Прошу дельных советов - переезд в Москву.

Какие могут быть нюансы? Страховка, поликлиника для ребенка, еще что-то... Как со всем этим быть? Просто ума не приложу, какие еще проблемы могут возникнуть.
Помогите плиз! Интересует также и все остальное, связанное с бытом: как часто и где закупаетесь, сколько в среднем уходит на житье-бытье в месяц (если не шиковать) и т.д.
Буду очччень благодарна, т.к. вопрос этот меня мучает со страшной силой (муж уезжает меньше чем через месяц, мы с ребенком - после нового года).

за небольшие суммы, от 100 до 300 рублей в местной поликлинике вашего ребенка осмотрит любой врач.
Жилье.
Съем - от 350 долларов, минимум однушка, скорей всего без мебели, после старушек, на окраине.
450 - однушка более менее, и до 1200 - трешка в приличном состоянии. В долларах.
На еду, меньше, мне так кажется, что по 5000 рублей на нос и нечего расчитывать.
Все остальное на ваше усмотрение.

А че дома-то не сидится?;-)

Вы серьезно?
Мужу работу предложили неплохую. Да и вообще - болото у нас тут, инициативных работников на корню пресекают :(
З/п муж получает очень даже неплохую для нашего региона, но дело даже не в з/п...

А что за эксклюзивный специалист ваш муж?
Неужели нет москвичей с теми же исходными данными?
Ну, попробуйте... Лучше специалисты из Улан-Удэ, чем люди с гор...
Только имейте в виду: в Москве ОЧЕНЬ дорого (если снимать квартиру и покупать три страховки... впрочем... эксклюзивному спецу должны по месту работы предоставить...), в Москве не слишком уютно и отнюдь не безмятежно...
Да! И народу очччень много;-)

Хм, слышу некий сарказм в ваших словах. Я ошибаюсь?

НЕ ошибаетесь.
Москва не резиновая.
Описанная вами двушка в районе Коломенской с приличной мебелью и ремонтом стоит не меньше 800.
Если не найдете по знакомству...

Грустно разочаровываться в людях. Была о вас другого мнения.
А за информацию спасибо.

Весна, я тоже очень удивлена тем что вы написали. Разочарована прямо скажем.

А я не удивлена уже. В топе про Париж было все уже предельно ясно высказано..

Не читала топ про Париж

перенесли его, в АМС http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=480963&m=81

Бендер, ксенофобская твоя физиономия, ты чё вчера не открыла десяти неграм обкуренным дверь - расистка, что ли?.. Ты сегодня обязательно открой, мультикультурная молодежь тебя децл попользует и бросит, ты ж не фашистка, да... И подругам передай - Нет ксенофобии - отдайтесь у Патриса Лумумбы первому дилеру, он достоин, бо прогрессивный...

Мозги поимей, Бендер, потом говори...

я все ждала, когда ж появиЦЦа (с)..:-P

Хех, мужа жди, абрикос, я тебе не подойду, умный слишком... :)

Кстати, прогрессивность прогрессивностью, но у тя ж в паспорте порнуха откровенная, ты чё, соображаешь ваще?.. Охренеть можно...

спасиб, дорогой, ТОП 5 паспорт обеспечен:)

Нах тебе это ТОП?.. У меня в паспорте нет ничего, а ТОП каждую неделю... Ты чё, я ж серьёзно, зачем так ребенка выкладывать, уродов в сети много, или это уже заболевание мозга на почве либерализма?.. То есть - мультикультурной молодежи не откажешь ни в чем, да?..

Проблески разума имеются:)
Так лучше? Или тоже неприлично?

А лифчик?!.. Хотя, это у тебя кто - он она?.. Я не разбираюсь особо... Он вроде... Да, лучше... Есть вероятность выздоровления... А ты дома, что ли?.. Мультикультурно прогрессивно тунеядничаешь, да?.. :)

Пацан:) На той фотке все же видать не разглядел;)

Не, я вкалываю, как П.Карло. Посему личные вещи (как фоты детские, к примеру) на рабочем месте - обычное дело.

Типа я приглядывался, ага...:)
Значит, пока мультикультурные таджики трудятся в поте лицы, бегая с героином по Москве, ты на рабочем месте ерундой занимаешься, да?.. Вот поэтому я такой умный и богатый мучаюсь с похмелья дома, а ты тупо за зарплату горбатишься где-то, чуешь разнеицу?.. Вы мне все тут поклоняться должны, ё-птыть, поклоны бить... Вот так я думаю... :)

Смотрю, тяжело похмелье то прибило :)
Ладно, пошла я "ерундой заниматься", в отличие от бедных таджиков. А то ж вдруг зарплаты лишат, придется в наркодилеры подаваться..

Да лучше похмелье раз в полгода, чем пахать на долбоёбов каких-то... Офисные работники, гыыыыыы... :) Но вы тоже нужны, конечно, кто еще нам деньги будет приносить... :) Арбайтен, негры, солнце еще высоко!.. ;)

А я не разочарована, этого можно было ожидать. "Москва не резиновая" - это поместье ваших прадедов, что ли? Кто куда хочет тот туда и едет, у нас конституцией гарантирована свобода передвижения и места жительства. Вот часто такие встречаются на форуме - им про одно, они про другое

Да, все мои прадеды лежат на московских кладбищах.

гордиться тут нечем. Не ваша заслуга что вы тут родились и всю жизнь живете.

Мало ли кто где лежит, простите. Вот кв-ра купленная (если таковая имеется) - ваша собственность, а Москва - нет. Нехорошо вы ответили Фиале

У меня не купленная квартира, а унаследованная.

тм более, гордиться нечем, на халяву досталась, а не вашим горбом заработана. вообще хамство "коренных" москвичей по всей планете известно.

А я не верблюд;-)
И никогда ничего не зарабатывала горбом... Я вообще не очень много работала...

оно и видно.

Запросы то у вас скромные, это видно:) Я вообще фигела, когда вы говорили, что во времена скромной зпл мужа вы у родителей деньги брали вместо того чтобы самой работать пойти, да и им еще помочь. Всю жизнь на чужом горбе хотите. Конечно, вас всегда будут бесить приезжие self-made.

Ну... я работала время от времени.
А почему не брать, если у папы тогда была хорошая зарплата и он хотел, чтобы дочка не выкраивала на сапоги?
А вот теперь папа ушел на пенсию... И муж собирается помогать моим родителям.
Может и я работать пойду... А родители с Павкой сидеть будут.

я не согласна:-( Дело не в москвичах, а в людях! Я думаю, людей с таким мнением полным-полно во всем мире.

соглашусь. столько же раз выслушивала от коеренных жителей Греции - понаехали тут, всю работу отняли, грекам не устроиться, потому что иностранцы за меньшие деньги нанимаются. практически те же слова, что и у высказывающихся тут.

Я с таким явлением много где встречалась, и в США, и в Германии, особенно на Украине:-( И вообще очень неприятно слышать о том, какие "москали". Часто отдыхаем под Анапой, куда съезжаются люди со всей России, частенько слышу: "А москали! Хамы!" и т.д. и т.п. В университете часто встречалась с тем, что вы, москвичи, хамы, негостеприимные, Москва у вас грязная. Хотя я лично никому не хамила из этих людей, наооборот помогала, и по учебе, и найти квартиру, работу...:-( И вообще мне не понятны такие разговоры. Еду в трамвае, а мужик пьяный молодой, лет 30-ти, на весь трамвай орет:"Я москвич, а ты кто?" Бред какой-то. Мой муж живет в Москве 20 лет, но считает себя кировчанином, как и его мама, которая живет здесь же, как и его родственники, живущие в Питере 35 лет. Мама моя живет в Москве 30 лет, но считает себя омичкой. Ну а я родилась в москве, но мечтаю уехать жить или в подмосковье, либо в Питер, или в какой-нибудь спокойный город в Европе. Покоя хочется:-) Шумная Москва стала, машин много очень, воздух грязный. Мегаполис!:-) А насчет того, что приезжие мусорят...Иду я по улице, передо мной мужчина идет хорошо одетый, достает из кармана кучу фантиков и бросает посреди улицы! Кто он, москвич или приезжий? Разницы, думаю нет, дело только в воспитании. И насчет учительницы-татарки здесь писали... Была у нас в школе учительница рус.яз. и лит. русская. Вдалбливала нам свои знания аж на переменах, все конспекты писали. А в университете я ее долго вспоминала добрым словом, т.к. пришлось заново переучиваться:-(

Ну так... Из-за одной Вес\ны давайте теперь нас всех г...ном поливать? А чем это лучше ее позиции? Такая же дискриминация по географическому признаку :-о

Как раз коренные москвичи не хамят. Хамят приезжие тумбы из Саратова.

и мои, и что? прадеды лежат, а деды - нет, во время войны были эвакуированы вместе с заводом, и потом остаток жизни дед кочевал по стране от завода к заводу вместе с семьей - страна велела, он и умер на работе и похоронен черт знает где (собственно там же где и я родилась) потому как не держался за столицы и не искал места потеплее, а делал свое дело. И что у вас теперь больше прав на москву чем у меня? с какой стати, интересно?
а ваш муж, пардон, что в Москве делает, а? и вообще в России?

Что мой муж делает В РОССИИ?
Петербуржец? На четверть коренной причем?;-)
Ну... эта ... он Путина очень любит... Так что вслед за ним из Питера дернул:-D

ну так 3/4 его прадедов насколько я помню из ваших постов лежат в "самостйной"? ну оставался бы там, Питер настолько же резиновый как и Москва

Не-ееет. Муж деда из Питера, бабушка - из города Александрова. Приехала в Питер после войны. Родилась моя свекровь.
А вот свекор мой хохол. Он приехал учиться в Мурманский вуз... какой-то связанный с морем и рыбой... А свекровь в Мурманске проходила практику от Метеорологического института... Там они и познакомились...
И жить есессссно стали в Питере (да и по-любому свекор бы распределение получил в какой-нить приморский город... тем более если жена оттуда).
А все их дети родились уже в Питере.
На Украину к бабуле только на лето ездили.

не, Вес/на, на вас даже злиться невозможно :)

ага :) незамутненность такая. у меня дочка 4,5 лет так же рассжудает: я тебя бить буду, потому что мне обидно, а ты меня бить не смей.

Боже, москвичкой (да еще и "коренной"!)от Ves/na и не веет: лично мне она запомнилась по животрепещущим репликам о мордобое со стороны мужа. Создалось такое впечатление, что она у него так и отлетает: пара слов - и ряд зубов...Больше всего поразило, что она этим еще и бравировала!
Ну, уж после ТАКОГО какие-либо реплики о Москве - просто как хрюкание из сарая...уж извините.

А что Вы думаете, москвички не люди? Они тоже хотят в морду получать, как все номальные женщины.Гыыы, как говорится.

Про хрюканье из сарая вам наверное лучше известно - вы наверное в Канаду прямиком из какого-нить винницкого колхоза. Свиноводческого:-D
Да, мы дрались с моим ПЕРВЫМ мужем. Когда нам было около 20 лет и у нас были проблемы... с расширением сознания;-)
Вас я вообще не помню ни разу... ни по одному постингу... Ни разу вы не были моим оппонентом...
Так что клала я на вас и вашу свиную Канаду:-D

А вот Автор и другие приезжие клали и на вас, и на ваше мнение о приезжающи в столицу. Приезжали, приезжают, и будут приезжать, что бы вы там себе ни думали. И пусть отсюда сваливает ТОТ, КОМУ ЗДЕСЬ ТЕСНО!

И еще... Что за глупая идеализация? Зачем такое преклонение перед москвичами? Думаете, они все голубых кровей?
Не-еет, потомственные столбовые дворяне рождались в родовых имениях за сотни и тысячи км от Москвы... а не в трущобах Калитниковки и Марьиной Рощи;-)
Из моих прадедов два крестьянина, один конторский служащий, вышедший из рабочих, и один преподаватель математики.
Ладно... не надо комплексовать и злобствовать, ок?:-)

Умора:) Да мне дела нет никакого до Ваших боевой юности и крестьянской родословной...Все свое генеалогическое древо мне здесь расписали...хи;)

Я чувствую, вы меня уже давно любите:-D
Знаете... я тут решила экзамен принимать на знание моей родословной и боевой юности... Вам автоматом поставлю:-D
При условии, что дальше вы от меня будете прятаться столь же успешно, как это делали раньше.
Обожайте меня на расстоянии, плзззз.
Вы мне неинтересны:-(

Заметила Вас только дважды: в сериях "Домашний мордобой" и "Москва не резиновая" (это Ваш "конёк"?:)
И Вы весьма убедительны в подобных сермяжных топиках!:)Интересны же Вы в основном как абстракция - "Катастрофы ментальности"...

Да а люди с гор ( это с Кавказа наверное). Хорошо что я живу далеко от человека с такими понятиями:)))

Я с удовольствием езжу в горы. Абхазию, например.
Кста... вы там определились уже? Абхазы-то себя россиянами считают;-)
А вы, извините, самостоятельное государство. Успешно добившееся независимости... Так что ...этта... в Штаты ездите почаще... А нам своих гор достаточно:-)

А причем здесь Абхазия? Разговор здесь не о политике, и не грузино-абхазских или чечено-русских взаимоотношениях, а о том что любой интеллигентный человек уважает других людей и осознает, что оскорбления не лучший способ общения

Просто я нежно люблю эту горную страну.
А мой одноклассник погиб за ее свободу.
Ваш же народ сделал свой выбор - президента, ориентации... патронов;-)
Вот и ездите за океан в поисках лучшей жизни:-)

Да у моей подруги там вся семья умерла а она пешком бежала оттуда через горы зимой, прожив там всю жизнь, остави там дом прадеда и прапрадеда. Так что это палка о двух концах и долгая дисскуссия. А то , куда я поеду отдыхать- моя проблема, были бы деньги , а мест для отдыха много.... Насчет ориентации и т.д. Один человек - не вся нация, если бы судила о русских по Жириновскому далеко бы поехала....... Но я не сторонник обобщений :)))

Действительно, не надо политики...
А насчет отдыха... приезжайте, конечно!
Например, на Байкал... или на Алтай... Откуда рвется автор топа... Знаете какие там места? Уу-уууу... закачаешься. Шамбалу искать не надо;-)
Сама правда не бывала... Папа рассказывал:-)

Фиала, да не обращайте вы внимания на эту злобную улитку. Флаг ей в руки! Мы сами только недавно переехали в Москву.А толковых специалистов в ней действительно не хватает, впрочем, как и везде. Удачи вам. Если что, пишите. Где квартиру планируете снимать?

Ойййй... ажжж поперхнулась:-D
Улитка - это про меня?;-)
Какое у вас образное мышление... Прям... имажинистка;-)
Улитка - это потому что при своем домике?;-)

Не при домике, а при скорлупке, дальше которой ничего не видно.
Ничего личного.

Спасибо за пожелание удачи :)
Снимать, наверное, будем недалеко от м. Коломенская. Позже планы, ессно, скорректируются - я не представляю просто, где находится будущее место работы мужа, какие там дома, есть ли парк и т.д.

парк там великолепный, переходящий в царицинский, пруды... эх, красота для тех, кто любит гулять пехом:)

Даже не парк, а "культурный заповедник"... Кажется, так:-)

там, говорят, освещение ночное сделали, все отремонтировали... живу недалеко, а попасть туда никак:)

У метро Коломенская отличные районы, но учитывайте что жилье там дорогое. Так что если хотите сэкономить, лучше поискать другие места.

у метро коломенское большой заповедник с парком коломенское)

Парк большой, и цены там на квартиры тоже.

"Москва не резиновая."(с)

Стандартная фраза недалёких людей.

Фраза - этта типа... фигура речи. Стилизация такая;-)
Мэм... че-то вы меня уже... залюбили не на шутку. Ни один мой пост ни в одном топике без вашего коммента не обходится...
Идите уже... тюльпаны выращивайте!

Фраза эта показывает убогость говорящего. Далеко не все ваши посты я комментирую прилюдно. Вон вы настрочили сколько в "кошках". Ладно бы ещё вы малолеткой были,можно было бы ещё на что-то надеяться...

Убогость в данном случае компенсируется наличием мужа-малолетки ;-)

Тетя! Мимо проходящая... А скока жжжж вам лет-то, если мужик под тридцатник для вас малолетка?:-D

Не обращайте внимания, у вас замечательная семья :) Завидывають :)
(с транслита)

дело не в том, что тридцатник - малолетка, а в том, что на твоей морде - все пятьдесят.......

Терпила ты... на голову больная:-(
А выгляжу я ровно в два раза моложе, чем ты обозначила:-)

офф..........................................
Настя, я, начитавшись на Еве вот таких уродок, пишущих анонимно и неанонимно, действительно больных, фото сынишки из паспорта убрала. Вполне серьезно говорю.

Спасибо за сочувствие:-)
Но кишка тонка у закомплексованных анонистов навредить мне - что в реале, что в виртуале, что в астрале;-)

Кстати, хотела спросить, на каком из московских рынков ваш муж работал? Что-то лицо знакомое...

По приезде в Москву муж сначала работал в агентстве недвижимости (тогда мы с ним и познакомились)... потом мой папа порекомендовал его страховой компании, где сам работал... Когда я забеременела, ушел на более высокооплачиваемую - в банк:-)
Вы его на рынке видели? Странно... раз в полгода мы ездим на Черемушкинский за ягнятиной и барбарисом... Больше ни на каких рынках не бываем:-)
Может уже хватит?;-)
Протрите клаву и попейте пустырника. Я серьезно вам это советую.

Как низко. Не смешно и не в кассу.
(с транслита)

Куда уж мне Весне в подмётки :-(. Она в этом топике на эксклюзивной высоте как каааренная мааасквичка ;-)

В данном случае я с ней не согласна, но как низко вашей стороны делать такие замечания.
(с транслита)

...и как некорректно с вашей мне об этом говорить ;-)

Тем не менее, это искренне.
(с транслита)

я искренна не менее вашего ;-)

А причём здесь её муж и тем более его возраст?

а тем более его уголовное прошлое...
Ты Вес/нушка думала,что здесь знакомых,нет?Ошиблась,милочка,не хрен свое фото в паспорт выставлять!

У_го_ло_вно_е про_шло_е мо_е_го му_жа?!:-D
Ебанутым - с добрым утром!:-0

А чё ты,веснушка так занервничала,да еще мужа позвала,если это лажа?Нервничаешь!То-то же и оно!

Показала пост мужу...
Сказал - "если за базар не ответишь - опустим по полной":-D

Вот,серые братцы,права наша подруга была-кто еще такими словечками сыпет ДОМА-только уголовники!

Не сыпет, а сыплет:-)
Прочитала мужу... Сказал "смИшно шутят";-)

С чувством юмора ваш муж :D:D:D
(с транслита)

Да не обращайте Вы внимания.То ж ли-ми-та пишет,откуда им русский знать?
То ли дело мы,коренные москали,да,вес/на?

Я тоже так подумала прочитав её реплики в этом топе,что или она уголовница,которой работать западло или её мальчик,пардон,мушшшш...
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15731719

Вы на редкость наблюдательны;-)
У меня были знакомые уголовники. Давно. В сильно прошлой жизни.
А у кого их не было в нашей стране?;-) Ни соседа, ни дальнего родственника, ни бывшего одноклассника?
Муж мой НАСТОЛЬКО далек от этой проблемы... даже дальше чем вы от понятия "умный человек";-)
Если интересно - мой муж высококлассный специалист... неплохо оплачиваемый... с двумя красными магистерскими дипломами...
А что касается жаргона... в последнее время он прикалывается к ПАДОНСКОМУ;-) А вот по фене... не ботает, увы;-)

Ой,вот только пугать меня не надо!/заикается/Я и так боюсь всех!!!
А тем более твоего МУЖа.Про него знаешь как говорят/шепчет/-"этот и смокрушничает-не побрезгует".Во как.
Поэтому беру все свои слова обратно.И извиняюсь./вытирает нос рукавом(лимита-чё с неё возьмешь?)/
И ты,того,сразу мужу-то в следующий раз не надо...Подумаешь-ну пошутили.Ну не подумали,с кем не бывает,а?/улыбается заискивающе своими кариесными зубами/
Ну,чё,мир :-)?/слышен туберкулёзный кашель/

Вы обращейтесь к ves/ne напрямую,а ещё лучше, топайте вместе в сад и там разбирайтесь,культурные вы наши.

Искренне прошу прощения за то,что тревожу Вас в столь поздний час.Но не подскажете ли Вы мне,где сей чудный сад?
Я,многоуважаемый Васюта,обычно посылаю в этот http://lleo.aha.ru/na/index.shtml
да,что я Вам рассказываю,Вы наверняка там частый гость...

какая прелесть, пригодится, можно периодически пользоваться? спасибо:))

Да на здоровье!

ну...я смотрю, вы дорогу нашли:-)

А вы не пробовали посмотреть на это с другой стороны? Обвинять всегда легко. По-моему, это просто защитная реакция. Я тоже коренная москвичка. Люди приезжают в город, который я считаю своим (не в смысле принадлежности, а скорее в смысле привязанности) и начинают устанавливать здесь свои правила и поливать на каждом углу москвичей. Они не считают нужным учиться правильно говорить, вежливо себя вести, не выбрасывать мусор из окон... И продолжают поливать нас...
Я тоже считаю, что Москва - не резиновая.

Не надо всё валить в одну кучу. Если чел нарушает закон,то он должен быть наказан вне зависимости от того, какая у него прописка,какой он нации,цвета кожи и вероисповедания.

Не спорю. Но я не хочу, чтобы моего ребенка учила русскому языку татарка, которая учила меня и исправляла правильное на неправильное. Я не хочу, чтобы в магазине меня спрашивали:"ШО тебе?". Я не хочу, чтобы под моими окнами валялся мусор - одна моя знакомая, приехавшая пару лет назад в Москву, всегда выбрасывает картофельные очистки в окно - для "удобрения". Я не хочу, чтобы москвичи не могли найти работу, потому что на их места уже пришли приезжие, согласные на меньшую оплату. И я не хочу, чтобы после этого всего они говорили на каждом шагу, что москвичи - хамы.

Итак,разбор полёта.
"я не хочу, чтобы моего ребенка учила русскому языку татарка."(с)

Простите,мадам, у вас каша в голове.Татрка по определению не может быть коренной москвичкой? Вы об этом? Или вы о том,что татарка по определению не может хорошо владеть русским языком? В обоих случаях,это глупость.Ибо я знавала и татарок, прекрасных учителей именно русского языка и русских учителей того же самого языка,делающих в одном слове по 2 ошибки.

"Я не хочу, чтобы в магазине меня спрашивали:"ШО тебе?"."(с)

То есть вам хочется слышать всё время московский диалект. Ага. А вот в цивилизованной стране,где я сейчас и процветаю, очень бережно люди относятся к диалектам. И на улицах Осло услышишь диалекты всех страны да и не только своей страны.

"Я не хочу, чтобы под моими окнами валялся мусор - одна моя знакомая, приехавшая пару лет назад в Москву, всегда выбрасывает картофельные очистки в окно - для "удобрения"."(с)

Проведите исследование,кто больше "валит мусор" коренные или нет.Думаю,будет 50 на 50.

"Я не хочу, чтобы москвичи не могли найти работу, потому что на их места уже пришли приезжие, согласные на меньшую оплату."(с)

Имеете полное право не хотеть. Главное,чтобы эти приезжие работали легально и были довольны такой оплатой сами.


"И я не хочу, чтобы после этого всего они говорили на каждом шагу, что москвичи - хамы"(с)

Чтобы вас не назвали хамкой-не будьте таковой.

Васюта написал(а):

Простите,мадам, у вас каша в голове.Татрка по определению не может быть коренной москвичкой? Вы об этом? Или вы о том,что татарка по определению не может хорошо владеть русским языком? В обоих случаях,это глупость.Ибо я знавала и татарок, прекрасных учителей именно русского языка и русских учителей того же самого языка,делающих в одном слове по 2 ошибки.

"На окне стояли цветы" исправлялось на "В окне стояли цветы".
"Птицы вили гнезда" на "Птицы вили гнездЫ". И ставилась соответствующая оценка.
Родителям всех, кто у нее учился, пришлось год ходить к директору, чтобы ее уволили. Таких ошибок даже первоклассники не делают. Делают люди, для которых русский язык не родной и не слишком знакомый.

То есть вам хочется слышать всё время московский диалект. Ага. А вот в цивилизованной стране,где я сейчас и процветаю, очень бережно люди относятся к диалектам. И на улицах Осло услышишь диалекты всех страны да и не только своей страны.

Рада, что вы процветаете в цивилизованной стране. А я хочу слышать грамотную речь вокруг себя. А грамотно выражаться можно на любом диалекте.

Проведите исследование,кто больше "валит мусор" коренные или нет.Думаю,будет 50 на 50.

Возможно. Исследований не проводила. Но один факт знаю точно.

Имеете полное право не хотеть. Главное,чтобы эти приезжие работали легально и были довольны такой оплатой сами.

А я считаю неправильным, что жители города не могут найти у себя в городе работу только потому, что их места занимают приезжие.
В Европе, если я не ошибаюсь, коренные жители имеют больше шансов получить работу, чем приезжие. Разве нет?

Чтобы вас не назвали хамкой-не будьте таковой.

А вот это спорно. Моя бабушка - интеллегентнейший человек. Только вот такая фраза "москвичи-хамы" относится и к ней. Просто потому что она москвичка.

Только все-таки "В окне стояли цветы"... Подразумевается, что В оконном проеме были видны цветы.
Ср. "эта женщина в окне" (с)
А вот НА - подоконнике:-)
Так что права татарка-училка;-)
Кста... татар-коренных москвичей выше крыши... Эта стариннейшая (наряду с ассирийцами) диаспора московская... лет 150 ей. Татары преимущественно дворничали, а ассирийцы держали павильончики по мелкому ремонту и чистке обуви и продаже шнурков:-)
Спросите у бабушки... Мне моя предостаточно рассказывала о московском быте:-)

Угумс. У вас горшок с цветами В окне стоит? Знаете, я человек очень начитанный и в русской литературе с таким не сталкивалась ни разу. Может, в татарском поискать?....:-/
В Москве всегда было много различных диаспор. Но вам не кажется, что учительница по русскому языку, не владеющая им - это нонсенс?

По поводу горшка с цветами я уверена:-)
Курс морфологии русского языка (именно в нем занимаются вопросами управления) пройден мною в МГУ, и экзамен сдан на "отлично".
А русский в школе (с 4 по 8 класс) мне преподавала венгерка по национальности, окончившая Ужгородский пед по специальности "украинский язык и литература". Эмилия Стефановна Кардаш, как сейчас помню...
Это был простА микс какой-то из мовы, русского и ... каких-то еще европейских языков:-D

Значит, и вам повезло:-)
Насчет цветов В окне - я, пожалуй, повыясняю этот вопрос - самой интересно. Пока я склонна думать, что вы ошибаетесь.
В любом случае, это то, что мне запомнилось. Родители сначала вообще не понимали, что происходит. Просто, когда записные отличники, к коем я тогда относилась, начали приносить тройки, родители стали внимательнее смотреть тетрадки и через пару-тройку месяцев пошли к директору. Но там еще усложнялось все тем, что она была беременной и уволить ее просто так не могли. Хотя по-моему, такое понятие, как профпригодность тогда существовало.

кажется мне, что в окне виднелся цветок (горшок), но стоял он на окне... правилами не подкреплю:)

Похоже на правду. Но, увы, тоже основано на интуиции и прочитанном.

Эх, у меня первая учительница была татаркой. Уж лучше бы она так "неправильно" преподавала русский язык, чем орала писклявым голосом на детей:(

Гы, и меня татарка русскому языку учила :-) Нюанс в том, что дело было в городе, где татары практиццки "коренное население" (город российский и ученики русские) - но русскому языку от этого было не слаще... ;-)

Я прошу прощения, но как выпускница указанного Вами ВУЗа и факультета не могу не отметить, что морфология отнюдь не "занимается вопросами управления". Морфология - одна из наиболее исследованных областей языкознания, изучающая морфемную членимость слова, принципы вычленения и разграничения морфем, их функционирование в языке; а также словообразование и словопроизводство, изучающие соотношения между морфемными структурами и возможность образования новых слов путем использования морфемных возможностей языка. Именно это помнится мне по курсу морфологии, который нам читали на 3 курсе. Извините, пожалуйста, просто я не могла не ответить, не люблю, когда некорректно употребляются филологические термины особенно коллегами. Еще раз прошу прощения.

Хм... Пожалуй, вы правы... Это связи слов в словосочетании... а этим уже синтаксис занимается...
Спасибо за попроавку!:-)

Не за что:-)

верите, я тоже не хочу:) Но это проблема любого "теплого местечка", каковым в этом разговоре является Москва. Нормальный человек всегда будет стремиться к лучшему. Если бы москва была сейчас в заднице, а, например, Улан-Удэ процветал и был сосредоточием культурной и социальной (до кучи и политической) жизни, неужели бы Вы не попытались уехать туда?
Чтобы таких учительниц не стало, мы, москвичи, должны пойти в школы и преподавать. Вы пойдете? я - нет, я денег хочу. "Шо тебе" следующее поколение уже говорить не будет. Кстати, много раз слышала, что наши русские за границей далеко не все стремятся выучить язык того государства, в котором решили жить. Картофельные очистки - это вопрос культуры, у меня во дворе выходцы (не буду говорить откуда) нижнее белье на детской площадке на просушку вывешивают. Бесит дико. А насчет рабочих мест - на работе ценится спец, хороший спец, и здесь конкуренция не по национальности. Наши мамы клеймили позором "лимиту", мы попали в переходный период, наши дети уже будут нормально это воспринимать.

К сожалению, во многом не приезжие ассимилируются, а наоборот:-( Ну... более брутальные силы приезжают:-D
И уже крайне редуцированное о/а считается "чистА московским" произношением:-(
скЪзала, пЪшла
Южнорусское влияние...
В словах типа ДЯДЯ и ТЕТЯ - слышно дзеканье и цеканье...
Эти тенденции были заметны еще 15 лет назад, когда я училась...
Зато над типично московскими "дьверь", "зьверь", "дощщь" и "булошная" принято ржать приезжим продавщицам в БУЛОШНЫХ:-(

Вы обратили внимание сколько даже на еве ревностно борящихся за чистоту русского языка и грамотность речи? У многих одна из любимых избранных ссылок грамота.ру. Я, например, собираюсь в ребенке это культивировать. Чтобы "западло" ему было говорить на уровне колхоза:) Конечно, язык со временем меняется, любой язык. Но многое в наших силах, в силах мамашек (я пока не она, но уже подумываю:))

Жалко, что Словари.Ру сделали платным...
Там такой форум потрясающий был! Онлайн-консультации кандидатов и докторов наук! Куча словарей в открытом доступе!
Эхххх... Теперь за деньги:-(

офигели:(

Мне "повезло" столкнуться с таким преподавателем примерно в 85-м году. Тогда несколько другая ситуация была с зарплатами.
Конечно, я понимаю, что в Москву все едут, потому что это - центр, это столица, здесь у человека в 10 раз больше возможностей реализоваться. Но!... Приходя в чужой дом, надо учиться принимать его правила, разве нет?
Я знаю, что наши сограждане не стремяться учить чужой язык, приезжая в ту или иную страну, но они и не рассчитывают на хорошую работу. Я некоторое время провела в Германии и общалась с местными русскими. Там был один москвич - остальные с Украины или из Казахстана. И только ОДИН человек владел языком в совершенстве и работал (и работает) врачем в клинике.
А у нас ситуация несколько отличная. Я там ниже приводила в пример фирму, в которой работает моя мама. 85% в ней - друзья и родственники гендиректора - приезжей дамы. Зарплата повышается ТОЛЬКО им - в открытую, безо всяких стеснений. Остальным говорится: "Не нравится - уходите". Экономист с 30-летним опытом работы получает почти в три раза меньше, чем девочка-переводчик (для ясности - фирма не имеет НИ ОДНОГО иностранного партнера), только закончившая институт, по совместительству какая-то двоюродная племянница гендиректора.
И потом они говорят, что мы - хамы...... Бесит

ну это везде. я работала в фирме, где гендиром был русский, москвич, а большинство сотрудников - его родня. Думаете у меня, главбуха, з/п была больше, чем у его жены или сестры (одна на ресепшн, другая мы так и не поняли чем занималась)?:) Любой умный человек приходит в итоге к выводу, что родственность или землячство - не показатель работоспособности и знаний, такие конторы будут разваливаться. А сейчас период интенсивной миграции, все друг друга вытаскивают, помогают осесть. Перетерпеть нужно, мне кажется. И идти к тому, чтобы мы могли выбирать работодателя, а не терпеть "выданного" судьбой:)

Это понятно... Такое сплошь и рядом... Вот это мне и не нравится - люди приезжают сюда и начинают диктовать свои условия, под которые мы вынуждены подстраиваться:-(

ну не вынуждены мы. Я сейчас работу ищу. Не нравятся будущие шефы или сфера деятельности - разворачиваюсь и ухожу. Зачем подстраиваться? Плясать нужно от собственного комфорта. Кстати, встречала я неоднократно и обратную сторону медали - "я - русский, и на работу буду брать только русских!". Мне с такими тоже работать почему-то не хочется:)

Это МЫ не вынуждены. Те, кому нет 35-40 лет. А в 55 выбирать к сожалению не приходится.

в случае с вашей мамой согласна:( Можно, конечно, попробовать поискать, но...

Пробовала. "О, у вас хороший послужной список, вы замечательный специалист! Но вы же скоро на пенсию, да?".......... Разговор короткий.

маме очень сложно будет найти что-то другое, согласна. Но и Вы согласитесь, что проблема не в приезжих, а в нашем государстве, которое списывает со счетов людей в возрасте 55 лет

Об этой проблеме я упомянула только в связи с проблемой на нынешней работе, где предпочтительны "свои"... Если бы была возможность, мама ушла бы оттуда еще год назад, когда поменялся гендиректор. Но везде, где она была - ответ один: "Извините, возраст":-(

Остальным говорится: "Не нравится - уходите". Почему же мама не уходит? В фирму, где гендиректор - коренной москвич?

Потому что в 55 лет сложно вообще найти работу, если вы не в курсе. Неуместный такой сарказм у вас получился.

Так значит, приезжая женщина обеспечила Вашей маме занятость? То есть, если бы не было этой "приезжей дамы", Ваша мама была бы безработной? И получала бы вообще 0? И после этого Вам все равно приезжие насолили? Коренной москвич Вашу маму работой не обеспечил...Обеспечил - приезжий. И он же - хам и кругом виноват перед Вашей мамой? Блестящая логика...

Ну, ваше отношение к посторонним людям мне уже понятно. Было бы странно, если бы вы написали что-другое. Применю вашу логику.
Эта приезжая дама тоже заняла место какого-то москвича. Это раз. К слову, когда моя мама пришла в эту фирму, там был другой директор. И совсем другой процент приезжих. Это два. Да, меня раздражает, что приезжая девочка, неизвестно кем работающая там, получает в три раза больше специалиста с 30-летним стажем, только потому, что она какая-то дальняя родственница той самой приезжей дамы. Это три. Да, мне не нравится, что условия труда делают невыносимыми для москвичей (в таком положении все москвичи в этой фирме), потому что еще не весь Бобруйск сюда привезли. Это четыре. Еще вопросы?

а мне понятно ВАШЕ отношение к посторонним людям. Предоставили Вашей маме рабочее место, и сами же виноваты. В 55 лет, кстати, найти работу очень даже возможно. Если человек котируется на рынке труда. Так что не надо в своих проблемах обвинять "приезжих". И если Ваша мама считает, что она достойна бОльшей зарплаты, чем девочка из Бобруйска, никто не мешает ей это доказать. Есть рынок труда. И никто бедных угнетаемых москвичей силком в данной фирме не держит. Вот если бы силком держали - тогда это угнетение.

Вы сами-то верите в то, что говорите?
Найти хорошую работу в таком возрасте - это небывалое везение! Вы хоть почитайте предложения на рынке труда - "до 40 лет" - и это максимум! Чаще встречается - "до 35". Не стоит с таким пафосом рассуждать о том, в чем не разбираетесь.
Рабочее место ей предоставила не приезжая дама, а другой человек. А дама делает все, чтобы избавится.

избавиться, говорите? Только потому, что Ваша мама - не из Бобруйска? :-) Вы сами-то верите в то, что говорите?

Тогда, может, объясните мне, почему в этой компании москвичам не повышается зарплата, а приезжим - с завидной регулярностью? Почему в трудные для компании моменты зарплату могут не выдать только немногочисленным москвичам? Почему девочка из Бобруйска зарабатывает больше квалифицированных специалистов? Почему в аврал в выходные работают только москвичи?
Жду ваших преположений.

Значит, москвичи в этой фирме: а) получают зарплату ниже своей квалификации б) работают по выходным. И от них хотят избавиться при этом? Странно. На мой взгляд, фирме очень выгодно как раз держать таких работников. За Вашу маму с таком случае двумя руками держаться должны, а не избавляться:-) Вы уж определитесь, какие грехи Вы шьете "приезжей даме". А то - нестыковочка-с.

А вы думаете, выжить с работы можно только запрещенными методами?

Вы о чем? Я говорю Вам о том, что мне не понятно, что все-таки происходит с москвичами в этой фирме? Их хотят уволить? Но почему? Только потому, что они - не из Бобруйска? Зачем их увольнять, если они работают за небольшие деньги и таким образом обеспечивают хорошую жизнь людям из Бобуйска в этой фирме? Зачем рубить сук, на котором сидишь? Где логика?

Нормальная логика. Таким образом в компании избавились уже от большинства москвичей. От тех, с кем начинала работать моя мама, осталось три человека. Все, кто моложе - ушли. И на их места пришли - угадайте кто?...

И что? Пришли и пришли. Имеют право. Так мне все-таки непонятно - почему от москвичей хотят избавиться? Если они работают за меньшие деньги и работают во время авралов? А сотрудники из Бобруйска - курят бабмук, по Вашим словам?

Ну, почему же? Работают, только за бОльшие деньги. И в авралы не выходят.

Мента, по-моему, вашей маме просто не повезло с фирмой. Это скорее исключение, чтобы москвичей работодатель не любил. Наоборот чаще требуют московскую прописку, хотя это незаконно, а к приезжим относятся с предубеждением.

Насколько мне известно, обязательна регистрация. И это естественно. А то... сольет какую-нить базу человек... и ищи-свищи... Конечно, в принципе и паспортных данных достаточно... Да и жить можно не по месту регистрации...
На моем последнем месте работы брали без регистрации людей... А потом сказали: чтобы за 2 дня все сделали, у кого нет... Проверки что ли какие?

Угу. Регистрацию требуют это точно. Вобщем московская регистрация только в плюс пойдет, а отсутствие в минус.

Статья 65 ТК РФ. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.
В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.
Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.
При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.

Только кто ж эти законы соблюдает?

Лень, и вам не лень было всю статью копировать, когда знаете, что ее,увы, не соблюдают?:)

вот такая противоречивая:) если обладать должным характером, то можно пойти в суд, и дело будет выиграно истцом. Мы к этому не приучены, нам свои нервы дороже. Этим и пользуются работодатели. Отсюда же и зарплата в конвертиках, и работа вообще без трудовой.

Согласна, поэтому говорят, что лох - это судьба:(

Может быть...:-( Думаю, что такая ситуация - норма в компаниях, которыми руководят приезжие. Семейственность везде существует, но не в таких размерах. Ну, по-крайней мере, я с таким размахом раньше не сталкивалась...

Скорее неразумные приезжие. Вы знаете, зачастую вчерашние провинциалы через пару лет чувствуют себя "коренными москвичами" и с недовольством относятся к бывшим землякам:) У меня в одной компании начальник был из Сыктывкара. В Москве поднялся до поста зам.министра. Всю родню сюда перевез. Но вот на работу брал преимущественно местных московских товарищей:) А вот страсть к семейственности наоборот плохо сказалась на его бизнесе. Если равные уровни у двух кандидатов на одну должность,но разные регистрации, то преимущество в данном случае у кандидата с московской. Для бухгалтерии удобнее это опять же...

Да, вобщем-то, наверное... Тогда данного гендиректора я не очень понимаю. На фига всю родню сюда перевозить?... Скушно что ль здесь одной?...
А то, что приезжие очень быстро адаптируются и становятся "москвичами" - это да!:-)
Как в анекдоте:
-Девушка, вы москвичка?
-Да, а шо?

Вот именно. И это - не "не повезло с фирмой". Такого просто не может быть. Ну, если только у руководительницы фирмы не поехала крыша и она не страдает патологической и абсолютно нелогичной ненавистью к москвичам. Я не вижу логики в ее поступках (в изложении Mentы) - выживать москвичей с работы при условии, что они - более квалифицированные, чем жители Бобруйска, при этом довольствуются меньшей зарплатой (в 3 раза меньше!) и работают в авралы. Я не вижу логики в том, что пишет Menta. Я бы еще понимала, если бы москвичей из фирмы выживали из-за того, что они а)получают бОльшую зарплату, чем жители Бобруйска и при этом обладают такой же квалификацией и б) отказываются работать по выходным (а жители Боруйска безропотно работают). В ЭТОМ я еще вижу логику. В том, что пишет Menta - Логики нет никакой. И чем виноваты приезжие в понимании ее мамы я все равно не понимаю. Только в том, что ее дискриминируют по условиям труда? Ну так, если она, как специалист, не представляет ценности на рынке труда (55 лет и тд) - то так будут делать не только приезжие. Так будут делать и москвичи - зная, что человек не уволится. А так, получается, что на маме Mentы в этой фирме пашут, немилосердно притесняют, да еще и уволить ее хотят. Кто же работать тогда будет? Секретарша из Боруйска? Проблема не в приезжих тут, как мне кажется. А в некоторой каше в голове - то ли у Mentы, то ли у ее мамы. То ли правда, у руководительницы - крыша съехала (и она ненавидит москвичей и целенаправленно выживает их из фирмы, чтобы заменить их на неквалифицированных и высокооплачиваемых жителей Бобруйска - то есть, сознательно ведет свою фирму к разорению).

Лиса, мне вообще кажется, что в частных компаниях хозяин вправе сам решать, брать ему секретаршуиз Москвы или из Бобруйска. И никакой тут дискриминации быть не может. Не нравится, ищи другое место работы, но считать, что начальник из Воронежа, который вложил собственные деньги в бизнес, должен брать на работу москвичей, а не свою родню из Воронежа, немного наивно.

Вот именно. А москвич, вложивший деньги в бизнес, вправе решать, держать ли ему на работе экономиста предпенсионного возраста, или взять свою родственницу, только что закончившую ВУЗ. И дело тут не в том - приезжий ли хозяин бизнеса или не приезжий. А в том, что хозяин диктует условия. Не нравится - уходи. Не можешь уйти - терпи. И не обвиняй в своих бедах "приезжих".

Именно:) Почему владельцу фирмы москвичи или приезжие должны указывать, кого брать на работу?

Честно говоря, я уже так устала от вашей манеры вести дискуссию. Вы всерьез полагаете, что вокруг вас одни идиоты с кашей в голове, а вы одна - вся в белом?.....
Мне неведомо, почему в этой компании такая политика. Я привела факты. Если у вас в голове они не укладываются, это не значит, что так не бывает.

Не одна я отметила, что у Вас - каша в голове (см. выше пост Васюты СОВЕРШЕННО на другую тему). А то, что я полагаю что вокруг меня - одни идиоты, мне еще никто, кроме Вас, не писал. Чувствуете разницу? Вы непроходимо глупы, Menta. Лично Вы. А не "все вокруг меня". Уж извините. Я редко такое пишу. Таким,как Вы, всегда приезжие будут мешать. Не приезжие, так еще кто-нибудь. Те, кто умнее.

человек который пишет такое другому, тоже умом не блещет :-) Я не впервые такие ваши выпады против Менты наблюдаю: зависть до дрожи прошибает, что новички вас переплюнули? вы в топе про метро Менте проиграли в споре, ее аргументы мне показались более здравыми, чем ваша демагогия про "прикосновения", вот и отрываететсь теперь, специально развели тут сыр-бор ради этой фразы про глупость.
ЗЫ: следующий ваш пост про непроходимо тупого и трусливого анонима будет, думаю :-Р

Хмм...Какой изощренный психоанализ...Знаете, мне - все равно, новичок человек или нет. Это так, Вам для справки....

я не первый год на Еве и что-то таких ваших постов как в беседе с Ментой не припомню :-) вы мне более спокойной казались... На Ваш аргумент "сам дурак" сразу вывод напрашивается "а судьи кто" Вот и вся дискуссия :-)

я ж написала, что редко так пишу. Вот и не припомните.

Да ладно вам "не первый год...." Я вот тоже где-то с год назад в каком-то топике с Лисой спорила. Сейчас даже с трудом вспоминаю о чем речь была. Помню только, что мне не понравилось, что Лиса назвала мои аргументы "туфтой":)) Но для меня это не было потом основанием цепляться к ней в других топиках и сравнивать ее фразы в разных темах. Получилось даже наоборот, что скорее не поспоришь, а согласишься.

Прошу заметить, "туфта" относилось к аргументам, не к личности:-) А вот с ves/noй в "малышах до года" как мы ругались ДВА года назад:-) (эхххх, страшно вспомнить, что я ее назвала тогда "инфантильным совком" :-D :-D :-D...) И с Лавинией в "браке" как спорили..."Не первый год"...ага...Что самое интересное - и с Вами с "туфтой" :-) и с ves/nой и Лавинией я была как раз ОЧЕНЬ эмоциональна в тех спорах...Здесь же меня просто сожаление взяло...о зря потраченном времени...А мне какую-то "дрожь" приписали :-)... эмоции какие-то... Прикольно, как люди на других проецируют свои же эмоции...

если собеседник неинтересен, его игнорируют, а вы вон с Ментой сколько напостили , а когда доводы прекратились, то перешли на личности, как впрочем и со мной...

Menta, я давно поняла, что аноним - это Вы. Хоть бы в разное время отвечали мне, что ли...

:-))))))) У вас завышена самооценка:-)))))))
Знаете, вы, конечно, невозможно умны, мне и во сне такое не приснится! Но в данный момент выглядите - глупее не придумаешь:-))))
Может, расскажете мне, бестолковой, что за радость-то общаться анонимно?:-))

Вам виднее, я анонимно не пишу..

Боюсь вас разочаровать, но я - тоже:-)) Даже вам:-)))

Не верю. Но впрочем мне все равно - я и с анонимом пообщаюсь, если видно, что человек умный. В Вашем случае - увы. До свиданья.

Не верьте. А вот самомнение пересмотрите. А то лопните от него скоро

как я с Вами согласна. и еще снобизм ,гонор ,апломб, отсутствие последовательности, максимализм какой-то детский. на вашем месте я бы прекратила беседу с Лисой, хотя то что дискуссию она вам навязывала изначально - очевидно не только для меня, а для всех, читающих этот топ. Весна вот то же самое озвучила, что и вы, но дурой почему-то вас назвали...

Эх, опять вы меня подставляете:-)))) Ведь опять скажут, что это я написала:-))) Но по большому счету, мне все равно... Потому что я согласна с тем, что вы озвучили.

это я для Вас пишу, а не для Лисы, чтобы Вам как новенькой было понятно, с кем дело имеете...
и Лису, и ее подружку Лавинию лучше в игнор сразу, а то еще и не такого начитаетесь :-)

Не стану опускаться до вашего уровня и писать о вашем интеллекте. Скажу одно - вы непроходимо.... жалки.

Очень глубокомысленный вывод...Поздравляю. Вы превзошли себя.

Я старалась не обмануть ваших надежд

Menta, повторяю свой вопрос: москвичи работают за меньшие деньги и выходят в авралы. Это - очень выгодно компании (платить меньше, а не больше, и когда есть кому разгребать авралы). ПОЧЕМУ от москвичей хотят избавиться при этом?

Я НЕ ЗНАЮ. Хотите, скажу вам адрес? Сходите и спросите.

Утешайте себя мыслью, что принимая на работу низкоквалифицированных людей и платя им большие деньги, эта фирма скоро вылетит в трубу. :-)
(с транслита)

Двоякая ситуация:-) Если фирма вылетит в трубу - моя мама останется без работы:-( Но надеюсь, что такое случится после того, как она уйдет на пенсию:-)

Извините за вмешательство. Такого плана "родственные отношения" в кадровой политике могут процветать и в организациях, нанимающих исключительно москвичей. Вас ситуация с продвижением менее опытных московских родственников московского начальства раздражала бы меньше? Думаю, нет :)

Тогда бы некого обвинять было:-) А тут все понятно - приезжие виноваты:-)

Если не ошибаюсь, это бы мне вопрос?...

ошибаетесь. Мой ответ адресован Groovy.

Нет, это вы ошибаетесь. Вопрос Groovy адресован мне. Но вы, видимо, знаете обо мне лучше меня....

а мой пост адресован Groovy.

Думаю, что раздражала бы практически так же сильно. Тут вы правы. Просто опыт подсказывает, что такая вот "круговая порука" все-таки больше характерна для приезжих. У москвичей немножко как-то каждый сам за себя.

Об общих тенденциях судить не берусь. Однако мне довелось побывать в похожей ситуации как раз в компании, куда нанимали исключительно с московской пропиской. На обещанную мне должность пригласили сына "крыши" из московской мэрии :) С тех пор в российских компаниях работать у меня желания нет :(

Все может быть. Я говорю о конкретной ситуации, в которой оказалась моя мама:-( На протяжении всего этого времени она ищет что-то другое, но ответ везде один - возраст не подходит.

да это везде так, и не только в РОссии. 55 - тот возраст, который никакому работодателю не подходит, независимо от места и прописки. мою мать тоже футболили немало, но она все-таки добилась своего и имеет сейчас хорошую работу. за границей.

Да, бывает, что люди находят что-то удачное в таком возрасте, но это - скорее благодаря везению и какому-то счастливому стечению обстоятельств... Чаще - это становится проблемой:-(

Ну значит ваш экономист либо ничего из себя не представляет как профессионал, либо лентяй и не хочет искать достойную работу, где не надо будет терпеть начальника и его тупых родственников. Рынок на данном этапе перегрет, даже для юристов и экономистов, которых в перестроечном разгуле выпускал каждый институт. Приличную работу можно найти без проблем. Легче пустить слезу, нежели составить нормальное резюме и разослать его по агентствам.
Про русских немцев в Германии. Я окончила среднюю школу в Казахстане. Половина моих одноклассников были немцами и все они сейчас живут в Германии. ВСЕ, абсолютно ВСЕ бегло говорят на немецком. Все работают и никто не сидит на шее у государства. Скорее всего, вам не повезло с компанией.

Во-первых, я бы попросила вас выбирать выражения. Во-вторых, найти в 55 лет работу крайне тяжело. Вы бы сами взяли человека, который через год-другой уйдет на пенсию? так вот, пожалуйста, не выступайте по вопросам, в которых не разбираетесь. Вот стукнет вам 55 - вернетесь и поговорим о том. как легко можно найти работу, ок?
А по немцам - я не говорила, что они не работают. Работают. Кто - в русском маг-не, кто в русском ресторане, кто уборщиком, кто на заправке....

Замечу, что никаких некорректных выражений в моем сообщении нет. Во всем остальном придерживаюсь высказанной мною точки зрения

Да ну? Вы только что категорично заявили, что моя мама - или хреновый специалист или лентяй. Не скажу, что мне это показалось некорректным. Если вы искренне считаете, что в 55 найти работу проще простого, то, видимо, вы действительно не очень в курсе вопроса.

Я про вашу маму не сказала ни слова. Если не ошибаюсь, в вашем посте речь шла о неком абстрактном специалисте, в таком же ключе (о неком абстрактном специалисте) был мой ответ. Что при этом вы думали, известно только вам, вашими же проблемами и останется.

Тогда могу вам только посоветовать внимательнее читать посты. Речь шла о моей маме, а не об абстрактном специалисте. Я приводила совершенно конкретный пример.

"Мне "повезло" столкнуться с таким преподавателем примерно в 85-м году. Тогда несколько другая ситуация была с зарплатами.
Конечно, я понимаю, что в Москву все едут, потому что это - центр, это столица, здесь у человека в 10 раз больше возможностей реализоваться. Но!... Приходя в чужой дом, надо учиться принимать его правила, разве нет?
Я знаю, что наши сограждане не стремяться учить чужой язык, приезжая в ту или иную страну, но они и не рассчитывают на хорошую работу. Я некоторое время провела в Германии и общалась с местными русскими. Там был один москвич - остальные с Украины или из Казахстана. И только ОДИН человек владел языком в совершенстве и работал (и работает) врачем в клинике.
А у нас ситуация несколько отличная. Я там ниже приводила в пример фирму, в которой работает моя мама. 85% в ней - друзья и родственники гендиректора - приезжей дамы. Зарплата повышается ТОЛЬКО им - в открытую, безо всяких стеснений. Остальным говорится: "Не нравится - уходите". Экономист с 30-летним опытом работы получает почти в три раза меньше, чем девочка-переводчик (для ясности - фирма не имеет НИ ОДНОГО иностранного партнера), только закончившая институт, по совместительству какая-то двоюродная племянница гендиректора.
И потом они говорят, что мы - хамы...... Бесит"

Это ваш пост, на который я отвечала. Где здесь упоминается ваша мама? Читать же полное собрание ваших сочинений даже в рамках отдельно взятого обсуждения желания нет.
А что касается вашей мамы, жаль, конечно, что она вынуждена терпеть таких коллег, но это другая проблема, которая никакого отношения не имеет к обсуждаемой. Ваша мама по определению в группе риска, независимо от территориальной принадлежности окружающих ее сотрудников. И московская молодежь точно так же будет наступать ей на пятки, как и молодежь славного города Бобруйска.

Тем не менее речь шла о моей маме, поэтому меня несколько ......ммммм...... покоробили ваши слова об отсутствии квалификации и лени. Это не моя вина, что вы были не в курсе ситуации. В любом случае, лучше прочитать все по теме, чтобы не попасть впросак. Ну, по-крайней мере, я стараюсь так делать, чтобы попусту не обижать людей.
Конечно, понятно, что наступать на пятки молодежь будет. Но, скажем, для меня принципиально - берут ли эту молодежь, потому что у них хорошее образование, или потому что они - родственники руководства. И для меня принципиально, что в фирме, зарегистрированной в Москве, работают в основном приезжие. Мне кажется, это неправильно.

Я имела честь жить в коммуналке, мои соседи, КОРЕННЫЕ МОСКВИЧИ в Н-ном поколении РЕГУЛЯРНО выбрасывали кухонные отходы из окна, при этом не забывая напомнить мне о своём благородном происхождении ;-)

1:1 по конкретным примерам:-)

И это все? Главное скромно :-)))

А по-моему вполне нормальные желания.

Да что вы говорите? А я считаю, что мой родной город Уфа не резиновый. Именно москвичи сюда едут с бабками и на каждом углу втыкают игровые клубы-автоматы-казино, развращая наш молодняк и оптом скупая заводы (нефтяные между прочим), тысячами выкидывая людей на улицу без работы. И это московская фирма, дав взятку чиновнику, перебежала дорогу моей маме, честнейшему предпринимателю, лишив ее очередного тендера, и теперь возит в организации фуфло вместо качественного товара. Но вам же нас..., правда, зачем вам знать, что москвичи на перефирии творят?

Думаю, что ничего такого, что бы не творили приезжие здесь.
Моя мама работает в компании, где гендиректор - приезжая тетушка. Таких, как моя мама там раз-два и обчелся. В основном - родственники и друзья этой тетушки, соответственно тоже приезжие. Регулярно повышается зарплата только им. А тем, кто "со стороны" отвечают: "Не нравится - уходите". Ну, еще бы, там, наверное, еще не все приехали.

Свинья, она и в Африке свинья. У меня полдома коренных алкашей-москвичей живет. Бутылками своими весь двор завалили. Так что дело не в приезжих...

Всякое может быть. Даже не стану спорить. Но бесит прежде всего вот это - "москвичи-хамы". Не надо делать нас хуже, чем мы есть.

мы - не хамы. Мы просто любим свой дом. И иногда терпение заканчивается, философски и доброжелательно подходить к вопросу нет сил, мы срываемся... Если к человеку любой национальности и любого воспитания приедет гость... даже не так: не гость, равноправный участник собственности, он будет иметь равные права с хозяевами, то все равно правила прежних хозяев будут более правильными... по умолчанию:)

Представьте себе...
Приезжает предприниматель Иванов в город Баку. Покупает себе у коррумпированного чиновника место на городском рынке... Скупает за бесценок хурму у ... дехкан местных. Круглые сутки крутит Калинку-малинку через огромные колонки... Жарит блины на свином сале около своего ларька... И вслед каждой азербайджанской юной красавице орет "Аййййй, черноглазая, пади сюда!"
Мне ОЧЕНЬ интересно, сколько продержится БИЗНЕС господина Иванова в городе Баку?:-D

БИЗНЕС начаться не успеет:) Только такому иванову по хорошему русские мужики далжны морду набить, чтобы впечатление обо всех не портил.
С этими "эй, поди сюда" я не знаю что делать. Я от них просто шарахаюсь, я не хожу на рынки принципиально. И всегда стараюсь помнить, что они - не показатель всей нации. Воспринимаю, как неприятное природное явление, с которым у меня сил бороться нет:(

И? О чем это говорит? В первую очередь о том, что московские власти очень любят денежки и совсем не важно, как и кто их зарабатывает...

Зато только в Москве есть возможность заработать. Думаю Вы не станете отрицать, что большая часть всероссийских денег крутится здесь?
Едут сюда не потому что безумно хотят стать москвичами, а потому что знаете ли ингда хочется есть и пить, да-да - Вас это удивляет :-)
Я бы ни за что в жизни не променяла свой родной город на Москву, НО... Мой город меня предал, меня вынудили его покинуть, а работа оказалась здесь. И что?
А потом будьте уж откровенны - всю черную работу делают в Москве приезжие, что бы делали Вы без них?

Я не спорю. Меня раздражает желание влезть в чужой монастырь со своим уставом и потом еще говорить о том, какие же хамы - москвичи. Приезжайте. Милости просим. Только относитесь к Москве не как к месту, из которого можно выжать денег, а как к дому.

Мы опять обобщаем :-( А люди разные... Знаете, честно сказать, я только в Москве впервые увидела, что люди выбрасывают из машины мусор прямо на улицу - москвичи - точно знаю. Я была в шоке... Была вообще комичная ситуация - до слез :-( Гуляли мы как-то по парку Кузьминки в период фестиваля цветников, моя племяшка (ей 3 года) забежала на травку, так пожилая пара москвичей, продившая мимо очень возмутилась: вас не учили, что по газонам не ходят, понаехали тут, смотрите за детьми... Тут же секунд через 30 их собачка присела на газон и наделала там немаленькую кучу... Пожилая пара спокойно пошла дальше...
Хотелось догнать и спросить, а собачке-коренной москвичке можно и нагадить? Помешало мое воспитание - учили уважать старших...

Ну у вас же вроде совсем другая история?
Вы уехали из родного города именно потому, что вас - русскую - выжило коренное население:-( (поправьте, если путаю).
Безусловно, у России есть и будут обязательства перед русскими, оказавшимися "вторым сортом" и оккупантами на земле, которую считали родной:-(

Весна, весна... Но дело-то не в этом.
Думаете люди в маленьких российских городах имеют меньше проблем? Меньше хотят есть и получать достойное образование? Просто в Москве не только огромные деньги и возможность заработать их, но и возможность получить хоть какую-то работу...
Хохлушки на рынках работают без выходных, без отпусков, не видят ни детей своих, ни мужей годами, работают и в -30 и в +30, работают у таких хозяев, что врагу не пожелаешь... Не от хорошей жизни :-((( И не от того, что им ТАК хочется в Москву...

Наверное, правильно было бы разделить приезжих на таких вот бесправных рабочих лошадок и на тех, кто приезжает сюда жить.
И я ни в коем случае не снимаю ответственности за город с коренных москвичей. Но мне не очень нравится идти на рынок за овощами и перекрикивать армянские напевы, мне не очень нравится, когда мне ШО-кают и ТЫ-кают (согласитесь, тыкать незнакомому человеку - это не по-московски), про профнепригодных татарских учительниц русского языка я уже писала. Я не против людей, которые приезжают - я против того, чтобы они устанавливали здесь свои порядки, не забывая при каждом удобном случае попрекнуть москвичей.

А вот в этом кого винить? Только москвичей у власти, тех, кто продается... Этого никому не изменить, силенок не хватит... Все повязано круче некуда...
И на самом деле страдают в основном кто? Такие вот рабочие лошадки, они выслушивают про то, что "понаехали..." Тем, кто заправляют жизнью в столице разве позволят себе москвичи сказать подобное - неа... :-(

Да, может, и позволили бы, да кто ИМ позволит?...:-(
Но ведь с другой стороны, каждый человек сам за себя отвечает, верно? Если каждый будет относиться к этому городу, как к своему собственному дому, что-то может измениться?...
М-да... Мечтать не вредно....

Настя, это наши... Это право крови, как в Израиле...

Кто-то, бля, против Израиля?.. Кто-то против меня?.. Есть тут антисемиты?..
Вот так, суки, молчите, против меня слова не скажите...

Настя, нам наши нужны, не антропологические русские, а люди, признающие русские законы в русской стране - русские татары, русские башкиры, русские чукчи, русские калмыки... Кто наших законов, законов нашей страны не признаёт - отправится к гуриям в цинке...

Итак - суки - есть тут антисемиты?.. Я бля своей кровью вас всех переебу, упыри политкорректные...

Поддерживаю! Приезжие идут на меньшие деньги,чем москвичи,заметила что последнее время стали набирать уже и иногородних,потому как где москвич не согласится за 500у.е работать с удовольствием придет иногородний,у меня на фирме скоро уже наверное все будут не москвичи,а начальству по барабану этот факт:-(

фигею и плачу.. с обоих:(

а чего плачешь то? успокойся))))))))))))

копирайт не влепила..
от смеха плачу, горького, правда..

а это уже истерика)))))повышайте стрессоустойчивость!

а вам какая разница, москвич или не москвич? как будто у него на лбу это написано...
кстати, как раз коренные москвичи могут себе позволить работать за 500 у.е., потому что у них уже есть квартира (по наследству0 и родственников в городе полно. А не москвичам надо и за квартиру съемную платить, и как-то обустраиваться, так что они на бОльшее претендуют. И порой не зря

P.S. я москвичка и не горжусь этим

Ves/na, просто паранойя у вас какая то. Да поймите, что конкурентноспособному москвичу никакие приезжие не страшны. И учитесь наконец жить в новой реальности.

Да поймите вы - я в стороне от конкуренции. Всегда была;-)
У меня всегда было ровно то, что мне нужно... Ну... иногда чуть поменьше:-)
Я ем яблоко и смотрю в окно:-)
Или нет... я гонки смотрю... Формулы-1 бля:-D

Дык ясно видно, вы все свои амбиции на супруга переносите. Вон боитесь, что из-за таких как муж Фиалы сложнее будет ему подняться. Ну и что. Таковы законы рыночной экономики. Есди он у вас умный, и что главное, ушлый, никакие приезжие не страшны. Ну пойдет подучится, ну с кем нужным гдк протусуется, а что делать. Надо жить в духе времени :)

Нет, мой муж не ушлый. У него слишком развито чувство собственного достоинства для этого.
Да и учиться ему, пожалуй, хватит...
Он и так ради денег оставил науку... и работает по КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ специальности;-)
А вообще...
Народ, хватит обсуждать Вес/ну и ее мужа:-)
Я же сказала ЯСНО Фиале про "попытка- не пытка"... и про то, что мне даже чистА внешне такие люди как Фиала и ее конкурентноспособный муж нравятся больше... чем большинство приезжающих в Москву... с гор;-) (не Алтайских;-)
Так что Фиалу я не обижала...
Только... Только с ребенком маленьким все-таки не спешила бы переезжать... Напряжно это.
Может пока его у бабушек оставить?

Да Слава Богу не знакома с вами в реале:)))

Да нет в переезде ничего настолько страшного, чтобы ребенка надо было непременно скидывать бабушкам.

А че тогда про нерезиновую Москву чешете?

Вес/на, как некрасиво! Москва не является вашей собственностью. Конституция РФ гарантирует свободу передвижения своих граждан по ее территоррии и обатите внимание, без вашего на то разрешения :)
Только подумайте сколько Москвичей уехало заграницу, а она ведь тоже не резиновая.
(с транслита)

А те, кто у-езжает из Москвы, нравяцца мне гораздо меньше тех, кто сюда при-езжает:-P

Ну вот видите, все складывается для вас благоприятно. Менее приятные уезжают, более приятные чем уехавшие, приезжают. День ото дня вам все большее щастье! :)
(с транслита)

Гыыыы... Спасибо.
Пошла я в ЕИРЦ...

Дело в соотношении. Если бы приезжало столько, сколько уезжало - проблембы не было. Ни с жильем, ни с транспортом.

Ну не у всех папы состоятельные, приходится им на жизнь зарабатывать самим:)))

Ты будешь решать, кому в Москву переезжать?

Гы, какая прелесть :-D
Т.е. человеку, которому предложили работу в Москве, надо сперва строго так поинтересоваться у работодателя, почему ентот работодатель не нашел москвича? ;-)

Ага, а потом спросить разрешения у Весны..

ППКС!!!Это только кажется, что здесь супер...

Вам ves/na все совершенно спокойно и адекватно написала. Это уже Ваши проблемы, если Вас что-то задело. А квартиры здесь очень дорогие, и если снимать через агенство нужно не менее 2000$ иметь. У вас есть такая возможность?

Я при переезде столкнулась со следующими сложностями:
1. расстояние от дома до работы, на дорогу тратиться минимум час, поэтому времени на жизнь с непривычки как будто бы нет совсем. Работала и спала как робот. Через полтора года привыкла, не испытваю никакого дискомфорта.
2. чужой город. не знала поначалу даже какие сосиски купить. Все названия незнакомые, какие лучше понятно. Мелочь, а неприятно. Тоже самое с ориентированием. Особенно было сложно на машине, терялась по 5 раз на дню, вечно не туда сворачивала. С этим быстро освоилась.
3. у меня здесь не было ни ожного знакомого человека. Муж переехал ко мне только через месяц. Первый месяц одна в чужом городе - это был кошмар. Очень не хватало старых знакомых.

А деньги, цены на еду и жилье это не главные проблемы для нас. В Москве такой выбор работы что повысить свою зарплату можно за достаточно короткий срок. Было бы желание.

Не первый раз согласна с ves/na!А то сначала понаедут,на сладкую жизнь.А здесь оказывается,еще и работать надо,да еще как запахивать!И слышно только "Да ну ее вашу Москву,черти что..."Однако в свой Бобруйск не уезжают!!

Да не переживайте. На месте разберетесь. Основные расходы - это жилье. Когда чуть-чуть осмотритесь, будут конкретные вопросы, пишите сюда. Но я думаю, сами разберетесь. Москва - такой же город, как и другие.

Поликлиника для ребенка бесплатно, при наличии полиса Российского, нужно еще регистрацию сделать(матери с ребенком) - это рублей 800 в год, а медицина в нашей стране пока бесплатна, и нечего докторов расповаживать платными приемами. На учет ребенка они обязаны взять и возьмут без разговоров.
Квартиру однокомнатную дешевле 500 долларов не найдете. + агенству, + предоплата, при съеме квартиры - итого 1500 долларов. Будьте готовы раскошелиться.
Питание - тыщ на 7000 можно протянуть, если постараться.

Мы 5 лет назад также переезжали в Москву, правда ребенок появился уже позднее. Конечно, проблемы возникали. По ценам на квартиры - согласна, однушку можно снять от 350, за 500 без мебели двушку. Но в ближнем подмосковье цены значительно ниже. Закупаться на неделю можно в сетевых супермаркетах - Ашане, Мосмарте, Пятерочке - цены относительно низкие. Если не шиковать в плане еды то вполне можно жить на 3000 руб. на человека. Сразу после приезда позаботьтесь об оформлении временной регистрации - через фирмы или к друзьям если есть - на полгода. Это избавит от проблем с милицией. Если будут еще какие-то вопросы, спрашивайте ICQ 27-900-034.

В инете смотрела объявления об аренде жилья, около м. Коломенская (там находится фирма, где предположительно будет работать мой муж) двушка меблированная 600 долл. в месяц. Подозревала, что на сайтах агентств цены занижены. Сколько же стОит двушка меблированная, не убитая (примерно в указанном районе)? :mda

http://www.russianrealty.ru/
http://www.realty.ru/
посмотрите эти сайты. мы ими ползовались

В районе Коломенской ничего не нашлось :( Ни по первому, ни по второму адресу.

http://cian.ru/ Здесь попробуйте найти

ничего не занижены, вы зайдите в раздел Доска обьявлений, разное. там люди дают обьявления о сдаче и съеме. 800 за двушку- это перебор. У меня подруга сняла трешку на Ак. Янгеля за 500. В Строгино предлагали 2шку за 550.

У меня подруга снимала за 150 однушку на Новокузнецкой улице.
У подруги родной бабушки;-)

моя подруга приехала черти откуда, искала квратиру 3 месяца и нашла. тут между прочим, на Еве. С хозяйкой в родственных связях не состоит. И до обьявления знать ее не знала. Так что мир не без добрых людей. не все бабушки зарабатывают на близких знакомых

Офигенно нажилась старушка!;-)
Сдала свою квартиру в пять раз дешевле рыночной стоимости:-D
У-уууу... старушка-процентщица:-D

ой да ну вас. из-за таких как вы, москвичей ненавидит вся остальная страна.

Да

Вот тоже самое написать хотела..
Тьфу, прям даж стыдно кому говорить, что москвичка коренная..

ППКС

Примерно так стоит, может быть дороже.
Кстати, когда будете искать квартиру не падайте на первую попавшуюся, т.к. здесь это бизнес и найти можно квартиру ЧИЩЕ и лучше за туже цену!!! Не бойтесь ваш вариант не уйдет их здесь море. Муж искал квартиру 3 дня, но снял самую чистую, а мебель примерно у всех одинаковой степени старости. Конечно каждый риэлтер заинтересован, чтобы сдать вам первую попавшуюся, т.к. ему работать с вами меньше деньги получил и свободен.
И еще деталь, чтобы снять квартиру в Москве надо расcчитывать на 3 суммы съема, за 1 месяц + залог (в размере цены квартиры за 1 месяц) + и вознаграждение риэлтору (в размере цены квартиры за 1 месяц) Итого если квартира стоит $600, то при съеме вам нужно иметь $1800.

Без страховок вполне можно прожить, в местной поликлинике вашего ребенка будут наблюдать совершенно бесплатно, просто пишите заявление, чтоб вас поставили на учет. Мы так и сделали, просто я сама иногда даю врачам по 100-200 руб, если врачом довольна. Но у мужа все же есть страховка, но это ему на работе сделали. А я уж стараюсь не болеть, в крайнем случае к платному врачу можно обратится. Квартиры, как тут уже писали в среднем 400 у.е за однушку. На продукты у нас уходит около 300 у.е на троих, но точно не пыталась подсчитать, у нас не ведется учет. Вам просто надо будет найти ближайший недорогой супремаркет, а иногда в маленьких магазинчиках бывает дешевле.
Да не волнуйтесь Вы, все наладится, точно знаю, что неразрешимых проблем не бывает! Сами несколько лет назад переезжали так же.

Ох, спасибо за поддержку, сейчас будущее кажется таким туманным и волнительным :) [-0<

У моего мужа тоже была неплохая работа в регионе, по местным меркам даже очень хорошая - в подразделении Газпрома и с сответствующей зарплатой, но когда предложили в Москве работу, он согласился не раздумывая, и теперь не жалеет. Хотя у нас все еще нет квартиры своей и прописки, но скоро надеемся все будет.

то же самое, мужа перевели в головную компанию из филиала. Вот тут есть чем гордиться - человек карьеру делает. а не могилками меряется. Тоже проблемы решаем, надеемся что в скором времени они разрешатся. Удачи вам с мужем :) И Фиале удачи с переездом.

Спасибо!

А как же обиженные москвичи? Прежде чем переводиться, надо было разузнать, не возражают ли они... нет ли претендентов... ;-)

вот не просекла фишку :)паламали , понимаешь, усю жизню нищщастным. как только совести хватило?

А ну если Ваш муж в Газпромке работает, тогда ДРУГОЙ разговор! И если у автора такая же ситуация - тоже НЕТ ПРОБЛЕМ! У меня муж прграммист, вот здесь уже другие зарплатыЮ другая жизнь.

Он в регионе работал в Газпроме, а в Москве ему предложили работу немного в другой области. А зарплата у него средняя для Москвы.

Т.е. 833 доллара, согласно прошлогодней статистике?;-)

Чуть больше тысячи, но я думала что это даже ниже средней.

а по-моему, даже выше средней. вы ведь какую-то часть отдаете за квартиру, не мешьше 350, наверное? А поехать отдохнуть куда-нибудь
хватает денег? А посещение салона и прочие радости? На это у вас остается? И если не секрет, как вы собираетесь купить здесь
квартиру? ведь даже откладывать вряд ли получается... с помощью родителей?

За квартиру 400, раз в год поехать отдохнуть можем, правда в этом году денег только на меня хватило - я с ребенком одна ездила на юг. В рестораны мы конечно не ходим, но в кафешки можем. Квартирный вопрос решаем - взяли кредит для покупки в новостройке. Но откладывать конечно не получается, даже не знаем как ремонт будем делать и на что мебель покупать. Надеюсь мужу зарплату повысят, им периодически повышают.

офф... А зачем на юг-то с таким маленьким ребенком? Неужели отдохнули?;-)
Почему не к бабушке? Заодно и сэкономили бы. Впрочем... я не знаю, откуда вы:-)

Да именно к бабушке, мы как раз родом с югов. Сэкономить все равно не получилось - авиапрелет дорого обошелся.

Ну тогда понятно... Вот... в плане отдыха выгодно быть не из Москвы родом:-)

Конечно, будет)))

ППКС, но Слава Богу родители нам помогли решить квартирный вопрос!

хотите, стучитесь в аську, я Вас сориентирую по конкретным вопросам... 244125621 :-)

если компания солидная, то сотрудникам и их семьям делают страховыку дмс. если нет - то ищите квартиру с регистрацией. побегаете чуть чуть и сделаете омс. потом спристе конкретно какие надо шаги предпринимать для этого. дс - у всех проблемы, договоритесь за деньги или в платный, проблема решаема. магазины - надо по району смотреть. могу к себе пригласить в магазины, но ведь не поедее до 2х часов в один конец за колбасой. квартиру пусть муж ищет. если есть силы - сам, нет - через риэлторов. у глобально охаяного инкома кажется самая большая база данных по сдаче кваритр.

По существу. Мы тоже в свое время переехали из Сибири. Главное работа и хорошая зп. Снимите квартиру, оформите все регистрации - на всех членов семьи и по этим бумажкам можно и мед страховку оформить и в школу и в детсад. НО - в виду того, что это все-таки не прописка местами могут понадобится взятки. Тут вообще деньги решают практически ВСЕ. И не бойтесь ничего - там где Вы сейчас (где бы Вы не находились) действительно болото, а здесь перспектив роста очень много. Если будут конкретные вопросы пишите на мыло.

Я вот еще чего подумала...
Мазу на этом форуме держат... мигранты;-)
А вот в Покупках и моде, помнится, анонимно многократно обоср...ли девушку из Белоруссии, спросившую совета, где купить качественный недорогой диван для съемной квартиры.
А вот "великодержавная шовинистка" и "москвичка-в-жопе-спичка" дала ей хороший совет:-)

Да на каждом форуме свои правила:)))

неужели это были Вы? прямо не верится,что вы отступили от своих правил ради девочки из Белоруссии. Вес/на, дело не в том кто москвич, а кто не москвич. Дело в том, что похваляться тем в чем нет Ваших личных заслуг, личных достижений - стыдно. К примеру, если Вы сделали карьеру и бросаете свысока - работать надо, для того чтоб достить чего-то, то Вас можно понять. А когда Вы так же свысока бросаете - чего дома не сидится - это, простите, хамство и узколобость. вы нравились мне раньше, как трезвомыслящий человек, как разумный человек. А здесь вы просто брызжете слюной, как заурядная деревенская баба. Мне лично очень неприятно, что я в Вас ошиблась.

Заметьте, московские "хамки" никого ЛИЧНО в этом топике не оскорбили;-)
Ни образными сравнениями с представителями животного мира... ни ярлыками...
Ирония? Возможно...
Я лично призналась в сарказме... Пожалуй, ЛЕГКОМ сарказме... Исключительно по поводу сомнения в эксклюзивности мужа Автора топика как специалиста...
Ну а если он настолько эксклюзивен - не надо париться: и страховки дадут всем членам семьи, и квартиру снимут.
Кста... у нас наша любимая педиатрисса доктор Ухова - из Твери. Заведующая поликлиникой выбрала ее на "бирже выпускников" меда... И поликлиника СНИМАЕТ этой милой девушке квартиру:-) Да-аааа... а москвичи-медики в платные структуры идут...

наша компания (более 7 тыс. сотрудников) активно нанимает людей из регионов на работу в Москве. Никто им квартиры не снимает (политикой не предусмотрено). Просто предлагают людям зарплаты, на которые и квартиру снять можно, и жить тоже можно - то есть, чтобы люди были заинтересованы в переезде. Я думаю, в описанном тобой случае зарплатная вилка в поликлининке не позволяет установить врачу такую зарплату, чтобы и на аренду квартиры хватало. Поэтому эти расходы предприятие взяло на себя.

Есессссно... Хотя наша поликлиника принимает участие в каком-то московском эксперименте... В общем, не три тыщщи врачам платят, а 10-12... типа того. Но на квартиру все равно не хватает...
Только... Да, москвичи... избалованные - есть такая буква в слове... не хотят идти в бюджетники... Выпускница меда лучше на ресепшн будет сидеть в стоматологии частной:-(
А вот на позиции в ВАШЕЙ компании - разве нет претендентов среди москвичей?;-)
Или в провинции действительно люди умнее? Может сговорчивее?
У меня тоже было полно иногородних коллег... В Посфактуме например... Все почти были из Питера и Израиля;-) Ну... просто проект замутили соответственно питерец и израильтянин:-) А вот главным компутерщиком был парень из Новосибирска... Просто ГЕНИЙ (как говорили). А платили ему - не как гению, а просто среднюю зарплату по Москве. Вот в этом случае - конечно, имело смысл;-)

есть и среди москвичей. Но не всегда. Например, компании всегда выгодней взять человека не "с улицы" (платить рекрутерам, и тд), а из своей же структуры, но в регионе. Поэтому на вакансии есть внутренний конкурс, и если человек из региона заинтересуется объявленной вакансией, и подойдет по профессиональным качествам, то его возьмут. Кроме того, он - уже известен в компании, на него можно получить достоверные рекомендации. Это - про случай, когда компания переводит своих же людей на работу из регионов в Москву. В этом есть еще один плюс - компания не теряет талантливого специалиста. Например, в регионе он дошел до своего "потолка", и дальше ему расти некуда. А вот переезд в Москву ему интересен, и он остается в компании. И растет дальше. Уже в Москве.
Если же люди в любом случае набираются извне (например, на внутреннем конкурсе на вакансию не нашлось претендента), то обращаются к рекрутерам, и они поставляют кандидатов. Москвич при этом кандидат или нет - никого не волнует. Волнуют его профессиональные качества и сколько он хочет денег. Единственная сложность - с кандидатами из других стран, в том числе и СНГ (на них надо оформлять разрешения на работу и тд). Политикой компании не предусмотрено оформление таких документов (за исключением сотрудников уровня высшего руководства). Но мы недавно сделали исключение для парня из Азербайджана. Да, среди россиян кандидата с такими навыками не нашлось. Понимаешь, компании - по фигу москвич ты или не москвич. Волнуют только твои профессиональные качества и то, во сколько ты их оцениваешь:-)

То есть все-таки есть такая тема: соотношение качества и запросов. Т.е. москвич с подобной квалификацией стОит дороже...
А не называется это... демпингом?;-)
Про филиалы все понятно... это нивапрос.

а может у москвичей понтов больше? смысл учиться в меде, чтоб потом на ресепшене сидеть?

А где Ваш муж работает, если не секрет?

на пивоваренном заводе. Программистом.

да не стоит москвич дороже - с чего ты взяла? У нас - четыре таких вакансии было (с одинаковыми зарплатами). На одну взяли парня из Подмосковья, на другую - москвича, на третью - тоже из Подмосковья (но живет в Москве с тех пор как окончил моск. ВУЗ), на четвертую - из Азербайджана. Еще раз повторяю - ПО ФИГУ москвич ты или нет. ТОЛЬКО твоя квалификация и сколько просишь денег. Приезжие как раз, по твоей логике, будут больше просить денег - им же квартиру снимать(покупать) надо. Но еще раз говорю - ни один мой московский знакомый не живет с родителями). Все сами снимают или покупают. Так что все - в одинаковых условиях.

неужели Вы не понимаете - если приглашают его - значит эксклюзивен. Так что не это не Легкий сарказм, это прямой выпад, и не самый красивый. Моего мужа тоже пригласили и первое, что я спросила - что у них своих специалистов нету? таки ни одного на всю Москву не нашлось? оказалось что не нашлось. Почему Вы считатет что только человек , родившийся в Москве может быть классным специалистом? Нам вот компенсируют съем квартиры, у мужа страховка. а мы с дочкой - за отдельную плату. И ничего, не возмущаемся. а где тут с животными сравнивали? я пропустила.

Именно. Ваша ситуация свидетельствует о том, что в вашем муже СИЛЬНО заинтересованы. Поэтому снимают квартиру:-) Есесссссно, хедхантеры не только по Москве копают... Гения заполучить всем хочется... (уже упомянула выше про новосибирского компьютерщика).
А по поводу животных... Выше меня назвали "злобной улиткой":-D

да ну? пойду посмотрю :) Просто тут причесали всех под одну гребенку - приезжих из русской провинции и приезжих из бывших союзный республик, "белых воротничков" и торгашей. и москвичй, соответсвенно тоже. Мне вот, например, очень нравится моя соседка, интеллигентнейшая дама, москвичка и ужасно раздражают такие же москвичи с первого этажа, выходцы из какой-то подмосковной деревни, с соответсвующим поведением. Так же много слышала об интеллигентных приезжих семьях с Кавказа, и таких же кавказцев, но совсем другого пошиба. так что надо все-таки разделять людей не по прописке, а по уровню культуры.

Ну, это еще не самое плохое животное для сравнения ;-)

Да не надо спорить... Просто каждый раз как возникает подобный топ о переезде в Москву - появляются люди с подобными высказываниями. Можно подумать, что они бы не искали лучшего места для себя и своих детей...

Вот мой троюродный брат живет в Коврове... До Москвы - рукой подать... И ВСЕ родственники здесь.
А ему там хорошо. Купил квартиру трехкомнатную (здесь бы ему еще лет 20 на нее копить), катер купил... Все выходные - на рыбалке проводит.
Дочери учатся в лучшей гимназии города. Уровень хороший. Потом во Владимирский университет поедут.
АБСАЛЮТНА счастлив:-)
Работает инженером на заводе.

Рада за Вашего брата - искренне. У меня тоже масса людей осталось в Сибири и они довольны и никуда не собираются. А вот нам там было тесно и оч холодно. И вообще, радоваться надо - город с постоянно растущим населенем - это здоровый город во всех отношениях с точки зрения демографии и разития города. И нечего переживать - тот кто ищет - всегда найдет. И москвич и не москвич при определенной степени мобильности может найти себе ВСЕ по запросам и пожеланиям - главное найти в себе силы на это решиться!

Насколько легкий у вас сарказм, судить не вам. Об этом могут судить Автор и те, кто читает ваши реплики как сторонние наблюдатели.
Так вот, как сторонний наблюдатель скажу, что Ваши посты в адрес Фиалки - это не сарказм, и тем более, не легкий. Это чистой воды хамство - не зная ни Автора, ни ее мужа, выносить суждения об их эксклюзивности как специалистов и решать за них и за их потенциальных работодателей, насколько они нужны в Москве.
Кстати, поработала я со спецами-москвичами. Это ужас, а не спецы. По два красных диплома на нос ведущих вузов, типа, с опытом - а элементарных вещей зачастую не знают. Зато гонору - выше крыши. Замучилась с ними преподаванием заниматься. Благо уже через полгода сама выбирала, с кем на проверку выходить.
Неудивительно, что так часто приглашают людей из провинции.
А уж про платные клиники вообще молчу. Сходила тут в парочку. Ну, выставляют себя конечно, грамотно. А по делу ни сказать, ни назначить ничего не могут. Так что если у москвичей деньги лишние водятся - я за них рада, что им есть с кем ими делиться. :)

поэтому никогда не заглядываю в паспорта собеседников.Здесь мы все - евские, делить нас можно только по "текстовому" признаку:))

А жаргон у вас не московский, а магаданский. Врёте вы все про свои корни.

Вру-вру... Иди уже... попей пустырничку дома... Якубовича посмотри в телевизоре.
Будет и тебе щщастье:-)

рассказываю о своем опаыте, извините, что анонимно. Мы с мужем приехали в Москву 3 с половиной года назад. Правда, он ехал не по приглашению, вам , конечно же, будет проще. НО здесь трудно, сложно. Особенно с жильем, очень много денег нужно, чтобы квартиру снять, да и переезжать постоянно тяжело. Потом закупаться в Ашане, конечно, здорово в конце недели. Только на это уходит как минимум полдня и мужу приходится тащить огромные сумки, машины-то нет. Потом если ребенок маленький тоже проблем много - оставить не с кем, бабушек рядом нет, вообще никого нет. Если есть средства, конечно, можно и няню, но у нас нет такой возможности. В садик тоже отдать не можем, потому что переезжаем часто и не знаем, где будем жить через полгода-год, да и не тянем садик материально. Сфера обслуживания - безумно все дорого!!! В своем городе я могла себе позволить и маникюр, и стрижку с окрашиванием регулярно, и солярий, и тренажер. зал...А здесь - хожу к парикмахеру раз в 4 месяца! Да и периоды были, когда просто сидишь с пустым холодильником и не знаешь, чем кормить ребенка. Все очень далеко, все крупные магазины типа Меги, ехать туда с малышом тоже очень тяжело, особенно, когда мы в Мытищах жили, в квартире с колонкой... В кредит ничего не купишь, так как не москвичи, живем уже 4й год без стирал. машины...Вобщем, тяжело здесь не москвичам. Из-за жилья, из-за отношения к нам как ко второму сорту - на работу высокооплачиваемую не берут, потому что не москвич, кредит не дают и т.д. Но если вам квартиру снимут и помогут со страховкой - тогда будет легче. Мне например, нужно к врачу сейчас, а средств нет, так что узнайте все подробнеее и будьте готовы к самым разным ситуациям. В любом случае -удачи!

Бедные вы бедные... А в родной город шо не хотите? Значит, не так уж всё и плохо.

как раз сейчас об этом думаем. Возможно, придется переехать в родной город в ближайшее время. А Вы та, у которой муж в Газпроме?))) Ну тогда вы естественно БОГАТЫЕ:) Все зависит от того, какую зарплату мужу автора топа предлагают:) Не всем со связями в Газпроме так повезло. Всем нам известно каким образом туда попадают:))) Или Вы та, у которой все на московских кладбищах?

О, исчо одна прелесть :-D Ну расскажите мне, КАК в Газпромы все попадают :-)

по знакомству (а Вы не знали:))) прямо вчера родились:)))

А вы там работали? Или "не читал, но осуждаю"? ;-)

не посчастливилось:) знаю лично людей там работающих, знаю всю эту кухню.

Я бы удивилась, прочитав другой ответ ;-)

А Вы, конечно же, там работаете, и, конечно же, сами пробились:)

"Конечно да, конечно да, конечно, да!" :-)

В бывшем Газпромовском подразделении, не в Москве.

Не знаю, как в Газпроме, могу сказать за МежРегионГаз (это такая прокладка между добывающими и потребляющими газ), делающая деньги из ничего - блат в приоритете. Когда совсем некому работать (при полном штате), берут компетентных людей "с улицы", есть такое. Тут для людей "с улицы" главное оказаться в нужное время в нужном месте, т.е. получается что и эти не совсем с улицы, раз располагают информацией о вакансии.

Покажите мне контору, в которую никто и никогда не был принят по знакомству...
Но это же не повод эдак презрительно ухмыляться и кидать замечания типа "да знаем мы, как туда все попадают и чего на самом деле стоят... не то что мы - такие умные, но кругом незаслуженно обиженные" ;-)

да ну что за чушь????? что за стереотипы такие? про знакомтсва

это не стереотипы. это правда жизни:)

поверьте на слово.
В 17 лет устроилась секретарем в подразделение газпрома, с улицы, по газетному объявлению. Никакие шефы со мной не спали.
Год назад у них был набор в центральный московский офис ( в царском селе), я все собеседования прошла, (но не пошла в итоге - посмотрите на мой ник, у них рабочий день с утра пораньше:), опять же с улицы набирали, по КА и напрямую по объявлениям
Сейчас. Мое резюме висит на всяческих сайтах - позавчера позвонили. Опять же никаких знакомств у меня там нет
У меня другая правда?:)

бывают, возможно, и такие случаи, но это редкость. резюме моего мужа, програмиста с большим опытом, лежало у них несколько месяцев, они все говорили, ждите, вопрос решается, и в итоге взяли на это место сына одной из сотрудниц, мальчика, который только институт закончил. Мою троюродную сестру всю жизнь родители устраивают повсюду, в институт ее тоже "поступили", кое как она его закончила, а вот место для нее уже давно готово было - мама ее (работник Газпрома), естественно, постаралась. Недавно познакомились через форум с семьей, в которой и муж и жена, и родители мужа работают в Газпроме: родители устроили туда сына, потом сын свою жену... Вот несколько примеров.

мне так кажется, это нормально. Я раньше тоже психовала, а сейчас поняла: было бы у меня теплое местечко, я бы тоже своих тянула. Учила бы собственноручно, курсы оплачивала бы, но тащила бы:) И со стороны брала бы только тогда, когда среди своих спецов не осталось (безграмотные лентяи мне тоже даром не нужны). Пусть муж сейчас попробует - если мне позвонили, а у меня никаких особых достоинств нет, то, возможно, у них сейчас опять набор. Я вообще не очень понимаю, почему всем туда попасть хочется. Зарплаты у них средние, условия... ммм.. мне не нравятся:) Премии хорошие, поликлиника великолепная, но туда и с улицы прийти можно, не так уж там дорого. Надежно, правда, оттуда фиг уволят:) Я когда отказалась, думала, родители мне голову отвинтят:)))

Программиста? Они (ничего личного), ни хрена не умея, считают, что по статусу должны не меньше штуки зарабатывать. Причем те, кто претендует на 1000-1500, обычно не в состоянии корректную программу написать, которая пересчитывает единичные биты в байте, мы это в качестве первого (и обычно последнего) теста даем.

А в Москве еще остались позиции программистские ниже 1000 уев?
ИМХО... труд нормального информационщика требует гораздо больше интеллекта, отменного образования, ежегодного повышения квалификации и креатифффа;-), нежели труд туевой хучи юристов-экономистов, наструганных за последние 10 лет чуть ли не в техникумах:-D
Ничего личного:-)

Чё там про экономистов?.. Я гениальный экономист, например, вчера киевские товарищи с Евы удивленно уточняли у меня количество моих высших образований, да ваще весь кабак аплодировал стоя, женщины бросали цветы и чепчики, во как...

Аба, гении ВНЕ конкуренции;-)
Я про обычных экономистов и программистов...
Просто... почему-то среди моих знакомых программеров я ни разу не встречала ни одного дурака и бездаря... А среди экономистов и юристов таковые были;-)

А среди моих знакомых юристов-экономистов бездарей нет, они все программимсты и прочие технари, считающие себя программистами, но не закончившие даже ПТУ.

По юристам не знаю, у нас юристы хорошие, а вот вменяемых экономистов я лично не встречал... Виртуально только Штиглица, но он за это и нобелевку оторвал... :) Писец, какого Штиглица... Стиглица, конечно же... :)

Вы не видели всего многообразия программеров. Среди них, как среди прочих, дураков и бездарей хватает. А еще больше понтовых лентяев.

Да бездарей хватает везде:и среде юристов, и экономистов и т.д. Например в Москве юристов и экономистов полно (в каждом вузе по экономическому и юридическому факультету), но вот хороших специалистов единицы.

Не остались:) Но, блин, нужно же хоть уметь что-то делать на 1000 уев-то. Иначе лажа получается.

Поня-ааатно... Вы небось из "пАдонков-юзеров"?
Которые вечно "некорректно пишут ТЗ"?;-)

Не совсем из них, хотя ТЗ тоже пишу (некорректно):)) Не суть.

-- Гы. А Вы небось из тех работодателей, что требуют "знаний ВСЕГО" списком аббревиатур на лист формата A4? Как в том анекдоте, что претендент на должность младшего водителя должен водить все транспортные средства, начиная с 1900 года выпуска. А потом когда приходит искомый Вами "дилетант широкого профиля" Вы его биты заставляете считать? Умора. :)
-- Общался я с такими - в Москву зазвали на собеседование, на котором я долго объяснял, что Oracle (чего они хотели) и Oracle_RDB (указанное в резюме) это не одно и то же...
-- ЗЫ. А вот интересно, подсчет битов на ассемблере принимаете? Чего уж проще - регистр N раз двинуть, да флаг проверить. Или как все - обязательно ВижулБасик ? :)))

Гы)) Вы из тех работников, у которых работодатель всегда кАзел:) Мы берем четко знающих С/С++ и не более. Так что биты считать уметь нужно. Написанное на ассемблере легче легкого переносится на С. В своем решении вы совершили стандартную ошибку, поскольку в реальности проверка не нужна. Почему-то почти все двигают маску вверх и сравнивают, вместо того, чтобы двигать байт вниз, выполнять И с 0х01, и складывать результат с накопленной суммой. На ассемблере можно двигать в любую сторону и складывать накопленное с битом переноса. Про Бэйсик ничего не скажу, не писал, но думаю, что и на нем можно написать также.

-- Ну почему же сразу кАзел? Просто некоторым работодателям надо ограничить доступ к журналам Хакер и Компьютерра. :) На самомнение неправильно влияет. :)
-- Вот на упомянутом мной собеседовании присутствовал местный админ БД, который робко пытался донести до своего начальства мысль, что БД то другая, не та что им нужна, но что самое смешное, они его не слушали. :) Я нашел более адекватных работодателей, зарабатываю больше озвученного Вами и гложут меня сомнения, что мне недоплачивают. :)
-- Ошибки нет. "проверить флаг" и "сложить с флагом" это одно и тоже, по крайней меря для меня (я довольно плотно писАл на ассемблере 10 лет назад). "Проверка" значит, что я сделаю нужное действие с учетом флага, сложение это или переход или еще что-то - не суть. :)
Теперь же, спустя много лет, я сам своих разработчиков стараюсь отучить от подобных "навыков". Безусловно, они должны представлять себе как решаются такие задачи (это уровень банальной эрудиции программиста), но боже упаси их что-то там паковать побитно в полях (мои проекты в основном БД), пресекаю нещадно.

Если Вы имеете достаточную квалификацию, то озвученный уровень мал.
Насчет проверить, верьте или нет, но все поголовно пишут пресловутый if, без которого легко обойтись. Что и вызывает неудовольствие, все же думать иногда нужно. Ну и к БД мы вообще никакого отношения не имеем, а при работе с железом что-то паковать и распаковывать самый раз.

Рада вас видеть снова. Как дела?

Отлично:) Вместо финского снега увидели финский дождь:)) Пытался зарегистрироваться в ЖЖ, пока закончилось фиаско:)) Буду пытаться дальше.

Приходите обязательно. Напишите, когда зарегистрируетесь, я вам дам свой ник.

Пока загвоздка в регистрации:) Ничего, прорвемся.

Весна, может хватит судить о том, в чем не разбираетесь? Да, "экономистов" много - по наличию дипломов. Но по реальным знаниям, опыту, не очень, это я Вам говорю, как представитель "туевой хучи". Была три года назад приглашена в Москву на очень неплохую зп, а сейчас, сидя в декрете, умудряюсь своей специальностью зарабатывать в 2 раза больше, оплачивая и квартиру, и няню.
Хорошие юристы себе тоже место найдут. Может, Вам кажется, что для знания наших противоречивых законов мозгов не надо - ошибаетесь. Попробуйте в арбитраже без наличия этого вещества свои права перед налоговой отстоять - я бы на вас посмотрела.

"Мальчики" тоже разные бывают ;-) Когда мой муж только закончил институт, он уже был весьма ценным специалистом с опытом работы.

Нет, я та, кого Весна не любит. Я мой родной город (Москву т.е.) покинула, место, так сказать, вам освободила.

А куда Вы уехали из любимого города?

А какая разница?

Если заграницу - это одно, а если в провинцию - другое. ОГРОМНАЯ разница.

А может, это Вы Весну не любите? За себя отвечайте.

Та, у которой все на московских кладбищах (свят-свят-свят... тока те, кому по возрасту там положено:-) - принципиально не АнОнирует;-)

Умница!

У нас все было почти как и у вас, но мне не кажется это очень трудным. Тоже переезжали несколько раз, тоже три года без стиральной машинки - купили только полгода назад, когда я уже с огромным беремчатым животом стирать в ручную не могла, тоже нет помощи с ребенком и няню не нанять, и машины нет, поэтому в Ашан не ездим, а закупаемся в ближайших магазинчиках( лучше немного переплатить, чем тащить все это на себе. И у нас были времена, когда до зарплаты тысяча рублей оставалась, а до зарплаты еще 3 недели жить. А в салон я здесь пошла, когда волосы начали лезть после родов, пришлось постричься, естественно дома частенько ходила и к косметологу и на маникюр, ну и что? Это не трагедия. Единственное что меня тяготит, это то что все мои друзья, подруги, родственники и куча просто знакомых очень далеко, а здесь никого нет. Все остальное не смертельно!

спасибо Вам за поддержку...я просто так устала...удачи вам с квартирой!

Спасибо! Держитесь, может быть вам просто работу подыскать получше, вакансий все таки очень много.

Типа арабов во Франции - дай да положь вам контракт на вице-президента Газпрома, хули - я ж негр с пиздой, без ноги, с пятью детьми сорока лет каждому, ПТУ за спиной, IQ 40, короче - полный комплект угнетенного мультикультурного меньшинства (хотя, подобная мразь, простите - прогрессивная молодежь, таки уже во многих странах в большинстве) ПРАВО имею... Чё там Абадонна, которого любой Газпром за счастье посчитал бы, бо он работать умеет, но не негр, полуеврейполуполякполубелорус и конечно же - русский фОшЫст, перекрывает уёбкам из ПТУ дорогу... Что вы УМЕЕТЕ, чтобы претендовать на топовые должности?.. Что вы ЗНАЕТЕ?.. Хули вы жалуетесь?.. Хотите хиджабы с мечетями?.. Добро Пожаловать в Алжир... Хотите работу в Газпроме - идите хоть образование получите соответствующее...

Вы кому это пишете? Откуда такая агрессия? естественно, человек, претендующий на работу в Газпроме, имеет, я Вас уверяю, и должное образование, и опыт большой работы. Все знают прекрасно то, что Вы пытаетесь доказать. Успокойтесь.

Чиво? Тебя - за счастье? Да от такого "счастья" не то что Газпром, вся Ева уже нос закрывает - так развонялся. И никаких проявлений извилин, не то что высокого интеллекта.
А если работать умеешь, так иди и работай, может польза будет. Или тебя уже гонят - типа, посиди дружок в Инете, потусуйся, а то от твоей "работы" никакого толка, кроме головной боли? Так что ли?

Я конечно дико извиняюсь :-D , что вмешиваюсь в спор москвичей и не-москвичей, но что вы думаете об этих квартирах
http://www.kvartirant.ru/flatrent/?metro_list=%CA%CE%CB%CE%CC%C5%CD%D1%CA%C0%DF&metro_tree=&komnat=2&cost_limit=600
?
Как-то уж больно красиво все выглядит в этих объявлениях. И мебель, и ремонт, и суммы не заоблачные. Замануха агентств? Как считаете? :think

У меня только один вопрос возник - когда эти объявления были размещены... Не нашла. Такие варианты иногда проскакивают, но оч быстро расходятся.

Ищите квартиру через агенства. Такие объявления что угодно могут означать. Втом числе, и замануху

Я думаю заманок, они за клиентами гоняются. Если агент не находит квартиру несколько дней то телефон клиента продается другим агенствам, они кстати, обычно звонят когда уже квартира снята.

там все от агентов. если оставить заявку с телефонм- оборвут телефон :) но мы в принципе довольны, нашли за 400 однушку в том месте где и хотели.

Ищите только через знакомых, если не хотите остаться без денег на улице с ребенком. А вообще-то хорошо там где нас нет и никогда не будет. Я с Весной согласна на 150%.

Фиала, я посоветовала бы Вам искать квартиру не в самой Москве, а за городом, там дешевле, да и воздух намного чище. В самой Москве давно уже нечем дышать. Есть маленькие города типа Королёва, Железнодорожного, Одинцово, Красногорск и т.п. Там обеспечение такое же как в Москве, но люди совсем другие.
Желаю Вам и Вашему мужу обрести здесь вторую родину. Удачи!

Спасибо за добрые пожелания :)
Я бы очень хотела жить в Подмосковье, но муж против :(
А по времени не сориентируете, сколько занимает дорога на работу?

Советуйте сразу Бибирево, Гольяново, Бирюлёво, Бутово и прочее. Там люди и правда другие, как и в тех промзонах, что Вы написали.

Какое отношение Королёв и Красногорск имеют к промзонам?;-)
Угу... наукоград Троицк давайте тоже туда;-)
Красногорск... очень быстро развивающийся, с хорошей инфраструктурой городок в 5 км от МКАД, на треть уже заселенный москвичами:-)
В Королёве процент людей с дипломом в кармане будет раза в два повыше, чем в Москве:-)
Одинцово вообще на особом положении... Скоро превратиться в сателлит Барвихи и прочих рублево-успенских поселений;-)

И как вообще можно сравнивать Бирюлёво и Бутово?
Совершенно разная инфраструктура, архитектура, время застройки и освоения... "Человеческий фактор" АБСАЛЮТНА разный:-)
Вы эттта... сами-то давно в Москве?;-)

Со времен Долгорукого.

То-то вы такое... призрачное:-D

Насчет окраин Москвы. Когда-то Сокольникки и Сокол считались окраинаи и жили там далеко не бояре:) Текстильщики и Ясенево тоже когда-то были местами заселения лимиты. А теперь вот Гольяново,Бирюлево. Что будет дальше?

Не соглашусь;-)
Ясенево отнюдь не лимитой заселялось (в отличие от Бирюлева). Оч. много кооперативов НИИшных и даже университетские. Вообще Юго-Запад этим грешен;-)
Текстильщики - это уже довольно старый район... Там первые лимитчики с АЗЛК (начало 70-х).
Печатники тоже... Чертаново неоднозначный район...
Много лимитчиков было в Медведково и Бибирево... Это уже 80-е.
А Гольяново... разный там народ. Оч. много переселенцев из бараков Метрогородка. Оно конечно, в 30-е там жили лимитчики. Са-ааамой первой волны. Но их внуки-то уже москвичами в третьем поколении были:-)

Весна, все верно. Но до открытия НИИ, там далеко не профессора жили, точно также как когда-то в Сокольниках. Город растет с каждым годом. То что когда-то было окраиной, стало центром, самые ужасные районы превратились в элитные (Гиляровский в горобу бы перевернулся:)). У меня свекровь до сих пор вспоминает названия деревень, которые находились в районе "Речного вокзала". Когда видит элитные комплексы в этом районе все время говорит: "Вот так-то. А раньше село Пятково было". Так что кто знает, но может быть когда мы с вами станем бабушками, то тоже будем возмущаться цене за кв. метр в "Супер новом Бирюлево", который по стоимости будет равняться цене сегоняшней Остоженки.

Ну да... В Ясенево, наверное, колхозники жили до конца 70-х:-)
У меня родители в Измайлово... А мама еще в детстве на Первомайской жила (где м.Измайловский парк... ныне Партизанская). Козье молоко бабушка покупала в деревне Калошино (остановка на трамвае и 15 минут пешком). А в 61-м они получили квартиру в домах, выстроенных на месте того Калошина;-)

О! Клево! Я раньше на Речном жила. А Вы не спросите у своей свекрови, как называлась деревня на углу Беломорской улицы и Ленинградского шоссе?
Буду очень признательна. :-)

Спрошу обязательно:)

Про Ясенево. Моему отцу-военному дали там кв-ру в конце 70-х. Наш микрорайон практически весь был заселен военными - КГБ и МВД. У меня в классе было человек 7, у которых родители были НЕ военными. Но у них другая история - у них были кооперативные кв-ры и родители были сплошь профессорами:-) Так что, мне кажется, вы несколько погорячились:-)

Я не погорячилась. Вы внимательно читайте. Я говорила о времени гораздо позжем,чем 70-ые года. Открою тайну:) В моем классе тоже у всех отцы были военными и комитетчиками:) Но я не из Ясенева:) Про другие районы вам тоже самое могут рассказать. Разница в том, если спец. объекты в районе или нет. Но я опять же говорила о более давних временах, когда в районе Ясенева стояли деревни как и на Речном вокзале.

"Текстильщики и Ясенево тоже когда-то были местами заселения лимиты."
Я про годы не очень заметила. Сорри, коли неверно поняла.

В те времена Ясенево и Текстильщики тоже не лимита заселяла... а коренные колхозники подмосковные;-)

Особенно классно в этом случае по утрам штурмовать электрички.

Да - "Москва не резиновая" - суперское словосочетание. Девушка, мой совет - вперед в Москву, на месте разберетесь. В конце концов Москва такой же город, как и все остальные, только чуть больше в габаритах. И еще, хоть Москивичи не хотят, но повиднуться им придется. Кстати я тоже собираюсь в Москву.
Москве привет от Питера!

Давайте-давайте, тут ваших земляков уже полно:) А я бы вот лучше в Питер из Москвы уехала.

Ё-птыть, тебя кто держит, что ли?.. Но лучше не в Питер, я в Питере родился, бываю там часто, мне еще не хватало такого %:?;№ как ты там - езжай в Торонто, там подобное принимают на Ура, мне рассказывали...

:)) Ответ "типичного петербуржца".Да вот жду, когда побольше таких "питерцев" как ты из Петербурга в Москву переедут.

А главное что муженёк её(вес/ны) совсем не из Маааасквы будет :-) Но видимо для него исключение делается. А все остальные - быдла необразонванные из Улад-Удэ

Из Питера мой муженек.
А я кстати всю жизнь мечтала либо жить в Питере, либо "породниться" с этим замечательным городом:-)
Кста... питерцев уважаю больше, чем москвичей. А коренных питерцев больше, чем коренных москвичей.
Хотя... есть у них разные смешные закидоны... типа "у нас тут везде культурная культура";-)

Значит для вашего муженька Москва не резиновая? Ах, ну да, я забыла что он у вас особенный - гений, которому нет равных. Это остальные все -быдло.
Только если бы вы сами жили в каком-нибудь болотном Урюпинске, не думаю чтобы вы так и остались там пропадать, тоже небось в Москву бы кинулись. Жизнь у человека одна, и хочется прожить её достойно. В Москву люди едут потому что там хоть шанс есть устроить свою жизнь и детям дать шанс.

ПС Я, честно говоря, о вас была другого мнения.

Да поймите вы одно - кому, если не амбициозным, образованным, деловым провинциалам поднять провинцию до уровня столичных городов?
Почему нет принципиальных различий между Берлином, Мюнхеном и Кельном?
ПО-ЧЕ-МУ люди едут в Москву за зарплатой в 1500 долларов, чтобы выплачивать всю жизнь кредит за квартиру в 200 тысяч, вместо того чтобы получать в провинции 700 и влегкую купить квартиру за 15 (как мой кузен)?
Уехала ли бы я из провинции, если бы родилась там? Не знаю... Но из Москвы же я не уехала в начале 90-х... Хотя в ней было гораздо хуже, чем в тухлом германском городе Вольфсбурге...
И не было тогда гребаных Манежки и Поклонки, торговые комплексы не были понатыканы у всех станций метро... но были заветные уголки Покровского-Стрешнева... пустыри Нагорной... фабричные кварталы Лефортова и Шаболовки... заводские трущобы начала века на Преображенке... чудом уцелевшие дачки Сокольников... были мама и папа, друзья-приятели... были "секретики", закопанные в родном дворе...
А почему у вас этого нет в РОДНЫХ городах? Почему московский Кремль милее Нижегородского или Казанского?
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого не понимаю:-(

Весна, Вы с Луны? Какие 700 долларов в провинции? Вы давно выезжали за пределы столицы? Да если бы в провинции были такие зарплаты - фиг бы кто ехал сюда. Это такая же редкость, как в Москве зарплата в 100 долларов.

У нас в РОДНЫХ городах было ВСЕ!!! К сожалению, ничего не осталось... :-( И если бы была возможность вернуть те времена - ни за какие коврижки я бы не променяла МОЙ город на Москву - замечательную, но не РОДНУЮ...

Настя, а не приведете ли примеры "провинции", в которой квартиры стоят 15000 (какие, кстати?), а зарплаты - сплошь не меньше 700?

Ковров, Владимирская губерния.
Трехкомнатная вторичка в сталинке.
Зарплата инженера на заводе... когда-то относившемся к оборонке;-) А сейчас он вроде кастрУльки делает:-)

И много в этом городе людей с такой зарплатой?

Понятия не имею. Но знаю, что его друзья-рыбаки тоже не бедствуют:-)
Вот бы нам бы катер (мечтательный смайл)

Ндя... в Ярославле за 15 тысяч однушку не купить...

А для мужей-жен совсем другие правила. Это семья и она может жить в городе жены или мужа, как удобнее.
А вот для всех остальных, кто сюда едет - не резиновая.

Ага, и эти питерцы терпеть москвичей не могут:)

Двигаться уже некуда. Жилье по 2300 за метр.

Это где такие приятные цены?:) Новострой?:)

Вторичка.
Новострой может и подешевле можно найти, но... пустой бетонный короб.

Смотря какой новострой. Вторичка на Соколе, насколько мне известно, начинается от 3.000 североамериканских рублей. Да и новострой там дорогой...

нет предела совершенству :)

Давайте спишемся с вами по почте, ничего не бойтесь, советы, какие смогу-дам. luka_s2001@mail.ru

а почему все так цепляются к Улан-Удэ??? просто интересно стало...

потому что АВтор оттуда :)

Странно все это читать. Я сама не из Москвы, живу тут 7 лет. За это время ни у кого из моих знакомых не возникла мысль, что я из другого города, потому что я со своим уставом в чужие монастыри не лезу. И Москву люблю до безумия. Никогда не скрывала, что я не "местная". Москва это мой город и я в нем живу и жить буду. И ничего не стесняюсь, свиней везде хватает как своих так и чужих. И москвичи мусор из окна выкидывают, и не москвичи. Нормальный человек, он везде нормальный, а лузер он везде лузер, не надо ссылаться на то, что его место кто-то занял, это дешевое оправдание собственной несостоятельности! Поверьте мне есть масса людей которые в Москве не задерживаются, уезжают не выдержав жесткой битвы за место под солнцем, а те кто остался наверное этого достоин.

Не совсем соглашусь с вами. В Москве живет около 6 млн приезжих, из них примерно половина - из ближнего зарубежья и половина - из других городов.
При этом стоит учесть, что едут сюда не все подряд, а процентов 5 наиболее конкурентоспособных.
Т.е. грубо говоря, чтобы Москвичи выдерживали конкуренцию, 95% из них должны все побросать и бежать в другие города.
Это нормально?
Я сочувствую приезжим, им нелегко приходится. Но и нас, москвичей, поймите. Мы уже воем от такого наплыва.
Я не знаю, как эту проблему решить. Но факт, что она есть и стоит достаточно остро.

Не согласитесь в чем? В том, что оставшиеся не достойны. Так ведь речь шла о том что каждый нормальный человек должен бороться за место под солнцем, а отмазка , что мое место кто-то занял мне кажется не катит.

Вас выдаёт Ваша фраза: "Каждый нормальный человек должен бороться за своё место под солнцем." Я, например, с Вами не соглашусь и считаю, что борьба - не есть естественное состояние человека, ИМХО. На примере приезжих коллег я вижу, что они именно воспринимают Москву как ресурс и поле битвы. Для меня же, как человека, который здесь родился, это МОЁ родное место. Я этим городом не ПОЛЬЗУЮСЬ, я его ЛЮБЛЮ.

Я тоже люблю причем очень, очень бережно к нему отношусь и мне нравится что он становится красивее и лучше. Может все это просто потому, что я попала сюда не в поисках лучшей жизни, а совершенно случайно:) Тут и осталась.
Но для того чтобы получить хорошее образование, хорошую работу и т.д. нужно бороться и не только с самим собой но и с конкуренцией вокруг и любовь к городу тут совершенно нипричем.

Вот над собой работать - самое противное.

А тоооо:)
А вот сваливать на то, что Вася из Пензы встает раньше меня и поэтому занял мое место гораздо легче, и понять, что это мог быть и Вася из Москвы это вообще что-то невероятное.

Конкуренция - двигатель любого развития. Не было бы приезжих, не надо было бы повышать свой образовательный уровень. А зачем? И такую стерпят, если альтернативы не будет.
А когда рядом есть человек, который настроен для себя чего-то добиться, при том, что у него форы нет, в отличие от москвича, он на свое профразвитие больше сил тратит.
Приходится напрягаться.
Лично я у себя на старой работе никогда не задвигала молодые кадры, желающие чему-то научиться. И даже радовалась, когда они начинали со мной спорить по налоговому вопросу. И особенно радовало, когда они отстаивали СВОЮ правоту. Потому что, если бы не они, я бы уже зачахла - лучший специалист в той фирме, мне некуда было расти, не на кого равняться, и не на кого оглядываться. А глядя на них, подтягивалась сама - я не могла им позволить себя обогнать.
Здоровая конкуренция. Которая мне здорово помогла при устройстве на лучшую работу.

"Но и нас, москвичей, поймите. Мы уже воем от такого наплыва.
Я не знаю, как эту проблему решить."

Как решить? Да очень просто. Проводите референдум, отказывайтесь от столичного статуса, его переведут в другой город - в тот же Питер, например. Средства федерального бюджета перемещаются туда, бизнес переезжает следом за ними, и туда же начнут стягиваться все иногородние. А Вы, москвичи, станете жить тихо и спокойно. И радоваться, если найдете зарплату за 300 баксов. И рваться наравне с другими в столицу за щастьем :)

Ничего не изменится от переноса столицы. Хоть в Калугу. Нет проблем. Единственное, что уменьшится - это пробки из-за того, что пропускают правительственный кортеж. Но будут другие пробки, по другим причинам. А Москва не на средства федерального бюджета строится, у Москвы и свой бюджет приличный. Более того - федеральные дороги ремонтируют за счет городского бюджета.

Вы уверены? В Москве приличный бюджет только за счет того, что здесь все ведущие конторы находятся, отсюда даже контроль над всеми ведущими российскимим предприятиями ведется, сюда доходы от региональных крупнейших предприятий стекается.
Вам рассказать, как в Ярославле московские заставляли рабочих акции продавать за бесценок - нефтеперерабатывающего завода, шинного и других? Прибыль с них в Москву утекает, там же и налоги платятся - в московские бюджеты.
Так за счет кого он, скажите, формируется, этот "свой" бюджет?
А федеральные дороги строятся за счет федерального бюджета, а не городского. Это я как аудитор, проверявщий московские и подмосковные ДРСУ говорю.
Силами московских организаций - но средства -федеральные.

Уверена. Москва - мегаполис с 15 миллионным населением. Если Вы считаете, что дело только в столичном статусе, то Вы ошибаетесь. Источники формирования бюджета знаю не хуже Вашего, можно, я не стану тут регалиями светить?;) Федеральные дороги ремонтировались за счет городского бюджета, внуковское направление, было это несколько лет назад.

"Москва - мегаполис с 15 миллионным населением."
Вот именно. И посчитайте, сколько из этих 15 миллионо - приезжие, работающие на бюджет Москвы.

"можно, я не стану тут регалиями светить?;)"
Можно, разрешаю :)

"Федеральные дороги ремонтировались за счет городского бюджета, внуковское направление, было это несколько лет назад"
Насчет финансирования внуковского направления, тем более несколько лет назад ничего не могу сказать, т.к. признаюсь честно - не знаю. Однако при всем моем уважении к Юрию Михалычу уверена в одном - если он и выделил финансирование на федеральную дорогу, то уж точно не подброте душевной. Видимо, Москве она была нужнее, чем федеральному правительству.

Зато знаю, что не далее как 2 года назад дороги в Каширском направлении как строились, так и ремонтировались за счет бюджета РФ. ДРСУ даже учет аздельный вело, так как работы велись и на дорогах федерального, и на дорогах местного значения. Соотвественно и финансирование шло разное. То же самое было и с другими направлениями.

У нас с Вами странный диалог получается. Приезжие работают на себя, а не "на бюджет Москвы". У меня складывается впечатление, что Вы меня не хотите слышать.

Я Вас прекрасно слышу. И знаю, что приезжие думают в первую очередь о своем бюджете, а не о городском. Но выгода от их деятельности в первую очередь МОСКОВСКИМ фирмам. И МОСКОВСКИЙ бюджет от деятельности этих фирм налоги получает. Ну, и федеральный естессно.
Тут просто интересы этих фирм и приезжих совпадают. А москвичи себя не у дел сичтают и обвиняют в этом нас.

Адекватные никого не обвиняют. Как можно обвинять погоду или времена года? Это объективные процессы.

Согласна сто раз! К сожалению, приходится иногда встречать людей (в этом топе тоже встретлись личности), которые относятся к противоположной категории.

А где их нет? Адекватный человек адекватен во всём....

эт уж точно.

Да на хрена мне этот московский бюджет?
Что я лично из этого бюджета получаю?

Может быть хотя бы улицы, освещенные в тёмное время суток? охрану общ. порядка какую-никакую, пр. перелести?
а так, да. на хрена он нужен городской бюджет.. своё брюхо куда ближе :(

Вы думаете, что мы, москвичи, без приезжих никак не потянем проблему содержания уличных фонарей?
Насчет охраны общ. порядка, которая именно НИКАКАЯ - а вы е задумывались, от кого этот уличный порядок надо охранять? И что от скученности криминогенная обстановка в разы обостряется?

Ваши предложения?

ну так и чего же эт тогда "мы москвичи" рабсилу из городов и весей набирали и набирают?
а ну как слабо самим фонари чинить и говно за собой выгребать? ;)
а ну как слабо сказать "мне не наплевать на московский бюджет"?
Чудно просто :)

Потому что у меня работа другая.
На московский бюджет, еще раз повторюсь, мне плеват, ибо я из него практически ничего не имею.

демагогия.

Ваши предложения?

А как насчет Москвы как политического центра? Или вы думаете, что федеральное правительство, Путин и т.д. содержатся на средства московского бюджета? Сколько чиновников живет в Москве? Кто платит налоги - одни москвичи???А дачи на Рублевском шоссе? Газпромы и другие монополии...Предприятия находятся в Сибири, на Урале и в других регионах, а прибыль уходит в Москву.

Ой, я Вас умоляю, сверните свои агитки, ок? Или Вы способны говорить анпиловскими лозунгами, или здравомыслящий человек. Путина они содержат, благодетели. И дачи на Рублевке им спать не дают, и Газпромовские налоги. Учите матчасть, скучно с вами, чесслово.

Т.е. вы думаете, что они сразу все поедут платить налоги в питерский бюджет? Зачем?

Сразу не сделается ничего. Надеюсь и Вы не считаете, что проблему перенаселенности Москвы можно решить в один день.
Питер не сразу стал реальным центром России, только потому, что государь наш Петр объявил его таковым. И Москва не сразу стала 15-миллионным мегаполисом. Но какой она была до революции, не будучи столицей?
Я даже не утверждаю, что ВЕСЬ бизнес переедет в новый центр. Возможно, что Москва станет чем-то вроде Нью-Йорка-делового центра при столице в Вашингтоне. А может и нет - с нашим менталитетом лучше быть к правительству поближе, чтобы в курсе политический веяний быть.
Но даже при американском варианте разгрузится город основательно.

На самом деле, это кардинально ничего бы не изменило, даже если было бы возможно.

Большинство моих друзей и родственников из Питера наоборот очень не хотят, чтобы в Питер переводили столицу. Да там весь Питер встанет в пробке моментально. Москва наиболее приспособлена для разъезда всяких чиновников и нахождения ряда министерств и ведомст. Жилье в Питере уже сейчас подорожало. А толку то? Смешно думать, что если перенесут столицу в другой город, то Москва сразу же превратиться в провинциальный город. Москва всегда была торговым городом, купеческим и статус этот никогда не теряла независимо даже когда столицу перенесли в Петербург. В Америке, кстати, Нью-Йорку не надо быть столицей США и даже столицей штата, чтобы оставаться мировой финансовой Меккой:) Так что это глубокое заблуждение, что богат тот город,в котором столица. Если вспомните историю Руси, то такие города как Новгород,Псков, Киев были вообше финансово независимыми княжествами и могли поспорить еще кому быть столицей.

И не переведут никогда. Это стратегически не выгодно. Он почти у границы.

OllaKo написала:"прибыль с них в Москву утекает"
Эт вряд ли. И про налоги то же.
То, что якобы чел приехал в тот Ярославль из М. совсем не обозначает, что он москвич и что скупившая акции контора - московская и тем более, что в москвоский бюджет налоги уплачены :)

Я пишу только про то, чему была свидетелем. Так что это не "вряд ли", а реальный факт.
И это был не один человек "то ли москвич, то ли нет". Это была крупномасштабная кампания по скупке этих акций - начиная от рекламы в общественном транспорте, и кончая разговорами с руководителями этих предприятий, после которого рабочих под страхом увольнения вынуждали продавать свои акции. После чего эти предприятия становились дочками Сибура, Траснефти и других крупных предприятий, центральные конторы которых находятся в Москве. Так что контроль за региональными организациями уже давно осуществляется из Москвы. Отсюда назначают новых руководителей, отсюда выезжают на проверки как внутренние, так и внешние аудиторы, вытеснив с рынка своих, ярославских. А потом эти сибуры и транснефти специалистов, аудиторов в том числе, из регионов набирают, потому как своими силами справиться с контролем за всем заграбастанным нереально. Сюда же переехала и я по приглашению одной из таких контор, продолжая свою же работу, но уже на московском предприятии.
Вот так обстояли дела в Ярославле. Вы и сейчас будете утверждать, что это какой-то приамурский дядька у нас пошуровал? :)

чей дядька у вас пошуровал не знаю :)
ибо речь веду об ином. но скажу, что налогов в московскую казну от скупки акций лицами под вывеской "сибур-транснефть" - не поступало да и не могло ибо не все что на вывеске именно то, что за ней.
Кста, наверняка ведь слыхали про офшоры? ;)
Кстати, получается опять же по Вашему, что в Москве в с"сибурах-транснефтях" сидят те, же ярославцы и иже с ними и рулят процессом? ;)

и оставили бы тему "сибур-транснефть" ибо не ведаете чего говорите :)
Такие речи ведут все рядовые работники подобных контор ибо не знают действительной картины. суждения основаны на общих предположениях от реальной действительности, но их-то не посвящали в сценарий "отбора" акций.
Очень Вас понимаю. Неоднократно слышала обо всем таком от участников описываемого Вами процесса.

Девушка, это Вы не понимаете, о чем говорите. От скупки акций база для налогообложения НЕ ВОЗНИКАЕТ, чтоб Вы знали. Да и откуда она возьмется? Акционер расход произвел, а налоги платятся с ДОХОДОВ либо с ИМУЩЕСТВА. Если Вы этого не знаете, о чем тут можно спорить? Что при таких познаниях о налогах можно знать о порядке формирования бюджетов?
И Ярославль - не оффшорная зона, так что Вы опять не туда...

да где мне в тонкостях ентих понимать :)
кста, вы ж сами грите, что дядьки московские у вас пошуровали и казна московская пополнилась и налоги туда же? -
цитирую: "Вам рассказать, как в Ярославле московские заставляли рабочих акции продавать за бесценок - нефтеперерабатывающего завода, шинного и других? Прибыль с них в Москву утекает, там же и налоги платятся - в московские бюджеты".

Вам про фому, вы про ерёму :-D

и эт, бросьте фамильярности, аудиторам, особенно знающим откуда налогооблагающая база береЦЦа эт не к лицу ;)

"да где мне в тонкостях ентих понимать :) "
Ага :)

мило :-D

вот именно, что в московский бюджет эти деньги точно не уплачены. Зато в Москве куплена квартира за 1 млн. долларов или дача на Рублевке. Мы же говорим не о бюджете России и Москвы, а о благосостоянии средних россиян и москвичей. Давайте отделять мух от котлет.

в чём со мной-то не согласны?
я и говорю, что в городской бюджет - ничего.

плохо - регионам. Там платят рабочим зарплату 5 тысяч рублей (и то не вовремя). Выжимают из предприятий максимальную прибыль, а развитие производственных мощностей не вкладываются. Зачем? Когда можно квартиру в Москве купить. А еще можно сходить в бутик, потратить деньги и тем самым поддержать владельца бутика. Или в ресторане оставить 100 баксов чаевых...Это я объясняю, откуда в Москве деньги берутся. Вспомните закон сохранения энергии: ничто никуда не исчезает, и ничто ни из чего не возникает...

А мне лично что хорошего от того, что кто-то купил особняк на рублевке? Я лично с этого что-то имею? Почему вы считаете, что на регионах наживаются обычные москвичи?

а вам плохо от того, что кто-то купил на рублёвке особняк? и еще вы хотите с этого что-то иметь?
:-О
Запрета на покупку особняков нет, хотите - берите. или вы о чем?

О как. Оказывается, у нас два бюджета с стране - России и Москвы. Уже интересно.

Не совсем так. Бюджеты есть федеральный (тот, который "России"), субъектов федерации ("Москвы" в том числе и областей) и местные (тоже Москвы в том числе, городов областного значения, райцентров). Так как Москва приравнена к субъектам Федерации, последние два типа налогов от деятельности московских фирм в Москве и остаются. У области - свой бюджет. Т.е. у Москвы и Питера преимущество перед другими городами - они не отчисляют региональныйе налоги области, а оставляют эту часть себе.

А отвечала анониму на его абсурдный пост, а Вы?:)

А я вроде как Вам :). Пост может и абсурдный был, но Ваш вывод показался странным. Там действительно разные бюджеты.

Вы о чём спорите со мной? Я писала, что бюджет единый? дословно "оказывается, у нас ДВА бюджета в стране". Вы согласны, что их ДВА?

А Вы внимательно читали пост? Где Вы видели, что я назвала лишь ДВА уровня бюджетов?

Я отвечала на реплику анонима. Он считает, что их два. У Вас остались вопросы? Ваши справки по бюджетной системе не нужны. Спасибо.

И, в свете моего ответа на реплику анонима, поясните СМЫСЛ Вашего поста. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15893488 Спасибо.

Да пожалуйста.
1. Я сделала поправку, что бюджетов три уровня, а не два и тем более не один. В свете Вашего поста у меня сложилось впечатление, что Вы считаете, что бюджет у нас именно один.
2. Последняя реплика относилась к спору о том, что благосостояние Москвы - не заслуга непосредственно москвичей или московского правительства - это результат льготы, данной ей правительством федеральным.

А, у Вас сложилось впечатление...понятно.

Или Вы считаете, что в стране ДВА бюджета? И сравнение анонима корректно? Двухуровневая бюджетная система? А вот БК с Вами не срогласен.

За мои отношения с БК не беспокойтесь - у нас с ним полное согласие и взаимопонимание :)

Ollako вам уже ответила по существу. У нас не в стране 2 бюджета, а вообще в Москве деньги берутся и из муниципального бюджета, и из федерального. И наверное, это правильно. Потому что по столице страны судят о всей стране. Сюда приезжают главы других государств, туристы. Просто странно, с чего москвичи взяли, что все, что находится в Москве - принадлежит только им?

Я не спрашивала консультации по бюджетной системе, меня интересовала Ваша позиция, а зачем Ollako постила свой ответ на реплику, которая была адресована не ей - для меня загадка. Впрочем, всё равно.

"а зачем Ollako постила свой ответ на реплику, которая была адресована не ей - для меня загадка. "
Извините, не знала, что в форуме пратикуются приватные беседы :)

Это 5.

:-D

Ну не будьте столь наивны. История России последних 300 лет и примеры некоторых иностранных государств доказывают, что административный и деловой центры государства совсем не обязательно должны находиться в одном городе. И наличие административных учреждений не сильно влияет на активность делового центра, скажем так. Самые простые примеры: Вашингтон/Нью-Йорк, дореволюционные Санкт Петербург/Москва.

вот-вот. Я об этом как раз выше и написала:)

Предуадать, как то или иное действие скажется на истории города или страны в целом, мы не можем.
Но историю можно и проанализировать, раз предложили:
Когда Иван Калита получил Золотой ярлык для Москвы и фактически сделал ее новой столицей, город стал очень хорошо подниматься за счет того, что туда стекалась дань со всей Руси.
Когда Питер был столицей - это был не только культурный центр, как сечас.
Когда Мскве вернули столичный статус, город стал резко подниматься. И с тех пор в Москве всегда уровень жизни выше, чем в любом другом городе России, даже если этот город - крупный промышленный центр.
А сравнивать себя с Америкой некорректно - мы другие абсолютно. С нашим менталитетом все развитие страны завязано на власти. Соответственно, его уровень выше там, где находится политический центр.
И это даже не 300 летняя, а 700-летняя история показывает.

Это нормально. Пусть остальные 95% москвичей или работают и становятся конкурентными, или валят из Москвы

А почему мы должны валить из своего города?
Я, кстати, еще не поднимала тему методжов конкуренгции.
Ингогда конкурируют за счет профессиональных качеств. Это мы переживем. Иногда =- хза счет демпинга. Это хуже, но мы тоже переживем.
А иногда - за счет умения ходить по трупам. Либо в переносном смысле (подсиживание, подгаживание и пр), либо в прямом.

И этими гадостями, конечно же, занимаются в основном приезжие, да? ;-)

Они это делают на одном уровне с конкурентоспособными москвичами. Которых, как мы выяснили, 5%.
А 95%, неконкурентоспособных, как мы опять же выяснилди, долэжны из своего города валить, чтобы освободить место под солнцем.

гормон шалит?

Ничего не поделаешь. Москва - крупный мегаполис. Выживут сильнейшие. Остальные должны свалить.

ОК. Идеология понятна. Отныне я уяснила для себя, что как бы я не солчувствовала приезжим ребятам - в моих интересах голосовать за любые меры по ограничению въезда.
Чтобы мне вот такие "коренные" не указывали на дверь в моем же городе.

Когда я жила в своем родном городе (тоже столица была) и туда приезжали в том числе и с других республик - мы только радовались, никакой агрессии. Хотя город тоже не резиновый... Как и любой другой. Дело в людях и в их отношении...

У вас тоже было жилье по 2300 за метр и километровые пробки?
Я вот была в Алмате, например. Они там все жаловались на пробки. Боже ты мой! Да разве можно жалкие алматинские пробочки сравнить с московскими ПРОБКАМИ?
Поймите, понятие "город не резиновый" - это не образное выражение, а констатация факта, которое означает, что в данный момент в городе находится народу намного больше, чем этот город в состоянии выдержать.
У меня нет никакой личной неприязни к приезжим - мне их мотивы очень даже понятны. Любой человек ищет где лучше и это нормально.
Я была бы рада приезжим в тех количествах, которые наш город может нормально выдержать.
НО НЕ В ТАКИХ ЖЕ!
Мы вот думали сменить место жительства на ближнее подмосковье, но посмотрев, как штурмуются электрички и маршрутки и сколько надо стоять в пробках чтобы въехать с утра в город на машине мы просто отказались от этой идеи.
ЭТО УЖАС.

Поэтому при всем моем сочувствии я понимаю, что у меня и у приезжего Васи - конфликт интересов.

вот и разобрались. Не устраивает цена на жилье в Москве? добро пожаловать в другие города. Как это ни грустно, если не будет финансов, мне придется тоже уехать из родного города.

А почему я собственно должна жаловать в другие города? У меня здесь семья, друзья, работа связи.
Это мой дом.

У меня тоже здесь друзья, семья, работа, связи. И на данный момент это мой дом.

Вы не поверите и меня тоже ужасают пробки и давка в транспорте, хотя я и не коренная москвичка... Но от того, что меня это возмущает - ничего не изменится. И пока большая часть российских денег будет крутиться в Москве, с каждым днем здесь будет больше и больше народу. Обратитесь с Вашими претензиями к московскому правительству или лучше к российскому - пусть по-честному распределят деньги между регионами, и поверьте, если такое чудо произойдет - мало кто захочет оставаться в Москве с Вами. Каждому дорог город его детства, просто жизнь иногда вынуждает покинуть его.
Но ВАМ этого, к сожалению, не понять. Я не осуждаю, я просто знаю, как сложно понять тех, кто хоть в чем-то не такой как ты :-(

Чьи деньги по честному распределят? Я уже писала, что Москва - регион-догнор и поступления от Москвы составляют 40% от федерального бюджета.

Основная масса людей, приезжих, тех, кто "растягивает" Москву, о ком, мы собственно говорим, пашут не на регионы, а на тех, кто держит казино, игровые автоматы, на рынках, на строительстве домов, занимаются ремонтами квартир (и практически всюду нелегальщина) и тд и тп. Черная рабочая сила, в основном. Есть исключения, ессно... Эти люди получили бы то, что получают из средств федерального бюджета?

хотите жить в СТОЛИЧНОМ городе - надо чем-то поступиться. За все надо платить. А как вы думали? В любой европейской стране столица - это пробки, атомные цены на жилье, зато самая высокая зарплата и перспективы.
А вы хотите и в столице жить, и чтобы приезжие не мешали. Так не бывает.
Москва - не резиновая. Но она принадлежит всей России.

Я не хочу жить в стоиличном городе - я хочу жить в своем городе.

Вы уж определитесь, чего вы хотите. А то и на...сесть, и рыбку съесть.

А столичный город по определению не может быть чьим-то.

ТО есть, у вас может быть свой город, а меня вы такого права лишаете?

Если вдруг случится такое, что столицу перенесут в Ярославль, я либо выражу согласие с этим, либо нет. Но мне не придет в голову считать, что город, в котором я родилась = моя собственность. Так же, как не считаю этого и сейчас. Естесственно, в город хлынет огромное количество народу, конечно, не 15 млн, и не сразу, но мало не покажется. Но тут останется только выбирать - смириться с этим, продолжая любить свой город и гордясь его статусом, и понимая, что этот статус обязывает.... Либо искать тихое место. Иного не дано.
Если мой город (повторюсь, мой - не значит, собственный) будут засирать, меня это возмутит. Но возмутит сам факт этого засирания, и тут я буду спрашивать любого, независимо от того, свой он, или чужой. И постараюсь к ответственности привлечь с одинаковым рвением. Еще ярославские засранцы меня больше бы возмутили.

Проблема в том, что количество зсранцев на 15 млн примерно в 2 раза больше, чем на 8 млн.

И еще почему-то количество засранцев увеличивается в геометрической прогрессии. При СССР никогда не было такого свинарника. Наверное москвичи вдруг все стали засранцами.

Это не количество засранцев увеличивается - это уменьшается способность города принять каждого следующего засранца без ущерба для себя.

сочуствовать не надо. Надо заниматься своим делом. Время все расставит на свои места. Неспособные покинут Москву, проживание в которой станет для них слишком дорого.
Пишу анонимно, потому что не люблю "письками мерится", это касается ника коренной москвички, которой я на самом деле являюсь.

Да, долой из Москвы неспособных! Вроачи, учителя - валите из города!

Именно так. Останутся только врачи работающие в дорогих клиниках, и учителя из спецшкол.

Только в бСССР наверное можно встретить подобное "собственническое" отношеное к городу. :-) Пережитки советского прошлого. Жителю любого другого мегаполиса Ваши слова показались бы полным абсурдом. Ограничивать въезд в Нью Йорк? Лос Анджелес? Лондон? Да, вот в Пекин, как и в Москву "разрешение" надо. Говорю же, пережиток. :-)
(с транслита)

Не должны. Но Москва - не ваша личная собственность, даваемая по праву рождения, как Вы ошибочно полагаете. Это столица ВСЕЙ страны, и принадлежит она всем россиянам. И любой из нас имеет право решать где жить (по этому поводу у нас и закон соответствующий есть), руководствуясь в первую очередь СВОИМИ интересами, а не интересами коренных или некореных. И если

А вы пойдите к примеру в посольство США и расскажите, что вы имеете право решать где вам жить, т.е. непременно в Нью-Йороке.
Москва - это мой дом. И мне очень не нравится, когда меня из моего дома пытаются выжить.

Что касается законов - еще раз повторюсь. Если вопрос будет стоять на голосовании - я буду голосовать в защиту СВОИХ интересов.

Ага. Но можно даже не в посольство, а сразу в столичное отделение милиции при отсутствии регистрации:)

И ходила, между прочим. По закону ни наличие, ни отсутствие регистрации не влияет на мои права. Максимум что могут - оштрафовать, и то если основания найдут. А у меня их нет - характер работы разъездной был. Имела право не регистрироваться.

Разъезды - это не то. Вы приезжайте жить в Москву, а потом доказывайте в милиции законность отсутствия регистрации.

Я уже живу в Москве. И пока у меня не было оснований регистрироваться, я этого не делала. Появилась необходимость - зарегистрировалась.
Кстати, Вы в курсе, что уже почти год можно 90 дней без реги жить? Закончились 90 дней - съездил в родной город на входные, и снова живи себе.

В курсе. Но мы говорим не о времяпрепровождении, а именно о житье в городе: это когда человек решает начать именно жить в данном городе (ищет жилье, работу, а также подчиняется правилам в этом городе)

Нифигушечки Вы не в курсе :). Чтобы не было непонимания, сообщаю:
Я живу и работаю в Москве с ноября 2002 года, все это время снимаю квартиру на северо-востоке Москвы. Офис мой - в центре города. Клиенты наши - Газпром, Лукойл, ТНК, Сиданко и тд. Огромное количество их дочек разбросаны по нашей матушке-России, в связи с чем я до беременности периодически выезжала в командировки, но по их окончании возвращалась в эту квартиру, где жила, "подчиняясь правилам в этом городе". Уже больше года я невыездная. Мое времяпровождение - декрет, сидение с ребенком в свободное от работы время и сама работа главным бухгалтером по совместительству сразу в нескольких московских фирмах.
И если хоть один мент попытается мне сказать, что я на эту жизнь права не имею, я ему очень вежливо и доходчиво объясню, где его место. :)

Вы наверное еще не встречали ментов, которым по барабану ваше вежливое объяснение. Посадят вас в обезъянник и будете сидеть, пока не откупитесь. И ничего им за это не будет, скажут, что это и есть ваше место.
Нашли, с кем спорить, с ментами, ха-ха.

Вы чему рады, я никак не пойму? Оправдываете и поддерживаете произвол и беззаконие?

Я просто хочу предупредить девушку, чтобы она никогда не связывалась с ментами и не пыталась качать перед ними права. Мне кажется она плохо себе представляет, насколько далеко зашел их произвол в Москве и средств борьбы с ним пока нет. Разозленый мент может сделать все, что угодно.
Тем более у нее ребенок.

Вы упадничество-то свое оставьте. Это кто Вам сказал, что "средств борьбы с ним пока нет"? У Вас, думаю, их и не будет - они Вам не нужны, Вы их не ищите, а теми, что есть - не пользуетесь.

Вы свой идеализм оставьте. Я вам говорю про реальное положение дел, а не то, что вы себе навыдумывали. Если вам подходят такие средства, как переть грудью на танк, то ради бога, но по-моему это глупо.

Вот представьте, останавливет вас мент и вы начинаете о чем-то с ним пререкаться, злите его. У вас что-то не в порядке, а вы все равно с ним спорите, что-то доказываете. Так ведь он может, не долго думая, подбросить вам пару граммов героина и тут же изъять при понятых. Потом будете с ним бороться на судебной скамье. И после отсидки можете еще побороться, если захочется.

Как-то решить ситуацию с ментами можно только сделав так, чтобы им самим было невыгодно творить беспредел. Например существенно повысить им зарплаты и вместе с тем ужесточить для них меру отвественности.

Всё понятно. Вы смотрели сериал "менты" и К*, и " реальное положение дел" знаете. Я сама составляю мнение о положении дел, и, поверьте, имею основания говорить то, что говорю. Хотя о чём мы? У Вас "менты" с героином на работу ходят...

Ни одной серии не смотрела, но вы наверное не поверите. И так же не поверите, что да, ходят с героином. Естественно не все, но ходят, это факт. Это и есть их работа, они им торгуют. Не надо мне говорить, что я это выдумала, я это видела сама.

И насчет отсидки то же самое - один знакомый мужа так попал, это личный опыт, а не из кино. Правда его поймали с травой, которой он не торговал, а просто сам курил. Какая-то мелочевка была, на пару косяков. А отсидел за героин. План по наркотикам тоже надо выполнять.

Другой девушке, знакомой знакомых, просто очень не повезло, зашла к другу детства и в то же время случилась облава. Оказалось он торговец, а она про это и слыхом не слыхивала. Тоже посадили, разбираться никто не стал.

Да, и еще, был у меня знакомый один, старлей. Вот уж он-то много чего рассказал. И про круговую поруку и даже про то, как прикрывали мента, случайно ранившего по пьяни в ногу ни в чем неповинного гражданина.

Всё понятно. Вы с государством по разные стороны баррикад. Они против Вас, а Вы против них. Пользоваться своими правами не пробовали? Так, для разнообразия.

Вы наверное думаете, что вы очень умная, а остальные все дураки, не умеют пользоваться своими правами.
Они и пользуются. Одни пользуются бесплатной кормежкой и свиданиями для зеков, другие бесплатной медициной после огнестрельного ранения, третьи похоронами засчет государства и бесплатным местом на кладбище.

Если, не дай бог, попадете в ситуацию, вот тогда и попробуйте воспользоваться своими правами. Потом расскажете, как вас государство защитило, и менты в т.ч.

Что Вы? Я на умность не претендую. Умный человек знает, что сделать ничего нельзя, что всё коррумпировано, менты всесильные и продажные. Но он на то и умный. А мы, дураки, читаем законы и ходим с этими законами, к людям пристаем, права свои знаем. Верим мы в печатное слово, что с нас, дураков, взять? Хлопоты одни от нас. Лучше 200% на умном заработать 100% на него и 100% на дурака. А дураку проще уступить, ему ничего не объяснишь.

=D>

Мда. Девушка, вы тут самый умный способ придумали, как Москву разгрузить от приезжих - запугать милицией решили. :)
А вы никогда не слышали о случаях, когда после таких вот "подбрасываний" этот мент потом к пострадавшему приходил и денег предлагал, чтобы тот заявление свое на него забрал и дело закрыл?
А я знаю. Правда о них в газетах почти не пишут, поэтому не удивительно, что вы об этом не знаете.

Причем здесь приезжие? Ментам все равно, они и на коренного жителя что-нибудь навесят, только дай повод. Просто у них больше поводов прицепиться именно к приезжему.

Вам выше уже все доступно объяснили, под чем я с удоволсьвием подписалась. Так что желаю вам ходить по струнке и не давать поводов.
А я предпочитаю наслаждаться жизнью :)

Спасибо за заботу, но за три года жизни в Москве я как-то уже успела разобраться, что такое Московская милиция. Впрочем, от милиции в Ярославле она мало чем отличается - разве что степенью жадности.

Вот именно, что степенью жадности. С вами разговаривать, что об стенку горох. Вы так и будуте упираться, пока сами не попадете на реальный беспредел.

Слушайте, вы вообще похоже читать не умеете - не то, что законов, но даже постов под вашим носом. Для вас реальность - ТВ и обкуренные травой друзья, на которых можно повесить даже убийство Линкольна, для меня - та самая реальная жизнь, в которой я уже слава богу четвертый десяток живу и пока жива-здорова, о чем уже сообщила неоднократно.
В связи с вашей непонятливостью и подростковой упертостью диалог считаю оконченным.

Вы у себя под носом хотя бы соседние топики изучите http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15901207 Может тогда до вас хоть что-то дойдет.

Туда им и дорога, если прожив в Москве энное количество лет, не знают, как себя вести в таких случаях. Вам кстати тоже.

Все давно знают, что в Москву едет в основном хамье, такое как вы. Интеллигенция что-то не едет, видимо потому-что неконкурентоспособна.

Интеллигенция - это мои очень хорошие друзья, один из них, у которого я снимаю жилье - умница, большой ученый, преподаватель МГУ и заведующий крупной лаборатории в РАМН, постоянно выезжает с лекциями в Европу. Так вот, этот человек, до которого вам в жизни пахать-не-допахать, постоянно говорит: какая Вы умница, что сюда приехали, именно из таких как Вы должно состоять население Москвы.
А вот вам с вашей ничтожностью, прикрытой большим самомнением, самое место на 101-м километре.

Ну что с вас взять. Вот поэтому все и не любят приезжих. Вы мне еще будете указывать, где мое место. Вот поэтому я и мечтаю о том дне, когда закроют въезд для таких хамок, как вы. И не я одна.

Полностью вас поддерживаю.
(с транслита)

Если вы не знаете своих прав и не умеете их отстаивать, то может, ваше место в обезьяннике и есть. Мое - нет, и не будет.
Кстати меня уже останавливали, и не раз. Первый случай - остановили на четвертый день после моего приезда, когда я на проверку ехала. Естессно, регистрации в тот момент у меня не было. Мне вежливо предложили пройти в машину с зарешеченными окнами, я вежливо отказалась, объяснив, что арест по поводу отсутствия регистрации незаконен. Тут же позвонила юристу из нашей фирмы, сообщив ФИО мента. Тот со товарищи пообещали приехать на выручку. По его же подсказке объяснила этому менту, насколько я разорю правительство Москвы за незаконный арест, если доведу дело до Европейского суда - благо свидетелей у меня будет - вся моя фирма. И насколько московское правительство будет благодарно ему лично за это.
Отпустил с богом.

Я кстати тоже. Хотя такое голосование вряд ли возможно, но вдруг. Конечно же проголосую за ограничение въезда. Надо же что-то делать, жить уже невозможно.
Я к Москве отношусь не как к столице, а просто как с своему родному городу, который просто засрали. Достали это толпы, пробки. Да я была бы очень рада, если бы столицу перенесли в другой город. И пусть все едут туда и там типа конкурируют.

И пидоры, правда? Вы и за их казнь проголосуете, мы в вас не сомневаемся.

С гомосексуалистами у меня конфликта интересов нет.

А это и не вам.

Я не гражданин США, поэтому мне не придет в голову отстаивать свои права там. Была бы - не спрашивала, в вашингтоне мне жить, в Нью-Йорке или Денвере. Даже не потрудилась бы идти для этого в посольство. Просто жила бы, и все.
Ваш дом - ваша квартира, а не весь город, который пока еще не отдельное государство, а всего лишь часть России. И я как россиянка, буду сама решать, в каком из городов моей страны мне жить.
И даже, страшно сказать, посольство США мне тут не указ.
И как, интересно, вас пытаются выжить? Ни из личной квартиры, ни даже из Москвы, вроде как метлой не гонят. МОжет, предлагают поискать более тихое местечко, но это всего лишь вариант, учитывая ваше недовольство большим количеством народу. Не хотите уезжать - терпите.
И не надейтесь, что вопрос о закрытии Москвы поставят на голосование, разве что вся Россия его решать будет, иначе это неконституционно. Но в этом случае "коренные" москвичи, как я думаю, останутся в меньшинстве. Так что даже смысла нет вопрос поднимать.

Вот интересно. Почему на ДОМ правила о свободе передвижения не распространяются, на страну тоже, а на город - должны распространяться?
Почему можно закрыть какой-нибудь Норильск, а Москву - ни-ни?

"правила о свободе передвижения" распространяются на всю страну, и на город в том числе.
Или я неправильно поняла Ваш пост?
На Ваш дом эти правила не распространяются, верно, потому что ДОМ - частная собственность. Или личная, если жилье муниципальное. Но ни город ни тем более государство, собственностью не являются.

Я имею в виду, что вы не можете ехать не в свою страну без приглашения, не можете идти не в свой дом без приглашения, но можете ехать в чужой город без приглашения.

И что в этом неправильного?
В чужой стране существуют законы этой страны. И другие страны им не указ.
На чужой дом распространяются внутренние законы о неприкосновенности жилища.
На поездки между городами распространяется закон "освободе передвижения в пределах РФ". Москвичи не могут быть правее, чем все остальные россияне - те же ярославца или калужцы или жители Рязани. Если объявлена свобода, то она должна быть У ВСЕХ.
И согласитесь, абсурдно, если Россия издаст закон "Освободе передвижения в США или Европе".

Это у вас есть свобода передвижения. А у нас, москвичей, де факто нет свободы передвижения даже из дома на работу.

Ну да, ярославцы под ногами путаются :)

даже если всех приезжих убрать из города, все равно Москва останется мегаполисом. На свою работу вы все равно будете добираться с пробками. Потому что машины есть теперь у многих.
И вообще, если вы жалуетесь, что вам так плохо - ищите место для жизни получше. Пробки, экология, цены на жилье высокие - кто вас держит? Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. ИМХО.

Это почему я должна из своего дома уезжать?

Ну вы же ноете, что вам плохо в Москве. Объективная реальность такова, что население в Москве растет. Значит, если вам не нравятся пробки и другие проблемы, придется искать что-нить получше.

Вам места освобождать?;-)
Х...юшки!:-D

А мы УЖЕ тут :-P

Ну, тады мы сами вас подвинем :)

Кто кого.
Ребята, я все понимаю, но еще чуть побольше народу - и в Москве возникнет большая буча.
Потому что жить станет просто невозможно.

По поводу Норильска: город закрыт лишь для иностранцев. Для россиян он закрыт лишь экономически - он основан только благодаря одному предприятию. И если Вы не собираетесь рабтать на этом предприятии или в организациях, формирующих социальную инфраструктуру города, Вы там просто не выживете. Поэтому смысл ехать туда без спецприглашения на работу - нулевой.

А когда такое творится, могут пойти и в обход Конституции. Вы что, не знаете, что законами как хотят, так и вертят.
Москва это как отдельное государство, и для нее вполне могут сочинить отдельный закон. Или такой закон, который как бы для всех, но никому кроме Москвы не нужен. Что-то типа "Отныне каждому городу дается право закрывать въезд по собственному усмотрению для отдельных категорий граждан". Вот и пожалуйста, пользуйтесь.

Насколько мне известно, Москва будет не одинока - знаю еще кучу городов, которые бы присоединились.

Кстати год назад пытались продвинуть что-то подобное в Московской Думе. Не прошло, но мне почему-то кажется, что рано или поздно пройдет. Не может же так продолжаться вечно.

Не может. Но пока один город по сравнению со своей страной будет по уровню жизни недопустимо возвышаться над другими, проблема никуда не денется, что бы московские депутаты ни придумывали.

Может быть, когда пассионарные люди из других городов будут мотивированы не ехать в Москву, а создавать для себя условия у себя в городе, то другие гшорода подтянутся к Москве. Чего очень хотелось бы.

Вот именно. Мотивировки у нас нет. Поэтому едем сюда. Какими бы пассионарными ни были люди, если государственная политика направлена на поддержку лишь одного-двух городов в стране, никакой энергии не хватит, чтобы поднять СВОЙ город.
Как Вы думаете, что я, как пассионарий, должна была делать в Ярославле с дипломом бухгалтера-аудитора и огромным опытом, при том, что работы для меня уже не оставалось, или оставалась - на 300-400 басов в лучшем случае, при том, что в Москве мне предложили только для начала 1200? Бороться за право получать такие же деньги дома? Согласитесь, это несерьезно.

Москва была и будет регионом-донором.
Так что не надо про поддержку.
Еще раз повторюсь, что я понимаю тех, кто к нам приезжает и не осуждаю. Но конфликт интерсов налицо.

Насчет донорства не согласна. Когда федеральные деньги прокручиваются через один город, можно сколько угодно рассуждать о "донорстве". Вот только кто кому им приходится - вопрос.

Какие это федеральные деньги через нас прокручиваются?
И что мы, Москвичи, с этих федеральных денег имеем?

Если топик не умрет раньше, то попробую найти ссылку в Инете, куда и как расходуются федеральные средства - где-то видела раньше. Навскидку только могу сказать сразу о финансировании огромного количества чиновников, сосредоточенных в Москве, и лиц, занимающихся их обслуживанием (москвичей в основном).
Кроме того, не так давно в новостях оглашали расходы фед.бюджета и там интересная статья была озвучена - Москве за честь называться столицей выделено 500 млн российских единиц. Заметьте, не наоборот :)
Ну, и выще я писала о том, каким налогам позволено поступать в московскую казну - что московские фирмы не пополняют бюджет области - эти средства остаются в Московской же казне. Т.е. Москва не является донором даже для своей родной области, не говоря уже о чужих регионах, работая исключительно на одну себя.
Что из всего этого имеете лично Вы - не знаю, да и знать не хочу, поскольку не интересуюсь содержимым чужих карманов, если оно сформировалось на законных основаниях. Но судя по уровню жизни всей Москвы, могу сказать, что имеют со всего перечисленного москвичи, как минимум:
1. Возможность зарабатывать в 5-6 раз выше чем в других областных центрах и 10-до бесконечноси - в райцентрах, селах и поселках
2. Куча социальных гарантий и пособий как в денежной, так и в натуральной формах, которые не могут себе позволить бюджеты других городов.

OllaKo написал(а):
Если топик не умрет раньше, то попробую найти ссылку в Инете, куда и как расходуются федеральные средства - где-то видела раньше. Навскидку только могу сказать сразу о финансировании огромного количества чиновников, сосредоточенных в Москве, и лиц, занимающихся их обслуживанием (москвичей в основном).
*********
Вы не про чинвников - вы про обычных москвичей расскажите. А в мэрии и пр. не заседаю, взятки не беру и бюджет к себе в карман не складываю.

Кстати, кто вам сказал, что чиновники - именно москвичи, а не приезжие?

Кроме того, не так давно в новостях оглашали расходы фед.бюджета и там интересная статья была озвучена - Москве за честь называться столицей выделено 500 млн российских единиц. Заметьте, не наоборот :)
*******
Кому конкретно они были выделены?

Ну, и выще я писала о том, каким налогам позволено поступать в московскую казну - что московские фирмы не пополняют бюджет области - эти средства остаются в Московской же казне.
Т.е. Москва не является донором даже для своей родной области, не говоря уже о чужих регионах, работая исключительно на одну себя.
********
Область - это другой регион,там свой бюджет.


Что из всего этого имеете лично Вы - не знаю, да и знать не хочу, поскольку не интересуюсь содержимым чужих карманов, если оно сформировалось на законных основаниях. Но судя по уровню жизни всей Москвы, могу сказать, что имеют со всего перечисленного москвичи, как минимум:
1. Возможность зарабатывать в 5-6 раз выше чем в других областных центрах и 10-до бесконечноси - в райцентрах, селах и поселках
********
А почему вы уверены,что эта возможность у нас за счет регионов?

2. Куча социальных гарантий и пособий как в денежной, так и в натуральной формах, которые не могут себе позволить бюджеты других городов.
********
Какие такие пособия?
Вы в курсе, сколько я получу на рождение ребенка от Лужкова? 2000 рублей. Смешно. А выносить, родить этого ребенка и пару месяцев прожить до моего выхода на работу - обошлось порядка 3000 у.е.

"Вы не про чинвников - вы про обычных москвичей расскажите."

Как и к Вам лично, в карман каждому отдельно взятому москвичу я н заглядываю, а мне Лужков отчеты не пишет, кому и по какой статье средства выделялись. Вам не достаточно сводных данных, доступных ДЛЯ ВСЕХ МОСКВИЧЕЙ В ЦЕЛОМ?

"А в мэрии и пр. не заседаю, взятки не беру и бюджет к себе в карман не складываю."
Вам не кажется абсудрным, если средства бюджета будут официально на взятки расписываться? :)

"Кстати, кто вам сказал, что чиновники - именно москвичи, а не приезжие? "

Читайте внимательно. Москвичи упоминались не в качестве чиновников, а людей, у которых есть рабочие места благодаря этим чиновникам.

"Кому конкретно они были выделены?"
Конкретно они были направлены в казначейство города Москвы. Куда они пошли оттуда, мне не докладывали. Если Вам ОЧЕНЬ сильно интересно, как распределяется московский бюджет, то думаю, что эта информация дотупна в Интернете.
Кстати, я нашла отчет о бюджете РФ за все годы - на сайте МИнфина, если Вам интересно. Но там файл огромный, я его только скачала, посмотреть не успела.

"Область - это другой регион,там свой бюджет."
Вот именно. Но Москва и Питер - исключение, потому как они выделены в субъекты Федерации. Они налоги, предназначеные к уплате в областной бюджет, оставляют в Москве.

"А почему вы уверены,что эта возможность у нас за счет регионов?"
Почему - я объяснила выше. Но Вам не понять, потому как неприятно это осознать, что у Москвы ряд преимуществ, данных ей федеральной властью - преимуществ, которых нет у регионов, и благодаря которым Москва может развиваться, а регионы - нет.

"Какие такие пособия?
Вы в курсе, сколько я получу на рождение ребенка от Лужкова? 2000 рублей. Смешно. А выносить, родить этого ребенка и пару месяцев прожить до моего выхода на работу - обошлось порядка 3000 у.е."

Знаете, я не меньше Вашего потратила сил и средств на то чтобы выносить и родить ребенка. И тоже через два месяца вышла на работу. Согласитесь, от того что я родом из Ярославля, а не Москвы, мое здоровье и здоровье сына не менее дорого. Но мне ни Волончунас, ни Лисицын, даже этих денег выделить не могут, не говоря о пособии в 18000 руб. молодым родителям.

Мне недостаточно данных о том, как кормятся наши чиновники - они к моему личному карману никакого отношения не имеют.

Читайте внимательно. Москвичи упоминались не в качестве чиновников, а людей, у которых есть рабочие места благодаря этим чиновникам.
*******
Они есть как для москвичей, так и для приезжих.

Знаете, я не меньше Вашего потратила сил и средств на то чтобы выносить и родить ребенка. И тоже через два месяца вышла на работу. Согласитесь, от того что я родом из Ярославля, а не Москвы, мое здоровье и здоровье сына не менее дорого. Но мне ни Волончунас, ни Лисицын, даже этих денег выделить не могут, не говоря о пособии в 18000 руб. молодым родителям.
********
Если бы вы рожали в Ярославле, я думаю, что рододма там куда дешевле.

"Если бы вы рожали в Ярославле, я думаю, что рододма там куда дешевле."

Читаю Вас и думаю, что это пишет не женщина и не мать двоих детей.
Вы вообще-то понимаете, какие последствия может иметь поездка почти за 300 км на 9-месяце, да еще с осложненной беременностью? Ради чего? Ради того, чтобы сэкономить 300-400 баксов? Так даже если бы я после этого нормально родила, то потеряла бы денег больше, перевозя туда-сюда жетские принадлежности и свои вещи.

Тем более, мне бы в голову не пришло принести новорожденного ребенка в нашу загаженную общагу.
Или Вы предлагаете его прямо из роддома на поезд определить?

Ну, если вы официально жительница Ярославля, то пособия вам платит Ярославль, а не Москва.
Так что какие претензии?

Артемис, я поняла вашу точку зрения и считаю что спорить не имеет смысла. Вы видите лишь то, что хотите видеть. А если вам поствить очевидное перед глазами, вы начинаете искажать чужие слова и требовать каких-то абсурдных данных о частных доходах москвичей.
Подводя итоги нашей приятной беседы. могу сказать следующее:
провинциалы в Москву приезжали и будут приезжать. Каждый ищет то, что для него лучше, каждый человек делает это как может, на что, собсно, имеет полное право.
Ваше мнение по этому поводу вряд ли их сильно при это обеспокоит и повлияет на их решение.
Отсутствие льгот как в родном городе, так и в Москве, и ваше злорадство по этому поводу их не остановит, скорее наоборот, даст стимул добиться большего чем имеет каждый из вас, живущих тут с рождения.
Что касается лично Вас, то вам тут уже дали несколько советов, что лично вы можете сделать в связи с имеющимися данными. Поскольку они вас не устраивают, вам остается лишь бружжать в форумах и на личной кухне о засилье нас у вас. :)
В чем и желаю успехов.

Не пройдет никогда. Это еще и туристический центр, куда вы денете иностранцев, которые хотят посетить Москву? А вообще, все это фашизмом попахивает, знаете ли. Хотите создать одно большое гетто за пределами МКАД, а себя окружить забором? Будете сами тогда жить в гетто.

Да пусть посещают все, кто хочет. Длительную регистрацию прикрыть, выдавать только отдельным категориям.
Проблема-то уже не в том, кто кого любит-не любит, а в том, что Москва скоро под землю повалится от перенаселения.
Вся Россия не может жить в одной Москве, как бы ей этого ни хотелось.

Ну спасибо, разрешили.
А длительную регистрацию, к вашему сведению, уже пытались прикрыть - глупые россияне оспорили этот нормативный акт в Конституционном суде и выиграли. В результате в постановление о регистрации внесены соответствующие изменения. :)

Знаю. И знаю, что "вертят" законами в основном перед теми гражданами, которые прав своих не знают, или ленятся, или боятся отстаивать.
Передо мной пытаются вертеть. В основном неудачно. :)

Кстати, какое "такое" творится, что можно в обход Конституции пойти? Разве что военное поожение объявят. Но тогда и другие города могут закрыть.

Так именно на это они и упирали. Военное положение, угроза терроризма, город закрыть в целях безопасности.
Посмотрим, как вы в такой ситуации пойдете отстаивать свои права.
А другие города зачем закрывать? Где нет терактов, там и закрывать незачем.

В Москве нет военных действий, соответственно, и военного положения объявлять оснований нет. То, что об этом пытались объявить депутаты мосгордумы - еще не значит, что их заявление соответствует действительности. Поэтому у них и не получилось ничего.

()

Зачем вы все стерли? Кстати мне приходят ответы по почте. Зачем писать практически одно и то же 2 раза, да еще одно сообщение под другим? Вам наверное делать нечего.

Рассуждать по-вашему, так вам уж точно делать нечего.
А стерла именно потому, что ответы были слишком похожие - не заметила сначала, что на одну и ту же реплику отвечаю из-за огромного количества постов. Так зачем повторяться?

Как юрист юристу \шутка\. Иногда лучше жевать, чем говорить.(с) Вам лучше постоянно жевать, и руки чем-то занять.

И еще: о закрытии Москвы вопрос ставить не обязательно, досаточно поставить вопрос, например, о предоставлении москвичам жилья по разумным ценам.
Т.е. жилье строится за счет города и продается москвичам по цене себестоимости + 30% норма прибыли.

Не поможет. Конечно, в этом случае все прочее жилье за счет этих льгот еще больше подорожает. Но это приведет лишь к тому, что москвичи еще больше обленятся. А приезжие, своим горбом на хату заработавшие, и огромным трудом завоевавшие себе право здесь жить, еще больше настроят против себя местных, т.к. они будут сильнее местных и как спецы, и просто морально сильнее.
Вы не правы насчет того, что в провинции неконкурентоспособные личности живут. По крайней мере в области экономики и права - еще какие конкурентоспособные.
Проблема в том, что многие москвичи считают, что им тут по праву рождения многое положено - более высокая зарплата, даже несмотря на отсутствие опыта нужного, меньше работы - они себе цену знают и перерабатывать зря не будут. Куча льгот при наличии штампа в паспорте.
А приезжие пашут, не задумываясь поначалу о своих правах и видя только обязанности. При этом знаний у них, несмотря на провинциальные дипломы, ничуть не меньше.
Пришлось поработать тут с одной девочкой - два красных диплома экономических вузов Москвы и двухгодичный опыт. Девочка - почти полный ноль. Ни практических знаний, ни теоретических даже, как оказалось. Я вообще в осадок выпала, когда оказалось, что она, бухгалтер по образованию, не знает кто такой Лука Пачоли. О ее знаниях бухучета и налогобложения я вообще промолчу.
Приходили девочки - вчерашние студентки - тоже москвички. И начиналось: "ой, это слишком много, это тяжело, это я не понимаю. Как это задержаться на работе? А рабочий день?" И плевать им на то, что это ИХ работа оставалась недоделанной в пределах рабочего дня. Главное - не перетрудиться. В итоге уходили.
Моей няни дочка тоже: вроде неглупая девочка. Спрашивает меня, как наработать опыт и сделать карьеру хорошую. Объясняю: иди а аудиторскую фирму Большой четверки - они с удовольствием берут неопытных и там хорошая база для обучения. А потом хедхантеры с руками оторвут на прекрасные должности и зарплаты. Правда, годик-другой придется поездить в командировки. Ну, что вы. Ей лучше на заднице посидеть и подождать, пока хорошая, непыльная и денежная работа сама ее найдет.
И таких примеров у меня тьма.
Так что не приезжие вытесняют москвичей с рынка
труда, а сами же москвичи уступают им место в силу собственной лени.

Это естественно, что жителю определенного города по праву рождения в этом городе многое положено, и льготы в т.ч. не пойму, почему вы это считаете чем-то странным?

Это не странно. Это в какой-то степени объясняет расслабленность москвичей по сравлению с иногородними, которым эти льготы не положены. И эта расслабленность играет против самих же москвичей.

Я считаю странным. :-) Какие льготы, кроме права наследования на собственность родителей, должны быть ? Чем рождение в данном городе делает человека достойным льгот?
(с транслита)

По праву рождения вам положена регистрация. Все остальное - на общих основаниях, по Конституции - право на труд, на отдых и т.д. Есди вы думаете, что по праву рождения в Москве вы должны получать 2-3 тысячи долларов в месяц, а граждане за пределами МКАД должны бедствовать - это вы зря.

Да надоело уже обсуждать всякую чушь, тем более с анонимами. Я думаю, что мне положено ровно то, что положено жителю Москвы на общих основаниях. Например пенсионерам положен бесплатный проезд, а молодежь может воспользоваться всякими лужковскими программами для молодых семей. И я считаю это нормальным. Если в вашем городе никому ничего не положено, обратитесь к вашему мэру.

К сожалению,те, кому за 30 у Лужкова людьми не считаются и на жилье по приемлемым ценам права не имеют.

Вот-вот. "Немолодые семьи":)

Да хорошо, что хоть до 30 дает. Потом может еще какую-нибудь программу придумает.

Ага. Щаз. К моим сорока придумает программу от 30 до 40:-).

Ну зато ваши дети смогут воспользоваться.

Когда мои дети вырастут, все отменят:-).

Может отменят, а может наоборот расширят.
Мне пока тоже ничего не досталось, но у меня есть своя квартира. А кто-то ведь смог приобрести квартиру по этой программе, я за них рада.

Не поможет. Конечно, в этом случае все прочее жилье за счет этих льгот еще больше подорожает. Но это приведет лишь к тому, что москвичи еще больше обленятся.
*******
А вот это уже хамство. Т.е. те, кто покупает жилье не по 2300 за метр, а пол 800-900 - ОБЛЕНИЛИСЬ?

Вы не правы насчет того, что в провинции неконкурентоспособные личности живут. По крайней мере в области экономики и права - еще какие конкурентоспособные.
*******
Где это я говорила?

Что касается ваших примеров, я тоже могу рассказать, как меня подсидела приезжая девица. После чего дала задание регионам на опрос ( уже вместо меня). И ей опросили 90% женщин и 10% мужчин.

Думаю что это было достаточно честно по отношению к москвичам, но наши чиновники удавятся от таких предложений:)

Если то же самое будет применено в других городах, количество приезжающих значительно сократится.
Если бы мне в Ярославле предложили жилье по себестоимости, пусть даже с накруткой небольшой, да еще с применеием ипотеки - точно бы не приехала. Но не было тогда ипотеки. А сейчас уже втянулась просто в эту жизнь. Заработаю на жилье, но не уеду все равно.

Конечно не было бы. И люди бы оставаись в своих городах.

Конечно, они же все хапают с этого жилья, а потом люди говорят, что москвичи регионы обирают.

кто хочет вас выжить? какие ВАши интересы? Господь с Вами, никакого референдума не будет. По Конституции любой гражданин России может жить там, где захочет...Если в Саратове или Тамбове начнут проводить референдум "Хотите ли вы, чтобы к нам приезжали иногородние" - это будет абсурд. Точно так же и референдум в Москве.

Если Вам разрешат иммигрировать в США, никому никакого дела нет, где Вы хотите жить. Хоть в Нью Й/орке, хоть в Мизуле, штат Монтана. :-) А уж для родившегося в США человека подобная тема для обсуждения вообще была бы непонятна. :-)
(с транслита)

В США все штаты не живут в Нью-Йорке.

Потому что им и у себя неплохо. А в Нью Йорке дорого. Но каждый желающий может поехать туда жить , ежели охота. И коренным нью- й/оркцам и в голову не придёт сказать "наш город не резиновый" . Скорее скажут "Добро пожаловать в лучший город на земле, барахтайтесь, как можете" :-)
(с транслита)

Не знаю, как насчет Нью-Йорка, но у всякого города есть предельная численность.

Прально, и у Москвы она тоже есть. Именно поэтому далеко не все приезжающие здесь остаются. Кто-то вынужден уехать.

Но тем не менее, количество-то увеличивается. А куда деваться москвичам, которые не хотят все бросать и бежать из своего города - тоже непонятно.

А никуда не деваться. Их гонит кто? Живут себе, и живут.

Да, только на голову садятся - а так все нормально.

Вам уже прям настолько тесно, что жить невозможно? В чем проблема-то? Вам повезло, что Вы живете в родном любимом городе, а у многих и этой возможности нет, может хватит, а? Не по доброй воле все прут в Москву, и пока эту ситуацию никто не в силах изменить.

Да, мне тесно. Жить пока еще возможно, но у нашего города все впереди.
ТО, что не от хорошей жизни едут - я это понимаю и не осуждаю.

Жаль, что люди не понимают того, чего не переживали - жаль... А то многих проблем можно было бы избежать, многих тагедий... Жаль, что многие не могут почувстовать боль других, именно боль, а не неудобства... Дай Бог, чтобы ЭТА проблема - была самой страшной проблемой в Вашей жизни! Удачи!

Знаете, меня как любого человека в первую очередь волнуют проблемы мои и моей семьи.
Я понимаю, что у кого-то могут быть проблемы серьезнее. А голодающимм детям африки совсем худо. У меня - мои проблемы, и они для меня важны.

Кто мешает заниматься проблемами своей семьи? Занимайтесь на здоровье, в ваш дом (не Москву, а тот, который - крыша над головой) никто не лезет.
А те, кто "тащатся и тащатся" в столицу, решают соответственно свои проблемы, не перекладывая их на чужие плечи.

Лично вашей семье невыносимо мешают приезжие.. :mda

Мешают не сами приезжие как таковые, а то, что их около 8 миллионов.
Москва столько объективно не выдерживает.

Для наглядности представьте, что в класс к вашему ребенку помимо 30 человек из вашего микрорайона "подселили" еще 30 из соседнего, где школу снесли. Или она плохая.
И дети жмутся вчетвером за одной партой, учебников в библиотеке на всех не хватает, поэтому берут один на двоих, завтраки тоже делят пополам.
Вот то же самое происходит с Москвой сейчас.

Москва выдержит. Не потому, что резиновая, а потому, что включатся рыночные механизмы регулирования численности. Вы видели, как цены на жилье скачут? Они доскачут до того уровня, пока большей части приезжих станет нереально жить здесь уже только по этой причине.
Но это только самый простой пример. А так этих механизмов - море.

Ага. И большей части москвичей заодно.

Скажите, почему на хорошую, высокооплачиваемую работу можно брать людей по признаку их высокой квалификации, а не территориальному признаку, а хорошая, обеспеченная жизнь, характрная для одного города, должна предоставляться по праву рождения?
Ваша позиция понятна, но неверна в корне. Хорошо будет жить самый продвинутый, самыц активныц и самый головастый. У москвичей и так фора во всем - лучшее соцобслуживание, лучшее образование, здесь без проблем можно наработать опыт, как учась в Вузе, так и сразу по его окончании. Если они окажутся настолько не в состоянии воспользоваться своим преимуществом, значит, ничего удивительного, если им придется уступить место более способным.
Поверьте, я ничего не имею против москвичей. И я согласна, что Москву (да и не только Москву) - можно и закрыть от приезжих. Но только от иностранных - по специальному перечню неблагополучных стран. Тем более, что это было бы еще и законно.
И кстати, нехило разгрузило бы город такое закрытие.

Послушайте, я не имею ничего против того, чтобы в городе Ярославле у людей была хорошая, обеспеченная жизнь.
И на самом деле, она такой станет, если жители города вместо того, чтобы рваться в наполненную до предела Москву будут организовывать в Ярославле бизнес, предоставлять людям рабочие места и платить налоги в бюджет города.

Насчет закрытия - соглашусь с вами.

У нас, кстати, в Москве не столько "самое лучшее", сколько "самое дорогое.

Вам не кажется, что мы по десятому кругу идем насчет того, что надо коммунизьм дома строить? Кажется я уже дала Вам ответ, на который Вам сказать было нечего кроме требования предоставить информацию об уровне благоостояния каждого отдельно взятого москвича. Как будто, если бы у меня и был доступ к этим данным, Вас бы это в чем-то убедило :).
И почему я должна "делать бизнес", если я не бизнесмен - ни по профессии, ни по складу характера, зато неплохой экономист, причем с такой специализацией, которая нужна в Москве и почти не нужна в последние годы Ярославле?
Не должна, знаете ли. А право на нормальную жизнь имею такое же, как и Вы. И выбирать, где реализовать право, по крайней мере, в пределах своей страны, у меня еще никто не отнимал.
А вот насчет дорогивизны соглашусь, но частично. Сфера услуг - дороже. Промтовары и продукты питания - смотря где покупать. В таких магазинах, как Пятерочка - дешевле. В Метро и Ашане наверняка тоже, но я там не была - сужу по отзывам. А бытовые товары я вообще через Инет заказываю - в Ярославле таких цен и не было никогда.

Но единственный город, о котором подобные разговоры слышу-Москва. Как-то ведь выживают уроженцы Токио, Лондона, Мехико, без прописки, без регистраций, итд. :-)
(с транслита)

Фиала, насчет мед страховки: насколько мне известно, московские работодатели обязаны оформить своим соторудникам московский медицинский страховой полис. Насчет членов семей - не знаю.

Членам семьт не обязаны. Полис от работы-рабочий, сменила работу кончился полис, то есть фирма прекратила платить отчисления за вас в медстрах. Для получения полиса членам семьи иметь регистрацию по ней уже можно полис оформлять.

Да, тока надо быть готовым к тому, что далеко не каждая фирма (если она "черная") будет оформлять этот самый полис.

членам семей не обязаны, только за дополнительную плату.
а ребенку достаточно иметь полис, полученный по месту прописки, для того, чтобы просто прикрепиться к детской поликлинике.

Ну все, Москва, встречай. Полетел мой ненаглядный :'(

Удачи:-) Москва слезам не верит:- Так что, это...плачущий смайл уберите:-)

Дык слезки-то не от страха, а от того, что любимого долго не увижу :(

да понятно:-) держитесь:-)

Пасиба :)

Пошли вон!

А ну... потекло отсюда!

Удачи вам...

Весь топик не прочла, только начало, сынуля зовет ;-). Но... мы переехали 2 года назад в точно такой же ситуации, и живем как раз на Коломенской :-). Обращайтесь ежели что :-)

У вас такой интересный муж, что он в вас нашел?

То, чего в вас явно нет...

Что-то интересное, наверное, нашел...
Я бы не обратила внимания на ваш пост... Но у меня подписка на этот топик:-(
Можно вопрос? хотя вряд ли ответите...
А В ЧЕМ СМЫСЛ ВАШЕЙ РЕПЛИКИ?
Или смысла нет... просто выплеск эмоций? Вам лучше стало, что из-за вашего недотраха или ПМС ... чуть-чуть грустнее стало человеку, которому вы в общем-то до лампочки? Это такое... доказание собственной значимости? ЩА СКАЖУ ДРУГОМУ ГАДОСТЬ... и значит АЗ ЕСМЬ:-D
Ну бесят же такие постинги!!!:-0

Это как в чужой сопле на перилах испачкаться. И противно, и ничего не сделаешь...
На то и рассчитывают, убогие...

Что нашел? Когда только познакомились 13 лет назад, то нашел, что я очень красивая и умная, а так же, что у нас очень много общих интересов и видимо - это была любовь. И сейчас после 12 лет брака считает меня своим лучшим выбором в жизни, хоть я и прибавила в весе на 3 размера и у меня серьезные эндокринологические проблемы, но мы как-то всегда и во всем привыкли друг друга поддерживать. Еще есть вопросы?

И в том , что муж у меня сейчас такой интересный - есть и моя немалая заслуга :-P:-P:-P

Да плюньте вы на злобную завистницу!;-)
Вы тоже хорошо выглядите. Ну а сыночек - просто картинка!:-)

Спасибо :-), да почему бы не потрепаться ;-)? Мне то главное, чтоб муж знал, что нашел, а остальным могу и объяснить ;-)

Был ваш - стал наш, если не похудеете :D

Ну это вряд ли, по поводу мужа ;-), а вот насчет похудеть, сама в депресняке, но обнадежили, что по мере лечения вес нормализуется, от меня практически не зависит, гормоны, блин :-(

Да не оправдывайтесь Вы, в самом деле:-) Ребенок у вас - чудо, глазастенький такой:-) :-)

Ага, будет бегать и аукать, где там некая серость спряталась? В какой бы грязи ее откопать?

Вчера провела день в столице нашей Родины. Всё меньше и меньше понимаю людей, которые хотят туда переехать. Это либо должно быть невыносимо плохо дома, либо надо лечить голову.
Народу - пресс, первомайская демонстрация круглогодично. Тетки в метро в 9 утра... едут на работу, вероятно, с уже давно измученными лицами. Воняет соляркой... Брррр... Жилые кварталы типа Бутово, место, где есть все предпосылки наконец-то ощутить себя частью вселенной... Солнца нет всегда?! Или просто мне так везет, когда я раз в полгода там оказываюсь?

Несомненно, карьерно-денежные перспективы не сравнить ни с одним городком нашей страны. Но, опять же, смысл?! Будешь иметь з/п своей мечты, а друзья-семья-увлечения? Всё в метро?

Короче, на месте "исторических" москвичей я б сама вряд ли удержалась от соображений типа "москва для москвичей". Пытаюсь себе представить, как в моем тихом сталинском чистеньком дворе ВДРУГ начнут селиться люди. Да любые, хоть самые разволшебные. И их будет с каждым днем все больше и больше... И они будут толкаться, шуметь, занимать место моей машины и гулять со своими собаками там, где вот просто не принято и тогда, когда не принято... Жуть, одним словом.

Можна я вас расцелую?;-) (лезет обниматься расталкивая ТОЛПЫ приезжих и коренных москвичей)

а у вас справка от гриппа есть...? :think

Хотя, черт с ей, цалуйте!

:-*
Не бойтесь - у меня прививка от гриппа;-)

Уф.... Полностью с Вами согласна, очень рада за Вас! Как хорошо, что у Вас все хорошо! Но бывает и по-другому... Но уже по-моему объяснять бессмысленно.... :-(

Некоторые едут в Москву, чтобы заработать деньги на жилье и потом вернуться обратно... У меня есть такие знакомые :) "Цены на жись" там примерно такие же, а зарплаты выше раза в полтора-два. А что делать... и оставляют люди семьи и мотаются к ним на выходные в Питер... и все равно это получается выгодно.

ну, качество нашего государства оставляет желать. А вот скажите, пожалуйста, вот поехал человек "на время, за заработки". Заработал. А потом что, возвращается обратно?

Я вообще жила большую часть жизни в ЧЕлябинске. И меня пол-юности посещали всякие крамольные мысли на предмет неокультуренности родного города, отсутствия в нем Третьяковской галереи или, хотя бы, Большого театра с Арбатом. Сейчас живу в Екатеринбурге. Конечно, историей тут местами попахивает, и архитектурно-ценные здания присутствуют. Честно: в музее мы тут были целый один раз, потому что мимо шли. Где тут картинная галерея - ХЗ. Знаю все боулинги, достойные рестораны и магазинчики. Ну, понятно, да, к чему это я все? Стремление приобщиться к культурному наследию страны, оно... ну вот на мой взгляд не может быть реальным мотивом для смены ПМЖ. К сожалению.

У нас несколько раз была возможность переехать в Москву. Каждый раз предлагались серьезные финансовые изменения. В общем, первые разы начинали считать: расходы на жилье, на сервис (в смысле, такси-шмакси, стоянки, прачешные и пр...), домой слетать раз в месяц... Опустить даже если все моральные издержки. Ну, пожили 3 года ("стандартный" срок нахождения в должности), а потом....? Ехать домой и заниматься тогда чем? Ожидать, что кто-то будет рад нанять человека на з/п в 2 раза ниже, чем у него была, глупо. Свой, как ныне модно, бизнес - так в родном городе потеряны актуальные связи и этот... как его.. нюх :) Так и так выходит: либо возвращение домой "съедает" всю ранее полученную прибыль, и тогда смысл уезжать просто отсутствует. Либо никто никуда не возвращается и привыкает жить в машине, читать аудиокниги и дружить по аське с земляками.

Хотя сужу я это все только по себе и по мужу, наши амбиции присутствуют, но ограничиваются какими-то скромными рамками.
Опять же, наш регион позволяет найти работу тому, кому охота деняк. Где-то и у кого-то, наверное, иначе.

Ха:) Ну вы сравнили Екатеринбург и Усть-урюпинск. Екатеринбург это между прочим цветные металлы, и вообще все нормальные люди про Е-бург знают, там можно заработать. Хорошо, что он Вам нравится, а то на меня какую то тоску навеивает. А Челябинск это город моего детства у меня там бабушка очень много лет прожила, сейчас правда поближе к сестрам в Уфу уехала.
Мне кажется, все больше из небольших городов едут. И меня, конечно, тоже раздражают люди которые хотят лишь выкачать деньги и относятся ко всему в Москве как к донору, которого потом можно выкинуть :( Хорошо, что такие в большинстве своем уезжают.

А, кстати, знаете, как екатеринбуржцев москвичи зовут? Горцы... Горцы в унтах и с бабками.

Впервые слышу.

Ну везёт вам, значит.

Да мне никак, откровенно говоря. Просто никогда не слышала.

Что за выдумки? Я сама из Свердловска. Никто так никого кроме реальных горцев не называет.

Кстати и рассуждения ваши про «культуру» меня насмешили. Денег в Свердловске много, это верно. А вот нормальных музеев, галерей и тем более истории, очень мало. Больше чем в Челябинске конечно, но все это на весьма низком уровне. С Москвой нельзя сравнивать. И те, кому нужны именно галереи, приезжая в Москву ходят по ним, а не по ресторанам.

Мэм, вам было б еще смешней, если б у вас было в наличии чувство юмора.

Думаю, что в Питер можно из Москвы вернуться :) и работу тут тоже можно найти потом, но, это смотря кому и какую))).

А заработать здесь на жилье сложнее, к сожалению. Вот и приходится использовать Москву :)

Один знакомый уже вернулся, поработав там год примерно. На счет других не знаю, пока там работают :)))
Я сама ни за что не хотела бы уехать туда, только если "жизнь заставит"... Но это Питер, а что творится в провинции - это труба просто. Там же нищета настоящая и безработица :(((

да, все так. Жизнь заставит - не так раскорячишься :)

Это как раз то, что все москвичи и пытаются сказать в этом топике.

Кстати нам тут уже объяснили, что в Москве такого понятия как "в моем дворе" нет и не может быть. Он типа общий и москвичи не имеют права сказать "в моем дворе, в моем городе".

Давайте москвичи не будут указывать гражданам России, как им воспринимать свою столицу?
Без подсказок разберутся.

Вы вообще сами поняли, что написали?

В основном только приезжие указывают москвичам, как им воспринимать свой город.

Да, представьте, я на редкость понятливая, поэтому и живу здесь, не тужу.
В отличие от так называемых москвичей, которые ни хрена для родного города сделать не успев, чего-то там требуют для себя "по праву рождения": от приезжих, от властей московских, от господа бога.

Да, вот это то самое, о чем мы и говорим.

Александра



Не сразу все устроилось,
Москва не сразу строилась,
Москва слезам не верила,
А верила любви.
Снегами запорошена,
Листвою заворожена,
Найдет тепло прохожему,
А деревцу - земли.

Припев: Александра, Александра,
Этот город наш с тобою,
Стали мы его судьбою,
Ты вглядись в его лицо.
Чтобы ни было в начале,
Утолит он все печали,
Вот и стало обручальным
Нам Садовое Кольцо.

Москву рябины красили,
Дубы стояли князями
Но не они, а ясени
Без спросу наросли,
Москва не зря надеется,
Что вся в листву оденется,
Москва найдет для деревца
Хоть краешек земли.

Припев: Александра, Александра,
Что там вьется перед нами,
Это ясень семенами
Кружит вальс над мостовой,
Ясень с видом деревенским
Приобщился к вальсам венским,
Он пробьется, Александра,
Он надышится Москвой.

Москва тревог не прятала,
Москва видала всякое,
Но беды все и горести
Склонялись перед ней,
Любовь Москвы не быстрая,
Но верная и чистая,
Поскольку материнская
Любовь других сильней.

26 мая 1979 (с)
Как в Москву захотелось.

Ах, где эти старые добрые лимитчики! Песня устарела. :-(