"Наши" дети vs "Их" дети

Я живу в Канаде уже почти два года и не перестаю удивляться одной вещи, кстати раньше я удивлялась этой же вещи, отдыхая вместе с иностранцами на курортах. Удивление мое столь велико, чо мне нужна помощь здравомыслящих людей, т.е. вас, господа хорошие. Так вот за два года я ни разу не видела на улице орущего канадского младенца, подчеркиваю, что меня интересуют детки в возрасте от рождения и до года, т.е. маленькие совсем. Вокруг ходят много мам с колясками и в них лежат спокойные дети. Ну вот как они (родители) это делают, а? Ну объясните мне. Вспоминаю Россию-матушку и постоянно плачущих детишек в магазине, в парке, просто на улице. Более того, моя четырехмесячная дочура, рожденная в Канаде, тоже плачет всегда и везде, ни о каких посещениях магазина, поездках на курорты не может быть и речи:( Ездили мы тут в соседний город, 350 км от нас, брали дочку с собой ессно, положение спасло только то, что всю дорогу туда, пребывание там и всю дорогу обратно дочура не слезала с моей груди, только это позволяло слушать тишину. Я очень люблю своего ребенка и в моем посте нет ничего очерняющего Россию, но, боже ж ты мой, канадские дети такие спокойные. Люди, почему?????

А Вы не предполагаете, что разумные люди, у которых дети склонны к ору (газики, колики, нервенность, боязнь большого скопления людей, шума и проч.), просто не берут детей в общественные места с собой в те периоды, когда описываемые проблемы имеют месть быть?

Я с вами соглашусь. Автор просто не видит тех канадских детей, которые склонны к ору, так как родителям самим не в радость шататьься на людях с таким ребенком. :)

Я думала над этим, возможен и такой вариант, вполне. Я живу в доме, где очень много мам с детьми и получается, что среди них всех, мой ребятенок один такой, крикунишка.

По вашему получается что в России сплошь и рядом не разумные люди?

А что, в России на улицах стоит непрерывный детский плач?:) Если да, то конечно - неразумные:).

а как же прогулки? Уж сколько топиков было на тему "Прогулка = каторга" - что ж, если ребенок орет на прогулке - не ходить с ним гулять или гулять на балконе?

Почему нормалный здоровый ребенок, который хочет гулять, должен орать на прогулке. Если по причине дискомфорта - устраняется дискомфорт. Если по причине нежелания гулять - не надо с ним гулять идти в этот день. В чем проблема? :) Зачем устраивать каторгу и себе, и ребенку? Или я чего-то совсем не понимаю?

ну не знаю почему - саму мучает этот вопрос ;-) Видимо, ребенок хочет быть все время на руках и у сиськи, а спина мамы позволяет на руках ему быть в пределах часа, а у сиськи - с апреля по октябрь. Со страхом жду холодов - с трудом представляю, во что выльются наши безсисочные прогулки - боюсь, что это опять (как в марте у нас уже было, пока я не решилась при +7 градусах начать уже кормить на улице) - опять будут получасовые прогулки рядом с домом в загазованном воздухе, в то время как за 15 минут можно дойти до прекрасного парка :(

А соску дать на прогулке - не вариант? А дома - покормить до и после.

В холода так и делали - соску как кляп в рот - и бегом домой. До и после - ну не думаете же вы, что я с голодным выходила гулять ;-) ? Просто "некоторые" едят каждые полчаса - 40 минут (сейчас, конечно, реже уже) :)

Да, про желание ребенка гулять (с учетом того, что речь шла о детках, еще лежащих в колясках - т.е. до 4-5 месяцев) - как вы это желание/нежелание определяете? А если он каждый день не желает - не гулять вообще? Это не будет хуже для его здоровья, чем если всеми правдами и неправдами, пусть на руках и с сиськой в мороз, все же вытаскивать его гулять? И еще интересно - а бывают дети упомянутого возраста, которые имеют желание одеваться перед прогулкой? ;-)

Меня это же в Японии поражало всегда! Нет орущих младенцев и лающих собак. Если деть заорал - выглядывй иностранца:-).

Про собак-это вообще! Я тоже поражаюсь, что никто не лает и не рвет поводок. Воспитание, знаете ли. Вот и с детишками, я думаю, такая же история. Очень мы, русские мамы, покладистые, все понимаем и прощаем, ребенок ведь. Как всегда, живем на благо кого-то полностью забывая о себе.

Не только канадские, все заграничные. Отношение взрослых к деткам, это причина. Посмотрите, они надышаться на них не могут.это в них заложено из покон веков. Вот в "мамских" топиках все такие хорошие, а вокруг - малыш лежит в коляске,плачет. Че орешь!? Начинает трясти, что чуть ли не выпадает от туда... Но может быть при людях кто-то и здерживается, но некоторым по фиг. Когда у меня родился первый, отчасти я так тоже поступала. Советы, воспоминания своей мамы и .д. и т.п. Но когда задала себе аналогичный вопрос, все изменилось. Второй и третья - совсем по-другому. И все-таки существует еще одна причина, на мой взгляд - желанный ребенок или необходимый. Я вижу эту разницу на своем собственном примере.

Ой, не соглашусь! То есть, иностранные дети все поголовно желанные, а российские - необходимые? Ничего не знаю о невозмутимости иностранных детей. Но навсегда запомнила ситуацию, когда у моего трехмесячного (очень желанного и любимого, которого я НИКОГДА не "трясла" и по первому писку бежала к нему) сына на улице разболелся животик и он устроил нам ТАКУЮ истерику.

вообще то в россии плановые дети богатых родителей (относительно конечно) воспитываемые нянями намного споконее. ребенок хнык - ему капли от газиков в ротик. а там между прочим на спирту. на воде я пробовала - фиг.

Ну в большинстве своем где-то так. Про Вас конкретно, здесь не говорится. Здесь как-бы общая картина.

А я вот, наоборот, считаю, что если дети очень долгожданные и желанные, то родители несколько неадекватно ведут себя по отношению к ним, как в народе говорят "забаловывают". Думаю, что я примерно знаю ответ на свой вопрос, нервы у канадцев покрепче будут, я имею ввиду родителей.

Незнаю на счет нервов.Прошло уже 18 лет с рождения первого сына, а нервы наоборот стали крепче. Бытует мнение, что они со временем расшатываются, но здесь - все наоборот почему-то.А на счет желанных и долгожданных - сужу по себе, не соглашусь на счет забаловывания.Просто - ответственность совсем другая.

Не знаю наверняка, но моя первая догадка это дайперсы хорошего качества и удобные коляски/кенгурушки. Вторая догадка - тут детям не ставят "диагнозов" типа ПЭП, и когда ребёнок плачет мама не думает в ужасе к какому врачу бежать, а спокойно берёт на руки и говорит, "Ты что, малыш, плакаешь?". Малыши мамино напряжение читают очень хорошо.

что такое ПЭП?

Перинатальная энцефалопатия. Обобщающий диагноз для всяких (небольших) мозговых нарушений, возникших в процессе беременности.

Точно. Не орут. Думауы потому что родители спокоынее, чем в России. (с транслита)

ну вообще то в россии есть категория малышей которые тоже никога не кричат и не плачут. кто с первого раза угадает что за категория?

Дети из домов ребенка?

:(

В Финляндии нередко можно встретить надрывающегося от крика младенца и маму, спокойно занимающуюся при этом своими делами. Вот детки постарше не в пример спокойнее. Правда, сами финны говорят, что времена изменились и дети стали буйными :-)

Я тоже почувствовала разницу. Шведские дети намного более спокойные (хотя орущих младенцев я здесь тоже встречала), но по моим наблюдениям они начинают ползать, ходить позже, чем большинство моих знакомых русских детей. Я подозреваю, что эта разница возникает за счет большей "шилопопости" русских детей.

В северной Америке очень популярна теория Фербера. По его теории, орущего младенца (ночью) на руки не берут , а дают ему "проораться". Многие эту теорию внедряют и в дневное время. Т.е., ребенок орет "без дела" к нему не подходят. Ясно, что младенец очень быстро усваивает, что ори-не ори -бесполезно. (с транслита)

В России такая система тоже достаточно популярна.

Никогда не слышала. Орущих младенцев мне приходилось встречать, но они как-то погоды не портят. (с транслита)

Не поленилась, взяла в библиотеке книгу Ричарда Фербера. Ну что сказать, жестоко, я так не смогла бы, но скорее всего после такого воспитания у ребенка не будет желания плакать по любому поводу. А может так и надо, кто его знает, а то потом появляются топики мамские "Я не могу сходить в туалет, ребенок заходится в крике и я беру его с собой и кладу на коврик возле унитаза":)))

В России данная теория существует очень давно. :-) Мама рассказывала, что они испытывали это на мне (отец вычитал в какой-то книге) и действительно помогало.

Никогда не слышала о таком. Здесь наоборот, говорят брать на руки ребёнка когда он плачет. (с транслита)

а как же грыжа от крика?

Мне кажется большую роль играет кормление по требованию. Помню с первой дочкой 12 лет назад в России вечно выдерживала 3 часа, если орала раньше давала водичку, но ее хватало на 5 минут и ребенок снова разрывался. Но теория была что кормить надо строго по-часам и я хотела быть хорошей мамой и выдерживать режим. Со второй здесь уже в Америке, кормила как попросит, через 2 так через 2 часа, через 40 минут значит через 40 минут. Всегда сухая, никаких уродских марлевых подгузников. Так чего орать. Вторая была очень спокойная, не помню что бы она когда-то разрывалась от крика. (с транслита)

Я старшего тоже кормила по требованию, но в 2 мес. он начал орать на прогулках. С 2 до 4 мес. я гуляла с ним на руках, а коляску животом перед собой толкала (вдруг захочет покататься). (с транслита)

Точно так же и я кормила, как вы второго. Хоть это было в России 20 лет назад. :) Мне в роддоме каркали, что я спать ночей вообще не буду, типа он самый крикливый... :) :) :) У меня знакомые все поражались - какой у тебя ребенок тихий, просто удивительно - а секрет прост: дите накормлено, пописано-покакано, помыто и в сухое запеленано. :) И спиииит... :) Даже сосок не было у него, не требовалось ему. :)

Вот-вот. Что удивительно первая без соски жить не могла, сейчас-то я понимаю бедное дите голодное было и сосала пустышку. А вторая которая накормлена была тогда когда хотела есть соску вообще не сосала. :-) (с транслита)

Наверное это так. :) Кстати, сын не курит и не собирается начинать, и карандаши в задумчивости в рот не тащит... Говорят, что это (курение) зависит от сосания пустышки тоже. :)

а мой и по требованию кормился и соску сосал.но крикливым был всегда.да и сейчас,особеннм спокойствием не отличается.

соглашусь

total off............................................ Никки, У меня вопрос от "чайника" - а как получается, что некоторые ответы идут прямо в ответ автору и показываются под его постом, а некоторые идут в конце темы и не являются ответом на авторский пост, а как бы открывают свою собственную ветку? Надеюсь понятно обьяснила. Спасибо.

Если Вы читаете чье-то сообщение , а потом нажимаете кнопку "ответить", то Ваше сообщение будет в продолжение той же ветки, где было то сообщение, на которое Вы отвечали. Если же Вы нажимаете ссылку "написать новое сообщение" ( которая расположена под деревом сообщений в правом ВЕРХНЕМ фрейме (=окне) ), то Ваше сообщение будет начинать новую ветку.

Спасибо большое, попробовала, работает.

Вот это абсолютно верно. И одноразовые подгузники--особенно. (с транслита)

А у меня оба - крикуны. Хотя кормила по требованию. А младшая в свои год и два даже и не думает перестать кормиться. И требования предъявляет все бОльшие:) Так что, к сожалению, в моем случае это никак на спокойствие детей не повлияло:-(

Ой, Вы знаете, а я, наоборот, виню вот это самое "по-требованию". Ввязалсь в него, теперь моя девочка "требует" каждые полчасика. Какие уж тут прогулки, магазины и курорты:)))

Первая орала всегда, по поводу и от любви к искусству, несмотря на памперсы, кормление по требованию, а также на то, что с рук практически не слезала. И щас орет - то зубы, то просто, чтобы обратили внимание (от ревности к младшему). Тип у нее такой, беспокойный. А младший, если не беспокоит ничего, лежит себе и молча разглядывает все вокруг. Оба детя греческого "производства". Среди ровесников встречались обе категории в приблизительно равной пропорции.

а я кормила всегда по требованию, подгузники - вообще отдельная тема - где-то до 3-х месяцев сынуля их желал после каждого пописа менять ;-) - и что, он от этого лежит спокойно в коляске? Да никогда не было такого - ведь речь именно о колясках шла? В слинге, конечно, дело другое, но опять же ненадолго почему-то его спокойствия хватает :(

ничего не могу сказать про заграничных младенцев, могу только поделиться своими наблюдениями по восприятию картины "младенцы на улице" :) Когда я была с младенцем, она не орала на улице только в одном случае - она спит. А спит она только тогда, когда ее возят. И я ее возила (4 часа кряду, и больше), и картина "мамочки беседуют СИДЯ , а детки мирно спят" была для меня полнейшей и недостижимой утопией :) Но я видела вокруг ТОЛЬКО ЭТО : они сидят, дети спят - я сижу , деть орет. Готова поклясться, я не видела на улице ни одного орущего младенца на улице, кроме своего :) Щас моему "младенцу" 4 с половиной:) Вокруг "почему-то" полно орущих детей. Есть и спокойные, а мамочки сидят беседуют :) Так что не исключено, что заграница тут не причем :)

А меня спасло в свое время то,что мне лень было таскать на улице коляску. В кенгурятине мы гуляли с мелким часа по 4, причем в основном он бодрствовал и слушал взрослую болтовню. С 4,5 месяцев перешли на полусидячую легкую коляску, и он уже сидел и "участвовал" в беседе.

спинка не позволяла мне кенгурятину :(

Возможно в этом суть, я обращаю внимание на то, что для меня недоступно.

Прямо мою ситуацию описываете. Только нам до 4-х еще далеко...

скорее всего, что спокойно к крику родители относяться. у меня у троих знакомых дети небольшие. все практически с 6 месяцев спят с 7 или 8 вечера до 7 утра и не просыпаються. оставляют поплакать а потом дети понимают, что плач много не принесет. ребенок покормлен, поменян значит всё в порядке. конечно до синего коления кричать не оставляют но полчаса спокойно. как одна знакомая сказала лучше у меня неделю театр будет, чем последующие месяцы. а вот я со своим вожусь вообще не отпускает сразу хнычет. не знаешь как и лучше...

Плач ребенка - это какая-то его драматизация (боль ли, отсутствие общения, любви, близости и т.п. ). Вообщем, все тоже самое, когда взрослый плачет плюс еще когда взрослому плохо и противно, короче все негативные эмоции. Взрослый их может высказать или выорать на кого-то, а ребенок не может, поэтому плачет. И кто его знает, в какой момент можно проигнорировать детский плач. Если он хочет пообщаться сейчас с мамой, а она отказывает ему в этом, что-же потом может с ним быть - будет скорее всего замкнутым человечком или злым, или каким-нибудь еще. Не угадаешь. А потом удивляемся - в кого он такой? Поэтому, лично мое мнение - воспитание своего ребенка плачем - утопия в наши дни.

я бы не сказала, что дети у них озлобленные или недодали им что то. у друзей, знакомых постарше ребятишки тоже есть. и занимаються с ними достаточно. просто по разному на вещи смотрят. и не думаю, что это плохо. я вот тоже не могу оставить а у меня малому уже 1 год и 1 месяц. и всё виснет на мне. старший таким же манером до 3 не отходил. все матери по разному воспитывают детей это не значит, что сие неправильно. и дети тоже разные.

Пусть так и будет для Вас, как пишите.

не только для Меня:))) оно так и есть

У вас - оно так и есть, а у нас - так нету.

честно говоря вашу фразу не поняла. вопрос был поставлен почему дети спокойнее я сказала свою точку зрения на основе опыта. все детей воспитывают по разному. и не брать ребенка на руки при плаче не обязательно грозит стать ему в последующем "замкнутым человечком или злым". и в вашу сторону отрицательно не говорила. вы воспитываете так другие по другому. все мы разные

не согласна. может это мне так везет, но по плачу можно даже отличить кушать он просит или памперс протек (бывает у нас такое, мальчики мы). а уж когда поорать для общения.. да, если есть время можно и подойти, поиграться, НО если мужа надо через полчаса кормить, или на кухне что-то сгореть может. пусть лучше поорет 3 минуты!! (с транслита)

Насколько я понимаю, в этих методиках не тупое игнорирование дитячих потребностей. Надо подойти, попытаться успокоить, убедиться что всё в порядке.

именно это я и хотела сказать. вы выразили точнее

Да, это верно. У одной моей знакомой француженки честеро детей, так все спят ночь напролет , начиная с 4-х месяцев. По той же причине. А моему уже 2г4мес., а он все по ночам просыпается - то молока давай и если не дашь, то сожрет на месте, то просто так, то зуб растет :-(.

да. у нас такая же морковка:)) муж оправдывает то у него зубы, то животики. теперь я 3 лет жду. у нас старший в этом возрасте угомонился

Когда я рассказываю своему семейному врачу, педиатору, да даже суперинтенданту о том как в моем понимании осуществляется ГВ по-требованию и уход за ребенком, все они смотрят на меня выпучив глаза и говорят одно емкое слово "crazy". Вот, видимо,в чем моя проблема.

А еще, мне кажется, дело в разном отношении окружающих к плачу чужих детей. В Канаде если ребенок в магазине орет то никто тебе и слова не скажет, а в России тут тебе и бабуськи осуждающие, и советчики разные, так что что угодно ребенку дашь и разрешишь только бы замолчал. Но может я не права в описании ситуации в России, нет личного опыта, только рассказы подрыг. (с транслита)

test

а я читаю этот топ и думаю только об одном, чтобы мой ребенок в папу не пошел как рассказывает моя свекровь, что когда муж родился, то открыл рот и закрыл его только в 6 лет и что только с ним не делали, как не пробовали успокоить, ничего не помогало, хорошо хоть вырос нормальный мужик со здоровой психикой

то же можно отнести к одной взрослой тетеньке со здоровой (? ;) ) психикой ;)

слушай, я видимо туплю, но чесслово не поняла намек, что за тетенька? я? свекровь? или кто-то еще? видимо беременный мозг да еще после целого дня работы в отсутствии евы совсем думать не хочет

ой, ха-ха-ха, насмешила:-D Nikki себя имела в виду, я так поняла:)

слушай, на утреннию голову я с тобой согласушь!!!

У меня сестра такая была. Около полутора лет ей было, когда бабка "отшептала". До этого орала днем иночью и не замолкала даже во сне. Если на пару минут переставала, мама бежала проверять, дышит или нет :(:(

Да и не только младенцы, а и дети старше ведут себя значительно тише наших, это я давно приметила.

О, вот это верно. Наши подросшие дети орут как ненормальные, они так разговаривают, это я замечала. Видимо потому, что их у нас никто никогда не слушает...

Подросшие - это сколько? Мы гуляем на площадке с детками до 3 лет, никто без дела не орет. Т.е. криком не разговаривают...

Я имею ввиду российских подросших детей, школьного возраста. Недавно приезжал один наш знакомый с двумя мальчишками - 13-ти и 9-ти лет, так 9-летний сын моего мужа (отнюдь не спокойного поведения мальчик), пообщавшись с ними денёк, шёпотом спросил у папы: "А почему они все время так орут?" Мне тоже хотелось задать этот вопрос.

Ты права, орут дети, которые пытаются докричаться до родителей. Это от национальности не зависит. У нас вчера в гостях был такой мальчик, американец. Ему мало внимания уделяют--он всё время кричит. (с транслита)

Мы тогда тоже так подумали - что их в семье не слышат.

Не, не всегда так. Некоторые дети просто орут от избытка чувств и буйной радости жизни (особенно если их два и больше). Мои дети по одному уже довольно тихие, да и вообще ко мне и к другим взрослым обращаются нормально, но вместе (особенно если долго не виделись) - это полный караул. Правда, они помладше.

Бывает радостный крик, а бывает этакий надрыв. У нас вчера в гостях было второе. (с транслита)

Это может быть.

А, может, они у них просто в памперсах лежат, вот и спокойные - тепло и сухо? А наши-то в мокрых пеленках всегда были, совсем недавно это чудо цивилизации появилось. А так - над тазиком писать днем и ночью месяцев с шести заставляли... Будешь тут нервным! :-). А если серьезно - я и не обращала внимания, какие дети у французов в плане спокойствия... По-моему, обычные. Французы их, как раз, таскают везде с возраста нескольких дней. Идешь иногда по супермаркету, а навстречу парочка с младенцем, размером с котенка. Смотреть страшно. И ничего... Отношение к детям разное в мелочах, но, в принципе, много общего.

Дело ещё, действительно, в том, что в России есть какие-то (зачастую совершенно архаичные) понятия о том, как и когда и что должен делать ребёнок. Как ты верно заметила, будешь тут нервным, когда тебя в несознательном возрасте волевыми методами приучают к горшку, например. Видела я это приучение в действии--врагу не пожелаешь. Т.е. понятно, что раньше в этом был смысл, но теперь, при наличии памперсов... (с транслита)

Согласна. Родители намного расслабленней чем наши мамашки. А если мамочка нервничает, то и ребенок тоже. А нервничать всегда найдется из-за чего, не так покакал, не вовремя перевернулся, сел, встал, зубы не вышли в тот день и месяц как в книжке написанно и т.д. :-) Плюс миллион примет - никого до 3х месаыцев не допускать, на улицу не выносить, потеплей укутать (ребенок красный и потом исходит летом, но в шапочке и одеяльце)... (с транслита)

А с чего ребенку на улице не орать если его никуда не выпускают и никому не показывают. Ведь у ребенка случается шок на улице. И еще если мы на улице я не стану ребенка воспитывать "поори и перестанешь". Я удовлетворю его просьбу. А вот дома и разберемся. И конечно, я согласна, что памперсы и трезвый подход к воспитанию и взращиванию детей - это спокойствие последних. И еще если часто ходить с ребенком или ездить куда-либо. Сам знаешь, что надо взять, как отвлечь, когда ребенок устане и что в этом случае предпринять. Мы на месте не сидим. Где наша не бывала. Не могу сказать, что у меня супер воспитанный ребенок, но я ее чувствую и знаю когда она устанет. Стараюсь к этому времени покормить ее или спать положить. но у нас было пару раз истерики. Последни в поезде случился я вышла в тамбур укутала ее в простынь и там постояла с ней 5 минут, она заснула и на соседей плач не действовал. Плакала она, сильно жарко ей было.

ИМХО, одна из причин - тут детей меньше кутают.

Соглашусь.

ППКС. Это просто ужас как любят детей наряжать в РФ.

Что есть, то есть.

Да, действительно.

На тему кутанья Родила у нас соседки и от подъезда дальше 5 метров не отходит, ну я сначала подумала, что роды тяжелые, мало-ли что, тяжело девушке ходить, но проходит месяц, второй, третьий, а она все около дама с каляской между паркующихся машин маневрирует, хотя у нас два парка в пешочной близости. Ну в один раз моя свекрось не выдержала, когда свекр парковался, а она из-под колес и дыша свежими выхлопными газами выруливала и спросила "Что же ты с парк-то погулять не пойдешь?" "Да панимаете, - ответила соседка, - ребенок сильно потеет и я часто хожу его переодевать домой" Я заглянула в каляску, а одежды на ребенке, ну чесслово, больше, чем на капусте.

Я позавчера ребенка на улице видела - жара, в футболке жарко - так ребенок был куртке болоневой на синтепоне ( толстая такая на осень позднюю)и в шерстяной шапке. Возникло острое желание остановить машину и предложить его маме также одеться.

Вы не перестаете меня удивлять :-).

Вот это верно.

До того, как своих родила вообще детей не замечала. Не знаю, орали они или нет. Сейчас всё внимание на детях. Но чужие орут как-то не так страшно и громко. А от моих прям внутри всё переворачивается. Может со стороны по-другому, не знаю...

Ваши девочки - класс. Расскажите, что это за веревочки, которыми вы их к качеле пристегиваете?

Спасибо, очень приятно. Мы к качелям не пристёгиваемся, но это обыкновенные вожжи. В основном ими к креслу-няне пристёгиваем и коляске раньше(как раз на той прогулке).

читаю я и думаю.. видела кучу орущих детей. мой молчал.. до некоторых пор. на людях вообще ведем себя изюмительно. орем, только если кушать хотим или памперс срочно менять надо. а вот дома мама реагирует далеко не на каждый крик. поетому деть знает, что можно сделать один-два пробных, все равно никто не придет, а надрываться лень.. только если причина есть. поетому я точно знаю когда надо одти, а когда пусть поорет. (с транслита)

Родители наверно более спокойные, и дети у них спокойнее. По моим наблюдениям, если ребенок до года начинает орать, то его увозят с площадки, уходят из магазина и так далее. В крайнем случае берут на руки и пытаются успокоить или сделать что надо - поменять, покормить. Долгоорущих детей таки не видела.

Читаю и удивляюсь, где же все встречают таких идеальных "иностранных" младенцев, детей и так далее? Вот у меня так наоборот противоположнй опыт. Такое ощущение, что дети здесь вообще не знают как себя нормально вести! Многие избалованные, несдержанные... Тихие?!!! Ну не знаю! Уши закладывает от их ора! И это они так "разговаривают"! У половины детей больные голосовые связки. Достаточно послушать, как они хрипят. У меня есть опыт работы с детьми и в России и в Америке, так вот скажу, что по сравнению с американскими, русские дети просто золотые!

Потому что ходят по струнке. А добиваются от них этого ором и избиением. Пусть мой ребенок орет когда играет, или будет не поседой в школе и на занятиях. Но я хочу чтобы мой ребенок вырос свободной личностью. А не воспитанных людей везде хватает и детей в т.ч. от ора это не зависит. Ор это эмоции и куда деться эмоциональному подвижному ребенку? Поэтому когда я росла все знакомые семьи всегда говорили, что я чудо ребенок. И с воспитанием у меня все ОК. но в школе я была не формат не могла усидеть на месте, бегала, высказывала учителю свою точку зрения, а она меня за это отчаянно не навидела. Я очень долго стеснялась, что я эмоциональный человек.

Леночка попала в точку! Так оно и есть! Моего второго тоже пытались укротить в школе - пришлось всех учителей построить. Больше нас в школу не вызывали, только оценки снизились, появились четверки. Отбили у ребенка желание учиться. Полгода не ходил в школу, не хотел учиться. Сейчас он в экстернате учится.

Ой как много получилось :-). Прямо про меня пишите. Я закончила школу ужасно, в 7 классе была "2" в четверти. Мне мама пообещала, что разрешит уйти из школы после 9 класса, при условии, что я хорошо школу закончу, ну ника я так не хотела учиться. Так я имея за первое полугодие 9 или 10 натянутых "3". Закончила школу с двумя "3" и то одна приципиально не поставила, а по русскому у меня всегда проблемы были. 10-11 я закончила экстерном имеею только три "4", а остальные "отлично", причем за 1 год программу 2 лет. (хотя я противница обучения экстерном, только по необходимости). Институт я закончила раньше своих одноклассников на год и закончила его со средним баллом 4,85. И только в институте я поняла как важно уметь свободно мыслить, как важно быть личностью, а не выстроенным со стороны школы ребенком. Дальше я уже свои достижения не буду перечислять, глупо. А вот послушная отличница из моего класса не оказалась успешной после школы. И сколько она глупостей сделала и еле-еле институт закончила через 3 года после меня, а другая и вообще не закончила и родила не занает от какого из братьев близнецов. Кстати, учетеля с которыми жизнь несколько раз меня сталкива, говори, что только благодаря им я такая, это то что они в меня вложили. Мои родители боролись вместе со мной, и я им за это благодарна. Боролись как могли, бороться в СССРовские времена, в провинциальном городе. Но я точно знала как бы в школе не было они со мной. родители ни когда мне не угождали не делали, что я захочу. Часто меня одергивали. Любимые мамины слова: "Лена, ты же девочка!". Я одна из класса, сначала вышла замуж, а потом через 5 лет родила, не сделала обортов и т.п. Я не идеал, например, курю с 13 лет, но я воспитана, именно воспитана, а не сломана и закомплексована. Молодцы, что вы поддерживаете своего ребенка, а не становитесь на сторону учителей. Хотя чаще бывает обратное, родители полностью встают на сторону учителей, потому что так легче, а итог сломанная личность... Если родители будут ломать своих детей, то жизнь их растопчет.

Ну и что. Я тоже всегда выражала и отстаивала свою точку зрения. И в школе. И в институте. И на работе. Естественно, всегда корректно, без грубостей и переходов на личности. И нигде и ни с кем не было проблем. Возможно мне просто дико везло с учителями - но все они были людьми. Оценки мне никто не занижал. Это просто счастье для учителя, учить мыслящих людей. У меня сестра двоюродная - учитель русского и литературы. Знаете, как она радуется неординарным детям, имеющим свое мнение? Как она устала от детей, которые вообще не хотят думать самостоятельно? Да бывают дети гиперактивные, подвижные - но это не значит, что нужно ценою своей "свободы" нарушать "свободу" других - вообще не понимаю, почему дикий ор к месту и не к месту должен поощряться - для меня это недостаток воспитания, а никак не проявление свободной личности.

Я свами почти согласна, но не согласна я в том пункте, что учителя поощряют не стандартно мыслящих детей (ТАКИХ ЕДИНИЦЫ). Об этом говорят даже, сами нормальные учителя, как им трудно работать в команде с бездарями, которые кроме как орать ничего не могут. Я знаю примеры в моей жизни было несколько педагогов, которые адекватно относились к детям, но их было несколько. А был случай когда меня в школе брата беременную (7 месяц), так отлаяли в четвером, что я до сих пор не могу понять, как же они детей учат, что это за метод такой? Учителя орут гораздо чаще, от своей беспомощности. А ведь дети потом просто не слышат нормального тона. А если ребенок орет учитель в первую очередь должен обратить внимание почему так происходит. И обратить внимание родителей на эту проблему. Может ребенок перевозбужден и просто валерианка ему поможет, а может и другие проблемы. А может ребенок действительно эмоционален, но талантлив (каждый ребенок талант, только не всегда это замечают) и что крест на нем ставить.... Конечно, воспитание это проблема семьи, а не школы, школа должна только обучать. Но подсказать родителям, причем тактично, что возможно есть проблемы, педагог должен. Ведь мы тоже сидим на своих местах и очень часто решаемые нами проблемы не ограничиваются нашими должностными обязанностями.

Про оценки их и занижать не надо, ну не хочет ребенок туда ходить и все. Куча прогулов, естественно не успевает, что тут занижать?

Эмоциональность и несдержанность - 2 разные вещи. Точно так же как свобода и распущенность. Можно высказывать своё мнение и отстаивать точку зрения, а можно хамить. Можно быть уверенным в себе человеком со здоровой самооценкой, а можно быть эгоистом, никого ни во что не ставящим и считающим себя "пупом Земли"... Перечислять можно долго... Чувствуете разницу? Написав о "золотых" детях, я имела ввиду не забитое безмолвное стадо, которым легко управлять, а ярких личностей, проявляющих уважение к окружающим, обладающих самодисциплиной и чувством ответственности!

Ну да, удержите ка двухлетку. (с транслита)

Так вроде в этой ветке речь не о двухлетках.

Опять же можно в 2-х летнем возрасте приучать ребёнка к правилам поведения, направлять в нужное русло, а можно позволять делать всё, что угодно, списывая это на "переходной возвраст" (terrible twos). Мне же, к сожалению, чаще приходилось наблюдать вседозволенность. :-( Вот и растут этакие маленькие "монстры", верещащие до посинения, набрасывающиеся на родителей с кулачками или швыряющиеся предметами, если что-то не по ним. :-( А можно быть "монстом" и без проявления "бунтарства" таким ярким образом. Достаточно просто игнорировать, делать всё по своему. Родители же вместо того, чтобы пресечь, пасуют, а на второй вариант иногда даже вообще не обращают внимания, считая это нормой. Но результат может оказаться плачевным и в первом и во втором случаях. :-(

Анна, Вам, просто повезло с детьми, ни один из них не родился "монстром", поэтому так и рассуждаете. "Монстр" может появиться не только в результате вседозволенности, а просто потому что такой есть. Поверьте, мне есть с чем сравнивать. Не знаю, врожденный ли это темперамент, последствие тяжелых родов или еще что, но от этого не легче. В мелком возрасте пресечь было невозможно,было только хуже, лучший вариант - не обращать внимания, тогда обошлось "малой кровью". Сейчас ребенок старше, можно как-то договориться. Думаю, вы мне все равно не поверите и останетесь при своем не совсем верном мнении, т.к. сами с подобным не столкнулись :-(

Ну да, в нужное русло. Дык вроде и так в нужное русло, а не хочет. Например в магазине вчера были. Увидела метрового плюшевого коня и игрушки,всё, начинается концерт. Ну поигрались там минут 5, 10. Уходим. Плачет.Ложится на пол. Коня ей надо. Никакие уговоры не помогают. Беру в охапку и с ором иду дальше. Народ улыбается. Ещё одна зарисовка. стоим в очереди. Ребёнку надоело, начинает елозить и хочет удрать. Удрать не получается, начинается плачь.Люди улыбаются , вижу понимание в глазах. Стараюсь не брать в магазин т.к. хоть вешайся, но иногда приходится. Так у меня нормальный ребёнок, умненький. Уже считает до пяти и песенки поёт, маму с папой любит.Любимица публики и воспитателей. Видела в России как на такое поведение мамаша ему "заткнись идиотина, что люди подумают." Ребёнок не затыкается, ему отваливают подзатыльник или по попе с силы (вижу побеоносные взгляды рядом находящихдя". Брр.... ненавижу таких дур. (с транслита)

Вы знаете, я Вам искренне завидую. Вы просто не знаете, что такое настоящие terrible twos, переходящие в threes и fours :-) Когда любая попытка в публичном месте "направить в русло" и "приучить к правилам" заканчивается истерикой с посинением и раскорячиванием во все стороны по принципу "морская звезда". Когда ребенок начинает активно отстаивить вдруг обретенное собственное "я". Когда ребенок умен и упорен, как бульдозер, и полностью опровергает все теории про "отвлечь" и "направить энергию на другое". Когда идеальное поведение в детском саду (невзирая на полное отсутствие муштры в этом самом саду) оборачивается выплеском энергии дома, не всегда в желанной для родителей форме. Когда уже в четыре года "бородатый нянь" этого ребенка, весьма высоко отзывающийся о ребенкиных умственных и прочих способностях и качествах характера, тем не менее дает этому самому ребенку прозвище "дикий паровоз". И вырастает этот ребенок не обязательно невоспитанным нахалом. Это я вам говорю как мама очень уравновешенной и спокойной 15-летней девушки. Умной и упорной :-)

В принципе, здесь разговор идет о младенцах.

Началось всё с разговора о младенцах ,но потом люди уже и детей других возрастов упоминали, так что и я решила высказать своё мнение. :-)