про уродов и людей(((

вчера поздно вечером на твц увидела сюжет про детей уродов,как им помогают,операции делают...
там была история про одну англичанку,которая спасла жизнь чернокожей девочке-грудничку на пожаре.так вот.девочка обгорела очень сильно-лица нет вообще,кисти рук тоже сгорели.у ребенка была остановка сердца,а медсестра сделала ей какой-то укол-и девочка вернулась к жизни.сейчас ей лет 5.это страшное зрелище,ей приклеивают нос,у нее нет глаз,ушей...сплошное месиво-заплатка на заплатке.проведено много операции...медсестра ее усыновила.
я смотрела на все это с ужасом!зачем было выводить обгорелый комочек из клинической смерти?
ребенок мучился,мучается и будет мучаться всю жизнь.а медсестра-героиня!

Если девочка не подходит под стандарты красоты внушенные общесту рекламой, это еще не значит что ей не стоит жить. Может быть для нее мучения (??) вполне приемленая цена за возможность ЖИТь?
(с транслита)

там о стандартах и разговора нет.у человечка лица нет-месиво.смотреть откровенно страшно,пол ночи не спала

Ок, перефразирую. Замените слово "красота" словом "эстетика".
(с транслита)

Вы хорошо сказали. Полностью согласна.

Э нет, не о красоте речь... Я эту передачу смотрела года 2-3 назад и до сих пор вспоминаю с ужасом, хотя впечатлительной себя не назову. Это не просто урасота или уродство - это... это - кошмар. Нет лица, рук, ног, глаз... вообще ничего. Именно комочек плоти, и при этом живой... Я никогда бы так не написала, если бы не видела своими глазами, но по-моему этой девочке не повезло, что она осталась в живых :-((((( Хотя где-то в глубине души и хочется надеяться, что как-то ей помогут, все же в Америке... но... :-(((((((((

У каждого в жизни свои ценности. Вы увидели, испугались и проехали. А девочка зйивет, дышит, любит, смотрит на солнце, читает книги, нюхает цветы.... неужели кто то будет оспаривать ее право на жизнь?
(с транслита)

а представляете, какая это боль. ей еще и больно! Она растет, а тело ее сплошные шрамы. Там не одна пересадка кожи была!

Судя по описанию, эта девочка не видит, не читает и не нюхает. У нее нет глаз и носа. Единственное, что она бесспорно делает из вами перечисленного, это дышит и живет. :-(
...однажды уже оспорили ее право на смерть... Нужно ли было это делать?

Почему-то вспомнилась дискуссия об эвтаназии...

Люди делают это ДЛЯ СЕБЯ. Для души своей, если хотите. Им это приносит радость. Жизнь на Западе и у нас различается на порядок. Вы никогда не пробовали сделать добро незнакомому человеку? А людям, которые Вам не очень приятны, если такие есть? А попробуйте. И не прячьтесь - нехорошо это:)Да и понять Вас можно.

угу, только вот иногда спрашивали бы тех для кого они это делают, а то знаете ли не всегда подобные добрые поступки "принимаются" - я не конкретно об этой ситуации, а вообще о вашей фразе "твори добро"

как вы правильно написали - "ДЛЯ СЕБЯ".
иногда не задумываясь о желаниях и благе тех, для кого они это делают

Я Вас поддерживаю. Большинство людей, ставших инвалидами, так и не смогли вернутся к полноценной жизни. Многие из них сожалели, что вообще остались живы.

Уровень медицины на Западе, конечно же, выше и технологии постоянно совершенствуются. Возможно, со временем лечение таких больных будет простым и дешевым. Вот только живут и мучаются они сейчас.

А может эта девочка станет вторым Леонардо Давинчи?

Я вчера тоже так подумала! Бедный ребенок!!! Всю жизнь жить без лица, то есть, совсем!!!! Без рук, вообще в том, что осталось от этого тельца!!! Еще неизвестно, как она это переживет! Страшно просто! Я ни в одном фильме ужасов не видела такого кошмара!!! :((((

Не вам судить и решать кому жить.

А кому решать? Имела ли право на это медсестра? А имеет ли право на это сам человек? Или только ОН? Тогда медсестра пошла против Его воли. А мы тут ничего не решаем, только обсуждаем острую тему.

Если бы как Вы говорите ЕГО воля былабы,то не смотря ни на что девочка бы умерла,а тут ЕГО воля была,чтоб ребенок жил.

вы правы абсолютно

Если девочка выжила, значит это для кого-то или для чего-то нужно и не нам решать. Просто, если так думать, то тогда можно задаться вопросом, зачем жить слепым, глухим, без ног, без рук. Ведь так со стороны думается, что лично ты не стал бы так жить и мучаться и это вообще невозможно, а люди ведь с этими патологиями живут и даже порой радуются жизни и не просят, чтобы их усыпили и порой абсолютно здоровы.

очень жаль что вы судите о людях лишь по внешности. не дай вам Бог самой встать перед таким выбором: оставить ребенку жизнь или нет.
надо сказать, что дети уроды , как вы говорите, в большинстве случаев отличаются от вас лишь внешне,а чувствуют, думают они так же как и вы, некоторые еще и получше.
действительно в каком то самом ужасном случае и стоит подумать, а стоило ли этому ребенку жить, но только лишь бы этот малыш не мучался. Но...Расскажу вам одну историю: лет 5 назад у моих знакомых , уже не молодых людей, родилась дочка со страшными патологиями, она выжила, но нужно было надеяться только на врачей. После месяца мучений отец не выдержал, как он потмо сказал, он просто не мог дальше смотреть КАК мучается его ребенок , и накрыл ночью малыша подушкой...Девочка задохнулась, подозрений никаких не было. Но спустя пол года отец не выдержал и сам сознался в содеянном. Когда его спрашивали , почему он сказал: " я не мог смириться с мыслью , что лишил ее жизни, лишил надежды выздолроветь,стать счастливой, ведь может быть это было бы возможно".

Не дай Бог, конечно, но если бы вдруг с вашим лицом случилось нечто подобное и вас бы спросили, ну что, прямо сейчас - мы тебя убиваем или возвращаем к жизни, я не уверена, что вы бы выбрали умереть.

Смешная Вы. Медики призваны давать жизнь, а не отнимать оную. И кто знает как далеко пойдёт наука? Вполне возможно, что девочке дадут и глаза и лицо. Во Франции же пересадили женщине лицо. И она счаслива несмотря на то, что ей до конца жизни придётся жить на уколах, чтобы кожа не отторгалась.

У каждого своя судьба, каждый имеет право на жизнь,если этого ребенка спасли, значит суждено ему пройти такой жизненный путь!!!!А красивая или изуродовнная это только частности, неужели если бы умирал ребенок,вы бы на месте медсестры не спасли жизнь девочки?

Спорили с любимой подругой на эту тему до хрипоты, лет 5-7 назад еще...Вопрос немного в другом был - стоит ли инвалидам с генетическими пороками рожать детей, когда риск родить больного ребенка очень высок :(.
Я пыталась доказать, что ВСЕ люди имеют право на нормальную жизнь, а подруга переживала за тех детей, за счет которых такие люди свою жизнь устраивают...У них выбора не остается. Они ДОЛЖНЫ родиться сильными, иначе просто выжить не смогут :(. А если действительно всю жизнь мучиться :(?
Но, с другой стороны, как же не спасти грудного ребенка?! Оставить что ли в огне?! Есть надежда, что и нос ей прилепят и уши. Всетаки медицина развивается, а у девочки есть время подождать! Тем более, что у нее есть МАМА.
Очень сложный вопрос, который я для себя решить так и не могу :(

Недавно сделали первую операцию по пересадке лица, а через 5 лет обещают научится выращивать из стволовых клеток конечности. Через лет 10 такие операции станут рядовыми, и в 15 лет она может стать вполне обычной девочкой.

Допустим, вы правы. Но тогда встает извечный вопрос "А судьи кто?" Кто будет принимать решения о том, лишать человека (простите, уродом не могу называть) жизни или оставлять мучиться? А вдруг завтра тот, кто принимает решения, скажет, что люди с короткими ногами или большими ушами мучаются и ... может их тоже ... того?

не смотрела именно эту передачу, но видела похожие. По-моему, из этих передач очень заметно, что эти люди живут в совершенно ином мире, и совершенно не так "мучаются", как некоторым здоровым-красивым кажется ..

мы, обычные люди, находимся в состоянии соревнования - кто успешнее, кто красивее, кто добился и кто не добился чего-то там в жизни.

Они из этого соревнования вышли вообще, и поэтому нельзя записывать их в проигравшие. Это вам (нам) важна красота, а им, возможно, и нет.

Т.е. вы почему-то решили, что эти люди обладают какими-то неведомыми нам качествами, которые делают их жизнь лучше? С чего вы взяли, что "эти люди живут в совершенно ином мире"? К сожалению, совершенно логично предположить иное. То, что эти люди внутри точно такие же как все остальные, и чувствуют постоянную душевную боль в мире, где они не конкурентоспособны и постоянно зависимы от своих благодетелей. И дело не только в успешности и красоте, а в том, что эти люди физически тяжело больны и беспомощны.

По моему опыту сужу. Люди с недостатками, как правило, действительно вилят мир не так как мы сильные и здоровые, а по-иному. Они видят внутреннюю красоту, чего не дано, увы, нам. И кто из нас более зрячий, счастливый, правильный?

ППКС! И не нам решать - жить им или нет. И не нам думать - надо спасать или не надо. Спасать надо всегда! Мы спасем, если Он поможет. Если человеку не судьба жить - он жить не будет. А какой он - разве вы знаете цену его жизни для него? Нет. Есенин писал, что хочет жить "хоть карманником, хоть золоторотцем, чтобы слышать... как шелестит трава и как лягушки поют в колодце" - не помню точной цитаты, но цитата очень сильная. Жизнь - любая жизнь хороша, только мы не всегда это понимаем.

ЗЫ. И есть нечто уродливое в том, что кое-кого ну очень заботит, а имеют ли право такие, неправильные, жить? :-\

Мирта, на самом деле очень жаль, что вы не смотрели именно эту передачу... Можно сказать, что до нее я по-другому на все это смотрела. Не в том дело, что кого-то "заботит имеют ли право такие, неправильные, жить" - даже скажу больше, я всегда была и остаюсь противницей эвтаназии и подобного... но ЭТА передача :-((((((((((((( Это просто боль... жалость к этому крохотному существу, которое не стало еще человеком, и вряд ли станет (если принять, что человек - это кусок плоти, наделенный интеллектом). Ну не верю я, что возможно чему-то научить существо, которое не видит, не слышит, не чувствует и постоянно страдает. Это в миллионы раз страшнее и безнадежнее, чем любой олигофрен - тот может чувствовать и видеть, хоть и "иной"...

а я в это время другую передачу смотрела ;) может, кто-то ее вспомнит, если она была по российскому телевидению ( в чем я не уверена, т.к. смотрела ее по спутниковому, где русских каналов десятка 4). Недели три назад.

там рассказывали про слепых от рождения людей и как складывается их жизнь. Кстати, большинство из них тоже красотой не блещут - у некоторых глаза отсутствуют не только функционально, но и физически - пустые глазницы.

а складывается, представьте себе, очень интересно. Кто-то вышивает, кто-то занимается музыкой или участвует в специальных спортивных турнирах для инвалидов.
Одна пара была очень интересная - у обоих генетически обусловленные заболевания глаз, и они , планируя ребенка, знали , что и с ним скорее всего будет то же. Родили - и, да, он тоже плохо видит. Ему предстоит 6 операций для начала. (Мать перенесла их пару десятков и сечас слабо видит одним глазом).

Автор и его коллеги сказали бы - о ужас, на какую жизнь они обрекают малыша!!!!! А малыш - смотришь на него, малыш как малыш. Да он и не малыш уже, ему лет 10-11 на вид. Читает по Брайлю, бегает по двору, занимается спортом, играет музыку. Мама с папой живут мирно и улыбаются друг другу, хотя и не видят этого.


Можно очень грубо сказать. Это все НАШИ страхи. Это нам было бы "выгоднее", если бы таких людей не было. Тогда один из нас утешался бы, что он красив, другой - что богат, третий - гордился бы новой машиной или милыми детьми. Существование "иных" прежде всего подрывает ЭТИ наши аккуратно выстроенные соревновательные системы, а вовсе не за их "боль" переживают такие, как автор ;-)

все-таки это реально разные вещи... у ребенка, о котором говорит автор не будет и доли такого будущего...

Откуда Вы это знаете? Не судите о жизни этой малышки по своему отношению к таким, как она. Её любят, о ней заботятся, а миллионы здоровых людей одиноки и несчастны со своей красотой.

отсутствие зрения, чувствительности в руках, на лице и пр. органов осязания-обоняния (а именно они заменяют незрячим глаза)... боюсь что такие травмы не проходят бесследно и вряд ли она что-нибудь понимает:( а вообще это вы теоритезируте, а я знаю женщину, которая похоронив ребенка (после подобной травмы он жил еще 5 лет, 5 лет боли, операций и наркотиков), в свои 40 с небольшим выглядела на 60+, и жизни и веры в ней было меньше, чем в самом ребенке, так что оставьте свой ложный гуманизм, рассуждать вот так вот можно о многом, и казаться при этом "белым и пушистым"...

Давайте, Вы не будете рассуждать о том, чего не знаете сами. Мой ребёнок болен лейкозом и каждый прожитый ею день - победа. Сейчас у нас ремиссия, но бой ещё не закончен. Я видела, как мучается мой ребёнок. Я вижу как она боится попасть снова в больницу. Поверьте, она готова на всё, только бы жить.

Не о том вы с Никки обе пишете, не о том... Именно потому, что НЕ ВИДЕЛИ... Я ни капли и ни секунды не сомневалась никогда, что слепые или глухие люди живут нормально, что умственно отсталые детишки просто иные и, возможно, живут в своем понимании неплохо, то же могу сказать о любом больном или обезображенном малыше, о котором кто-то готов заботиться и дарить тепло.. Но черт побери, вы не видели ЭТУ девочку... Дамы, это АД НА ЗЕМЛЕ. Нет у нее НИЧЕГО - вообще. НИЧЕГО из того, что делает человека человеком... вот что страшно на самом деле. У меня этот шок не проходит уже несколько лет. Думаю и автор тоже просто глубоко шокирована, а вовсе не хотела решать кому жить и прочее "высокое".

Линия, это ВАШИ представления о том, что такое "ад на земле" :) Вы (я уверена :)) ) симпатичная , реализованная в жизни женщина. У вас дом, семья, ребенок, все относительно здоровы и т.п. Вы это цените ( как и я , как и большинство) и отсутствие этого кажется Вам адом.

Какая-то грань ВАШЕЙ впечатлительности превышена.
У других людей эта грань ниже - и они ужасаются жизни , скажем, слепоглухонемых.

Далеко ходить не надо - тут пол "зала" будет кричать "аборт, аборт" , только при виде ситуации, когда ребенок родится без отца и в плохих материальных условия. "Ты обрекаешь его на ужасную жизнь" - обоснованно скажут они.

И совсем гротеск - неделю назад я слышала искренний ужас в словах женщины, говорящей о тех, кто ездит в метро. Господи, как можно ТАК!!!! жить!!!! - говорила она на полном серьезе и даже, кажется, побледнела :)))


По-моему, это все грани однотипных ситуаций - любой, кто живет не так, как мы, вызывает наш ужас и подспудное желание устранить его причину.
Это желание выползает в самых разных формах - чаще всего в виде "ужаса перед их страданиями".

Не верю я этому. Тот кто ужасается боли ближнего - идет ее облегчать или как-то думает об этом облегчении или просто плачет и горюет.
Тот, кто говорит "истребить", тот просто защищает себя, свою тщательно построенную систему "правильно-неправильно"....

(все мое ИМХО)

Что значит "истребить" - когда человечек уже жив? Не в том же дело, чтобы истребить, чтобы решать кто может жить, а кто нет... И я очень далека от мысли, что те люди, которые живут не так, как я - несчастны или неудачливы. Я просто обозначаю, что у нас разные позиции, цели и задачи, "разное счастье"

Просто, понимаете... да, это эгоистические, наверное, чувства (впрочем я в другие и не верю) когда во-первых ты чувствуешь полную беспомощность перед ситуацией, а во-вторых как бы рушится вся система убеждений (на маленьком ее отрезочке) - т.к. я всегда считала, что спасти жизнь - это главное... а вот после того фильма я уже никогда не буду в этом уверена. Девочка - повод переживаний, но вполне реальный и самостоятельный, т.е. кроме "себя в ней" жалко ее отдельно тоже - и очень сильно... Не знаю я, как это еще объяснить.

Жень, да зняю я о чём пишу. Я работала с такими детьми, не долго правда, но всё же. Мой папа на заре перестройки пытался помочь выжить обществу слепых и я познакомилась с этими людьми и узнала многое об их жизне и мироощущении. Я работала с детишками, больными ДЦП и мне было хреновее, чем им. Мой дядя, переболев в 6 лет менингитом так и остался на том же уровне развития. Это был добрый и заботливый человек, он был искренен и не знал жестокости.

Ну у меня у подружки сестренка "иная". Есть знакомая с ДЦП... Я вполне нормально к таким людям отношусь, и, повторю, никогда не сомневалась в том, что их жизнь - это тоже жизнь человека, и что они просто живут по другому и меряют счастье другими мерками. Но, наверное, Никки права - та девочка уж совсем далеко за гранью моих представлений о человеческой жини :-(

Вы про аутизм слышали? Вот где совсем иная жизнь. Но ведь никто не призывает их усыплять, а упорно ищут способы лечения. Вот и в данном случае то же самое. Ну, представьте хоть на минуту - вот Вы, борясь с противоречивыми чувствами, делаете таки этой малышке укол, а через год учёные сообщают, что проблема инвалидов решена путём разработки метода по выращиванию необходимых органов и частей тела. Как Вы себя ощутите после этого?
Женечка, не думайте, что я говорю с Вами в резком тоне. Вовсе нет, я просто хочу показать Вам проблему несколько с иной стороны. Не обижайтесь, очень Вас прошу.

Да нет, конечно я не обижаюсь. Я вообще обижаюсь редко, а вы и вовсе очень корректно беседуете :-)
Я же как раз не говорю про "усыпить" или "решать кому жить". Понимаете, факт, что тот ребенок выжил - неоспоримый, и теперь лишать его жизни (равно как и иного больного ребенка) - недопустимо.
Выжил, и добра ему... но его жизнь-существование действительно не просто за гранью моего понимания - а очень далеко за гранью. Вот у нас с вами по 5 чувств, у детей-аутистов тоже по 5 (а то и 6, как некоторые эзотерики предполагают, т.е. с т.зрения ощущений - они нормальны), у слепых и глухонемых - 4, ну 3, ну 2, черт побери на самый крайняк... А когда НИ ОДНОГО... или одно притупленное - это как? Я не представляю... просто не могу представить, как ни стараюсь. А вы?
Дело-то не в том, на мой взгляд, что такие дети жить не должны или что их не надо спасать. Конечно, мы не боги и это не вопрос нашей компетенции, и, наверное даже, спасать всегда надо, когда это возможно.... НО все же после того фильма у меня большой вопрос - хорошо ли им от этого? Есть ли у них шанс хоть как-то по-своему ощутить что-то хорошее в этой жизни? Вот эти сомнения меня и мучают... а не вопрос, стоит ли их спасать. Именно потому появляется странное и иррациональное чувство жалости к ним потому что они выжили...

Вырастить необходимые органы ученые, вполне вероятно научатся, лицо тоже можно пришить... а вот восстанавливать чувствительность органов - зрение, слух, осязание - это же нейронные связи в мозгу... тут у меня большие сомнения, если честно :-( Не в этой жизни, как говорится...

Так а мозг как раз и не пострадал, получается. Так что связи как раз могут восстановиться.

Я не биолог, не медик. Это просто мое личное мнение, основанное на имеющемся минимуме знаний... Вполне вероятно неверное. Встречу - спрошу у кого-нибудь умного, можно ли теоретически восстановить глаз или руку.

Ну, начнем с того, что есть искусственные хрусталики и протезы. То есть, как вы сами правильно сказали - главное, нервные связи. А поскольку принципы работы мозга до сих пор большая загадка - то здесь вопрос открыт. Но примеры есть весьма впечатляющие.

Искусственные хрусталики - есть, а пораженный зрительный нерв разве можно восстановить?
Внешняя красота или даже протезы рук-ног, как раз по-моему, дело последнее. Куда важнее как-то мир постигать. А без хотя бы пары органов чувств - не вижу, как это возможно... :-(

Видимо, предполагается, что наука шагнет так далеко, что позволить или пересадить уже развитый мозг, или как-то развить его без участия "банальных" органов чувств.
Мне, гагаре, недоступно сие для понимания - это что-то из серии душеведения. Кому он нужен, это мозг, если есть душа и руки-ноги? А полагать мозг вместилищем души - богохульство. Нематериальная это субстанция.

Вот, пришел нужный умный человек!!!
Вот и скажи мне - если у крохотного ребенка нет лица (т.е. повреждено все, что на голове - все органы чувств) и обожжена вся кожа (т.е. с осязанием тоже проблемы) - разве можно даже подумать, что здесь проблема во внешности или "непохожести"??? Что в лучшем случае в учетом всех достижении науки его ожидает? Ведь мозг не развить без органов чувств, правда? А если не развить в нужное время - т.е. детство - то время будет упущено? Ведь это хуже, чем ЛЮБЫЕ отклонения :-(

Странно, что люди увидели тут проблему внешности "пришьют лицо Наоми Кемпбелл" - ну пришьют - и будет жуткое существо - красивая внешне живая кукла...
Мозг пересадить - а смысл тогда жизни именно этого существа - если ему пересадят ВСЕ органы - это что-то вроде Франкенштейна получается :-( Права ты - вопросы уже из области душеведения.

Если бы ребенок был старше - хоть лет 4-6, хоть что-то уже понимал и мозг работал - это одно, а когда младенец - я просто не представляю, что можно сделать и в чем может быть его счастье :-(. В неосознанном существовании? Это уж точно "за гранью" понимания...
Вот мне кажется, ты меня поймешь, что вопрос не в том, надо ли было его спасать - а в том, что за ужасная жизнь ему предстоит :-(

я сочувствую вам и глубоко уважаю, но мнение мое останется при мне - я "не за", "не против", я о том что многие просто не понимают и не видели что это такое... название у топа вопиюще некорректное, но если вы смортели фильм (да и автор тоже), то смысл и название фильма говорят сами за себя...

угу.

а как назывался тот фильм?

так и назывался "про уродов и людей"
вот о нем: http://www.kinoros.ru/db/movies/383/index.htmll
http://www.ipclub.ru/cinema/catalog/home/dra_0016.htmll
http://www.allvideo.ru/detail.php3?id=890
http://11channel.dp.ua/announcements/2/470.htmll

Мне даже фильм смотреть не надо, вполне достаточно практики в ожогой реанимации. Поймите только, что ТАКИЕ люди тоже хотят житьи имеют на это право.

не надо со мной разговаривать так, как будто я вам "в пику" говорю, я лишь высказала свое мнение и меня не надо ни переубеждать, ни доказывать что-либо... я тоже понимаю и знаю о чем говорю...

Ну да. Зато человечекий род не эволюционирует в биологическом плане, а деградирует, и здоровых людей все меньше. Духовного прироста тоже впрочем не заметно.

Есть такая маленькая книжка, поучительная очень - Дальтон Трамбо, "Джонни получил винтовку". Про жизнь там, где, по идее, никакой жизни быть не может...

Я себя за то что эту передачу смотрела уже 3 года ругаю, а вы мне еще и книжку предлагаете... Заранее страшно (хотя уже писала, что излишне впечатлительной и "ахающей" не являюсь).

по отношению к автору - безусловно...

таких неправильных как правило не спрашивают хотят ли они жить. Их заставляют

А некоторые рождаются слепоглухонемыми. И что? Им тоже не стоит жить?

Не могу не сказать:пару дней назад говорили с нашим знакомым про усыновление.
Он сам детдомовский.Говорит такую веСчь:"Родилась девочка.Слепая девочка.Собрались все родственники,я там тоже присутствовал.Решался вопрос "давать ей жизнь или нет""
Сечете суть?Девочка уже родилась,она уже закричала,лежит запелешканная,а они решают жить ей дальше или нет :-0!Только потому,что она не видит.И жизнь её будет несколько иной,чем у нас.Нормально?
Когда я стала орать на него,что такого не может быть,что он нагло врет!
Он ответил,что это было не в Москве и само собой врач неофициально предлагала девочку усыпить,чтобы не обрекать её на страдания...Что там есть такое поверье,что душа твоего умершего ребенка переселится в следующего.

и что решили?
речь о чеченах, каких-нить, наверное...

таких и среди русских полно..

К сожалению,нет.Те только рады размножаться.
Речь шла о Севере Росии.
Ну,что решили?
Я его забросала тапками,чашками,кастрюлями,всем чем было под рукой на кухне,где мы пили кофе.
Он тут же умело перевел разговор на тяжелое детдомовское детство.
Ну,ИМХО,бред полный!Про недееспособных деток у меня тоже нет четкого мнения,но не про слепого же такое сказать!!!!

Щас обвинят в релятивизме, но... вы представляете себе вообще, что такое "север России"? Это не только нефтегазовые деньги. Кто эти люди, о которых вы рассказываете? Если полукочёвники, то прокормить/обучить инвалида не получится ну никак. Другая немного жизнь. В которой благополучие и выживаемость коллектива зависят от состояния здоровья каждого. Зависят напрямую. И наши охи-ахи тут не к месту. Ни одно нормальное человеческое существо не приговорит ребёнка к смерти просто так, по недомыслию и тупой жестокости. Но иногда приходится выбирать - как это ни печально. Бытие определяет сознание... Я их не оправдываю, - просто не считаю, что мы имеем право со своими мерками подходить к жизни, которая абсолютно не похожа на нашу.

Печально, если ситуация в корне иная и проблем с ращением ребёнка-инвалида нет, либо есть возможность отдать его в детдом, etc., а решается всё по-старому всё равно. Это да :-(.

ИМХО: не можешь вырастить ребёнка - отдай его в детдом. Я не понимаю, как можно лишать человечка шанса нормально жить? Слепота - не приговор. Да, детдом не сахар, но это право на жизнь. Что может быть ценнее?

Ту , которую мне сначала предлагали оставить в роддоме, потом у которой не было шансов что будет не умственноотсталой, потом много-много шансов стать слепой, а потом и глухой вы можете увидеть в моей паспорте.
Никто не в праве решать - жить ЭТОМУ ребенку или нет! Моя дочь видит только одним глазом и очень учится разговаривать - НО ОНА СЧАСТЛИВА! А вы спросили эту обезображенную девочку счастлива ли она? Хочет ли она умиреть?

У вас замечательные дети!
А Мэри очень похожа на мою Иришку. :)
Счастья вам и здоровья!

Каково бы ни было ваше мнение по этому вопросу оно не стоит ни гроша, до того момента (не дай Господи) пока САМОМУ не прийдется принимать подобное решение. Все эти принципы, а также вся беспринципность способны мгновенно улетучиваться в момент выбора жить или не жить. Никто из нас не знает всех своих резервов, всей своей силы, всего себя. Бросились бы вы в огонь, рискуя собой, чтобы спасти обреченного или нет может показать только жизнь.

Во-во!
Тем более решать жить ребенку или нет.
Представьте себя на месте этой девочки.
Вы хотели бы еще пожить?

а вы хотели бы оставаться жить в такой ситуации? вот допустим это с вами произошло... хотите дальше жить?

Да не знаю я! Я о том и пытаюсь говорить, что никто ничерта не знает пока у самого не случится. Представить такое НЕВОЗМОЖНО. У вас просто воображения не хватит. Захотели бы вы жить изуродованной или предпочли умереть заранее узнать невозможно. Пытаюсь донести свою мысль еще раз. НЕ СУДИТЕ О ТОМ ЧЕГО ВЫ НЕ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧЕГО ВЫ НЕ ИСПЫТАЛИ, НЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ!

Люди-человеки! Да чтож это такое твориться с нами? Мы стали слишком легко относится с таким понятиям как "ЖИЗНЬ" и "СМЕРТЬ". Те, кто призывают убить, обращаюсь к Вам, Вы готовы сделать укол? Сомневаюсь. Это не так просто, как кажется. Когда передо мной стоял выбор усыпить собаку, любимого друга или оставлять мучится... Это было кошмаром. Я до сих пор думаю: а правильно ли мы поступили? А вдруг?.. Умом понимаю, что правильно, а смириться не могу. А тут ЧЕЛОВЕК! А вот скажите мне, как быть если ребёнок неизлечимо болен и шансов никаких (на данном этапе)? Его тоже того, укольчик и всё, чтоб не мучился? Знаете, я тоже по незрелости раньше думала, что неполноценным людям не место рядом с нами, но вовремя опомнилась и поняла, что жизнь - ценный дар и его надо беречь. Жизнь таких людей сложна именно из-за того, что мы постоянно демонстрируем им их неполноценность. А может всё ж таки стоит быть добрее и с пониманием относится к недостаткам других? ИМХО: гораздо страшнее не физическое уродство, а душевное, не физиологическая слепота, а слепота души. Я не понимаю, как можно испытывать жалость к кошечкам и собачкам и с пеной у рта доказывать, что убивать животных не гуманно и при этом спокойно рассуждать жить "уродам" или нет.

и вас спрошу: если вы неизлечимо больны и хотите умереть - вы хотели бы чтобы вам помогли? А тут вдруг любящие родственники не могут сделать, потому как тяжело это убивать даже когда понимаешь что жизнь невыносима. Убить очень тяжело, и принять решение не продолжать дальше жизнь любимого человека чтобы остановить его страдания это можно сказать сродни героизму, потому как оставляя в живых вы уже потакаете себе, облегчаете свою жизнь, эгоизм в чистом виде, а вот усыпив ту же страдающую собаку вы перешагиваете через свои эгоизм чтобы облегчить страдания любимого существа.

Я спокойно отношусь к смерти. Истерить не буду, сама придёт, когда наступит время. А страдания... Значит есть за что. И я не считаю убийство героизмом. Эдак можно договориться до того, что маньяки герои, т.к. избавляют нас от страданий. Ведь жизнь - это сплошное мучение.

А вот это уже - передёргивание. Про маньяков.

С одной стороны - да, передёргивание, но с другой... Философия, однако... В какие только дебри она не заводит.

Не надо философию c демагогией путать. А то и не в такие дебри зайти можно :-).

А чем отличается философия от демагогии?

Страшная правда состоит не в том, что люди стали "душевно слепы". И не в том, что вот-вот начнут усыплять неизлечимо больных детей. Страшная правда - это то, что в КАЖДОМ конкретном случае есть непосредственные участники трагедии, и есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за принятие решений, которую кто-то обязательно должен взять на себя. Именно это - драма, тест на человечность, и часто - огромная боль.

А есть - посторонние. Зеваки, которые будут до бесконечности рассуждать о том, что гуманно, а что нет, и порицать "их нравы".

во-во, зеваки, очень точно...

Уж, не считаете ли Вы, что во всём виновата та медсестра? :-о

Нет.

И судя по этому вопросу, моё сообщение было написано впустую - либо вы просто крайне невнимательно его читали. Я именно и хотела сказать, что ходить вокруг чужого горя, простите, зырить на уродство и решать, кто "виноват" - не дело посторонних. А вы меня же теперь и подозреваете в том, что я кого-то в этой ситуации считаю виновным.

Вы не путайте вину с ответственностью, ладно?

Читать глючащую еву трудно. Весьма. Я потому и решила уточнить, что не совсем уловила суть. Да и не мудрено, когда через слово форум отрубается к чёртовой бабушке.

Полностью согласна! Сама бы лучше не написала.

А что вы хотите? Люди возомнили себя богами, и только потому, что они научились сохранять жизнь. Все просто - чуть раньше(лет дцать назад) она бы умерла...Сохранять жизнь - научились, а решать ЗАЧЕМ это и КОМУ это надо - нет.И никогда не смогут научиться решать. Ибо не дано...

А что можно предложить? Отказ от лечения, как у Свидетелей Иеговы? Разве это выход...

А есть выход? Такой, чтобы всех удовлетворил?

Выход... "Люди возомнили себя богами, и только потому, что они научились сохранять жизнь" - ты мнишь себя богом? Я - нет... Люди просто делают то, что в их силах и разумении - причем и сохраняя жизни, и лишая их. Вообще эта тема... сложная слишком.

Угу...

У свидетелей Иеговы нет отказа от лечения. Есть отказ от периливания человеческой крови ( на кровезаменители это не распространяется, кроме того, можно периливать большинство составляющих крови).

Просто у них кровь имеет какое-то особое религиозное значение, если я правильно помню.

Да неужели Вы думаете, что аноним, которому Вы ответили, готов сам отказаться от лечения? Это же всё болтовня просто :-| Совершенно верно сказала Authomatique, это просто зеваки. Они сами не готовы делать ничего из того, что предлагают, не задумываются о последствиях, а просто хотят чтобы из их жизни были убраны все раздражители. Больные (аргумент - зачем их мучать?... жизнью), старики (аргумент - ну что же они в час пик в метро вылезли, не уступают им, сами виноваты), дети (шумят - значит, очень избалованные, т.к. нормальные дети сидят тихо, дышат через раз, чтобы взрослым не мешать), гомосексуалисты (пусть лечаццо, извращенцы проклятые) и т.д.
Плёвины...

Вчера прочитала топик, кое-что надумала за вечер и за утро и решила написать.
Решать какому больному жить, какому больному умирать - никто из людей, конечно, не вправе. Единственно, кто может решить это - сам больной человек, находясь в сознательном возрасте и здравом рассудке. Потому что не все так уж хотят жить, как я сужу по вопросам некоторых из присутвующих тут "А вы бы хотели жить, хоть как- то, но жить?". Скажу только о себе, но я думаю и многие так... Я, к примеру, в здоровом-то состоянии не всегда с жизнью справляюсь и не так уж прям желаю продолжать до старости. Живу, потому что живется, убивать себя не собираюсь, но и восторгов особых, честно скажу, не испытываю. А уж без лица.. без рук... без глаз и ушей... страшно даже подумать.
Еще такой момент - девочку спасли (как и многих спасают) не задумываясь о том, что с ней будет дальше, потому что у определенных врачей определенные обязанности. У реаниматоров - вернуть к жизни, у пластических - вернуть органы, внешность и т. д., и реаниматор не мог предугадать, что дальше с девочкой все будет именно так. Задача врача была выполнена, ребенок остался жив. Все.
Может быть поэтому она ее и удочерила? Что ее мучает совесть и тот же вопрос - зачем я ее спасла? Хотя она ни в чем не виновата, конечно. Просто молодец, что поступила так, а не иначе, это облегчит маленькому человеку "жизнь", сколько там ему еще отпущено.
И последнее. Не надо себя обманывать и говорить красивые слова - не станет эта девочка вторым Леонардо да Винчи, и вообще никем не станет. Потому что при существующих травмах - слепоте, глухоте, безручии - это невозможно. Да, медицина развивается и если ребенок доживет, то, возможно, при наличии денежных средств или спонсоров, ему пришьют какое-то лицо, какие-то руки. Но Леонардо да Винчи ему не стать - научиться бы ему жить, хотя бы приблизительно, как обычные здоровые или просто не сильно больные люди.
В общем-то, все говорит за то, что есть в этом высший смысл, недоступный нашему пониманию. Вроде - постарадать ЗДЕСЬ, чтобы ТАМ быть счастливым и обрести заслуженный покой...

А что будет с этим человеческим существом, когда его приемная мать умрет? Кому нужна его жизнь, кто задумается о её ценности? Страдания будут еще сильнее. Ради чего?

Я думаю, что скорее всего эта девочка не доживет до того момента, когда приемная мать умрет естественной смертью от старости.

А вообще мы не можем предполагать, да и не наша это задача. Можно напридумывать кучу несчастных исходов - мать умрет, обеднеет, заболеет, мы-то говорим о другом.

Другое дело, что назвать полноценной жизнью то, что проживает эта девочка, нельзя. Не испытать ей счастье материнства, любовь мужчины, не увидеть красивый закат, рассвет, не услышать красивой музыки. А больше и жить-то незачем, разве нет? Живем же не для того, чтобы кушать, пить?

"А больше и жить-то незачем, разве нет?"

вот-вот, я об этом выше :)))

это ВАМ "больше жить незачем", кроме мужчины, заката и материнства :))
а у других людей есть масса других смыслов, у меня не поворачивается язык назвать их ( смыслы) "второсортными", хотя мне, как "нормальному" человеку, эти смыслы трудно поддаются пониманию...

но они хотя бы потому не второсортны, что я видела счастливых людей без мужчин и материнства, и не особо озабоченных закатами ;))

назовите

не поняла? что назвать \как назвать?

назовите другие смыслы жизни, пожалуйста. Если можно, сразу применимые для этой девочки

;) смыслы тем и хороши, что они для каждого индивидуальны ;)

как думаете, смысл жизни Маргарет Тетчер отличается от смысла жизни Маши Петровой (25 лет, незамужем, пишет диссертацию по физике)?

Можно ли считать жизнь Машеньки бессмысленной только потому, что у нее нет детей, мужа, а закат она видала последний раз в пионерлагере ? и не быть ей, бедолаге, премьер-министром ;-)


а может быть Маргарет бездарно профукала свою жизнь - ведь она не взяла на воспитание десять детей, как Катя Михайлова, которая воспитывает их аж 11 - и все они станут достойными людьми?

я уж не буду сравнивать , скажем, Анну Ахматову с Серафимом Саровским ;-)))

для девочки, кстати, таким смыслом может стать любовь к своей приемной маме, а позднее - к кому-то еще, кому, в свою очередь, будет нужно заботиться о ком-то беспомощном...
и будет им хорошо, хотя и "иначе", чем тем, у кого муж-машина-сын-собака :))

а кроме любви к маме? и давайте не будем про Маргарет Тэтчер, про девочку бы...

:-D Я ж говорю, радость в том, что каждый имеет шанс найти свой смысл ;)
это я и пыталась сказать, сравнивая такие разные смыслы, как Маргарет и Серафим Саровский ;)))

Вы никогда не видели людей со смыслами иными, чем муж-ребенок-закат? :)

Видела амбициозных карьеристов - людей влюбленных в свою профессию, талантливых творческих людей, наркоманов, алкоголиков, спортсменов-культуристов. Просто спортсменов. Голубых. Лесби. Музыкантов, любителей джаза. Бомжей. Онанистов в детстве:( Бандитов. Любителей животных - по нескольку кошек или собак дома. Что из этого подходит к этой девочке? Хотя я, конечно, не все назвала. Вы можете подсказать, что еще?
Кстати о животных.
Было у меня животное, кот, который жить без меня не мог. И вообще без людей. Любил очень. Читать он, естественно, не умел, на закаты не смотрел, музыку не слушал. Хочу вам сказать, что это было несчастнейшее создание, потому что никто и ничто кроме нас ему было не нужно, он не играл, не было у него никаких других интересов, кроме как забраться на колени и чтобы его беспрерывно гладили, а это как вы понимаете не всегда было возможно. А он ни на секунду не отходил. И если у нас не было времени или желания это делать, он обижался и гадил везде. И было его очень жалко, но ничем другим его было не увлечь. И жизнь его была пуста... Я себя корила - зачем взяла на себя такую ответственность. С тех пор, как он умер, я не завожу животных.

Извините, я совершенно не права.
Монахов и монахинь я тоже видела. Это внушает большое уважение.
Только если она не слышит и не видит - возможно ли объяснить, что такое Бог и вера? Если только высшие силы примут участие...
Если они есть.

Не удержалась и заглянула в Ваш паспорт. Я плакаль. Особенно красноречив пункт "Это моя душа" - пустота. Мдя, не хватает в организме мелана, печально. :-( Видеть-то, конечно, можно и тысячу людей, но вот понять главного смысла жизни Вам, вероятно, таки не дано. Смысл жизни любого человека - сама жизнь! На данном этапе для ребёнка смыслом жизни является мама. Но Вам этого не понять НИКОГДА, т.к. для Вас смысл жизни - подражание Мерилин Монро - тыпой пьянчужке с кучей комплексов неполноцености. Флаг Вам в руки!

Чудо-Юдо! Пожалуйста, ну что вы так. Почитайте пост, который Линия Ортосифону написала - может вам тоже поможет.
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17055709

Как узко. Что Вы о ней знаете? Есть куча книг, воспоминаний людей, которые ее знали, и которых Вы не читали. Как Вы думаете, один из известнейших писателей Америки женился на ней только ради секса? У нее была Душа. Плюс Женственность и Очарование, которых с тех пор ни у кого не найти. И мне она близка, да. А Вы что, решили, что я на нее внешне похожа? И тем более, откуда Вы взяли, что МОЙ смысл жизни - подражать ей? Или какие-то мои слова Вас натолкнули на мысль о том, что я тупая? Не пойму я. И что Вы знаете обо мне, кроме трех строк в паспорте?Несусветная ерунда все Ваши слова.
И последнее - я не приемлю фразы типа "смысл жизни в самой жизни". Объясните, если не сложно, что Вы хотели сказать.

Marylin написал(а):
я не приемлю фразы типа "смысл жизни в самой жизни". Объясните, если не сложно, что Вы хотели сказать.

Давайте я вам объясню, потому что тоже так считаю :-).

Это значит, что смысл жизни не в ее конечном результате, а в самом процессе. Например, когда вы едите кусок торта, то смысл его поедания не в том, чтобы он отложился целлюлитом на заднице, а в том, что вам нравися его цвет, запах и вкус и что удовольствие вы получаете от самого этого процесса :-)

Я подумала вот о чем.
Из нас очень мало кто обладает интуицией.
Мы не умеем левитировать.
Мы зависим от кислорода, и если лишить нас его буквально на 15 минут мы умрем.
Мы зависим даже от магазинов. Кто из нас умеет сам добывать еду?
Почти каждому рожденному ребенку предстоит одна неразделенная любовь и одна мысль о самоубийстве.
Даже третьего глаза у нас нет.
По-моему, таким калекам жить противопоказано. Это же сплошные мучения.
Но мы не замечаем этого, мы такие с рождения.

Это девочка стала такой довольно в раннем детстве и неизвестно, что и как будет в ней развиваться.
По методу Бронникова - уже полностью официально признанному - учат слепых детей заменять зрение восприятием биополя. Они могут даже читать. По методу Норберкова - люди зубы себе выращивали.
Так что браться судить, как сложиться ее судьба...
Она другая - с этим трудно спорить.
Но другие дети приходят в этот мир, чтобы учить нас милосердию.

вообще-то и без эзотерики уже проведены первые операции по пересадке лица (полностью берется лицо от умершего человека и пересаживается реципиенту. см. "Нью-Йорк таймс" в оригинале в приложении к "Известиям")

хы.. про уродов и людей..
Видела я ТАКИХ уродов при том весьма приятной наружности. Не верите? Приходите. Расскажу.
Уродами Вы кого называете?

Абсолютно согласна!Уроды - они то вполне внешне привлекательны.

Так это фильм так назывался, вопрос к его авторам...

Вы фильм смотрели? Почему он так называется?

Этот фильм я, слава богу, не смотрела... Ненавижу эти модные коммерческие фильмы и передачи на чужой беде :-(.
Я смотрела сюжет про эту девочку - давно, уже прошел не один год, поэтому понимаю о чем идет речь.
А почему авторы так некорректно назвали его, почему они навязывают свою оценку "уроды" всем зрителям - ведь это все же, объективно, вопрос не к автору топа. Соответственно и обвинять ее в этом названии по-моему как-то не по адресу.
Я лично называю уродами (если вдруг такое случается) не тех, у кого неприятная внешность или еще какое отличие от "нормы" - а уродов моральных. Можете не сомневаться...

я смотрела фильм, он о том, что один фотограф делал порнографические снимки, с детьми и взрослыми, было это в нач. 20 века, если не ошибаюсь, так вот смысл такой - он нашел "уродов" - сиамских близнецов и девочку, использовал их для съемок, и сюжет поворачивается так, что становится понятно, что уроды - это вовсе не те, кто обладает внешним несовершенством (а именно так называли всех инвалидов в то время), а уроды - среди обычных людей, внешне абсолютно нормальны, но с черной душой... надеюсь понятно изложила... я честно говоря думала, что автор специально так топ назвала, но сейчас понимаю, что совпадение случайно...

Она не урод, урод - Вы

Медицинская наука идет вперед, технологии совершенствуются, вырастят из стволовых клеток кожу, скроят, пересадят.....Еще такую Наоми Кемпбелл сотворят......Многое можно исправить, возвратить, необратима только смерть....

Лена...
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17056454

...кто об чем, а я о себе любимой.

После такого топика остается только лелеять надежду, что у моих близких достанет милосердия и любви ко мне, чтобы дать мне спокойно умереть в критическом случае, а не глумиться над моей тушкой, реанимируя ее в надежде на скорые успехи медицинской науки по отращиванию новых мозгов.

вот и я о том же подумала сразу