Боюсь отпускать дочку в лагерь.

В прошлом году моя дочь (на тот момент ей было 10 лет) захотела поехать с подругой в лагерь. Я, скрипя сердцем, согласилась. Решающим фактом было то, что там работала мама дочкиной подружки. Не вожатой, к сожалению. Каждое утро и вечер мы созванивались. Через день дочка сказала, что хочет, чтобы мы её забрали из лагеря 31 декабря. Я испугалась, начала спрашивать её, что случилось Она говорит, ничего страшного, просто соскучилась и хочет справить НГ дома, но до 31 побудет в лагере. Я еле дождалась, приехали за ней. Пока мы стояли у ворот и ждали, когда она придет с вещами, к нам подошла мама её подружки и сказала, что хочет поговорить. Показала какие-то бумажки и сказала, что нашла их на полке моей дочери. В этих записках детским почерком были написаны какие-то мерзости. Типа "Мама писает папе в рот", "Моя жопа треснет, когда меня трахают" и т.п. Я позже, через недели 2, заговорила с дочкой об этих записках. Говорила мягко, хотела понять, откуда ЭТО. Недай боже, кто-то её обидел, а она не сказала. Она подняла на меня удивленные глаза и объяснила, что в 1-й раз слышит об этих записках и что на её полку в палате клали всякую ерунду все, кому не лень. Я поверила ей, тем более она мне рассказала, что с ними в палате была очень агрессивная необщительная девочка, которую моя дочь очень раздражала. Мы с ней подумали и решили, что, видимо, она специально подкладывала эти записки, чтобы их нашли взрослые и отругали мою дочь. В этом году она опять попросилась в этот лагерь, опять едет подруга и её мама. А мама этой подружки очень-очень недалекий человек, мне иногда даже кажется, что у неё проблемы какие-то небольшие с головой, поэтому полагаться на неё полносью я не могу. Моя бы воля, я бы не отпустила вообще никуда дочку от себя, но она растет и ей нужно учиться самостоятельности. Мы с мужем на НГ уезжаем из России, дома остаются мои родители с младшим ребенком. Так вот, к чем я это всё. Я начинаю бояться, а вдруг эти записки писала не та девочка, а вожатый или ещё кто-то. Вдруг там что-то случится с моей девочкой. Страх понятный и естественный для мамы. Но! Вчера я посмотрела кусок передачи про насилие над детьми и там была эта фраза "Моя жопа треснет...". Насильник снимал на камеру подростковое порно и заставлял мальчишек это говорить. Это ужас, кошмар какой-то. Мне так страшно. Я вообще не хочу отпускать дочь. Не хочу и всё. Но для неё это будет шок. Она так ждет этой поездки. Тем более, путевка уже оплачена, что дает ей почти 100% уверенность в том, что она поедет. Я, правда, оставила себе небольшую лазейку. Сказала, что если у неё в четверти будет хоть одна тройка, то она не поедет и плевать на деньги. Никогда не думала, что буду мечтать о плохих оценках для своей дочки, ноя думать ни о чем другом не могу. Дайте мне пожалуйста советы, как обезопасить её. Что надо сделать, чтобы всё было хорошо в этом лагере?

Я против всех лагерей,разврата много стало:-(

согласна, сейчас дети более циничные и развращенные - из-за обилия всякой продукции эротического и даже порнографисекого характера. Но с другой стороны вспоминаю себя в 10 лет. Родители СОВСЕМ ничего не объясняли про половые отношения между мужчиной и женщиной, даже поверхностно, а интерес уже был, мы уже знали, что детей не аист приносит. Нас просвещали более "информированные" старшие дети во дворе. И точно в таких выражениях, если не еще хуже: п..а, х.й, е...ся, до самой матки засунуть, что куда "втыкать"....Правда, только на словах, никто ничего не показывал и не требовал что-то повторять. Мы еще, помню, ужасались, как могут взрослые такой грязью заниматься.

Дело происходит в России? Если да, то какой, к черту, лагерь? Вы обалдели???

Какая разница, где это происходит? В Беларуси, на Украине, в Казахстане, В Грузии?

А вы разве не знаете, что в России полная жопа, мы тут ездим на танках и делаем все что бы выжить, а во всем остальном мире тишь, гладь, благодать, а все их неприятности наши СМИ выдумывают, что б нам жизнь медом казалась?

:-)))

Не отправлять ее в этот лагерь.

Сводить к психологу хорошему под каким-нибудь предлогом, пусть проиграет с ней разные проблемные ситуации: как давать отпор оскорблениям и агрессии, сексуальным домогательствам и т.д. Грамотный специалист сможет ненавязчиво заложить ребенку в голову основы правильнго поведения. Это пригодится ей и вне лагеря. И Вам будет спокойнее. Вы же не сможете ее подстраховывать до совершеннолетия. Предупрежден, значит, вооружен! А может, и не стоит ехать... Вам самой решать.

К сожалению нельзя предугодать все события, осторожность конечно не повредит,еще раз поговорите с дочерью, понимаю страшно в наше время куда-то отпускать ребенка, тем более после найденых (мамой подруги)записок, а может она действительно здесь не причем, ее подставили, кстати может маме подруги не хочется с ней водиться, может это она их подсунула ей. Еще раз все взвесте и принимайте решение, жаль будет если вы из-за своих страхов, лишите дочь заслуженного отдыха!!!!!

Ни за что своего ребенка не отправила бы в лагерь,те из знакомых, кто отправляли своих детей, теперь тоже категорически против лагерей. Тем более в таком возрасте- ничего, кроме всякой дряни, она там не получит. Мое мнение. А после прошлогоднего случая.... ну вообще удивляюсь, что Вы опять купили ей путевку в лагерь.

Девочку не отпускать в лагерь. И объяснить ей причину.

Вы знаете, чтобы ребенка приучить к самостоятельности, совершенно необязательно отправлять ее в лагерь. Моя старшая (ей уже 21 год) ни разу не была в лагере и ничуть об этом не жалеет - да и я тоже. Младшую тоже ни за что не отпущу. Я так поняла, что Вы с мужем сами уезжаете. Почему бы Вам не взять ее с собой? А если ей опять захочется на НГ домой, Вы сможете ее забрать? Ведь почему-то же в прошлом году она не захотела там оставаться!

Зачем отправлять такого маленького ребенка в лагерь,да еще на новогодние праздники?

Правильно боитесь. Я тренер, за 10 лет своей практики я в течении 5-ти лет ездила в лагеря со своими подопечными. Хватало событий. И это при том, что лагерь спортивный и я своих подопечных хорошо знала, знала их слабые и сильные стороны, кто на что способен, и все такое.Но, должна сказать, даже там ума у них творить "чудеса "хватало. При всем, должна заметить, я очень хорошо следила за детьми, и то умудрялась из коек их друг у друга вынимать, бутылки с водкой находить. А уж что пьяный подросток может натворить, рассказывать не буду. Не думаю, что в обычных лагерях вожатые такие же ответственные как я (извините, без ложной скромности). К тому же им нет дела до незнакомых детей, кто кого обижает или унижает. Вообще детская жестокость ни с чем не сравнима. По роду своей професии приходилось сталкиваться не раз. Я, к сожалению, сама пострадала лет в 13 от детской жестокости. Не пожелаю своему ребенку такого. Я б не пустила.ИМХО.Тем более, если б нашла такие записки.

а я бы ездила к дочери через день, следила бы внимательно за ее настроением, и попросила бы при малейших неприятностях, любого характера, мне рассказывать, ну, попробовала бы с дочкой наладить доверительные отношения, чтобы ребенок не боялся ни о чем рассказать..

Да я бы вообще забыла о том, что на свете есть этот пионерский лагерь. Малоли что хочет ребенок? Мало ли какие там у вас с мужем планы? Вы о чем больше печетесь, о своем отдыхе или о жизни ребенка? Я в детстве тоже в лагеря ездила, но таких "тетрадок" у нас не было. Я бы своего ребенка и думать бы отучила о таком "отдыхе".

Что значит "мало ли какие планы"? Мы с мужем тоже имеем право на отдых. Мы уже несколько лет абсолютно ВСЁ свободное время проводим с детьми. Даже ночью не остаемся наедине, с нами маленький сын спит. И дочь имеет право провести свои каникулы интересно. Если она не поедет, то будт сидеть все каникулы дома, заниматься младшим братом. Ничего хорошего в этом нет. И я не чувствую, что имею право просто так, без видимых причн отказывать ей в отдыхе. А тетрадок там никаких и не было. Было несколько крохотных клочков бумаги с непонятным почерком. Даже не похожим на дочкин.

Ну если все так "хорошо",то зачем же тогда переживать?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=16446773

Точно курица. Сами себя так назвали. Вам Отдых нужен или ребенок живой-здоровый? Если вы давно не отдыхали.... ну ее, в качель, дочку-то! Главное для вас сейчас отдохнуть и выспаться. Малой с бабушкой попариться. Берегите себя, дорогуша, а дети... ну будет чо-нить с ними, других наделаете на очередном "отдыхе". Я таЩЮсь:)

Пока у Вас нет детей, Вам кажется, что всю жизнь нужно отдать детям. Когда они у Вас будут, Вы поймёте, что им самим в первую очередь не нужны родители, которые не живут больше ничем, кроме них. Нельзя заниматься только чем-то одним, даже если это ДЕТИ. Вы понимаете или нет, что я сплю по 5 часов в сутки в течение последних 4 лет? Вы понимаете, что мы с мужем занимаемся сексом 1 раз в неделю по субботам, под одеялом. Что я прихожу с работы, младший кидается и кричит "Сысо! Сысо!", я сажусь на диван, держу на весу тарелку и ем кое-как, меняя руки, так как в это время мой ребенок прикладывается то к одной груди, то к другой. Что человек элементарно просто может устать?

Во-первых, дети у меня есть. И сплю я ну не по 5, а по 6 часов в сутки. Муж спит столько же. Именно поэтому секс у нас бывает 1-2 раза в неделю. Раз уж на такие подробности переходим. И ребенок мой с воплями Сысо за мной не бегает, потому что я научила его понимать, что такое материнская грудь, и что после полутора лет, тем более для мальчика, подобные выходки - просто нонсенс. Детей воспитывать надо, следить за ними, а не как в поле трава - одну бедную в непонятное заведение сомнительного свойства, другого к бабуле (авось от сысы отучится сам, мамку не утруждая), а мамка на БаХГамы, отдыхать от плодов собственной глупости. Противно.

У Вас мозги есть? Пора уже нажать кнопку "ВКЛ". Читайте по слогам "Она САМА захотела в этот лагерь".

Да вы что! Какие лагеря! Я сама ездила только в летние школы, где дети проходили строгий конкурсный отбор, ехали исключительно ударники/отличники или олимпиадники и то они умудрялись напиваться и все такое.

Я бы дочь не пустила бы.Я боюсь.

И я бы не смогла.

Нормально... Самим уехать отдыхать заграницу, а ребенка сдать в местный лагерь? 10-летнего? :-о Вы чего... Мне бы и в голову такое не пришло. С собой брать, если не с кем оставить. Мало ли, что случится, а Вы - заграницей. Да даже если просто заболеет - уже достаточно.

Тем более на НГ :(.

Да она сама захотела не с нами, а в лагерь. Её лучшая подруга едет, а если дочка останется, то ей и делать будет совершенно нечего. Просто просидит за компьютером 2 недели :(.

Здоровее будет. Однозначно.

Поддерживаю,берите дочку с собой!

Знаете, а я, наверное, самая "дурная" мамашка, которая бы отпустила бы своего ребенка в лагерь. 1. Уже оплачено, дочь знает и ГОТОВИТСЯ туда поехать. 2. Негатива к лагерю у дочери НЕТ. 3. Снабила бы мобильной связью или телефонной карточкой, деньгами про "черный день". В общем, по максимуму возможностей связаться. Или продумла бы и организовала бы способы поддержки связи на всякий случай. 4. Едет туда и знакомая. 5. Ребенок НЕ будет писать подожных записок либо будет ососзнавать, к чему это может привести и БУДЕТ отвечать за свои поступки. 6!!!!! провела бы "политику партии" с вожатыми, руководителем и всей администрацией лагеря. При этом предпочла бы остаться\ склочной и проблемной мамашкой (а таких не любят), чем дать подоплеку для унижений моего ребенка. Но, это при доверительных отношениях с дочерью. При ЕЕ самостоятельности и готовности к возможным трудностям и дать отпор. А также, если у дочери есть голова на плечах. Хотя, прежде чем отсылать своего ребенка я бы в ПЕРВУЮ очередь поинтерсовалась бы тем, что, как и и т.д. в ДАННОМ лагере в отношении детей. Да, еще: если бы НГ для МОЕГО ребенка был бы на время заезда лагеря, то никакого лагеря НЕ было бы. Тем более, что НГ -семейный праздник для меня и моей семьи.

Я уверена, что эти записки писала не она. Уверена на 100%. Я же писала. Я боюсь, что это кто-то из вожатых таким образом развращает детей. А как "провести политику партии" с вожатыми? Я не представляю даже, что говорить. Я ездила в лагеря в детстве и всё было нормально. Этот лагерь тоже далеко не дешёвый и отзывов о нем в интернете много хороших. У них даже свой сайт есть. Дети ждут-не дождуться когда туда поедут. У меня одна основная проблема - как обезопасить её от посторонних людей. Мне она больше всех доверяет, но... Я тоже маме доверяла больше, чем кому-либо, но когда ко мне лезли педофилы, а таких случаев за мое детство было несколько, я ей не говорила. Не знаю почему, стыдно было, наверное.

Да какое имеет значение,кто писал те записки?Разве в них вся проблема?Вы отправляете такого маленького ребенка в лагерь,а сами уезжаете заграницу.Ну а если девочке будет там плохо,то вы даже забрать ее не сможете.И вообще,разве вы сможете спокойно отдыхать в такой ситуации?

Поэтому я и завела этот топик. Меня вся ситуация с ума сводит. Если мы с мужем не поедем отдыхать - точно крышу сорвет, так как летом в отпусках мы будем с детьми. А это, надеюсь понимаете, не отдых совершенно. Если дочку не пускать - то и у неё отдыха не будет, сплошное тв+компьютер. Да и она обидится на нас ужасно. Взять её с собой мы тоже уже не сможем, все путевки на новый год выкуплены. Кошмар какой-то, никакого настроения нет. Думать про эти праздники предстоящие противно. Одна надежда - что она таки получит хоть одну тройку в четверти и я смогу с чистой совестью оставить её дома, так как предупредила её заранее.

Что-то не пойму, что для Вас главное - чтобы не было компьютера + ТВ две недели, но был лагерь или чтобы "на свободу" (в отпуск) с чистой совестью, а ребенок дома?

Что Вы всё критикуете-то меня, по косточкам разбираете? Я прошу совета. Если есть - давайте, нет - мимо идите. Пока, кроме Ады, никто ничего дельного не сказал.

Я Вас не критикую, а пытаюсь понять, чего Вы сами-то больше хотите? Дочку оставить дома и спокойно отдыхать или отправить ее в лагерь и дергаться в отпуске? Я так понимаю, что отправить в лагерь и спокойно отдыхать не получится при любом раскладе, только если Вы поедете вместе с дочкой - в отпуск или в лагерь.

Все верно, я хочу её оставить дома и поехать отдыхать. В лагерь я в любом случае не смогла бы поехать.

Вот вы сами и ответили на ваш вопрос. Пусть у меня лучше дочь 2 недели за компом просидит, чем даже близко будет находиться с местом, где существуют подобные "записки".

Да по мне так уж лучше комп да телевизор,чем какой то лагерь.У меня ребенок похожего возраста,как ваша дочка и мне бы даже не приснился бы такой вариант.Но все люди разные и советовать в такой ситуации просто невозможно.

Извините, но я тогджа в числе непонимающих Вас людей. Вы уже раз столкнулись с ситуацией, которая вызвала негатив к лагерю. ВЫ: 1. Не разобрались с ситуацией. Не проверили данные. Не составили жалобы, запросы и прочее, то есть пустили все на самотек и самое худшее -забрали ребенка бегством при этом слушаете мнение тетки, которая сомнительня личность. 2. ВЫ ВНОВЬ покупаете путевку. Покупаете отдых для себя отдельно от ребенка на НГ! И только после этого начинаете сомневаться. 3. Вы попросту не хотите или боитесь вести беседу с администрацией и разруливать ситуацию, но при этом готовы вообще не пустить ребенка куда-либо. Что Вас теперь интересует прежде всего: пускать или нет? Но, тогда зачем вообще покупали путевку? Как разобраться с порядками? Так тогда необходимо знать рук.состав, кто будет у нее вожатым, кто ответсвенен. Потом, учитывать принадлежность лагеря часным лицам или гос.предприятиям и т.д. Искать законы Вашей страны и местных регионгов. И кстати, куда жаловаться в ВАшей местности на рукововдство и т.д. данного лагеря.

Спасибо, Ваши советы мне тоже очень помогут, если я не смогу уговорить дочь. А может денег дать вожатым, чтобы смотрели за ней? Или это бред?

Вот как раз дать денег сразу же -полный бред, извините. Не факт, что будут смотреть, да и не факт, что потом не будут жать очередной "мзды" :(. Потом, можно спокойно и "доброжелательно" поговорить с начальством, тем же вожатым о том, что такие случаи были. Что Вы опаасетесь повторения и не хотите подобного для своей дочери. Поэтому очень настоятельно просите уделить внимание данному вопросу и вообще вопросу безопасности в данных аспектах для своего ребенка. В противном случае, Вы к своему сожалению, будете вынуждены обратиться ...(вот куда надо, чтобы они боялись -это как раз местные ньюансы), что за это (и вообще за беспредел в таком дорогом ;) лагере ;)) следует такая-та статья УК, ГК и т.д. Далее, попробуйте поговорить "по душам" с дочерью. Что Вы хотите, чтобы она отдохнула в этом лагере, но вот именно такие-то пункты Вас настораживают и именно из-за них Вы опасаетесь ее отправлять. Поэтому, что ОНА может предложить Вам как альтернативу? И уже по ответам Вашей дочери Вы сможете корректировать свое поведение и посмотрите, насколько она относится к этому легкомысленно или, наоборот, серьезно.

Да, сегодня буду говорить. Долго и нудно. Я бы ни в том, ни в этом году не отправляла её, но муж возмущается, говорит, что я ращу совершенно неприспособленного к жизни человека. А она у меня точно какая-то принцесска. Её обзовут одноклассницы, она смерит взглядом и отвернется.

Так это же хорошо,что она может на обзывания "смерить взглядом и отвернуться".

Это хорошо для взрослой жизни. Для ребенка это слишком сдержанно. Она вообще очень закрытая. Интравертка почти 100%-ная.

А что она должна делать в ответ на обзывания? Устраивать базарную ругань, переходящую в мордобой?

Я выше уже написала, что с одной стороны меня это восхищает, но с другой - это слишком по-взрослому.

Вы не ответили на вопрос - что она должна по-вашему делать, что Вы считаете нормальной детской реакцией на, скажем, "очкарика" от однокласников в 9-10 лет?

Ну не знаю. Что-нибудь типа "Пошел на фиг" или "На себя посмотри", или "Щас в глаз дам" :).

Нда... Это конструктивно? Это зачем? И как, при таком отношении, Вы собираетесь потом (и когда) развивать в ребенке чувство собственного достоинства, умение фильтровать идиотов мелким ситом и адекватную реакцию на глупости?

Я же "русским по белому" :) написала, что считаю эту реакцию великолепной... для взрослого. А у ребенка она свидетельствует, на мой взгляд, о подавлении эмоций. Если я ошибаюсь, очень хорошо.

Можете ошибаться. Есть "взрослые" дети, которым шалости тем не менее, не чужды. Не пугайтесь. А ее поведение достойно восхищения. Значит комплексов меньше будет. И еще, дети в нынешнее время гораздо страше нашего поколения в эмоциональном плане. Плохо это или хорошо -трудно сказать, но тем не менее, это есть.

Спектр эмоций, которые могут испытывать дети, несколько шире, чем Вам кажется. И сдержанность в 10 лет - очень распространенная вещь - ребенок "отрабатывает" свою модель поведения на подобные вещи... И если Вы подозреваете за Вашим ребенком такие черты, как скрытность и закрытость - почему Вы так уверены в том, что Вы знаете, что именно произошло/не произошло в лагере в прошлом году?

Как то у вас все не продуманно:-(

Нормальная логика, вы шутите? При чём здесь тройка и ваш отдых? Вы волнуетесь о дочери, правильно делаете, решайте именно эту проблему а не об отдыхе своём думайте.

Ваши предложения? Как решить проблему с дочерью? Отпускать её в лагерь, предварительно познакомившись с вожатыми и администрацией или не пускать вообще?

не пускать вообще

Я бы не пустил. Какой отпуск с такими волнениями о ребёнке? И обьяснил бы ребёнку максимально честно что волнуюсь за него.

Не понимаю, насчет отпуска. Мои постарше, и пока ничего, вместе неплохо. И по отдельности тоже. А лагерь сомнительный какой-то.

Младшему - 2 года. Это буйный, неуправляемый хулигашка. Отдыхая с ним летом, я устала так, что мечтала о том, чтобы быстрее выйти на работу.

:mda А дома Вы как с сыном справляетесь? Есть все шансы, что с 5ти летним справиться еще сложнее. А про дальше и говорить нечего.

Хожу по пятам, а что? Я тоже думала раньше, что дело в воспитании. А дело в темпераменте. Если моя дочь всегда понимала что в данный момент можно, а что нельзя. Спокойный разговор - это максимум, что нужно было в самой сложной ситуации. Сын же - совершенно другой. Абсолютный холерик, ни секунды на месте, всегда пытается добиваться своего любыми способами. Криком, плачем, как угодно. Рукоприкладство я не практикую, а слова он начал понимать только недавно. Поэтому Вы, надеюсь, понимаете, как это сложно. Тем более, я сама очень эмоциональный человек. С полутора до двух лет был полный алес, сейчас немного легче. Все дети разные и не всегда можно изменить ребенка воспитанием. Скорректировать что-то в поведении, сгладить самые острые углы - максимум.

Сочувствую. А переключать внимание на что-то другое? Хотя это офф.

Вы знаете, не понимаю.Не понимаю, почему отдых с детьми-это не отдых.Зачем тогда заводить-то их? Тем более двоих? И отдыхали бы себе, наслаждались жизнью. Тем более не могу понять, как уже взрослая, 10летняя дочь может помешать.С ней просто уже интересно общаться.

Света, надеюсь, что Вы сидите со своими цветами целыми днями и не выходите из дома ни на минуту. Иначе зачем Вы их заводили?

Я просто считаю, что дети заслуживают большей заботы.

То есть вы считаете, что после родов можно ПОЛНОСТЬЮ забыть о своих желаниях, если они не связаны с ребенком?

Нет, я считаю, что, если ребенку теоретически может грозить опасность, надо забыть о своих желаниях. А у Вас, как мне кажется, именно такой случай.

Она остается с моими родителями, никакой опасности ей уже не грозит. По крайней мере, той, из-за которой я завела этот топик. С какого перепуга нам с мужем нужно оставаться дома?

Автор, исходя из исходных данных: проплаченная путевка и ЖЕЛАНИЕ ПОЕХАТЬ Вашей дочери, поищите лучше статью по поводу отдыха в лагере ребенка на сайте 7ya.ru (в течении последних 12 мемсяцев, точно не помню). Там была статья как раз на тему отношения к лагерю, какие трудности и что делать. Соответсвенно, куда обращаться, примерно КАК говорить и т.д. А еще я бы поискала информацию КЕМ пригрозить можно администрации данного лагеря, чтобы не дай Бог чего НЕ произошло.

Я бы не отпустила.

а еще вот что не понимаю - нормального отдыха в отпуске все равно ведь не будет, после обнаружения таких записок. Все равно мысли будут преследовать - а как дочка там?

Не отпускать, и всё. И ребенку правду сказать. Что вам непонятна ситуация с этими записками, почему она вас тревожит, и чего вы боитесь.

Спасибо, я тоже всё больше склоняюсь к этому варианту. "Говорить правду приятно и легко"(с) :) Но боюсь, что подростковый мозг моей дочери не будет в состоянии адекватно оценить сказанное мной.

Напрасно вы недооцениваете ребенка. Если объяснить ей, честно и доступно, ваши страхи и тревоги, то она поймет. Тут лучше перебдеть. Дети должны знать о педофилах, о том, что это за зло, и не бояться говорить, если что, со взрослыми. Откройтесь ребенку, скажите ей все, как есть. И скажите, что в такой лагерь вы её отпустить не можете, потому, что любите и заботитесь, и не хотите, чтобы с ней что-то произошло.

А вдруг это не в лагере дело? Просто так получилось, что с ними в палате вот такая девочка жила. Которая или увидела/услышала секс родителей, или, не дай боже, столкнулась с педофилами раньше. В этом лагере дочина подружка второе лето проводит, зимой в 3-й раз поедет. Другая девочка из их класса тоже там была и ей понравилось. Я, как весы, качаюсь в обе стороны, не могу определиться.

Решать, конечно, вам. Но на мой взгляд, тут лучше перебдеть, чем недобдеть. Недавно у моей знакомой совершенно случайно, в детском спортивном лагере, вскрылась отвратительная история с детьми. Её ребенок не пострадал, но там были и другие дети. До изнасилования не дошло, было растление и какие-то фотографии, но вскрылось это только потому, что эти растлители связались с наркотиками. Не хочу пугать, ситуации вашей не знаю, но я бы при малейшем сигнале отреагировала.

Ваша дочь поймет вас,если вы скажите правду.

Попробую сегодня вечером поговорить с ней. Охохо, чувствую будет скандал и обида на неделю.

А с кем дочка будет отмечать НГ?

С моими родителями.

Мне кажется,что даже если все там будет замечательно,в такой праздник девочке будет очень одиноко без близких людей.И захотела она ехать в этот лагерь только потому,что у нее не было другого выхода.Очень грустно читать такие топики.

Зачем говорить, если не знаете? Мы её с собой звали, она захотела в лагерь.

Автор, хочу сказать, чтобы Вы сделали только одно. Прислушайтесь к своему внутреннему голосу! Недавно я очень сильно игнорировала его, игнорировала "знаки судьбы" и стечение обстоятельств, которое противилось одному моему поступку и в итоге потеряла очень дорогое мне существо.У Вас УЖЕ есть улики, есть мнение, что ехать туда не стоит. Поверьте, если что то случится, отмотать обратно уже не получится. Один раз пронесло, не факт что повезет во второй. Объясните ребенку свою позицию, но решающее слово оставьте за собой-ибо Вы-мать и взрослый человек. Пообещайте дочке купить что-нибудь очень дорогое и красивое..ну туфли там намного дороже, чем покупаете обычно или еще что то..думаю, ее это утешит.

Автор, я вот не могу никак понять: Вы не уверены, что в этом лагере все в порядке, Ваша интуиция Вам подсказывает, что не нужно ребенка туда отпускать, Вы даже топик об этом завели и даже были какие-то странные подозрения. И все равно продолжаете от всех, кто советует не посылать девочку в лагерь, отбиваться. Сами себя обмануть пытаетесь, что ли?... Есть опасения - не сомневайтесь. Вы отвечаете за своего ребенка, мало ли, чего ей хочется. Когда речь идет о безопасности детей, взрослые принимают решения.

Я не могу понять, где моя паранойя (обострившаяся после вчерашней передачи про педофилов), а где реальные факты. Я с Руной согласна, что интуиции доверять нужно, но что сделать, если моя интуиция практически молчала до вчерашнего вечера? И только когда я услышала эти знакомые слова от мальчика-жертвы, я вспомнила про эти записки. Я думать больше ни о чем другом не могу. С мужем поговорить - бесполезно, он скажет, что я себя накручиваю. Тут большинство высказало прямо противоположную точку зрения. Где истина? Эх :(

Ваш муж - отец Вашей дочки?

Да. Он вообще рос сам по себе, как многие в советские времена. Мотался по всей Москве, ездил на крышах электричек (один из его друзей чуть не погиб из-за этого, током шибануло, остался жив, но ампутировали ногу), на плоту по местным мелким речкам гонял (занесло в трбу с другом, чуть не утонули), на крыше лифтов ездил, ну и т.п. развлечения советских подростков.

Он хочет (а Вы поддерживаете), чтобы дочь довершила им не доведенное до конца - и таки непоправимое произошло??? У Вас так много детей, что одним больше, одним меньше - не беда?

Я не поддерживаю. Но поймите, я не считаю себя богом и должна, просто обязана прислушиваться к отцу ребенка. Тем более, что стала замечать, насколько более домашняя моя девочка, чем её одноклассницы. Из школы возвращаться стала сама только в этом году. А она в 5-м классе уже, между прочим. Я - наседка, моя бы воля, я вообще бы детей от себя никуда не отпускала, но я понимаю, что это неправильно. Им же жить дальше. Я пытаюсь нащупать правильную линию в отношении её самостоятельности, но никак не могу.

В 5-м классе? Ей 10 лет! И она из школы стала возвращаться одна в 9-летнем возрасте? Вы знаете, здесь детей отвозят в школы и встречают из школ до 12 лет, как минимум, и ничего, очень самостоятельные детишки растут. Вы не те вещи называете "самостоятельностью". (с транслита)

Ей 11 с половиной, школа в 5 минутах от дома. Остальные девочки давно ходят одни, не говоря уже о мальчиках.

А что еще делают девочки? Не говоря уже о мальчиках? И при чем вообще самостоятельный 5-ти минутный поход в школу, когда речь идет о продолжительной поездке в лагерь со странными событиями?

Моей дочери тоже одиннадцать и я прекрасно могу представить детей этого возраста.Хоть убейте не могу понять,почему вас пугает "домашность" вашей дочери,что в этом плохого?Да вам радоваться надо,что у вас такой ребенок.Какой взрослости вы от нее хотите?

Так может посадите дочку на крышу электрички,чтобы папе было спокойнее?У вашего мужа было ненормальное детство и он хочет эту модель применить к дочери.Это совершенно ненормально.Сходите к хорошему психологу.

Лучше скажите за исключением моего голоса ;). Хотя, я бы изначально ребенка с собой на НГ взяла... но речь уже не об этом.

Маленькая она еще у Вас. Совсем. Я бы не отправила. Правда, тут рассказы слышала, что некоторые мамы гордятся, что у них 4-хлетние дети сами кашу варят... Не знаю, чему тут радоваться. Так и с этим лагерем. Раз всколыхнула Вас так эта передача, значит, страх в подсознании есть. И я бы с ним бороться не стала. В данном случае хуже не будет, если не пустите.

Это где? Про кашу? Обалдеть. 7 утра. Ребенок встает, одевается, идет варит себе кашу. Завтракает, занимается своими делами. Я сплю. ХОЧУ.

:-) Не-е-е-ет, я так не хочу. А обварится кипятком? А газ зажечь? Где точно, не помню, если наткнусь случайно, кину ссылку.

У меня была такая же проблема ,когда дочери было 13 лет. Она очень просила отправить ее на зимние каникулы. Она домашний ребенок у меня.ХОть лагерь был платный (700 долларов) , и обещали золотые горы. и тоже с лучшей подружкой собиралась. Я ПРОСТО не пустила! Ерунда это все про самостоятельность, мое мнение что успеет еще. Понимаю так же что объяснения не подейсвуют. Дейсвуйте либо решительно ,либо по хитрому (подкуп, объяснения что без нее у вас будет не отпуск) уговорите как-то. Не пускайте Вы ее туда. На мой взгляд, такие записки, даже если они и были подложены кем-то, очень тревожный звоночек.

Автор, мне очень тяжело сдержать гнев. Ну как так можно? У ребенка нашли на столе записки с порнографическим содержанием. Ребенку 10 (!) лет. Да какая разница, кто их писал? Мальчики, вожатые ли, подружки... Неужели вам не все равно, с кем ваш ребенок там будет общаться? Потом будет поздно локти кусать. И в вашем случае лучше "перебдеть, чем недобдеть". (с транслита)

Дочь говорит, что она их не видела. Не врет, точно знаю. Тем более, что в лагерь же не одни и те же люди ездят. Как дети, так и вожатые. Получается, что вообще нельзя никуда ребенка отпускать, так как могут попасться плохие люди. Вы не обижайтесь, поймите меня правильно, я спорю тут только для того, чтобы в голове у себя всё по полочкам разложить. Я и в голове у себя на все голоса спорю со вчерашнего вечера.

Так уже попались - чего еще ждете? Чтобы плохие люди Вам предоставили 100% доказательства того, что они плохие? Ну, ждите... что еще сказать...

Почему Вы так уверены, что попались? Если это та девочка, на которую думает дочь, то она разве плохая? Она сама пострадавшая в этой ситуации. А если вожатые... Ну может, конечно, и вожатые, но почерк уж больно детский.

Автор написал(а): "Почему Вы так уверены, что попались?" "Она сама пострадавшая в этой ситуации." Так она пострадавшая? От чего? От того, что люди хорошие попались? Ну, подумайте еще... Ситуция была? Была... Дочь Ваша там была? Была. Она Вам много рассказала, что там происходило? Вы с ней очень откровенно разговариваете? Судя по тому, что Вы написали - нет.

Вряд ли эта девочка могла пострадать за те 3 дня в лагере, что там пробыла моя дочь. Скорее всего это было ДО лагеря.

Вы правы по поводу того, что нельзя ребенка посадить под стеклянный колпак. Но можно попытаться уменьшить вероятность несчастья. Я бы интуиции доверилась. А у вас уже был второй звоночек. Я прекрасно представляю, какой тяжелой окажется борьба с дочерью, если вы решите, что в лагерь она не поедет. Но я бы лично предпочла конфликт с дочерью постоянным переживаниям относительно ее нахождения в лагере. В данной конкретной ситуации. (с транслита)

Почему никуда: например, видели мы на Кипре "детский лагерь" - десять школьников и две учительницы из частной школы жили в нескольких номерах трехзвездного отеля, видно, что все дети из культурных семей, никто не ругался: в такой лагерь ребенка отправлять можно. А в тот, что Вы описали - ни в коем случае.

О, я знаю, что я сделаю, я мужу дам почитать этот топик. Может тогда он сможет со мной по-другому поговорить, более вдумчиво.

И, главное, дочери, как потенциальной "жертве" :(.

И еще. На мой взгляд, напрасно вы поставили условие об оценках. Не будет у неё троек - вы её отпустите? Или обманите? И, как вы думаете, будет она вам верить после этого? Скажите ей правду, пока не поздно. Если она и так не очень открыта, то после таких обманов она может окончательно перестать вам доверять.

и с дочерью поговорите... расскажите все-все-все. и про записки, и про маму подруги, и про то, что тогда не навели справки, не разобрались, а сейчас боитесь за нее. (с транслита)

Обязательно дайте почитать. Не ЕРУНДА эти записки. НЕужели Вам не тревожно? Ева не поможет и никто не поможет. Понятно,что Вы уже настроились ее отправить, даже путевки отплатили. Если твердо настроены и доверяете людям которые будут ее окружать, тогда не надо колебаться. Но,повторюсь,мне было бы страшно!

Главное, дочери объясните, как есть. Не нужно придумывать ерунды. Она уже достаточно взрослая, чтобы понять Ваши страхи и отнестись к ним с уважением, всё ведь понятно. Если будете фигню про тройки нести, будет только обида.

отпустила бы. но только в том случае если бы точно знала что дочь может за себя постоять. лично я - могла.

Поговорила. Она очень внимательно меня выслушала. Но осталась при своих. Надо отметить, в этот раз она не перебивала меня криками "Все равно я поеду в лагерь!". Я ей рассказала про передачу, про то, что люди бывают разные. Спросила её мнение ещё раз, кто мог написать те записки. Она уверена на все сто, что та девочка. Дочь говорит "Конечно, она! Она меня просто ненавидит!" Поговорили про вожатых, я спросила её, не заходил ли вожатый к ним в палату, когда они переодевались, не проявлял ли к ним какой-то особый интерес. Она сказала, что он все свободное время резался в пинг-понг с вожатой и не обращал на них особого внимания. На мой вопрос, заходили ли к ним в палату при ней ещё какие-то мужчины, она сказала. что не помнит такого. Я просила её, умоляла, обещала, что мы всё свободное время в каникулы будем с ней, будем ходить, куда захочет. Обещала дать ей деньги, столько, сколько стоит путевка, чтобы она потратила на что она хочет. Она говорит, нет, нет, ничего я не хочу, только лагерь. Ну что мне остается делать? Провести полный инструктаж на тему "Что делать, если тебя пытаются заставить делать то, что ты не хочешь или везде ходи с подругой", положить кучу денег на телефон и звонить 2 раза в день. Ну тем более, мы улетаем 30-го, а она в лагерь едет 25-го. Будет время понять, что и как. Можете возмущаться мной, презирать, но не могу я ей отказать, не могу :(. Она этого лагеря с сентября ждала.

Вам просто хочется в отпуск, и вы перекладываете ответственность за принятие решения на ребёнка. (с транслита)

Лили, я очень рада, что Вы пришли. Жаль, что поздно. Я уже поговорила с дочкой. Хотя "ничто не поздно для того, кто жив". Можете посоветуете, как поговорить с дочкой? Может все-таки как-то можно отговорить? Не рыдать же перед ней?

Рыдать не надо, но твёрдость проявить желательно. В таких делах лучше перебдеть. Просто сказать ей, что вы с её отцом не считаете, что подобный лагерь--достойное место, что к сожалению она туда не поедет больше. И всё, тему закрыть и обсуждений не устраивать. (с транслита)

Я попробую.

Удачи. Вы сопоставьте некоторое неудобство при разговоре с дочерью с возможной трагедий. (с транслита)

Для меня вопрос отправки ребенка в лагерь остается открытым. Просто расскажу свою историю. В 80-е годы ездила в летний пионерский лагерь от Московского государственного университета им. Ломоносова. Родители были разведены, вероятно маме тоже очень хотелось отдохнуть, кроме того предполагалось, что в университетском лагере дети приличные. А там были дети преподавателей (я из этих), а также дети университетских кладовщиков, буфетчиц, сотрудников университетской автобазы, университетской парикмахерской и т.п. В октябрятском возрасте над нами носились как наседки, было повышенное количество вожатых (все вожатые были студентами МГУ) и специальный педагог. В пионерском возрасте в отряде были только вожатые (опять же студенты). Вот в пионерском возрасте я и узнала много нового - как в бутылочку играть, как целоваться. Одна девочка откровенно ходила к своему мальчику в тихий час и лежала с ним в кровати, вожатые были в курсе. Кстати, вожатые с нами и в бутылочку играли, и еще была такая лагерная игра "кис-мяу", тоже пионерско-эротическая. В 14 лет у меня был вожатый с журфака. Как я поняла много позже, он имел ко мне сексуаьный интерес - лез обниматься, чего-то там шептал, терся. Всего за год до этого для меня было естественно обниматься с вожатой-девушкой, "от чувств-с", поэтому я никак не реагировала на это. Возможно, это меня и спасло от развития ситуации. Возможно, заметь он, что я понимаю, в чем дело, последовали бы предложения. В этом же лагере я попробовала сигарету, ознакомилась с перепечатанной американской книжкой о сексе (85-й год, моя мама, наверное, такого не читала), научилась материться, научилась играть на гитаре и петь ксп-шные песни, в том числе и похабные, у меня был поклонник из близлежащей деревни, который потом приезжал ко мне в Москву, через забор лагеря мы заигрывали со стройбатовцами. Были плохообеспеченные девочки которые психологическим давлением вынуждали более обеспеченных делиться с ними одеждой. При этом я не относилась к числу настоящих хулиганов и оторв, возвращалась в Москву и становилась нормальным ребенком, забывала матерные слова. Самое интересное, мама знала многое, например, про поцелуи, про то, что Маша Иванова рассказывала всем девочкам о своем сексе с Витей Петровым. Наверное, моя мама очень смелый человек, потому что со мной проводилась серьезная разъяснительная работа и я опять туда ехала. Я ездила туда с 6 до 15 лет, почти каждый год. Я была очень самостоятельной и это мне не раз в жизни пригождалось. Я умела фильтровать увиденное и услышанное. До сих пор считаю позитивным результатом моего пребывания в лагере то, что я, послушав и посмотрев, как у некоторых моих ровесников идет учеба в школах, попросила родителей перевести меня в другую школу. Это был очень верный шаг тогда, мне это видно и сейчас, с высоты прожитых лет, так сказать. А самым ужасным последствием поездок в лагерь я считаю вот что. Я, правда, не знаю, действительно ли причина в этом, может просто так совпало. Когда я перешла в 5-й класс, я попала в такую смену, по каким-то причинам были запрещены посылки от родителей. Я жутко оголодала за 27 дней - начинался период роста организма, а еды было очень мало. С тех пор я очень много ем. Надеюсь, что сейчас во всех лагерях кормят хорошо. Я потом тоже окончила МГУ,много лагерных друзей встречала на факультетах, девственность потеряла только в 20 лет - это даже поздно для моего поколения, кажется. Сейчас в этот же лагерь ездит дочка моей однокурсницы, там тот же начальник лагеря, о начальнике у меня самые лучшие воспоминания. Мораль сей истории такова: может быть и так и эдак, во многом и от родителей зависит. Только замечу еще: в те годы вроде не было педофилов в таком количестве, как сейчас. ЗЫ: это я написала только о том, что было сомнительного на взрослый взгляд. Естественно, было много детского, пионерского, положительного - романтика, грамоты, выступления, спорт, кружки, экскурсии.

моя лагерная история очень похожа :) только петь я не умею ;-) ну и да, времена были другие. педофилов было поменьше.

Это толькокажется, что было меньше. :) (с транслита)

ну, может быть :) но честно говоря, я не понимаю, чего все сразу начали представлять маниаков со спущенными штанами. Берем текст записок. Разве похоже на то, что их писал взрослый дядя-педофил? По-моему, нет. По-моему, больше похоже на то, что их писал мальчишка или девчонка, перевозбужденная рассказами "когда потушат свет". Дочка не проявляет никаких признаков беспокойства. Мама подружки не знает никаких таких эпизодов, даже детских "Васька подглядывал в девчоночий душ". М-да... я как вспомню, о чем мы в 9 лет с подружками шептались, когда я в новую школу пошла :) хорошо, что мама не знала :-D там что-то было про трах-тарарах в два отверстия и выяснения технического вопроса, а можно ли в три :-0 :-))) с картинками.

И я тоже не понимаю, и Вас поддерживаю. Просто автор посмотрела передачу про насилие, увязала с записками, сразу заподозревала педофилов - а здесь активно поддержали, заговорили о возможной опасности. Забыли, когда были детьми.

Вы все равно не сможете нормально отдыхать в своей загранице, пока дочь будет в лагере. Зачем вообще эать? Не переоценивайте свои способности абстрагироваться, скорее всего, все время будете переживать. (с транслита)

Автор! Очевидно, что Вы устали, и что Вы хотите времени наедине с Вашим мужем по многим причинам. Один факт, что девятилетняя девочка хочет провести Новый Год не дома для меня говорит много. Очевидно также, что Ваши родители, которые присматривают за младшим, люди ограниченных возможностей. Например, Вы уверены, что оставив Вашу дочку с ними Вы гарантируете ей каникулы составленные из телевизора и компьютера. По идее, если деньги за лагерную пурёвку вернуть, то тут и на цирк хватит, на на поход в театр, и на зоопарк... Да и дома много дел - можно научиться готовить, проэкты всякие поделать, что-нибудь дома с дедушкой починить, стены в её комнате в конце концов покрасить. :-) Меня мама отправляла по необходимости в лагерь 2 или 3 лета подряд начиная с 9 лет, и мне там тоже нравилось, никаких ужасов не было. Но в Вашей ситуации я думаю есть смысл поискать ситуацию когда за Вашу ОДНУ дочь будет ответственнен ОДИН взрослый человек. Я не думаю, что у Вас в данный момент есть возможность реально оценивать, что происходит в лагере, отношения у Вас с дочкой поверхностные. Многие няни имеют свободное время в праздники так как семьи уезжают в отпуст. Постарайтесь найти хорошего человека которая сможет позаниматься Вашей дочерью 4-5 часов в день. Ыето решит все проблемы. (с транслита)

Она согласилась. Представляете, согласилась!!! Увидела, что я говорить даже не могу и слезы в глазах стоят и согласилась. Моя девочка, как я её люблю! Спасибо, спасибо всем большое. Как же я рада (даже плачу)

Вот и хорошо. (с транслита)

Ну и замечательно. Это к лучшему.

Рада за ваше решение.Теперь сможете спокойно отдохнуть:)

Слава тебе Боже!

Вот видите, а Вы так переживали!

Только подумайте о том, что в следующий раз, когда Ваша дочка подрастет и не захочет Вас расстраивать, она просто начнет скрывать от Вас, куда ходит и что делает. (с транслита)

Автор, Вы себя помните в 11-12 лет? Помните окружение, школьников? Реакцию родителей на то, что можно и что нельзя делать? Ваша беда видимо в шоке от фильма и в немедленной увязке школьных записок с порноэксплуатацией. Кстати, лишнее подтверждение, что Вы немедленно начали искать взрослого человека (вожатого) в привязке к детям. Вообще-то это свойственно многим мамам по "горячим следам" каких-то впечатлений. Помню своих родителей, которые меня рано приучали к самостоятельности, я рано начала путешествовать сама и пр. Но стоило маме на работе наслушаться каких-то кошмарчиков из городского фольклора, где маньяки лезли в двери, когда дети пришли из школы, а родители на работе - она немедленно явилась в тот день встречать меня из школы. А мне 14 уже было. Ладно... дело не суть в этом. Думаю, что записки писали дети. И с порно и сексэксплуатацией это не связано. А такой начинающийся подростковый бунт у кого-то проявился. Именно написать какие-то запретные фразы померзее, хоть на заборе, хоть на бумажках. Зачем? Может ради самой запретности, дикий черный юмор. Ради неуклюжей претензии на взрослость и позволение себе "шутить" по-взрослому. Начинается подростковый период, акселераты они. С чем-то и Вашей дочке придется столкнуться в плане разговоров других подростков, рано или поздно с этим все сталкивались, фильтровали, отторгали, выбирали-принимали, зависит от уклада семьи. Вспомните себя ребенком.

Я тоже так думала весь прошедший год. А вчера меня озарило, что фразу про треснувшую попу нельзя написать просто так. Потому что написанная просто так - она бессмысленна. Как была бы абсолютно бессмысленна для меня до того, как я попробовала анальный секс. Понимаете? Это не мат, не гениталии, не всё то, о чем так нравится говорить подросткам, когда они просто говорят. Это то, что говорят, только испытав.

Рамблер на это выражение выдает три с половиной тысячи ссылок. Далеко не всегда порнушных - часто просто ругательных. Поймите, ребенок, испытавший реальное насилие, не стал бы эпатажно увековечивать это на бумаге, да еще в обществе сотоварищей! Явно писалось недоосмысленно, может из порнолитературы какой.

в голливудских фильмах все время упоминается задница "прищемить ему задницу" "меня схватили за задницу", может быть и про "треснет" оттуда

Есть много разных способов уходить от страшной реальности. (с транслита)

Мдаааа... Это какие же отношения должны быть в семье, что 11–летний ребенок и его родители хотят провести САМЫЙ СЕМЕЙНЫЙ праздник в году раздельно???

"Дети, идите в жопу"(с) Для Вас - семейный праздник, для нас - единственная возможность в году отдохнуть. Мы едем всего на 6 дней, 1-й раз в жизни выезжаем за пределы СНГ, но сколько я уже тут услышала. Я уже представила себя на палубе высококлассного судна, совершающей кругосветное плавание в каюте первого класса. Покеда, детки, встретимся через месяцок-другой. P.S. Интересно, все присутствующие, у кого есть дети, проводят с ними ВСЁ свое свободное время?

Да перестаньте уже оправдываться! :)) Не все, родители обязаны иметь время только для себя, семья это не дети+родители, а родители+ дети :)) Отдыхайте на здоровье, желаю хорошо провести время! :)) (с транслита)

Спасибо, Марусенька :). Вы, как обычно, меня обрадовали. Вы - вообще одна из самых моих любимых людей на еве. Пользуясь анонимностью, можно хоть комплиментов наговорить и не бояться выглядеть подхалимкой :).

:)

Не важно, КОГДА родители хотят отдохнуть от детей, пусть даже и в Новый Год, важно только оставить детей в безопасном месте. (с транслита)

Да все нормально, не реагируйте так. От детей тоже нужно отдыхать иногда. Хорошо, что Вам есть с кем оставить дочку. Лагерь был действительно неподходящим вариантом, а с вашими родителями ей, наверняка, будет хорошо! Счастливо Вам отдохнуть!

Леночка, и Вам спасибо огромное :). Хотела сразу написать, ева повисла :(. Мне очень важно услышать поддержку от уважаемых мною людей. За вчерашний день я особенно сильно почувствовала помощь "цветов", хотя проблемные топики создаю здесь не первый раз.

:-) Да не за что! Спокойствия Вам :-).

А остальные 364 в году не считаются? Или Вам не известно, что для многих людей эти несчастные две недели - единственное время, когда они могут расслабится? (с транслита)

Моей тоже 10 лет, уже давно просится со своей одноклассницей (та ее уговаривает) в детский лагерь, только летом. Я категорически против. В 10 лет еще рано, а в 13 вообще не пущу - еще опаснее. Да и та подружка уже в 9 лет интересуется мальчиками, выбрала себе "жениха", целуется с ним (пацаненок лет 11), стремится одеваться как взрослая женщина (смешно смотреть как она ковыляет на женских туфлях с высокими каблуками 35 самого маленького размера) и ну прочие вещи настораживают. Моя же совсем ребенок, даже во дворе у нее компания - девочки 5-7 лет, носятся стайкой, дома с младшим братом (2 года) любит возиться. Боюсь, что в лагере ее обидят, а она не всегда мне говорит даже про школьные обиды. И потом - я ж ни одной ночи спать не буду...

Хорошо, что уговорили дочку остаться дома с бабушкой, теперь спокойно можете отдохнуть. И не слушайте никого, лучше вы 6 дней отдохнете и весь год будете в форме, чем проведете "семейно" НГ, и так и будете замотанной белкой в колесе.

"Хорошо, что уговорили дочку остаться дома с бабушкой, теперь спокойно можете отдохнуть". Не это ли проявление эгоизма? Не часть, касающаяся отдыха без детей, а то, что лишив ребенка удовольствия, теперь можно насладится жизнью. (с транслита)

Вы знаете, я сама с 11 лет каждое лето проводила в ведомственном лагере, в который частенько приезжали с проверками.И тем не менее, там творилось такое, от чего добропорядочные мамашки упали бы в обморок, узнай они об этом.Но записки такого содержания - это патология, кем бы они не были написаны: вожатым (что вряд ли) или неуровновешенной соседкой по палате. Лично я бы после подобного случая не купила бы путевку ТУДА ЖЕ во второй раз.Береженого Бог бережет. Лучше лишить ребенка удовольствия, как пишете Вы, но не лишить невинности, и не в физическом значении этого слова, но в моральном.

Во времена Вашгео детства секса в Советском Союзе не было. :-) Поэтому и подобные фразы в обороте не присутствовали. Сейчас другое время. Некоторые родители ставят блокировки на телевизор, чтобы ребенок не услышал "плохие" вещи. Только некоторым невдомек, что таким образом они как раз и будят интерес к запретному. (с транслита)

Знаете ли, на некоторые передачи в России можно смело блокиратор и для взрослых ставить, до того ужасны кадры. Я, например, никогда Дорожный патруль не смотрю, или криминальную хронику, мне бы в голову не пришло смотреть сцены казни. Тем более, это не для психики детей, Вы не находите? До поры дети вполне обойдутся без подобной информации, и их свобода не должна входить в противоречие с возможным ущербом.

возможно, сейчас другие подростки и другие лагеря :) не знаю. но в 10-12-14 летнем возрасте мы писали, рассказывали, рисовали и придумывали еще и не такое %-))) гы-гы, это был детский лагерь Моссовета :) и мама моего дружка детства была там вожатой - тоже переживала за мальчика. ну да, матерными и типа садо-мазо придумками увлекались в основном мальчишки. выглядело это из разряда "в черной-черной комнате красный-красный член" ;-)) "жопа треснет" вполне в этот ряд вписывается :) может, я чего не понимаю, но по-моему, это обычный детский бред обостренно-пробуждающейся сексуальности. чтобы я сделала на месте автора - пошла бы к хорошему детскому психологу (сама, одна) и побеседовала бы на тему, насколько это типично для лагерной жизни 11-летних. Это для начала. А еще бы договорилась с кем-нибудь , чтобы тот "неожиданно" нагрянул в лагерь. И мобильный дочке, разумеется. Дисклеймер: прошу не считать это советом "забить и ехать". Но прежде чем полошиться, надо бы исследовать истинное положение дел, помимо эмоций.

На все сто согласна!

А почему бы было не пустить дочку в лагерь? Мне в них всегда нравилось, и ничего ужасного там не происходило. Знаете, есть знакомая, которая своему 20-летнему сыну не разрешает никуда ходить. Бедный "мальчик" не был на дискотеках ("ооо, там наркотики и плохие ребята" ), не работал негде, кроме папиной фирмы ("о, а вдруг его обидят" ). От жизни не убережешь, и я, помнится, своих родителей временами ужасно ненавидела за излишнюю опеку. Разве Вы постоянно находитесь с дочерью? На всех школьных посиделках, по дороге из школы домой и обратно? Детям тоже хочется жить, а не только потакать страхам родителей. Не боитесь, что она Вам позже припомнит этот лагерь? Не боитесь, что начнет что-то делать за Вашей спиной, дабы Вас не расстраивать? (с транслита)

Вы весь топик прочитали? Вообще суть проблемы поняли или нет? (с транслита)

Оставь. Все считают себя экспертами по воспитанию чужих детей, особенно, когда своих нет. (с транслита)

Ясно. Просто, как неимеющему детей неэксперту, мне кажется, что в такой ситуации лучше не сделать и пожалеть (?), чем сделать и пожалеть. Причем в первой ситуации жалеть в любом случае будет не о чем, а если будет, о чем жалеть в ситуации второй - мне даже тошно представлять... Педофилов в нашем детстве было меньше... ага.... щас... (с транслита)

Я тоже за перестраховывание в таком вопросе, особенно, когда дело детей касается. (с транслита)

Мало ли еще где какие записки можно найти. Я лет в девять-десять услышала о позиции "69", подумала о ней пару дней и благополучно забыла. Тем более, что в лагере будет подружка и ее мама, которая какой бы недалекой не была, все равно помочь сможет. (с транслита)

Вы, Ольга, как всегда. Подружка и её мама тут причём? (с транслита)

Ну и? Представьте себе, что Ваш 10-летний ребенок узнал об этой позиции - как Вы подозреваете - от вожатого на 10 лет ее старше. Как скоро об этом забудете Вы, отправляя ее в тот же лагерь? (с транслита)

А думать о ребенке и его желаниях при этом не надо? Да и мало ли, где кто нашел эти записки. Тоже самое может появится в школе и что, теперь в школу не ходить? Вам не кажется, что ребенка надо элеменрано научить (впрочем, это зависит от уровня развития ребенка) на что надо обращать внимание и сразу звонить родителям/вожатым и т.д. Я что-то не помню, чтобы я не понимала в этом возрасте "что такое хорошо и что такое плохо". Я прекрасно понимаю желание родителей охранить ребенка от всех потенциальных опасностей. И я бы тоже предпочла, чтобы мой муж просто сидел дома, не дай Бог, с ним что-нибудь случится. И я сходила с ума в 10-14-летнем возрасте, когда мои родители задерживались с работы, т.к. мое воображение рисовало ужасные картины. И у меня самой полно страхов. Ну и? Сесть дома, закрыть все двери и заказывать еду по Интернету? (с транслита)

Думать надо. Не только о желаниях - своих или ребенкиных - но и о последствиях (потенциальных). И понимать разницу между страхами абстрактными и страхами конкретными. Если есть хотя бы малейший повод подозревать такую серьезную вещь, как педофилия, то избегать этой ситуации (поездки в данный конкретный лагерь) следует. А про "элементарно научить ребенка". Ольга, не смешите. Взрослые, теоретически подкованные люди в стрессовых ситуациях ведут себя неадекватно, чего там про детей говорить. Учить надо, но не менее важно предупредить возможность попадания в подобную ситуацию. (с транслита)

Елена, каким образом можно проконтролировать ВСЕ и ВЕЗДЕ, каким образом можно предусмотреть все опасности, просчитать все последствия? Критических ситуаций в жизни бывает очень и очень мало. (с транслита)

Никаким. Но глупо игнорировать "звоночки" в таких серьезных вопросах, тем более, что страхи могут быть небеспричинными (даже если вероятность оправданности этих страхов - 1%). Есть моменты, в которых лучше перестраховаться и перебдеть. Риск - не благородное дело. (с транслита)

Ох уж эти лагерЯ. Сама в таких все детство провела, но ничего "такого" не было - 100%, даже курить не предлагали. Либо я была уж слишком правильной девочкой и ко мне с таким вопросами не подходили, либо все же сказывались остатки пионерии. :) А вот сестра оторвалась по полной. Помнится было ей лет 12, отправила мама в лагерь. Приехали мы с дядей ее навестить. Подходит сестра с подружкой, эдакая нимфетка златокудрая, с ярко красным лаком на ногтях и такими же губами. Сестра подругу представляет - это Света. Света киношно взмахивает крашеными ресницами и томно произносит - да-а, а для мужчин просто, Кисуля..... Дядя как открыл рот, так его минут 10 и не мог закрыть. 12-летняя мартышка к нему откровенно клеилась!!!! Сестра из лагеря вернулась очень "образованная" и начала курить. Я ей мозги быстро вправила, курить она бросила, но больше в лагерь мы ее не отправляли.

:-о :-D "Кисуля?" :-D Си-и-и-и-ильно...

Ого. Кисуля, значит. Серьезная какая Света.

Сегодня сходили с дочкой на "Cats". Клёво! :)Обсуждали предстоящие каникулы. Хотим на коньках покататься, в бассейн какой-нибудь сходить. Ну и ещё что-нибудь интересненькое поищем. Про лагерь уже почти не вспоминали. Как же вы мне помогли! Давно не испытывала к кому-либо такой благодарности. Гора с плеч просто :).

Дай Вам Бог, чтобы все Ваши проблемы решались так легко :-).

Хе-хе. Автор, и даже в другом лагере она напишет точно такие же "записки":) Стыдно приставать к ребёнку из-за всякой ерунды. У нас тут есть такая соседка.. у неё дочка не ходит на улицу гулять (за 9 лет - ниразу) и даже кота не выпускают. Этот кот регулярно прыгает у них с 3-го этажа, чтобы просто погулять. Но они его ловят. Он даже научился делать так: спрыгнет с балкона, погуляет, потом обходит весь дом (подъезды с другой стороны дома) находит подъезд, поднимается на 3-й этаж и царапается в дверь к ним (домой, типа). Но гулять так и не пускают. А ты говоришь записки!...:)

А я помню в своем советском детстве похожие записки. БЫЛИ! Я помню, как всполошились родители всех деток во дворе, узрев ЭТО. Кстати, в лагеря пионерские я ездила постоянно. С огромным удовольствием. Со мной ничего страшного там не произошло. Весело было. Хотя, не спорю, сейчас начилия и негатива среди детей стало несравнимо больше. Но, если есть хоть капля соменения в том, что обстановка в лагере нехорошая, что окружение у ребенка будет не то, я бы не рисковала. Время действительно не то. Ну и совсем категорично утверждать, что в лагеря не стоит детей пускать... Знаете, просто родители все разные. И моя свекровь моего мужа, когда он был ребенком, ни разу не отпустила в лагерь. Она говорит, что боялась. не удивительно, что сейчас больше тех, кто боится. Я уже тоже начинаю бояться. Но подрастут, попросятся... думаю, поедут.