Приступы паники

Кто-нибудь такое переживает? Это абсолютно медицинский термин, мне врач сказал, что это из-за сосудов, прописал таблетки... Три месца не было, а теперь вот опять. Самое ужасное, что когда ЭТО начинается я не могу себя уговорить, что это из-за вегето-сосуд.дистании, мне кажется, что у меня другая, очень страшная болезнь. Очень, очень. И я просто сжимаюсь вся, руки потеют, воздуха не хватает, и реально кажется, что вот сейчас я умру. Врач говорил мне, что очень многие такое переживают... Но я что-то никого не встречала с такими симптомами, и врачу не верю(во всяком случае во время панической атаки, а это как раз сейчас происходит). Есть тут кто-то с подобными проблемами, или может вы знаете людей, которые такое переживают...

Это панические атаки. Обратитесь к психотерапевту, лечится хорошо и достаточно быстро.

Я к невропатологу обращалась, он мне сказал, что это его парафия, потому что дело не в психике, а в сосудистой системе (что-то в таком духе). Но все равно, когда это начинается, я думаю, что он ошибся и что все-таки у меня что-то гораздо серьезнее... кошмар какой-то.

Вы лекарства принимаете, но приступы всё равно есть?

Ситуация такая. Прописал мне врач лекарства, три месяца пропила -- примерно на втором месяце приступы прекратились. Я стала вести нормальный браз жизни. Даже спиртного перестала бояться (у меня часто после алкоголя, на след.день были приступы), в общем месяц назад курс закончила, чудесно себя чувствовала, и вот сегодня -- вдруг опять. Причем у меня это еще сопровождается якобы симптомами той болезни страшной которую я у себя "нашла".. не буду говорить какой, потому что даже если я слышу одно название меня в жар бросает, не говоря уже к врачу сходить и удостовериться что нету ничего. Короче пока лекарство действовало не только приступов паники, но и этих "страшных симптомов" тоже не было... А сегодня прямо с утра все заново. Собиралась атака как тучу, К вечеру разразилась буря... И мужа как назло нету -- в командировке. Я уже выпила все успокаевающие в доме.

Не поленитесь, пойдите к психотерапевту. Это не отменяет визита к невропатологу, но поможет, вот увидите. Ищите специалиста, который работает с паническими атаками. Это хорошо лечится, точно вам говорю. Не бойтесь.

Да пойду наверное, ведь мне врач сказал, что либо оно пройдет от этих лекарств (фезам), либо надо будет серьезно обследоваться (томография итд). А вы может знаете -- у многих такое бывает во время этих атак, что кажется, что у него страшная болезнь (например рак чего-то), и он находит симтомы, вернее -- непонятно что курица, что яйцо -- то ли симптомы "придуманы" приступом паники, то ли приступ паники спровоцировал симптомы. Извините, что пишу как истеричка, просто мне даже не с кем по телефону поговорить. Спасибо что отвечаете.

Да, так часто бывает. Начинают находить у себя симптомы, бояться сердечного приступа и скоропостижной смерти.
Вы, если боитесь, обязательно пройдите обследование. Объясните терапевту, чего именно боитесь, пусть назначит анализы, чтобы исключить Ваши предположения. (это я к тому, что лучше перебдеть).
Я не медик, я психолог, поэтому работаю с паническими атаками, только убедившись, что клиент обследовался и никакой органики не обнаружил (такое чаще всего бывает) или что параллельно наблюдается у врача по поводу дистонии или чего-то в этом роде.

Вам вопрос на затравку - какие-то серьёзные перемены в жизни были недавно или предстоят?

Да, у меня был домашний стресс ))) на прошлой неделе, я его запивала коньячком. Наверное это и спровоцировало. Кстати, первый раз ровно год назад паника появилась после того, как я очень сильно неделю нервничала и пила алкоголь... Вот вы меня, кстати, напугали насчет того, что надо обследоваться по тем симптомам, которые пугают... да и в сети я навычитывала, что ПА действительно могут быть спровоцированы болезнями (не только сосудов)...

Я Вас не пугала, я объяснила свою личную позицию. И повторю - в результате приносят выписки анализов, где всё в норме, а ПА есть.
Алкоголь Вам вообще противопоказан, видимо.
В сети читать - найдёте у себя все заболевания (см. "Трое в лодке" :))

Пирамидка, а вы своих панических пациентов лечите словом или лекарствами? Если словом, то можете хоть намекнуть каким именно и как в ситуации, когда ЭТО подкатывает себя самой вытащить (мне не помогает ни валидол, ни успокаивающие, иногда эфералган с кодеином помогает)???

Не лекарствами - я ж не медик.
Самой? Тут общих слов нет, к сожалению, а Вас я не знаю. Поэтому и советую к психотерапевту пойти. К каждому клиенту свой подход нужен, у каждого своя история.
Могу сказать Вам теорию - что в основе ПА лежит желание потерять контроль и обрести свободу, выйти из рамок. Вот подумайте, в какие рамки Вы себя загнали, откуда вырваться пытаетесь?
Многим помогает подышать в пакет или в ладони - учил вас невропатолог?

Нет, не учил, я сама про пакет додумалась -- в кино видела)))Кстати спасибо Вам огромное, я, похоже, вынырнула! Правда не без кодеина... Насчет рамок. Знаете я сама пыталась анализировать почему это со мной случилось. Пришла к такому выводу -- я всегда чего-то боялась. Пока работала -- боялась, что уволят или, что я плохо сделаю работу. Ушла с работы -- начала бояться, что меня бросит муж. Но ни на работе, ни с мужем -- это не были панические атаки, это просто был обячный страх вот и все. Боялась-боялась что муж бросит, пока были основания (чудовищный третий год замужества!!!), а потом, когда муж стал хороший -- не осталось причин для страха. Где-то месяца три -- жила как в раю, а потом вдруг -- бабах! Начала то простужаться постоянно, то отравлюсь, то руку порежу, а потом, как финальный аккорд -- первый приступ паники! Как я его пережила, вообще сейчас не понимаю, ведь я тогда понятия не имела, что это -- субъективные ощущения. Корчилась, кричала, что умираю, хотя объективных причин -- не было. Так вот -- недавно, проанализировав все, я сделал вывод, что скорее всего моей психике необходимо чего-то бояться, вот она и придумала себе новую забаву. Может быть такое ?

Может. Привыкли бояться, а тут вдруг такая расслабуха... :)

Да, но ведь если я нашла первопричину -- то ведь это не должно было больше повторяться, я как бы сама себя вылечила психически, а это повторяется.
Пирамидка, а какие физиологические болезни могут быть причиной ПА? Кроме сосудов.

Не всегда достаточно найти первопричину. Я бы обращала внимание на актуальное, сегодняшнее состояние.
Физиологические причины - я знаю только ВСД.
Плюс ещё повышенная тревожность, как черта характера.
Знаете, в случае с ПА есть правило - чем быстрее начать работу (имею в виду психотерапевтическую), тем лучше прогноз.

У меня такая же ситуация . И болезнь тоже (может нашла, а может и правда есть) . Тяжело с этим жить. Очень Вам сочувствую

А расскажите по-подробнее, что вы чувствуете, может пожалуемся друг другу. А то вы сами знаете, как это -- в одиночестве переживать этот кошмар. Правда меня уже по чуть чуть отпускает (спасибо Пирамидке!!, заболтала)...

Девушка, давайте лучше по е-майлу.
Я вам все подробно расскажу. Я вообще безумно рада, что вы есть на свете, т.к. до сегодняшнего дня я считала что я одна такая со своей болячкой.
Все совпадает на 100 процентов :(
Дайте свое мыло, или напишите на real310@rol.ru
Просто ну не малейшего желания рассказывать на весь свет о своих злоключениях

Хм... Вы совсем не одиноки. Примерно 15% всех людей знают, что такое ПА в системе.
Я тоже это знаю на своей личной шкуре...

Девушка, напишите мне на real310@rol.ru С такой штукой как у вас, я маялась целое лето. Напишите обязательно

Написала

Я отправила вам развернутый ответ
Не переживайте, это все проходит

я уже ответила, правда, не так оптимистично...

До Вашего поста и не предполагала, что это может быть ПА. Три года меня мучают страхи, что у меня "страшная болезнь". Сначала это был спид, мучалась долго, пойти сдать анализы заставить себя не могла. Через полтора года истязаний, получила наконец-то негативный результат и немного успокоилась. Через месяц спокойной жизни в "полном здравии" запаниковала, что у меня гипатит либо С, либо Б. Убедившись, что все опять впорядке, стала искать кожные болезни... Это просто какой-то нескончаемый круг.

А я думала, что у меня рак :(
До сих пор иногда бывает накатывает :(
Столько анализов сдала...

То о чем вы говорите может быть так же просто мнительностю. Дело в том что панические атаки имеют определенный ряд симптомов, их невозможно перепутать с просто мнительностью. Они накатывают как приступ, постепенно, а потом около часа -- вас просто колотит, немеют пальцы на руках, кидает то в жар то в холод, кажется, что нет воздуха и вот-вот задохнешься, но самое страшное, что ты уверен, что скорее всего ты сыйчас просто умрешь! А потом внезапно отпускает, и кажется, что это был просто бред. У вас так?

у меня это выражается безумным страхом до спазмов в животе; уверенностью, что у меня ЭТО есть точно. Нахожу массу симптомов, думаю об этом нон-стоп, но в тоже время не могу смотреть передачи об этих болезнях, либо читать.
Внезапных приступов, как Вы описываете, у меня не было.

У меня такое было после тяжелых родов (эклампсия, кесарево). У меня закружилась головя, я испугалась что у меня будет судороги, а муж в командировке! (он мне жизнь спас в момент судорог во время родов, сделав искусственное дыхание)...
Вот после этого испуга началось, точно как у вас. Вызвали врача, проверил давление (причина моих родовых судорог), дал успокоительное, и ушел. Я успокоилась. НО! было стращно думать что придется всю жизнь принимать успокоительные!!!
Во второй раз приступ наступил ночью когда все мои родные спали, а я собиралась приготовить смесь для дочки. Я точно помню почему начался - читала по инету истории женщин которые пережили эклампсию, напугала себя и в результате ПА. Те же симптомы - но я смогла преодолеть это на этот раз так как дочке молоко надо было приготовить. Тоесть я сразу в начале ПА заняла себя чем то. Результат - НИ РАЗУ ПОСЛЕ ЭТОГО У МЕНЯ БЫЛО ПА! Вам тоже советую - как только оно у вас начинается, найдите какое нибудь занятие.
Извините что так длинно - искренно желаю Вам справиться с этим!

Извините за неграмотные ошибки))

Гораздо серьёзнее-это шизофрения или паранойа? Вы голоса слышите, галлюцинируете? Если нет, то сосудистое, если да,то ищите другого специалиста по функциям мозга.

у моей сестры было такое. Сейчас все в прошлом.

Йа раньше исспытывала ето очень часто. Даже шодила к врачу, попросила что бы он менйа хорошо обследовал, вдруг какие нибудь проблемы с сердцем. Оказалось все в пориадке, обьйаснил ето в следствие стресса, надо почаше отдыхать, да и вообще попроще смотреть на жень.
Сеичас намного лучше, хотйа тут была у женского врача, и когда он у менйа обнаружил совершенно не серьезные проблемы, йа испытала такую аттаку, что почти не отклучилась.
(с транслита)

Извините за йазык, не могу привыкнуть к транслиту
(с транслита)

Автор, то, что Вы описываете - классика жанра. И тут главное - четко и резко настроить себя на то, что от ПА никто не умер, и это не опасно. И подпишусь под всем, что сказала Пирамидка - это успешно можно победить только с помощью грамотного психоетрапевта и невролога. И не ждите мгновенного эффекта.

Да уж, мощная классика... Если бы только к этим приступам не примешивался "страх страшной болезни", вернее почти что уверенность, что если даже ее ПОКА нет, до обязательно БУДЕТ (ВОт до чего доходит!) -- я бы спокойно переносила. А так -- даже когда приступов нет, я об этом не могу перестать думать. И что характерно -- ведь уже ровно год. Ведь если бы была страшная болезнь -- она бы прогрессировала! Но я себя убедила, что у мен "первая, длинная стадия"... И боюсь об этой болезни не просто думать, а даже если по тв, в кино кто-то этим болеет -- меня в жар бросает и я дальше кино смотреть не могу. Так ведь недалеко и до шизофрении!

Не, до шизофрении все равно далеко.
Давайте подумаем про Вашу "страшную болезнь". Вы про онкологию, конечно?
Так вот. Один из приемов - я показываю общемировую статистику смертности от разных причин. И на первом месте восе не онкология, а инфаркты и инсульты. А на втором - насильственная смнрть. А на треьем вовсе туберкулез.
Это так. Это правда.
А для оптимизма - недавно здесь, на Еве случилось чудо и маленькая девочка поправилась от злокачественной опухоли не с самым хорошим прогнозом.
Вот.

Да я понимаю. Мозгами. Однако единственное, что реально может меня вытащить (во всяком случае убрать фактор страшной болезни, оставив только ПА) -- сходить к врачу и обследоваться. Но тут уже просто страх сковывает -- а вдруг таки да((((. Хотя за год вроде никакого прогресса в симптомах не намечается хотя....

Ну так даже если и да? Так что, думаете сразу в гроб? Не-а...
Знаю кучу народу с третьими-четвертыми стадиями, кто вылечился и живет и радуется.

ой, ну вы успокоили... А откуда вы их знаете, вы -- доктор?

Пока не доктор, но уже врач ;)

На втором месте насильственная смерть???

Общемировая статистика - то есть это любая смерть от внешних причин - войны, ураганы, катастрофы, убийства и прочее.

Ты знаешь, я не специалист, но 9 против1, что в Европе, это не вторая, не третья и не четвертая причина смерти. Поищу может сейчас ссылки. Не может это быть общемировой статистикой в том смысле, что везде так. Но может в том смысле, что так в среднем по человечеству (кое составляет Африка и Индокитай).

Если туда входит гибель при транспортных авариях, то вполне может быть, ИМХО.

Нет, не верю. Не в развитых странах.

Я и говорю. Это ВОЗ, общие причины. В том числе и алкогольные отравления, и суициды - все сюда.
В Европе - конечно, скорее по другому и туьеркулез не на третьем месте.

Мне трудно найти одну общую ссылку, но в Англии на первом месте сердечно-сосудистые забол6евания, потом онкология, потом «старость» и тп. Насильственная и случайная смерть (типа самоубийств, аварий, войн и тп) не входит даже в десятку, так же как и туберкулез.

Конечно, в Англии так. И в Европе именно так. Но и в Европе около 11% людей умирают от онкологии, шанс получить инфаркт все равно вышею Диабетом болеют чаще. чем онкологией, и никакого такого священного ужаса перед ним нет.
А вот интересно - у меня есть несколько старых медицинских книжек - так еще в 50-е годы инфаркт воспринимали как приговор...
Жизнь меняется.

Да, только вчера читала статью - за последние 20 лет, ожидаемая продолжительность жизни в Англии выросла на 10 лет. А к 2015 она составит 90. Что еще на 10 лет больше.

О! У нас на медицинском форуме была на эту тему недавно интеренсная дискусия... На тему смены медицинской практики в связи со старением населения.
Жалко, там закрыто без регистрации, а так очень интересно, так как один из активных участников обсуждения - в Оксфорде.

Тоже стало интересно.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0169/biblio04.php
правда, это до 1995, и я не знаю, что такое СКС.

СКС - это стандарнтный относительный показатель медицинской статистики. Все показатели по туберкулезу рассчитывают именоо так - на 100 тысяч - в Англии - 18, в России - 80-100, в субэкваториальной Африке - 1200 на 100 000 населения новых случаев в год.

Сочувствую. Уговорами тут не поможешь. Нужен хороший психотерапевт, ну и некое медикаментозное вмешательство.
Главное - не вызывайте скорую по пустякам.

Ну))) я еще ни разу скорую при атаках не вызывала.

А я вызывала. Но объяснить скорой в таком состоянии что-либо сложно. Дело заканчивалось тем, что меня просто усыпляли. Пока не разобралась(месяца 3), что это такое со мной происходит. Раз Вы уже разобрались - полдела сделано.Только нужно не запускать - а быстренько бежать к врачу. Лечилась 2 года назад у психиатра. Курс медикаментов 6 месяцев. Постепенно отменяя. За 2 года после лечения бывали пару раз - НО приводила себя в порядок уже сама и без антидеприсантов - опять же повторяю - только после лечения - мне помогает: душ, заставить себя выйти на воздух, позвонить кому-нибудь, кто на тебя действует успокаивающе, валерианка или корвалол, горячая грелка к ногам - либо даже просто руки под горячую воду. Очень Вам сочуствую, т.к. сама через это прошла - но это вполне преодолимо, честно. Только не стоит, наверное, запускать. Удачи!

Я год назад пролечилась в клинике неврозов им.Соловьева, там как раз такие случаи лечат. Правда, я была с обсессивно-компульсивным неврозом, но приступы паники тоже присутствовали. Все это лечится, главное - грамотного врача найти. Очень вас понимаю, у меня до сих пор отголоски бывают, но не сравнить с тем, что было (до сих пор лек-ва принимаю, по убывающей). Надо просто понять, что это само не пройдет, и заняться этим предметно. Удачи!

Панические атаки успешно лечаться антидепрессантами, которые пьются не менее 6 месяцев. Только важно правильно подобрать АД. Дляе того Вам-к психиатору, желательно опытному.
Конечно хорошо бы и к психотерапевту наведаться, но грамотные психотерапевты , встречаются редко.
Главное, не бросайте лечения(не смотря, на побочки).

у меня случалось нечто подобное, но всегда в похожих ситуациях - на высоте, на высокой лестнице (на эскалаторе в метро, например). Я, правда, всегда называла то, что со мной происходило, боязнью высоты.
Но как-то странно - высоты если уж боишься, так боишься всегда, наверное. А тут - 5 лет не вспоминала, а нынче летом - опять та же фигня. На перевале прихватило, вроде и правда - высоко, страшно. Но на самом верху вдруг резко перестало быть страшно, а пока шла наверх (по нормальной тропе, не по обрыву) - просто дикий, безумный ужас :(

У меня это постоянно. В первый раз, лет 14 назад, я очень сильно испугалась - думала, умираю. Поехала в скорую. Мне проверили сердце, дали подышать кислородом и отпустили, сказали, всё со мной в порядке. После этого прошла обследования, ничего не нашли, только пульс повышенный. Сказали, не знаем, наверное, специфика организма. ПА продолжались. Уже потом, через несколько лет, общаясь со знакомыми, поняла, что у меня как раз эти ПА. Состояние в этот момент страшное, но ничего серьёзного не происходит. От этого никто не умирал. В этот момент пытаюсь себя успокоить, что ничего страшного не происходит, пытаюсь следить за дыханием. Если есть возможность, лечь и постараться расслабиться. Если есть кто-то рядом из родственников, помогает разговор.
Я живу в Европе, мне все хором сказали, что это не лечится, но провоцируют ПА алкоголь, сигареты, стрессы, кофе. Это всё желательно избегать.

Можно ли вылечиться совсем - не знаю. Но мне удалось значительно сократить и частоту и продолжительность после лечения. А главное - я их больше не боюсь. Четко знаю - врешь, не возьмешь!Так что думаю эффект от лечения все-таки присутствует. А насчет алкоголя - согласна, провоцирует еще как. Правда, смотря в какими количествами провоцировать...

У меня было. Помог психотерапевт.

Я регулярно переживаю.:( уже никак не борюсь. Дыхание помогает восстановить, если подышать в бумажный пакет.

горячо рекомендую 2 книги Курпатова- средство от страха и средство от вегетососудисой дистонии. стнет легче уже по прочтении.
Эгланил или грандаксин-2 недели курс, тоже хорошо помогает. но лучше все вместе-) с книгами-)

Странно, что многие анонимно отвечают, особенно когда отвечают грамотно...

У меня подруга психотерапевт занимается лечением. Называется панические атаки, кажется. Ищите психотерапевта

ЭПИХОНДРИЯ -это самая настоящая фобия и выйти из неё практически очень тяжело:( у меня была такая зараза и выйти поможет только грамотный психиатр или психоаналитик и ессно антидипрессант

Что такое эпихондрия, простите?

частые стрессы :( после депрессивное состояние:(после эпихондрия фобия выдуманная болезнь :( человек может пройти полное обследование и удостовериться, что совершенно здоров,но подсознательно мысль о том ,что он тяжело болен (рак,спид,гепатит С и т.д.) будет присутствовать до тех пор пока не обратится за помощью к психиатру и чем быстрее тем лучше

Извините, я восе не хочу цепляться к словам, но данное заболевание называется ипохондрия или ипохондрический невроз.

надеюсь, что меня и так поняли

Кх-кх...
И-по-хонд-ри-я.

уж простите дво-е-шни-цу

:)

Эпихондрия - это круто :))))))))))))))))) Порадовала...

В.Леви "Приручение страха". Прочтите .

У моего мужа тоже самое. Он в течении месяца каждый день ходил по всяким врачам, сдавал кучу анализов, проходил обследования. Все ему говорят, что он здоров, а он не верит. Каждый день я выслушываю жалобы, всегда у него что-то болит. Началось все после того как у него умер друг, неожиданно, у него нашли рак и через месяц он умер.

И у меня было точно, как у вашего мужа. В 16 лет умерла одноклассница от лейкемии и после еще 5 одноклассников от саркомы, рака печени и других видов рака. Вот меня заклинило конкретно. Не вылезала из лабораторий. Еще мама той девочки сказала , что весь класс проклят и постепенно все умрут. Я до сих пор не отошла. При благоприятной ситтуации, все выползает опять:(((

У меня такое было. Началось в метро, за год дошло до того, что приступ случался при выходе из дома. Принимала антидепрессанты в небольшой дозе. Полностью прошло после б-ти и родов. Правда в метро стараюсь не ездить до сих пор:)

У меня тоже после родов (первых же!) страхи прошли (по крайней мере страхи болезней, теперь только за ребенка боюсь). А раньше была уверена, что либо есть СПИД либо будет :)

А я рассеянным склерозом страдала, симптомы характерные испытывала:) Велика сила самовнушения...

Расскажу про личную шизию.
Ребенку 3.5 месяца. Сходила с ним в полуклинику. И подхватила там мононуклеоз. И чесаться начала, тяжесть в правом подреберье, лимфоузлы вылезли...
День я решала, что со мной. И решила, что у меня лимфогранулематоз.
Потом купила рыжий парик... И пошла сдаваться к зав. гематологией.
Потрясенный доктор неприлично ржал наверное, минут двадцать :))))

Ой, а у меня наверное тоже мононуклеоз был!!! Такие же симптомы - лимфоузлы повылазили, печень болела, плюс температура 37,4 2 месяца и общая слабость. Всю меня переобследовали, ничего не нашли... Что это было, до сих пор без понятия.

Так же рекомендую книги А. Курпатова. "Средство от вегето-соссудистой дистонии" Сейчас она вышла под названием "Панические атаки.."
У меня были такие ПА. что тоже казалось, что вот-вот я умру. Состояние отвратительное! Так что я уже боялась одна оставаться.. Потом попалась эта книга и я себя. надеюсь. что вытащила из этого омута. Вернее я поняла. что действительно я не умру и мне ничего не угрожает и поэтому стало не страшно,а когда перестал преследовать страх смерти, то и ПА сошли на нет. И даже когда редко-редко, но предчувствие , что сейчас будет ПА наступает, я просто говорю сама себе, что в этом нет ничего страшного и что удивительно, это помогает. Не зря Курпатов пишет, что это только психологическая проблема.
Кстати, когда ПА начались, я тоже бегеал по всевозможным врачам и сдавала все анализы - а вдруг я чем то болею. Нет вся физиология в норме, так что только от головы...

Единственное я перестала употреблят алкоголь (раньше пила шампанское, вино и иногда пиво), особенно вина, которые расширяют сосуды. У меня почему то от выпитого красного вина начинаються похожие симптомы как при ПА. Кровь бежит по венам, сосуды расширяються, жарко становиться. Вобщем мне становиться очень не приятно. А вот шампанское нормально пьеться. Я не любитель спиртного, поэтому, для меня было легко отказаться от алкогольных напитков.

О, это дело нам знакомо :-)
Сейчас только-только вылезаю. А так все в лучших традициях: какими только болезнями я не "переболела" с момента первой атаки :-))) По врачам похаживаю по сей день, приходится только осторожно выбирать их и не выкладывать этак с порога: "У меня, видите ли, ВСД, панические атаки, так вы мне обследуйте, пожалуйста, щитовидку" :-) Надо с подходцем, типа "что-то у меня сердцебиение бывает учащенное". А вообще, я лечусь по-честному у специалистов (психиатра и психотерапевта) и рассчитываю от этой "прелести" избавиться поскорее и навсегда :-)))

Я тоже в вашу компанию. Я даже топик сейчас весь просмотрела и стала подозревать у себя пару новых болезней... из предложенного ассортимента, так сказать... :)