занималась никогда, а в феврале находилась в декретном отпуске....
Теперь СБ ведется расследование, ищут автора письма, причем все знают кто он... Я с этим ублюдком более работать не хочу!
Успокойте меня чтоли или совет какой дайте...
17 дек 2004, 10:28
Да-а-а-а-а... И не лень ведь было ему... Значит, сильно Вы ему дорогу перешли. Я тоже в шоке от таких поступков.
17 дек 2004, 10:34
Ну, я согласна, что так могла поступить девочка-интриганка лет этак 25,но чтобы 40-летний мужик???
Ужас, блин, просто кошмар!
Ужас, блин, просто кошмар!
17 дек 2004, 10:41
Девочке в 25 лет это с трудом может в голову придти, а вот 40-летнему мужчине, который всеми средствами пытается защатить свои интересы, очень даже запросто!
Если Вам доверяет руководство и на самом деле за Вами ничего нет, то нет и повода волноваться. Спокойнее! (Насколько это возможно с Вашим темпераментом). Меньше будете оправдываться, больше будет веры вам.
Если Вам доверяет руководство и на самом деле за Вами ничего нет, то нет и повода волноваться. Спокойнее! (Насколько это возможно с Вашим темпераментом). Меньше будете оправдываться, больше будет веры вам.
17 дек 2004, 10:44
Я просто хочу поставить вопрос ребром - "либо он - либо я"!
Все равно вместе нам более не работать - я его видеть не могу!
И потом. А вдруг его и вправду сподобило эту инфу всем разослать не только внутри компании? В суд хочу подать ! На 129 статью УК!
Все равно вместе нам более не работать - я его видеть не могу!
И потом. А вдруг его и вправду сподобило эту инфу всем разослать не только внутри компании? В суд хочу подать ! На 129 статью УК!
17 дек 2004, 10:46
Поставите вопрос ребром, когда "расследование" закончится. Сейчас не надо делать резких движений! Всё в своё время.
Уволить Вы его всегда успеете ;-)
Уволить Вы его всегда успеете ;-)
17 дек 2004, 10:48
Я его 1-ому заму уже выссказала - он мой непосредственный начальник( в сымсле вопрос) Это расследование тянется уже неделю и готово съехать "на тормозах". Я не дам ему съехать.
17 дек 2004, 10:55
В Вашем успехе я не сомневаюсь :-)
Главное не переборщить! Всё в меру должно быть... в том числе и постановка вопроса ребром.
Главное не переборщить! Всё в меру должно быть... в том числе и постановка вопроса ребром.
17 дек 2004, 10:58
:) Спасибо :)
Я и так стараюсь потише... насколько это вообще возможно с моим характером
Я и так стараюсь потише... насколько это вообще возможно с моим характером
17 дек 2004, 10:33
Накатить полный стакан чего-нибудь покрепче и померзее (водки паленой, что ли), поломать пару вещиц не из самых дешевых (типа мобилой в монитор запустить), громко по-русски высказать этажей в ...дцать все, что есть на душе, в пространство.
И на этом успокоиться и, самое главное, не пытаться оправдываться перед встречными-поперечными и вообще не суетиться без прямых вопросов от тех, кто их вправе вам задать.
Если на вас ничего не висит, то ничего СБ и не найдет, не так ли?
И на этом успокоиться и, самое главное, не пытаться оправдываться перед встречными-поперечными и вообще не суетиться без прямых вопросов от тех, кто их вправе вам задать.
Если на вас ничего не висит, то ничего СБ и не найдет, не так ли?
17 дек 2004, 10:36
Да причем тут я-то? Не найдет, кончено. Просто она и автора письма вряд ли найдет, с такими-то темпами. Хотя чел не таился, отпрвил прямо с рабочего компа, мы с сисадмином опознали IP. Но ведь он это всем подразделениям компании разослал, по всем адресам.
Тут уже так просто не отделаешься, только с публичной поркой и увольнением виновных, , извинениями и поощреним непричасных...
Тут уже так просто не отделаешься, только с публичной поркой и увольнением виновных, , извинениями и поощреним непричасных...
17 дек 2004, 10:58
Наше дело правое, перемелется - продукт будет, и т.д.
Зато теперь хоть понятно, что это вы позеленели - от злости. Ну, есть с чего, что правда, то правда.
Как загрызете супостата (а загрызете непременно, думаю) - приходите отчитаться, первым поздравлю с торжеством светлых идей.
Зато теперь хоть понятно, что это вы позеленели - от злости. Ну, есть с чего, что правда, то правда.
Как загрызете супостата (а загрызете непременно, думаю) - приходите отчитаться, первым поздравлю с торжеством светлых идей.
17 дек 2004, 10:59
:) точно, загрызу!
Я его, урода, зубами ррррррвать буду!!! Прилюдно!
Я его, урода, зубами ррррррвать буду!!! Прилюдно!
17 дек 2004, 11:03
Но-но! Я так и вижу, как у вас из пасти клыки высунулись и клубы дыма валят! Ирода загрызть - святое дело, а пламень-то не выпускайте, пожар на фирме устроите :).
17 дек 2004, 18:01
Я расскажу, как прошло.
17 дек 2004, 10:36
Не брать в голову....
Anonymous
18 дек 2004, 16:49
А брать в рот!
17 дек 2004, 11:40
Я бы по стенке @###@ размазала нах!
17 дек 2004, 11:52
Писулька пакостная, но Вы как экс-кадровик и менеджер по изменениям сделали несколько серьезных ошибок и эта писулька совершенно закономерна.
1) Нельзя делать «План по изменению ИТ стратегии», не согласовав его с начальником ИТ. Начальник ИТ должен быть его «подписантом» ( если уж не в состоянии быть автором) и нести ответственность за его исполнение.
Иначе кто будет саму стратегию писать, не говоря уж об исполнять???
2) Нельзя привлекать внешних консультантов, которые не включают начальника ИТ в состав проектной команды. Таких консультантов надо гнать в шейку, они просто не компетентны , раз не в состоянии предложить такой результат своей работы, который можно применить на практике.
Если есть сомнения в компетентности начальника ИТ, то пусть этот вопрос решит тот, кому это положено по рангу, а до тех пор, пока он в этой должности состоит, он остается главным в вопросах стратегии ИТ.
1) Нельзя делать «План по изменению ИТ стратегии», не согласовав его с начальником ИТ. Начальник ИТ должен быть его «подписантом» ( если уж не в состоянии быть автором) и нести ответственность за его исполнение.
Иначе кто будет саму стратегию писать, не говоря уж об исполнять???
2) Нельзя привлекать внешних консультантов, которые не включают начальника ИТ в состав проектной команды. Таких консультантов надо гнать в шейку, они просто не компетентны , раз не в состоянии предложить такой результат своей работы, который можно применить на практике.
Если есть сомнения в компетентности начальника ИТ, то пусть этот вопрос решит тот, кому это положено по рангу, а до тех пор, пока он в этой должности состоит, он остается главным в вопросах стратегии ИТ.
17 дек 2004, 13:28
Вообще-то план изменения IT стратегии делался мной по указанию ГД, он же и консультантов привлекал. Существующий руководитель ИТ стоит по увольнение. Но будучи человеком недалеким и мерзапакостным, он почему-то решил, что все изменения от меня исходят... На этом и погорел.
AD
AD
17 дек 2004, 13:53
Starta, sorry, но вы могли бы дать понять генеральному, что ИТ-стратегию без начальника этого направления(бывшего-небывшего, не суть важно, но знающего специфику данной компании поболее Вас, нового сотрудника, и независимого консультанта, который может дать взгляд со стороны, не зная каких-либо особенностей) невозможно.
опыть же, зная человека и его потенциальные действия, можно было бы предположить, кто, с его точки зрения, окажется крайним. ну не генеральный же, в конце концов;)
опыть же, зная человека и его потенциальные действия, можно было бы предположить, кто, с его точки зрения, окажется крайним. ну не генеральный же, в конце концов;)
17 дек 2004, 14:35
Дык все и предположили. Просто ИТ - это в компании не тот человек, которого можно запросто так "выпихнуть", он может создать серьезные неприятности.
Да предполагала я все... просто зверею, блин, а ведь мне с ним еще и общаться приходится...
Да предполагала я все... просто зверею, блин, а ведь мне с ним еще и общаться приходится...
17 дек 2004, 14:48
в сад его, да и все. мне на прошлой неделе тоже хотели устроить сладкую жизнь (перешла нечаянно дорогу одной стерве). не получилось. я делаю свою работу хорошо, всему руководству нравится, на ее мнение мне глубоко фиолетово. при встречах улыбаюсь, здороваюсь. максимально избегаю пересекаться с ней по рабочим моментам - лучше в обход пойду. работать в команде с ней тоже буду стараться избегать. мне мои нервы дороже:)
17 дек 2004, 17:48
почему нельзя? весь отдел - да, нельзя. а одного некомпетентного начальника - запросто.
17 дек 2004, 18:11
Надо было сначало найти кого-то на его место :).
17 дек 2004, 18:13
сис админы продержались бы месяц без него
17 дек 2004, 18:19
Сисадмины - да... но там много разных, да и конец года.
Интеренетчики, 1С, спецпрограмма...
Интеренетчики, 1С, спецпрограмма...
17 дек 2004, 13:54
«Я все сказал» , как говорил Чингачгук :)
Если гендиректор поручает человеку, который никогда не занимался ИТ, готовить план по изменению стратегии, то я умолкаю :(
В этом случае вот еще одна Ваша ошибка: Вы должны были отказаться.
Как экс-кадровик, Вы должны знать, что на CIO учат два года тех, кто имеет ИТ-образование и лет 5 опыта руководящей (!) работы в ИТ. К концу этих двух лет изучают общие правила формулирования ИТ-стратегий.
Ваш ИТ-шник, ясное дело, высокими моральными достоинствами не блещет, но , знаете ли, работать приходится с теми, кто есть. Вы ему сами подставились, готовенькая, на блюдечке с голубой каемочкой. Делайте выводы.
А вообще, Вам его благодарить надо, что он таким дураком оказался и въехал в эмоции. Был бы поумнее, на увольнение сейчас шли бы Вы :( Ему всего-то надо было тихо дождаться, когда Вы сделаете какой-нить прокол, управляя ИТ, и спокойненько объяснить директору, что он был не прав, поручая это Вам. Дальше последствия зависят только от величины прокола.
Если гендиректор поручает человеку, который никогда не занимался ИТ, готовить план по изменению стратегии, то я умолкаю :(
В этом случае вот еще одна Ваша ошибка: Вы должны были отказаться.
Как экс-кадровик, Вы должны знать, что на CIO учат два года тех, кто имеет ИТ-образование и лет 5 опыта руководящей (!) работы в ИТ. К концу этих двух лет изучают общие правила формулирования ИТ-стратегий.
Ваш ИТ-шник, ясное дело, высокими моральными достоинствами не блещет, но , знаете ли, работать приходится с теми, кто есть. Вы ему сами подставились, готовенькая, на блюдечке с голубой каемочкой. Делайте выводы.
А вообще, Вам его благодарить надо, что он таким дураком оказался и въехал в эмоции. Был бы поумнее, на увольнение сейчас шли бы Вы :( Ему всего-то надо было тихо дождаться, когда Вы сделаете какой-нить прокол, управляя ИТ, и спокойненько объяснить директору, что он был не прав, поручая это Вам. Дальше последствия зависят только от величины прокола.
17 дек 2004, 13:58
с последним абзацем согласна полностью. ведь мог и так.:(
Никки, если я не ошибаюсь, Starta вполне хорошо разбирается в IT. не знаю, благодаря мужу или CIO:)
Никки, если я не ошибаюсь, Starta вполне хорошо разбирается в IT. не знаю, благодаря мужу или CIO:)
17 дек 2004, 15:03
"Хочу сказать только, что IT до вышеуказаной фирмы я не занималась никогда, а в феврале находилась в декретном отпуске...."
я, сорри, не берусь определять способности Старты в ИТ на расстоянии, а руководствуюсь исключительно ее собственными словами.
я, сорри, не берусь определять способности Старты в ИТ на расстоянии, а руководствуюсь исключительно ее собственными словами.
17 дек 2004, 15:11
ну можно знать и не заниматься;) у меня многие вещи тоже "ненужным" багажом в полке знаний лежали;)
ну, это было так. понятно, что мы не знаем способностей Старты в ИТ. тем более, если как специалиста по ИТ-стратегии предприятия.
ну, это было так. понятно, что мы не знаем способностей Старты в ИТ. тем более, если как специалиста по ИТ-стратегии предприятия.
17 дек 2004, 15:22
"ну можно знать и не заниматься;) "
нельзя. в ИТ нельзя. Знания устаревают не то что за декрет, а за несколько месяцев.
нельзя. в ИТ нельзя. Знания устаревают не то что за декрет, а за несколько месяцев.
17 дек 2004, 17:55
Никки, вы от жизни отстали. Я в декрете была меньше месяца :)
17 дек 2004, 18:18
нельзя. даже нельзя быстро включиться в работу допустим если перервыв год. ситуация в этой области меняется очень быстро. это не английский или психология
17 дек 2004, 15:15
Off===========================================
Привет! Зайди в наш топик плиз. Как твой комп?
Привет! Зайди в наш топик плиз. Как твой комп?
17 дек 2004, 14:36
Я не буду Вам объяснять, что конкретно я сейчас делаю. У меня есть консультант со стороны(от ГД) и человек на место нынешнего ИТ - этого уже я сама отыскала. Они и делают. А я - только координирую.
У меня задачи поглобальнее, бизнес-процессы :)
У меня задачи поглобальнее, бизнес-процессы :)
17 дек 2004, 14:49
А ведь этот топик - естественное продолжение топика про корпоративные вечеринки...
17 дек 2004, 23:57
А что за топик про вечеринки?
Офф. Какое же счастие, что я таки могу себе позволить не работать в "корпорациях"...
Офф. Какое же счастие, что я таки могу себе позволить не работать в "корпорациях"...
18 дек 2004, 15:57
А Невеста открывала, про корпоративную вечеринку, на которую не хотела идти. Там отношение Старты к работникам - в полный рост.
17 дек 2004, 15:21
:))
Как скажете :) Классика жанра, ой, какая классика :)) все известные мне противостояния «тех, которые по бизнес-процессам» и «тех, которые по ИТ» заканчивались упокоением первых. При какой угодно поддержке руководства ( которая, и это тоже классика, всегда направлена на «реинжиниринг бизнес-процессов»).
Основные причины «упокоения» мало связаны с личностью конкретных ИТ-шников, поэтому Вам не стоит сильно надеяться на то, что с новым ИТ-шником будет что-то иное.
Причины , собственно, две основные:
1) реальными знаниями реальных процессов, со всеми тонкостями и дырками, со всеми ошибками и обходными путями обладают именно работники ИТ. Эти знания накапливаются несколько лет, соответственно, и вытянуть их из них можно небыстро и только при их собственном содействии ( как его получить – отдельная технология есть).
2) Общая инерционность организации не на стороне «реинженеров». Никому неохота ничего менять – это раз. И «программист Паша», который «нарисует кнопочку» или «сделает отчет», гораздо ближе всем сотрудникам, чем некто, кто пришел «учить жить» :)
Я прошу прощения за навязчивость, но честное слово, развитие этой истории настолько прозрачно, что грешно не предупредить. Очень сильные профи в очень серьезных организациях обламывались на вот этом эмоциональном, детском противостоянии. А между тем можно решить Вашу задачу вполне эффективно и без крови и нервов.
Как скажете :) Классика жанра, ой, какая классика :)) все известные мне противостояния «тех, которые по бизнес-процессам» и «тех, которые по ИТ» заканчивались упокоением первых. При какой угодно поддержке руководства ( которая, и это тоже классика, всегда направлена на «реинжиниринг бизнес-процессов»).
Основные причины «упокоения» мало связаны с личностью конкретных ИТ-шников, поэтому Вам не стоит сильно надеяться на то, что с новым ИТ-шником будет что-то иное.
Причины , собственно, две основные:
1) реальными знаниями реальных процессов, со всеми тонкостями и дырками, со всеми ошибками и обходными путями обладают именно работники ИТ. Эти знания накапливаются несколько лет, соответственно, и вытянуть их из них можно небыстро и только при их собственном содействии ( как его получить – отдельная технология есть).
2) Общая инерционность организации не на стороне «реинженеров». Никому неохота ничего менять – это раз. И «программист Паша», который «нарисует кнопочку» или «сделает отчет», гораздо ближе всем сотрудникам, чем некто, кто пришел «учить жить» :)
Я прошу прощения за навязчивость, но честное слово, развитие этой истории настолько прозрачно, что грешно не предупредить. Очень сильные профи в очень серьезных организациях обламывались на вот этом эмоциональном, детском противостоянии. А между тем можно решить Вашу задачу вполне эффективно и без крови и нервов.
AD
AD
17 дек 2004, 16:07
Абсолютно согласна!!!! Причем такая фигня происходит не только с IT-шниками...
17 дек 2004, 17:54
Да нет, там проблема глубже.
Короче, если просто - компания имеет 3 офиса, которые друг с другом НИКАК не увязаны. Даже по по почте ничего нельзя отправлять. ИТ говорит - "возите на дискетах" и к тому же добавляет, что "возить на дискетах" ему не хватает людей.
Или что интернет сайт нам не нужен( у компании 5000 клиентов и из них только 3000 - в Москве).
Вот в чем проблема-то.
Какого бы айтишника я не взяла, он явно не будет портив интерент сайта и увязки через него всех трех офисов при соответвующией защите...
Кста.. а простой выход какой? Интересно просто?
Короче, если просто - компания имеет 3 офиса, которые друг с другом НИКАК не увязаны. Даже по по почте ничего нельзя отправлять. ИТ говорит - "возите на дискетах" и к тому же добавляет, что "возить на дискетах" ему не хватает людей.
Или что интернет сайт нам не нужен( у компании 5000 клиентов и из них только 3000 - в Москве).
Вот в чем проблема-то.
Какого бы айтишника я не взяла, он явно не будет портив интерент сайта и увязки через него всех трех офисов при соответвующией защите...
Кста.. а простой выход какой? Интересно просто?
17 дек 2004, 18:11
айти - идиот. это уже этап пройенный лет 10 назад
17 дек 2004, 18:08
без нервов? это как? кстати программист паша в данном случае не самый инертный товарищ. при реорганизации бизнес процессов выясняется что половина сотрудников может идти гулятЬ, а вторая - сильно переучиваться. и плюс объем работы становиться прозрачен. и никаких перкуров и евы
17 дек 2004, 18:15
сорри, ухожу из эфира до понедельника, потом отвечу.
17 дек 2004, 18:19
ну вот, как что интересное - так допонедельника. пока, будем с нетерпением ждать
17 дек 2004, 18:22
Я бы только рада. Раньше у меня не было времени на Еву вообще :)
И я была этому рада :)
Вообще-то ее и сейчас нет, рабден кончился
И я была этому рада :)
Вообще-то ее и сейчас нет, рабден кончился
17 дек 2004, 12:05
Вот еще непрошенный совет. Идите в административный, и убирайте либо этот топик целиком, либо хотя бы ссылки на конкретные компании.
Если Вы хоть сколько-нибудь известный специалист в своей области, не спешите приобретать репутацию истеричной дамочки, съезжающей с катушек от стандартной, в общем, ситуации «наступили на лапу – получили в рыло». И тем более, выносящей в общедоступную сеть свои разборки :(
Мир , знаете ли, тесен. Ваши клиенты, партнеры и последующие работодатели вряд ли будут разбираться, кто прав, кто виноват, но Ваши истерики и несоблюдение конфиденциальности запомнят.
Если Вы хоть сколько-нибудь известный специалист в своей области, не спешите приобретать репутацию истеричной дамочки, съезжающей с катушек от стандартной, в общем, ситуации «наступили на лапу – получили в рыло». И тем более, выносящей в общедоступную сеть свои разборки :(
Мир , знаете ли, тесен. Ваши клиенты, партнеры и последующие работодатели вряд ли будут разбираться, кто прав, кто виноват, но Ваши истерики и несоблюдение конфиденциальности запомнят.
17 дек 2004, 13:25
Ага :))
17 дек 2004, 13:30
Совет не к месту, ибо никакой компании Инфосик не существует в природе, а ЮКОС и вправду почил в бозе.
Все, что меня и вправду касалось, я убрала уже.
Все, что меня и вправду касалось, я убрала уже.
17 дек 2004, 15:39
Ни хрена не понимаю в IT-процессах, но что такое начальник-дурак и начальник-подлец знаю прекрасно!
Считаю, что вам ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО, что он не просто дурак, а полный кретин :))). Ну можно было хоть для проформы маскирнуться и отправить с незнакомого вам компа эту писульку?! Я бы тоже кипела и бурлила возмущенно!
Главное - на работе вести себя взвещенно и достойно.
И в суд за клевету я бы обязательно подала, даже если его не уволят. Это же ваше личное дело и именно вам спускать на тормозах это дело не следует!
Хотя, конечно, я бы очень хотела подать, но я на алименты даже уже года три "подаю", все никак не доеду :(. Да и обиды забываю быстро. Но в первый момент ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ и считаю, что так и нужно делать и иметь побольше сил, чтобы ответить, когда всякие козлы наезжают!
Считаю, что вам ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО, что он не просто дурак, а полный кретин :))). Ну можно было хоть для проформы маскирнуться и отправить с незнакомого вам компа эту писульку?! Я бы тоже кипела и бурлила возмущенно!
Главное - на работе вести себя взвещенно и достойно.
И в суд за клевету я бы обязательно подала, даже если его не уволят. Это же ваше личное дело и именно вам спускать на тормозах это дело не следует!
Хотя, конечно, я бы очень хотела подать, но я на алименты даже уже года три "подаю", все никак не доеду :(. Да и обиды забываю быстро. Но в первый момент ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ и считаю, что так и нужно делать и иметь побольше сил, чтобы ответить, когда всякие козлы наезжают!
Anonymous
17 дек 2004, 16:35
Замечательное начало карьры в компании:-O Право, от Вас это вполне ожидаемо - готовьте тылы, дадут Вам пинка под зад по итогам, Nikki права.
17 дек 2004, 17:04
однако, прошу цитировать Никки корректно :) про пинок под зад ничего сказано не было.
Anonymous
17 дек 2004, 17:46
Дык, я и не приписываю Вам этих слов - из Вашего - об итогах противостояния "сил". "Пинок под зад" моих рук печать:) Ну, не скрою, что-то в подобном роде в Вашем посте я увидела:)
17 дек 2004, 17:56
Старта в своем репертуаре.. я почему-то не всегда обращаю внимание на автора топика, но уже к прочтению 7 поста что-то знакомое по манере повествования/отношения к окружающим/умножения своей величественности в высказываниях автора показалось мне знакомым... а потом БА... да это же мэнэждер который управляется 500 людьми которые в лазанье по дерьму весь свой рабочий день проводят.. и это их бессменный (хотя вру уже сменный) руководитель по кадрам..
главное ведь уверенность в себе - а там хоть IT хоть арендой мегамолла какого-нибудь можно заниматься успешно...
вот ведь повезло тебе - ты не такая как все - ты работаешь менеджером .. круто.. К это от слова круто да??
а если без иронии в тоне - люди правильно констатируют = осуществлять общее руководство не владея/не понимая ситуацию "снизу" и не зная как вообще работает систему изнутри можно только поверхостно.. по-крайней мере первое - и довольно долгое время..ИМХО.
главное ведь уверенность в себе - а там хоть IT хоть арендой мегамолла какого-нибудь можно заниматься успешно...
вот ведь повезло тебе - ты не такая как все - ты работаешь менеджером .. круто.. К это от слова круто да??
а если без иронии в тоне - люди правильно констатируют = осуществлять общее руководство не владея/не понимая ситуацию "снизу" и не зная как вообще работает систему изнутри можно только поверхостно.. по-крайней мере первое - и довольно долгое время..ИМХО.
17 дек 2004, 17:59
Ой, как мне Вас жаль... мужчина, ничего в этой жизни не добившийся и не достигший - ущербен :(.
Ваша жена, простите, либо глупенькая еще, либо неудачница.
А вы... ну такой как и большинство русских мужчин - шовинизм и тупость.
Да, и на минутку... директор я. Уже 3 года как.
Ваша жена, простите, либо глупенькая еще, либо неудачница.
А вы... ну такой как и большинство русских мужчин - шовинизм и тупость.
Да, и на минутку... директор я. Уже 3 года как.
17 дек 2004, 18:12
не переходите на семейный уровень - не стоит
в чем для Вас показатель успеха?? в зарплате/семье/признании окружающих?? или в отношении к себе самой??
у меня все это есть и в моей собственном понимании понятия "УСПЕХ" и с точки зрения общественного определения этого же понятия..
я мужчина и я работаю..если у Вас муж сидит дома и смотрит телевизор - жалко .. правда ..
так что Вы зря переходите на личности семейного уровня..
тупость - шовинизм :) а что Вы вкладываете в эти слова?? просто так - а бы сказануть - директор по персоналу вы наш :)
p.s.
будьте легче и люди - разные люди .. в оснвном хорошие к вам потянуться...
в чем для Вас показатель успеха?? в зарплате/семье/признании окружающих?? или в отношении к себе самой??
у меня все это есть и в моей собственном понимании понятия "УСПЕХ" и с точки зрения общественного определения этого же понятия..
я мужчина и я работаю..если у Вас муж сидит дома и смотрит телевизор - жалко .. правда ..
так что Вы зря переходите на личности семейного уровня..
тупость - шовинизм :) а что Вы вкладываете в эти слова?? просто так - а бы сказануть - директор по персоналу вы наш :)
p.s.
будьте легче и люди - разные люди .. в оснвном хорошие к вам потянуться...
17 дек 2004, 18:17
Мне ваш уровень до лампады.
Мой показатель успеха в том, что я могу добиться чего хочу и как хочу и настолько быстро, насколько это вообще возможно. Ставлю задачу и ее достигаю.
Общественное определение меня даже близко не запаривает. Завидуют многие, это верно.
Мой муж - это умный, интеллигентный мужчина, который работает и дает работать мне, советуясь со мной по вопросам, в которых я компетентна. Я же советуюсь с ним. Он, кстати, тоже начальник :). В IT :).
Просто так не трахаются даже мухи - следите за тем, что пишите.
И мне не нужны в окружении РАЗНЫЕ люди. Мне хватает ХОРОШИХ. Зачем тогда быть проще?
Мой показатель успеха в том, что я могу добиться чего хочу и как хочу и настолько быстро, насколько это вообще возможно. Ставлю задачу и ее достигаю.
Общественное определение меня даже близко не запаривает. Завидуют многие, это верно.
Мой муж - это умный, интеллигентный мужчина, который работает и дает работать мне, советуясь со мной по вопросам, в которых я компетентна. Я же советуюсь с ним. Он, кстати, тоже начальник :). В IT :).
Просто так не трахаются даже мухи - следите за тем, что пишите.
И мне не нужны в окружении РАЗНЫЕ люди. Мне хватает ХОРОШИХ. Зачем тогда быть проще?
17 дек 2004, 18:20
ух - аж мороз по спине от осознание крутости :) все - растите дальше.. советуйтесь с мужем.. мне, чесс слово, дальше не интересно продолжать эту тему.
17 дек 2004, 18:23
Незачем было и начинать. Вам то есть
AD
серый, мерзкий ан
19 дек 2004, 10:50
Однако, Вы - баба истиричная.
17 дек 2004, 18:13
Ой, примерно такие же слова я получил в соседнем топике от женщин в ответ, когда осудил проституцию :) Прямо таки любопытно :) Тоже про ущербность и про жену... это стандарно женское, да?
17 дек 2004, 18:18
в импотенции странно что не обвинили :)
17 дек 2004, 18:30
Лиха беда начало :)
17 дек 2004, 18:22
Стоп. Это Вы мою деятельность с проституцией, что ли сравнили?
17 дек 2004, 18:27
нет - он просто обратил внимание на реакцию женщин - если им не нравится высказывание мужчины на форуме - его сразу обвиняют или в импотенции или в ущербности или заявляют что он лузер и жена у него с ребенком кривая и тупая.. я по крайней мере так понял высказывание Jazz'a
17 дек 2004, 18:29
Ну проституцию и я осуждаю. Меня сложно назвать тупым импотентом :)
17 дек 2004, 18:37
Он прав - я просто обратил внимание, что у женщин подобные высказывания - стандартный переход на личности. Прикольно :)
17 дек 2004, 18:40
Нет, нет, не кипятитесь :)
Просто, когда перешли на личности в топике про проституцию, я узнал о себе много нового. И до чего это было похоже... Вот, скажем, подборочка:
Ваши тявкающие нападки очень похожи на ухаживания несостоявшегося мужчины
а у вас средств и силенок не хватит на хороших, ухоженных
женщин.
Да Вы мелочный, мерзский, скользкий и гнусный тип, страдающий отсутствием
мозгов, материальными проблемами и жалкой или вообще отсутствием как таковой потенции и мужского
самолюбия.
Да вы попросту импотент и свое половое бессилие выражаете словарным поносом от которого идет
очень мерзкая вонь! Не можешь платить так соси сам свой хрен, раздавай советы другим.
Вы достойны лишь жалости и презрения, т.к. Вы несчастливы, несамодостаточны и непорядочны.
Вы уже стары морально и физически (как мужчина и человек), плюс к этому,
злы, непорядочны и хамовиты.
Вы-то сами несостоятельны, ни в сексуальном плане, ни в материальном)))
Вы просто хам, из-за таких как Вы многие женщины страдают и попадают в такие
ситуации, когда приходится обращаться за материальной помощью и сексом к другим мужчинам
***
Ну и еще про мою жену кое что :)
Просто, когда перешли на личности в топике про проституцию, я узнал о себе много нового. И до чего это было похоже... Вот, скажем, подборочка:
Ваши тявкающие нападки очень похожи на ухаживания несостоявшегося мужчины
а у вас средств и силенок не хватит на хороших, ухоженных
женщин.
Да Вы мелочный, мерзский, скользкий и гнусный тип, страдающий отсутствием
мозгов, материальными проблемами и жалкой или вообще отсутствием как таковой потенции и мужского
самолюбия.
Да вы попросту импотент и свое половое бессилие выражаете словарным поносом от которого идет
очень мерзкая вонь! Не можешь платить так соси сам свой хрен, раздавай советы другим.
Вы достойны лишь жалости и презрения, т.к. Вы несчастливы, несамодостаточны и непорядочны.
Вы уже стары морально и физически (как мужчина и человек), плюс к этому,
злы, непорядочны и хамовиты.
Вы-то сами несостоятельны, ни в сексуальном плане, ни в материальном)))
Вы просто хам, из-за таких как Вы многие женщины страдают и попадают в такие
ситуации, когда приходится обращаться за материальной помощью и сексом к другим мужчинам
***
Ну и еще про мою жену кое что :)
18 дек 2004, 00:05
Гыгык. Какой вы тщательный.
А я вот не храню все перлы про меня от настоящих мущщинов. Ужас, какая бесхозяственность. :)
Давеча вот Абадонна тоже много прекрасного про меня рассказывал... :)))
А я вот не храню все перлы про меня от настоящих мущщинов. Ужас, какая бесхозяственность. :)
Давеча вот Абадонна тоже много прекрасного про меня рассказывал... :)))
18 дек 2004, 13:47
Ой, у меня все автоматические ответы, пришедшие с Евы хранятся -- все 7247, ровно как и все остальные письма, что получаю...
20 дек 2004, 11:33
Как думаешь - до НГ рубеж в 8000 перейдешь??
20 дек 2004, 11:46
Ну, если с кем-нибудь увлеченно поругаться, то вполне можно :) Вот только зачем?
17 дек 2004, 17:57
Пинок под зад - это для такой маразматички, как Вы. Хотя бы назло этому я выживу.
Вы всем на новой работе отлизываете? По привычке?
Вы всем на новой работе отлизываете? По привычке?
Anonymous
17 дек 2004, 18:15
Когда нечего сказать - лучше молчите - смердит:-D
17 дек 2004, 18:18
Нет, смердит от вас - это Вас так и тянет к чужим задницам
Anonymous
17 дек 2004, 18:33
:-) Интеллигенция. Каджый раз поражаюсь Вашему хамству - Вам бы за прилавок:)
Давно читаю
17 дек 2004, 22:42
Оттуда она и вылезла судя по всему,такого хамства и на рынке и в трамвае не услышишь. Директор по персоналу , ЁПРСТ(((((((((((!!
17 дек 2004, 18:02
а почему у вас такая убогая фирма? начальник айти - идиот, служба безопасности - бездельники. все что написано в писюльке долно былобыть проверяно еще до того как в солидную фирму взяли человека на руководящую позицию. и опыт работы в развалившемся юкосе проверяется элементарно. но только профессионалами.
вобщем мое хо - позиция стравливания персонала это стратегия директора. или эта фирма убогих душевных инвалидов
вобщем мое хо - позиция стравливания персонала это стратегия директора. или эта фирма убогих душевных инвалидов
17 дек 2004, 18:06
Да не убогая она...
Ну не буду объяснять, для чего меня туда взяли, но дела там довольно запущены.
СБ - хорошее, даже очень, просто ИТ такое. Директор открывал филиал в белоруссии, сидел там полгода, приехал - а дома!!! Бля!!!
Ладно оффффф
Ну не буду объяснять, для чего меня туда взяли, но дела там довольно запущены.
СБ - хорошее, даже очень, просто ИТ такое. Директор открывал филиал в белоруссии, сидел там полгода, приехал - а дома!!! Бля!!!
Ладно оффффф
AD
AD
17 дек 2004, 18:09
я знаю что такое бизнес процессинг. но как минимум 2 подразделения некомпетентны?
17 дек 2004, 18:24
Как минимум все остальные...
СЛАВА БОГУ!
Просто не было человека, который бы этим бы занимался :).
Теперь вот я есть.
СЛАВА БОГУ!
Просто не было человека, который бы этим бы занимался :).
Теперь вот я есть.
17 дек 2004, 18:07
Оффф. Как разрешится - новый топик заведу.
17 дек 2004, 18:17
Старта - не переходя на оскорбление семейного уровня - в рабочей области надеюсь у Вам все получиться именно так как Вы задумали. Удачи Вам в профессиональном и карьерном росте.
17 дек 2004, 18:20
Ну надо же.. Спасибо, конечно. Если это искренне.
17 дек 2004, 18:25
про профессиональное пожелание достичь поставленных задач - честно..
про невмешательство в процесс общения на форуме пласт семейных отношений - тоже..
и в итоге - Вы профессионал. Вы себя таковым считает. У Вас все супер в семье. Вы счастливы. Welcome.
я про себя тоже имею мысли, но озвучивать их не буду - так как эт исключительно мои мысли и моя семья и моя жизнь и форум к ней не имеет никогого отношения. и in my human opinion аппелировать к семейному пласту отношений при выяснении позиции по различным вопросам, связанных с работой, не корректно..
про невмешательство в процесс общения на форуме пласт семейных отношений - тоже..
и в итоге - Вы профессионал. Вы себя таковым считает. У Вас все супер в семье. Вы счастливы. Welcome.
я про себя тоже имею мысли, но озвучивать их не буду - так как эт исключительно мои мысли и моя семья и моя жизнь и форум к ней не имеет никогого отношения. и in my human opinion аппелировать к семейному пласту отношений при выяснении позиции по различным вопросам, связанных с работой, не корректно..
17 дек 2004, 18:28
Ну не все так радужно и в семье у меня не все супер..
Если Вы тут безотносительно себя, как личности, живущей, имеющей семью и опыт, болтаетесь, то какое мнение Вы выражаете? Абстрактно общее что ли? Ведь наше мнение формируется под воздействием среды, верно?
Или чиста, пофилосовствовать?
Если Вы тут безотносительно себя, как личности, живущей, имеющей семью и опыт, болтаетесь, то какое мнение Вы выражаете? Абстрактно общее что ли? Ведь наше мнение формируется под воздействием среды, верно?
Или чиста, пофилосовствовать?
17 дек 2004, 18:34
ох - тема разве о семейных отношениях? нет не о них.. а с какой кстати тогда переносить частично свои высказывания на уровень семьи?? этот топик к семьй никакого отношения не имеет - это чисто профессиональная конфликтная ситуация..
вам ведь никто не заявил что вам муж изменяет с секретаршей и проститутками - вот вам взде и кажется злономеренные выходки окружающих людей, а на самом деле вы сами сфабриковали это письмо чтобы таким образом подставить айтишника?? нет - так никто не сказал.. а тогда почему в обсуждение профессионально-конфликтного вопроса вы переходите на семейный пласт участвующих в обсуждении.... просто не понятно.
вам ведь никто не заявил что вам муж изменяет с секретаршей и проститутками - вот вам взде и кажется злономеренные выходки окружающих людей, а на самом деле вы сами сфабриковали это письмо чтобы таким образом подставить айтишника?? нет - так никто не сказал.. а тогда почему в обсуждение профессионально-конфликтного вопроса вы переходите на семейный пласт участвующих в обсуждении.... просто не понятно.
17 дек 2004, 18:31
И таки ОФФФ, я поползу рефлексировать на дом :)
17 дек 2004, 18:57
Знаете, если вы и на работе также общаетесь, как в этом топике, то, боюсь, это не последний подобный эпизод в вашей карьере... так... тоже просто офф..
Давно читаю
17 дек 2004, 22:39
Когда сама ходишь по чьим-то головам, снося все вокруг и загребая исключительно под себя, надо быть готовой что и тебя могут так же перемолоть.Или ты надеялась,что перед тобой будут всегда стелить ковровую дорожку? Я напрмер не удивлюсь если то что написано в этой записке отчасти является правдой,давно читаю на этом форуме человека под ником Старта и приятного впечатления ты не оставляешь.Ты наглая, грубая, явно переоценивающая себя личность, идешь по жизни бульдозером и вдруг!надо же какая загвозка!кто-то посмел встать у тебя на пути=сколько злости из тебя сразу поперло:-ОО
18 дек 2004, 09:43
соглашусь...
Anonymous
20 дек 2004, 02:16
Самый глупый и самоуверенный человек в компании почему-то всегда директор по персоналу. Я фигею!
AD