Меня ударили в метро!!!

Я в шоке. Приехала домой, аж руки трясутся. Сегодня ездила с дочкой (3,5) в метро по делам.На Курской шли на эскалатор. Как вдруг два подростка,ростом под 180 см.рванули к поезду, как будто он был первый и последний.Так вот этот рывок был такой резкий, что я не успела дернуть дочку в сторону, и один из этих детин спортивной сумкой, которая была очень увесистая,шарахает по голове моему ребенку так, что доча моя падает на коленки и начинает громко выть.Я,имея неплохую реакцию,хватаю этого идиота за ручку этой самой сумки, и случайно её отрываю...Так он разворачивается и дает мне по уху! Это ужас, мне больно, что аж искры из глаз, дочка ревет в голос от боли и от испуга. Кругом народ собрался, слава богу его какой то дядька схватил и менту сдал...Но я просто в шоке!!! Куда мы катимся???

Сочувствую. Хамы-подростки, к сожалению, есть всегда..
Но пока есть "дядьки", которые их хватают и ментам сдают (за дело), имхо, все не так запущено..

Детку успокойте!! Вот у нее может быть стресс сильный - обязательно понаблюдайте!!

Да кстати подумала..
Парень мог и не заметить, что сумкой кого-то задел. И вдруг чувствует, что сумку из рук вырывают.. Может, у него тоже реакция быстрая и он от "вора" оборонялся? :think

Могло и такое быть.
Но больше похоже на обычное (или оно выпадает из рамок обычного?) хамство.
Я последнее время вообще подростков побаиваюсь, стараюсь стороной обходить. Их действия очень сложно предсказать...

Не заметить ,что сумка об что-то шарахнула, не заметить, не смотря на плач ребенка ,зато заметить, как сумку вырывают?

Ужас.Хорошо,что его сдали в милицию.

Как хорошо, что его удалось задержать. Гад! Чтоб у него руки отсохли и чтоб его посадили. Хотя бы на 15 суток.

Кошмар! ... Нет слов. Конечно, с идиотами лучше не связываться, но, боюсь, за ребенка и я бы вступилась, не успев подумать... Чтоб им пусто было, дебилам таким...

жуть:-(

Надо было заявление на них подать, чтобы их за хулиганство привлекли.

Как дочка? Отошла от испуга?
(с транслита)

здравствуйте!
хотела вам на мыло написать, но не нашла в паспорте
просто хочу сказать, что очень рада, что у вас с дочкой все в порядке.желаю вам, чтобы ничего подобного впредь с вами не случалось.
свое мнение по данному вопросу высказала во втором топике :)

и пожалуйста, не слушайте вы товарищей, которые оттачивают мастерство ведения спора - очень тут много людей которые влезают в топики только чтобы поспорить и высказать свое "фе".

Козлы! Хорошо, что хоть за вас вступились!

туда и катимся:-(

Вы - к скандалам. Понимаю Ваш гнев - дочь обидели, но он-то случайно, а Вы просто нарвались.

Не обидели!! Практически ударили.Меня вообще бесит, когда мать с маленьким дитем могут толкнуть на эскалаторе,пихнуть ещё где, да при том и проворчать:типа куда вы с дитем претесь?А эти "подростки" уже не маленькие. Они так веселились. Мало того, что я ему ни слова не сказала, а просто хотела остановить, так он вместо того, чтобы просто извиниться, ещё и ударил!!! ЭТо нормально? Я вас что-то не пойму?

Очень вам сочувствую. То что произошло с вами в метро уже не хамство, в УК есть пара статеек о таком методе общения. К сожалению этим идиотам практически ничего не будет, но от всей души надеюсь что они испугаются столкновения с милицией в достаточной степени что бы признать нормы общества в котором они живут.
(с транслита)

Ну Вас же мало волнует, что он просто торопился и случайно ударил. А его мало волнует, что Вы его просто остановить хотели, Вы же ему вещь испортили.

У вас с головой все в порядке?

Там разницу не чувствуют между оторванной ручкой и падением ребенка.
:(

там просто не были в подобных ситуациях,вот и светят своим сверхспокойствием и всепониманием.До поры :(

Не вижу. Но понимаю, почему женщины ополчились

Случайно? А извиниться - слабО?

Требовать что либо от других - бесполезно. Особенно извинений. Крайне глупо.

Случайно задел - извиниться надо.
Один дылдон несся куда-то по улице, налетел на моего сына и сбил с ног его, перескочил и дальше побежал... Одно радует, что не наступил :-(

Обидели? Ее не обидели, ее ударили с такой силой что она упала на коленки. И что значит "нарвалась"? По вашему можно ударить человека за то что он пытается ащитить свои права? То есть если этот асоциальный тип сбивает ударом ребенка с ног он не нарвался, а мать, которая пытается защитить своего маленького ребенка "нарывается"?
(с транслита)

а бить женщину - тоже нарвались? если он сообразил что оторвали ручку - было время сообразить, что ударить ему надо женщину с плачущим ребенком!

Я вношу поправку.Этот детина не сразу мне врезал,думая, что у него сумку воруют. Он остановился, посмотрел на сумку, на меня...и вполне осознанно вломил.

А у вас данные паспортные взяли в милиции? И показания? А то если его просто в милицию забрали, то, я думаю, отпустят.

Да все взяли.просто я потом подумала, меня мама всегда учила:пожелай добра своему врагу. Вот я и подумала, ну его...к шутам.Пусть будет счастлив.Не хочу пусть такому идиоту, но жизнь ломать...ничего против него писать не буду.

А безнаказанность порождает... сами знаете что

Да, Алиса, может это и так....но..не знаюю...подумаю

Есть экземпляры, понимающие и уважающие только силу. Один раз покажешь им зубы - больше не полезут. Проверено опытом. А прощать...Кто даст гарантию, что завтра найдется нормальный еще один нормальный дядька? Очень часто люди дружно начинают делать вид, что ничего не происходит

Что тут думать? Он Вам ребенка чуть не покалечил! О Вася вообще молчу. А через месяц, встретившись с Вами еще где-то,он Вашу дочь вообще растопчет и не заметит!

Да вы что? Доброта здесь не к месту. Жизнь вы ему не сломаете, его поступок был сравнительно легким, по сравнению с другими статьями УК. Если вы будете бездействовать, вы ему даете цард бланче и дальше себя так вести. Он сам отвечает за свои поступки и пусть сам размышляет о своей жизни. Ваша же задача беречь себя и своего маленького.
(с транслита)

А вот это не называется "пожелать ему добра". Добро было бы, если бы у него появился шанс понять, что он несет ответственность за неправильный и незаконный поступок. А Вы его благополучно от этого шанса избавили, что означает для него, что все нормально, можно так и дальше делать. А для дочки какой пример? Что зло остается безнаказанным. Извините, конечно, но Вы зря не дали делу хода. Честно говоря, никак не могу понять логику Вашего поступка.

Сочувствую Вам из-за того, что произошло и дочке тоже

Очень вам сочувствую. А что милиция?

Все с меня записала, все данные взяли...но я ничего на него писать не буду. Потом подумала, ну его, молодой ещё, не хочу ему жизнь портить. У него ж тоже мать небось есть....

А я бы дело до конца довела. Сейчас ему все с рук сойдет, потом опять какую-нибудь мамочку с ребенком ударит.
Вот если бы он хотя бы прощения попросил.
А в милиции он как реагировал? Не раскаялся?

Неа, все дергался:а чё я, а че она порвала...Ему:" но вы же ударили, а она с ребенком, с маленьким". Он: ну и че....че тогда ей можно сумки равть??

Вот и все...его не проняло

Ужас! Сочувствую.
Вот такие у нас мужчины растут :-(
А малышка как? В порядке? Он ее не очень сильно ударил?

Ну наконец-то :) про все спросили.. И что сказал и кто сказал.. Про ребенка вообще забыли.. Как она??

Тогда, имхо, надо дело до конца довести!!

Урод. Типичный. Я бы на Вашем месте не поленилась и довела дело до конца, раз уж милиция вмешалась.

Тем более надо написать заявление! Если он сейчас в молодые годы не поймёт как себя вести, то постарше будет вещи похуже делать. Подумайте, если он чужую женщину (мать с ребёнком) на глазах у стольких людей ударил, то что он себе будет позволять, когда выростет и жениться? Ему ж ничего не будет стоить избить свою жену тихо у себя дома, да ещё и детей впридачу! Я вам серьёзно советую заставить его почувствовать, что не всё проходит безнаказанно.

если он и в милиции вел себя так, то однозначно надо было на него заявление писать. Это ведь моральный урод, он понимает только силу.И в другой раз не стал бы бить женщину не потому, что это по определению невозможно (к сожалению), а потому, что в милицию не захочет.
Против лома нет приема окромя другого лома...

Кошмар! А из-за какой-то сумки можно женщину ударить? При ребенке? - Урод!

Я считаю что жизнь вы ему поможете сломать именно бездействуя. Кто то должен его "наставить на путь истинный" пока не поздно, иначе его поведение может приобрести еффект снежного кома.
(с транслита)

Конечно, в колонию его для несовершеннолетних. Он выйдет оттуда законченным.... ангелом, да?

В колонию его за это никто не отправит. Этот асоциальный тип достаточно взролый что бы осознавать последствия своеих действий. Почему пострадавшие от этого идиота должны думать о будущем самого идиота?
(с транслита)

В колонию за это не отправят.

А какое наказание Вы считаете подходящим в таком случае?

Работа приносящая пользу обществу без оплаты труда, часиков скажем 50. Адвбокат все равно штук 20 собьет.
(с транслита)

50? 150!!! Пусть хотя бы месяц повкалывает - метро помоет или улицы от мусора поубирает. Хоть какой-то толк...

Да по мне все 500, ну да кто же их даст то? Гуманные судьи наши, как и уважаены форумчане.
(с транслита)

Ну, в данном случае, я так понимаю, ему вообще ничего не будет - Автор не хочет заявление писать, если я правильно поняла...

Автор, напишите обязательно!!!!!!
Пусть парень улицы пометет - ему полезно будет.

Вот-вот. Общественные работы. Но не 50 часиков, а на целый год.
Хотя за такое больше месяца вряд ли дадут.

Именно, да и месяц не дадут.
(с транслита)

Дорогая, вы , в принципе, представляете, ЧТО подросток должен совершить , чтобы его отправили в колонию?!
А ложный гуманизм удобен на расстоянии

Зачем в колонию, с него и штрафа будет достаточно.

неее, ему надо подставить другую щеку, чтобы еще дал и понял, что то как он сделал - это норма.
В колонию его никто не отправит, а вот штраф и принудительные работы ему не помешают совсем.

Я с Вами согласна. Может хоть немного испугается. и в следующий раз подумает, прежде чем сделать резкое движение.

Извините я влезу.Я согласна с теми,кто предлагает довести дело до конца.Нельзя оставить это дело безнаказанным,я вас очен хорошо понимаю и на вашем месте я поступила бы также,а может быть вообще вцепилась бы этому наглому малолетке в морду.Когда ребенка обижают,тут уж не до хороших манер,а очень больно и обидно и противно.
(с транслита)

Если он сейчас уйдет безнаказанным, то потом он сделает это еще раз, а может и покруче. Может ударит другого ребенка. А мать, ну не научила, вырастила быдло, чтож теперь?

Я бы за слезы своего ребенка, глаза бы повыдрала.

Подросток СЛУЧАЙНО задел ребенка. Понимаете?

А потом дал в морду маме, чтоб не обижалась, что ее не задели...

Если бы на Вас наскочила в метро визжащая дамочка и разодрала сумку - как бы Вы реагировали? Спокойно отошли? Молодец, честь Вам и хвала. Подросток негодяй, конечно, но Автору надо было думать, чем все может закончиться и не лезть в драку, не имея достаточной спортивной подготовки.

Можно поорать, но не давать в морду. Вы хоть сами понимаете о чем говорите? вы оправдываете парня, который ДВАЖДЫ применил силу против слабого. По вашему получается, что можно случайно и покалечить ребенка, а вот обидчика не трожь? Я не думаю, что парень не заметил ребенка, есть такие персонажи, которые могут спецом толкнуть, чтобы под ногами не мешались, когда они торопятся. И не вина автора, что у сумки ручки слабые. Она пыталась защитить своего ребенка и не лезла в драку. Она же не в морду ему первая дала.
И слава богу, что против силы нашлась тоже сила.

Правильно, в ухо ей, на глазах у ревущего ребенка, чтобы неповадно было. Все запомните: если вас обидела женщина с ребенком, надо дать ей в ухо.

Зачем так много слов? Просто скажите, как поступили бы Вы в ситуации, в которой оказалась автор.

ппкс-ну Вам...

По-моему, Вы смещаете понятия...
Подросток СЛУЧАЙНО задел ребенка, мама так же СЛУЧАЙНО, - это реактивная реакиця и абсолютно естетственное желание ответить за ребенка - схватила за сумку и оторвала...
А дальше...дальше начинает НЕ СЛУЧАЙНО...
Подросток СПЕЦИАЛЬНо ударил женщину...
Разница чувствуется?

На сколько я поняла из выше написаного, она тоже не специально оторвала ему ручку сумки, а вот удар в ухо - это что у него рефлекс какой-то сработал ??

Вот-вот, такие просто никого вокруг не видят, кроме себя, любимых... Реакцию мамы понимаю, в данном случае. Конечно, лучше бы было не хвататься ни за что, но в состоянии аффекта не всегда есть время подумать.

И даже не заметил, что ребенок упал и начал плакать, ну не слышно совсем плачущего ребенка.

А если бы он кого-нибудь СЛУЧАЙНО убил?
(с транслита)

Ой, знаю таких как вы:-) "Да за СВОЕГО РЕБЕНКА я УБЬЮ всех!!!!" Да кому он нужен, ваш ребенок:-) Случайно его задели, пока некого убивать:-)

Посмотрим как ты запоешь, когда своих нарожаешь..
сама еще ребенок..

Лавиния, с какой силой нужно "задеть" что бы свалить на колени? Автор его не ударила, а просто пыталась остановить, причем тут "ЗА МОЕГО РЕБЕНКА" и "УБьЮ"?
(с транслита)

Чтобы свалить трехлетнего, много не надо. Ну, не знаю... В этой ситуации я бы бросилась поднимать своего ребенка, а не воспитывать чужого.

Оно то конечно логичнее, но все люди в стрессовой ситуации реагируют по разному. Реакция автора несколько странна, но вполне понятна.

А вот реакция подростка говорит многое о самом ударе. Если воспитанный человек заденет ребенка сумкой, то он сам бросится поднимать ребенка и извиняться. Этот человек не только не попытался извиниться, он еще и выместил свое негодование на авторе. Из такого поведения следует что он чувствует себя хозяином мира, королем метро. Автор еще пишет что они неслись с другом в этот поезд ради забавы и при таком раскладе гнев автора вполне понятен.

А то что сумка порвалась, если она достаточно тяжелая что бы свалить трехлетку с ног, значит сильного рывка она и требовала что бы порваться.
(с транслита)

Да кто спорит, что подросток без башни? Только он-то в форум не писал :-)

Может, у него была мать-истеричка? плюющая в спины другим пассажирам? может, он не знает, как это--извиняться? что при этом говорят?
(с транслита)

Интересная, душесчипательная теория, Лили. Только вот однобокая. Мальчик не знал, мама ему не сказала. Еще в детском саду детей учат элементарным правилам приличия, что продолжается в школе и подкрепляется медиа.

Невоспитанная мама не есть оправдание такому аттитуде и подобным поступкам.
(с транслита)

А организатору банды грабителей в детстве не купили велосипед. Пожалее его, бедного!
Подросток - моральный урод, и давайте исходить из этого. То, что он ударил мать сбитого им ребенка, это подтверждает.
А поведение автора...Неизвестно еще , как на ее месте повели бы себя другие. Никакой истерики в том, чтобы охолонить такое отребье, не вижу. Меня бы удивило обратное.

А может у него мать придерживалась такой же точки зрения, что и вы? "я один спешу, а остальные вышли на улицы(залезли в метро) чтобы мне помешать" и если я кого-нибудь толкну, то он сам виноват, я пуп земли и мне все должны уступать дорогу, не хрен у меня под ногами путаться, а извиняться мне, пупу земли, не пристало, поэтому если меня вдруг одернут, я сразу дам в морду.

Поддержу тональность Лавинии.
А по существу... Разумеется, реакция здорового мудака - из рук вон. Но никогда нельзя забывать, что метро - опаснейшее место. С ребенком нельзя ломится в вагон, с ним нельзя стоять на пути потока. Это не то место, где вежливость скорее будет, чем нет. Просто это очень подвижное и хаотичное место. С ребенком надо бежать быстрее в сторону начала или конца поезда к самому спокойному месту по стенке, ждать следующий состав, чтобы не сшибли. Так что вину с мамы снимать нельзя. Все хороши. Но, как обычно, ребенка, о котором тут особо не вспоминают, пронзительно жаль. Мог из-под сумки и на рельсы.

Это да. :(
(с транслита)

А давайте заменим ребенка в этой истории обыкновенной Российской старушкой, в платочке и с палочкой. Она бы и рада была не стоят на пути у молодежи, но вот ноги болят да и авоська оттягивает больную руку. И тут пробегает наш герой и задевает своей сумкой старушкину клюшку, в результате чего та теряет баланс и падает.
Пенсии на такси не хватает, старый дедов жигуль проржавел в гараже.
Ну не полезли мы с детьми в метро и что изменилось? Все равно люди будут страдать от таки вот "занятых".

Общественный транспорт предназначем для ВСЕХ членов общества. Особо торопящиеся пусть пораньше из дома выходят и уважают остальных.
(с транслита)

Да не занятые они, просто воспитали их так....
А в остальном вы правы.

Да понятно оно что не занятые, это я так, для сарказма.
(с транслита)

Нет такого правила и не будет (увы, наверное). В метро каждый сам за себя. Это не отменяет нормальной человеческой вежливости и воспитанности, конечно, но надеяться на всеобщее их применение не стоит во избежание.

Это понятно, против ветра лучше не плевать. Но когда начинают обвинят автора в истеричности и защищать особо торопящегося агрессора, у меня опускаются руки.
(с транслита)

Ну, хорошо, пусть не истеричка, а эмоционально неуравновешенная, но сути дела не меняет - в форс-мажорных обстоятельствах она повела себя странно. Не спорю, может быть в точно таком же случае с меня бы тоже слетела моя воспитанность, и я бы рвала и метала, но мозги-то должны работать? В толпе, на ходу потока, вместо того, чтобы поднимать ребенка, хватать здорового парня? Я пока еще не сошла с ума.

Мне кажется что вопрос не в том как повела себя автор в данной ситуации, а в том что в метро приходится стоять перед выбором: бросаться к ребенку и не рыпаться, "ничего маленькая, дядя торопился" и пытаться отстоят свое право на неприкосновенность и личное достоинство. И пока такие идиоты бродят безнаказанно в метро, такой выбор придется принимать многим и не суть что они выберут.
(с транслита)

ППКС! Трудно стало жить без автомата в большом городе

Или хотя бы мааааааленькой такой бейсбольной биты...

Но ведь на любую биту найдется другая, побольше? Самая лучшая битва - это та, которой не было (с)

Никогда не воспринимала всерьез христианскую идею с всепрощением

Я тоже. Но я вообще стараюсь не подставлять щеку :-)

Не-а;) я тогда ножик предпочту - чтобы наверняка

Я против самосуда. На это есть милиция. Но нам слишком жалко преступников, хамов, идиотов и пр., поэтому милиция отдыхает, а люди страдают.
(с транслита)

Вот поэтому я порой за. Нет, не за суд Линча, но за то, чтобы самостоятельно поставить ч-ка на место.

Есть разница. Нужно уметь себя защитить, реально оценивая свои шансы не пострадать. Если шансы малы, то кому станет лучше от вашей АЖП?

Не уловила - что за АЖП? А что до шансов, то иногда достаточного просто сильно обозлиться - шансы резко возрастают.

Активная жизненная позиция, обсуждали тут недавно :-) От злости только в книжках сила прибывает. Не знаю, может это у меня реакция такая, я ростом маленькая :-)

Ой не скажите! От злости иногда почти бультерьером становишься: ни боли, ни страха не чувствуешь :)

так это же только иллюзия, от удара по голове не спасет. Правда, можно быстрее убежать :-)

Можно, пока будут замахиваться, вцепиться в глотку :)

:-D Я могу не допрыгнуть, собьют на лету.

Я бы тебе подсказала, куда можно вцепиться бультерьерам маленького роста, но боюсь пошлость сморозить :)
(с транслита)

Докатилась..., МНЕ боятся сказать пошлость... пошла топиться в соплях с сахаром.

Милиция должна защищать, но ей надо дать шанс сделать свою работу. Но мы верим в мифы о колониях и держим всяких идиотом под крылом великого, сердобольного общества.
(с транслита)

Я во ВО заводила топ про образование, где описала бывшего ученика (одного из многих) с нескоькими условными судимостями. И каждый раз дико гуманные особи его защищали: мол, тяжелая жизнь у ребенка лет в детском саду была, мол, папа от них ушел и хрен знает что еще плели. И каждый раз ему давали условное (говорят, пять условных - не предел). Потом я случайно узнала, что он-таки сел по-настоящему: со сворой таких же "несчастных никому вреда не причиняющих" по пьяни забили мужчину так, что он пару месяцев в реанимации провалялся с череп.-мозг. травмой, а теперь инвалид, даже своих родных не узнающий.

Ща заплАчу... Или пойду я поем, наверное. Что-то у меня недостаток эмоций от непонимания вами. Я ХОЧУ ВОТ ЧТО СКАЗАТЬ (только, пожалуйста, постарайтесь вдумчиво прочесть):
здесь, в государстве по имени Ева, очень мало кто из авторов транспортных топов задает вопрос, описывая слюняво-кровавые-тумаковые-словеснопоносные сюжеты, О ТОМ, ЧТО, МОЖЕТ, Я САМА НЕ ПРАВА? Откуда такая исключительность? Чем этот хлопец из неМосквы, скорей всего, или плохо воспитанный, более козел, чем все остальные? Взаимная вежливость - это не только ждать, что все будут внимательны к ребенку твоему, но и, раз уж речь о метро, самим уступить дорогу. Я, когда в метро или по улице иду с ребенком, всегда вращаю)) головой, чтобы не помешать кому-то, чтобы не задели моего ребенка, чтобы не создать ситуацию, при которой именно я и мой ребенок станем точкой отсчета неприятного инцидента. Возможно, у меня просто обостренное чувство опасности, потому как я редко езжу на метро. Я таким образом стараюсь свести к минимуму эту самую опасность. Если мы гуляем по ВДНХ, я стараюсь получить удовольствие от прогулки, ведя ребенка не по "проспекту", а по бордюру, потому что с пониманием отношусь к тем, кто катается на роликах и велосипедах. Не далее как на выходных я наблюдала, идя по ВДНХ, как один мудила на велосипеде попытался на огромной скорости проскочить через толпу народа и упал на этом велосипеде справа от нас. Жалко искренне, что шею не сломал. И тем не менее, если бы не моя осторожность, он бы снес мою дочь, когда падал. Делайте вывод. Это Москва. Запруженный народом город, где нельзя терять бдительность и ждать милостей от толпы и отдельных людей.

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..."?
Думаете, Автор не знает правил как-вести-себя-с-ребенком-в-людных-местах? Все знают. Даже, если на секунду она потеряла бдительность, ну, блин, даже на дороге водители рассчитывают на знание хотя бы основных правил другими водителями! А тут - метро! Где скорость передвижения в десятки раз меньше! Она же пишет "не успела отдернуть ребенка с их пути". Она, получается, виновата, что не рассчитала его скорость?
И потом, разве все это оправдывает этого малолетнего козла? Ведь он вырастет. Только не изменится....

А вы там были? Давайте о голых фактах, а не об их оценке. Здесь уже со всех сторон много наросло.
метро - мама с ребенком - парень бежит - удар - мама, забыв о ребенке, тянет за сумку - сумка рвется - парень останавливается - удар - рыцарь - милиция - жопа...
Чего еще-то? Ничего. Только хлопец - удар - милиция.
Ребенка жалко. На нем опять поспекулировали.

Так вас-то там тоже не было! Вы делаете выводы на основе ваших умозаключений! Причем выворачиваете рассказ Автора, чтобы построить логическую цепочку.

Я лицо вам показала ситуации, а не изнанку, которая обросла подробностями из опыта каждого, кто тут дал оценку ситуации.

Вы верно сказали, что лучше подстелить соломку, но это УЖЕ случилось.
Ну, какое-то странное лицо вы показали... Ну, вот нет у меня ощущения, что мама виновата... Вот блин! Нет и все!

Мы все-таки о том, что ребенка сумкой ударили или о том, на что мама обиделась?
Если о ребенке, то мама виновата. Если о беспределе со стороны чьего-то будущего мужа, то ему, надеюсь, еще встретится кулак по размеру.

О ребенке.
Она просто не успела среагировать на нестандартную ситуацию. Разве это вина?

Непуганая она просто. Я бы, мож, вслед что-нить сказала, но контакт бы точно не создала.

Если бы меня ударили? Не знаю... Просто не знаю, как бы среагировала... Может, просто заплакала бы... А, может, постаралась бы пинка дать... Не знаю....

Нельзя, к сожалению. Потом этот придурок на выходе может встретить. СТрашно представить, сколь вокрг больных людей.

А вот насчет кулака - согласна с вами! Надеюсь, что попадется рано или поздно. Лучше - рано.

Вы подобрали слова с поддекстом, чем и вывернули факты наизнанку :) Адвокаты на это мастера обычно :)
(с транслита)

Надо же. А я-то думаю, и чего это у меня по всем профтестам творческие наклонности. Выворачивать, значицца. Адвокат, говорите? Жаль, мне, наверное, поздно думать об этом)))))))

Мне кажется что вы либо писатель, либо учитель :)

(шутка, знаю что учитель ;))
(с транслита)

Не согласна про спекуляцию ребенком, я вам привела пример и без него. Факты вы излагаете субьективно. В те доли секунды пока автор схватила идиота только сама она знает что пронеслось в ее голове. "Забыла" очень неподходящее слово, так как навязывает определенную интерпретацию.

А как вам такой расклад фактов? Мама шла с ребеноком в общественном транспорте, где ее шибли с ног. При попытке остановить виновного получила от виновного телесное повреждение. Третье лицо помогло задержать виновного и сдало в руки милиции.
(с транслита)

А тут все субъективны. С вашим раскладом я согласна абсолютно. Но тогда здесь для обсуждения и нет ничего. Есть женщина, есть ребенок, есть ублюдок, есть восторжествовавшая справедливость. Я как-то вообще не очень понимаю, в чем проблема?
Ребенка ударили, женщину ударили, нашлись люди, которые помогли. В какой же плоскости должно идти обсуждение? Можно было бы пообсуждать, как хорошо, что у нас есть неравнодушные люди.

Не знаю чего хотела автор открывая топ, скорее всего сочувствия. Когда ей начали говорить "нечего было лезть, истеричка" я и вступилась. Мало того что общественный транспорт оказывается предназначен не для всех членов общества, та тут еще и защищают парня, как будто это нормально.
(с транслита)

Транспорт - для всех. Именно это и надо учитывать. Даже если в метро затишье, не час пик, расслабляться там НЕЛЬЗЯ. По поводу транспорта я говорила именно это))

Конечно. Правельнае митро для падонкафф. Остальные перебежками или по воздуху, а то в ухо.
(с транслита)

Автор написала,что она стояла,а парень рванул.
Она что должна траекторию всех людей находящихся в метро расчитывать?

Прочитала вас очень-очень внимательно. Вы придерживаетесь мнения "лучше предотвратить чем сожалеть", и я полностью согласна с этим. Я абсолютно так же как вы осторожничаю и перестраховываюсь от случайностей, неосторожости и проч.
В данном случае мы имеем дело с хамом и хулиганом. Такие люди считают себя хозяевами мира, совершенно безнаказанно. Они могут и на роликах с бордюра столкнуть, вроде в поворот не вписался. Наши права кончаются там, где начинаются права остальных. Невписывание в поворот можно предусмотреть и не пытаться совершить манювр на роликах, если ты видишь как по бордюру идет ребенок.... или пусть даже здоровый дядька (ибо емы тоже больно). Если мы будем безнаказанно позволять им творить что хотят, то очень скоро нам придеться учиться ходить по воздуху.

Осторожность осторожностью, но я считаю что взаимная осторожность и уважение к окружающим слишком не является слишком большим требованием.
(с транслита)

Па-чи-му безнаказанно-то? Менты его приняли? Да. Нервы ему повытягивают? Да. Им план нужен. Не думаю, что этот придурок еще захочет повести себя так же. По-моему, все закончилось неплохо. А по вопросу разглашения личной информации (адрес там, паспорт) - это, извините, недопустимо. За это ментов самих привлечь могут. Так что моральное удовлетворение состоялось. Поверьте, здесь не бездушные животные. Здесь по большому счету все матери или будущие матери, поэтому именно с позиции автора смотрят на ситуацию.

Что есть наказание? Что дядя милиционер пальчиком погрозил? Наказание это штраф, заключение и социальная работа. Пока еще никого не наказали.
Какое конкретно разглашение личной информации вас беспокоит? Я не подкалываю, я не поняла в чем проблема. Участников конфликта попросили персоналию. Не вижу в этом ничго нелегального.
Я никого здесь бездушными животными не считаю, я выскавываю свое мнение и отстаиваю его. В споре рождается истина.
(с транслита)

Ланна, буду стараться быть максимально объективной в связи с повседневными реалиями жизни.
"Что есть наказание?" - если бы я была верующей, я бы сказала, что Бог все видит. Но я скажу иначе: еще ни одно гадкое дело безнаказанным не осталось. Этот хрен свое получит, жаль, не поймет за что.

Чтобы не потерять нить, перечитала сообщения автора.
Буду груба. Какого рожна мы тут друг другу очи открываем, если САМА МАТЬ ребенка ПО-ХЕ-РИ-ЛА своего ребенка дважды: когда плачущего на второй план задвинула и когда здесь уже сказала - "Вот я и подумала, ну его...к шутам.Пусть будет счастлив.Не хочу пусть такому идиоту, но жизнь ломать...ничего против него писать не буду." Пи...ц, простите. Ради чего тогда этот топ? Чтобы мы ему зла пожелали??

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15403066

А давайте заменим подростка обычной российской старушкой? Задела случайно ребенка своей сумкой, а мамаша наскакивает на нее и рвет сумку из рук. Тут Вы на чьей стороне?

Перечитайте пожалуйста мой пост внимательнее. Я не парня предлагаю заменить старушкой, а маму с ребенком. Зачем? Что бы доказать что дело не в ребенке, а в уважении к ближнему.
(с транслита)

А я предлагаю заменить подростка. Старушка задела ребенка, он плачет - и...??? Ваши действия? Может набить ей физиономию? Тут дурищи визжат, что за слезы дитяти разорвут любого - и старушку тоже? Автор имеет такое же представление об уважении к окружающим, как и подросток.

А разве автор набила подростку морду?Она его остановила,схватив за сумку.То что у сумки при этом оторвалась ручка это уже не ее проблемы,значит рулка слабая была.
Ну и старушку бы также оставила бы,а может старушку бы не пришлось останавливать.Может она бы сама остановилась,извинилась.Может даже помогла бы успокоить ребенка?

Это что ж за старушка такая?! Монстр какой-то... И что у нее в сумке? Если ребенок упал....

Это была реплика на мой пост, к сожалению так и не понятый.
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15402404

Да я уж поняла:-(

Я поняла Вашу мысль. Я просто предложила Вам взглянуть на ситуацию с другой стороны.

Старушка которая оголтело несется с сумкой в тяжелой авоськой в поезд? Угумс.
(с транслита)

Не встречали? Серьезно? А от тележек на колесах Вам не доставалось?:) Мне так неоднократно. А много ли надо трехлетнему ребенку?

Доставалось, не переживайте.
(с транслита)

Я не переживаю. Странный аргумент в споре...Если Вам доставалось, Вы должны понимать, о чем я говорю - старушки бывают очень бодрые.

Я вам совсем о другом говорю. Я вам привела пример слабого члена общества, который не является ребенком и который так же страдает от действий всяких идиотов. Я себе слабо представлйаю старенькую больную старушку (а о них и идет речь, как о слабых членах общества) несущуюся с сумкой.
"Бодрые старушки" телегами таковми не являются, хотя как и все заслуживают уважения.
(с транслита)

Поправлю, что я шла не к поезду, а к эскалатору, переходила со станции на станцию. При этом народа было совсем немного, все таки не час пик. Это было где то в 13-00

Катенька, это метро. Куча транзитных пассажиров, еще чего. Ну зачем искать объяснения и оправдываться? Это произошло и многому вас научит.
А по поводу результата...
Это похоже на опасные маршрутные такси. Мы можем с ними бороться двумя способами: терпеть дискомфорт с долгим ожиданием автобуса, игнорируя маршрутки, или все-таки садиться в них, но требовать от водителя ездить по правилам. Выбор вы сделали. Тогда уж будьте осторожней.

Читаем внимательно заглавный пост, автор шла с ребенком к эскалатору, не бежала на поезд, побежали подростки, знаете как это бывает, когда поезд подходит, то те кто с эскалатора сходят начинают ломиться туда.

Я это знаю. Именно об этом и говорю. Метро - опасное место. Очень опасное.

"С ребенком нельзя ломится в вагон, с ним нельзя стоять на пути потока. Это не то место, где вежливость скорее будет, чем нет. Просто это очень подвижное и хаотичное место. С ребенком надо бежать быстрее в сторону начала или конца поезда к самому спокойному месту по стенке, ждать следующий состав, чтобы не сшибли. Так что вину с мамы снимать нельзя. Все хороши. Но, как обычно, ребенка, о котором тут особо не вспоминают, пронзительно жаль. Мог из-под сумки и на рельсы. " но это ваши слова из поста на который я ответила. В чем вина автора? Да и не час пик был. Тогда еще как-то понять можно.
А то получается это из серии, "я ее изнасиловал, но она сама виновата, не надо было перед мной попой крутить"

Р-р-р-р-р-р. Перечитайте, если не лень, другие мои посты. Я больше не знаю, как сформулировать. Мы что обсуждаем: вину мамы, опасность в метро, ребенка ударенного или просто оттачиваем свое мастерство беседы?(((

ИМХО, ИМХО, ИМХО маму не считаю виноватой, прокрутила ситуацию(у меня очень сильно развито воображение) вполне вероятно, что была именно доля секунды, чтобы остановить подростка, пока ребенок падал. Поэтому реакция была сначала остановить подростка, а потом поднять ребенка. Попробуйте смоделировать ситуацию. Т.е. подросток толкает ребенка, мать тут же его хватает за сумку, но еще не видит, что ребенок упал.(то что автор описала это просто изложение событий, но все могло происходить параллельно) Потому, что пока ребенок падал, подросток был бы уже в поезде. Я не думаю, что увидев лежащего ребенка мать ломанулась бы за подростком в поезд. Скорее всего процесс падения и рвания ручки происходил одновременно, а не как следствие одного из другого, на очередность событий просто не хватило бы времени. Я как-то читала о поведении людей в критических ситуациях. Так именно в них все действия происходят моментально, и только потом сидишь и думаешь ведь были всего секунды, как успел все сделать за это мизерное время.

Ага. Я с такой мамашей-наседкой однажды в детстве столкнулась в общественном транспорте. Я сама была еще ребенком (лет 12), еду себе спокойно в обычной давке в час пик. Кто-то передал билет закомпостировать:-) Я передаю (подняла руку). При этом автобус поворачивал, и всех чуть-чуть наклонило вбок. Вдруг кто-то со всей силы пихает меня в бок и раздается злобное шипение. В недоумении оборачиваюсь - стоит совершенно спокойный ребенок лет 6-ти, в меру упитанный:-) Рядом - разъяренная мамаша "Вы же моему ребенку чуть лицо не разбили!!!!!". До сих пор помню надрывный патетический тон, которым это было сказано и дрожащий голос. Да, наверное, мой локоть оказался на уровне его лица в давке. И мамаша сразу взяла "фас".:-) Я потом долго прикидывала, как можно "разбить лицо" путем давления, а не прицельного удара....Не смогла представить...У страха глаза велики. Еще меня в советское время всегда раздражали мужики, которые в давке "свою бабу" охраняли железной рукой, при этом давя других женщин (окружающих).

Вы вообще прочитали что-нибудь, кроме этого? Написано русским языком - было 13.00. В такое время немного народу в метро. Причем здесь мамаша-наседка?! Если бы вот такой молодой да быстрый вашего ребенка уронил, вы бы оставили "милое доброе лицо"?!

да я вообще не Вам, а Лавинии отвечала. Поддержала ее, что бывают такие мамаши, которые "пасть порвут" в любой ситуации. Лавиния, кстати, тоже не автору отвечала, а кому-то на фразу "глаза повыцарапываю за СВОЕГО РЕБЕНКА!!!!". По поводу "лично меня"...я бы в такой ситуации бросилась ребенка успокаивать...мне бы не до "обидчика" было. Кроме того, я вообще метро не люблю. Сама несколько раз (а я дама немелкая:-) бывала отброшена такими подростками - они очень часто, заткнув уши наушниками, ничего не видя на своем пути, несутся напролом через толпу - время экономят. У меня несколько раз возникало подспудное желание подставить им подножку:-) Но я бы никогда этого не сделала. Намеренно СХВАТИТЬ постороннего человека у меня вообще никогда желания не возникало. Это называется "распускать руки". За это вполне можно схлопотать по ушам - самооборона.

Лисa (с лисенком) написал(а):
По поводу "лично меня"...я бы в такой ситуации бросилась ребенка успокаивать...мне бы не до "обидчика" было.
-----------
Вы в этом уверены? Сейчас такие действия выглядят вполне логичными. Но вы уверены, что именно так повели бы себя в стрессовой ситуации? На 100%?

Кроме того, я вообще метро не люблю.
------------

Ну, кто ж его любит..... Это, скорее, вопрос риторический... А куда деваться?....

Намеренно СХВАТИТЬ постороннего человека у меня вообще никогда желания не возникало. Это называется "распускать руки". За это вполне можно схлопотать по ушам - самооборона.
-------------

Ну вы и нарисовали! Получается, скромный молодой человек шел себе своей дорогой (видимо, в музыкальную школу торопился), а тут к нему подлетела разъяренная фурия и давай сумку ему на британский флаг рвать, да?
А понятие "самооборона" здесь применимо только к маме Кате. Это ее малышку скромный молодой человек уронил, помните?

Тем не менее, я настаиваю, что для меня прикоснуться к постороннему человеку НАМЕРЕННО - очень сильное действие. Я бы так сделала только при прямом нападении на меня. И повторяю Вам, что меня тоже много раз в метро толкали. Я никогда не распускала рук при этом. При чем тут музыкальная школа? Понятие "самооборона" применимо при нападении - когда на Вас НАПАДАЮТ, а Вы ЗАЩИЩАЕТЕСЬ. Мама Катя не защищалась. А парень - не нападал. Разницу чувствуете?

Лисa (с лисенком) написал(а):
Тем не менее, я настаиваю, что для меня прикоснуться к постороннему человеку НАМЕРЕННО - очень сильное действие. Я бы так сделала только при прямом нападении на меня. И повторяю Вам, что меня тоже много раз в метро толкали. Я никогда не распускала рук при этом. При чем тут музыкальная школа? Понятие "самооборона" применимо при нападении - когда на Вас НАПАДАЮТ, а Вы ЗАЩИЩАЕТЕСЬ. Мама Катя не защищалась. А парень - не нападал. Разницу чувствуете?

Не НАПАДАЛ??????? А уронить маленького ребенка - это что?????? Это как называется??????

Меня тоже в метро толкают. Регулярно. Но, если бы я увидела, что толкнули маленького ребенка и он упал (если это случайность, нормальный человек поможет поднять и извинится 100 раз), я сама бы подошла и дала по морде. Это РЕБЕНОК!!!! Он не может дать сдачи!!!!!

Вообще, я серьезно, просто волосы дыбом встают, когда я такое читаю. Может, грамоту пацану дадим? И медаль за отвагу?

Все-таки не чувствуете разницу:-( Он не специально уронил ребенка. Про медаль за отвагу я ничего не говорила - это Ваши выдумки. Я вообще не оправдываю этого парня, если Вы не заметили. Я вообще о нем ничего не говорю и никак его поведение не комментирую. Единственное, что я говорю - это то, что он НЕ НАПАДАЛ на ребенка. Констатирую факт. Ребенок пострадал из-за того, что он СЛУЧАЙНО толкнул его сумкой. Это - НЕ нападение.

Ок. Уронил ребенка (это ж как надо нестись, чтобы не заметить трехлетнего ребенка!), не обратил на это внимания, обернулся посмотреть, кто ж это посмел схватить его за сумку и ударил женщину. Нормально. В порядке вещей. Я теперь тоже в морду буду бить, если меня за сумку схватят.

Так "не заметил" все-таки, да? И "не обратил внимания"? А не сознательно напал? Так от чего обороняемся, просветите? Зачем за сумку хватаем?

Так за сумку схватила, чтобы остановить. Могла схватить за руку. То была первая реакция, что ближе, за то и схватила.

Зачем останавливать? Ребенок уже упал и плачет. Остановить, чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ падение - вот самооборона. А после падения хватать зачем?

Я вам скопирую свой ответ любознатке
прокрутила ситуацию(у меня очень сильно развито воображение) вполне вероятно, что была именно доля секунды, чтобы остановить подростка, пока ребенок падал. Поэтому реакция была сначала остановить подростка, а потом поднять ребенка. Попробуйте смоделировать ситуацию. Т.е. подросток толкает ребенка, мать тут же его хватает за сумку, но еще не видит, что ребенок упал.(то что автор описала это просто изложение событий, но все могло происходить параллельно) Потому, что пока ребенок падал, неостановленный подросток был бы уже в поезде. Я не думаю, что увидев лежащего ребенка мать ломанулась бы за подростком в поезд. Скорее всего процесс падения после толчка и рвания ручки происходил одновременно, на очередность событий просто не хватило бы времени. Я как-то читала о поведении людей в критических ситуациях. Так именно в них все действия происходят моментально, и только потом сидишь и думаешь ведь были всего секунды, как успел все сделать за это мизерное время.

Зачем останавливать подростка?

Еще скажите, зачем путаться у него под ногами, да?

Реакция в состоянии аффекта, остановить, чтобы он увидел, что он толкнул ребенка, и извинился первый позыв к действию.

А он в состоянии аффекта дал по уху.

В каком он был состоянии аффекта, о чем вы говорите, вы легко обвиняете автора в ее "ужасном поведении" (а она просто защищала своего ребенка), но защищаете подростка-подонка, который изначально сам спровоцировал ситуацию, автор никого не трогала. Вы здоровье ребенка ставите в один уровень с ручкой сумки. Он обернулся и увидел, что может вдарить без последствий. Что и сделал, а вы такое поведение поощряете именно тем, что готовы его оправдать.

Я никого не защищаю и никого не обвиняю. И я не домысливаю - кто когда повернулся и кто что увидел. И у кого было "доли секунды", чтобы принять решение (схватить за сумку), а у кого было больше времени, (обернуться, увидеть, проанализировать), чтобы дать по уху. Я пытаюсь применить ко всем одинаковый стандарт, а не двойные. Вот скажите мне - почему Вы целое сочинение написали, обосновывая, что автор топика действовала несознательно (хватая за сумку), а подросток - сознательно (давая в ухо)? Ну ладно. Не важно. Я Вам писала свою позицию, и продолжаю ее занимать - я НЕ хватаю посторонних людей. Даже если они меня толкнули. И ради ребенка своих жизненных принципов менять не собираюсь. Я к ребенку отношусь так же, как и к себе. В ситуации автора я бы вообще сосредоточилась на ребенке, а не на подростке -успокоила его, и тд. Все.

Автор и подросток были в разных ситуациях, поэтому ваше рассуждение напоминает анекдот об универсальной бритве, после которой лицо у всех будет одинаковое. Автор шла с ребенком. Вдруг ребенок получает сильный удар. У не нет времени разышлять, интинктивно пытается остановить парня.
Парня пытались остановить, чем случайно оторвали ремень. Он подумал и решил имено так наказать автора что посягнули на его царственный иммунитет.
(с транслита)

И опять домыслы. Я вам могу от имени того парня насочинять: "Бегу на поезд, сумка тяжелая, вдруг какая -то тетка меня за сумку хватает так, что ручка оторвалась". Достаточно?

нет,не достаточно.Напишите продолжение.Тётка за сумку хватает-я ей по морде,а то вдруг она бандитка такая,отберёт у меня,малосильного,сумку.Потом присмотрелся-так я ж её ребёнка уронил!!Ну так я и помчался дальше,что мне?А тут какой-то каааааазёл меня сграбастал и в милицию повёл!!ХУЛИГАААААНЫ!!!!!
Так? :)

Было бы достаточно. Только реакция парня на попытку автора сделать ему замечание говорит многое о его изначальном поступке.
(с транслита)

М-да......
Хотите, дополню ваше сочинение? "Бегу на поезд, сумка тяжелая, дети какие-то под ногами мешаются......... Ну, и что, что упал? Не умер же, мля! Хрен ли сумку-то мне рвать? Получи в морду, сука!"
Так честнее, не находите?

Ребенка он мог не заметить. И скорей всего, не заметил.

То есть, это был слепой подросток?

Почему сразу "слепой"? Вы ни разу никого случайно не задевали в общественном транспорте?

Если я тороплюсь и бегу, то просчитываю траекторию движения как минимум на пять метров вперед!
Еще можно придумать, что ребенок сам незаметно пдкрасля сзади и САМ стукнулся об сумку! О, вообще - очень удобно подогнать теперь под виноватые Автора. Давайте, вперед!

так Вы и не подросток.

Так и ему не пять лет

Вот именно.

я тоже уже подумывала над этим, ниже...

Т.е. вы хотите сказать, что это НОРМАЛЬНО, сразу в ухо? Автор же подростку не в ухо дала сразу, а просто пыталась остановить, то что сумка порвалась это уже случайность. Насчет же измены жизненных принципов, ради ребенка НЕ ВЕРЮ. Вы сейчас с холодной головой это говорите.
И еще, я тоже за себя не буду возникать, а за своих родных буду.

Каждый в меру своих способностей среагировал. Нет, сразу в ухо - не нормально (для меня). Но для меня и поведение автора - ненормально. Об чем и речь..

Фишка в том, что значительное большинство здесь понимает реакцию Автора, в отличии от вас. Потому что это - НОРМАЛЬНО в состоянии аффекта.
А говорить, да - я не такая - очень легко. Ну, вас же это не коснулось, правда? Рассуждать о чем-то абстрактном и предполагать свое поведение - тоже легко.

Почему-то мать в состоянии аффекта Вы опрадываете, а подростка- нет. Аффект он для всех аффект. Распускаешь руки в состоянии аффекта - получи в ухо. Закон джунглей. Я не предполагаю. свое поведение. Я несколько раз уже здесь писала, что была в подобных ситуациях.

Подсроток? В состоянии аффекта? По какому поводу? Вы же сами настаиваете, что ребенка он сбил, не заметив. Тронули сумку его? И аффект? Вам самой не смешно?

Тронули? Хм. Вы бежите. Быстро. И тут Вас хватают за сумку так, что ручка отрывается. Мое предположение, что ребенка он не заметил, не только не опровергает, но доказывает даже, что он был возмущен тем, что его ни с того, ни с сего схватили за сумку, порвав ее. То, что он при этом ударил женщину, ни в коей мере его не оправдывает.

Сумка порвалась, потому что подросток бежал. Есть такое понятие - сила противодействия. Какие еще у Автора были варианты, чтобы остановить его? Только не говорите, что не надо было останавливать! Даже, если предположить, что он НЕ ЗАМЕТИЛ малыша, ему НАДО БЫЛО ПОКАЗАТЬ, ЧТО он сделал!

я уже отвечала на это. Не хочу повторяться.

Не повторяйтесь. Вы сказали достаточно "теплых и ласковых" слов. Автору следует пойти и купить подростку новую сумку. И извиниться.

Кстати, если бы подросток извинился перед малышом - вполне возможно, что автор бы и извинилась за сумку. Ну не нарочно же она, в самом деле. Кто ж знал, что ручки слабые...

Скорее всего, так и было бы. Хотя сейчас мы можем только предполагать.

Опять домыслы...

Никакой это не аффект.
(с транслита)

Как зачем? Чтобы он увидел, ЧТО он сделал. Может быть, в следующий раз будет придерживать сумку и смотреть, куда несется.

Так значит это все же не самооборона?

Я не говорила о самообороне, а ответила на вопрос - зачем за сумку схватила.

А я говорила.

Вы, как я вижу, вопрос задавали - "зачем", не раз задавали. Вам ответили...
Ну да ладно.

Ну, вот такие мы бабы - дуры, вместо того, чтобы склонять голову перед господином, расшвыривающим наших детей, мы пытаемся его остановить, чтобы показать ему, что он сделал и получаем за это по уху.
Вы понимаете, что сейчас вы защищаете УБЛЮДКА, которому пох - женщина перед ним или трехлетний ребенок?!

Я его не защищаю. Я констатирую факты.

Да нууууу?

Ну да.

Предварительно извратив их, как вам будет удобно, правда?

я ничего не извращала - я основывалась на фактах, изложенных автором. Сочинения тут писал кто угодно, только не я.

Только почему-то ваши факты не стыкуются с тем, что Автор написала. Может, вы просто все лучше всех знаете?.... Тогда - да, несомненно вы правы.

укажите, где не стыкуются. Только самый первый пост автора используйте, пожалуйста.

Факты можно выставить по-разному.
И не мне вам это объяснять, у вас это отлично получается.
Выставить в данной ситуции маму виноватой - куда уж круче-то?

Вы все же не привели ни оодного факта. Зато написали целое эмоциональное сочинение в защиту мамы, где не было ни единого факта, одни Ваши домыслы...

Может, потому что у меня есть сердце?
Где там домыслы, я так и не поняла, правда... Впрочем, и о каком сочинении идет речь, тоже не очень поняла.
В любом случае, я рассматриваю ситуацию с точки зрения обычного НОРМАЛЬНОГО человека, у которого такое поведение сопляков вызывает НОРМАЛЬНУЮ реакцию.
Вы - с позиции равнодушного и черствого человека.

оххх, как патетично. У Вас есть сердце. Я плакаль...Все, если начались доводы типа "у меня есть сердце", видимо, разумные доводы закончились. И настало состояние аффекта. Дискуссию пора заканчивать.

А разве это не - нормальная причина? По вашим постам вы производите впечатление человека, которому просто ВСЕ РАВНО.

Так о чем мы дискутируем? О том, как нам жалко автора? Или о том, что насилие порождает еще бОльшее насилие? Я - о последнем. Жалко мне только ребенка в данной ситуации. И я об этом писала.

Мне очень жалко Автора и ее дочку. И я считаю, что Автор не дала повода к такой агрессии. Если бы подростка дернул за сумку взрослый мужик, как думаете, какой была бы реакция мальчишки?...
Сопляк повел себя таким образом ИМЕННО потому, что увидел перед собой женщину. Он так отреагировал на более слабого. Это - насилие. А схватить за сумку - это не насилие. Представьте, что вы подскользнулись и схватились за первое, что попалось под руку - чужая сумка, чужой рукав... По-вашему, лучше упасть, но не трогать никого? Подросток не разбирался в причинах. Просто повернулся, увидел, что перед ним женщина и ударил. Вот это - настоящее насилие.

В тот момент, когда он СЛУЧАЙНО задел ребенка автора, она еще не знала, как он себя поведет. Но применила силу. Необоснованно. Не для того, чтобы защитить ребенка (ребенок УЖЕ пострадал), а непонятно, для чего. Вот если бы она действительно защищала ребенка (предотвращая удар) - тогда другой расклад. Это ее нормальная реакция - на силу - силой. Даже если человек не виноват (и задел случайно). Она тоже в ответ получила силу. Оба хороши. Каждый в меру своих сил.

Да хватит вам уже это "СЛУЧАЙНО" говорить - это ваши домыслы. Мы не знаем, случайно подросток сделал это или намеренно.
Ответьте мне на вопрос, который я задала вам. Если вы будете падать и схватитесь за кого-то - это тоже насилие?
А фраза "Автор применил силу".... Ну, просто смешно, чесслово

Я ниже описала свою конкретную ситуацию в бассейне - меня случайно ударили ногой. Специально или случайно - я в МОМЕНТ УДАРА еще не осознавала. Рвать плавки на человеке я не кинулась. И в состояние аффекта не впала. Чего там еще изобретать???

Вы не хотите отвечать на мой вопрос, потому что вам придется признать, что схватиться за кого-то это не насилие?

я не хочу фантазировать об искусственных ситуациях. Я описала Вам ТОЧНО такую же ситуацию с собой, как с ситуацией автора топика. И свое поведение в ней. Она Вас не убедила....Что я еще могу сделать? Ничего.

Ну, конечно:-))

не поняла. Вас идентичная РЕАЛЬНАЯ ситуация не убедила? Думаете искусственно созданная убедит? Я так не думаю.

Мы о разном говорим. Я вам про Фому, вы мне - про Ерему.
Ваша ситуация похожа несомненно. Честь вам и хвала, что вы не побили пловца гантелей. Однако, Автор тоже никого не била, забыли?
Я говорю вам о том, что хватают не всегда для того, чтобы сделать гадость.

я могла его за трусы схватить. И порвать ему плавки. Для меня это примерно то же, что дать гантелей.

Бесполезно. Вы не желаете слышать никого, кроме себя.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15486885

Послушайте, если вы так сильно печетесь о сумке, которая оказывается намного дороже здоровья ребенка, то тот подросток мог бы и предъявить претензии к автору другим способом, словесным. Мог бы спросить "В чем дело?" Автор ведь тоже хотела его остановить не для того, чтобы сразу бить морду.

Применение силы было абсолютно обосновано - неадекватный подросток бежит по метро размахивая тяжелой сумкой и сшибая людей с ног.
Остановить этого подростка - еннормальная реакция?

не надо приписывать автору топику несуществующий героизм. Вы умная женщина, Artemis. И все прекрасно понимаете.

Похоже, с вами несогласны не только глупые женщины:-)

А я где-то уже писала, а если она его за сумку схватила, потому что у него бумажник на лету вывалился, он ей бац и в ухо, не разобравшись.

Да, могло быть и так. Распуская руки направо и налево, надо предвидеть последствия.

Хм....
Лисa (с лисенком) написал(а):
Распуская руки направо и налево, надо предвидеть последствия.

Я недавно догоняла девушку, чтобы отдать ей сто рублей, выпавших из кармана... Пришлось потрогать ее, чтобы она остановилась. Следующий раз не буду - а то получу по морде...

ах потрогать....

Да, я ПОСМЕЛА коснуться ее локтя. На окрик "Девушка!" она не реагировала.

ах, коснуться...Или рвануть за рукав?

Вы понимаете, что начинаете просто цепляться за слова? Девушка не бежала. Она просто не реагировала на слова, потому что вокруг было много девушек. Если бы она бежала, мне бы пришлось СХВАТИТЬ ее.

А я очень не люблю, когда меня ХВАТАЮТ. Посторонние люди. Я - не подросток, естественно. И в ухо не дам....

Я тоже не люблю. Но ситуации бывают всякие. Если теяб окружают люди, надо быть готовым к тому, что тебя могут схватить - и причин тому масса. Меня однажды схватили, когда я пыталась перейти дорогу. На зеленый свет, заметьте. Только вот машину, поворачивающую на красный я не заметила. Если бы меня не схватили, я бы тут сейчас не сидела. Я об этом пишу, потому что хочу донести до вас, что СХВАТИТЬ могут по вполне уважительным причинам.

подростка я не оправдываю. Я уже писала. Но и автора топика - тоже. Как нельзя на всех с кулаками кидаться по любому поводу, так нельзя и за одежду рвать тех, кто Вас случайно задел. Это все. До свиданья.

ОНА С КУЛАКАМИ не КИДАЛАСЬ, не домысливайте пожалуйста. И одежду не рвала и сумку специально не рвала, она даже написала, что ручка случайно порвалась, а вы домысливать. НЕужели вы не чувствуете разницы между "киданием с кулаками" и "попыткой остановить, схватившись за сумку, она не рукоприкладствовала, она к подростку даже не прикоснулась, а вы уже ей рукоприкладство приписали, ваши домыслы.

госсподи. Про кулаки к подростку относилось. Неужели даже это не понятно? Ни его не оправдываю, ни ее. "Обе Вы хороши" (с). Не приписываейте мне свое желание приукрашивать факты и излишние эмоции.

Я не приукрашиваю факты, из ваших постов так получается.

Вы не меня случайно догоняли? ;-) правда в моем случае купюра была по-крупнее.

Если покрупнее, то - не вас:-)))

Вместо спасибо, отлично. Вы любые прикосновения к себе считаете распусканием рук. По вашей логике, парень тоже распустил руки, хоть и не намерянно, и он должен был просчитать ситуацию, что ему порвут сумку, т.е. автор поступила вполне нормально в ответ, тоже распустила руки, так в чем проблема, почему вы обвиняете автора. И он ударив ее в ухо- должен был предвидеть, что она может быть мастером по карате, и она могла врезать ему куда-нибудь по-сильнее. Подросток первый распустил.

я парня не оправдываю.

Ну почему же? Разве это не похоже на самооборону?

похоже. В состоянии аффекта:-) Но я не оправдываю ни аффект автора, ни аффект подростка. А Вы почему-то применяете к ним двойной стандарт.

Поведение подростка не подходит под рамки "состояния аффекта".

Да что Вы говорите...Вам каждый день с метро сумки рвут? Для Вас это - обычное явление?

Если ты несешься, сметая все на своем пути, будь готов к непредвиденным обстоятельствам.
Надо будет поспрашивать у юристов, может ли порванная ручка у сумки сложить оправданием......

именно об этом я и толкую. Распускаешь руки - будь готов.

Однако вы приравниваете сумку к ребенку. Это по-меньшей мере, некорректно.

я не приравниваю сумку к ребенку. Я сравниваю обстоятельства, при которых распускаются руки. Если бы автор предотвращала столкновение с ребенком - был бы другой расклад. А она применила СОЗНАТЕЛЬНОЕ насилие после несознательного. Была неправа. Все, я прощаюсь. Мне работать надо:-)

Ну он же первый начал. И еще, если на дороге происходит авария, то вряд ли виновный хотел этой аварии(ну только если он не подставляла, конечно) то почему ему приходится отвечать и платить, а он ведь не хотел(его занесло, тормоза отказали или еще что-то), а в данной ситуации вы считаете, что подростка надо было отпустить, пусть бежит себе, стукает других детей, так и надо?

Он не "начал". Он случайно задел. начала - ОНА. Об этом я тут и говорю.

Случайно-случайно. Продолжайте домысливать. Бессмысленный спор.
Черствость не лечится.

Распускание рук без веского повода - тоже, видимо, не лечится.

Повод был веским - остановить хамство.

Опять двадцать пять, ударенный ребенок, который даже на ногах не удержался -это не веский повод остановить обидчика(НЕ ударить его, а просто попытаться ОСТАНОВИТЬ)-отлично. Поздравляю. Что же для вас повод.

На глазах моего мужа из-под вагона вытаскивали фарш из мужчины, которого столкнули нечаяно, конечно, вот такие любители бегать сквозь толпу с сумищами и без оных.
Пусть меня сейчас обвинят в "если бы да кабы", но если бы в этой долбанной сумке лежали бы к примеру гантели? Нормально вот такой славной малышке получить гантелями по голове?
Метро является видом транспорта повышенной опасности и соблюдать осторожность в нем должны не только молодые мамы с детьми, но и все остальные.
С чего вы вообще взяли, что автор РАСПУСКАЛА руки? Абсолютно нормальная реакция - остановить. Такие вещи по-вашему надо поощрять? Сегодня он так поступил с автором, завтра еще с кем-то. ЭТО - норма?
Очень интересно КАК бы вы поступили в такой ситуации?

Где сказано, что он случайно это сделал? Она ничего не начинала. Она хотела извинений, а не бить ему морду. И спокойней надо относиться, когда вас трогают, спокойней. Или ходить тогда в стеклянной колбе.
Вы не будете защищать своего ребенка, если его будут бить, не будете растаскивать дерущихся с вашим ребенком, потому что не считаете возможным прикасаться к другому человеку и все это ради своих принципов?

Лиса, поддерживаю!:) Я бы тоже прежде всего ребенка бы успокоила, а не на глазах бы ребенка кулаками размахивала. Никогда не понимала женщин, которые на глазах детей вступают в драку со всякими маргиналами. Что они этим хотят доказать? Ребенок прежде всего реагирует на реакцию своей мамы (папы) и если мама кидается с дикими воплями в этот момент на обидчика,то неизвестно, что для ребенка будет большим стрессом:действия маргинала или реакция мамаши?

Автор кулаками не размахивала, ну что вы пририсовываете.

Ну хорошо, не кулаком конкретно, а руками. Зачем за сумку хвататься? Зачем мериться силой с хулиганом да еще на глазах у ребенка, когда знаешь, что ты слабее? Чтобы получить по лбу и завести топик "Меня ударили в метро".

Потому что желание "наказать обидчика" даже сильнее желания успокоить собственного ребенка и отвлечь его внимание от этой ситуации. То, что его толкнули в метро, ребенок бы на след. день забыл. А то, что маме по уху дали в ответ на ее хватание - ....об этом он надолго запомнит.

вы действительно не понимаете,что автор в тот момент не думала-как лучше?
расскажите какой-нибудь случай о себе,и мы обсосём его во всех подробностях-вот тут она сделала не так,такая нехорошая,а тут ваще засада-поступила как настоящая хамка,редиска,понимаешь ли :)
женщина действовала в состоянии аффекта,а вы спрашиваете-зачем

Все слова, слова.
Ну, хотя бы затем его останавливать, чтобы завтра этот парниша "случайно" не толкнул Вашего ребенка :)

Вы знаете, я не верю в "случайности". Автору сочувствую, а ребенку еще больше.

Какие мы все умные, сидючи у компьютера, прям тошно...

не думайте, что только Вы в своей жизни бывали в критических ситуациях. А остальные - только у компьютеров сидели. Я ни разу не видела в детстве, чтобы моя мама на кого-то кидалась, а ей давали в ухо. Мой ребенок, надеюсь, такого тоже не увидит.

Вот вы видите только то, что хотите.
Автор не кинулась на подростка!!! Она схватила его за ручку сумки. Разницу чувствуете?

моя мама никого не хватала за ручку сумки. И я не хватаю. О чем и написала в самом первом своем посте.

Ну, мы уже все поняли, что вы очень умный и хладнокровный человек, и в любой ситуации способны мыслить трезво. Браво.
А вот Автор - эмоциональный человек. Ей, что теперь - застрелиться? Или продолжать получать пинки от таких вот "хозяев жизни"?

Моя мама - очень нехладнокровный человек. И я тоже.

Незаметно. Значит, вы просто лицемерите, когда говорите, что способны на нормальную реакцию в такой неадекватной ситуации. Вот и все. Я - эмоциональный человек и НЕ ЗНАЮ, как бы повела себя в таком случае. НЕ ЗНАЮ. Ситуация нестандартная, и в состоянии аффекта человек может многое совершить. Автор сделала "ужасную" вещь - порвала ручку у сумки. А вот подросток, по-вашему, среагировал вполне адекватно - врезал женщине по уху. А что? Нормальная реакция, правда?
И вообще, для меня загадка, почему вы обсуждаете вину Автора, а не говнюка, поднявшего руку на женщину? Или порвать ручку у сумки - более тяжелое преступление?

Я не лицемерю. Я с самого первого своего поста писала, что для меня распускать руки (трогать посторонних людей) - НЕДОПУСТИМО. И так было у меня в семье. Хладнокровие здесь ни при чем.

Удивительно,что при этом вы не тратите столько сил и эмоций на распустившего руки подростка,а пустили всю свою энергию на обвинение автора схватившего сумку.

подросток руки не распускал (до того, как автор не порвала его сумку). Насилие порождает бОльшее насилие - Вам это не известно? И я беседую тут не с подростком. Ему бы я другое сказала (если бы у нас с ним разговор этот был). Проиграл в данном случае ребенок - который наблюдал всю эту сцену. Вот это действительно печально.

Т.е. удар ребенка по голове, этой самой сумкой, вы насилием не считаете, пусть даже случайно. И не последовавшего после этого извинения вы считаете порядком вещей. Странно. Убийство по неосторожности не перестает быть убийством. Тем более парень побежал, на людей, это уже не совсем случайность. Вряд ли подросток не заметил женщину с ребенком. Он не мог их оббежать? мог, народу не много, но он не стал этого делать, так как напролом короче. И это значит случайно? Совсем ненамеренно так, побежал на людей, он торопится и плевать на всякие там препятствия вроде детей.
Зато попытка остановить зарвавшегося человека -это уже насилие и рукоприкладство. м-да.

Я Вам повторяю, что я домыслами не занимаюсь. Я не знаю, видел их подросток или нет. Я знаю только то, что он задел ребенка НЕ НАМЕРЕННО - ою этом писала автор топика. А убийства расследуют. В том числе и те, что по неосторожности. С привлечением свидетелей. Если бы все убийства по неосторожности сразу же вызывали ответное убийство....Но мы же в цивилизованном мире живем.

Откуда вы знаете, что НЕ НАМЕРЯННО, откуда, это тоже домыслы, но уже ваши. В метро встречаются такие персонажи, которые НАМЕРЯННО толкают людей, если им надо куда-то срочно, в переходе могут НАМЕРЯННО толкнуть и именно они не извиняются, подавляющее большинство толкающих-подростки и мужики за 50. А если по неосторожности, то чаще все же извиняются.

из поста автора топика.

Там не сказано, что ненамерянно, как раз детина рванул резко в сторону поезда, а вот намерянно или нет он стукнул, там не сказано. Еще раз повторю, что в метро некоторые ведут себя в метро(и не только) так как будто они одни спешат, а другие спецом залезли в метро, чтобы им помешать. И если ты идешь не стой скоростью, с которой бегут они, то запросто могут просто пихнуть, а не обойти.
Вчерась, в магазине наблюдала такую сцену, женщина сильно торопилась в кассу, и проходя мимо витрины, (там узкое место и постоянно толпятся люди) она достаточно сильно толкнула мужчину, который был на ее пути, откомментировав это "Чего столпились как бараны". Это тоже не намерянно она сделала? Она могла обойти это место, всего шагов 5 лишних сделать, но не стала, проще было нахамить. Причем женщина достаточно приличного вида.

Странная логика.
Насилие - попытатся остановить подростка?

Она же не шарахнула его сумкой по голове в ответ,она его только остановила.

Я же написала. Насилие порождает еще бОльшее насилие. Да. Я считаю распускание рук насилием. Я это писала выше.

Т.е. давайте выпустим всех преступников на свободу, потому что это насилие лишать их свободы, да и тюрьмы давайте закроем, как не нужное, пусть они грабят, убивают, но лишать их свободы мы не можем, потому что это насилие над ними и мы породим еще большее насилие. А вы не думаете, что безнаказанность порождает еще большее насилие. Что одного подростка вот такой отвод в милицию может и остановить и он будет думать в след. раз, куда бежать и как.

То есть для ребенка лучше видеть, что его мама воспринимает данную ситуацию как должное и не вступается за него? Получил по голове - отойди в сторонку?
ИМХО, именно для ребенка данная ситуация закончилась благоприятно: больно ударившего дядю забрали в милицию, мама вступилась, народ вокруг тоже. Или как? Мама утешает: дядя торопился, надо осторожно в метро ходить - ощущение полной беспомощности (своей и маминой) и несправедливости?

Получается, порвать ручку у сумки и ударить женщину - примерно одно и то же, да?

нет, не одно и то же. Странно, что Вы сделали такой вывод из моих постов.

Он напрашивается.

Опять домыслы? Как удобно все же передергивать факты в свою пользу, не находите?

Домыслы??? Вы изо всех сил пытаетесь доказать, что Автор сама виновата в том, что ее ударили! Какие к черту домыслы?

Это однако не есть приравнивание поступка подростка (удар в ухо) к ее поступку (схватить за сумку). Вы уж определитесь, в чем Вы меня обвиняете. Приравниваю я не степень тяжести насилия, а тип реакции на поступки других людей. "Схватить человека СЛУЧАЙНО тебя задевшего" и "ударить человека НАМЕРЕННО тебя схватившего".

Случайно - такой же домысел. Вы не находите?

нет, не нахожу. Автор нигде (даже в совем первом посте) не написала, что подросток СПЕЦИАЛЬНО ударил ее ребенка сумкой.

Но она так же не написала, что он СЛУЧАЙНО ударил.

Интересно. Если не специально - то как же еще?

Вы прикидываетесь? Если человек бежит и на его пути возникает препятсвие в виде другого человека, то это припятствие можно просто толкнуть, а не оббежать, и так делают. Мол чего плетешься, когда Я тороплюсь.

Автор так не писала.

Вы спросили, "как может быть не случайно" я ВАМ ответила, как бывает не случайно, вы уже просто придираетесь к словам.

О случайности удара вы также - домыслили. Давайте уж смотреть фактам в глаза:-)

Я не домысливаю. Автор не написала, что он специально ударил. Все.

Она написала "случайно ударил"?... И то и другое можно расценивать, как домыслы. Почему вы видите их только с одной стороны? Будьте уж до конца объективны.

почитайте первый пост автора. Всегда полезно обратиться к первоисточникам...а не накручивать эмоции.

Прочитала. Там нет слова "случайно".

там есть описание ситуации. Из которой следует, что НЕ специально. Да, он - отморозок, был с тяжелой сумкой, да, кинулся на поезд, как будто на последний в своей жизни....да, не видя ничего на своем пути...все это было. Из этой ситуации ничего не следует? Для меня- следует.

Ваши домыслы.

До-мы-слы. Из описания Автора не следует ни того, что случайно, ни того, что - специально.

В любом случае, она НЕ написала, что он намеренно причинил вред ребенку. Значит, НАМЕРЕННО хватать за сумку не могла. Ну уж писала бы тогда "он то ли намеренно, то ли ненамеренно ударил ребенка. я то ли намеренно, то ли ненамеренно схватила его за сумку. он то ли намеренно, то ли ненамеренно ударил меня в ухо"...И так мы все пошли в милицию...

Из пустого в порожнее, автор не писала и обратного, что ненамерянно, почему вы не хотите это тоже принять.

я это вижу из ситуации. Уж поверьте, если бы он НАМЕРЕННО стукнул ребенка, она бы по-другому написала... Плюс, это - маловероятно. Таких, как этот подросток (несущихся, не разбирая дороги) я в метро видела. Намеренно нападающих на детей - нет.

Намеренно нападающих - не встречала, а вот раздраженно отталкивающих тех, кто "мешается" под ногами - вижу регулярно.

Вот точное определение. в точку

он НЕ оттолкнул. Он ЗАДЕЛ СУМКОЙ. Читайте автора:-) Теперь это точно все:-)

Какая разница?..... Не понимаю...

.... и один из этих детин спортивной сумкой, которая была очень увесистая,шарахает по голове моему ребенку так, что доча моя падает на коленки и начинает громко выть.Я,имея неплохую реакцию,хватаю этого идиота за ручку этой самой сумки, и случайно её отрываю..."

Читайте автора, не ЗАДЕЛ, а ШАРАХАЕТ, разные вещи не правда ли.

Прекратите, а. Снимите розовые очки. Это не так уж маловероятно.
В общем все понятно, подростки святые, они так же ненамерянно бьют в ухо, вы это оправдываете(хоть вы и пишете, что не оправдываете) НО вы ИМЕННО оправдываете именно подростка. (Так же насильники себя оправдывают я не хотел, ее насиловать она сама виновата,-попой крутила )Потому как вы считаете, что автор спровоцировала его это и есть его ОПРАВДАНИЕ из ваших уст. Автор сама нарвалась.

Ну уж, если ставить такие акценты на слова, то она его не трогала! Она трогала его сумку. Разница есть?

вот-вот. И папа с кулаками то же самое (см. низ этого топика).

Если бы ваш папа в такой ситуации отошел бы в сторону - что ж, поделом вам - такого мужа.

Я замужем не за своим папой. Слава Богу:-)

Не передергивайте. Вы написали про папу с кулаками.
Я о папе вашего ребенка. Если ваш муж в такой ситуации промолчит... Что ж.... Так вам и надо...

Я за мужа не отвечаю. Отвечать я привыкла только за себя. Свою позицию я уже изложила. Больше ничего добавить не могу.

Ну вооооот. Теперь за мужей примемся. Как мало надо некоторым людям, чтобы проявить свою агрессию. Подросток не прав,несомненно. Но какой результат? Из любой ситации надо уметь делать вывод. Если не будешь держать обиду только после того как дашь сдачи, то вперед. Ответил, тебе стало легче. Но автору топика легче от этого не стало:(

еще и по уху получила. И ребенок это видел....Вместо того, чтобы его подняли, успокоили и отвлекли внимание, он наблюдал эту безобразную сцену....

ага. А мама за компьютером теперь эту сцену заново переживает вновь и вновь. Ну мазохизм, чес. слово:)

Пардон, ошибка.

Нет слов.

Я Вас с автором топика перепутала. Это же Вы мне по поводу мужа сочувствовали? Стиль изложения у Вас похож на автора топика. Ошиблась. Уже исправила.

:))) Воистину, "добрые" женщины у нас на форуме. Из огня,да в полымя. Меня вот тоже уже в хамстве упрекнули за то, что я посочувствовала автору:) Вот и не поймешь, где больше агрессии, в таких подростках, которых легко можно в милицию сдать или в "доброжелателях", которые ради "защиты" готовы сделать далеко недоброжелательные выводы.

Мне ребенка жалко. Вот кому я сочувствую.

Не думаю, что так, человек хотел поделиться, пожаловаться(это же ТД), у вас разве не бывает такого желания? А тут раскатали топик, еще и обвинили во всех грехах.

У меня жаловаться в ТД нет желания.

Я вам там выше уже ответила про ребенка.
Мне действительно интересно неужели трехлетнего ребенка можно отвлечь, когда его ударили так, что он упал и заревел? Моему 2 и 7, он замучал бы меня вопосами: а что это за дядя, а почему, а зачем и помнил бы этот случай достаточно долго, чтобы сделать из него соответствующие выводы :-(.

Представьте себе,можно.

ОК, как бы поступил ваш муж в данной ситуации? Если бы какой-то чел уронил вашего ребенка и побежал бы дальше или если бы этот чел толкнул бы вас больно? Он тоже бы стоял и сокрушался, какой бедный подросток, он же не хотел моего ребенка(мою жену) по голове стукнуть. И даже бы не дернулся защитить?

Где вы прочитали про "кулаки" и "дикие вопли"?
может мы разные топики читаем?

Ага:) Мне тоже именно такие истории вспомнились.

Каждый вспоминает истории, удобные ему в данном случае.
А мне вот вспоминается, как какой-то вот такой же "невнимательный" подросток просто оттолкнул меня, когда я собиралась садиться в маршрутку и сел сам (на единственное, надо сказать, свободное место). Ну, торопился он, помешала я ему. Да, я не схватила его. Но просто потому что не успела - он закрыл дверь и машина уехала. А успела бы - схватила бы. Потому что имею полное право, отстояв в очереди, сесть. Потому что тоже тороплюсь. Потому что не понимаю, чем я хуже вот такого вот сопливого говнюка.
Зато понимаю, что, если бы в ответ получила по роже, здесь бы мне сказали, что я сама виновата.

Лавиния, не говорите "гоп" пока не перепрыгнули. Неизвестно какой Вы будете матерью, и как Вы будете всех убивать, когда вашего ребенка кто-то "случайно" толкнет. Или вы будете равнодушно наблюдать, как ваш ребенок упадет и пожмете руку обидчику? Извините, но вы частенько даете характеристики там, где не очень в курсе.

Только скажите еще раз где-нибудь про "заграницу";-) Живете в ЮЗО и обсуждайте только то, что происходит там. Договорились?:-)

И что? вы меня запинаете. не очень правильная аналогия :-) Я очень много где бываю, и жила в разных местах, в том числе и заграницей. Так что про жизнь в ЮАО я знаю меньше всего, потому как там только ночую ;-). У вас же опыта в воспитании своих детей нет(пока) И вы не можете знать, какой вы будете матерью, может вы тоже за своего ребенка пасть порвете.
ЗЫ, когда у меня не было дочки, я тоже отстраннено рассуждала о том как и что надо делать с ребенком, чем вызывала снисходительные улыбки дам, у которых уже были дети.
ЗЗЫ, аналогия не очень хорошая, но что вы сделаете, если вашу собаку сильно пнет (что она присядет)мимо проходящий гражданин, только потому, что собака стоит у него на дороге?

А я бы помогла

Жаль, что она не научила его не поднимать руки на женщину и детей не обижать :(((

Правильно сделали.

Ублюдок! Только вот - ничего ему не будет за это. Помурыжат пару часов в отделении и отпустят. А он следующий раз точно так же поступит в подобной ситуации.
Вот, не понимаю - у них нет родителей? Сестер? Братьев?... Откуда такая агрессия?...:-(

Вы бы тоже вломили если бы были сильнее чем он. Но поскольку было очевидно, что слабее, вы всего лишь сумку порвали:-) А он сразу осознал,что вы слабее, поэтому и дал в ухо:-) Поведение одинаковое – как в джунглях.

Верно.
(с транслита)

Не смотреть, ничего интересного.



http://www.freeproxy.ru/en/free_proxy/cgi-proxy.html
Вы просили, я узнал


ПС Ну что, посмотрели? Сказал же, ничего интересного :-)

Спасибо большое. Может хоть на гугл зайду наконец.

Поймите одну простую вещь--в публичном транспорте может быть всё, что угодно. Задели сумкой не специально. Больно, да, но никто на Ваше Материнство и Детство не покушался. Воспитанный и нормальный человек бы извинился, это так. Этот ненормальный. Но покушения на святыни не было. Так что забудьте. Легче жить будет.
(с транслита)

Да? Он вроде не просто обозвал ее? Ударил. Считаете, просто забыть надо? Вы бы просто забыли и все?

"и один из этих детин спортивной сумкой, которая была очень увесистая,шарахает по голове моему ребенку так, что доча моя падает на коленки и начинает громко выть". Это не есть хорошо, но при скопище народа в метро такое может случиться. Принимайте, как данность. Извиниться, повторяю, нужно было. Нормальному человеку. И драться тоже не нужно.
(с транслита)

Согласна. А Лавиния еще рекомендует в метро ездить:)

В некоторых городах это очень разумно. Помнишь Адвоката дьявола? :)
Просто за всё нужно платить. В метро и другом общественном транспорте--за отсутствие удобств для души.
(с транслита)

В НЕКОТОРЫХ городах, да. Я почему-то в Нью Йорке тоже всегда Аль Пачино вспоминаю:)

А почему не в Москве?
(с транслита)

И я об этом

Инстинкты, дорогие мои, инстинкты! МамаКатя ни права, ни виновата. Я уверена, что она действовала на автомате, когда дергала молчела за сумку. Я не знаю, что бы я сделала... Я бы его не только за сумку дернула. Но я уверенно могу сказать, что поступила бы неправильно, примитивно, первобытно. Но это АТОМАТ, ИНСТИНКТ защиты своего ребенка. Он есть в каждой из нас. Давайте это признаем и будем рады,что в нас это есть. Значит у наших детей есть защита.

Комментарий для ZOI: не знаю кто вы, дама и мужчина. но прошу учесть: я не визжала, просто шла на эскалатор,к тому же схватила его за сумку торлько для того, чтобы остановить, опять же, замечу: молча!!!! Так что не надо перекручивать.В след раз буду просто плевать в спину. И дай Бог, чтобы вас это не коснулось...
Комментарий для Мотылька: я и не говорю, что кто-то на что-то посягнул.Просто если мой ребенок не может постоять за себя, естественно, за него буду стоять я.Хотя получить по роже просто так,это тоже мне не понятно. Тем более, что человек виноват.А если бы вас пихнули так, что вы бы свалились, а после этого ещё и съездили вам по роже. Вы бы что? Отряхнулись, и пошли бы дальше? типа все бывает?

Истеричка.
(с транслита)

Взаимно.

Ошибаетесь, я в метро людям в спину не плюю.
Лавиния права, Вы просто слабый человек. Сочувствую и вам, и вашему окружению.
(с транслита)

Как смело судить о людях на расстоянии.Я вас не обзывала, простите истеричкой. Я просто высказала свое мнение на ваше мнение. И моему окружению сочувствовать не надо, ему со мной неплохо. Так легко навешивать ярлыки на людей:к хорошему не пиведет.

Какое интересное заблуждение. В интернете я истеричка и подстрекатель, а в жизни вся в белом и накрахмаленном. А меня сумкой по голове, и кулаком по уху! за что?
(с транслита)

М-да.... Вот бы на вас-то посмотреть в такой ситуации...

Приезжайте. Метро копать.
(с транслита)

Вот тогда сидите и не .....

Лили, Вы сволочь. Редкостная.

Бааааа, такого еще не бывало. Пойдите суньте голову под кран с холодной водой - полегчает.

А че, Лили может обзываться, ей дозволено, она тут главная, а ее обозвать нельзя. Иначе будет страшная кара

Да не поддавайтесь Вы на их провокации, ей Богу!
Правда однозначно на Вашей стороне.
Они Вас просто нарочно подначивают.

Вы плюете людям в лицо, на форуме.

Причем регулярно и резко, иногда с первой реплики. Это ли не повод задуматься: а почему? Видимо, Вас, Лили, в личной жизни унижают много, раз здесь все время на "слабых" отрываетесь.

Лили, Вы меня очень разочаровали. Хотя, Вам возможно, на это плевать. Назвать человека в состоянии стресса истеричкой - это уже слишком.
Как говорится, Телефон доверия.
Может объясните мне: как Вы этим сообщением помогли автору?

С чего вы взяли, что она на форуме кому-то помочь?

А зачем схватили? Какой реакции ожидали?Вы спровоцировали удар в ухо как если бы спровоцировали дикое животное.Да, он виноват, но придуркам луцше сумки не рвать в метро. Вы же на диких зверей не будете бросаться т.к. понятно, что укусить могут.Сочувствую.
(с транслита)

ВСЕМ спасибо за сочувствие. Посмотрим, что будет дальше.Всем кто меня не понял, а особенно ZOI,удачи и счастья. Пусть вас это не коснется.

:)Здрасьте:) Я единственная, кто в этом топике сказала: "Правильно сделали, что не обратились в милицию", иными словами, поддержала Вас:)

Я вот представила себя на месте автора.
Мой ребенок упал и плачет. Что я делаю в первую очередь? Бросаюсь к ребенку, пытаюсь успокоить и убедиться, что все в порядке.
Я не понимаю, как можно в такой момент гнаться за подростком и рвать его сумку.

А по теме, подросток задел не специально. Все дальнейшее - взаимное хамство. В колонию сдавать бы не стала.

А я не знаю, как бы я поступила. Я вообще в стрессовой ситуации очень нерационально реагирую. Очень надеюсь, что не бросилась бы на подростка, а бросилась бы к ребенку. Разревелась бы, наверное, в любом случае...

По поводу "взаимного хамства" - согласна полностью. Мне бы было стыдно.
(с транслита)

Любая мать в случае, когда ребенку угрожает опасность, бросится к ребенку.
То, что автор бросилась ловить подростка, скорее всего, говорит о том, что ничего серьезного (с точки зрения матери) с ребенком не случилось.

Так-то оно так, но, как я уже сказала, я не уверена, что смогу оценить уровень опасности, когда мой ребенок ревет белугой. Я вообще теряюсь, когда мне хамят, и бываю крепка задним умом, но за неадекватные реакции мне стыдно впоследствии.
(с транслита)

Я бы тоже. Судя по всему автору топика впечатлений последнее время было не так много, раз она который день подряд в интернете муссирует эту тему. Негатив притягивает к себе негатив. Ну заявили в милицию, ну накажут парня, так от того, что автор в сети теперь злостью уже несколько дней исходит тоже не есть хорошо.Если каждый будет здесь писать сколько он встретил хамов в общественном транспорте, то следует для этого открывать отдельный форум. Но зачем? Не стоит позволять обстоятельствам влиять на ваш внутренний мир.

а который день? считать умеем? а дискуссия поддерживается не только автором. Н-да.. слышал звон, да не знаю где он :-)

Умеем-умеем. Не беспокойтесь:)Я этот топик вижу уже второй день. Думаю он здесь еще дольше продержиться. Не могу понять,что за охота обсасывать негативный поступок. Ну подонок, ну дальше что? Меры приняты. Надо выводы делать и больше не возвращаться к ситуации, от этого никому легче не будет.

А вы по моему уже дольше меня тут сидите...не заметили?

А я вас дожидаюсь:)

Кукуся, зря Вы так. Постов автора здесь мало, а ситуация, обсуждаемая здесь, типичная, к сожалению.

Не увидела "исходящих злостью уже несколько дней", честно :)

Так может потому она и "типичная", что на нее "типичная" реакция.

Т.е. Вы думаете, что если бы реакции не было или была бы другая реакция (правда, я не знаю, какая), то таких случаев стало бы меньше? Какая связь?

Я так говорю, поскольку сама оказалась в подобной ситуации несколько лет назад. Только я ничего не сказала парнише, он "улетел" вперед.

Дабы не вызывать у других агрессию постараюсь коротко:) Просто я считаю, что между мыслями и действиями есть большая связь и то,что "случайностей" не бывает. Автор на интуитивном уровне вначале вроде бы решила отпустить обиду,но потом не смогла, а большинство "сопереживающих" еще больше в ней ее разогрели. Лучше автору не стало. Вывод?
Вобще на эту тему очень хорошо почитать Свияша. Совершенно по-другому смотришь на такие "типичности".

На самом деле периодически подтягиваются сюда новые люди и страсти не затихают. Автор, по-моему, не зажигает здесь :)

Дополню... На мой взгляд, вопрос про мужей был задан совершенно зря автором. Это породило кучу эмоциональных ответов и соответствующих выводов. О реакции мужчин в такой ситуации можно только фантазировать.

Соглашусь:) Автор только дал тему для "зажигания".

Но ведь это нормальная тема для зажигания:-)
Действительно, интересно, как развивались бы события, если бы рядом оказался муж...
ИМХО. Подросток бы обосрался и извинился.

Если это интересно вам, то это не значит, что это интересно другим. Так можно рассуждать до бесконечности. А,что если муж, а если не муж, а ,если старушка, а если студентка....и т.д.

Неинтересно - не читайте. Вас заставляют?

А вас?:)

Не соглашусь. У Автора была секунда, чтобы сообразить, что сделать. Сделал первое, что пришло на ум. Подросток не стоял и не ждал, пока она взвесит все "за" и "против"...
Аффект.

Подросток тоже видимо действовал не долго думая:( Вот к чему это все и привело:(

Он обернулся, оценил ситуацию и ударил.

Получается,что подросток оценил, а вот автор оценить не смогла, что силой не стоит мериться причем при ребенке.

Какая сила? Да Автору в страшном сне не могло присниться, что ее ударят!!! (Теперь точно - сможет)

Как вы "хорошо" за автора отвечаете:)

А вы считаете, что это теперь в порядке вещей -ждать, что вас могут ударить? По-моему, это очевидный ответ.

Мне очевидно кое-что другое.

Ради бога:-) что бы вы там не придумали

Кукуся ку-ку!-)

Вы меня потеряли?:)

Знаете, я ежедневно встречаю хамов в общественном транспорте, но по морде пока не получала. Это не совсем типичное хамство, не находите? Это ублюдки, кто бы их не родил.

А вот вы ведете себя по-хамски. Даже не разобравшись в ситуации, уже обвинили Автора во всех смертных грехах. Не стыдно?
Топик появился вчера поздно вечером.

Можно поподробнее относительно обвинений в смертных грехах. В каких именно?

Про смертные нет, но то, что она муссирует этот топик. Посчитайте, ответов автора здесь меньше всего. да и топик только вчера вечером открыт. так что про несколько дней вы явно погорячились.

Значит я точно также погорячилась как и "menta", обвиняя меня в хамстве и в смертных грехах:)
Соглашусь, что топик разжигается больше "сочувствующими", чем самим автором. Но трудно поверить, что автор,заводя его, этого не предполагал?

Ок. Готова принести извинения за "смертные грехи". Извините. Погорячилась.
Что касается хамства - на тот момент, когда вы писали, что автор уже сколько дней муссирует тут одну и ту же тему, в которой для вас очевидна ее собственная вина, топику даже суток не было.
Также хамством я считаю обвинять человека в том, что он встал на защиту своего ребенка.

Я не обвиняю в автора в том, что она встала на защиту ребенка. Просто способы защиты могут быть разные. Считаю, что как раз обращение в милицию - наиболее логично,чем действовать необдуманно и хвататься за чужую сумку.
И то что моя точка зрения не совпала в данном вопросе с вашей, отнюдь не является хамством.

Я вас умоляю!!!!! Пойти и сказать, что ее какой-то подросток ударил? И они тут же кинутся его искать? Вам самой не смешно писать такое?

Нет,мне смешно видеть, что вы невнимательно читаете посты автора:) В милицию парня сдали и правильно сделали. Хорошо, что рядом оказался мужчина, который смог это сделать. И автору было отнюдь не до смеха. Не знаю как дело это дальше развернется (автор кажется собиралась забрать заявление), но ситуация, что она схватилась за сумку может с правовой точки зрения сыграть не в ее пользу.

Так в том-то и фишка, что милиции вполне могло бы и не быть. Если бы не порядочный дядечка, у которого хватило смелости скрутить сопляка. Представим на секунду, что дядечки не нашлось. И что? Какая милиция? В лучшем случае, ей бы предложили составить протокол и фоторобот. и искали бы его долго-долго.........

Я поэтому и говорю, что с порядочным дядей автору повезло. Это жизнь, тебе не повезло, если твоего ребенка сумкой задели в метро, но зато повезло с защитником. А бывает невезение и в одном и в другом. Не стоит судить о людях по себе. Если вы можете хвататься за сумки обидчиков, а другие не считают нужным этого делать, то это не значит, что они плохие люди,хамы и т.п. Это скорее обозначает, что у вас очень узкий кругозор на вещи.

Удивительная любовь переходить на личности:-)
Почитайте, там - повыше дискуссия на тему "хватания за сумки". Нет сил еще раз повторять одно и то же...

Не утруждайте себя, тем более,если нет уже сил. "Вашу бы энергию, да в мирных целях:)"

У меня вполне мирные цели, поверьте...

Вообще, почитала и офигела! Какая-то дрянь мужского пола (пусть и малолетняя) бьет женщину, а ее за это истеричкой называют! Охренеть можно!
Вы своих детей в таком же стиле воспитываете?

Вот и я сижу в прострации. С другой стороны понятно откуда такие идиоты берутся. Они воспитываются под хрустальным колпаком всеобщего сочувствия.
(с транслита)

Похоже... А значит, никуда от них не деться:-(

А ведь Вы удивительно правы. Если здесь, на форуме ТД, столько народу заявило "Ах, все бывает, а автор - истеричка", то что можно ожидать от проходящих мимо людей?
Какое счастье, что все-таки есть такие, как тот мужчина, все-таки схвативший хулигана.
МамаКати, очень Вам сочувствую. Видите, если Вы оставите все как есть, такое будет воспринято как допустимая норма.

Ага, они бы еще к конвенции по защите прав человека обратились. Типа "каждый имеет право на беспрепятственное передвижение", и т.д. Может еще дитяти своему по шапке надавали - нечего расти, давай подо все встречные сумки подстраивайся... Или что-то вроде "Ничего, привыкай, в жизни всякое бывает. Ну дядя злой попался, ну ничего, потерпи. Видишь, мама терпит, и ты терпи каждого урода встречного" Анекдот какой-то.

Я с вами. Автору - сочувствую и надеюсь вы не станете отказываться от показаний. Пусть ответит.. хотя.. думаю, его просто подержат часа 2 и потом отпустят, а за это время он успеет только свои штаны обоссать.. ну хоть это.. Может в следующий раз будет немного думать.

нет, они воспитываются такими матерьми, которые это одобряют

А вы посмотрите на ситуацию внимательно, пошагово. Грубый подросток торопился (мы же не знаем, почему он торопился, имеет право) опрокинул ребенка. Плохо. Мама ребенка, вместо того, чтобы ребенка поднимать, бросается на обидчика? очень странно, не находите? Вот с этого момента все и пошло наперекосяк. В агрессивной среде, а метро - это более чем агрессивная среда, есть только одни закон, чтобы не пострадать - не высовываться. На всех неадекватных ушей для битья не хватит.

автор не писала что она не помогла ребенку....почему такой вывод, и хотелось бы всем напомнить что никого из нас там не было и мы не видели ситуации своими глазами...

Давайте рассуждать логически. Подросток бежит, сбивает, бежит дальше. Сколько проходит времени? Секунды. Автор сама говорит, что у нее хорошая реакция, времени хватило только на то, чтобы схватить ремешок. Не помогала она ребенку.

Вы вообще понимаете, что вы тут обсуждаете? Автора? Что она неадекватно себя повела? Я бы тоже себя неадекватно повела, если бы какой-то сопляк ударил меня перед этим сбив с ног моего ребенка. Я бы не в сумку, а в рожу его поганую вцепилась бы!

Я понимаю, а Вы? Ваша неадекватность вполне понятна, но другим-то зачем страдать?

Другим - это кому? Поясните плиз

Остальным, кроме Вас.

Послушайте, может, объясните мне недалекой, кому это я тут доставила неудобство? Ну, кроме, видимо, вас?

Мне? Это вы что-то не так поняли. Вас я вообще не имела в виду, извините :-)

Запуталась я, блин!

какая тут логика, в стрессовой ситуации, все делается всегда на эмоциях, я прекрасно понимаю автора, хотелось остановить, чтобы он понял что натворил.

Когда эмоции превуалируют над разумом, тогда и закипает истерика. Это же не обязательно визг и топанье ногами.

Автору стало больно и обидно, за себя, за ребенка от такого равнодушия. Он зацепил ребенка, ладно, если не заметил, но он точно почувствовал что сумка обо что-то задела, нормальная реакция - повернуться, посмотреть, увидев ЧТО случилось подойти и извиниться.
И Собственно говоря, почему не может случиться «истерики», опять же хочу написать стрессовая ситуация, все очень быстро произошло, теперь легко рассуждать, перечитав несколько раз топик, примерить ситуацию на себя.

Потому, что ситуация прогнозируема на раз-два-три. Взрослый невоспитанный человек задел ребенка. Все. На что был расчет, когда дама схватила его за сумку - перевоспитать, привлечь, устыдыть?... Очевидно, что если человек, задев сильно ребенка, не остановился извиниться и проверить последсвия своей неосторожности - он неадекватен, от него можно ожидать чего угодно - мордобоя в том числе... А ребенок в это время плачет, и, по-хорошему, "требует" внимания и объяснений, что такое случается, что люди иногда задевают друг друга в толпе, что "дядя не очень правильно поступил...." ... Ничего удивительного в ситуации, в реакции этого товарища... И в "истерике" автора - тоже ничего удивительного, вполне логичное окончание спонтанных действий без морального настроя на подобное, непродуманных "телодвижений"...

от понимания этого, становится не по себе. Получается, от любого можно ждать подвоха.
Офф____
ситуация в очереди, девушка с ребенком пришла отправить заказное письмо, на почте очередь. Ребенок расплакался и девушка попросила пропустить её без очереди. Впереди стоящие проигнорировали, а бабуля вообще брякнула, зачем рожать детей, если их оставить не с кем. И только один мужчина сказал на это – а потом вы говорите, что наша молодежь такая плохая вырастает и жестокая.

А автора никто и не обвинял, просто констатировали факт, что сама подставилась под неадеватного подростка (мог и посильнее стукнуть, черт же его знает), позволив эмоциям подавить здравый смысл, хотя бы из чувства самосохранения.

не передергивайте - она схватила сумку и придержала ее.

Что-то я не поняла коммент... Наверное, это не мне :-)

Она не бросалась на подростка.

А-а, так это я тоже... того... эмоционально :-)

Фигня, не высовываться тоже ни от чего не спасает. В агрессивной среде. А по психологии, лучше защищаться, чем все спускать обидчику. Меньше будет психологических травм и комплексов впоследствии.

Это как с изнасилованием - было исследование жертв изнасилования через несколько лет после события, на Западе. Так вот те, кто отчаяянно, пусть и безрезультатно, сопротивлялись обидчику, хотя получили больше физических травм в тот момент, гораздо лучше и быстрее восстановились социально и психологически потом.

А те, кто не сопротивлялся, дали гораздо больше всяких реактивных неврозов и психозов, и социальных проблем у них было гораздо больше.

Так что у автора совершенно правильно работают здоровые инстинкты. Пусть это инстинкты, да, пусть пещерные, да, но - так для нее и ее ребенка лучше и правильнее.

И это не только ИМХО. А, вот, исследование еще.

Подпишусь.

Я разве спорю? Вот где-то выше написала, что нужно уметь себя защитить. Пусть не совсем этимологически верно, но "фига в кармане" очень помогает уважению себя. Но и накопление опыта должно быть, не только своего, есстественно, но и чужого. Как думаете, после этого топика сколько человек попытается остановить обидчика, а сколько сдержится?

Может, цинично, но, думаю, топик не очень повлияет - а повлияет то, как у кого инстинкты работают :( там слишком быстро все происходит

Вот это самое страшное - женщины готовы оправдать подростка, который ударил женщину с ребенком. И кого эти женщины вырастят?

Вот таких подростков, у которых поднимается рука ударить женщину.

Автор, я вам сочувствую.
Ваши чувства понятны. Постарайтесь успокоиться. Как ваша дочь чувствует себя?

Я вообще-то отношу себя к российским патриотам, встреваю во всякое дерьмо (в реале), высказывания против своей страны....ох. А тут ВПЕРВЫЕ:

1)порадовалась, что у меня нет детей;
2)порадовалась, что я не в России.

Еще раз: к кому вы себя относите? Ага, все классные в классных странах, а только в России по улицам идиоты бегают. Мож, он так на самолет с целью сменить ПМЖ спешил?

А неплохо бы, если б было так

ППКС. Хоть одним ублюдком меньше...

Думаю, там своих придурков вагон и еще вагон.

А вот там с ними пусть полиция и разбирается...

Здесь, конечно, хватает своих - и придурков, и быдла. Но вот только нет такой Ж в неконтролируемой содомии толпы: это уж что есть, то есть - особенности национального игнора. "Мой вагон подошел: кто не спрятался, я не виноват"...
За границе даже в супермаркете трехлетних детей принято возить в тележке по залу - они же еще такие маленькие, вдруг кто-то невзначай толкнет, не заметит...А тут здоровый лось мчится по рельсам, сбивает малютку с ног да еще и заезжает копытом матери....(браво Jazz Police, "чтобы не обидно было"!).....Я вообще глазам своим не верю, такое впечатление, что в России просто пытаются изжить такое понятие как "материнство" (или это самоуничтожение нации, если с остервенением тут бросаются на помощь....подонку!)

Вы, наверное,не знаете, что у нас уже давно тоже можно возить ребенка в суперах в тележке. Надо же, я не думала, что когда ты живешь в благополучной стране, можно так отстать от жизни, что даже не знать, что Москва уже давно имеет все атрибуты европейской магазинной жизни.

Всё это - детали: речь шла не о телегах, а о быдле. А вот это уже - как ублюдничество, врожденное, так сказать, качество.

Автор! Мои соболезнования Вам и особенно ребенку.
По диагонали пробежела топик и ужаснулась. Не считаю Вам виноватой. И поражаюсь жестокости даже не тех отморозков - это хоть объяснимо, ну не воспитали их - а женщин, которые тут обвиняют Вас.
Печально:(

Белл, да не обвиняют, что ты. Просто страшно подумать, что могут сделать такие отморозки, если им дать повод.

Я же говорю - по диагонали пробежала. Преставила себя на месте автора... с Алиской... Лучше - не встревать, наверное... но не знаю, смогла бы я удержаться.
кста... я не истеричка... ты в курсе:)

Так в тебе и виктимности нет :-)

зато оцени мою дипломатичность... я и автору посочувствовала, и с остальными согласилась:))))
скользкий я тип?:)

Скользкий... мягкий... миииииилый... :-)

От Вас не ожидала такой реакции. Автору я сочувствую и готова списать ее выпады в адрес Лили и мой на душевную и физическую травму. Но факт остается фактом: подросток задел ребенка случайно, а она полезла к нему намеренно с целью... С какой целью? Ударить в ответ? Отличный урок для ребенка - на всякую силу найдется еще более грубая сила. Если бы Автор спокойно утешила ребенка и об'яснила ему, что его задели ненарочно - всем бы было лучше, ребенку в первую очередь, не так ли?
Повторюсь, если бы на месте подростка была старушка или беременная женщина, задела бы ребенка, тот заплакал, Автор разорвала бы сумку, и в ответ получила не оплеуху, а слезы - на чьей стороне бы Вы были? Считали бы Автора безусловно правой?

Если бы это была адекватная старушка или беременная женщина - она бы извинилась и помогла бы поднять и успокоить ребенка.

Могла не заметить. В толпе это более чем возможно.

какая толпа? Очнитесь. Не было толпы... Грустно Вас читать...

я не утверждаю, что я права - я на самом деле топик просто пробежала... извините, если вас разочаровала:))))
а вот иногда показать, что дающему в морду надо ответить тем же - увы... но необходимо:oops другое дело, что рисковано и силы неравные... но бывают случаи, когда только силой можно что-то доказать... увы еще раз... но это жизнь:(((((

Мне кажется, ее реакцию можно списать на неожиданность и шок... Конечно, лезть на здоровенного подростка не стоило, но это факт свершившийся...
И очень грустно, что Автора обвиняют в отсутствии здравого смысла... Жестоко это...

я могла бы и затормозить... но могла бы и залепить... за что могла бы и получить:))))
но говорить, что я никогда бы так не поступила - не стану... я не знаю... честно - не знаю...

И я не знаю:-(
Муж мой вчера сказал, что женщину может ударить только слабый и подлый человек. Согласна с ним. И просто фигею от его защитников здесь:-(

Согласна с вашим мужем

Ну, я понимаю если доказывал бы муж автора (если он бугай под 2 метра роста), но когда слабая женщина с ребёнком, то куда нарываться? Хорошо что придурок автору дал в ухо, а не сделал чо нибудь ребёнку.
(с транслита)

Ваша правда... но когда бьют ребенка, иногда эмоции срабатывают быстрее, чем холодная голова...

Ну так ударь. А потом на форум приходи сказать: я тут одному придурку так вмазала, что меня в милицию загребли!
А то иначе демагогия получается.
(с транслита)

меня не загребут в милицию... даже в полицию не загребут...
боюсь, все кончится не так... я вмажу - мне вмажут... а потом просто поколотят - и никто, скорее всего не вступится ни за меня, ни за ребенка... и полицию вызывать не будут... а прав будет тот, кто сильнее...
вот такой сценарий, скорее всего...

Точно :-(.

Силой ничего доказать нельзя - силой можно заткнуть, или защититься от нападения... И, как правило, тому, кого можно заткнуть силой, доказать ничего нельзя в принципе - и это к сожалению...

согласна... но хоть заткнуть можно...
просто слишком свеж случай... недавно в автобусе... когда кучка вдатых подростков распоясалась до неприличия - мат-перемат, громкие вопли и песни, пиво из горла, закурили сигареты... всех, вежливо просивших уняться, посылали нах... и дальше...
так вот, пока мой муж не подошел и хорошо так не тряханул одного - кстати, не сразу, пытался окоротить - не унялись... и не унялись бы иначе:((((
только не надо предлагать вызвать полицию... вызвать было можно... толку бы не было...

Год назад в одном провинциальном городке России подростки забили насмерть мужчину. У него сигарет не было :(
(с транслита)

А убийство иностранных студентов, недавно, в Самаре или Саратове, не помню? Видела в новостях по ОРТ...

Отца моего близкого друга подрости забили до смерти просто так, обкуренные были.

Как вы могли не оправдать своими высказываниями ожиданий товарищей, ето ж не в какие ворота, они теперь подумают и выпрут вас из партии ;). Я вас люблю
(с транслита)

иронизируйте, иронизируйте:-Р

ZoI написал(а):
Но факт остается фактом: подросток задел ребенка случайно,
А у подростка глаза в каком месте? Он, когда бежит вперед смотрит?

а она полезла к нему намеренно с целью... С какой целью? Ударить в ответ?
Автор в шоке была! Думаю, что она и сама не понимала, зачем она его дернула за сумку. Это называется - состоянием аффекта.

Отличный урок для ребенка - на всякую силу найдется еще более грубая сила. Если бы Автор спокойно утешила ребенка и об'яснила ему, что его задели ненарочно - всем бы было лучше, ребенку в первую очередь, не так ли?

Вот тут, возможно, вы и правы... Только разве за секунду сообразишь?

Повторюсь, если бы на месте подростка была старушка или беременная женщина, задела бы ребенка, тот заплакал, Автор разорвала бы сумку, и в ответ получила не оплеуху, а слезы - на чьей стороне бы Вы были? Считали бы Автора безусловно правой?

Как же вы любите утрировать!!! Во-первых, сумку она ему не порвала. Во-вторых, с трудом представляю себе несущуюся по перрону старушку или (совсем уж анриал) беременную женщину...

Воспользуюсь вашим методом... А, если бы на месте ребенка была беременная женщина, она бы упала и черт его не знает, чем бы это закончилось... Или еще вариант - если бы ребенок не на колени упал, а на спину и ударился головой... ???

Отдельное мерси барышне MENTA а яростную поддержку. Симпатична вы мне, девушка. Спасибо вам.

Не за что. Это нормальная реакция. Просто себя на вашем месте представила и так мне страшно стало....:-( Я не знаю, как бы я себя повела в такой ситуации. Вряд ли - адекватно и с холодной головой...

Вы все правильно сделали. Таких уродов надо останавливать.

Когда моего ребенка опрокинули в выходной день на улице, я не успела даже пикнуть в ответ - так быстро он умчался :-(. И это было не в метро, а на спокойной улице. И не переживайте из-за слов тех, кто оправдывает парня, якобы он случайно... Это не случайность, а пренебрежение и наплевательское отношение к окружающим людям.

Да неправильно, неправильно. Он легко отделался благодаря доброте МамыКати, а теперь будет думать, что наказание всегда несоизмеримо вине.

Почему неправильно :-o Я говорю о первой реакции автора. Дальнейшая ее жалость к этому типу - да, неправильно, наказать надо было. Вы об этом?

Да, об этом, о жалости неуместной. Есть важные вещи, когда надо жалость задвинуть.

Вот тут согласна с вами. Никто б его не посадил, и работать бы не заставили, но хоть штраф бы с родителей сняли - и то хорошо. Глядишь, может, отец бы его выпорол хорошенько...

Придержала, чтобы остановить и сделать замечание за своего ребенка. Согласна, что это неумное действие - но не ужасное, не криминальное.
И уж прямо в клочья разорвала она ему сумку, "на сотню медвежат"... Ну максимум ручку оторвала - и за это в лицо бить, как ни крути, не адекватно. И только подонок ударит женщину по лицу. Поэтому этого придурка и надо заставить платить за свои действия и осознавать их, если "мама не научила".

Согласна с Донной, сочувствую автору и совсем не понимаю тех, что счел ее в чем-то виноватой.

Да Автора никто не обвиняет. Но ...гм...задержать за сумку так, чтобы оторвать ручку... наверное, это была не крошечная изящная театральная сумочка... Автор, по-просту говоря, полезла в драку, подросток оказался сильнее - вот и все.

Если сумка была достаточно тяжелой что бы свалит трехлетку с ног, то много сил что бы ее оторать не нужно было. Скорее всего автор просто схватила сумку за ручку, подросок продолжал движение... ве остальное физика.
(с транслита)

Ну, какая драка, Вы о чем? ручку оторвала? так если он бежал, она дернула, так это запросто. Мы же не знаем, может не с мясом, а так, знаете, иногда по боку сумки пришивают. По мне так, я бы ему лучше подножку подставила, движение не рукой, а ногой, а эффект сильнее. Но, сейчас меня обвинят, что своим туловом он бы еще десяток передавил :-)

Ну не драка, так свара. В любом случае, не стоило этого делать, хотя бы ради ребенка.

Почему? "Ничего детка, дядя торопился, а ты не достойна его уважения, в следующий раз ходи по воздуху".
(с транслита)

Да, наверное не стоило, в этом я согласна. Но тем не менее со стороны автора схватить за сумку - это максимум глупость по причине аффекта - а со стороны подростка - преступление, нанесение телесных повреждений, которое по закону карается. Потому и жаль автора, а подростка явно надо наказывать.

Так подросток тоже был в состоянии аффекта. Скорее всего, он ребенка и не заметил - а тут его за сумку хватают! Может у него в сумке последние деньги, или там (всхлыпываю) прах любимой бабушки:) На самом деле, подросток, разумеется, негодяй, но Автору лучше - для ее же пользы - просто выбросить эту историю из головы и не пробовать больше восстанавливать справедливость силой.

Прах бабушки... фантазерка :-)!

Лучше выбросить из головы - это так, но это легко сказать и тяжело сделать, после такой моральной травмы. Мне вот вчера в магазине нахамили - и то до самого вечера было как-то неприятно и противно - а автора ударили :-( :-( Именно поэтому я ей очень и сочувствую :-(

Урок "силы" тоже получен... очень тяжелый урок, которого лучше бы не было.

Скорее расчлененный труп соседки...

Вот ты какая, оказывается! "Подножку бы подставила"... а я бы ни за что не догадалась! Надо запомнить, хотя, надеюсь, что не пригодится - я пешком хожу :-)
Я бы, наверное, просто разоралась в такой ситуации :-(

Подножку опасно! Если он упадет, то вообще непредсказуемо - КАК он потом себя поведет. :(

А автор, конечно, хотела остановить его и сделать замечание, а не в драку лезла :-(

Подножку - и бежааааать!!!:-) Пока не очухался.

Так ведь догонит наподдаст :-)

И сам будешь виноват - нечего в драку лезть :-)

Ну, виноватой бы я себя не чувствовала точно. А вот бежала бы быстро:-)

Главное- одной бежать, с ребенком не набегаешься :)
Я помню, что мне так обидно было, когда лось один моего мелкого уронил на улице и тот заплакал :-( У меня самой слезы :-( И ничего, побежал дальше, как с гуся вода. Таких гаденышей учить надо :-|

Это точно, с ребенком далеко не убежишь:-(
А гаденышей учить надо - однозначно. Они ведь вырастут, станут водителями, мужьями, начальниками, отцами........... И вот такими ублюдками останутся

Я тоже с вами, только считаю, что Автору следовало дать полный ход жалобе. Никакой колонии, естественно, не было бы. А был бы штраф, скорее всего и нудные, неприятные формальности для подростка. Человек бы хорошо понял, что подобные "подвиги" влекут за собой последствия. Возможно, в следующий раз он бы думал перед тем, как руки распускать

+1

а по-моему 5+

ППКС

Да при чем тут СЛУЧАЙНО? Подобные типы несутся, не замечая никого вокруг, это стиль у них такой, абсолютно осознанно не принимать в расчет остальных людей. Будь то в метро, на улице, в автобусе - рвануться к цели если и не расталкивая локтями, то сшибая просто потому, что попался на пути! Да, он не ударил специально, но и назвать случайным это просто смешно. И бред проводить аналогию с беременной женщиной или старушкой.
А дернуть (а вы пишете - разорвать сумку) за сумку - нормальная ответная реакция, пусть подросточек остановится на секунду, увидит, что происходит за его спиной, пусть извинится. Пару раз будет так, пару раз сам в ухо получит от дяди им задетого, может, хоть научится формально прилично себя вести, безопасно для окружающих. А перевоспитывать его не наша задача. Равно как нефиг ребенку объяснять про "случайно", утешить одно, но оправдывать-то хама зачем?

Я тоже так считаю. Если сознательно не обращать внимания на окружающих, можно много дров НЕЧАЯННО наломать. Я не представляю себе своих друзей или родственников, нечаянно сбивающих с ног трехлетнего ребенка. Это тоже позиция такая - кто-то смотрит, куда бежит, а кому-то плевать. А потом вообще последовало подтверждение такой его жизненной позиции - маме ребенка дать в ухо, чтобы сумку не хватала.

Полностью согласна.

Вот же паршивцы!!!Хорошо хоть в милицию сдали,среагировали,было б совсем обидно если б это оказалось безнаказанным

Не люблю виртуально склочничать. Автору сочувствую. Всем, кто сейчас Автору сказал как она не права.
- (вырезано цензурой), да не верю я что вы в реальной жизни такие же жестокие. Вы ведь в сущности неглупые вещи говорите. Но неужели нельзя это сказать не с высоты своего ума, а по-человечески. Не голосом из автомата, а живым. Вы чего , дЕВУшки??? Я в курсе. что это форум, но говорить матери , получившей от хама по уху "сама виновата" по меньшей мере бесчеловечно. Да, такие высказывания появляются здесь часто. Но можно же попытаться быть человечнее. А не становиться в позу того подростка из метро. Я бы на месте матери , читала ваши высказывания и плакала бы. Когда по уху получила не плакала, а от ваших слов реально рыдала бы. Все, высказалась.

Поддреживаю

Ха-ха! Не понятно вообще, зачем автор сюда пришла. Сказать, как ее и ее ребенка ударили, возмутить общественность, а потом сказать, что она добрая и широким жестом прощает обидчика?))) Ну-ну, и правда, зачем на себя брать ответственность за его сломанную жизнь. Пусть он и дальше идет без уроков жизни по этой самой жизни. Думаю, жестокосердных форумчан она тоже простит. Виртуальный удар не так болезнен.

а зачем по вашему вообще нужен телефон доверия?

А вот конкретно в этой теме после слов автора о прощении ублюдка я смысла не вижу. Впрочем, как и не вижу вопроса.
"Куда мы катимся?" - а куда мы катимся? Я увидела положительное - есть люди, которые, жертвуя своим временем, прийти на помощь. Но здесь никто, и мама в том числе, об этом не говорит.

Если Вам не понятно, то очень жаль. Знаете, когда ребенку делают укол ,он потом еще очень долго может в этот укол поиграть. То, что автор, пришла это сюда обсудить -она делала не для того, чтобы "возмутить общественность", а для того, чтобы поделиться этой ситуацией, чтоб отлегло. Да, и за сочувствием тоже -не вижу в этом ничего страшного. Так же не считаю это ситуацией, в которой надо учить жить, вешать ярлыки типа "истеричка" и прочая.
Посему поведение многих уважаемых мною людей, меня просто ммм удивляет.

Я не говорила об истеричности. Этого не увидела.
Тока я своим врагам (ну, это сильно, если проще, то тем, кто мне гадость сделал) желаю всего нехорошего. Один раз, но от души. И это нехорошее к ним быстро приходит. А прощение мне непонятно. За себя бы простила, за ребенка - никогда.

Врагам нехорошего стараюсь не желать, но очень хочется. А про остальное - согласна с вами
(с транслита)

Что значит "НЕ СТОИЛО ХВАТАТЬ СУМКУ"?
Конечно, если ПОДУМАТЬ ХОРОШО - да, получается, что если твоего ребенка подросток с размаху ударил сумкой и рядом с тобой нет мужчины - то лучше утереться и промолчать.
Это если подумать.
Но думать нет времени, перед глахами в такие минуты от ярости пелена.
Не все могут промолчать и утереться.

Полностью за!!! Видимо, инстинкт защиты детеныша срабатывает быстрее, чем инстинкт самосохранения!
Я бы не смогла промолчать!

Точно.

Угу.

полагаю, что и я могла бы схватиться за ту самую сумку... могла бы еще пинка дать... не отдавая в этот момент себе оотчета, что за этим последует...
хотя я человек не горячий... это вы холерик... я-то типичный сангвиник...

Согласна полностью!!!!

К счастью.

Ну вот и получила в ответ. Почему она имеет право на ярость, а он нет?

Потому что она шла и никого не трогала. ОН НА НЕЕ налетел. Что ему мешало сделать шаг в сторону? Сомневаюсь, что он впал бы в ярость, если бы оглянувшись он увидел мужика.

1. ПОтому что она не бегает с сумкой наперевес, стуча по головам маленьким детям
2. Потому что у нее сшибли сумкой ребенка, а у него всего лишь потянули за ручку сумки
3. ПОтому что если бы она бы нечаянно толкнула реюенка, она бы извинилась и помогла ребенка поднять, а не побежала бы дальше.

Интересно, рискнул бы он выразить таким образом свою ярость, если бы, обернувшись увидел мужчину? Сомневаюсь. Обосрался бы и извинился. А слабого можно ударить.

Здоровенный мужик имеет право на ярость по отношению к женщине с ребенком???:-o

На ярость имеет право, это эмоции, а вот дальше идет нарушение закона, он ударил, это вообще против всяких норм.

Порча чужого имущества тоже противозаконна :-)

Артемииииииис! Думайте немного, пожалуйста! У Вас-то мозги на месте, в отличие от матерей-плакальщиц! Если мою машину ударила другая машина СЛУЧАЙНО. Но сильно. Ребенок испугался и плачет. Случайно ударила. Понимаете? Мне надо выходить из машины и лупить ногами неосторожного водителя, пока он не сдохнет, так? Ребенок же плачет, а за слезы ребенка я ....далее по тексту!

А кто кого лупил ногами? Я что-то пропустила, видимо...

Я просто провожу параллели, понимаете? Если в ситуации Автора ребенок пострадал несильно - и это сразу видно, а ее реакция была - хватать за сумку, то в случае аварии - ребенок пострадал неизвестно как, может быть, очень серьезно, в аварии это всегда не сразу выясняется, машина разбита вдрызг - мне только и остается, как драться до смерти, не так ли?

Уже писала об этом где-то.
Автор НЕ нападала, а пыталась остановить, задержать (это относительно параллели драться до смерти).

Кстати, если рассматривать описанную Вами ситуацию, Вы ведь не допустите, чтобы въехавший в Вас чел просто укатил восвояси... Потребуете объяснений, возмещений...

Еще как допущу. Особенно, если со мной ребенок. Кидаться на обидчика точно не стану - мне жизнь дороже.

Совершенно неверная аналогия.
Если бы вас ударила машина и поехала дальше,а вы накинув на нее лассо(схватившись за сумку) остановили ее(для того,чтобы обменятся данными страховых компнаий) и за это получили бы по морде,то это была бы правильная аналогия.

Если машина водитель остановился, извинился и стали спокойно ждать сотрудника ГАИ чтобы оценить ущерб - нет, не надо. Если человек ударил машину с ребенком и дальше поехал как ни в чем ни бывало - нормальная реакция - догнать и навалять.
Кроме того, водитель может был укушанный, обкуренный и ехал по синусоиде.

Мне не кажется нормальной реакция - догнать и навалять. Прежде всего, потому, что надо позаботиться о ребенке немедленно. Я бы запомнила номер и позвонила в полицию. Если бы Автор, после того, как подросток сбил ребенка сумкой, позвола милицию, а не хватала его руками - все решилось бы спокойно и без драмы.

Позвала милицию. Очень смешно.

Зои - Земля!
Земля - Зои!
С облаков спуститесь.Милицию позвать?Он же на поезд бежал.Она должна была достать рупор из дамской сумочки и закричать"Милиция!!!"?

И что? И полиция арестовала бы подростка за то
что он сшиб ребенка сумкой? Не смешите.

Автор не хватала подростука рукаами - она схватила сумку.

Видимо надо дождаться, чтобы тебя ударили, а потом звать милицию:( Нда, и мы еще претендуем на правовое государство.

Я рыдаю, дорогаюа редакция. Автор-то здесь при чем? При том, что механически скватилась за сумку отморозка? Что-то я сильно сомневаюсь, что она хотела ему морду набить. Ситуация была неожиданной, она себя и повела неожиданно, может быть, не совсем правильно. Отморозков надо обходить стороной. Но здесь пишуть чуть ли не о том, что она заслужила оплеуху, что она и подросток из одного теста. Милые нападающие, у меня к вам предложение, покатайтесь в московском метро с ребенком, походите по москве пешом едак с недельку, а потом будете учить здесь народ хорошим манерам и правильной реакции. Ведь в основном все, кто не понимает автора сидят себе тихонько в париже или в лондоне, или в Штатах, на худой конец, на машинах ездят, а с детками - только на такси, если папа не отвезти не может, поетому развели здесь охи и ахи. Посмотрите немножко по-другому на ситуацию. А то начали бросать камни, а мне что-то про бревна вспомнилось.
(с транслита)

Поддержу. Рассуждать о высоком очень удобно, находясь вне экстремальной ситуации, а когда в нее попадаешь, то вся разумность куда-то слетает.

Боюсь, моя реакция, будь я на месте автора, была бы такой же. Меньше всего я бы в тот момент думала бы о последствиях своего поведения. Осуждать автора глупо, в данном случае. И советы давать "как надо было" - тоже. Дай Бог тем, кто осуждает, самим всегда быть идеально выдержанными и корректными в любых ситуациях.

Вот именно, можно с вами порыдать вместе.

Девушка, молодец, что схватила за сумку, рвать зубами таких сволочей надо. если бы мужик перед ним оказался, не посмел бы тронуть, еще бы и прощения бы попросил, гнида. и не слушайте невнятных коментов, вы правильно поступили, а инстинкты - это здорово. и обязательно пишите заяву, не надо оставлять безнаказанными таких сучар, их учить надо их же способом, а раз вы его отпи..ть не можете, хотя бы пусть в обезьяннике посидит, в след.раз будет думать как себя вести. имхо.

Другая крайность.
(с транслита)

Это не крайность, это норма. а обвинять в чем-то автора - это просто бред сивой кобылы.

Девочки, не надо ссориться. Я не была в истерике, и сейчас в ней не прибываю.Просто хочу пояснить.Во-первых кто-то сказал, не помню, да это и неважно, что "маму обидели". Боже упаси!Причем тут обида,тем более моя!Далее,почему не стала сначала поднимать ребенка:кто когда-нибудь был в такой ситуации, меня поймет. Здесь срабатвает не логика:типа сначала надо поднять ребенка, а потом уже...Здесь включается автомат и инстинкт.За сумку я схватила наверно в течении тех секунд, пока дите падала..Это даже доли секунд.Сравню ситуацию. Когда в животном мире например у медведицы обижают медвежонка, она первым делом кидается на обидчика, не так ли?И потом,я никогда не "наеду" на стапрушку с телегой, ребенка, и т.д.Просто попрошу быть осторожнее. НО когда так поступает вполне взрослый, адекватный и здравомыслящий человек, мужчина тем паче, уж простите.Просто у нас в стране поголовное НЕУВАЖЕНИЕ к женщинам, детям и старости.Не надо меня в этом переубеждать.Я, например, была свидетелм в том же метро, когда в вагон зашла женщзина с ребенком на руках, наверно полгодика малышу. И стояла, держа спящего малыша две остановки. Пока я, тогда с двухлетней дочерью,встала и уступила ей место. А все наши МУЖЧИНЫ остались на своих местах.Это тоже норма?Если норма, то простите меня, истеричку и неразумную. Наверно я чего то не понимаю.Всем респект.

Правы вы. Только на будущее - не связывайтесь с отморозками, даже если очень хочется, себе дороже. Я очень хорошо помню Москву, помню мужиков в транспорте, так что сил вам и терпения
(с транслита)

Да если бы на нем надпись какая была, дающая возможность распознать в нем отморозка - может, и не связалась бы. А так - действительно инстинкт сработал.

МамаКатя, там, за границей, тоже место не уступают. Очень много в транспортных топах об этом писали. Просто там это само собой, а здесь поколение никак не хочет смириться с тем, что параллельно с тем, как в голову мальчикам вкладывается, что девочек надо уважать, мамы этих же мальчиков выращивают дебилов.

В Париже у бабушек и сильно беременных женщин есть специальные карточки приоритета в общественном транспорте. Захотелось бабушке сесть, она карточку мужчинке под нос, он встает, как миленький. Ето не часто, конечно, но встречается
(с транслита)

Наши, ежели прямо попросить, тоже встают.

А если не просить? Самим не понятно?

Похоже, нет.

Ох, хочется, верить. Помню, на 8-ом мецяце беременности покаталась в метро, хватило надолго
(с транслита)

М-да... У нас с такими карточками будут те самые подростки ездить - им собственные бабушки будут отдавать, чтобы внучеку комфортно было...:-(

Да и во Франции таких бабушек полно, о внучиках великовозрастных переживющих. А когда автобус полный, то французы тоже звереют. Здесь вежливост, в основном, на жизненном комфорте держится. Пропадает комфорт - вежливость испаряется :Д
(с транслита)

Верное наблюдение. Сама не раз убеждалась. Хотя, мне тут в транспорте место всегда уступали - и беременной, и с сумкой тяжелой, и с ребенком уступают всегда, иногда даже сразу двое-трое с места вскакивают, когда я вхожу в автобус с малышом. Удивительно, но приятно :-).

У нас беременным женщинам обычно старушки уступают или старички и наоборот.

Отдельное мерси барышне MENTA а яростную поддержку. Симпатична вы мне, девушка. Спасибо вам.

А с Дашкой все нормально. Только вечером всем по 20 раз повторила, что её именно "стукнули" (это слова ребенка), а не задели случайно. При этом папа, мой муж то бишь,(замечу, что он человек сдержанный, так как ранее служил в разведке, и поверьте, эмоции сдерживать умеет, плюс к этому не обременен материнским инстинктом), сказал, что если бы он был там, то так бы врезал по уху!!
А давайте повернем ситуацию иначе. Если бы при всем этом присутствовал ваш супруг.Он бы тоже мямлил, что это вы не там шли, и что мальчик не виноват? Выскажите свое мнение? У кого какая реакция мужей была бы?

Мой бы скорее всего врезал бы, да и я бы тоже - зверею я, когда вижу такое... Даже если он не заметил, что ударил ребенка, что в толчее скорее всего так и было, то уж кому он по уху дает, он видел точно. Свинья он одним словом.

И мой бы - врезал! Однозначно! Он у меня вообще очень спокойный, но в такой ситуации точно бы врезал.

Ну слава богу, что с дочей все нормально. :-).

Сочувствую Вам очень, надеюсь, для ребенка и для Вас это не останется травмой.

Боюсь, я бы в такой ситуации поступила бы так же, как и Вы. И так же получила бы. Но я - мелкий буйный холерик с приступами идеализма :-)...

А муж, однозначно, вломил бы этому парню...

Мой порвал бы просто. Думаю, в следующий раз этот мальчик очень внимательно смотрел бы по сторонам.

Вы все таки упорно не желаете понимать, что подросток толкнул или даже ударил вашего ребенка СЛУЧАЙНО. Или он специально подбежал к вашей дочери и дал ей сумкой по голове? Вы уж определитесь с историей.
Так за что же ваш муж-разведчик;-) стал бы «давать ему в ухо»? Или у вас считается нормальным за случайный поступок отвечать ударом по морде?
Я и говорю – вы порвали ему сумку, а не дали по морде только потому, что вы его слабее. А вот муж бы дал. Но вам не повезло – на месте вашего мужа-хама оказался подросток-хам, поэтому по морде получили вы. Ну неужели же так сложно это понять? Цивилизованное общество надо начинать с себя.

Ударил случайно - пусть извинится. он же почувствовал, что кого-то ударил? нет, он бежит дальше, "по трупам", что называется. Он заслужил хорошую, отрезвляющую оплеуху по морде. И нечего тут нас "оцивилизовывать". Вот будет у Вас ребенок, тогда, может и поймете, каково это, когда ему сумкой по голове бъют.

Ну раз нечего, так и живите в д-ме.

А с чего Вы взяли, что я живу в дерьме? :-) Вам до такого "дерьма" еще расти и расти.

Это не "случайно". Это пофигизм :(

верно...

Хуже, это черствость и наглость.

Да, мы такие. Сидим тут, получаем оплеухи, смотрим, как сбивают с ног наших детей, и не желаем понимать, что на самом деле это хамло - хорошие люди, просто под ноги не посмотрели, а мы - сволочи, еще возмущаемся.
Это вы сидите себе в сторонке и все про всех знаете и понимаете.

Есть люди, которых отрезвляет только сила. Тогда в следующий раз он будет думать. Это я о подростке. Еще раз замечу, автор никого не трогала изначально, и не в толпе дело было, не час пик был, в час дня не так уж много народу в метро и всегда есть возможность сделать шаг в сторону, чтобы не сшибить кого-нибудь.

Я одного не понимаю... Как же случайно? Он был слепой бедный подросток, который бежал и не видел ничего перед собой? Он все видел, и женщину, и ребенка, но ему пох все.
И почему мужчина, который защищает свою жену, хам?
Цивилизованное общество надо начинать с себя. Это верно, но почему же нельзя попытаться тому подростку донести мысль, что он неправ?

Ударом по морде?

Я не поняла, к какому месту этот ответ :)
Если про "донести мысль", то удара по морде не было, была попытка остановить подростка.

Автор ясно написала и многие ее поддержали, что вот муж бы на ее месте дал бы по морде. А Автору просто сил хватило только на сумку:-)
Это так вы предлагаете подростков воспитывать?

именно подростков и надо воспитывать так,что за себя надо уметь постоять.Иногда надо и "в морду дать".Но,боюсь,вам с вашим желанием спорить на пустом месте,этого не оценить

А им надо погрозить пальчиком и сказать "ай-яй-яй"?
Ему не 10 лет. Он уже достаточно взрослый, чтобы ударить женщину, почему с ним надо церемониться? Если бы с Автором был муж и в ответ на удар, врезал бы ему хорошенько - был бы только прав. 150 раз прав.

Мне кажется, по морде - это ответ на удар в ухо подразумевался :) И автор НЕ нападала, а остановить его пыталась.

Воспитывать подростков как? Хм, возможно, тот парень запомнит этот случай и, может быть, даже сделает выводы :). Вот если бы он унесся в голубую даль, то все прошло бы для него совершенно незаметно, имхо.

Вы, как всегда ВСЁ знаете, не имея ни малейшего опыта. Вы подростков когда-нибудь воспитывали? Вот и молчите.

Видимо имелось в виду, что некий муж "дал бы по морде" после удара некой жены в ухо.

не хочу тебя огорчать, солнце, но ТАКИХ подростов можно воспитать только ударом... желательно - по морде... по наглой самодовольной морде...

Ударом по морде можно воспитать из подростка только законченного уголовника, но никак не тихого интеллигента.
Ударами еще никого не перевоспитали.

тихие интеллигенты не бьют женщин в ухо. из этого "мальчика" уже проглядывает подонок.

Я ни с вами, ни с кем другим не собираюсь спорить. Вам жить в том обществе, где сбивают с ног, рвут сумки и дают по уху, а не мне.

Вы так этим кичитесь. Смешно, чес слово!
У Вас, где Вы там проживаете, что, Хамов нет?
Вы в раю проживаете?

В тысячи раз меньше, чем в России. Если вы думаете, что хамства мало только в раю, я вас жестоко разочарую.

Тогда я не понимаю, зачем вы вообще обсуждаете то, что происходит не на вашей волшебной планете? Что вы об этом знаете?

Но хамите сейчас Вы ничуть не хуже, чем все, кого Вы тут осуждаете.

вот это звездное замечание! брависсимо!!! нет слов, чтобы в полной мере выразить свое восхищение!!!... блииииин..

Так и не лезь со своими дурацкими советами

Не надо из него тихого интеллигента воспитывать. Ими рождаются, теперь уже перевоспитать так радикально невозможно, личность уже сформировалась. ТАКИХ только ответным ударом по наглой морде. И воспитываются они замечательным образом именно так, потому что это единственный язык, который они понимают. Оставить безнаказанно - только укрепить этого подростка в его позиции...

Я не пытаюсь доказать, что подросток - хороший челвоек ип оступил правильно. Речь не об этом. Я о том, что виноваты оба.

МамаКатя виновата в том, что пыталась остановить обидчика ее ребенка? Супер!!!

Возможно, но чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Философствовать можно, но эта философия далека от реальности, увы :-(. И любой суд оправдает человека, который действовал в рамках самообороны и, к тому же, в состоянии аффекта.

Помню, очень давно, в России мы с мамой покупали в железнодорожных кассах билеты и на нее начал агрессивно наступать и грязно оскорблять пьяный мужик. Мне было тогда лет 19 и 44 килограмма весу... Я просто не помню, как меня подбросило и я врезала ему пощечину изо всех сил, так, что он отлетел. Мама была в шоке. Слава Богу, за меня вступились, а то ведь дело могло бы кончиться плохо для меня... Мне очень жаль, что так произошло, но я сделала это в ярости, я просто не могла стерпеть такую грязь в адрес горячо любимого человека. Защищая ребенка тоже могу впасть в такое состояние, увы :-(. Думаю, что гипотетические рассуждения тут неуместны :-(. Это действительно на уровне инстинкта - страх за ребенка.

У меня тоже что-то подобное было в школе. Мои одноклассники-мальчишки все время обижали другого мальчика. Повод для обид - бедность его семьи, отсутствие джинс, ну и просто из-за необходимости над кем-то издеваться. Я пыталась мирно обьяснить им, что етого делать нельзя. В результате, козлами отпущения стали уже я и тот мальчик. Вот когда мне все надоело, я схватила одного особо буйного и смелого за грудки и отшвырнула его изо всех сил, он отлетел к классной доске. В классе наступила тишина, мальчишка потирал голову, уставившись на меня. Потом молча встал, повертел пальцем у виска, сказал на мне "Взбесилась что-ли" и вышел. Больше я козлом отпущения не была, мальчика обижать продолжали, но все больше на словах, бить перестали.
(с транслита)

Поздравим друг друга... Оказывается, мы - хамки :-). Надо было с ними "интеллигентно" :think

:)

Вы обе защищались.

А что делала автор?

Я уже выше детально изложила свою позицию. Автор - НЕ защищалась. Автор защищалась бы только в том случае, если бы она предотвращала столкновение (например, загородила бы ребенка собой, или руку вперед выставила). В данном случае она непонятно зачем схватила его за сумку (в целях наказания, пристыжения и тд). Это - НЕ защита.

То, что не является защитой, не является и нападением.

?

Что не понятно? Она не защищалась, она хотела остановить хама. Или вы настаиваете, что Автор НАПАЛ на подростка?

см. дискуссию выше. это уже было.

М-да, девушки:-) Как-то поинтеллегентней надо было:-)
А вообще, оба примера - очень показательны.

После рождения ребенка появилось желание нарастить мышечную массу и пойти куда-нибудь на борьбу, потому как представляю, что если дите кто обидит - могу броситься, инстинктивно, не думая, глупо совершенно, нарываясь на реальную опасность Потому вот захотелось на всякий случай быть "с кулаками"... Какая интеллигентность, какой разум, если обидели ребенка? Видимо, дикие мы все же люди, дикие... полагаю, что и медведи у нас по улицам таки где-то бродят:think

Угумс. Она в том, что пыталась остановить хама, а он - в том, что врезал женщине. Вина обоюдная. Пожмите друг другу руки и разойдитесь. Да?
Ведь никакой разницы нет - между "схватить за сумку" и "ударить женщину"...

У меня такое впечатление, что Вы забыли, что он женщину ударил, и ребенка задел и не извинился, а не она на него налетела на пустом месте и в ухо дала.

Да, в отсутствии действенной работы правоохранительной системы удар по морде - часто единственный способ остановить зарвавшегося хама.

Нет, пусть он по морде нас. А мы будем стоять и "понимать" его, блин, ранимую подростковую душу. Бред несете, дамочка.

Не, не просто стоять, хорошо бы еще подставить вторую щеку, или глаз (ну тут по мусту удара) И понимать, понимать...

Дорогая, вы вообще видите на какой топик отвечаете? Я давно уже мирно всех перевожу на новую тему.А вы все так же агрессивны. Так может это не я истеричка? И при этом если ваш муж стерпит, когда толкнут (неважно случайно или нет) вашего ребенка и ударяят вас, его жену, стерпит и ничего не предпримет, то мне вас искренне жаль. А как мужу надо реагировать? Прочитать ему лекцию о том, что мальчик не прав?

Я отвечу. Если мой муж побежит бить морду "обидчику", вместо того, чтобы успокоить меня и/или ребенка, то лекцию мужу читать буду я. Длинную. За меня не нужно мстить кровью. Мне важно, чтобы мой любимый человек до хамства не опускался на моих глазах, и на глазах нашего ребенка.
(с транслита)

Если ваш муж будет утешать вас после того, как какой-то сопляк дал вам в морду, а не пойдет и хотя бы не попытается показать ему, что на любую силу найдется другая сила, вы будете чувствовать себя удовлетворенной?

Мне? "сопляк"? в морду? Я уже давно вышла из того возраста, когда дерутся с сопляками. Предпочитаю обходить десятой дорогой.
(с транслита)

Барышня, Автор тоже не дралась!!!! Сомневаюсь, что она вообще ожидала, что ее ударят.

С Вами в дискуссию я вступать не собираюсь. И "барышня" приберегите для общения с себе подобными. Форма обращения к незнакомому человеку многое о Вас говорит.
(с транслита)

Бог мой, откуда столько злобы?! Для меня слово "барышня" вполне безобидное... Если у вас какие-то комплексы на эту тему, прошу прощения

вы столь же упорно не желаете понимать, что в данном случае слово "случайно" вообще не к месту. Хам ничего не делает случайно. Хам - это жизненная позиция. Безнаказанный хам совершенствуется в хамстве, а не в человеколюбии. А возмутиться и остановить такого - это отнюдь не проявление нецивизованности.

А ударить в ответ - это не хамство? Не жизненная позиция?

Не-а. И не надо тут проповедей. Подставляет кто-то другую щеку - его дело. А осуждать тех, кто отвечает хаму, он не в праве.

Ну вот так вы и живите и жить будете пока не поймете, что начинать надо с себя. Кому хуже? Кто по ушам в метро получает? Кого подростки с ног сбивают?

о чем Вы вообще? понятное дело, хамам хорошо, когда им кругом все свои щеки подставляют :-D А чтобы подросточек еще детей не посбивал, старушек и т.д., парочка "по морде" как раз может помочь :-)

Прочитала все ваши реплики, и мне стало интересно: а как вы реагируете на хамство? Наверняка, в вашей жизни был хотя бы один неприятный случай.

пока мы будем начинать с себя, они будут нас кончать...

Большевики тоже так рассуждали.

не притягийвай за уши, пожалуйста... и не передергивай...

Ну, это уж совсем... :-(

Лавиния, у вас пунктик на этом.

Конечно хамство. Автору надо было мило улбнуться и подставить другое ухо.

Ну Лавиния, ну давайте тогда всех преступников выпустим на свободу. Ну плевать , что они жулики и убийцы, они не виноваты, у них было тяжелое детство, деревянные игрушки, их тяжелая жизнь на это толкнула. Ну неужели вы не понимаете, что не всегда правильно подставлять другую щеку, что чтобы осадить зарвавшегося хама можно только тем же в ответ, иначе не поймет. Ой, мне это уже напоминает разговор о силе в фильме "Москва слезам не верит", где Гоша навалял хулиганам. Если парень смог ударить женщину, то он должен знать, что против силы всегда может найтись еще сила. Ну почему вы не осуждаете этого парня, который всего лишь, за порванную вещь сразу вмазал по лицу. А может она тоже случайно его схватила, ведь бывает такое, а он сразу в лицо.

А кто вам сказал, что я его не осуждаю? Он хам очевидно. Но Автор и ее муж такие же хамы, как выяснилось. Так что подросток всего лишь продукт всего общества.

Да никакие они не хамы, она шла и НИКОГО не трогала. В чем ее хамство, в этом? А защищаться это вообще-то нормальная реакция.

Значит, попытаться остановить хама - это хамство. Врезать по морде ублюдку, если он ударил твою жену - хамство.
Мы, похоже, все тут хамы - одна вы вся в белом...

вы что,не поняли?мы - тут (читай в России) все в дерьме.потому что оно у нас в голове,а они - там (читай-...) все в белом.Это из топика в топик переливается,как из бачка в бачок.Вот и думайте,где же на самом деле дерьмо

Для вас это новость? (первая Ваша фраза) Когда мы приезжаем из Европы на неделю-другую в Москву, знаете что первым делом в глаза бросается? Именно повальное хамство, так что не надо отрицать очевидное.
(с транслита)

мне очевидно,что,проживая не в России,по меньшей мере некрасиво охаивать людей и страну в целом,что часто наблюдается в постах некоторых граждан.Делать выводы,что все мы быдло и живём в дерьме потому,что сами поступаем по-хамски,считаю невозможным по этическим соображениям.Однако же,они не всем доступны.Всего хорошего

Да, это хамство, надо было пожать руку парню и сказать ребенку так тебе и надо, вот это было бы образцом воспитания.
Правда прежде чем пожать руку, парня надо было бы все таки остановить, получить по морде и еще раз пожать руку, за то, что так много внимания уделил и опоздал таки на поезд.

Любите Вы про общество. Философию разводить будете, когда Вашего ребенка хамло какое-нибудь с ног собъет.

Пока общество не перестанет оправдывать такое поведение, ничего не изменится.
(с транслита)

Зачем сразу словами кидаться. Автор здесь в позиции слабого, тем более, что пострадал ее ребенок. Вот когда станете настоящей тигрицей, тогда поймете. Помимо рассудка у тигриц еще существует инстинкт, который называется материнским, он-то и сработал, когда автор схватила подростка за сумку. Бить подростка по морде я бы не стала, здесь я согласна с вами, хотя очень бы хотелось врезать, но надеюсь, и к сожалению, только надеюсь, что смогла бы себя проконтролировать. И еще, рассуждать о достоинстве, интеллигентности и т.д. и т.п. - очень красиво. Но когда раз ребенка по голове сумкой, второй раз женщину головой об вагон метро (сама была свидетелем - мужик толкнул женщину), третий раз пуговицы оторвут от пальто в том же метро, в четвертый раз за задницу лапнут в вагоне - и все ето за каких-нибудь две недели, вот тогда, пережив все ето и сумев сохранить достоинство и ни разу не обматерив в ответ, можно осуждать. А в принцесс играть мы все можем и ротик ладошкой прикрывать пугливо с ахами "Как можно, как пошло", я тоже могу. Москва - ето другой мир, там много хорошего, но и дерьма в 10 раз больше, чем на Западе и сохранить человеческое достоинство очень тяжело, особенно женщинам.
(с транслита)

Если взрослой женщине «очень тяжело сохранить человеческое достоинство», то глупому подростку тем более. И вот этим-то отсутствием достоинтсва и характеризуется все общество, где человек человеку волк.
А таких подростков воспитывают как раз такие матери и отцы, как те кто здесь написал «Да я бы ПАСТЬ ПОРВАЛА!!!»

Да автор-то никому пасть не рвала :). Но действия автора никак нельзя сравнивать с действиями подростка. Она его не ударила, а схватила за сумку. Я бы, может быть, тоже схватила за сумку, а потом бы сказала "Ну что же вы делаете, видите, ребенок плачет". Мне за ето по уху надо давать? Не рвала бы я етого подроска на части, и автор, вполне допускаю, только словами бы и ограничилась, она даже заявление на него писать не стала. Просто я не согласна, что здесь половина кричит о том, что автор СПРОВОЦИРОВАЛА подростка.
(с транслита)

Соглашусь. Почему-то на автора все выливают свои ВЫСОКИЕ моральные убеждения, сформулированные совершенно абстрактно и рассматриваемые отдельно от ситуации. "Вот я бы так не поступила, я -ителлигентка, я - выдержанная, цивилизованная..." Чудесно это, но мы, увы, не знаем, как мы бы поступили, находясь в подобной ситуации.

А по-моему таких подростков воспитывают дамы, которые тут обвиняют автора в том , что до мальчика докопалась, а он просто НЕ ЗАМЕТИЛ. А по уху из самооброны съездил.

О. Вполне вероятно...

Ну как же, малыша обидели, сумочку порвали... (плачу)

Совершенно с тобой согласна.
(с транслита)

Может я чего не поняла? по-моему это он толкнул ребенка, а потом зарядил еще маме? Или Вы всегда, когда вас хватают за сумку считаете своим долгом сразу засветить в ухо? То есть подросток прав, а женщина - хамка? Оригинальненько...

Если бы вы сначала читали, а отвечали только потом, то давно бы уже знали, что я сказала "подросток-хам". Но и Автор- тоже.

В чем хамство автора?

Откуда такой христианский подход? Противоречит некоторым другим Вашим взглядам, например, на аборты

А кто кого ударил?Она его что ли?
Или это вы про гипотетического мужа,который ударил бы подростка,ударившего его жену?
Я не приемлю выяснения отношений с помощью кулаков,но если бы меня подросток ударил в ухо и мой муж за это ударил бы обидчика,я бы его за это простила.

Я бы им гордилась

У нас казус был: обвиненный запрыгнул в машину и пытался скрыться с места преступления. Путь ему преградил милиционер, которого обвиненный (теперь уже заключенный) успешно переехал. На судебном заседании преступник защищал себя именно так же. Я же СЛУЧАЙНО! Я не хотел его переезжать, милиционер должен был отпрыгнуть!!!

На что судья ему резонно заметил, что он взял на себя риск что милиционер при исполнении мог и не отпрыгнуть. Последствия были вбесьма предсказуемыми и сидит этот герой уже 6ой год.

Здесь то же самое. Если ты находишся в публичном транспорте, среди людей, будь добр и веди себя так что бы не причинять им неудобств.
(с транслита)

а у вас нормальным считается-что?

Ударил - извинись. Не фонарный столб ударил, а трехлетнего ребенка.

Лавиния, согласна с тобой полностью. Со всеми твоими постами в этом топике. И с Лисой.

Быдло не перевоспитаешь, но это не значит, что до уровня быдла надо опускаться. Более того, не доказано, что подросток - быдло. Я тоже в свое время понаступала и на ноги, и на сумки, и на детей, и на собак, и даже в два (!)ящика с помидорами (одновременно умудрилась). В спешке, по невнимательности, по рассеяности. Если бы меня "воспитывали" предлагаемыми здесь методами, не хватило бы ни сумок, ни морд.
(с транслита)

А то,что он ударил женщину в лицо является свидетельством его тонкой душевной организации.
Надо же хамка какая позволила обратить его внимание,на то что он своей сумкой сбил с ног ее ребенка.
Не конечно он не быдло -),милый интелигентный мальчик.

Не передергивайте. Я ничего про подростка не говорила. Взаимное хамство, победил тот, кто сильнее. Если бы мамаша дала подростку в ухо, ей бы тут аплодировали.

Я пытаюсь донести, что хамство уродливо в любых проявлениях, невзирая на якобы благие намерения, его породившие.

Подростками не рождаются, подростками становятся. Из тех детей, которые в детстве уяснили, что руку на постороннего человека поднять можно. Возможно, на примере родителей уяснили.
(с транслита)

Послушайте,уважаемая,остановить того,кто сбил с ног твоего ребенка это не хамство.Просто запомните это как аксиому.
КОгда кто-нибудь собьет с ног вашего ребенка огрев его тяжелой сумкой по голове, вы можете сосчитать до 10,потом пройти в ближайший пункт милиции и написать заявления, в вашем придуманном мире его будет искать Интерпол с вертолетами.

Оставьте свой менторский тон, звучит смешно. Аксиомам меня учить поздно, я вообще мало что за аксиому беру, и Вам советую, если позволите. Мыслить самой куда продуктивнее.
(с транслита)

Вот интересно, наступая на ноги людям, вы извиняетесь?
Лично я, даже когда не вижу, кому наступила, все равно громко говорю:"Извините!". На всякий случай. Воспитали так.

Извиняюсь, если поняла, что наступила. В толпе могла толкнуть ребенка и не заметить, пока не получала тычок от заботливой мамаши, вокруг которой "сопляки" и "уроды".
(с транслита)

Мой бы убил урода на месте.

Ну, тогда бы вчерашний парень-хулиган стал бы потерпевшим:)

Ха-ха-ха! А если бы это была девушка-студентка, ударила ребенка рюкзаком с книгами и не заметила. Тоже убил? А если бы на месте подростка был боксер тяжеловес - кто бы кого убил?

а что смешного?
наверно имеется в виду,что муж отвечает на то,что его жену ударили.девушка-студентка говорите? :)

Совершенно дурацкое отступление пошло - домысливать, что бы сделал муж.
Бред полный, неотносящийся к теме.

ага :)
напиши в аську-как бы поступил твой муж?;-)

А я не знаю! Что тут писать :) Обстоятельства, надеюсь, не покажут :)

Думаю (внимание! только думаю, а не утверждаю ;)), в морду не дал бы за мое ухо , но прибегнул бы к другим методам, весьма отрезвляющим :)

Да, девушка-студентка случайно задела тяжелым рюкзаком ребенка. Рюкзак сзади, за спиной, понимаете? Девушка не заметила ребенка и задела его. Что делает наш храбрый муж?

если девушка не извиняется,то он ВОЗЬМЁТ её за рукав,остановит и попросит извиниться.Я так думаю.
по-моему автор описала ситуацию,когда муж реагирует на то,как его жену ударили.Может,я не так поняла

Какая разница, кто ударил и чем ударил? Даже если бы вместо парня был 10-тилетний мальчик, его остановили бы и показали, что произошло по его вине. И ситуация отличалась бы существующей только тем, что мальчик не дал бы в ухо женщине (но это смотря какой мальчик).

Убил - это метафора. Взял бы за грудки, встряхнул и объяснил бы, как себя положено вести в общественном месте, с препровождением в отделение при необходимости.
В случае боксера- тяжеловеса не знаю, но вряд ли бы смолчал и проглотил.

муж бы догнал и сделал внушение.Сначала без рук,потом - смотря по реакции.На хамство однозначно бы "дал в ухо"
хотя у нас до такого бы не дошло,у него реакция хорошая,он бы не допустил,чтобы меня ударили

Реакция моего мужа была бы - придурок-подросток, не стоит обращать внимания и опускаться до уровня урода. Я с ним полностью согласна. НО - так как по натуре более темпераментна, то желание врезать уроду у меня бы было очень сильное. Другое дело, я бы его не осуществила ;). Скорее всего, поплакала бы, когда домой приехала и было бы на душе у меня гадко и больно от невозможности что-то изменить.
(с транслита)

так и не будет никакой возможности что-то изменить,если все будут "плакать"
конечно,если рассудить логически,то можно было закричать,чтобы его остановили,и отвели в милицию.Что бы дочка знала,что зло не проходит бесследно и не возмещается где-то там на облаках

Может быть, но иногда просто устаешь бороться. Но я бы не смогла ударить, хотя не знаю.
(с транслита)

ударить?а кто ударил??
я бы тоже не смогла,сгребла бы ребёнка и убежала,если бы совсем на меня попёрли :(

Эх... Мой бы точно в драку полез!
Сочувствую Вам и малышке, т.к. была в похожей ситуации.

Предыдущая моя сентенция относится к Лавинии

Сентенция – это нечто нравоучительное. Так что вы видимо имели в виду «реплика».

Хорошо, что с малышкой все в порядке. Это самое главное.

Не понятно, почему столько дискуссий.
Вроде как все понятно: подросток не проявил должной осмотрительности в общественном транспорте, хотя должен был и мог, нанес тем самым физический вред ребенку - было с его стороны это действие совершено по неосторожности. Ему бы, по логике вещей, помочь поднять ребенка и принести извинения матери ребенка.
Мать в состоянии аффекта на действия подростка хватает того за, скорее всего, единственную деталь, которую успевает зацепить, то биш сумку, вернее за ручку от нее. Скорее всего, ее действие определяется желание предотвратить дальнейшее нанесение повреждений ребенку, а также желанием поймать нарушителя. Сумка рвется, рвется также неосторожно. Если бы мать ребенка схватила сумку и в порыве ярости порвала бы ее на кусочки, как тузик грелку, вот тут был бы умысел, но в состоянии аффекта. Соответственно, что имеем: каждый нанес вред по неосторожности друг другу, но вред ребенку значительно больше, чем сумке, ее зашить можно, к тому повреждение сумки спровоцировано как раз поведением подростка.
Вроде как тут все понятно.

Что имеем дальше? Подросток оборачивается и видит сумку. Вот если бы он ударил сразу же, моментально, то можно было бы трактовать это как защитную реакцию, типа, грабят. Но автор выше написала, что он обернулся, посмотрел, оценил ситуацию и УДАРИЛ женщину, рядом с которой плакал ударенный им ребенок. Здесь все ясно, поэтому и не понимаю дискуссий.

Автор, Вам обязательно нужно довести эту ситуацию до логического конца! Даже не с целью возмездия.
Расскажу одну историю: лет -цать тому назад, будучи на практике в тогда еще народном суде, в силу отсутствия численного состава, меня усадили на место народного заседателя, есс-но, больше для «мебели» - прикрыть мною место, т.к. несовершеннолетних граждан может судить суд в составе трех человек. Суть дела: две девицы что-то не поделили с третьей и изрядно ее побили, все обошлось хорошо, дело вроде рассматривалось по статье "Хулиганство". Пришла девочка, обычная, нормальная, скромная та, которую побили, и пришли «подсудимые» - в миниюбках, серьги до пояса, косметики на лице столько, что она сыпалась по-моему, грудь колесом как у бойцовых петухов, уверенные, наглые. Ну, и дальше суд – вся обстановка суда целиком: большой длинный судейский стол, высокие стулья, большой орел на стене над судейским столом, «встать, суд идет» - этакая суровая торжественность, показания свидетелей, предварительное предупреждение о ответственности за дачу ложных показаний, пожилая, очень строгая судья с суровым голосом, заключение прокурора, адвоката – все это вместе дало поразительный эффект: девчонки потихонечку сдувались как воздушные шарики, которые неплотно затянули ниточкой – они начали сутулиться, становились все тише и ниже ;) как будто пытались слиться с мебелью, когда же судья стала их допрашивать, то они из наглых и самоуверенных превратились в ревущих, размазывающих свою тонну косметики по лицу, маленьких, глупеньких девочек. Затем «когда суд ушел на совещание», судья и мы весело потешались, есс-но никто, никуда за это их не посадит, для этого просто нет оснований, было простое условное осуждение, но не будь этого суда не известно куда бы их занесло. После того, как судья зачитала приговор об условном осуждении, она очень строго (вот как будто – всё, конец света настанет), что случится, если в течение этого времени они будут привлекаться к уголовной ответственности, обязала их раз в месяц приходить к ней на прием, рассказывать, где учатся-работают-что делают (они вроде как нигде не учились и не работали). Девочки стояли, дружно кивали головой, в глазах было море обожания, такое ощущение, что собирались признаться в любви к судье ;) – по сравнению с девушками, вошедшими это было море и земля.
Потому уже судья рассказала, что таких подростков у нее толпа, которая ходит к ней и постоянно отчитывается, что такой суд больше фикция, но для их порой это переломный момент в жизнь, мол, не туда идешь и не так надо.

Поэтому, автор, я предлагаю все-таки довести это дело до логического конца, причем, еще раз подчеркну, не с целью возмездия, а чтобы донести это до подростка, коли папа с мамой не потрудилось вложить в его голову, что в этой жизни не все просто так, и за свои деяния надо нести ответственность.

Вы ничего не поняли, автор виновата, что вообще попалась на дороге этого товарища, сидела бы дома и не высовывалась. А раз вылезла, значит она хамка по определению, сама нарвалась. Тьфу.

:)
и сидит в дерьме до сих пор,потому что такая она хамка в душЕ :)

ППКС.
Только ТАк и следует поступить. И никак иначе.

Если ничего не домысливать получается такая последовательность
1. Подросток случайно задевает ребенка.
2. Автор хватает подростка и рвет сумку.
3. Подросток бьет в ухо.

Каждое следующее действие тяжелее предыдущего.

Но для меня насилие начинается на пункте 2. И не важно что это, женщина пытается задержать подростка (чтобы прочитать нотацию? или зачем?) или ее муж первым бьет подростка в ухо. Кстати, сколько подростку лет? 13-14-15?

Кстати, все, кто говорит здесь, что муж за уроненного ребенка убил бы на месте, все имеют шанс воспитать именно такого сына, который сначала будет бить, если посчитает, что его оскорбили, а только потом думать.

ППКС.

Если без домыслов, то уберите слово "случайно" из первого пункта.
(с транслита)

Вы из постов автора поняли, что подросток специально замахнулся и ударил по голове ребенка?

Случалось ли вам случайно сбить с ног 3хлетнего ребенка? Нет? Почему, ведь они такие маленькие и незаметные?!

Я думаю, у любого человека были в жизни случаи, когда он случано задевал другого, сталкивался, толкал.
Я ниже Менте привела пример, как я однажды очень сильно ударила мужа. Моя подруга сама ошпарила маленького ребенка. уронив кастрюлю. Меня саму как-то в горах сбил с ног лыжник, так, что я пролетела вниз 50 метров по обледеневшей трассе.
Однажды в меня на дороге врезался пьяный мужик.
Вы считаете, что во всех этих случаях я должна была физически хватать и держать обидчиков?

Что сказал вам лыжник, который вас сбил, извинился? Пьяного в расчет не берем, хотя он-то мог потом еще долго извиняться. Вы перед мужем извинились? Ваша подруга наверное место себе не находила и до сих пор у ребенка прощенья просит.
СУТЬ вопроса в том, что все ваши "обидчики" и вы сами в роли "обидчика" извинялись. Здесь изначально хамство случилось, ну как вы не понимаете.
Я когда даже на ногу наступаю в метро, извиняюсь, а уж тем более если на кого-то налетела. И жду в ответ элементарного, если меня толкнут, то тоже хочется, чтобы извинились.

Конечно, я очень сожалею и извиняюсь. Лыжник меня поднимал, собирал мои разлетевшиеся в стороны лыжи и палки. Но это потом. Я о том, что моей первой реакцией никогда не было физически схватить обидчика.
Автор изначально считала случайный поступок хамством. И повеля себя с подростком, как с хамом, еще ничего о нем не зная.

а вы не считаете поведение в общ.транспорте,наносящее вред окружающим,хамством?

Если это действие случайное, то нет, я не считаю.

вы не считаете,что нестись на уходящий поезд,сметая всех и вся на своём пути,это поступать по-хамски? :)
просто вы иными словами озвучиваете поведение подростка,а суть одна

Но извинений потребуете.

Угу она вот так стояла и думала, что это хамство. За случайный поступок извинится надо, думаю, что этого и хотела автор и все и ничего более.

Извиниться надо, никто не спорит. И любой нормальный человек в такой ситуации извинится.

Вопрос, на что Вы лично готовы пойти, чтобы заставить человека извиниться перед Вами за случайный поступок?

И каким образом это извинение стало настолько важным, что ради него можно забыть о плачущем ребенке?

Я уже здесь писала где-то в ветке, что все происходило в доли секунды, и вряд ли когда автор хватала сумку уже был плач, скорее всего она видела только удар и сразу среагировала. События шли паралельно, иначе бы она просто не успела схватить бегущего человека.
Что я сделала бы-не знаю, не знаю. Если меня толкают и не извиняются, то я про себя пробурчу что-нибудь типа, "хоть бы извинился" ну или выругнусь. Если стукнут моего ребенка или нахамаят родителям, то я не знаю, что буду делать. Но вполне вероятно, что скажу громко, что хотя бы извинились. Еще раз повторю, я не думаю, что у автора было желание оторвать ручку у сумки или врезать парню, скорее всего тоже попросить извиниться. И если уж речь о насилии, то подросток первый его применил, хоть и неумышленно

Ты знаешь (привет;)) меня тут в метро недавно пожилая женщина хамкой обозвала, за то что я локтем ей в лицо ткуна.. вот блин, пока она не заорала на весь вагон я и не поняла что делала... вот она на самом деле по хамски себя повела, еще и по руке заехала.. а ведь приличная с виду старушенция.

Привет ;-)

У меня был совсем недавно случай - в бассейне во время аквааэробики (когда плавать в бассейне запрещается всем остальным), меня очень сильно лягнул ногой пловец-рекордсмен, блин:-) (есть такая категория людей, которые, не смотря на запрет, продолжают отмахивать в бассейне туда-сюда, ничего вокруг не видя, в то время, как рядом люди аквааэробикой занимаются(и тоже ничего не видят, так как смотрят на тренера)). Когда он несся назад (так же отмахивая руками и ничего не видя), я просто встала у него на пути. И когда он остановился и поднял голову, просто сказала "Вам известно, что плавать во время аквааэробики в бассейне нельзя? Вы меня только что очень сильно ударили". Да, он не извинился. Но и из бассейна ушел, как миленький. Представляю картину, если бы в ответ я его гантелькой по башке шарахнула:-). А мне ведь больно было:-) Хамом этот пловец все равно остался (так же, как и описанный подросток в метро)...но мне главное, как Я себя веду, а не как он.

Вам повезло,что он вас в ответ гантелькой не шарахнул.Вот тогда это была бы аналогичная ситуация.
И вообще,что за хамство - человек плывет,а вы ему дорогу заградили?Какая то вы агрессивная,надо было просто отодвинутся с его пути и молча продолжать заниматся аквааэробикоой.

человек меня ударил, а не просто "плыл". И я об этом написала. Да, он ударил не специально, а случайно. Но именно потому, что не соблюдал правила (у нас в бассейне зпрещено правилами плавать, когда идет аква-аэробика). Ситуация - АБСОЛЮТНО аналогичная ситуации в метро. Человек ударил случайно из-за того, что не думал об окружающих и не собюлюдал правила. Но я при этом не стала рвать его за плавки (как автор за сумку). Представляю, какова бы была его реакция, если бы стала...

Он мог раньше ходить в бассейн с другими правилами и делать это по незнанию.
У нас в бассейне для плавания во время занятий есть 2 специальные дорожки, на которых разрешается плавать всем. Даже если на одной из дорожек индивидуальная тренировка и выставлениа специальная табличка, плавать на этих дорожках все равно можно, но просят это делать осторожно.

Ну так я его проинформировала о правилах в бассейне. Если он их не заметил написанными крупными буквами на reception:-) А если бы я стала его за плавки рвать, он, возможно, никогда бы не узнал о правилах нашего бассейна:-)

Я имела в виду когда он плыл обратно.
Радует,что все таки за то,что он вас ударил вы захотели сатисфакции.А то я почти поверила,что вы и правда живете по странным принципам - "ни в коем случае никого не трогать"!

Вот в этом-то Вы и неправы. Я сатисфакции не хотела. Я хотела предотвратить повторное столкновение и отстоять свое право спокойно заниматься. Что я и сделала. Без рукоприкладства, разрывания плавок, и устраивания разборок на потеху публике. Если бы он вышел из бассейна и не поплыл бы обратно - я бы за ним не погналась, уверяю Вас. Потому что свое право спокойно заниматься я бы и так получила (увидев, что он ушел). Без сатисфакции. Свои интересы можно и без рукоприкладства отстаивать.

Вот это да, какие совпадения... автор так же, как и Вы, не шарахала обидчику по башке ни гантелькой, ни чем другим. Так же, как и Вы, она остановила его.

Да поразительно как сама девушка этого не заметила.
Разница только в том,что она подождала своего обидчика на обратном пути,то есть тут даже эмоции могли уже остыть,но все равно захотела услышать извинений,а у МамыКати обидчик на поезд бежал,возвращатся не собирался.

Вот если бы Лиса схватила "пловца" за плавки и порвала бы их, тогда ситуация была бы похожей :).

вы правда так считаете???

То есть для вас все упирается в то ,что ручка у сумки оторавалась?
А если бы она не оторвалась,а была бы посильнее пришита,тогда что? Тогда бы женщина уже не была агрессивной истеричкой,как некоторые ее тут пытаются изобразить?
Хотя дажже не знаю,что тут еще можно пытатся обьяснить,если не видите,что и Лиса и МамаКати поступили идентично.

Для меня все упирается в попытку схватить, насильно задержать.

Это еще называется попытка остановить - тоже самое,что сделала Лиса.

а я вообще не понимаю где могла находится мама с ребенком, чтобы вбегающий в вагон человек смог сбить ребенка.... Не в укор МамыКати сказано, но так, на будущее. Я бы может тоже нечаянно сбила, он же низко, когда торопишься и мыслей нет, что ребенок может быть на проходе. Я со своим всегда отхожу, и еще собой прикрываю, если вдруг на метро случается, мало ли что.

Ну да здесь уже мелькали такие обвинения.Сама дура виновата под ногами болтается, да еще и детей нарожала.

И тем не менее, все мы, когда бежим, стараемся смотреть вперед даже не столько из боязни кого-нибудь зацепить, сколько из нормального чувства самосохранения - зацепить и тебя могут.
Поэтому все попытки защитить невинное дитя - "не заметил" просто смешны и притянуты за уши.

где? она шла к эскалатору. Это верх безответственности?

Это почти преступление!:-\

даже не почти, а оно самое :-) судя по топику..

остановить путем применения силы. Я не останавливала пловца силой. Неужели правда разницу не чувствуете?

Конечно силой.Вы ему дорогу загородили и он был выбужден остановится.
Вот если бы его попросили остановится,тогда это было бы не силой.

да нет, не силой. Я к нему не прикоснулась. Он меня увидел и остановился. Силы не было. И быть не могло. Я не прикасаюсь к посторонним людям.

Абсолютно не идентично. я НЕ ПРИКАСАЛАСЬ к человеку. Не распускала руки. Мне поразительно, что Вы не видите такой очевидной разницы.

Мне очень интересен был бы ваш ответ на мой вопрос:
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15483019

Вы считаете, что НИКОГДА нельзя прикасаться и распускать руки - или как-то для себя разделяете случаи по "тяжести" ситуации?

к сожалению, у Вас очень длинный пост (который по ссылке) - его трудно читать. Я просто отвечу на Ваш вопрос: - я силу применю только в случае прямого нападения на меня. И то - не уверена. До этого никогда не применяла. Хотя на меня нападали (угрожали ножом). Я предпочла "заговорить зубы". Если бы начала применять силу - получила бы ножом. Для меня прикоснуться к другому человеку- это ОЧЕНЬ сильный поступок.

Лиса, но получается, что это просто ваша особенность - то, что вы не можете применить силу. Не принцип (принцип, имхо - это когда что-то можешь сделать, но не делаешь из убеждений) - а именно особенность, почти физическая, на основании которых не стоит оценивать поступки других.
Насчет ситуации с ножом - это совсем другое, я уверена, что вы в ней были правы - просто потому, что вы были слабее, а оружие слабого - хитрость. И так же был прав мой знакомый, который в напавшего с ножом выстрелил (и его оправдали).

А я очень уважаю людей, которые могут вступиться за слабого и применить силу, если надо. Даже если бы сама не смогла...

Это не особенность, я так воспитана. И мои родители никого за сумки не рвали. Представить не могу свою мать в такой ситуации. Хотя у нее тоже прекрасная реакция - она кандидат в мастера спорта по большому теннису. И у нее очень сильные руки:-) Особенно правая:-) Ситуацию с ножом я привела в ответ на Ваш вопрос, когда я применю силу. Только в случае прямого нападения - был мой ответ. И то не всегда, а когда это оправдано обстоятельствами.

То есть, если напали не на вас - то и пусть? Очень буддистский подход :-)
Я, в общем, согласна с тем, что в геройстве можно пострадать. Один мой знакомый заступился за друга, которого били - и загремел на больничную койку на полгода... еле выжил. Дурак? Ну да, получается так... А если бы убежал - как бы потом другу в глаза смотрел? Как же такое понятие, как "честь"? Не знаю...

какое "нападали не на Вас"? Я про это ничего не писала. Я только про себя писала. И про нападение на себя.

И вот ваш пример с пловцом. А если бы вы ощутили, что у вас сломана рука и на ее лечение уйдет куча денег - вы бы тоже промолчали и дали ему уйти? А ведь автор не знала - что с ребенком и как его придется лечить...

ой, я не могу. Все, оставим. Я еще выше описала ситуацию, как я в 12 лет "чуть лицо не разбила" ребенку по мнению его мамаши. Я ТОЧНО так же отношусь к ребенку, как и к себе. И действую сообразно с ситуацией. Если бы я "ощутила, что у меня сломана рука", я бы от боли в обморок, наверное упала, а не трусы бы рвала:-) Хотя с трудом могу представить сломанную руку от удара ноги пловца. Ну да у страха глаза велики...

:-) В обморок - и медленно на дно :-)

А разве она промолчала и дала ему уйти?!Точно также как и МамаКАтя она остановила обидчика.
Только у Лисы он сам к ней обратно приплыл,а автору пришлось его притормозить.

только у Лисы он мог бы обратно и не приплыть...а выйти из бассейна и уйти в понлм неведении, что ударил человека. Но Лиса плавки на нем рвать не стала и призывать "посмотри, негодяй, что ты натворил!". А только увидев, что он опять плывет (и столкновение очень возможно), предотвратила столкновение. Без рукоприкладства.

У Автора не было возможности встать перед ним. ЭТОГО вы не понимаете???

в тот момент, когда он меня ударил ногой, у меня тоже не было возможности предсказать будущее. Он мог выйти из бассйна и уйти неотмщенным:-) А я могла впасть в состояние аффекта и накинуться на него с гантелей. Тут же идет речь о мгновенных реакциях...реакцию автора считаю изначально неправильной - с позиции силы. Он мог потом упасть на колени:-) и извиниться (а не дать ей в ухо). Он мог потом сделать все, что угодно. Но ее реакция на СЛУЧАЙНО ударившего человека - применить силу. Мгновенная реакция. А моя реакия на СЛУЧАЙНО ударившего человека - НЕ применять силу. Вот и вся разница.

Смотрите выше. СЛУЧАЙНО - выши домыслы.
И не передергивайте. Автор никого не била. Она даже не дотронулась непосредственно до подростка.

не домыслы. Автор не написала "специально ударил".

Также не написала "случайно ударил". Не так ли?

Читайте автора.

Ну уже хватит. Прочитала. Там не написано ни того, ни другого.

за нечаянно бьют отчаянно - не слышали поговорку? За вот такое "случайно" надо отвечать. Машина сбивает пешехода из-за превышения скорости - случайно? Оболтус сбивает ребенка из-за того, что не считается с другими участниками движения и с правилами поведения в метро - это случайно? Ваш изначальный посыл неверен, а на нем все Ваше морализаторство держится.

"за нечаянно бьют отчаянно - не слышали поговорку?" Что Вы у меня спрашиваете? Вы у того подростка спрашивайте - он полностью в соответствии с Вашей поговоркой поступил.

это к вопросу о "случайности" поступка, имевшего последствия. Нечаянность не оправдывает во всех случаях. Или Вы считаете по-другому? Даже статьи в уголовном кодексе есть. Халатность, или вот даже убийство по неосторожнотсти. А ведь тоже случайно-нечаянно. Здесь полегче последствия - всего лишь упал и испугался ребенок. Вот если бы, действительно, сотрясение мозга или на рельсы - тогда можно было бы хватать? А смысл поговорки и случаи, в которых она употребляется - вижу для Вас были неизвестны.

про убийство по неосторожности мы уже с кем-то тут говорили...Надоело. Это - не убийство было. Не надо драм и заламываний рук.

не по существу отвечаете. Драм нет, заламывания рук не было. Держите нас тут за монстров каких-то, которые случайности за оскорбление принимают. Делаете вид, что не понимаете контекста произошедшего, не отличаете опасную "случайность" хама от нечаянности вменяемого прохожего, пинок, который сам получил, от сильного удара, полученного ребенком, попытку остановить единственно возможным способом от агрессии..

Попытки остановить агрессию - не было. Загородить ребенка - вот была бы попытка защитить его от агрессии. Схватить ПОСЛЕ - это выместить свою агрессию (око за око, зуб за зуб). Потребовать сатисфакции, как тут кто-то правильно сказал, (ошибочно это качество мне приписав, правда). Это Вы не понимаете элементарного - что в момент удара (когда доли секунды действуют) нельзя понять - удар это от вменяемого или невменяемого человека. Но первая молниеносная реакция - схватить. Наказать. Призвать к ответсвенности. Даже отвлекшись от плачущего ребенка. Спорить больше не считаю нужным. Вы воспитываете своих детей так, как считаете нужным. Я - так как я. Дети видят, как ведут себя родители и перенимают их модель поведения (что бы им на словах не объясняли и каких бы им хороших книжек не читали). Но только потом не удивляйтесь, кто воспитал таких вот подростков, которые могут, ни на секунду не разумывая, ударить женщину за нечаянно порванную сумку. До свиданья.

ах, Вы ушли, эффэктно хлопнув дверью... неужта я осталася одна...
Кста, я не писала о попытке остановить агрессию :-)))) Я писала - отличить попытку остановить от агрессии :-))))) А наказать.. Да, если ударят моего ребенка, я, по возможности, накажу :-)))) Как - зависит от ситуации. Может, мораль прочитаю ;-) может, в милицию обращусь.

поразительно, что в аналогичной ситуации Вы поступили абсолютно идентично с автором топика и не видите этого. Бесцеремонно преградить путь пловцу не лучше, чем схватить за сумку убегающего. Ну не лучше, и все тут. Потому что преградить путь убежавшему вперед просто было невозможно :-D Порванная ручка - случайность, рывок - определялся и скоростью бегущего, а не только злобной силой автора.. Слушайте, а Вы не развлекаетесь тут, случайно? :-)))))

"Потому что преградить путь убежавшему вперед просто было невозможно" Вы что - прикидываетесь? А пловец от меня не уплывал разве? Я могла его за плавки схватить. Или за ногу. Не схватила же. А преградила я ему дорогу (на его ОБРАТНОМ пути!), чтобы сказать ему, что он нарушает правила и мешает мне заниматься. И чтобы он ушел из бассейна. Если бы он не плыл обратно - я бы с ним никогда больше и не встретилась бы. А тут смотрю - плывет... То есть, я имею хороший шанс опять ногой в спину получить...У меня выбор - или не заниматься, или быть битой. Или попытаться удалить гражданина из бассейна. Как Вы себе представляете общение с человеком, у которого голова - под водой? Только показав ему ЗНАКОМ, что он должен поднять голову. Перегородив ему дорогу. Да, забыла. Можно было за плавки схватить:-) А еще пинком его, заразу:-) Чтоб не повадно было.

Ржунимагу,а как вы себе представляете можно остановить бегущего подростка?
Вы честно не прикидываетесь?

а зачем его останавливать? Я остановила, чтобы предотвратить столкновение. И любая мать, если бы вовремя увидела бегущего подростка, попыталась бы его остановить, чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ столкновение. И была бы права - защитила бы ребенка. А если столкновение уже произошло - какой смысл за шкирку хватать?

ПОнятно. Пусть идет дальше и сшибает детей. Пока кого-ниьбудь под колеса не скинет.

ну конечно. Давайте теперь хватать за шкирку всех случайно толкнувших нас в метро. Давайте рвать сумки и отрывать рукава. А вдруг они кого-то под колеса скинут? По моему, за несостоявшиеся преступления только в фильме "Особое мнение" (фантастика) наказывали. И то там его предотвращали...

Случайно толкнул - это из жругой оперы. Человек несся в вагон, размахивая тяжеленной сумкой, сшиб на своем пути ребенка и даже не остановился и не извинился.
Есть определенные писаные и неписаные правила, которых придерживаются нормальные люди, находясь в общественном месте.
Придерживаются ради того, чтобы в метро было безопасно.
Если человек пусть то нечаянно задел ребенка сумкой но отдает себе отчет о том, как надо себя в метро вести - он повернется, извиниться, попытается узнать, не причинил ли он вред ребенку, поможет встать.
Если он даже не обернулся - то он просто неадекватен.
Естественно задержать его и объяснить, что в метро ТАК сумками не размахивают.

нет, не прикидываюсь, я правда считаю, что Ваши попытки в этой ситуации выставить себя более интеллигентной, чем автор, просто не выдерживают никакой критики. Все свелось к контакту - есть контакт - задержал рукой - значит хамка, нет - значит хороший интеллигентный человек. Ханжество.

А я считаю, что есть разница - выставить руку, чтобы предотвратить или чтобы "потребовать сатисфакции". Я бы точно так же выставила руку, чтобы предотвратить столкновение моего ребенка с несущимся подростком. Или загородила бы собой. Но точно так же не стала бы рвать подростка за сумку, как и пловца за плавки, когда столкновение уже произошло и предотвращать нечего. Это -ОЧЕНЬ большая разница. И я ее чувствую. Я не понимаю, почему ее не чувствуете Вы.

Какое самолюбование, давайте вам дадим нобелевскую премию, как борцу за мир. Вы вся такая правильная, такая хорошая.

если бы Вы не проецировали на меня свои "достоинства", Вы бы поняли, что это - не самолюбование. А так - не понять Вам...

Да в каждом вашем посте самолюбование "какая я хорошая, никогда не трону другого, даже если он изобьет моего ребенка, я не поступлюсь своими принципами". Только очено глупый и упертый человек не способен изменить своим принципам.

Я уже просила Вас не присваивать мне своих черт характера. Ни самолюбования, ни глупости, ни упертости. Вы проецируете на меня свои мотивы поведения. И в этом - Ваша ошибка. Это был мой последний пост, я с анонимами не общаюсь.

что ж Вам эти плавки покоя не дают? кстати, между плавками и сумками разницы не видите, это к вышеперечисленному вдобавок :-) Вообще, никто не стал бы осуждать Вас за то, что Вы на месте автора, не остановили бы хама, не преподали бы ему урок, чтобы он не натворил бы когда-либо еще чего похуже. Это Ваше право, Ваш темперамент, Ваши приоритеты.. А Вы почему-то осуждаете автора. Нарушителей ПДД штрафуют и без аварий, а тут тоже нарушение - только не дорожных, а пешеходных правил :-) Но оказывается, потребовать ответа в этом случае - это то же хамство.

Ага. Или пинка дала.

Согласна с Вами, но, Лиса, а если бы пловец ударил не Вас, а вашего сынишку и тот, потеряв равновесие хлебнул бы воды? Понятное дело, что как каждый родитель Вы бы бросились к ребенку, но чувства и поведение в отношении виновника ( с учетом того, что тот знал о занятости бассейна другими «водоплавающими») у Вас были бы те же, что и в первом варианте?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15419246
Лисе по фигу на своего ребенка, главное в жизни ЕЕ ПРИНЦИПЫ.

Нет, но наплевательское отношение к окружающим делает это плачевное последствие предсказуемым.
(с транслита)

Вот именно. Большиснство автомобилистов сбивают пешеходов тоже ненамеренно, просто ездят плохо и правила нарушают. Только за эту ненамерернность сажают далеко и надолго.
так вот в метро тоже есть ПРАВИЛА, если кто не знает. И эти правила совершенно четко устанавливают "не бежать по эскалатору", а также не делать ряд других опасных для здоровья и жизни окружающих вещей. И каждый нарушитель должен понимать что за нарушение правил его вполне могут наказать и весьма серьезно, пусть не в уголовном но в административном порядке.Пока таких прецедентов не будет, так и будем шарахаться от таких придурков и покрываться холодным потом при мысли что придется ехать с ребенком в метро.

Пункт 2. Вы считаете, женщина специально дернула его за сумку с намерением ее порвать? И тем самым оскорбить его человеческое достоинство? Это был порыв, не рассчитала силы. ИМХО - в данной ситуации - порваная сумка менее важна, чем плачущий ребенок, который вообще ни при чем. Нормальный человек, на его месте, поняв, что нечаянно задел ребенка, остановился бы и извинился, а не бросался бы с кулаками на ошарашенную женщину.

В этой ситуации каждое следующее действие хуже предыдущего.
Нормальная женщина с нормальным материнским инстинктом бросается к своему упавшему и плачущему ребенку.
Нормальный подросток - извиняется.

Насилие началось с попытки женщины схватить подростка.

Нормальный - ето штамп, которым вы всех пытаетесь загнать в категорию, ето вы считаете, что нормальная женщина бросается к своему ребенку. Я так не считаю. Знаете, что случается со мной, когда мой ребенок падает или ударяется? Будете смеятся, но у меня стопор. Я СПОКОЙНО смотрю на происходящее, могу СПОКОЙНО продолжать заниматься тем, чем я занималась в момент опасности для ребенка. Ребенку больно, он плачет, а я СПОКОЙНО сижу и кушаю бутерброд. Представляете? Вот етот дебильный стопор длится минуты 3, а потом все, как у нормальных ;) - бросание к ребенку, прижимание к груди. А случайные свидетели моего спокойствия принимают меня за садистку. Так что, реакция может быть разной. И схватить за сумку с целью остановить - ето не насилие, а РЕАКЦИЯ на агрессию по отношению к ребенку, пусть и бессознательную агрессию, в чем я сильно сомневаюсь.
(с транслита)

Мда... у меня такая же реакция, впадаю в ступор. Наверно, со стороны выглядит не лучшим образом.

может,это у всех так?я на днях смотрела,затаив дыхание,с утюгом в руках,как сын выпал из кресла :( потом кинула утюг и бросилась сына поднимать,хотя до него было пару шагов :(

Нет, не у всех :) Это точно :)
Когда пека с юлькой головами стукнулись, Леха сей секунд подхватил его на руки. А я стояла, разинув рот :)

ну,на то он и Лёха ;-) всем бы такую реакцию :)

Не переживай, тормозом иногда быть полезно ;)

Кста, возвращаясь к тому случаю....

После того, как он его схватил и резко поднял с пола на руки (тут уже я снялась с тормоза и взяла его к себе), Пека потерял сознание на несколько секунд. Даже не сознание потерял, а голова закачалась и глаза закатились. Я от этого покрылась холодным потом, скорее, неотложка!!! Неотложка приехала через 10 минут. Все оказалось в порядке. Просто от резкого хватания ребенка и поднятия его с пола вверх, произошел скачок (давления? не помню уже), что и спровоцировало полуобморочное состояние.

Это к вопросу о тормозах :)

хи )) я точно так же спокойно смотрела на днях,как у мелкого из уголка рта вытекает струйка крови )) и только потом схватила его на руки и потащила в ванную

собрались мамашки-садистки в уголочке :D(с транслита)

мамашки-тормоза или, как говорится, мамашка-медленный газ :)

Равнодушная мать!

Меня передергивает от одной только картинки в моем воображении. Бедный кувшинка :)

ничё страшного,не боись ;-) прикусил губу

:D у меня так всегда
(с транслита)

Плохо выглядит. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Сколько уже я наслушалась типа "ну что же вы, ребенок плачет, а вы", "следить надо за ребенком", "нормальная мать". И круглые глаза знакомых, когда мой младший обжегся об мангал, а я "спокойно" доедала десерт. Даже муж смотрел с опаской
(с транслита)

Я от этого впадаю в другую крайность - пытаюсь предугадать события, что еще хуже, имхо. Туда не ходи, это брось...

Согласна, что "нормальный" - это некоторый штамп, для каждого свой. Но Вы первая сослались на понятие нормальный "Нормальный человек, на его месте, поняв, что нечаянно задел ребенка, остановился бы и извинился", я только Вам отвечала.

Находиться в ступоре - на мой взгляд странно, если ребенку требуется немедленная помощь, но это просто Ваша особенность. Если же Вы в такой ситуации достанете автомат и будете стрелять по прохожим - это будеи ненормально.

Допускаете автоматизм при попытке автора схватить подростка. Допускаете неверную реакцию автора, вызванную страхом за ребенка и неожиданностью? Приравниваете "схватить за сумку" к "ударил женщину в лицо"? Ндя...
(с транслита)

Допускаю автоматизм при попытке защитить ребенка, например, подставиться самой под тяжелую сумку.

Автоматизм ловить подростка, когда упал и рыдает ребенок - не допускаю.

Не приравниваю "схватить за сумку" к "ударить женщину в лицо", уже два раза повторила, что каждое сдедующее действие хуже предыдущего.

скажу Вам больше... я бы автоматически за сумку хвататься не стала... я, насколько себя знаю, придала бы ему ускорения... сильным пинком ноги...
умно это или глупо - другой разговор... но вот такая у меня первая реакция...

А вот кстати, ведь первая реакция именно такая - оттолкнуть от себя подальше, а не приблизить. Именно поэтому я опять настаиваю на подножке :-)

Учитесь у меня.;-)
Однажды в аэропорту, в ожидании возможных билетов из Москвы, один хам кавказской национальности "положил" на всю очередь и встал первым, мотивируя тем, что едет на похороны бабушки. До этого первым стоял мой муж с годовалой Катюхой на руках. Очередь забухтела. Мой муж, будучи порядочным офицером и помня о большевиках;-),цивилизованно попросил его стать в конец (надо было сразу "на конец":-)). Джигит,хоть и был прилично одет и с "дипломатом", не раздумывая, двинул моему мужу куда-то в плечо. (Напомню, на руках у мужа дочка.)
Меня накрыло в доли секунд. Кровь в глаза, пар из ушей. Я держала пакет с какими-то баночками-бутылочками-тормозками. Вот я этим пакетом размахнулась и вмазала джигиту с криками "Сейчас все на твои похороны поедут!" (Правда, с первого раза промазала и досталось какому-то невинному дядечке...) На удивление джигит ретировался и больше его никто не видел...Потом ко мне подходили люди, жали руки, выражали уважение:-), а я всю оставшуюся дорогу проревела.
Так это я к чему? Когда возникает такая ситуация, какой на хрен разум и правила этикета, какие мысли о том, как я выгляжу и какой пример подаю? В мозгу команда : мой ребёнок в опасности! И тут уже срабатывает материнский инстинкт. У кого пока нет детей, тем просто не понять, насколько он силён. Не останавливает ни разность весовых категорий и полов, ни вероятность "получить сдачу", ничего. Сплошной адреналин. "то потом будут разум и слёзы.
Поэтому я автора понимаю и все рассусоливания по поводу её неправоты считаю полной туфтой.:-)
Я уже написала ниже, если теоретически, так, для базара, обыгрывать подобные ситуации, то это другой вопрос. Но не во вред автору.

Уважаю :-) Но ты была в отличной от автора ситуации, ты могла поступить так, как должна была поступить, не рискуя получить в глаз, потому что ты была не одна. Если есть возможность, то отвечать и ставить на место НУЖНО. Но если нет... стоит взять себя в руки и сдержаться. Это трудно, потому что бесит эта безнаказанность.

Да я, вообще-то, мирнейший человек. Да и жить хочется. В крайнем случае, словом могу.;-)
Но вот в тот раз вышла "проруха".

согласна с "туфтой" и вообще со всем :-)

Очень вас понимаю, одобряю, в общем полный ППКС.

Я не понимаю...Вы так шутите? Для чего Вы привели этот пример? Ситуации совершенно различные. Подросток задел девочку случайно, т.е. не имея намерения ее обидеть. В Вашей истории "джигит" сознательно шел на конфликт, оскорбил всех окружающих намеренно.

случайно ударил ее по уху? мне так не показалось...

у Вас слишком конкретное, что ли, мышление.. Ведь не было речи о том, что данная история полностью аналогична истории автора. В ней больше о реакции в состоянии стресса.

ППКС. Я уже выше писала об этом. Пинка и бежать со всех ног... Потому как, ежели за ручку по уху, то за пинок, наверное, кастет достанет, не меньше...

А для меня насилие - когда здоровенный лоб роняет трехлетнего малыша. Я НЕ ПОНИМАЮ, как можно не заметить ребенка.
А оправдывать подонка - это, на мой взгляд, просто тупость.
О, хорошая мысль - запретить детям появляться в людных местах. Лет, скажем, до 8-ми. Когда они станут слишком большими, чтобы их можно было не заметить!

У меня был случай, я задумалась и очень сильно ударила мужа по голове опуская дверцу багажника машины.
Очевидно, с Вашей точки зрения, это был случай ужасного насилия, очевидно, муж должен был убить меня на месте.

По поводу оправдания поступка подростка, пожалуйста, хоть одну ссылку.

А я из-зо всех сил зафитилила теннисной ракеткой;-) С ужасающими последствиями;-) Теперь мне странно, что я дожила до сегодняшнего дня:-)

Вы не понимаете разницы между своими случайными поступками и пофигизмом этих подростков? Нарушитель, которому все до фени, врезавшийся в другую машину или сбивший пешехода, например, тоже случайно это сделает? Или, все-таки, такое поведение другими словами может быть охарактеризовано?

Представила! Ужас!

Вы извинились после этого? или сделали вид, что так оно и было?

Угу... :-) Ключевой момент... Думаю, что если бы при этом Омбра или Лавиния развернулись и помчались по своим делам, мужья бы сделали попытку их задержать...

Я-то извинилась. Но вы думаете, если бы не извиилась, надо было бы этой ракеткой мне все зубы вышибить?;-)

то етсь вы себя приравниваете к подростку-ублюдку?и муж относится к вам так же,как отнёсся бы к нему?
хм...

Вы что, и вправду не видите разницы? :-) Не лукавьте...

думаю, если бы вы не извинились, то обида потерпевшего, на вас была бы капитальная. Но до мордобоя, конечно, же не дошло.

Допишу, не думаю, что автор хотела засветить в табло подростку, скорее всего речь шла о просто извинении.

Никто тут так и не ответил на резонный вопрос Зои – а если на месте парня старушка, несущаяся на поезд и сбивающая сумкой ребенка? Тоже догонять и хватать за сумку с такой силой, что она рвется?

Ответили, почему же...

Остановить старушку , как и парня (я не о мифической силе автора говорю :-), поскольку мы не знаем, насколько крепко держалась ручка на сумке ;)). Речь не о том, чтобы дать сдачи старушке, а о том, чтобы показать на результат. Хотя старушка может быть уже в маразме от старости и не поймет, да и не бегают быстро старушки с тележками. Но подросток молод и вполне вменяем.

Ок, то есть остановить старушку, которая несется на поезд, как? Силой схватить за руку или за сумку или за пальто? Иначе она не остановится, она к внучке опаздывает:-) То есть схватить ее силой и потребовать извиниться перед ребенком или гневно указать ей на него?

А почему нет, не думаю, что старушка развивает такую скорость, что чтобы ее остановить надо ей что-нибудь оторвать. Да, указать на ребенка, а то не фиг к своему внуку спешить-топча при этом чужих.

Что в этом плохого? Старушка такой же человек, как остальные, и должна нести хоть какую-то ответственность за то, что причинила кому-то вред. Даже, если неумышленный. А то бывают злобные старушки, нарочно других толкают :D

О старушках, так о старушках :)
Можно и остановить, но чаще не останавливают, т.к. объяснить им что-то порой бесполезно. С ними вообще мало кто вступает даже в пререкания в общественном транспорте :)

Разница между подростком и старушкой хотя бы в том, что на первого еще можно повлиять, а на старушку уже нет. Да и привлекать старуху даже за удар в ухо не станут, спишут на маразм.

А Вы сами сможете не заметить идущих впереди женщину с ребенком в сравнительно спокойном потоке?

Да, именно так!!!! Если быдло не подросток, а старушка - то остановить старушку. Какая разница??? То, что она дожила до 60 лет и при этом не нажила ума - это не дает ей права так себя вести с остальными людьми. Возраст - это не повод для автоматического уважения.
Не бить или рвать специально - просто ОСТАНОВИТЬ. Опоздает к внучке - значит это последствие ее поступка. Чего в этом ужасного? Поедет на следующем поезде...

По-вашему и закон о неумышленном убийстве - получается, ерунда... Даже останавливать не стоит... Они же не специально. А тем не менее закон за это срок предусматривает. И не делит преступников по возрастам.

60 лет – старушка?? Да...

Если старушка старше, ей так лет 80, то она просто физически не сможет так бегать с сумкой, чтобы всех сносить на своем пути.

а в 80 лет - несется с тележкой наперевес?

все утрируют, раз пошла такая пьянка...

:-) а вы о каких старушках :-)? У нас самые злобные - это именно такого возраста. И назвала бы я такую женщину дамой - да язык не поворачивается - только злобной старушонокой :-)

А те, из кого песок сыплется - лет 70-80 уже по метро не носятся, наверное :-) У нас по транспорту точно не носятся - а тихонечко ползают...

Слушайте, перестаньте меня пугать. «песок сыплется - лет 70-80». У нас женщины такого возраста по миру ездят, по театрам ходят. Вот они-то всегда накрашены, причесаны и на каблуках. А в 60 лет людям еще 5 лет до пенсии.
Что за ужасную действительность вы описываете:-0

Лавиния, ты прикидываешься?
Да, к сожалению, в основной пожилые женщины в России не ходят на высоких каблуках, редко красятся - только губы... да и на пенсию, если я правильно помню, выходят в 55... Да, это плохо... но это - факт...

То, что они ненакрашены и вышли на пенсию 5 лет назад, не делает их старухами. Старухами их делает вот такое общественное мнение.

А еще отсутствие денег на эту самую кометику, театры, магазины, путешествия... Поесть бы хотя бы изредка... :-(

Это да. Это ужасно:-( а что хотеть? В обществе, где выживает сильнейший, всегда за бортом оказываются старики и инвалиды.

Они же не старики еще. Они сильные? Кстати, мой отец, ему за 80, здесь, в России, еще вполне при деле, потому что он талантливый и за жизнь всегда неплохо цеплялся. Он еще по миру на научные конференции ездит. И ему не надо никого пинать в метро. Так что и тут, как везде, многое от индивидцуальных способностей и установок зависит.

Это какое "вот такое общественное"???? Мое??? :-)

Моей маме скоро 60 - и она далеко не старушка. Моей хорошей знакомой 65 - и она тоже именно дама. Так она и ведет себя как дама, а не как быдло.
Но я уже написала, что злобную, толкающуюся и мчащуюся особь я "дамой" назвать не могу. И вы бы не назвали, если бы увидели. И общественное мнение тут ни при чем. Это каждый конкретный человек становится тем, чем должен стать по итогам жизни. Кто-то дамой, кто-то старушкой...

А ты в курсе, что меня общественное мнение делает то маразматичкой, то старой девой... предлагай еще варианты... и знаешь - я кем была, тем и остаюсь...
Так вот, старухой женщину делает не общественное мнение, а жизнь... тяжелая жизнь... унизительное существование на копейки... невозможность нормально лечиться и питаться... про путешествия промолчу...

Не знаю, не знаю. По крайней мере у меня знаклмыежензины в 60 выглядели и без косметки вполне нормальнго.
Матери у меня 57, и определение "старушка" к ней еще долго подходить не будет.

Нет, что Вы, они бегут, сшибая всё и вся на своем пути. И насилие к ним нельзя применять.

Как будто кто-то применяет :)

глюк...

Попытаться обратить ее внимание на тот факт, что она сшибла другого человека, ребенка. Постараться сделать это вербально, но если человек так несется, что ничего и никого вокруг не видит, то возможно аккуратно притронуться к ее рукаву :-)). Сшибание другого человека, тем более ребенка с ног не оправдывается давкой в транспорте. Это немного другое, чем на ногу наступить или локтем задеть. Возможно, она будет внимательнее и другому ребенку не придется падать

О нет. Еще как бегают, да еще с тележками, при этом матеря все вокруг:)

Мне кажется, что старушка(именно старушка-божий одуванчик) все-таки остановится и извинится еще и поохает, если нет, то если ее попытаются остановить(а была попытка остановить, а не кидание с кулаками на обидчика), то не думаю, что она будет бить в лицо, в самом худшем случае гадость скажет.
И еще я сильно сомневаюсь, что автор сначала догнала, а потом с силой рванула сумку, парень бежал, а по законам физики он тоже приложил немаленькие усилия к разрыву ручки. ;-)

а если предположить, что ручка слабо держалась, то усилия автора должны быть минимальны :) Но не будем предполагать :)

Лавиния, ты действительно не понимаешь? Или у тебя с этим автором были какие-то issues в прошлом, отсюда априори нежелание понимать ее позицию? :-)) Ты инициировала целую дискуссию вокруг якобы желания автора "дать подростку по морде в ответ", но почему ты считаешь, что это был ее мотив? Я, например, вижу в хватании за сумку естественное и правомерное желание задержать человека, который так больно сшиб ребенка. Что бы ты ей предложила сделать в этой ситуации? Позволить ему уйти безнаказанным, дав ребенку урок, что все ОК? И если мы здесь говорим о цивилизованности, то не должны ли подобные поступки (подростка) иметь последствия? Не "в ответ по морде", естественно, а через закон?

Ты и я живем в стране, где человек, который сшиб другого человека, Боже упаси ребенка (специально ли, случайно ли) и убежал не остановившись, имел бы дело с полицией, которую тут же вызвали бы находящиеся рядом граждане. И это нормально, слава Богу. Я уже не говорю о том, что он был бы в суде и в газетах после того, как еще и ударил Автора по лицу. Почему же ты отказываешь ей в естественном стремлении остановить его?

а в ответ тишина....впрочем, как обычно:):):):)

Отлично сравнили - "вышибить зубы ракеткой" и "оторвать ручку у сумки". Супер. Продолжайте в том же духе.

К вам тот же вопрос, вы извинились перед мужем

Мне кажется, не совсем корректное сравнение. Ну, правда! Метро - место повышенной опасности, там ни на секунду нельзя расслабляться.
И потом, думаю, что, если бы подросток повернулся и сказал "Извините", мама Катя побухтела бы еще по поводу современной молодежи и все. ВСЁ! Инцидент исчерпан.

1. Нормальный человек не задел бы ребенка, тем более так, что он бы упал и ударился. Нормальный человек внимателен к окружающим и смотрит, куда бежит.
2. Действия нормального человека, который увидел, что он наделал (если вдруг такое произошло с нормальным человеком), даже если он это заметил только после того, как его схватили за сумку, даже если на него наехали - извиниться и предложить помощь. Потому что действительно виноват.

Не надо делать жертву из асоциального типа.

если совсем без домыслов, то в п.2 женщина СЛУЧАЙНО рвет, даже не рвет сумку, а отрывает ручку.

Скорее всего, рвать сумку автор не собиралась. Она пыталась схватить подростка, и это уже переход к насилию.

Остановить обратить внимание, что он натворил, чтобы в след. раз он смотрел куда бежит, я не думаю, что она собиралась его при этом бить ниже пояса. Насилие это все же несколько другое. Допустим, он не стукнул ребенка, а у него что-то ценное вылетело из сумки и она попыталась его рукой остановить, чтобы отдать(потому что на окрики он вряд ли отреагировал) это тоже было насилие?
У меня на днях из кармана денюжка вылетела, так меня какая-то женщина за руку схватила и отдала, сказала, я вам кричу, кричу, а вы не реагируете(а мало ли девушек в округе бродит). По вашей логике, я за то, что она меня схватила должна была на нее в лучшем случае наорать, что она применила насилие.

Лучше сразу - в морду...:-)

помните фильм... Золотухин там играл... как пьяные хулиганы помешали семейной компании... сорвали цепочку... глумились над женщинами... а потом герой Золотухина пошел разбираться...
напомнить, что было дальше?
так вот... очень этот топик мне напоминает тот самый суд...

:-( Поддержу...

Точно
(с транслита)

Вы правы

В точку.

Несется топик, пора топить :)

Сочувствую автору и малышке.
Сама имею ребенка такого же возраста и не знаю КАК бы повела себя в подобной ситуации. С одной стороны желание остановить и пристыдить обидчика, с другой - броситься к своему ребенку. Видимо в тот момент перевесило первое.
И потом, в 13 часов народу в метро не так уж и много (по сравнению с утром и вечером), если этот детина так быстро бежал на поезд (а мы все значит расступайся, к стенке жмись), что ручка сумки, схваченная автором просто оторвалась, значит, ударив ребенка, он даже и не собирался останавливаться, происходящее вокруг его не интересовало.
После, он выждав некоторое время бьет женщину и , видимо намеревается продолжать свой путь. Здорово, правда?
А теперь представим, что автор хватает его за рукав и он остается целым. как вы думаете, что было бы дальше?
В лучшем случае МамаКатя была бы послана на&, в худшем опять же получила.
Я так понимаю, что общественный транспорт для всех (кто живет в ЮЗАО ЮВАО и т. д.). М ы все имеем право им пользоваться НЕ УЩЕМЛЯЯ ПРИ ЭТОМ ПРАВ ДРУГИХ.
В чем заключено хамство автора? Мне неясно.
Зачем высасывать из пальца и примешивать неприсутствующих там тогда мужей?
И еще. Я очень сильно сомневаюсь, что те, кто так яростно защищает этого недоростка, в аналогичной ситуации отошел бы в сторонку и забыл бы вскоре обо всем.

Отлично сформулировано. Действительно, как же он несся, сломя голову, этот подросток, что ручка его сумки осталась в руке у автора? И времени на то, чтобы двинуть по уху, он не пожалел... А извиниться - некогда. Да он бы растоптал кого угодно, он спешит по важному делу... Отпустить его с миром, думаю, было бы неправильно. И рассуждения о модели общества здесь ни к чему. Как только ситуация становится экстремальной, даже в благополучном обществе хамство начинается моментально.

Сужу по французскому обществу. Как-то раз мы с мужем попали в большой супермаркет 31 декабря, в районе 18ч00 вечера. Впуск в тот день был всего до 18ч00, как раз. Люди, естественно, хотели успеть войти, т.к. нужно было успеть совершить покупки к новогоднему вечеру.

Что там творилось... Тележек не хватало и как только работник магазина вывозил их, люди, расталкивая друг друга и оттирая тех, кто послабее, буквально рвали эти телеги. Потом они с обезумевшими глазами бросались заваливать эти тележки продуктами, была буквально давка, телегами ездили по ногам и никто не извинялся (хотя, в обычных условиях если кто-то кого-то задевает, извиняются сразу же). Надо было видеть эти лица!

Пережив минут 5-7 этого дурдома мы просто ушли и купили всё в другом месте. А ведь это не война была, не голод и не какая-нибудь страшная ситуация... Так что если это "идеальное общество" поместить в нестандартные условия, цивилизованность слетит в одночасье... Именно об этом мы тогда и подумали, покидая супермаркет. Дело было лет 5 назад, но я до сих пор очень ярко это помню.

Просто в России люди живут в состоянии стресса постоянно, поколениями. О каком благоразумии и терпимости тут можно говорить? Демагогия :-(.

Очень мне понравилось то, что вы написали. Бальзам. Надеюсь, это прочитают многие.

Мне тоже понравилось, это к тому, что некоторые заграницу считают другой планетой. ;-)

О, это даже не красная нить многих тем, это пульсирующий маяк)))))))

Для Вас - так точно пульсирующий маяк. Судя по тому, что Вы бальзамом считаете.
(с транслита)

Ты моё письмо получила?

Утром да, после обеда почту не проверяла. Держись. :(
(с транслита)

Да уже все прошло. Главное не думать об этом.

Бальзам на душу, elena, это то, что прочтут и те, кто поносят российские реалии, вещая с других земель о стерильности и невероятной интеллигентности, кто делит весь мир на россию и остальную часть суши. А остальную часть суши - на тех, к кому им удалось примкнуть, и негров. Хотя, разумеется, радость моя будет неполной. Выражение такое есть, если помните "сци в глаза-всё божья роса". Вот это эпиграф к общению с такими людьми. Собственно, у них и другие темы развиваются по тому же сценарию.

Где Вы таких находите, места не подскажете? Мне всегда казалось, что подобные одноклеточные создания - плод воспаленного воображения заклятых русофилов.

Про эпиграф и сценарий слишком витиевато. Мысль не уловила.
(с транслита)

Хм, "бальзам" несколько странный.

Шире надо смотреть. Или вы и правда подумали, что я фонтанирую от одной мысли, что говна везде хватает?

Все так :-( Жаль только, что одни люди все-таки остаются людьми в тех же условиях, а другие - :-(....

TCH написал(а):
Так что если это "идеальное общество" поместить в нестандартные условия, цивилизованность слетит в одночасье...


Да, и это часто подтверждается. Ситуация в Америке во время последнего бедствия, например. Слетает цивилизованность...

А у нас и правда многие люди живут в условиях постоянной борьбы. И правда не хватает цивилизованности... очень :-( И законов не хватае, и их исполнения нормального - тоже... Жаль, что в другой стране этого парня схватила бы полиция, и автор, зная это, не устраивала "разборки". Жаль, что у нас в такой ситуации можно рассчитывать лишь на себя и близких :-(

После попытки прогуляться с ребенком по Невскому, я поняла, что народ не совсем случайно натыкается на окружающих, а потому что им на%:№"№ на окружающих. Люди идут в расчете, что от них будут уворачиваться. Одна дама чуть не сбила моего ребенка, а когда я спросила ее, смотрит ли она куда идет, ответила мне, что мол сама виновата. Я подумала, что она действительно права и ушла с Невского нафик.
Я сама хожу очень быстро, при этом никого не сбиваю, потому что лавирую сама, а не рассчитываю на то, что меня пропустят. Считаю, что нельзя здесь говорить о том, что подросток сбил ребенка случайно. И автора я понимаю хорошо :(

А что делать со старушками с тележками? Эти ... создания давят ноги только так! Предлагаю давать им легкого пинка в воспитательных целях.

Старушки, как и подростки - к счастью, разные. Одни ведут себя адекватно, другие, гм.... Но согласитесь, старушка особо в ухо не зарядит? Хотя смотря какая старушка :-)

Ха! Сбить ребёнка телегой - вполне могу представить. Одно радует, её легко поймать и накостылять :-)

Зачем так сразу, Батончик?.. «Накостылять»... Я считаю можно ограничиться порванным пальто.
Походит зимой без пальто, научится вести себя интеллигентно в метро.

Вы правы, простите. Сломанная коляска и оторванный карман научат бабку внимательности и вежливости.

Все это, конечно, весело, если бы не было так грустно... :-( Одна милая бабушка чуть не проломила костылем череп моему знакомому , которому она же наступила на ногу, а он ей сказал, не хотели бы вы извиниться, на что бабушка заявила во все услышание, что он - хам, грубить пожилым людям стыдно, на что тот ответил, что надо бы извиниться, а бабушка - рррраз и по черепу - убить не убила, но хорошенько приложилась. Милая такая интеллигентная старушка.

Я пожилым людям вообще ничего не отвечаю на такие реплики, ибо видно, что они не в себе :-(

А меня однажды такой безобидный дедушка ни за что ни про что так в грудь ударил, что чуть грудную клетку не проломил - причем сумасшедший дедок с непонятной целью бродил в чисто женском царстве, в парфюмерном магазине...

Старушки(божие одуванчики) не носятся с такой скоростью, как подростки, что им было можно что-то оторвать, им возраст и здоровье не позволяет

а кому-то уже накостыляли?

Я за наказание виновных. Если бабка ребёнка толкнёт, я ей вломлю. Это же ответная мера!

Логика? Бабка толкнула, а Вы и ухом не ведете? Железно... Мужик толкнул, а Вы - спокойствие? Или как?

Не доводите до абсурда... Какие-то несуществующие старушки уже пошли...

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15426715

Ну и зачем вы передергиваете? никто не догонял и не костылял.

Когда на конечной все рвутся в пустой вагон, и старушки или еще хуже совпедовские огромные бабищи толкаются локтями, я пару раз реализовала свое желание громогласно заявить "Мест на всех не хватит! Надо убивать слабых!" :-) Про реакцию не спрашивайте.

А мне ребенок лет 5 так вмазал грязным ботинком в лицо, что губу рассек. Он выкручивался на руках у мамашки, как бешенный.
Ничего, утерлась. Сатисфакции в виде извинений не требовала, за грудки никого не хватала. Если какой-то дурак тебя толкнет - не повод становиться таким же придурком.

Орали-орали, 700 постов наорали, а вывод какой? Автор поступила правильно и пусть так поступает и впредь?
Посмотрите, что с ребенком теперь, цитирую Автора: "Только вечером всем по 20 раз повторила, что её именно "стукнули" (это слова ребенка), а не задели случайно."
Нормально все, только у ребенка шок и он теперь доооолго в метро не захочет ездить.
Если бы Автор успокоила дочку, сказала бы ей, что дядя ударил ее ненарочно, отвлекла и купила чупа-чупс в соседнем ларьке, девочка бы и думать забыла об этом случае, для нее все бы прошло бесследно.
Можно пытаться думать на два шага вперед? Можно или нет, товарищи женщины-матери?
Хамов полно везде - в любом метро мира, давайте сводить со всеми счеты - силой?
Автор сглупила и ребенку сделала только хуже - вот мое мнение. Подросток негодяй, но даже если мы повторим это еще 20 мил. раз - он нас не услышит.
А Автор могла бы сделать правильный вывод - но вы не дали ей такой возможности, заглушая кудахтаньем разумные доводы.

Совершенно верно.

Мне кажется, проблему надо разделитьна две части.
1. Собственно факт происшедшей ситуации. Шок автора. Стресс автора и ребёнка.
В этой части можно только посочувствовать автору, поддержать её и постараться успокоить.

2. Как ПО ИДЕЕ правильно было бы себя повести в подобной ситуации.
И тут уже можно изголяться в моральных, этических и воспитательных нюансах.:-) Учитывая, что у большинства подобных ситуациях просто не было, потому трудно представить, как именно она себя повела бы на месте автора.

Я в Питере прожила всю сознательную жизнь и ездила в метро очень часто. Ситуации такие - совершенно обычное явление, что поделаешь - толпа и не все в ней ангелы. Старушки с телегами испортили мне не одну пару туфель - и знаете, я их не хватала ни за что и не требовала извинений.

туфли и дети - это разные вещи

Что вы, что вы - почти одно и то же!
Здесь же на полном серьезе обсуждают, что "порвать ручку" и "ударить женщину" - практически одно и то же - насилие. Так что и туфли вполне могут быть сравнимы с ребенком. (Не свой же - не жалко)

Отсюда вывод - чупа-чупс - лучшее средство от отморозков!!! Думаю, шок ребенок получил от того, что видел, что ее маму ударили. А прально как надо было поступить, знают все, и кудахтающие в том числе. Просто задним умом всегда все делается прально, в состоянии стресса все гораздо сложнее.
(с транслита)

Чупа-чупс - хорошее средство, чтобы утешить ребенка. Или Вам важнее доказать хаму, что он хам?

Вы опять не поняли. Чупа-чупс - прекрасное средство для успокоения ребенка. И мне совсем не важно доказать хаму, что он хам. Но я пытаюсь доказать здесь, что автор не хамка.
(с транслита)

Не имею счастья знать Автора лично. Наверное, она не хамка.

Да нельзя всему и всем находить оправдание!!! Ребенок должен это понять. Постарайтесь понять и вы.

Нельзя жить с позицией "Человек человеку волк".

Скажите тогда, что должен был сделать этот урод, чтобы вы перестали его защищать? Я пытаюсь понять, что для подобных вам сторонников непротивления (Индия отдыхает!)будет переходом через грань

С чего Вы взяли, что я защищаю подростка???????? Хоть одна реплика во всем топике была в его защиту????????
В этой истории нет правых, все виноваты. И ребенок пострадавший.

Защищаете даже не словами оправдания, а советом сделать вид, что все нормально и ничего не произошло. (Как еще можно расценивать вышесказанную реплику о "Чупа-чупсах"?)Сегодня он толкул ребенка, а завтра, пробиваясь к вагону, спихнет кого-нибудь ("редиску", зазевавшуюся в неположенном месте) под колеса. Не допускаете такое развитие?

А почему вы считаете, что если человек не кричит в унисон со всеми: "Вот урод, прибила бы", то это значит, что он защищает подростка? Что за жажда услашать агрессию в ответ на топик?Я,например, подростка не оправдываю, но действия мамы тоже не совсем понимаю. Просто нет одинаковых поступков на одинаковые ситуации.

Позиция ZoI определилась реплики эдак с 4-й. Суть сводится к тому, что малолетний урод, конечно, хам, но из двух зол (подростка и матери сбитого ребенка) большее зло - автор топика. А это не так!

Вы видите то, что хотите увидеть. Беседа наша бессмысленна.

Ну так уточните персонально для меня, если я не поняла ваших высоких мыслей:
1) подросток виноват?
2) должна ли мать защищать своего ребенка (я имею в виду маленького ребенка, как в случае автора, а не "крошку" 15 лет)
3) Считаете ли вы, что хамам оказывать сопротивление нельзя? И ответьте на вопрос, который я написала вам выше: что должен был сделать подросток, чтобы мать "имела моральное право схватить его за сумку"?

1.Безусловно.
2.Должна защищать - если на ребенка нападают. Как Автор защитила свою дочь? Получила по уху. Не считаю это защитой.
3.Обидеть ребенка нарочно, намеренно.

человек хаму волк! вот. :-)

Вы мнне надоели...Она спокойно ездит на метро после этого, поверьте, я не шептала на протяжении всего вечера ей на ухо: Дашка, вспомни того дядююююю.....не надо из меня монстра делать

Надоела - так не читайте. Это общественный форум, доступ открыт для всех. Так что потрудитесь воздержаться от хамства.

Ну, так ведь человек надеется что-то умное прочесть в Ваших постах. А как ни глянет - одна агрессия. Поэтому нормальный вывод - надоело. В чем хамство-то? Она же не просит Вас убраться - просто констатирует факт, и грязь на вас не льет в отличие от вас. А вот в ваших постах хамства полно. У вас об этом явлении какое-то извращенное понятие. Или это тот самый случай, который "в чужом глазу" называется.

Защитники позиции "утереться и не вякать" помогли раскатать топ на 600 постов. Где-то тут противоречие, не находите?

"Утереться и не вякать" - хорошо сказано. Это у Вас на зоне так говорят?

цивилизованная реплика..

Слово "зона" Вас так ужаснуло?:) Страшное, нецивилизованное слово, Зайчик, заткните ушки.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" :-) То, что Вы так откровенно хамите, говорит о Вас лучше всего :-)

А зачем Вы его за сумку схватили-то?

:D браво!!!!!!!!!!!!!
(с транслита)

с добрым утром!

Извините, если Вас обидела. Когда идут прпирательства, обычно дискуссии не читаю.

Ну что вы :). Вы привнесли вкус свежести в етот топик, без вас он бы остался немного пресным
(с транслита)

:-))) ага, ничего личного.

Вы очень любезны :-) Жаль, что топик засорила. Впрочем, автор, думаю, уже получила то, зачем пришла - то есть сочувствие и поддержку. Надеюсь, и мнения, отличные от "ужОс" оказались ей полезными. И она не полезет к подростку-невеже ради отмщения или в надежде извинений (нужное подчеркнуть). Так или иначе приходится делать скидку на то, что люди всякие бывают, и отморозки тоже. И то, что агерессия вызывает часто ответную агрессию, надо учесть.
Это ж надо было догадаться - хватать подростка (по поступку же ясно - сила есть, ума не надо), особенно если рядом ребенок...

спокойной ночи.

Вы видимо и первый пост не читали.
Там написано про сумку.

"Меня ударили в метро" дубль 701. Мотор...

волшебный топик получился.Давайте начнём всё сначала и переплюнем Беллу с топом "словом можно убить" :)))))))))))))

Легко:-) Вот как напишу, что в такой ситуации бы поступила как автор - и пойдет все кругом:-)

прямо как автор?
ну ничего своего придумать не можешь... я бы, например, пнула бы... да посильнее:-Р
Бл. Звезды подножку бы сделала...
Больше фантазии, Сонечка!:)

Ладно. Вот вам сценарий - я достаю из своей сумки топор и...! И не надо мне говорить о том, что обычно его с собой не носят.

Шутишь, Софья:)))) А я вполне серьезно. Теоретизировать хорошо... можно очень интеллигентно утереться... теоретически... а на практике - я себя знаю... я человек не горячий... только у меня язык работает быстрее, чем голова... и нога быстрее, чем тот самый темный предмет. который исследованию не подлежит:)))) поэтому сначала пну - потом испугаюсь:) но первая ни в жисть не нападу...

Сонь, да Автору повезло, что за нее кто-то вступился, а так бы этот подросток ее мог покалечить основательно. Тебе нужно такое? О Ване-то подумай.

Так то флуд. Я бы испугалась подростка трогать. Они ж дикие.

ВОПРОС : А ЗАЧЕМ ВЫ вели ТРЕХЛЕТНЕГО ребенка метро за руку?????? Я свою дочь (ей 3,5) в таких местах несу на руках до вагона!!!

))Вот уж и новый витоК)))))))

зато самый адекватный

Теперь давайте застыдим маму Катю за то, что не несла ребенка на руках!!!

и еще без каски!

:):):):)

Да уж... Зачем вообще рожала? ... Да и сама зачем родилась? Копайте глубже, Аноним :-)

ППКС. :) Вот, где собачка порылась!!:)

Ну, что ж вы так ОРЁТЕ?

Еще бы написали:Зачем в метро поехали?:-)

Ужас, читаю и поражаюсь, вас скоро можно будет просто так на улице избивать а вы все будете просто плакаться и чупа-чупсы себе покупать для самоуспокоения. Все правильно автор топика сделала, только надо было еще с собой пистолет носить и после того как он ее в лицо ударил отстрелить ему чего нибудь, вот тогда подростки начнут уважать матерей с детьми, так как будут знать что если буду нестись как идиот в общественном месте могу и ведь и задеть кого нибудь, вот тогда они начнут замечать и матерей и детей и даже помогать им с колясками, а да тех пор пока вы плакаться будете, ах он бедненький не заметил, он же случайно несясь как не нормальный в метро ударил ребенка (А какого хрена он там вообще бежал, метро это не марафон на стометровку).
И автору уж точно надо заяву на него писать так как если будет знать чем ему все грозит то в следующий раз может подумает, а если его просто отпустить то он будет знать что можно всех мамашек и детей лупить прилюдно и ни чего за это всеравно не будет.
Запомните, что большинство людей сами по себе ни когда хорошими не будут а поэтому их надо держать в страхе перед законом тогда можно будет и по вечерам гулять спокойно и детей одних отпускать, а если всех таких идиотов прощать то вы только себе хуже делаете они ни когда не сдежают выводов.

Дал в ухо-хотел успокоить ребёнка!Ребёнок плачет-мол упал,обидели...а увидел,что мать тоже получила,да ещё и в ухо-перестал плакать!

skywalker

На худой конец worker...

:)

Сорри, это я неудержалась.
(с транслита)

Наконец-то можно посмеяться.

Шоковая терапия

А какимими еще могут быть подростки если они только и видят хамское к себе отношение.

Таааааак! Еще один новый поворот!
Автор повела себя хамски по отношению к подростку! КОШМАР!
Как говорила Алиса в стране чудес: "Становится все любопытнее и любопытнее"....

*чудесатее и чудесатее*:)

Ну, вы меня поняли:-))

Мне нравится перевод "чудастее и чудастее":) Не помню, чей.

кажется, остеровский... но, может быть, и Демуровой... лень смотреть:)))
я же на них помешана... на Алисах в разных переводах:) хотя... вообще на Алисах помешана... сейчас с Алисой читаем про Алису Селезневу:))))

У Демуровой, по-моему, "все страньше и страньше". Может, набоковский?
ЗЫ: Я их тоже люблю, переводы Алис:))) Только не все полностью читала.

тогда остеровский... а набоковский - не смешите меня... единственное, что его оправдывает - он очень нуждался в деньгах, а заказ был срочный:) редкостный примитив получился...
я, возможно, тоже не все читала... только четыре:)

Я из набоковского читала только куски - не лучшие, именно те, которые иллюстрировали примитивность перевода. :) Завидую:) я из хороших только Демуровой полностью прочитала, зато много-много раз... ;)

да там весь текст... произведением это назвать трудно - иллюстрирует примитивность перевода... ну очень нуждался Набоков тогда:))))

Конечно, если работаешь как тыгыдымский конь, на полной скорости, никакая гениальность не спасет. :)

но перевод ниже всякой критики... на те самые три рубля... или бакса - запамятовала:))))

Да, не учел Владимир Владимирович, что мы припомним ему этот позорный факт.:)

Стыдно признаться, но Алису Селезневу и мы любим:-)))

а мне не стыдно признаться... я покупала всякие приключения Алис, будучи уже взрослой теткой... для себя... собственная Алиса родилась позже:)

Да???:-)) Значит, я не одна такая "детская":-)) Значит, и мне не стыдно!:-)))

любопытно, что дочку мы называли не в честь... просто имя нравится:)

Самой нравится:-)))

Подростки видят хамское к себе отношение? Где это они видят? Они только родителей и учителей за хамов почитают. Остальное - мимо их сознания проходит.

Грустно мне!
Прочитала я это все и загрустила.
Что будет с хамством, если его не останавливать? Наверное, станет нормой.
И так, мне кажется, идет увеличение потока грубости и почти полное равнодушие к этому людей.
Равнодушие людей – это так страшно!
Лично я бы поступила точно так же как автор. И совершенно е могу понять тех, кто ее осудил. Такое ощущение, что эти люди живут в изолированном, оторванном от реальности мире. И мне печально, что таких людей оказалось немало. :'(

Не расстраивайтесь. Они в основном там и живут.
А, пусть и не абсолютное, но все же большинство Автора поддержало и выразило свое сочувствие. Все-таки нас больше и, пока это так, надежда есть:-)

Да, пожалуй вы правы :-)

и поддержали те, кто в России живет в основном.
У меня вообще ощущение что живущие за рубежом здесь отдельный лагерь создали под названием Цветы зла. Типа мы всех круче и умнее.Неужели и за границей среди русских такой же террариум, как и у них в клубном топе?

Глупости.

Вы о себе :-)

Что о себе?О себе глупости во множественном числе?
Я о том,что поддерживали автора не только живущие в России,а и я например.
Вы всем в пасспорта заглянули?

Заграница бедную обидела.

Я написала " в основном", глаза разуйте уважаемая:-)