Массовый психоз или мода?

Только пожалуйста не переносите никуда. Вообще то мой топик навеян всего одним днем чтения раздела «Кормление». Раньше я там не бывала. Чего то я в некотором шоке сижу. Такое ощущение, что попала в какое то инопланетное сообщество, в реальной жизни я таких людей не встречала. Все кормят до 3 –х лет, или собираются. Сравнивают детей с другими млекопитающими ся животными, которые якобы кормятся какую то н-нную часть жизни.
Чуть что не так скажешь, сразу обиделись.
Люди – это что – массовый психоз, или мода? Или это способ уйти от проблем в жизни? Или восполнение какого то пробела в отношениях с мужчинами? Во всем виноваты Фрейд, Юнг, Берн и подобные? Объясните мне, в чем корни такого явления? Только про ВОЗ не пишите.
Просто скажите честно, что Вы об этом думаете.

Да просто - один из способов самоутверждения. Каждому надо в чем то самореализоваться. Польза для детей здесь далеко не на первом месте. Тут на пьедестале тараканы мамок сидят.

Согласна

Вы ошибаетесь.

А те, которые предпочитают настоящих женщин резиновым красоткам, тоже делают это ради самоутверждения?
А вы что предпочитаете - вибратор или мужика?

Так почему, если есть потребность и есть естественный способ ее удовлетворения, надо крутить у виска и говорить о фанатизме?

Никого не удивляет двухлетний ребенок, пьющий молоко из бутылки. Потому что в этом возрасте еще есть и потребность в молоке, и потребность в сосании.
Почему бы не удовлетворить ее естественным способом?! Так, как природой задумано?
И к трем годам у большинства детей эти потребности еще сохраняются.
И для матери процесс кормления легок, приятен и удобен.

А кому не нравится - пожалуйста, к вашим услугам все достижения цивилизации. И смеси, и бутылки, и вибраторы, и резиновые красавицы. Выбор за вами.

Там некоторые до 4-5 лет кормят детей.

Да? Пойду обратно читать. Прям Герберт Уэллс какой то. А зачем, не знаете?

Вот. Верный путь. Начните узнавать, зачем. Может, тоже захотите.

Лучше не узнавать, плохо будет. Есть такой терим - инволюция. ГВ должно закончиться само собой. Если вы сами его сворачиваете, то вы плохая мать. Инволюция (по-прогнозам наших местных знатоков) может настать в 4 года или в 6.Если же инволюция настала в 6 месячном возрасте, то значит вы ленивая мать которая не xочет кормить ребёнка и ищет оправданий не кормить.Не может быть инволюции в 6 месяцев, поэтому вам нужен консультант по ГВ, чтобы стимулировать молоко. В общем я так поняла.Молоко не может пропасть, а если оно пропало и вы не кормите, то вы плохая мать.Если молоко пропало, то пусть ребёнок сосёт грудь до тех пор пока оно не восстановится. Восстанавливаться оно может хоть неделю или две. За это время ни в коем случае не вводить смесь из бутылки, даже если ваш малыш орёт от голода.
В кормлении сидит стайка фанатов. Это своего рода секта, я давно слежу за сим явлением. Все инакомыслящие и смеющие высказывать своё мнение - зло.Если ваше мнение не совпадает с партией, то тут же налетает толпа и секты и заклёвывает вас с подъё..ми и колкостями в ваш адрес. Главные подъёб..ики такие товарищи как : Тукка, Ляся, Мандрагора Статуэтки, Аэррри и прочая.
Если же вы задали вопрос и просите местных подъе..иков не дцавать советы и комменты, то тут же подъёб...ки заявляют что форум - общественный, а они могут писать свои подъё..ки там, где посчитают нужным.
Некоторые женщины, там живут и самоутверждаются за счёт своих "знаний" в вопросах ГВ.

=D> =D>

:D
спасибо:))))

/посыпая голову пеплом/ Я - никудышная мать, т.к. рожала со стимуляцией (ну, не было у меня схваток, следовательно я не хотела рожать), у меня не было молока (следовательно, не хотела кормить), расцедилась (на пятые сутки к всеобщему удивлению), молока было катастрофически мало (+ 200 г. за первый месяц жизни) и ребёнок таки орал дурниной от голода, но я упорно держала ребёнка на ГВ, потом с месяца ввела докорм (а что делать? я же плохая мать), а в 4,5 месяца молоко перегорело. Всё, пойду повешусь. Всё равно я плохая мать - такая ребёнку ни к чему.

Подожди. Я за компанию. Я тоже плохая мать. Дети родились семимесячные, молока было по 20-30 гр. Максимум 60 (на двоиих!).
Будем мы с тобой висеть немым укором))))

я тогда с Вами. висеть. я-то вообще. кесарнутая, кормила до 2,5 месяцев, потом папа умер и не до восстановления кормления было немного - плохая мать, когда ребёнок перестал брать грудь не вталкивала её ему в рот насильно и не морила голодом.

я к вам. больше 7 месяцев ежедневного сцеживания не выдержала + кесарево....
откуда у меня вообще материнские чувства появились, я вообще не понимаю...

Ну и меня в компанию! Кормила, о ужас, до 1 мес! Молоко было но мало и ребенок орал так! Прикорм ввела в4 месяца, а не в 6м или1 год....
Да... Меня, наверное, растрелять надо???

(Шепотом): Может, попробуем расцедиться, а? Старшенькому моему 14, гораздо активнее, думаю, сосать будет... )))) Глядишь, и младшей перепадет...

Мужа надо будет попросить, чтоб расцедится помог))) А то столько денег на молоко уходит! а если посторатся, то можно и масло со сметаной не покупать - все своё будет, натуральное)))

Ага. И творожок... М-ням! ))

А потом на лето будем организованно, во главе с барышнями из кормления выбератся на луга. Пастись. И рассуждать о том, что лучше клевер или одуванчик, и как заставить мужа накосить побольше сена на зиму)))

А почему бы и нет, соббсно? )) Повысим удои и укосы (или накосы?)

Клевер лучше, а ещё лучше иван-чай,а одуванчик и полынь горчат.:-) Не подумайте чего - я в деревне всё лето проводила...

И молоко от клевера сла-а-а-адкое!

Рекомендуете? Пробовали? ))

Ага!!! Сначало жевать горько, но под гнетом долга быстро привыкаешь!

Тож хочу повисеть... Старшего до 4 месяцев кормила, младшую до 1... И, (о, боже!!! страшный грех!!!) с 3 месяцев вводила прикорм...

Хм... Интересно, почему же старший таким кабаном вырос здоровым...

успокойтесь, дамы:)))) меня приложили тоже, потому как 11 месяцев кормления грудью, по мнению специалистов с Евы, тоже недостаточно, чтобы заслужить гордое имя матери... про пять месяцев для второго ребенка я уже промолчу:)

Так ты вступаешь в наш клуб недостойных мамаш?

Меня, думаю, прибьют без разговоров, я лучче помолчу:)...

Гы... меня за насильное отлучение старшей в год тоже заклеймили :)
А вообще, я тоже ратую за естественное кормление, если это возможно. Но я против фанатизма в этом, как и в любом другом вопросе.

А здесь то почему анонимно?

А что вас так задевает в том, что кто-то считает нужным кормить до трех лет? Вы абсолютно точно знаете, что не нужно? ;-) Пусть себе кормят: удобно, приятно, легко, дешево, для ребенкиных здоровья и психики опасности не представляет, для мамы - тоже не шибко смертельно.
Если вас пугает фанатизм кормящих мам, то больше в "Кормление" не ходите. Там, во-первых, уже сформировался клуб единомышленниц, которые в обыденной жизни уже закалились в противостоянии тем, кому "противно видеть как большой деть мамку сосет"; а во-вторых, послеродовая депрессия делает женщин агрессивнее вообще, вне зависимости от их взглядов.
Я со своими взглядами примерно посрединке. Кормила до 14 месяцев. Жуть как понравилось! Но дольше решила не кормить, чтобы не формировать у себя и ребенка психологической зависимости от ГВ. Утверждать, что я поступила единственно верным способом, не могу.

Ой, да меня совершенно ничего не задевает. Просто я здесь новенькая. У меня уже двое детей школьного возраста, одного кормила очень мало по молодости и неопытности, второго смогла до года докормить, потом как то сам потихоньку отлучился. Для меня это не очень актуально вообщем, просто интересно как соц явление.

Топики, подобные вашему, появляются на Еве регулярно и все звучат примерно так: "Прочитала раздел хочушек. Откуда столько бесплодия в наше время???" или "Прочитала раздел "Малыши. Разное". Неужели у нас, наконец, всплеск рождаемости???" ну и т.д. Вы зашли на территорию "выпаса" кормящих мам и экстраполируете увиденное на все человечество. Воспринимайте увиденное проще: есть и такое явление в нашем мире...

Все так и воспринимаю. Повторюсь: мне интересны истоки и корни такого явления. Я выше привела варианты, может люди самоутверждаются, самореализовываются, восполняют пробелы в отношениях с противоположным полом, в целом с окружающими... Интересно, что скажет народ, не имеющий в данный момент непосредственного отношения к кормлению.

Да возможно каждый из ваших вариантов в каких-то единичных случаях верен. А в целом все зиждется на том, что НИКТО не знает, сколько нужно кормить ребенка (1 год, 1 месяц, 3 недели, 5 часов, 17 минут и 31 секунду? :-)). У каждого народа свои традиции, в каждой семье свой подход и свои возможности. Здесь скорее явление: почему некоторые люди идут наперекор общественному мнению и отстаивают свою позицию (безотносительно ГВ)? Наверно они так самоутверждаются, наполняют свою жизнь смыслом, защищают свое личное пространство. И в пределах разумного, почему - нет?

люди читают, изучают информацию и делают свои выводы

Кормила до 2,2. Никому никогда не навязывала своего убеждения в необходимости грудного вскармливания... Жалею, что не удалось кормить дольше - ребенок был согласен :-) просто возможности не было... Да и инволюция началась, как по заказу...
Грудное вскармливание считала просто жизненно важным по разным причинам, которые сейчас объяснять не считаю нужным. Если кто-то предпочитает или вынужден перевести ребенка на искусственное вскармливание - значит, и у них есть на это право.

Автор написал(а):
Такое ощущение, что попала в какое то инопланетное сообщество, в реальной жизни я таких людей не встречала. Все кормят до 3 –х лет, или собираются.
Да, это чисто виртуальный мир. На самом деле долгокормящих очень немного, и в реале они сталкиваются с таким непониманием, что хочется хоть в виртуале поискать единомышленников. Плюс то, что это виртуал - дает выход эмоциям и люди позволяют себе высказать то, что в реале бы не высказали. У меня очень много знакомых мам ИВ, большинство из которых не заморачивались по поводу груди и кидали ГВ при первых трудностях. И хоть мне это не очень понятно и приятно, я считаю нужным держать свое мнение при себе, не высказывая им ничего. И таких, как я, которым это неприятно много. и они высказываются в виртуале. В том же Кормлении. А вот что меня в реале поражает, так это то, что в РЕАЛЕ люди позволяют тебе высказывать сколько тебе кормить. Я кормила до 2 лет, и последний год мне каждый считал нужным высказать в РЕАЛЕ, как это на его взгляд некрасиво кормить малыша после года, какие нас ждут психологические проблемы и т.п.
"Чуть что не так скажешь, сразу обиделись."
А зачем не так говорить. Вот в РЕАЛЕ многие долгокормящие оставляют свое мнение при себе по поводу сколько кто кормил. А в виртуале, да еще после того, как твое долгокормление обозвали инопланетным явлением -высказать хочется. В стиле сам Дурак. Хотя мне и в виртуале не хочется.
Считаю, что слишком деликатная тема для того, чтобы давать кому-то свои оценки.
Но иногда высказаться хочется. Виртуал все-таки. Особенно когда мама ,которая полтора месяца покормила своего ребенка, а потом у нее Пропало молоко(потом правда появилось на следующий день, но она уже решила не заморачиваться с ГВ). Так вот когда эта мама стоит рядом с тобой и рассказывает тебе, долгокормящей, что молоко после года вредное, и ребенок твой несамостоятельный и т.п. Так и хочется выругаться. Но в Реале знаешь, что если мамам на ИВ "Чуть что не так скажешь, сразу обиделись."
И отношения портить не хочется. А в виртуале - отрываются люди по полной.
А вообще разговоры о ГВ, мне напоминают разговоры о религии. Да, я знаю, что есть фанаты в религии. Но есть и не фанаты, а люди ,которые тихо верят.
Я очень часто сталкивалась с подобными диалогами. Я верю в Бога. Но я не православная. Люди обсуждают крещение детей. У меня спрашивают. Я грю, я не православная -на этот счет высказываться не хочу. Мне а кто? После чего люди начинают интересоваться моими взглядами. Я спокойно отвечаю. Через несколько ответов, мне выдается фраза: Только не надо меня агитировать. И вообще к жизни надо относится попроще. Вот я атеист, но читаю про разные религии. И не заморачиваюсь. И ты не заморачивайся.

Аня, респект.. очень мне понравилось....

Конечно, это массовый психоз, мода и способ уйти от проблем в жизни. Ах, да, еще с мужьями у нас там не все в порядке - ну вы понимаете.

А если серьезно - вы что услышать-то хотите, мадам (или мсье?). Шо мы все дуры, а вы умная? ну да, ну да - мы такие дуры, со своими тараканами, самоутверждающиеся за счет ребенка, вместо того, чтобы месяца в 2 ребенкиных выйти на работу, перевести дите на смесь и т.д.

А может вы сами грудью не кормили и теперь сами самоутверждаетесь?

Редактировано: Ага, прочитала, и в самом деле, первого грудью кормили недолго...

Ситуации разные, обстоятельства разные, кто-то по каким-либо причиным не может/не считает нужным бороться за ГВ. А кто-то кормит долго.

женская безработица

Психоз из-за недостатка общения с мужем или вообще отсутствия хоть какой-то душевной близости с ним.

"Все кормят до 3 –х лет, или собираются. Сравнивают детей с другими млекопитающими ся животными, которые якобы кормятся какую то н-нную часть жизни". - СИЕ НАХОЖУ НОРМАЛЬНЫМ. Это - норма, а не психоз или истерика.

Кстати, истерят, как правило, мамы искусственничков (я не один день Кормление читаю!). Видимо, сказывается неудовлетворённый, забитый в себе инстинкт кормления.

А Вы тоже оттуда, из этих? А тогда почему я в реальной жизни таких людей не встречала? Среди других мам в школе, саду, игровой площадке, на даче?

не повезло с окружением...
кстати, мои знакомые кормящие "пока ребёнок сам не отвалится" - исключительно милые, интеллигентные дамы. С высшим образованием. И даже научными степенями. Люди думают.

Причем самым жутким образом, как я теперь понимаю. Мы за 9 лет брака с мужем переезжали раза 4, жили в одной европейской стране и в одной южно-азиатской (по работе мужа). И везде такая вот фатальная невезуха! :(
Я думаю, проблема была в нехватке научных степеней.

Вы не на людей смотрите - а свой внутренний голос слушайте.

ой, европой не хвалитесь. про Голладдию рассказали: что там в садик в 4 месяца отдали! хочешь хорошо жить, работу сохранить - все, извольте работать, место в саду вам оплатим, через месяц просим уже не 2 дня в неделю, а 3, а в 6м и все 5дн. какое ГВ в таких условиях?

Я вам еще более кошмарную историю расскажу. В Греции послеродовый отпуск - 62 дня. И потом сразу на полную неделю, правда, на сокращенный ( на час) рабочий день.
Я, кстати, так и сделала. Мне работа эта была нужна, ребенка-то надо кормить не только грудью, знаете ли... И не только до 3х лет...

вам есть нечего было? или просто хотелось дом побольше, машину поновее? но это все может подождать годик, а потом и все блага жизни зарабатывать.

На машину и дом побольше пока не тяну, есть, слава богу, тоже что было. Здесь просто ЗАКОН такой, понимаете? Послеродовый отпуск - 2 мес., потом его никто не оплачивает, пособий не дает и место не держит. Про возможность сидеть до года вообще речь не шла. Это как если бы в России вас до семи лет ждали на работе, допустим, пока в школу пойдет. Просто системы координат разные.

Вы думаете, в Росии реально прожить на 500 рублей в месяц, которые дает соцстрах? ;)

ага, до семи, хорошо если полтора-то положенных года согласятся подождать

У нас приличное рабочее место тоже никто долго держать не будет.

а мне знакомая из одной из восточных стран рассказывала о том, что у них кормящим мамам, выходящим на работу, положены два перерыва за рабочий день для кормления....и ей либо на работу ребенка привозят, либо она сама домой ездит кормить...вот вам и другие культуры...

Это ваша теория, ваша точка зрения, которая не делает вас и ваших детей хуже, но и лучше тоже.
Страшно не то, что вы кормите "до упора", старшна ваша фанатичность и сознание собственного превосходства. Остальные, знаете ли, тоже с мозгами и не лишены мыслительной функции.

Я уже обратила внимание на факт сознания собственного превосходства. Думаю, что это защитная реакция.

ага. не тут, но на другом форуме, прочитала такую фразу:"надо пожалеть тех, кто на лавочках сидит и детей ненавидят за то, что они бегают например, я всегда про таких думаю, что они - бедные люди, и их рано отлучили от груди". очень долго выпадала в осадок. всё замечательно, кормить - замечательно, но зачем же до ТАКОГО фанатизма всё доводить?

Открываем филиал Кормления в ТД???
Без меня! Я из Кормления ушла и отсюда тоже пойду. Я не фанатик. Просто Автор мнений хотел...

Тихо, тихо! А то нас прогонят отсюда. Мне интересно это явление с точки зрения социологии и психологии, а не "правильно - не правильно". Потому здесь и топик открыла.

Что-то сомнительно, что Вы новичек

Я на Еве где то в районе 3-х недель.

Подпишусь

Да, эта тема не дает покоя уже не только в кормлении :) Сама кормлю, но до фанатизма не дохожу (слава Богу), ибо считаю, что то, что откормила почти год, уже вполне достаточно для ребенка и не вижу необходимости в кормлении до 3 лет. Но бросать сейчас, пока ребенку это бывает нужно :), не собираюсь. Будет видно, какая будет необходимость, но делать это смыслом жизни не хочу :)

Галюсик, те, кто кормят до трех лет, не делают кормление смыслом жизни, это я вам точно скажу:).

Вы читали в Кормлении топик Светулька? Могу вам рассказать, как два года назад мы рассуждали так же, как вы, что мы не видим никакой необходимости в кормлении до 3 лет, что не стоит доходить до фанатизма, что и год вполне достаточно для ребенка. Но не бросать же, пока это ребенку нужно:). Сейчас моему ребенку три года и два месяца, и я вижу, что по-хорошему ее еще надо было покормить, возможно, еще хотя бы пару месяцев, у нас отлучение несколько спровоцированным оказалось.

Как раз очень многие делают это смыслом жизни, по крайней мере ведут себя именно так, как-будто совершают огромный подвиг :) И именно фанатеют этим, за годы общения на Еве не раз с этим сталкивалась.

Почему вы так думаете? Я тоже не первый год общаюсь на еве и многих долгокормящих знаю не только виртуально, но и реально. Никто не считает это подвигом, так же, как никто не считает подвигом, скажем, чистку зубов:), это естественный процесс, а не подвиг. А вот то, что долгокормящим постоянно приписываются мысли и чувства, которых они не испытывают - это да, постоянно на еве такое.

О да, о да!

ППКС

да дело не в фанатизме. просто кто-то открыто высказывает свою позицию по этому вопросу, а кто-то молчит, хотя думает так же.

Высказывание своего мнение считается фанатизмом, видимо.

В реальной жизни мама может и не офишировать, что она грудью кормит, или вы ко всем встречным мамашам кидались с вопросом - "все еще кормите?".

почему-то на площадке меня именно это и спрашивают всегда.Интересно почему?

Тогда почему именно вы так зло отвечаете? Давно я не читала кормление, но из моих наблюдений кидаются и хамят в основном именно фанатки ГВ. Либо те, которые сейчас кормят, либо те которые кормили до 3 лет.

Anonymous написал(а):
из моих наблюдений кидаются и хамят в основном именно фанатки ГВ. Либо те, которые сейчас кормят, либо те которые кормили до 3 лет.

Это эффект называется "за деревьями леса не видно":). Пока вы не различаете в определенной группе людей (группа может быть любой: "фанатки ГВ", "клуб любителей лысых кошек" и т.д.) ее отдельных представителей, будет казаться, что ВСЕ представители одинаковые:), и на каждого представителя будет распространяться ваше отношение к данному явлению.

А на деле оказывается, что все разные. Просто кто-то спокойно пройдет мимо высказывания "сиськоголовые", а кто-то в драку полезет. Опять же если с другой стороны внимательно присмотреться, то тоже окажется, что вовсе не все противники ГВ кричат про "задирание подола" или что там еще модно кричать:).

а можно узнать - зачем люди тратят время на чтение о том что им абсолютно не нужно и не актуально? и почему именно кормление, а не про расчет износотойкости металлоконструкцй? чем тема хуже?

А мне интересно. И время у меня сейчас свободное есть. Я вообще интересуюсь всем, что касается социологии и психологии.

Не психоз и не мода. А может, и то и другое.
Просто после, совсем примитивно говоря, огульного отрицания пользы грудного кормления "весы" обязательно должны были качнуться в другую сторону. Когда-нибудь они окажутся в относительном равновесии.

так до первого курса института кормить будут. Удобно, приятно, легко, дёшево, и т.д. см. аргументы выше

Есть народы, которые кормят очень долго. Австралийские аборигены кормят чуть ли не до замужества и инициации, особенно младших детей. Китайского императора Пи У кормили до полового созревания, а затем сразу женили. Никаких психиатрических диагнозов он не имел. Вот зрением был слаб, но с ГВ это вряд ли связано.
Грань разумного: предусмотреть, чтобы ребенок в результате каких-то воспитательных мер, не стал больным человеком или изгоем того общества, в котором ему предстоит жить. ГВ до трех лет его таковым никак не сделает, если не наложатся другие обстоятельства.

Знаете, я очень сильно сомневаюсь, что всех тех, кого Вы тут привели в пример кормили исключительно молоком. Тем более, если учесть, что после года в молоке уже нет тех полезных веществ, что присутствуют на первых месяцах, т.к. природой заложено, что с определённого возраста ребёнок переходит на более расширенное питание.

И правильно делаете, что сомневаетесь. Конечно, не одним молоком. Но - подкармливают.
А что разве бывают мамы, которые считают, что после года можно продолжать кормить одним молоком? :think Это уже лечить надо.

Есть. Сама с такой столкнулась. Она кормила своего сына до 1,5 лет одним молоком и ещё удивлялась, что он какой-то хилый, постоянно болеет, долго объясняла человеку, что она в корне не права, в итоге в 1,5 года ребёнок в первые в жизни попробовал сок. Надеюсь, что они уже дошли до мясных блюд и выпечки.

фантазируете?:)

Мне больше делать нечего что ли? Идиотов полно. Мне вот один мужик в метро намедни втолковывал, что детей обязательно должно быть четверо и кормить грудью их следует до 3 лет.

Чем Вы его натолкнули на эту мысль? 8)

Блин, я просто уступила его дочке место. Спросила сколько ей лет, оказалось, что с Дашкой ровестники, тут и папаша подключился, слово за слово... А ведь казался вполне адекватным человеком. Жалко мне его жену, мда.

Такое впечатление, что Вы их притягиваете:)
Хотя все же идиотов не так много, как Вам кажется..

Надо срочно купить репелент от идиотов.;-) Моя проблема в том, что я страшная болтушка, вот потому и натыкаюсь на них чаще, чем остальные. А вообще общение с идиотами помогает возвысить себя в собственных глазах. Иногда так нахлынт грусть и думаешь: "эх, дура я распоследняя...", а потом пообщаешься вот с таким субчиком и понимаешь, что нет, не последняя.:-)

Да ладно Вам, без идиотов на свете скучно. А так развлеклись по дороге :-)

я видела ребенка, который в 1г2м ел только молоко.
от предложенного родителями "супчика из телятины, картошечки, морковки и макарончиков", равно как и от прочих изысков отказывался.

Я тоже считаю, что кормить так долго - явный перекос. До года это физиологически необходимо, но кормить до такого возраста? Это действительно извращение. Это лично мое мнение, но мне неприятно видеть взрослую лялю сосущую сисю мамы. Фу.

Еще веселее, когда эта взрослая ляля раздевает маму в магазине при всем честном народе, а когда мама начинает отбиваться, то у ляли начинается истерика. Это видимо и считается нормой.

Те дети, которых я знаю на ГВ после 1,5 лет так и поступали, при чем это происходило как только они уставали, расстраивались и т.п. Т.е. переносить стрессовые ситуации самостоятельно такие дети не умеют в отличие от уже самостоятельно питающихся детишек. Вот думаю в этом основной минус долговременного ГВ.

Согласна с Вами.

"Еще веселее, когда эта взрослая ляля раздевает маму в магазине при всем честном народе, а когда мама начинает отбиваться, то у ляли начинается истерика. Это видимо и считается нормой."

Это - вопрос не ГВ, а воспитания, милочка. Моему сыну 2 года и он никогда так не делает. Бывает, спросит, я отвечу, что нужно потерпеть до дома - и все.

Но если упадет-ударится и очень расстроится, не может успокоится - покормлю на улице.

Бред, просто бред, успакаивать ребенка сисей уже в 2-летнем возрасте, для этого достаточно прижать ребенка к себе обнять и поцеловать, осмотреть ушиб, а не затыкать ему рот сиськой. После минуты плача ребенок уже идет по своим делам дальше. А если у него травма какая-то приключилась, а вы ему сиську в рот, лишь бы не орал. У вас даже фотка с кормлением, мож это фетиш такой у вас, или вам нравится оголять грудь на улице.

Бред, просто бред, когда взрослые, умные, образованные женщины отрицают важность и необходимость как для ребенка, так и для матери такого чуда эволюции, как грудное вскармливание. И ищут в тех, кто следует зову природы, какие-то изъяны, вместо того, чтобы заглянуть в себя.

Природа зовет также трахаться прилюдно и со всем, с кем попало, но мы этот зов не называем хорошим :)))
(с транслита)

почему секс и кормление на одной доске?

Ира, а у многих так. Процесс кормления грудью считается интимным, так как грудь воспринимается сексуальным объектом, а не органом для кормления ребенка.
Кстати, замечала, что если мать нервничает во время кормления на людях, то и окружающие начинают проявлять нездоровый интерес. :-) Как себя поставишь...
А вот я ради интереса спросила у мужа, что он думает по этому поводу. Он знаешь, что сказал? "Когда грудь сосет ребенок - да, он объект для кормления. А когда я целую/.../... - то он уже сексуальный объект:-). "

Кстати, да. Ко мне ни разу никто на улице не подошел и ничего не сказал :-)

А никто не будет подходить и говорить, но смотреть на то, как мамаша кормит здоровенного парня будут :-Р Внимание выражается не только языком, но и взглядом и слухом :-Р, зачем подходить и беседовать со странной дамой, еще обхамит и будет доказывать что она лучшая мать в мире, можно просто посмотреть . :crazy

как смело с вашей стороны.

Ага, согласна, чаще всего дело бывает именно в этом.

Потому что и то и другое- ИНСТИНКТ. Разве нет?

-

Ну это уже не природа зовёт!
(с транслита)

Надеюсь, что Ваш сын вырастит более вежливым человеком, и не станет называть незнакомых ему дам снисходительным словечком "милочка".

И все-таки у детей должна вырабатываться самостоятельная защита от мелких стрессов. Моя дочка в 2 года, упав встает и говорит: "ничего страшного". Хотя ласки и внимания я уделяю ей и без ГВ не меньше, чем Вы своему сыну.

Хотя я прекрасно понимаю, что Вам очень льстит такая сильная привязанность сына. Только в этом возрасте она уже должна быть эмоциональная, а не пишеварительная.

ППКС!

Поддержу.:-)

Надеюсь, что дети большинства форумчан выратут гораздо более воспитанными, чем они сами.

Кто вам сказал, что мой сын всегда, падая, прикладывается к груди?

Кто вам сказал, что грудное вскармливание выполняет только функцию питания?

Спасибо конечно, за пожелания, МИЛОЧКА, но ваш высокомерный снисходительный тон не делает вам чести - так же, как и мне мой. Если уж вы решили меня повоспитывать - поищите прежде в своем глазу.

Согласна со всем, что Вы сказали о себе :-P

гениально.

А у Вас в реге такая Грудь. Я думала, Вы ЗА вскармливание до совершеннолетия. :-9

Вот если бы у меня еще были рога, копыта и хвост, то тогда я бы мычала и кормила бы не только ребенка до пенсии, но еще и всех родственников.

А в реге не Грудь, а состояние души :mda.

очередное завуалирование поливание дерьмом кормящих.

Очень Вы нежная, гормоны наверное.

Я кстати дочку свою до 11 месяцев кормила с утра до ночи и где придется. Она до 6 месяцев на одном молочке сидела. У нас с ней получилось не доводить дел до абсурда.

Алиса, вы и в самом деле не замечаете, что это ВЫ очень нежная, именно ВЫ начали эту ветку с таких слов:

"Надеюсь, что Ваш сын вырастит более вежливым человеком, и не станет называть незнакомых ему дам снисходительным словечком "милочка"."

На форуме многие люди ведут себя гораздо более невежливо - почему вы прицепились именно ко мне? Вам мой ник не нравится? Или моя подпись? Или фотка в паспорте?

"И все-таки у детей должна вырабатываться самостоятельная защита от мелких стрессов. Моя дочка в 2 года, упав встает и говорит: "ничего страшного". Хотя ласки и внимания я уделяю ей и без ГВ не меньше, чем Вы своему сыну."

Я где-то усомнилась в том, что вы уделяете ребенку внимание? Я написала, что мой ребенок успокаивается исключительно грудью и больше его никак не успокоишь? Просто падения бывают разными - вы, как мама, должны это понимать. :-)

"Хотя я прекрасно понимаю, что Вам очень льстит такая сильная привязанность сына. Только в этом возрасте она уже должна быть эмоциональная, а не пишеварительная. "

Тут вы меня обвиняете в эгоизме, в том, что я стремлюсь привязать к себе сына посредством ГВ - вы совсем меня не знаете, как вы можете это утверждать?

Эту ветку начали Вы, а не я, т.к. Вы привели мой ответ на Вашу реплику.

Я думаю, что Вы зря так близко к сердцу принимаете все, что пишут в этом топике. Это война с ветряными мельницами. Я первоначально лишь высказала свое мнение, а теперь лишь захожу отвечать на реплики, которые приходят мне на почту.

Дочке я уделяю много внимания, но с учетом, что я еще и работаю. Когда она была маленькая, и я кормила ее грудью, то я никуда от нее не отходила, даже не сцеживалась, не нужно было.

А сейчас я уделяю ей все свое свободное время. И обцелована она с ног до головы, и любовь у нас такая, что искры по квартире летят.

Не переживайте Вы так. Пройдет еще ... лет. Вы перестанете кормить своего малыша. Гормоны придут в норму и жизнь покажется прекрасной, а люди добрыми.

Что же вы заладили про дочку-то? Не сомневаюсь я в том, что вы ее любите, не сомневаюсь. или вы сами сомневаетесь в том, что достаточно внимания ей уделяете? В котором уже по счету посте вы пишете, что любите своего ребенка, хотя никто вас не обвиняет в нелюбви к нему.

Не надо меня утешать - я в этом не нуждаюсь.

Засим откланиваюсь, т.к. вашу броню прошибить невозможно. Вам удобно все списать на мои гормоны, а себя видеть такой снисходительно-высокомерной.

жалко, что Вы далеко живете, я бы пригласила Вас в гости :). моей 2 года и 2 месяца, грудью еще кормлю, но она никогда не рвет на мне одежду, не орет на улице, требуя сисю, и вообще, адекватный нормальный ребенок.

ППКС
Наблюдала как у двоюродной сестры дочка в 2.2 года тити наружу вытаскивала прилюдно - устала, хочет спать, просто не в духе.... Ой не сладко было сестричке, я скажу! Она просто не могла успокоить ребенка каким-либо другим способом!

ни разу не видела, чтобы ляля маму прилюдно раздевала.

Просто не так много ляль, которые кушают до сознательного возраста. Подавляющее большинство закругляются раньше.

ЗЫ. Не утверждаю, что кто-то прав, а кто-то нет, просто констатирую факт. А то меня заглюют глазастые. ;-)

В моем окружении достаточно много детей, которых кормили около 2 лет.
Только один мальчик прилюдно просил грудь. Мама, кстати, не давала, всегда старалась как-то уединиться (по возможности). Но там однозначн были проблемы в воспитании.

ОФФ............................................
Мы с Вами встречались на набережной :)
Даже фотка есть, как выяснилось, Вы со слингом, правда, издалека.
Могу скинуть на мыло :)

А еще веселее когда "ляля" уже ранец за плечо закидывает и ТРЕБУЕТ сисю прямо в общественном транспорте

с другой стороны, в случаях, когда окружающих это не затрагивает, почему бы и нет? кому это мешает?

Да я собственно и не настаиваю на своих убеждениях... Это их жизнь, их ребенок, их грудь и их выбор. Даже если и затрагивает окружающих - кому какое дело? Пусть хоть до 30 ребенкиных лет грудью его кормят. Это мое мнение, только и всего. Я просто не одобряю фанатизм во всех его проявлениях. Это не есть гуд.

согласна :)
фанатизм и агрессия в любом деле плохи.
а так - я знаю и уважаю многих долгокормящих мам, готова прислушиваться к их советам. пока на меня не начинают давить и орать.

Можно я влезу? У меня тоже вопрос, встречный :))) А зачем вообще переставать кормить? :))) Если никому не мешает :)))
(с транслита)

есть такая теория - "теория дозревания", то есть, что ребенок рано или поздно дозревает до разных там действий - на горшок ходить, от соски отказаться, от памперсов отказаться. и что если дождаться этого момента, то все произойдет легко и безболезненно.

я по ГВ не спец, честное слово. Но поскольку ленива до ужаса, много раз убеждалась в действенности этой теории: приучение к горшку за 2 дня в 1г8м, отказ от ночного памперса в 3г3м за 3 дня (в смысле без промахов) и тп. Подозреваю, что в какой-то момент ребенок перерастает и ГВ и перестает в нем нуждаться.

Ясно, что если приложить усилия, что приучить к горшку, отучить от ночного памперса и отлучить от груди можно намного раньше дозревания, но и ясно, что рано или поздно это дозревание должно произойти.

Если на приученного к горшку пятилетку нацепить памперс, он скорее всего пальцем у виска маме покрутит, так же и с ГВ в какой-то момент.

Мне кажется, что ждать этого момента - право любой матери. Другое дело, что "кормить до трех лет" - бессмысленно, если ребенок дозрел в полтора. И часто тут начинается уже дело принципа.

Вот как длинно :) мыслей много патамучто :)

Я там внизу уже несколько расширила свой вопрос. На мой взгляд, горшок и грудь вещи просто несопоставимо разные :))) Корень у них разный :)))
(с транслита)

ну почему же? это же этапы взросления - контроль мочевого пузыря, отказ от груди... то, чем ребенок реально отличается от взрослого.
именно физиологически. природой так задумано, что ребенок сначала нуждается в грудном молоке, а потом перестает нуждаться. остается только понять, в какой момент.

Но это ж вы написали чуть ниже о цыганских детях! Ведь не отваливаются, хоть физиологически не нуждаются больше.
Момент, когда деть перестает нуждаться в молоке, определяется каждой матерью субъективно.

да, эпизод с цыганскими детьми меня саму удивляет....
но может быть это следствие искусственно затянутого матерью кормления? тот случай, когда в принципе ребенок готов был в 2 года, а его до 4 кормили, чтоб не напрягаться и не думать чем его кормить? или за компанию с более младшими детьми?

В том то и проблема, что естественные нужды ребенка (особенно плохо говорящего) каждый трактует в меру своих представлений об этих нуждах. Разделить искусственное затягивание от естественной потребности очень сложно.

в этом главная проблема.
но это так же, как и с горшком и памперсом.
можно предложить мягко пробовать время от времени и смотреть на реакцию ребенка. по крайней мере, с соской мне было очень легко определить, готовы выбросить или нет - до какого-то момента любая попытка не дать соску вызывало бурную негативную реакцию, а потом вдруг раз - и спокойно отдали.

а Вы не смотрите :)

Вы знаете, ИМХО - личное дело каждого - как кормить своего ребенка в цивилизованных условиях.
Да, безусловно, и конечно - кормление грудью намного удобнее смеси (я сама кормила грудью до года, и мне это было и удобно, и комфортно).
Тем не менее, от смеси в цивилизации, при ответственном отношении матери, насколько мне известно, никто не умер.
Тот же ВОЗ рекомендует грудное кормление даже женщинам с открытой формой туберкулеза, в странах, где нет финансовой и санитарной возможности обеспечить качественной смесью и чистой водой.
При этом у ребенка 50% шанс заболеть туберкулезом. Но без еды он умрет на 100%.
Естественно, в России никто и никогда не даст такой рекомендации.
Вывод - каждому свое. Кто хочет и может кормить хоть до скольки, кому это приятно, тот будет это делать. Кто не хочет, не может, или есть объективные причины другого рода - тот делает так, как считает нужным.
Это личное дело каждого. В Инете полно информации о пользе кормления грудью. Если взрослому человеку дали информацию, то его ответственность - принимать решение.

В целом согласна с вашим высказыванием.
Но вы пишите "Тем не менее, от смеси в цивилизации, при ответственном отношении матери, насколько мне известно, никто не умер". Такие случаи, увы, были: http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=9986

Ну, странная какая-то информация.
"Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко запретил реализацию некоторых сухих молочных смесей. Такое распоряжение поступило сегодня в Иркутск.

По словам врача отделения гигиены питания областного центра санэпидемнадзора Людмилы Порягиной, запрет распространяется на молочные смеси немецкой фирмы "Хумана" и ее израильского филиала - компании "Ремедия". Это заменители молока на соевой основе.

Причиной распоряжения стал прецедент в Израиле. Там трое младенцев умерли, 17 оказались в реанимации, отравившись некачественным детским питанием. Это произошло в результате ошибки: при составлении сухой смеси не добавили витамин Б-1. В связи с распоряжением Геннадия Онищенко в Иркутске и других городах области будут организованы проверки, чтобы выявить смеси "Хумана" и приостановить их продажу. "

Дело в том, что помереть от недостатка витамина В1... Мягко говоря, года два надо его ВООБЩЕ не получать, чтобы клиника появилась.
Кто бы говорил - любой продукт может быть некачественным. Но данная информация очень странная.

Ну, детям всё ж таки надо поболе витаминов, нежели взрослым. Да и у взрослого человека есть откуда взять недостающие витамины (хотя бы минимум), а у находящимся на искусственном вскармливании детишкам где его брать? Пока введут докорм вполне могут появится серьёзные нарушения в столь хрупком организме.

Случай был очень громким. Странно, что вы об этом не слышали. Вот еще ссылки: http://www.sem40.ru/rest/scandal/8359/
http://www.kulina.ru/news/150.php
http://www.mednovosti.ru/news/2003/11/10/soy/_Printed.html

Я еще раз говорю, что любой продукт может оказаться некачественным. Но прежде чем помереть от дефицита витамина В1, нужно очень долго вообще не показывать ребенка врачу. Существует примитивнейший признак - сухая шершавая кожа (не дерматит, а именно сухая кожа) - это дефицит витаминов группы В, и не заметить этот признак нормальному врачу - если только смотреть в темноте и в варежках.
Информация должна все-таки соответствовать реальности. Токсические отравления или бактериальная инфекция - охотно верю.
Но я Вам честно скажу, что вывода по одному случаю делать невозможно.
И я лично всеми руками и ногами за грудное кормление. Однако если кто кормит смесью - их ребенок, их дело, их выбор. Это не мои проблемы.

Да я не спорю. Случай, в самом деле, настолько исключительный, что на весь мир прогремел. Вот Чудо-Юдо написала, что от грудного молока тоже умирают. Просто зацепилась за вашу фразу о том, что еще никто не помер от искусственной смеси... Но принципиально это большого значения не имеет. :-)

Ну, поэтому из сотен тысяч детей погибли всего 3.

Кстати, благодаря цивилизации, есть соевые смеси, которые помогают выжить детишкам с лактазной недостаточностью. Да-да! Иногда ГВ - смертный приговор. У моей подруги сынишка родился со 100%-ной непереносимостью животного белка. И ничего, ему уже 3 года и он ничем не отличается от своих сверстников, единственной его особенностью является полное вегетерианство.

ключевое слово - иногда

Нет, тут ключевое слово - цивилизация. Вся беда в том, что год от года таких детишек рождается всё больше и больше.:-(

возможно, я не компетентна в этом вопросе, но, насколько я знаю, год от года этот диагноз ставят все чаще и чаще. О причинах рассказать?

Сделайте одолжение.:-)

Молодым матерям часто рекомендуют как можно больше употреблять молочных пробдуктов, что может вызвать у ребенка стул, очень похожий на лактазную недостаточность. Обычно для решения проблемы часто бывает достаточно ислючить молочные продукты из рациона матери. Мой случай, кстати - до 6 мес сын реагировал даже на незначительное количество коровьего молока в моем рационе

Также важно помнить, что в последние лет как минимум 40 большинство детей в нашей стране - искусственники и все т.н. "нормы" стула и проч. подстроены именно под них. ГВ - другой вид питания/вскармливания, поэтому не всегда дети на ГВ подходят под те представления о детях, их поведении и физиологических особенностях, которые сформированы у врачей. Очень часто диагноз лактазной недостаточности ставится безосновательно.

вот вкратце и все.

Спасибо. Возможно, что Вы и правы относительно усиленного потребления коровьего молока, но тут речь идёт скорее о непереносимости именно коровьего белка. А ведь есть случаи, когда ребёнок в не переносит вообще никакого молока, даже маминого. Я рассказывала выше о своей подруге. После родов ребёнка несло трое суток, лежал в реанимации, откачали. Потом мама вновь стала прикладывать ребёнка к груди - снова тоже самое. Она и молоко на анализ сдавала - всё нормально, инфекции нет. При том, у мамы с ребёнком никаких не совместимостей нет. Короче, перестали давать молоко и всё проходило, как только в рационе появлялся молочный продукт - понос и рвота. Сейчас малышу уже три года. Правда он полный вегетерианец, но вполне здоров.

я понимаю о чем вы говорите и прерасно поняла то, о чем вы написали выше :-) Я всего лишь хотела обратить ваше внимание на то, что этот диагноз бывает необоснованным. :-)

О, да!:-)

-глюк

В известных мне случаях матери сидели на кашах на воде, а проблема была не в стуле, а в том, что ребенка обсыпало с ног до головы.

вы о чем? мы - о лактазной недостаточности.

И сыпь была, только она не смертельна, а вот постоянные рвота с поносом - да.:-(

У 10% популяции непереносимость во младенчестве коровьего молока. Из этих детей, у 30% (тридцать процентов, на минуточку) непереносимость сои. Обратите внимание - данная ссылка взята с сайте производителя формулы.

http://www.wyethnutritionals.com/answers/q17.html

11. My baby has milk intolerance. Which formula should I use?

ANSWER: Babies may not tolerate milk for different reasons that need to be sorted out by the pediatrician. If milk allergy has been confirmed, the doctor might choose a milk substitute. This can be a soy formula (which may not be tolerated by about one-third of milk-sensitive infants), a milk protein hydrolysate formula (which rarely causes allergy), or an elemental formula.

http://www.drgreene.org/body.cfm?id=21&action=detail&ref=81

Т.е. у 3% младенцев непереносимость и молочной смеси, и соевой. Есть еще гидролизаты, но у них есть свои недостатки, да и слишком дороги они для рядовой семьи (раньше написала российской, и стёрла - такая смесь и тут большинству не по карману, цена $5000-$10000 в год).

Такова реальность.
(с транслита)

Не знаю... Тут либо в США так остро стоит эта проблемма, т.к. сою у Вас там пихают куда ни попадя (уж простите, эта претензия не к Вам лично, а к Вашим производителям), либо у нас детишек с непереносимостью сои нет (или есть?) По крайней мере я подобных статей не встречала и мои знакомые педиатры с этим не сталкивались.

Я знаю детей с аллергией на сою и лично, и виртуально, и в Америке, и в России. Это не национальная аллергия.
(с транслита)

Вы меня расстроили. Ведь с этой проблеммой было бы гораздо проще бороться в масштабах какой-то одной страны, а так...:-(

Именно поэтому я надеюсь, что каждая мама которая хочет в сердцах перевести своего малыша на смеси так как он слишком часто просыпается ночью итд. вводила бы смесь постепенно, чтобы в случае реакции можно было постепенно смесь убрать обратно и перейти на 100% грудное молоко. Если у ребенка нет непереносимости смеси, то вероятность проблем резко идет вниз.

Я тоже дочку не сразу на смесь перевела. ВВодила постепенно в качестве докорма. Ничего мне не помогало заставить свой организм вырабатывать молока в необходимом Дасику количестве.:-( А через два месяца после рождения Дашки я снова забеременела, потом в 4,5 месяца молоко пропало вовсе. а ещё через двенедели я потеряла сыночка. Пыталась восстановить лактацию, но так ничего и не вышло. Дашке уже не интересна была грудь - она во всю лопала каши и пюрешки.

Это очень мудро. Кормить до 4.5 месяцев это очень здорово, не казнитесь!

У моей дочери есть молочный брат. Его мама совсем не могла делать молоко, где-то у 1% женщин или менее такое бывает. Мы же совсем не про это тут говорим, а скорее об общественном мнении о долгом кормлении.

Я отдала ей весь мой запас и потом давала по бутылке 2 месяца подряд. Когда ее сын заболел, отдала один из моих двух пакетом с молозивым, надеюсь помогло - выздоровел он быстро, хотя другие детки сильно мучались этой простудой.

Мне тоже подруга привозила молоко для Дася, когда в больнице лежали. Очень помогло ей тогда за что век буду Катьке благодарна.

Увы, я знаю ребенка такого - это сын моей однокурсницы, здесь, в России. Это сейчас бывает часто.

А как Вы думаете, не связаны ли эти аллергии с тем, что в питании (не детском) используют в основной генетически изменённую сою? Или как? То ли раньше про эту непереносимость не знали, толи... Даже уже и не знаю, что предположить. Может сои в нашем рационе было мало или вообще не было? Ведь раньше если покупали шоколад, то это был настоящий шоколад, а не соевая подделка.

Я думаю, что это связано с двумя вещами - одна - объективна - изменения состава пищи (и не только соя, но и всякие добавки), и вторая (оооочень мое личное субъективное мнение) (тапками не бейте, это у меня профессиональная отрыжка) - понимаете, есть разряд женщин, которые до рождения ребенка ищут экзотические (но не опасные) болезни себе, а потом начинается хождение по врачам с ребенком.
(Тихо и в сторону) - лично я не считаю диатез болезнью, это - адаптивная реакция.
И не все так ужасно его воспринимают - например, у моей двоюродной сестры был не диатез, не АД - а НЕЧТО - но никто в семье не морочился и не убивался, никто не искал сложных путей. Учили терпеть, не хватались за гормоны и прочее. Все прошло само, безо всяких последствий.
Кстати, началось все после перенесенной в 11 месяцев жуткой кишечной инфекции, от которой она чуть было не померла.
Это мое мнение очень субъективно. Просто вопрос, ИМХО, в отношении к проблеме.

Кстати, к вопросу о диатезе. Я так и не поняла чем АД отличается от диатеза? Мне в детстве постоянно ставили эти диагнозы. Потом диагноз смягчили - нейродермит. Но лечили долго. С трёхмесячного возраста меня сначало обсыпало с ног до головы, а потом всё это дело слилось и мокло. Жуткое зрелище: ребёнок в кровавых корках. Бр-р-р! Самой дурно, а ведь это была я.:-( Уж не знаю чем меня лечили, но лишь только после рождения ребёнка я избавилась от последней бяки - экземы. Точно помню, что значительное улучшение было летом, когда меня отвозили на свежиё воздух в дкрквню к бабушке. Там я очищалась примерно за месяц. Бабушка меня купала в травах и поила козьим момлоком. А ещё я там ела от пуза кучу запрещённых продуктов: морковь, помидоры, вишню, красные яблоки, тыкву, капусту, клубнику и ещё яйца.

Да и ещё. Я слышала, что диатез - штука не безвредная. Он может перерастать в БА. Кстати, таким образом я получила ответ на мой вопрос: отчего у меня дыхалка слабая?

Да, но материнское молоко эжти дети как правило тоже не переносят.

Это неверное. Непереносимость связана с белками в коровьем молоке, которых с человеческом молоке нет. Лактазная недостаточность это совершенно другая проблема.

Если мама исключает из своей диеты продукты на основе коровьего молока (иногда достаточно исключить само молоко, кисломолочка не проблема), то ее молоко не является аллергеном для ребенка.

Смотря какая это недостаточность. Одно дело, когда она небольшая и тогда, действительно, кисломолочка идёт на ура. А бывает, что в организме ребёнка совершенно отсутствует лактаза и тогда труба! Ребёнку нельзя вообще молока и маминого тожа.

Это редкость.

И слава Богу!:-)

Угу. Я даже в чай себе не могла подмешивать коровье молоко - две ложки и вуаля.
Козьим спасались - куда ж без молока-то!

Молодец, что нашла проблему! Моя была к каффеину чувствительна очень, никакого чая вообще нельзя было. А потом после ввода прикорма диатезила на исскусственные красители и добавки, это было немного сложнее выяснить.

Да, по перезде сюда нам пришлось побегать по магазинам. Мих даже похудел - куда ни плюнь, везде какая-нибдуь фигня подмешана, то понос, то золотуха, пардон. Ну ничего, как-то освоились, хотя первый месяц я была в ужасе - ЧЕМ кормить ребенка.

Для меня любимые примеры - тут красят соленые огурцы желтым #5 и если не посмотреть, можно купить cottage cheese подкрашенный. В процессе поисков аллергенов выяснялось... но у дочери это заметно было, сьела один крекер в форме рыбки (желтеньких такой, видела) и тут же пятна по всей мордашке, минут через 15.

Гадость еще в том, что почти все эти красители-консерванты-разрыхлители фильтруются в грудное молоко весьма эффективно...

Ага. Немного помогает, что концентрация красителя разводится прилично по сравнению с концентрацией в печеньке какой-нибудь так как концентрация маленькой молекулы в молоке скорее всего такая же, как и в крови матери. Моя только на сам прикорм реагировала, не на молоко ттт.

Ну, это если красители идут через печеньку напрямую. А если мама худеет, то вымывается из подкожного жира все, что копилось с маминого рождения. И там уж концентрация и разнообразие на радость всем любителям ксенобитиков...

Батюшки, страсти-то какие. Альфин, сделай одолжение, пожалуйста - в Фитнессе и Диетах каждый месяц появляются топики "Посоветуйте диету для кормящей" ("ребенку уже два месяца, а я до сих пор вся толстая"), и ей хором какую-нибудь кремлевку (Аткинса) советуют. Ты б зашла как-нить на досуге, а?

П.С. Написала и задумалась - мы на "ты", вроде были? Если нет, простите. :(:)
(с транслита)

Да бывала я там, как и в Кормлении. Кремлевка, кормящей, ужасть...
У меня слова на это только матерные. :(
Буду поглядывать, по случаю.

ЗЫ. Вроде, мы на ты. :)

Тогда я тебе тут вопрос задам - вредно ли похудение после родов, если еще кормишь ("естественным" путем, "само собой", без диет)?
(с транслита)

А не принципиально каким путем худеется.
Принципиально - что у кормящей в жире припасено, то есть где она жила до того, чем дышала, что ела, насколько печень у нее активная. Но лучше не проверять, ИМХО, и худеть (целенапрвлено) после кормления, если уж приперло худеть.

Вопрос можно?
А что делать, если само собой худеется, без диет?
Очень страшно?
Дело в том, что как раз после родов на ГВ я практически "высохла", потеряв более 20кг. Т.е. теоретически вся бяка, откладываемая мной в предыдущие 5 лет (именно в тот вес вернулась "молодой") я дитю скормила?

Дык - страшно/не_страшно можно только по реакции детки судить. Если все было нормально - без диатезов и прочих безобразий, то и хорошо.
В принципе, те работы которые я видела про женщин в тяжелых экологических условиях, с явным наличием всякой дряни в молоке, показали, что даже если в молоке есть всяка кака, то лучше все равно кормить, только не затягивать до 2-х лет. Полгода достаточно, ну год если хорошо процесс идет, а потом вреда будет больше от химической дряни, чем пользы от ГВ. Но это в крайних ситуациях, рядам с хим.комбинатами и прочим безобразием.

Исчерпывающе. Спасибо! :)
(с транслита)

На здоровье. :)

Спасибо:)
Усе (ттт) нормально с дитем было:)

И это главное. :)

О, Алфина, вы мне глаза открыли:-О Кое-что стало проясняться в этой жизни:)

:)

Ну, в таком случае как правило и соевый белок проходит на ура.

Статистически, примерно у 30% детей которые не переносят коровьего белка также имеется непереносимость сои (т.е. у 3% детей в популяции непереносимость обоих типов белка). Другими словами, если ребенка диатезит, и отмена коровьего молока в диете матери дает частичное облегчение, пора исключать сою. Всякие шоколады и помидоры тоже МОГУТ быть проблемой, но значительно реже.

Уж даже и не знаю, какой маме может взбрести в голову есть шоколад и помидоры во время кормления.

В Штатах это очень распространено, врачи не считают, что это проблематично. Я ела помидоры, но не шоколад так как моя дочка была очень чувствительна к каффеину.

Я не ела многого, т.к. сама аллергик и жутко боялась как бы Дасю не передалась сия бяка. А шоколад я не ела, т.к. уж больно он нервную систему возбуждает. Мне врачи говорили, что если есть много шоколада, то ребёнок нервным будет. Может это и бред, конечно, но я им верила, т.к. звучало вполне логично.

Мне приходит.

Ну и как? Ребёнок не слишком буянит после шоколадного молока?:-)

зацепилась за "полно информации". знаешь, на качественный research в инете мало кто способен с только что родившимся малышом в руках :(
я помню, что еще беременная употребила на это наверняка не меньше человекомесяца :) тогда, правда, инет был немного другой.

судя по рекламным листовкам, которые я находила в коробочках с бюстгальтерами для кормления, за пределами нашей славной родины существуют специальные организации, которые оказывают мамам консультации специально по вопросам налаживания грудного вскармливания.
вот эт было бы здорово, если бы мама при проблемах могла бы вызвать специалиста для конкретной помощи, а не сидеть за компом ночами или не пользоваться Евой :)

Таки и здесь такие есть, и в немалом, надо сказать количестве - в Москве точно, и не только. Моя Волгоградская подруга Аня - консультант. Кормит девочку, ей уже год и три, успешно. Кандидат наук. Умница, очень образованная и умная женщина, не фанатичная, не категоричная.
Есть такие организации.
Ну а насчет качественного поиска - не жнаю... Я не искала. Я вообще ничего не искала, кормила, да и усе на том.
И в общем, проблем больших не испытывала.

хорошо, что есть.... видно, конспирация у них налажена ;)

мне "добрые люди" ( включая, увы, мою маменьку) долго и "с цифрами в руках" объясняли, что с такой грудью , как у меня и с прочим анамнезом, я не смогу кормить никогда-никогда-никогда. (грудь у меня была маленькая, а из известных нам родственников женского полу по обеим линиям, молока толком не было ни у кого :(( примерно за последние лет 200 есть родословная на эту тему :)) )
мне очень хотелось показать всем большой фак, и поэтому я засела за литературу :) но мне она тоже не понадобилась :))

Ну, у меня подруга с третьим хорошим номером тоже послушалась всякого народу и не смогла кормить...
Просто у меня есть один ценный в жизни профессиональный навык - я хорошо умею нах посылать и говорить, что есть два мнения - мое и неправильное :)

Да, конспирация.. Такие организации существуют в основном за счет средств членов (а не спонсоров) и консультирование по ГВ приносит больше убытку чем прибыли. Поэтому рекламировать свои услуги попросту не на что.

Т.е. на данном этапе (возможно, Москвы это не всегда касается) консультирование по ГВ - это такая общественная работа по ломке стереотипов

Точно, общественная работа :)

Аня,

Я тоже считаю, что это личное дело каждого, но ради аккуратности - в Америке дети из-за смесей умирают.

http://www.drgreene.org/body.cfm?id=21&action=detail&ref=1790

But, an analysis of 8944 U.S. babies demonstrated that those who were breastfed had a 21 percent lower chance of dying for any reason during the first year.

Кроме этой общей статистики, ИВ это независимый фактор риска для СВДС.

Есть много ситуаций, когда ИВ лучше для младенца или для семьи в целом. Нельзя в семейной ситуации ставить здоровье одного члена семьи намного выше другого или других, или считать, что эмоциональное состояние одного члена важнее всех остальных. Во всем должет быть баланс, и нет единого ответа. Но от смеси ребенок может умереть, особенно если он принадлежит к 3% популяции у которых аллергия и на коровье молоко, и на сою - или развить астму, или получить достаточно отитов для частичной потери слуха (у Вали есть такая подружка), итд.

Катя

Так кто бы говорил... Увы, я вот знаю смертельный исход как раз от кормления (ну НЕЛЬЗЯ было разрешать кормить ребенка с тяжеленным конфликтом по группе - в итоге ядерная желтуха и... ничего хорошего).
Весь вопрос в том, что я пытаюсь сказать, что в общем и в целом, в современных условиях риск не настолько высок, чтобы представлять принципиальную разницу. Гораздо более высокий фактор риска СДВС - это курение в доме.

Думаю, все эти факторы риска перекрыватются тем, как много времени младенец проводит в автомобиле.

Кстати, читаю иногда о конфликтах по группе, но не видела информации по-английски. Нет ли у Вас статьи или ссылки какой-нибудь? Спасибо!
(с транслита)

Нету, но я помню, что они есть в American Journal of Obstetrics and Gynaecology, просто по ходу одного поиска замечала.

Спасибо, я поищу.
(с транслита)

В "Кормление" ходила только по ссылкам из административного и, перекрестившись, быстро удирала назад, в родной ТД :)

Имхо, в таком стиле вообще нельзя разговаривать, как там люди говорят. Совершенно безотносительно к пользе или вреду кормления или некормления.
Похоже, что обычные люди , желающие получить совет по обычным проблемам с кормлением, на Еве такой возможности лишились :(((

А вообще, я за грудное кормление и с удовольствием кормила ребенка до года с небольшим, пока она сама не стала нос воротить.
Вообще, очень прикольно чувствовать зависимость физических процессов в твоем теле ( "молокопроизводства") от потребностей уже отдельного от тебя тельца :) "каждому по потребностям" на практике :))))


Вокруг, однако, кормят недолго, по моим наблюдениям. Фанатизма как-то не наблюдается...

вот и я ходила давно, т.е. не ходила специально, топики про кормление были в "малышах до года", не помню, что конкретно там такое было написано, но почему-то такое же ощущение. может что изменилось?:)

Нормально отношусь. Как и к разделу Кормление, впрочем тоже:) Может, у меня психика устойчивая?:)
В знакомых-друзьях есть как долгокормящие, так и "исскуственники". Особых проблем с детьми или поломки "несчастной детской психики" я не видела в обоих случаях..

А уж попытки за уши притягивать Фрейда с Юнгом меня только забавляют:P

Давайте разделим вопросы. 1. Нужно или не нужно долгое кормление грудью и 2. некорректнось (мягко сказано)высказываний "старожилов" "Кормления" в адрес...
О первом спорить не имеет смысла...Как уже говорилось - личное дело...Я практически не кормила ни одного, ни вторую...По разным причинам. Но это МОЕ дело. Кто-то кормит до 3 лет. Но это ЕГО дело. Кому-то не нравится как 2-летний ребенок залезает маме под одежду в магазине, а кого-то это умиляет...О чем тут спорить? Кому, за что и какие ярлыки вешать?
Кому-то рекомендации в Кормлении очень помогают и он за это благодарен...и ему неважна форма, главное-сожержание...Кто-то бежит оттуда после прочтения нескольких топиков, потому как вести разговор повышенным тоном, который в Кормлении доминирует и периодически отплевываться "сам дурак" не умеет и не желает...
Я из последних...Мне не нравится атмосфера в этом разделе и я туда не хожу...
Но мне все равно кто и сколько кормит грудью своих малышей.

Больше не умеют ничего. Только за сиськи себя дергать :)

Я почему так говорю... может показаться, что они все очень любят детей. Да нифига! Они любят только своего ребенка. Животной любовью какой-то, безумной, где хочется вцепиться и разорвать при одном взгляде на бесценное потомство. Ну хоть в Инете упражняются, и то для них хлеб ;)

Ну "за сиськи дергать" - ладно. Видимо у вас был какой-то странный опыт га.
Но в чем криминал "Они любят только своего ребенка"? Я еще вашего обязана любить или соседского?

Там пытаются создать иллюзию, что у них душа болит за детей вообще, что они такие все заботливые... ну в общем неохота на эту тему время тратить. И потому они так резки и т.д. Ну чего визжать про гребанное сосание это, если ты не добра ребенку той мамы, которая за советом обратилась, желаешь? Просто чтобы повизжать?
А сводится в результате к тому, что никто кроме собственного ребенка не волнует. и плевать выкормили кого-то там или кашей с рождения пичкают, просто используют повод вякнуть погромче.

Вот вам не стыдно писать - "ДОЛЖНА любить соседского". А вы их всех не любите априори? Ну как можно так о детках? Мерзко читать даже.

А вы, я смотрю, всех одинаково любите. И своих и чужих. Сочувствую вашему ребенку.
Никогда не буду любить чужих детей так, как своего. И совсем не стыдно.
А чего вам мерзко? Токсикоз? :)

Вы знаете, это реакция на частые НЕПРАВИЛЬНЫЕ советы некоторых врачей и мам искусственников. Мне в свое время аргументация вами описанных форумчанок (даже пусть агрессивно преподнесенная иногда) показалась весьма убедительной и я кормлю сейчас сына 1,3. Кормить настроена до той самой пресловутой естественной инволюции, мне абсолютно плевать мода это, психоз или влияние вами упомянутых товарищей от психоанализа (которым до сегодняшних проблем ГВ, как до луны, ИМХО). Причем тут пробелы в отношениях с мужчинами я, простите, вообще не поняла.

Простите, я правда не могу понять. зачем кормить ребенка после двух, ну двух с половиной? моим детям 3 года. Это достаточно самостоятельные, организованные люди. Не маленькие ляльки, а именно маленькие люди. Они едят на завтрак кашу, на обед суп, на ужин мясо. Каким здесь может ужится грудное вскармливание? Мяска с картошечкой поел, запил чайком с пряником, а потом мамкину грудь еще пожевать?

да нет. Пряники нафиг. суп нафиг. Мужа нафиг. Только грудь.

Сходила в кормление. Умилилась до слез.

А вы в архив сходите, если нефиг делать.Обоссытесь со смеха.

Делать нефиг. А что в архиве интересного?

Да абсолютно я согласна с вами: раз дети самостоятельны, и в питании, и в настроении (имею ввиду обиды без душевных травм)и т.д.- все, конец ГВ. Просто возраст наступления этой самостоятельности ну очень разный (мне кажется, мой тоже чуть после 2 будет готов сам отказаться). Ну настолько все индивидуально в развитии детей, что можно до бесконечности обсуждать все нюансы и не прийти к единому мнению.
Достаточно долгое ГВ - самый короткий путь к теплым, доверительным отношениям (не единственный) между мамой и малышом. Беда, когда мама сама слабо способна к глубоким чувствам, но это уже мало отношения имеет к способу вскармливания.

Представила картину, когда 5-летний сын подходит к материи задирает у неё кофту, чтобы покушать,не знаю что в етом хорошего(ИМХО), да и врыд ли в молоке уже какие-то витамины остались:(
(с транслита)

хех, говорят, у цыган это обычное дело. а если у мамы молока уже нет, то может и прокомментировать - матерком. представляю, как это мило смотрится :)

про витамины - умиляюсь... молоко скисло там, ине иначе...

Хочу вас огорчить, но молоко там не скисло, я кормлю свою малышку грудным молоком, но до 5 лет считаю ето по крайней мере изврашением.Сюдя по вашему паспорту можно сразу найти ответ на вопрос автора- ПСИХОЗ!!!при
чём прогрессируеший:), дать вам волю вы бы ребёнка всю жизнь кормили бы! Я согласна что грудное молоко очень полезно маленькому,но согласитесь вы ведь не будете ребёнка кормить грудью когда он в школу пойдёт?Или будете!?;)
Не буду спорить по поводу витаминов в молоке, для етого просто нужно поговорить со знаюшим врачом. Конечно ето ваш ребёнок, поетому кормите его сколько вам влезет! Удачи, но я остаюсь при своём мнении, что дочку лет до 2 самое позднее буду кормить;)
(с транслита)

/разочарованно/ - и шо там такого в том паспорте? Я-то думала, шо совсем неприличное, непотребное (все медики - развратники, нахалы, охальники и вообще нас в секс всех надо сослать) - а там... Хы... Чего там особенного? Ну кормят ребенка. Эка невидаль?

к чему вся эта речь? Обличить меня? Тю, удивили. Не вы первая...

Да-да, паспорт у вас крайне непристойный! Ну что это такое - мама ребенка кормит грудью!!! Вы вообще уже, что ли?! Разве вы не знаете, что в нашем цивилизованном мире кормить детей прилично только смесями прямо с рождения, а грудь - это ж голая порнография! Это ж секс неприкрытый! Извращенка вы, точно извращенка!
:) :) :) :)
Не... щас помру от анонима... :)
/а потом вдруг задумалась/ ...А ведь некоторые люди (женщины!!!) ВСЕРЬЕЗ верят в то, что кормить грудью - почти что извращение.

Не... щас помру от анонима...:)-rada chto smogla razveselit'!;)

:)

А ведь некоторые люди (женщины!!!) ВСЕРЬЕЗ верят в то, что кормить грудью - почти что извращение.
Ya sama rebyonka grud'yu kormlyum,no kogda slyshu chto est' zhelayushie kormit' detej' i v 5-6 let, to imenno TAK i schitayu!:)

Про 5-6 лет речь у меня совершенно не идет.

Я сама своего ребёнка грудью кормлю(на людях тоже), но считаю что всему должно быть своё место и время,для меня 5-летний ребёнок, который висит на груди-ето ИЗВРАШЕНИЕ!!! Но как говорится сколько людей-столько и мнений и если кому-то нравится кормить своего ребёнка и в 10 лет, пусть кормят, а я всего лиш высказала свою точку зрения, поетому не надо здесь ругаться и оскорблять друг друга.Если для вас ето приемлимо, а для меня нет и наоборот, совсем не значит что я или вы правы, просто у каждого свой взгляд на кормление детей грудью и ето правильно, т.к. ето личное право каждой женшины!:)
П.С. Ну и нельзя так узко смотреть на веши, кроме фотографии в паспорте было ешё много чего(подскажу:название, подпись,"о себе"), которые указывали, что человека НУ ОЧЕНь интересует ГВ и больше ничего(может ето только мне и показалось);)
(с транслита)

Да нет 5-леток - грудничков НЕ-ТУ, по крайней мере здесь, а не в Африке той же..
И с чего народ это взял???

Я лично зню одну женшину,так у неё двое детей-одному 3, а другому почти 5, она их грудью кормит-ОБОИХ!!!
(с транслита)

Про 3 года - верю легко, про 5 - нет...
Нет доверия к таким анонимным примерам, уж звиняйте..

Ваше право!:) Я тоже в шоке, она говорит что хочет его отучить(очень нервный старшиймальчик ), а у неё не получается пока, а просто сказать-НЕТ!!! Разве не вариант?;)
(с транслита)

Это уже проблема отдельно взятых матери и ребенка, а не массовая тенденция. И решается она уже с помощью специалистов-психологов.
Я думаю, что подавляющее большинство долгокормящих (по меркам евы) меня поддержат, а не начнут доказывать, что надо кормить еще:)

Интересно а про какие мерки вы говорите?:)
(с транслита)

Ну именно про те пресловутые 3 года, из-за которых весь сыр-бор:)

Почему не верите? У Абратовой на форуме такая мадам тусовалась под ником Пелагея. УК нее старшему было 4, она кормила и пока отказываться не собиралась.
И рассказывала истории про своих знакомых, которые в 5 с гаком лет устроили дочери праздник по случаю отлучения от сиси.

нууу.. на Арбатовском форуме я тоже много чему не поверю:)
Имела удовольствие (или неудовольствие) как то почитать...
Чисто имхо, безо всяких наездов конкретно на Вас:)

Во вяском слшучае эхта Пелагея выглядела более, чем правдоподобно.
НЕ думаю, что это вымышленный персонаж.

Да все возможно, конечно.. Но опять же, может на 1 миллион кормящих матерей и найдется 1 такая история, не более того..

А вообще как что почитаешь или ТВ посмотришь, так лично мне даже такие случаи долгокормления кажутся практически идеальным вариантом отношений мать-дитя по сравнению с битьем, к примеру..:(

Ну, если все сравнивать с битьем...
На мой взгляд, у этой Пелагеи был целый комплекс психологических проблем. Люди враждебны. Кругом яды. Сок- яд. Молоко - яд. Кетчуп - страшный яд:-)))).

Про кетчуп она почти в точку попала.

ага:)

ну с сексом же сравнили :P
хотела слегка разговор поменять:)

никто не отрицает, есть проблемы...

да я в курсе, в курсе, что паспорт у меня - самый непристойный на Еве. Так ой интимный процесс - и на всеобщее обозрение! Как я могла, как я могла :-)

Читайте выше, не в фотографии дело!;) Но вам явно не дано понять о чём здесь говорится!;)
(с транслита)

конечно, куда мне...

конечно, куда мне...

Ну дык очевидно же, что парное молоко от мамы намного хуже, чем пастеризованное молоко от неизвестно какой коровы.

С точки зрения физического здоровья ребёнка, молоко грудное это золото. Ну а эмоциональным воспитанием ребёнка заниматься надо, верно. Прилюдно у матери майку задирать в 5 лет это плохие манеры.
(с транслита)

С точки зрения физического здоровья ребёнка, молоко грудное это золото-полностью согласна!!! Только всему своё время, почему тогда редко(точнее НИКОГДА!!!) можно встретить 8-летнего ребёнка с грудью во рту, ведь в 8 лет ето ешё ребёнок!;)
(с транслита)

Думаю, из-за общественного осуждения, в основном.

Я не думаю, что это было бы часто если запретов не было бы - за 8 лет появляются другие дети, у матери уже нет возможности столько времени и себя уделить старшему ребёнку, появляется необходимость для 8-летки проводить время одному (лагерь или в средневековой Европе уже в пажи рыцарю шли).

Но наверняка есть какой-то процент деток которым бы это очень помогло, особенно астматикам и болезненным деткам в принципе.
(с транслита)

Девушуа, ну что Вы такое говорите! Всему свое время! Представте, какие проблемы будут потом у мальчика с женщинами, если его мама кормила грудью до 8(!) лет? Что хорошо в годик, то совсем безполезно после 3. Если ребенок может есть обыкновенную пищу, он должен ее есть. Не надо сравнивать с аборигенами Африки. Там много разных обычаев и традиций, кропе кормления грудью до страрости. Например, мамы там девочек девственности лишают перед свадьбой, вы же не будете так делать? (надеюсь)

Кроме как с аборигенами, сравнивать не с кем - мне кажется, еще эскимосы так кормят. Насколько я знаю, у аборигенов и эскимосов нет какой-то национальной проблемы с половой жизнью, дети появляются, итд.

Североамериканские индейцы тоже традиционно кормили детей до 5-6 лет - об этом есть заметки в дневниках белых людей-первопроходцев, которые были в шоке. Опять таки, насколько я знаю у них не было национальной сексуальной дисфункции.

Я сама перестала кормить ребенка в 20 мес, и фанаткой не являюсь. Но когда я вижу малыша задыхающегося на улице от припадка астмы, и когда я читаю статистику про данное заболевание, мне жалко, что наша культура не позволяет женщинам кормить ребенка подольше...

Да культура тут не причем! И я не спорю, до 2 нормально. До до 5-6 лет, этоже бред! Астма - заболевание на всю жизнь и что теперь, до староти мамкину титьку сосать?

Ну, если до двух нормально, не стоит спорить далее. :-)

ёпрст! Что вы аппелируете к древним?! Тогда со жратвой плохо было вот и приходилось молоком кормить.

К древним аппелирую потому, что предидущий оратор считает, что у мальчика которого кормят дольше будут проблемы с отношениями к женщине. Я привела примеры других народов где есть долгое кормление, а таких проблем не заметно.

Если уж на то пошло, то такого кол-ва гомосексуалистов (против кого я ничего не имею против и поддерживаю их право на замужество) как в современной западной культуре было редке где увидеть.

Ну, про гомиков нам трудно судить. Это сейчас это сталу чуть ли не нормой... Прям китч, какой-то! А раньше это был свальный грех и за него могли камнями забить.
Насчёт проблем с женщинами тоже сильно сомневаюсь. Хотя, вдруг, чисто гипотетически, из него вырастет маменькин сынок?

Да ладно! Пидоров во все времена полно было!

В том-то и дело, что у долгокормящих народов никаких особых проблем с сексом и рождаемостью не наблюдается. И почему не надо с ними сравнивать? Физиологически мы все одинаковы, что европейцы, что индейцы, что африканцы, что австралийцы...

Зато со смертностью до года:'( ...
Лучше не сравнивать и не возвращаться к их образу жизни...

Я подумала, и мне показалось, что вы очень даже правы.
Ведь действительно, почему есть общепринятое мнение, что вывезти ребенка на парное молочко в деревню - это хорошо, дети здоровее от этого становятся. А дать ребенку с проблемами со здоровьем парное молочко от собственной мамы - фу, извращение...

Не исключено, что некоторым детям это действительно помогло бы избавиться или хотя бы уменьшить проблемы со здоровьем.

Люди готовы любые деньги платить за лечение своих детей, а таким способом воспользоваться им и в голову не приходит из-за всеобщего осуждения.

Не вижу ничего плохого в том, что если мама кормит младенца, а, например, у старшего ребенка есть какие-то болезни (пусть ему даже уже и 8 лет), то дать и ему своего молока... Можно не из груди, можно сцедить в чашку - какая разница. А если лень заморачиваться со сцеживаеием, то и из груди.
Обычно у тех самых "диких" народов так и происходит - пососет малыш, а потом остатки дадут старшему дососать. И все довольны, и все здоровы.

Чтобы не кидали и в меня камни те самые "нефанатики", напишу - мой ребенок уже университетский диплом имеет.
Соответственно никого не кормлю и кормить не собираюсь.

Они не делают ничего асоциального. :-)

Жень, точно! Может, нам открыть асоциальный топик под названием бздынь, и там виртуально напиваться под девизом " С утра выпил водофки - весь день настроение хорошее"?
Пиши, не пропадай.

Ты мне и без водофки настроение подняла:-)!! :-) :-)

off..........................................................
Слу-у-ушайте, какая у вас восхитительная подборка в паспорте! :) Просто прЭлесть! :) Скопирую и дочери покажу! :)

Пожалуйста:-). Я рада, что Вам понравилось:-). Я старалась.

Ага, у вас получилось здорово. :)

Ну, скажем так, лично мне было бы не очень приятно, когда при мне ребенок бегает и постоянно лезет маме под одежду с криком "Си-ися!".
Я вообещ это слово не люблю. Предпочитаю слово грудь.
Но тем не менее, матери этих детей в своем праве.
просто, повторюсь,мне неприятно видеть.

Почему неприятно? Думала над этим и поняла. Какое-то отношение проскальзывает к матери как к вещи, собственности ребенка. И это противно.

Но ведь есть же долгокормящие, у которых дети прилюдно "сися" не орут и мать не раздевают. Наверное, от воспитания еще зависит.

А вот это уже совсем другой вопрос - вопрос собственной воспитанности и воспитания ребенка, а не типа вскармливания как такового. :)

Правильно :-)

С юмором отношусь:) Примерно так, как в серых топах, которые в Разном:)

ГЫ:)
а я всю думаю - а чего это в кормлении там мало разводок.
правильно! надо подключать свежие массы народонаселения!

Тем кто здесь давно, наскучили вы уже, все ясно с вами, диагноз давно поставлен. А автор новенькая, для нее вы там все в диковинку, как редкие зверюшки.

Я бы сказала массовый психоз открывать топы, подобные вашему. Они появляются с завидной регулярностью. У вас проблемы с кормлением ребенка? Нет. Тогда какое вам дело до других. Личное дело каждой матери как и сколько кормить своего ребенка.
Если вас что-то не устраивает не ходите в кормление. Вас там все равно никто не ждет.
При чем здесь Фрейд, Юнг, Берн и подобные?
Если вы попадете в шахматный клуб, вы скажете, что в мире массовый шахматный психоз?

Психоз здесь вообще ни при чём, просто открытие таких топов говорит о том, что не снижается интерес к долгокормлению, как явлению. Думаю не нужно отказывать людям в желании что-то лучше понять, :)
А что касается "личного дела каждой матери", то Вы абсолютно правы, но если написано сообщение, Вы наверное понимаете, что его прочтут не только те кого оно касается. Вот не знаю почему, но так получается, что я Вас отмечаю взглядом и читаю везде. Я прочитала про Ваш сон "втроём", "про помидоры", видела Вашего Нила(прелестный ангел)etc. Проникаешься человеком, думаешь о нём, заглядываешь: - как он там, проблема разрешилась или... Как быть с этим?
Пример про шахматный клуб, по-моему, некорректный.

Если люди хотят что-то лучше понять, они ищут информацию и изучают ее, а не заводят топики

Вам всё равно кому и что сказать? Я смотрю вы ещё не всех в этом топе научили что и как им делать :mda
Что вы мечетесь-то? Смешно смотреть :)

Смешно смотреть - ну смейтесь, чудесно, что я вам доставила положительные эмоции :-)

глюк

офф............................................... О, какое имя! И фоторафии - как поэзия в изображениях. Приятно познакомиться. :-)
(с транслита)

Офф_______________ Взаимно :-)

Спасибо за интерес к нам.:-) Очень приятно.
Да вроде все нормально. Нил ходит в сад,
помидоры вроде ожили и растут, муж как
будто остыл, спим вторую половину ночи
по-прежнему втроем, но я уже привыкла.:-)
Почему некорректный?:-) Кормление -
это клуб по интересам, такой же, как и
шахматный клуб.:-)

Очень рада, Вы мне симпатичны :)

Шахматный клуб это абсолютно и однозначно понятная организация любому адекватному человеку :) А кормление, как видите, ооочень спорная весч ;)

Тогда предлагаю перейти на ты.:-)

ОК :-)
Бздынь ;-)

Мне кажется, это действительно какая-то мода! Или может просто когда у меня был маленький ребенок 8 лет назад, все знакомые молодые мамы были студенческого возраста, заняты учебой и поэтому вопросами кормления особо не заморачивались. Знаю только одну маму, кормившую после года тогда.

При чем здесь мода? Я кормила до 2.10
потому, что это было удобно нам обоим.
Заметьте, что я на работу вышла в 11
ребенкиных месяцев.

Моей 6,5 , кормила до 2.8, будучи студенткой, без бабушек...
(с транслита)

А куда папашку девать?...Я, когда сына кормила грудью, как-то физиологически была настроена на волну исключительно ребенка. Конечно, интимная жизнь была, но все равно...Да и грудь тогда воспринималась мной( да и мужем) как источник молока для малыша, не более. И я не понимаю, как это женщина может как, извините, корова раздоенная, годами быть кормящей, а мужа-то тогда куда? У меня есть 2 девчонки, которые кормят детей- а тем 3,8 и 3,6 лет, ну так там и с мужьями тоже проблемы,- один в мае уже окончательно ушел от них, а второй постоянно на корпоративных вечеринках пропадает, с ночевками, и жену свою воспринимает исключительно как МАТЬ( она очень по этому поводу переживает )

Что-то я вообще уже ничего не понимаю... При чем тут кормление грудью и интимная жизнь????????? Я вот до года кормила и любовью мы занимались и до и после кормления, во время только не занимались :-) При чем тут одно с другим?

Ченстно говоря, не понимаю,как кормление может мешать отношениям с мужем. У меня муж и сам не против приложиться:-))).

мешает, имхо, тем, что если подойти к делу с чувством, то можно в самый ответственный момент залить супружеское ложе молоком :) тоисть либо потом досыпать на мокром, либо сразу класть сверху пеленку (которая, если подойти к делу таки с чувством, окажется на полу....;-))

и если очень усердствовать, то больновато в первые месяцы кормления (мне было, во всяком случае) :(
а, еще с минетом надо осторожнее - когда молоко приходит, мне было по первости очень больно :(, и можно было лязгнуть зубами неосторожно :( ;)

Примерно это я хотела сказать. Если отдаваться сексу на все 100( громкая фраза, конечно, но это так),а иначе зачем вообще им заниматься- ,то сложно контролировать ...поведение своего кормящего тела.( ох, коряво пишу, но примерно так)
А про минеты ,которые делает кормящая мать...Сейчас вспоминать даже стыдно.
Может, я и ханжа.

:) ханжа наверное:)

эт я забыла "мешает" в кавычки поставить ;-)) мне не мешало - так , закономерные технические трудности :) секс вообще дело мокрое, так что пропадать, так с музыкой :)))

почему стыдно за минет? :)
а до родов или сильно после родов не было стыдно? ;)

Класс! Сегодня она минет делает, а потом этими же руками!!!!! будет ребенка кормить!!!!!!!

Не, не так. ..."а потом будет этими губами ребенка целовать". :-)
Кстати никак не могу понять, а в чем сложности - делать минет? :think Не грудью же...

Ну повеселили, блин... :-))))))))))) Столько нового сегодня узнала - прям не зря день прошел :-))))

Это по аналогии с армейским приколом "сегодня вы матом ругаетесь, а завтра этими же руками будете ХЛЕБ ЕСТЬ!!!!

РЖУНЕМОГУ!Мерси повеселили!
ИМХО - дело каждого кормить или нет.Просто любое дело доведенное до фанатизма - ЗЛО!
Я когда сказала что не хотела рожать ( в прямом смысле слова физически рожать - хотела кесарево)и кормить грудью свою вторую мелкую меня чуть не съели - и не мать я и мне лечиться надо и ребенка я своего не могу любить потому что я не мать и так по кругу.Среди моих знакомых только одна кормила до 2х лет.А сейчас кто по второму и третьему кругу пошел кормят максимум до 3х месяцев.Кому как удобно.Личное дело каждого.

Я бе не стала говорить таких громких слов в ваш адрес, однако явно прослеживается такой эгоизм - "мне это неудобно и я этого делать не буду"...

ИМХО, лучше пусть меня обвиняются в том, что я самоутверждаюсь и страдаю различными психическими расстройствами, т.к. кормлю почти 2 года.

Ну спорить с тем, что это личное дело каждого - не буду. Однако и хаять не совпадающее с вашим мнение (как было в случае с вами, когда вас стали обвинять в том, что вы не хотите сами рожать и кормить) - не стоит.

Это не "несовпадающее мнение", а вмешательство в чужую личную жизнь. Вам приятно, если вас будут учить как мужа трахать? А так же оченивать: ага, молодец, 2 раза в неделю - гут, хорошо. Минет делаешь? Нет? Да как ты можешь? Все, ты плохая жена!!!!!

Артемис, с вами разговаривать просто не желаю на эту тему.

А что вас смущает? Сиськи на весь инет показывать можно, а обсуждать секс плохо?

я сказала, что обсуждать секс плохо? Я просто не хочу беседовать с артемис. Впрочем, и с вами тоже.

-

Артемис - молодец!Я так давно не хохотала!Вам мой респект и дружба ( если захотите)=D>

ну так-то есть резон :) и шмешно :)

:D

Researcher Artemis написал(а):
Это не "несовпадающее мнение", а вмешательство в чужую личную жизнь. Вам приятно, если вас будут учить как мужа трахать?
Артемис, при всем уважении к Вам скажу -знаете сколько людей вмешивалось в мою жизнь, когда я кормила после года. Каждый второй норовил мне высказать о психологических проблемах моего сына и о бесполезности моего молока. И разговоров -надо бросать это кормление, я слышала ну не менее 50 раз. В РЕАЛЕ. От разных людей. Я думаю, что ни одна ИВ-ница в РЕАЛЕ не слышала столько советов вернуть молоко, как я с тем, что пора закругляться.
Вмешательства в личную жизнь долгокормящих, ИМХО, намного больше. Причем не в виртуале, а в РЕАЛЕ.
А здесь они просто свою защитную реакцию отрабатывают.

И это тоже недопустимое вмешательство в чужую жизнь.

А кто это хаит другое мнение?Это по моему меня охаили с ног до головы!
А несчет эгоизма - это Вы правы!Я - эгоистка !Делаю так как мне удобно. И детей от этого люблю не меньше чем Вы.:-P

я где-то написала, что люблю детей больше вашего? покажите, пжлст, пальчиком, если нетрудно...

Вот что меня всегда радует - так это извращение смысла написанного и требования ссылок.
То есть первую часть моей реплики Вы опустили?

Именно? Про то, что вы не хаете чужое мнение?

В общем, не вижу смысла препираться дальше.

Именно ,именно

у меня сложилось другое впечатление

Разговор глухого со слепым.Да.........

Под терпимостью к чужому мнению не подразумевается разрешение всем и каждому лезть в личную жизнь человека и давать свои указания по вопросам их не касающихся.

вот-вот. вы перечитайте то, что написали.

Так это я или Ладо указывали вам, как и сколько кормить вашего ребенка и кем вы являетесь, исли не делаете так, как мы сказали?

пожалуйста, покажите мне где я указывала вам, сколько вам нужно кормить и кем вы являетесь, если не кормите.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=12540879

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=12586547

=

=

lado, прошу прощения, я перегнула палку.

А я этого сообщения не видела!:mda

не поняла? Какого именно?

Про палку.Ирина я предлагаю Вам африканское перемирие - как львы и слоны - а то мы с Вами так и будем к друг другу за каждое слово цепляться.ОК?

Сообщение про палку появилось как раз перед тем, как вы его заметили - Артемис ткнула меня носом.

Про перемирие - согласна :-) Тему ГВ не обсуждаем.

Здрассьте! Это я автор вообще то. Вы чего это тут самозванничаете?

но это же все вы пишите про неуст. лактацию.
ну 3, ну 4, ну 6 месяцев, если мама не мешает ей установиться.
а потом какие лужи молока? особенно после года.

а потом никаких :) но в начале весело ;)))

Вы-Вы, роостите уж меня, дуру...старую. Просто, мания величия что ли взыграла, конечно, Вы- автор.

Страсти перекочевали из Кормления в ТД :-)))
Приплели и Фрейда и озабоченного мужа, и еще много всего :-)
Вот, блин, лююююююююююююююююдииииииииии!!!
Каждый волен делать с собой то, что считает нужным. Если кому-то непонятно - не читайте, не нарвится - не смотрите, хочется высказать свое мнение - высказывайте, но не в категоричной же форме!!!
Давайте жить дружно!!!!!!!! Каждый сходит с ума по-своему! Главное, чтобы не причинял боли, вреда окружающим, а там пусть хоть на ушах ходит, ну так или нет??? :-)))

ВОПРОС! Моему сыну 3г и 9 мес, няня кормит своего сына (3г4м) грудью и мой вчера попросил сисю пососать! Объяснила что он давно уже не сосал и там нет молочка, но недоумение осталось... Как реагировать?

Кормить до трех лет:-0? Я конечно не сильно много о детях знаю, но здесь ни разу не слышала, чтобы дольше года кормили...

да нет, больше года - это обычное дело...
у меня к году уже не было никакого молока вообще, но смесь употребляли и после года, примерно до 1г3м. Думаю, что если б было - до стольки бы и кормила. Помню своих детей в этом возрасте, вполне еще нормально смотрелись бы у груди.
В 3 года уже не было такого ощущения, взрослые вроде люди....

Могу рассказать, как это бывает до полутора :) Но у нас это была компенсация за реализованные требования врачей вообще не прикладывать к груди в две недели (в больнице).

именно требования? ужас какой. неужели так все плохо было.

"требования не прикладывать" - это значит, что теоретически возможно было? то есть ребенок не через зонд ел и ни к каким аппаратам не был подключен?

Ребенку периодически ставили капельницу, но в промежутках запрещали даже прикладывать. Прибегали злые тетки и начинали орать, чтобы это безобразие прекратили :(

странно как.... моим, мне кажется, катетеры для капельниц вынули позже, чем начали пытаться прикладывать, не говоря уже о том, что все остальное время чуть не плеткой загоняли сцеживаться и кормить молоком, хотя у большинства сцеживалось по 10-15 грамм.
другое дело, что я, может не очень настойчива была, не получилось заставить грудь взять....

Так в роддоме все ОК было, кроме того, что застудили почку и сломали ключицу. Но ребенок сосал вполне нормально. А в больнице оказались, когда девица стала вес терять, там пока диагноз поставили за неделю, все время кормить и не давали. Все равно жена тайком прикладывала, чтобы девица совсем не отвыкала. Потом после больницы удалось перевести со 100% искусственной кормежки на 100% ГВ, правда чего это стоило - отдельная песня.

Какая Вы молодец! А роддом... как страшный сон, брррррр.......
(с транслита)

Спасибо. Правда молодец - жена, а не я, действительно молодец :) Роддом - да, песня. Собственно после этого второго рожали дома, результат не в пример лучше :)

Не удивлена Вашим выбором. Роды дома это не для меня (были реальные осложнения в первых родах, не по вине роддома), но понимаю людей, которые делают этот выбор.
(с транслита)

Сейчас мы бы выбрали такой роддом, в котором все можно сделать правильно, но ни в 91, ни в 93 годах это было нереально. А так все сложности домашних родов были связаны с тем, что отвратительно зашили на первых :( Ну и готовились достаточно тщательно.

А моя акушерка вообще бесподобно шьет. Так что это вам не повезло просто.

Так это роддомовские постарались :( Так что еле потом ребенка заделали, через боль, вот и пришлось мне кромсать, а акушерке на следующий день штопать получше.

А почему на следубщий? Вы второго роожали без акушерки?

Да, акушерка, с которой договаривались, отказалась приехать, хотя уже схватки начались. Не сошлись идеологией :) Штопала совсем другая.

Ни хрена себе! Вот зараза!
Мне даже интересно стало - а в чем именно заключались идеологические разногласия. И почему акушерка об этих разногласиях узнала в начале схваток.

У нас другая ситуация была - стремительные роды и одна из акушерок успела только через 20 минут после рождения сына. Вторая (которая главная) живет в Дубне и ехала еще дольше.
Но в моем случае они не виноваты - они ответсвенные очень, просто так сложилось. Они даже когда поняли, что не успевают, пытались меня убедить в роддом ехать. Но когда поняли, что я не поеду -мигом вылетели, а Катя всю дорогу из машины названивала узнавать как дела.

На самом деле, хоть прошло почти 12 лет, я до сих пор толком не понимаю в чем дело и забыть не могу. То есть нам была сказана такая чушь... Что-то про то, что мы в неправильные храмы ходим, последователи Меня <хреновы>. Поверить в то, что это может быть причиной отказа от приема родов, мне сложно. Особенно после десятка лет хождения по горам, там если встретил абстрактного человека с угрозой здоровью, все бросил и потащил его в ближайшую больницу. Может она знала, что резать точно прийдется и не захотела связываться.
А та акушерка, которая штопала, сама в том момент роды принимала, так что пришлось самим. Но это было сознательное решение. Кроме того, наша отказавшаяся, достаточно подробно рассказала мне что делать, с подробностями, и как раскрытие проверять, и как резать если что. Пригодилось :)

Сходите в "Кормление" - там как раз висит замечательный рассказ о гармоничном кормлении до 3 лет и его плавном, естественном завершении:

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=12425123

шутите?:-) я воздержусь.

Дело Ваше.
Неужели даже из любопытства не хотите посмотреть?
Там ничего ужасного нет :)

Мне неинтересно. Разговоры о интимных вещах типа грудного кормления с посторонними я вообще не понимаю.

Что ж, видимо, для Вас эта тема пока совершенно не актуальна :)

о господи, кормление грудью - интимная вещь... Лавиния, вы меня удивляете...

А рассказ зря почитать не хотите, удивительный топик - ни одного злобного анонима, который бы кричал, как это ужасно. Что для кормления - нонсенс

Да, интимная, даже очень, на мой взгляд. Мне неприятно смотреть на кормящих на публике. Сама бы я точно этого делать не стала.

ясно мне, ясно.
Удивлена просто в очередной раз. Это не секс, не акт мочеиспускания или дефекации - это кормление. Просто у нас разные взгляды на это.

Очевидно.

Лавиния,

Я думаю, Вы мне сейчас откусите голову, но я скажу фразу, которая раздражает многих - это одна из тэ вещей которые не очевидны людям без детей и из маленьких семей. Младенцы очень отличаются от взрослых людей, и то, что во взрослых противно у младенца естественно. В нашем обществе, где молодые профессиональные женщины не имеют более навыков ращения детей (я не говорю, что это плохо, сама была такая), понятия того, что красиво, сдвинуто.

А мама кормящая ребёнка грудью это прекрасно, но это сложно увидеть без того, чтобы знать, что в этот момент ощущает женщина, увидеть её близость с ребёнком, услышать сердцем как ребёнок доволен и как ему безопасно. Это сложно обьяснить словами.

Кстати, в Америке есть прямая пропорционльность между уровнем образования матери и ГВ - чем образованнее мама, тем дольше кормит.
(с транслита)

Понятие «красиво» не может быть «сдвинуто». Оно субъективно, а субъективные взгляды не могут быть неправильными. Мода – это когда совпадает много субъективных взглядов.
На мой личный взгляд, в кормлении грудью нет ничего красивого. Это физиалогический акт – он не красивый, и не уродливый. Но очень, очень интимный, опять же на мой взгляд. Мне неприятно смотреть на кормящую женщину, что испытывает они или ребенок мне в данном контексте неинтересно. Полагаю, что любовники при сексе тоже испытывают удовольствие, но смотреть на секс мне неохота.
При чем тут уровень образования к кормлению я вообще не поняла... Я не против кормления:-0, я даже не против публичного кормления, я просто сказала, что мне смотреть на это очень неприятно и ничего красивого я тут не вижу.

Я всё-таки думаю, может. Ведь исторически кормящая женщина считалась прекрасной - подумайте, зачастую Мадонна на иконах и картинах кормит Младенца. Люди вешали эти изображения не только в церкви, но и у себя дома, в студию, в гостинную у религиозных людей, итд. А ведь выборов занятий матери и младенца есть множество - она и в колыбельке могла ему сказки рассказывать, и с ослами он в месте рождения мог знакомиться, итд - сценариев много. А тем не менее художники выбирали кормление? Почему? Потому, что это прекрасно.

Налицо сдвижение понятий о том, что такое "красиво".

Про образование написала для подтвеждения, что женщины долго кормят не из тупости и не потому, что на смеси (формулу) денег нет. Это информированное решение принятое на фоне научных исследований.
(с транслита)

На китайских гравюрах и картинах изображали секс во всех видах со всеми деталями. В течении многих тысяч лет. Потому что это прекрасно. Предлагаю сексом отныне заниматься там где захочется, пусть люди получат дозу прекрасного.

Я подозреваю, что на китайских гравюрах такие изображения не были символом чистого, непорочного, и святого, верно?

Наверное, для продолжения дискуссии надо добавить, что я не религиозный человек (т.е. если Вы скажете что-то неполиткорректное, меня это не заденет).
(с транслита)

Возможно секс на их гравюрах был символом любви и плодородия. Чем это не «свято» я не понимаю. А «порочность» опять же субъективная характеристика, как и святость ксати.

Гм... а нам есть у кого спросить об этом? Наверняка кто-то в Еве понимает в старинных китайских гравюрах. Я знаю, что японцы часто это рисовали, но все изображённые женщины были геиши, и гравюры такого рода висели в их покоях, не дома (т.е. налицо секулярных характер изображений, не религиозно-святой).

Что такое свято... наверное я не правильный человек, чтобы говорить об этом, сама не будучи религиозной. Но если Дева Мария столетиями кормила общественно Христа (во Флоренции и на улицах такие иконы висят, классые такие бело-голубые керамики Делла Робия на перекрёстках некоторых дорог), я не думаю, что исторически кто-то это считал неприятным или интимным или недопустимым в публике.
(с транслита)

Китайцы действительно рисовали довольно много секса, но если бы они (в то время, а не сейчас)стали отбирать шедевры, то изображения с сексуальными сценами туда бы не попали. И не из лицемерия, а просто потому, что это действительно не относилось к "высоким" сферам искусства и в эти картинки не вкладывалось столько "энергии духа", сколько, например, в пейзажи или каллиграфические работы.

Где это Вы аидели икону, на которой Мадонна кормит младенца? Я без стеба,- просто я не представляю, чтобы это могло быть.

"Мадонна Литта" Леонардо да Винчи. Именно кормит.

Но это картина очевидно- не икона. Хотя, на Западе другая традиция и другие каноны в иконописи были.
Я имела ввиду православную икону.

Тогда и не Мадонна, а Богородица :) В православной традиции этого нет, но изборажения Мадонны у художников Возрождения не совсем светская картина

есть такая икона, называется Млекопитательница http://afon.orthodoxy.ru/ikon_bog/mlekopit.html

Спасибо.

http://www.days.ru/Images/ii2908&36.html

<<...Я не против кормления, я даже не против публичного кормления, я просто сказала, что мне смотреть на это очень неприятно и ничего красивого я тут не вижу.>>

ППКС!-))

угу...
многие вещи естественны... физиологичны... но от этого они красивее не становятся...

А секс на публике вам как?

и вы туда же...

продался

не иначе

я прочитала в цветах, что вы еще не сошли с гв. кусаете руку!

Ой, штой то я? Сисю мне!

обойдесси

Секс и кормление это совершенно разные вещи, на мой взгляд.
(с транслита)

Если вы добавите "на мой взгляд", все будет совсем верно.

Верно, сейчас добавлю.
(с транслита)

Немного забавно читать мнение о кормлении женщины, у которой пока не было младенцев. Мне кажется, ваше отношение к кормлению на улице резко изменится, если ваш новорожденный ребенок начнет кричать где-нибудь в детской поликлинике или в супермаркете, приковывая внимание прохожих.
И к слову... А вы случайно не боитесь родить в общественном месте? Вдруг это тоже кто-то посчитает сексуальным актом?...

Нет, вы когда-нибудь перестанете ко мне обращаться или нет? Блин, ну пятый же раз повторяю, что ваше мнение мне неинтересно и в беседы с вами я не вступаю.

Что Вы на Лавинию насели? У всех свои понятия об эстетике. Мне например, нарвиться сексом заниматься, а вот смотреть на это не приятно.
И вообще, даже если женщина кормит грудью на улице (всякие обстоятельства бывают), то пялиться на неё просто не прилично. Это я к тому, что Вам по ходу дела нравится на это смотреть.

По моему, Цикада просто хотела сказать, что подобные взгляды присущи не имеющим детей, вот и все.

Я кста тоже до рождения Козявы довольно таки холодно относилась ко всему, что с детьми связано (в том числе и кормлению грудью)..
Ну не понимала я ни детей, ни матерей..

Все встало потом на свои места:)

Вполне возможно, но согласитесь не совсем корректное замечание. Да и потом, мне было как-то всегда обнохренственно кормят малыша у меня под носом или нет. Просто делала вид, что не замечаю, а для кого-то кормление малыша не меньшее таинство, чем рождение крохи. И я считаю, что чувства людей всё же надо хоть немного важать.

Вот это верно. Если не нравится, как мать кормит ребенка, - просто отвернуться. Потребности ребенка в данный момент важнее чувств других людей.

я так понимаю, у них свои ... отношения...
не будем мешать:)

ОК.:-)

Они разные хотя бы в том, что без секса можно потерпеть и заняться этим в более благоприятной обстановке. А вот ребенок без еды терпеть не будет, и если укромного уголка не найдется - мать просто вынуждена его кормить прилюдно.

Разные. Но давайте посмотрим на интимность с точки зрения биологической целесообразности. (это моя любимая точка)
Зачем уединяются для секса/дефекации/сна?
Чтобы снизить риск внезапного нападения каких-нибудь врагов, мне думается. И кормление грудью вполне логично встает в этот ряд - эмоциональный контакт мать-младенец требует довольно приличных ресурсов, способность к наблюдению за врагами падает. ИМХО, отсюда и "растет" интимность.
Культурный бэкгрануд - сам собой, а инстинкты сами собой.

Почему? Если судить по существующим на сегодняшний день примитивным культурам, там матери носят младенцев весь день на себе и те просто прикладываются когда хотят. НИкакого уединения для этого не надо.

Не знаю, не бывала в этих культурах.
На картинках видела разное, чаще видела, что носят на спине, а оттуда прикладываться сложно, однако.

Это не совсем так, мне кажется. Ребенок которому в груди по требованию отказывают будет больше плакать, так от врагов не скрыться. В примитивных обществах женщины носят грудных детей постоянно на себе, зачастую в какой-нибудь перевязи, и кормят занимаясь другими делами (т.е. внимания огромного это у них не занимает).

Кормление - это потребность в то время как секс - это удовольствие взрослых людей который вполне может подождть часок. Еще есть один момент - кормление не занимает рта, можно и поболтать в это время. :-) Да, я современная мама и у меня другой уклад жизни, и мы с дочкой с самого начала договорились о каком-то режиме - т.е. я дала ей несколько дней устанавливать режим самой, а потом начала его понемножку менять для своего удобства. Нашли компромисс. Но в мире без часов такой необходимости нет, и ребенок сам находит свой режим.

А насчет дефекации... мне кажется, девочки и женщины до сих пор стайками в туалет ходят, да и мужчины тоже, и говорят пользуясь соседними писсуарами, разве нет?

Так в примитивных культурах и сексом занимаются не всегда наедине. Тоже вполне "стайное" мероприятие. Я не знаю, повторюсь, как это происходит в современных "прмитивных" культурах. Те перевязи, что я видела локализуют ребенка на спине и для кормления его надо снять, где-то сесть и покормить. С трудом себе воображаю, как можно носить ребенка на груди и при этом иметь своободные руки и что-то делать, а в первобытных/примитивных культурах женщины не лежат на диване с младенцем, а работают как и остальные.

Причем тут отказываение в груди и режим, я не очень поняла, извини. Зачем отказывать и зачем блюсти четкий режим? Ребенок вполне может дать знать, что хочет есть и его можно приложить, при этом уединившись куда-нибуль или находясь под охраной сотоварок. Даже в кочевых племенах кормящие с малолетними детьми остаются в стойбище, пока ребенок не подрастет.

Про перевязь (слинг) и как носят и кормят: http://sling.ru/amsling.php
Те, кто использовали, говорят - жутко удобная весчь..

Запрещенный для меня сайт.
Слинги современныe я видела. Как в них с дитем на груди полоть грядки/собирать шишки - не представляю.

Я вообще не представляю, как его носить, но по отзывам - домашнюю работу с ним делают..
Просто Вы говорили, что носить можно на спине только, а я как раз наоборот видела только варианты ношения спереди..

Наверное, это все равно, что на сайт сайентологов или служителей черной мессы Вас послать, понимаю :P Извините, больше не буду Вас терзать..

Да нет, просто я с работы, а у нас есть список запрещенных для посещения сайтов. Не положено по статусу. :)
Я сама к слингам очень хорошо отношусь. Удобная вещь, но мне наклонятся в нем с дитем было проблемно.

Приятно, черт возьми, не_разочароваться в интересном для меня (хотя и виртуальном) персонаже:)
Извините ради бога, неправильно Вас поняла, наверное, пора баиньки:)

так рано?! :-) :-D

муж сказал - " в койку" - значит - в койку :)

:) Бывает. :)

всяко носят, и полулежит младенец ( кормить можно без отрыва от производства), и как кенгуру спереди и сзади. Этим и хорош, что можно малыша пристроить так, как ему по габаритам и тебе по состоянию спины (плеч, живота) и по фигуре...

делать можно практически все, хоть полы мыть на четвереньках :) вопрос только в твоей физической грузоподъемности :)

Помнится, множество ученых этнографов (мужчин) взахлеб описывали как австралийские матери кормят своих детей, уделяя повышенное внимание таким тонкостям, как вкармливание мальчиков, девочек, маленьких деток, больших детей... Значит, не прячутся? Даже при чужеземцах.

А в стойбищах их видимо оставляют, потому что таскать по степи младенцев - слишком тяжело и опасно, и вряд ли из соображений конфиденциальности грудного вскармливания.

Извините, но с вами лично мне дискутировать не хочется.

Я видела фотографии африканок которые носят ребенка на бедре и кормят одновременно работая в поле или переходя из одного места в другое. Если я не ошибаюсь, современный слинг тоже имеет корни из древних культур, мне кажется латиноамериканской? (не уверена). В нем точно можно кормить или не кормить ничего не изменяя в позиции ребенка и матери.

Про режим я написала к тому, что многие люди (особенно те, у кого еще не было детей) не понимают лимитов ребенка при общественном или длительном кормлении. Люди пишут вещи типа, "А ребенок не может подождать, что ли?" Если мама не работала сознательно над режимом из-за необходимости выхода на работу, то не может, да и если работала, то не всегда.

На бедре не видамши.
Про современный слинг написала - слабо представляю, как с ним трудиться.

У меня есть несколько друзей которые делают всю домашнюю работу кроме готовки со слингом. Наклоняться действительно сложно, но приседать (хе-хе, бедные мои колени) вполне нормально.

Я лично предпочитаю Baby Bjorn, оттуда точно никто никуда невыпадет.

Домашнюю таки, а не полевую. :)
Хотя, ежели на бедро примотать, то можно и в поле, наверное.
Не знаю, все-таки процесс для меня тоже интимный.
Я бы не стала кормить дитя всем ветрам открымши грудь, да и в слинге все-таки деть прикрыт.

Где-то после 4 месяцев - уже могут и подождать, и мать, и ребенок. А вот новорожденный будет орать, не вникая в причины задержки кормления. Для него понятия приличий еще не существуют.

осталось только понять, зачем ждать :) чтобы не оскорблять общественной нравственности? так ее вопли голодного младенца тоже оскорбят :)

Уединяются для сна, чтобы никто не мешал спать, для дефекации, чтобы никто не мешал... ну, Вы сами поняли (весьма и чесьма ответственное занятие, требующее полной сосредоточенности), кормят ребёнка в уединённом месте, чтобы под неодобрительными или излишне любопытными взглядами мамочка не чувствовала себя дискомфортно(сами знаете, что в этот момент мама должна быть спокойна), ну, а для секса... так ведь советами замучают!:-)

Чего Вам удивительно? Мне нравится подход к этому делу в Великобритании. Приходишь на классы для беременных, там есть топик про вопрос публичного кормления. Рассказывают о том, как это естественно и удобно, крутят видик, а потом сразу говорят, что каждый имеет право на свое личное отношение к этому вопросу. Не приятно кормить на людях - не делай этого, не по себе видеть кормящую на улице - отвернись.

смотря где, на какой такой "публике" ;)

нужен интерьер ;)
в метро на лавочке, в магазине ( не детском), на улице или в ресторане - имхо, не очень. мне не неприятно смотреть, но я бы нашла более уединенное место.

я кормила в парках ( не на виду, а в стороне, не ловила взгляды, но и не пряталась), в нашем лесу, в детских кафе и магазинах, в компании мамаш с детьми в гостях, в присутствии родственников. нет проблем.

это акт интимный, но не тот, который надо скрывать. ну, как обнимать или держать за руку или гладить по руке, по голове, по плечу возлюбленного - это не секс, и это в определенных условиях не скрывается, но в других условиях - не афишируется.

Да, скрывать и ставить засов на двери не надо, конечно. Но и публично кормить тоже по-моему.

иногда это необходимо. например, иначе я не могла пойти "на дальнюю поляну" гулять (дорога туда и обратно с коляской занимает часов 5). Младенец 1-2 месяцев жрать просит каждые 1-2 часа, и если не кормить его прилюдно, то ты просто не сможешь передвигаться ( в ту же поликлинику или в гости).

я, в общем, тоже не любительница сцен, когда мамашка в присутствии 20 гостей задирает кофту, вытаскивает необъятную сиську (предварительно выложив на стол мокрую прокладку), и заталкивает ее в рот ребенку, продолжая есть салат и беседовать о политике :)

в этом много нежности, это не надо опошлять, делая в неподобающем интерьере или в присутствии "не тех" свидетелей, но в этом нет ничего неприятного или стыдного.

мне понравилось в НЙ висят значки "здесь приветствуется грудное кормление" , и специальное удобное место. Мне кажется, такие места должны быть там, где много детей, ведь все равно без кормления не обойтись :)

Мне кажется, со стороны хозяев бестактность - пригласить кормящую маму с младенцем и не предоставить им уголка для кормления. Очень немногие мамы решатся кормить за столом прилюдно, если есть какая-то альтернатива. Тоже касательно поликлиник, магазинов, парков и общественных мест. Если кормить абсолютно негде, то кормящей маме ничего не останется, как смущать посетителей.
У меня был только один такой случай, когда ребенку было пять недель, и мы оказались в детской поликлинике. Мы отстояли в очереди больше часа, и конечно после приема ребенок захотел есть. Поздняя осень, до дома идти минут тридцать. Спрятаться абсолютно негде. Пришлось сесть в угол на кресло и покормить. И при этом мне было абсолютно все равно, кто и что обо мне подумает!

Угу, и я отворачиваюсь спиной к очереди, прикрываюсь пеленкой и кормлю. А кормить трудно, поскольку он отвлекается. Ну негде кормить в поликлинике. :-(

А казалось бы что в поликлинике-то для мамочек должны быть предусмотренны удобства:'(

Да какие там удобства, если даже туалет иногда не работает.

Боюсь это исключение!

я без всякого наезда, я просто спросить: правильно ли врачи в роддоме поступили, не сказав мне, что если молока мало, то можно ребёнка докормить смесью? после кесарева молоко пришло поздно, в итоге Котя висел на моей пустой груди не переставая плакать под надзором акушерки ночи и дни напролёт, я не спала 3 дня и 2 ночи, он не спал, потерял больше 10% массы тела, и ему весь сл. день капали глюкозу - он уже через 2 дня такого вот грудного вскармливания лежал просто, и сил не было у него даже голову повернуть, закричать, просто лежал и смотрел грустно, а меня ругали что видимо не прикладываю и дура я, что молока у меня нет.

ужас какой:-( ну ненормально это. Лучше смесь, чем пустая грудь и голодный несколько дней младенец:-(только появился на свет,так и есть нечего. В старину сразу искали либо кормилицу, либо сотруженица по полю кормила и своего,и чужого, не было такого в природе, чтоб младенца оставляли голодать, если молока у матери нет:-( на худой конец молоком домашних животных поили (не накидывайтесь, я знаю, что нельзя, но и люди раньше тоже не шибко тупые были, лучше что-то, чем ничего в первые дни жизни, которые очень важны для малыша.).

ага, и это при том, что два дня его смесью кормили, он привык есть, а тут - сразу голод на несколько дней :( в общем ужас я пережила, а ребёнок что пережил - и думать не хочу :( так что фанатизм некий имеет место, к сожалению :( мне тоже кажется, писал кто-то об этом выше, что ажиотаж спадёт связанный с кормлением, и нормализуется всё, но пока действительно психоз или мода, и врчи даже не знают, как себя правильно вести, у них один приказ - чтобы грудное вскармливание сохранить, никаких сосок, бутылочек и т.д.

:-( вот так начитаешься, хоть я пока и не планирую рожать, ну а если не получится кормить-получается, я должна мучиться от своей неполноценности или ребенка?! главное, чтоб мама была спокойна и уверенна в себе, тогда и малыш будет спокойным и здоровым. Не в кормлении дело. Всегда должна быть золотая середина.

вот о том мы тут и говорим, что пока не найдена та самая середина. и, к сожалению, часто встречается в кормлении радикальные мнения (я не знаю,я в кормление не хожу, но в других темах, не касающихся гв, встречала подобные выссказывания - пример выше приводила) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=12524242

ну вот до году...чем не золотая середина? (если все ок с лактацией, молоко после родом быстро пришло и тп и тд).

а если нравится, проблем нет, то на фоне прикорма и дольше можно, у всех же разные ситуации, и отношение ровное должно быть к кормлению и не-кормлению, а оно сейчас сумбурное имхо и сильно категоричное.

4-5 лет-это ж ОФОНАРЕТЬ можно!!!:-0...впрчем, помню себя в 4 года, пытавшуюся из интереса взять мамин сосок-не понравилось:-)

Раньше. У моих прабабки и прадеда было 9 детей. Деревня, начало 20 века. Вплоть до недавнего времени я была уверена на сто процентов, что их всех выкормили грудью, потому что других способов по моему мнению, не было. Мои иллюзии развенчали родственники с 97-летней бабой Шурой во главе - очевидцем событий, (она старшая сестра моего деда), сказав, что ВСЕХ детей кормили разбавленным коровьим молоком. Самых младших к груди не прикладывали вообще. Так вот при тоглашнем уровне смертности выжили ВСЕ. Один из братьев умер в блокаду. Остальные прожили очень длинную жизнь и отличались крепким здоровьем. Мой дед умер в 87 лет, до последнего года лазал на крышу чистить трубу... Вот так вот.

вот и к этому же...впрочем, мою маму кормили почти до 5 лет:-)и она-фанатка! но сама кормила до году нас, детей.Я о детях еще только теоретически разговариваю, а она мне статьи читает, что маленькая грудь на лактацию не влияет:-) а это я не замужем и не беременная!:-)

думаю, что в вашем случае врачи поступили неправильно.

хех, вот и я так думаю... и ещё я думаю, что именно то, что существует столько полярных мнений, так же, как и то, как поступили со мной и моим ребёнком врачи, т.е. мнение, что кормить надо грудью при любых обстоятельствах, доказывает то, что нужно время на то, чтобы отношение к грудному вскармливания стало более ровным в обществе, как с одной так и с другой стороны, сейчас слишком много как мнений, что все кормящие до определённого возраста - дуры зацикленные, дойные коровы, как и реплик по поводу того, что все, кто не сохранил гв - тоже дуры, но безответственные, а дети их ущербные. и неправильно как то, что в разделе кормление создаются топики с нападками на кормящих, так и то, что кормящие наряду с авторами превращают эти топики в склоку. эта тема потому и создана в ТД, мне кажется, чтобы порассуждать спокойно.

в конечном итоге и в этой теме только осуждение в адрес кормящих и оправдяния кормящих.

ну значит не пришло ещё время :) но осуждения и оправдания уже спокойнее, не находите?

нахожу :-)

Ужас какой-то! У меня прямо противоположная история. Тяжёлые роды со стимуляцией. По конец вообще потуги прекращаться начали. Помню что в меня уже не вкалывали, а вливали гормоны, только бы восстановить потуги. В итоге день первый - молока нет, день второй - то же, день третий - та же фигня и так далее до дня пятого. С самого начала я стоически расцеживалась, т.к. Дашка в этом деле мне была не помощница - добрые педиатры кормили ребёнка, а потом радостно сопящее чудо приволакивали на кормление. Надо ли объяснять, что ничто не могло нарушить мирного сна Дася - ни щекотка, ни тормошение, ни пощипывание? Потом уже я попросила девочек приносить мне голодного ребёнка. К тому моменту у меня уже появилось молоко и я очень боялась, что оно пропадёт если ребёнок не будет сосать грудь. Так я и познакомила ребёнка с неповторимо вкусным продуктом, изготовленном по особой рецептуре и только для неё.

ребенка в роддоме можно докармливать смесью только в исключительных случаях... риски слишком высоки. конкретно у моего ребенка после смеси (я не могла встать после кесерева, ребенок был маленький и лежал в кювезе) забился кишечник еще до того, как отошел меконий. итог: две недели под капельницей, 10 дней антибиотики. лучше не докармливать ничем, ждать прихода молока. потеря веса в 10% - нормальная. "мало молока" - миф. здоровый ребенок почти всегда насосет столько, сколько ему нужно. Вам не повезло. врачи были, видимо, неплохие, но Вам нужен был специальный консультант по грудному вскармливанию. может, дело было в неправильном прикладывании, от неправильного захвата молоко может и не придти. к слову, мой ребенок ел бутылку первый месяц, я сцеживалась, смесь не рискнула давать. потом консультант помог все наладить, то 5,5 месяцев только грудь без прикорма и ели.

Я из тех кто собирается кормить до самостоятельного отвала. Считаю, что так нужно. И ребенок и мать физиологичестки устроены именно для такого хода событий. И мне глубоко плевать как обстоят дело у других детей и мам. Но мне совсем не плевать когда читаешь "они (т.е. и я тоже) только и умеют за сиськи себя дергать" и т.п. Каждая мать хочет дать своему ребенку лучшее. ДЛя мне в это понятие входит и такое гв.
Вот только не могу понять: почему кормление грудью сравнивают с сектанством, психозом, фанатизмом и т.д.? И если уж такое имеет место быть, то почему в свою очередь ив нельзя сравнивать с эгоизмом?
А может просто расслабится и дать возможность людям делать то, что они считают нужным, не оправдываясь?

никто не сравнивает кормление грудью с сектанстством и т.п. просто на еве, как и на других "детских" форумах, оно приняло такую форму. фанатизм и ничего другого. НО не имеется в виду ведь, что каждая кормящая мать - фанатик. просто таких появляется всё больше, тому примером и "опускание" тех, кто по каким-то причинам не кормит грудью, и "возвышение" кормящих. снобизм этакий.

Честно говоря, я очень сильно сомневаюсь, что у ребенка наступает возраст, когда он самостоятельно отваливается. Тут выше написано про цыганских детей, которые в пятилетнем возрасте мамку сосут, я писала про детей австралийских аборигенов и китайских императоров. Не отваливаются - вот ведь в чем проблема. На мой взгляд, прекращение кормления, в каком бы возрасте оно ни происходило, инициирует мать. За исключением тех случаев, когда у мамы или ребенка возникают проблемы со здоровьем.

Я знаю лично 2 мам, у которых дети сами "отвалились"..
Вполне нормальные мамы и киндеры:)

Тут вопрос все же в воспитании, а не в самой кормежке, имхо..

Я тоже могу сказать, что у меня деть сам отвалился. Безо всяких проблем - в 14 месяцев. Но если бы я не была настроена завязать с кормежкой той осенью, то никуда бы ребенок не отвалился.

В нашем месячном топике чУдная мама, умница и красавица, просто в какой то момент не смогла вспомнить, когда ее деть последний раз прикладывался - неделя или две..
Вот это, я считаю, отвалился сам.

Кстати, такого самостоятельного и всесторонне развитого ребенка еще поискать:)

Вот, я очень хочу, чтобы и у меня был такой идеальный вариант.

Ну вот и проверим. Кроме как опыт одной подруги и форумчанок Вам привести ничего не могу. У меня пока никто не отваливался. Не отвалится - проявлю инициативу, отвалится - буду очень рада.
Меня так же пугали совместным сном. Обещали до свадьбы иметь товарища в своей кровати. Но уже 2 недели как дите объявило, что спать будет "сям" в "кавати соси", т.е. сама в сониной кровати.

а если самостоятельный отвал не наступит до школы? :)

Ну во -первых, надеюсь, что наступит :)
А вообще, скорее всего буду решать какую-то ребенкину проблему. Т.к. такое длительное неугосание сосательного рефлекса говорит о проблемах НС. Либо для ребенка это способ общения с мамой, что говорит о нехватке внимания и т.д.
А вообще, никого не знаю кто бы кормил "до школы". Еще раз скажу - совместным сном нас уже пугали. Ничего, все сложилось именно так, как "пишут в книжках". Думаю, что и с гв все пройдет гладко :).

Хочу перевести разговор немного в другое русло, но на ту же тему.
1. А в чем каждый из вас, дорогие мои :), видит задачу матери в жизни человека, ребенка?
2. Чем на ваш взгляд отличается человек от животного?
(с транслита)

1 - уж точно не в том, чтобы кормить грудью до 2х-3х лет, что, получается, если я не смогла долго кормить ребёнка, на мне как на матери крест можно ставить?
2 - применительно к этой теме - не знаю пока, подумать надо :) может тем, что помимо молока может ему много чего дать другого?

Я почему эти вопросы задала, потому что в них есть ответ на вопрос "Зачем и сколько кормить ребенка грудью?" :)))) Я потом скажу, что я думаю по этому поводу :))))
(с транслита)

сама не возьмусь отвечать на такие "вопросы о смысле бытия", но по пункту 2: кошки тоже кроме молока еще и обучают детей всяким своим кошачьим премудростям. я по BBC смотрела передачу про обучение - кошки, еще водоплавующие какие-то, не помню уже кто - умеют обучать своих младенцев.

птички тоже учат летать птенчиков...грудью не корммят...

именно учат? птенчики, между прочим, даже брошенные матерью летать научаются :)
кошки, брошенные матерью, правда, тоже вполне полноценные кошки.... там какой-то сложный нюанс :)

одни мы, люди, какие-то...непонятные безволосые существа, да и развиваемся куда медленнее, чем котята:-):-) (ну-по сравнению с животными, ессно).

Вопросы эти с точки зрения психологии человека являются чуть ли не центральными. :))
Любовь матери тем и уникальна и от всех остальных любовей и отличается, что направлена на отсоединение ребенка от себя, сбои в процессе отсоединения чреваты психическими отклонениями и свидетельствуют о оных у матери. Ребенок за свое детство, да и вообще человек за свою жизнь проходят все этапы развития всего человечества. Этап, когда человек находится в утробе матери и питается от ее тела можно назвать этапом единения с приридой, он оканчивается на совершенно определенном моменте, на моменте осознования человеком своего "Я". Уменеие осознавать свое "Я" и отличает человека от животного и исключает оного из лона природы.
То матери, "работа" которой, направлена не на разрушение симбиоза, а на его укрепление, я бы посоветовала срочно обратиться к психологу. Всем известно, что даже молиться необходимо осторожно, а то и голову расшибить недолго :))))
(с транслита)

собственно, как и той, которая слишном яро пытается отделить себя от ребёнка и наоборот, наверное? имхо тут дело не в кормлении, а во взгляде на него.

Тут вообще дело в уме человека, на мой взгляд :))) Я, на самом деле, написала, когда происходит разрыв, матери, действительно, необходимо обладать минимальными зачатками интеллекта, чтобы почувствовать этот момент, поэтому-то и считается, что этот разрыв должен происходить где-то в год :))) (это для тех, кто лоб любит разбивать :)))
(с транслита)

Осознание своего "Я" не происходит одномоментно, это процесс, которому практически любая мать, в том числе и кормящая:), помогает.

Укрепление симбиоза, как Вы выразились, это скорее из другой серии, совершенно не связанной с кормлением. Это зависит от тревожности матери и неверия в своего ребенка.

неверие в ребёнка, т.е. недоверие ему по эриксону имеет корни в недоверии матери самой себе. и тогда по-моему, она отдаляется от ребёнка, а не укрепляет симбиоз, хотя возможно, что как раз именно в фанатизме в кормлении выражается недоверие матери себе в остальном другом...

Все крайности плохи....
(с транслита)

думаю, что эта мудрая мысль могла бы подытожить все обсуждение в этом топике :)

я согласна. поскольку кормящей матерью я, в общем-то не была, мои дети выросли на сцеженном молоке и смеси, то не возьмусь судить (особенно за всех), в каком возрасте это должно происходить (тем более в особых случаях, когда ребенок нездоров). по моим ощущениям - это примерно год-начало второго (это я уже выше писала). в 3 я ощущала своих детей как взрослых самостоятельных личностей. естесственно, в защите/ласке/воспитании они нуждаются и будут нуждаться, но наш с ними симбиоз был точно в прошлом.

Осознание, естественно, не происходит одномоментно, но в тот момент, когда этот момент начинается :) стоит призадуматься о других потребностях человека, помимо желудочно-кишечных. В этот момент грудная связь теряет всякую ценность. То есть, я могу предположить, что-то что-то хорохее в ней все равно есть, но мне кажется, что грань, за которой уже начинается вред очень легко переходима.
(с транслита)

А почему Вы думаете, что кормящая мать не призадумывается о других потребностях? Кормление - это только одна сторона жизни (кстати, у тоддлеров как желудочно-кишечная потребность:) далеко не в первую очередь). Мне непонятно часто возникающее на этом форуме стремление загнать кормление в жесткие рамки - раз кормишь, значит, больше ничем не занимаешься. Уверяю Вас, призадумываются, и про грань тоже. Нашему поколению сложно в этом отношении, умение кормить - это навык, которому нужно учить, причем и с психологической стороны тоже, чтобы не возникало перекосов.

Нет, конечно. Яне считаю,что кормящая мать не думает о других потребностях. Просто некоторые кормящие матери придают избыточное значение именно этой стороне жизни, часто в ущерб всему остальному.

НУ ж точно, что "кормить до упора" маловато будет. МАТЬ - это нечто большее, чем дойная корова. Отлично помню лето проведенное с 2-летним Тимохой, наши прогулки и поездки, наши беседы, диалоги. Разговоры наши тогда были куда важней для его мироощущения, чем пресловутая сися. Тогда я уже ждала Костю, в начале лежала на сохранении, ни о каком ГВ и речи быть не могло, и не за чем - АБСОЛЮТНО.

фу, мадам. Не устаю удивляться.

Интересное русло:). Вот в этом разговоре я поучаствую:).

1. Формирование доверия к миру и высокой самооценки; воспитание нравственных качеств.
2. В первую очередь - социализированностью. Ответственностью за свои действия.

А как эти вопросы с темой связаны?

еще одня жертва самого жесткого раздела :-) даже удивляться нечему :-)

ага:-) там даже нерожавшие испугаются, что грудью не кормят!!!:-0

:-)

там не то что женщина нерожавшая испугается-там у мужика комплекс будет, что он грудью не кормит

в чем же "жертва", позвольте спросить?

в том смысле (я думаю)-как поразил автора раздел Кормление:-)

(пожимая плечами)
Если б я туда "холостая" попала, тоже может и поразилась бы..
А с дитем нет:)
Вообще ничего особо криминального за последнюю неделю в топах Кормления не нашла.. Все на выборах, что ли..

слава Богу, не все топы такие и не все сидящие в кормлении такие :) но ощущение такое бывает. ажиотаж излишний имхо вокруг кормления.

я туда ходила-мне сказали, что вот ТАМ-склоки:-) причм-мамаши сказали мне:-)

:) Это Вы еще в "совместной покупке" не были:)))

а еще там как-то набрасывались на девочек из усыновления:-( и приходтя иногда туда и тоже набрасываются:-( агрессия какая-то там все же есть.

ни разу не встречала..

было, было....

Как человек, постоянно бывающий в Кормлении - НЕ БЫЛО ни разу. Это абсолютная правда.

Был 1 топ анонимный про смесь, и приставали с ГВ ТОЛЬКО до тех пор, пока Автор не признался, что деть усыновленный. Потом - только рекомендации, больше ничего. Это разве наезд??

а нужно было это выуживать?!! неужели недостаточно-что просят помощи, есть факт-и тут вопрос-а что с ГВ?!! это бестактно. Но я не хочу ругаться, просо ТОТ человек был ОЧЕНЬ расстроен.

Это бестактно при изначальной инфе.
А при вопросе про смесь от мамы новорожденного вполне логично подумать о том, чтобы помочь наладить грудное, прежде чем советовать заменитель..
Таких топов множество, и в 50% действительно испуганным молодым мамашкам помогали..

а тем, что начитаешься и чувствуешь себя как в дерьме, простите, извергом, что не кормишь ребёнка грудью.

ну если не извергом, то неполноценной матерью как минимум, и ребёнка неполноценным

Я не кормлю - все знают. Однако ж никто на меня дерьмо не льет:)

ну и хорошо :) а фразы типа:"я злых людей сразу жалею про себя и думаю, что они бедные, неполноценные, их просто рано отлучили от груди". как Вам?

Я надеюсь, не 10 человек Вам это сказали?
Может, у кого-то был неудачный день просто..

Бывает, я тоже негатив тут, на еве, сливаю (стыдно:-O)

это сказали не мне, это в топе просто было, совет, как не обижаться на злых людей :) дружеский :) топ был не про гв вообще. вполне взвешанная сформированная позиция мамочки, не глупой даже на удивление. и я много раз читала такие фразы типа:"КАК? ВЫ? НЕ КОРМИТЕ???? а что помешало??? надо В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ сохранить гв, без него ребёнку же ужас"

Честно говоря, моя позиция по этим вопросам близка к тем самым "фанаткам", поэтому мне трудно иногда удержаться от того же вопроса, если видно, что ГВ потеряно исключительно от неумелых/неправильных действий мамы или врачей..

Просто я не несу "свет в массы" - не мое это..

ну вот имхо, умного человека от глупого отличает то, что он "свет в массы" не стремится нести, по крайней мере против желания этих самых масс, и тогда, когда уже поздно... и ещё раз повторю свою позицию - гв - это хорошо,его надо стремиться сохранить до определённого периода, а если нет никаких неудобств - то как можно дольше пока удобно и матери и ребёнку, но если не получилось у кого-то, то зачем ему говорить, что это - ужас, матери так не поступают, они сохраняют гв до конца вопреки всему и т.д.

Это все от юношеского максимализма и стремления нести "разумное, доброе, вечное" любой ценой.
Как в средневековье - священники туземцам..

Пройдет. По настоящему хорошие консультанты - помогают, но не навязывают. Это только с опытом приходит..

заметьте, в этом разделе та же тема обсуждается гораздо более мирно. почему???? :)

потому что тут больше некормящих :) а там - их больше, заклюють :)

Жалко, что тут анонима удалили вчера.. Очень жалко..
Такое высказывание было, что никакие толпы кормящих фанаток не переплюнули бы..

а Вы шепотом вкратце...

ну.. прошлись на тему "доек" и еще кой-чего..
очень неприятно..

мне кажется (только мне, т.к. я вообще неопытная и зеленая, просто близка к медицине), что агрессивные кормящие мамочки-это те, которые больше ничем похвастаться не могут.Что кроме груди-ничего не могут дать:-( вот и нападают...(это касается агрессивных и хамовитых только).

так люди разные бывают, глупые и хамливые встречаются и там и там, просто в темах про кормление агрессивная позиция часто встречается, даже очень. и это массово в настоящее время, к сожалению :(

Вы знаете, поскольку я, будучи некормящей (сейчас), принадлежу к одному лагерю, и "сочувствующей" (ГВ) - к другому, то эээ.. могу надеятся на некоторую свою объективность..

Так вот, агрессия встречается с обоих сторон, только с другой стороны обычно более анонимная, и вследствие этого, хамская..
И пример про "дойки", увы, тоже не единичный, а довольно часто таки встречающийся именно в Кормлении..

это имхо от зависти некоторой часто бывает. я вот так никогда не скажу, хотя я и не кормлю и не понимаю тех, кто видит соё предназначение исключительно в кормлении ребёнка грудью, я понимаю важность гв, и даже жалею, что дольше ребёнка не получилось кормить, и знаю, что при более ловких моих действий и слаженных, может быть удалось бы его сохранить (мне просто не до того было в тот момент, нервы постоянные, и молоко не приходило, и ребёнок грудь не брал), хотя и не вижу в этом трагедии. а те, кто ребёнку больше дать ничего не могут. ну или реализоваться не могут в чём-то другом, они чаще всего, мне кажется, и кичятся так тем, что кормят ребёнка долго. ну это мне кажется так, чисто теоретически. а обратные нападки, на кормящих - зависть и ответ на мнение, что "кто не кормит, тот дурак" грубо говоря, потому что ответить нечего кроме этого.

За что я люблю виртуал - никто ведь не неволит читать..
Не нравится - крестик есть вверху окна - и усе:)
Что я сейчас и сделаю, пойду лучше на танцы:)

В общем, в ТД было спокойнее.. До этого топа..

вот ишшо что скажу по этому поводу и по поводу подобных топов. люди все без исключения находятся во власти каких-либо стереотипов, это не хорошо и не плохо, это свойство человеческого сознания, тут есть и положительные и отрицательные стороны, и стереотипы эти существуют (отдельно взятый стереотип) до тех пор, пока не наберётся достаточно эмпирического опыта общения с ситуацией или с людьми, с явлением, по поводу которого стереотип. т.е. когда раз, два, три, сталкиваешься с обидными и некорректными высказываниями сторонников гв, и только с такими их высказываниями, то складывается предубеждение по их поводу, мнение, что все, кто кормит долго - фанатички. подобные топы, если они состоят из фраз типа "дура" - "сама дура", упрачивают эти стереотипы, а также исходя из их человек может смотреть на одно, а видеть в этом другое. но если лагеря противоборствующие будут, во-первых, понимать, что это всего лишь стереотипы, и во-вторых, настроены на поиск истины :) читать внимательно именно то, что хочет сказать автор высказывания, при условии, что автор хочет сказать что-то отличное от "сама дура", то будет всем счастие, и в конце концов все помирятся :) ну за исключением самых глупых :) вот моё мнение :) я вот раньше думала:"агааааа, все кормящие только то и делают, что защищают гв безоговорочно". а потом подумала:"а что и ещё делать-то?" :)

На самом деле, все так и происходит:) И мирятся, и живут дружно:)
И девочки из "Клуба кормящих мам" и из "Мамочек искуственничков" в подавляющем большинстве вполне ладят между собой, даже зовут друг друга на помощь в определенных ситуациях (сама видела)

А вот стереотип - "в Кормлении одни хамки и фанатки" к сожалению, никак не изжить, хотя на 50 топов находится пара-тройка скандальных (как и на всей еве пропорция, имхо)
И такое мнение поддерживают все - чуть что, "иди в кормление, там ТАКОЕ". Ессно, человек приходит уже слегка ориентированный, и действительно будет высматривать это самое такое..

так на самом деле ни один стереотип не изжить, надо либо перестрелять всех кормящих, либо уничтожить тех, кому этот стереотип присущ :) либо само явление вскармливания убить на корню :) можно отдельных личностей переубедить, и такие топы помогают в этом.

Мне кажется, все все равно при своем мнении останутся:)
Пообсудят, поругаются, помирятся - и разойдутся..

ну хорошо хоть помирятся :)

У меня даже муж возмутился...

потому что большинству кормящих уже надоели дискуссии на эту тему и они молчат. И обсуждают в основном некормящие между собой этот ужасный социальный феномен.

неее, есть всё-таки спокойные кормящие, которые не кричат, что мы, некормящие, дуры, и кстати, если меньше агрессивно обращать внимание на нападки такие вот типа этого топика, то надоест авторам их заводить, и они может думать начнут, а не всё ли так плохо в кормлении? :) у еня никогда не было полярного мнения, но я в ходе данной дискуссии много чего поняла :)

например?

Например. всегда категоричные высказывания с обеих сторон (чаще обращала внимание на нападки на мам искусственников в силу того, что сама ей являюсь, и естественно, это задевало), списывала на молодость или "неумность" говорящего, необдуманность, догматичность (принятие на веру чего-то без собственного осмысления и прихода к мнению, что собственно, тут не только белое и чёрное возможно, в данном вопросе), и только. а тут, не могу найти этого поста, прочитала очень хорошее мнение - что мода на огульное хаяние советских врачей и в данном случае мнения, что не надо спасать гв, если оно угасает, и т.д. приводит к тому, что нападают и на тех, кто это мнение защищает, т.е. что сейчас резко изменилась точка зрения по поводу гв, и поэтому такие вот мнения категоричные существуют. раньше просто не задумывалась об этом потому что не думала вообще много на эту тему.

Насчет раздела Кормление не знаю, не хожу туда. Сейчас уже вообще не за чем, откормила свое, но даже когда была этой самой пресловутой гэвэшницей (слово еще похлеще гаишника:)), гэвэшилась себе потихоньку, никого не трогая, не насаждая своих взглядов налево и направо. Поэтому вдвойне недоумеваю, откуда такие страсти-мордасти? Если там такая нездоровая атмосфера, то зачем вообще туда ходить??? неужели кроме как по интернету, больше никакого способа вырастить ребенка не существует? если из компа лились бы только потоки грязи, я бы туда и не лезла. Хожу на еву исключительно за хорошими впечатлениями, а плохих и в жизни, увы, хватает. Верю, конечно, что там реально кому-то помогают, но если лишь мешают - то ради бога, какие проблемы, посоветуюсь с врачом, с книгой, с приятелем, сама с собой, наконец. делов-то! Уж не дадим ребенку с голода умереть, даже если для этого в Кормление ходить не будем:)

в моём случае - я на такие фразы натыкалась нечаянно, когда не было отдельно раздела кормление (а он сейчас есть,да? я просто не в курсе), в других темах.

Не, ну это ясно, что сказать могут всякое. На то и есть кнопочка Ответить, мы когда сообщение пишем - заранее отдаем себе отчет, что в ответ могут что угодно говорить, в том числе и не слишком приятное. Но Вы же убеждены в своей правоте. Так зачем расстраиваться из-за тех, кто это оспорить пытается? ладно, когда речь идет о каких-то других материях - это можно и оспорить:) Но в случае с собственным ребенком вообще все ясно, мама всегда права - и точка. А то, что думают по этому поводу остальные 70 тысяч пользователей евы - не так важно:) Вернее, важно, но мнение отдельно взятой части. Тех, кого любишь и кому доверяешь:)

да мне как-то если честно на самом деле не так важно. обижало в начале немного, особенно когда такие фразы от людей читаешь, которых считала умными очень и мудрыми. сейчас - даже и не расстраиваюсь, темы такие не завожу, просто решила поддержать автора, что такое действительно бывает.

А кто спорит, что бывает. Просто автору советуют поменьше внимания обращать и не делать ответных ходов вроде такого топа. Т.е. поговорить на эту тему - почему бы и нет? Но переживать, по-моему, совсем не обязательно:) Ну назвали моего старшего ребенка искусственником за то, что рано его отлучила (всего-то в год и три!!!;)), ну наверняка и младшую тоже так назовут, раз я ее в год и пять отлучила. Дальше что?:) Посмеялась над этим и все:)

А еще есть маленький косой крестик в правом верхнем углу экрана - завсегда поможет ;)

Да ладно, можно не так радикально:) Просто перетасовать Любимые форумы, сменить Кормление на что-то более позитивное. Мне вот вечно места не хвататет, столько интересных разделов не умещаются в эти 16 штук.

ой, и мне не хватает:)
все время меняю список:)

Ага:) Вот так и выискиваем милые сердцу разделы - методом проб и ошибок:)
Жаль, что, кажется, 16 - это потолок, выше которого не прыгнешь.

По-моему Вам не физиология-психология интересна, а стравить людей охота!!
Хотя бы притворитесь беспристрастной, если для Вас это "не актуально"
А то ведь имеете четкий негатив по отношению кормящих мамок! а сами: "расскажите-объясните, бла-бла-бла.. сами мы не местные.. и как такое бывает"
Тьфу! противно
PS. Кормление - дело личное и интимное, незачем демогогию разводить на пустом месте.

ага

Вот еще кто б сказал, в чем разница принципиальная между "модой" и "массовым психозом" :)

:) Именно это хотела спросить.

Вероятно "мода" - "массовый психоз" без тяжелых последствий :)

А что считать тяжелыми последствиями?

Когда на костры шлют, это уже тяжелые последствия:-)

Тогда еще жить можно. :)

Например, прямая угроза здоровью :) Волне годятся некоторые пищевые добавки.

Изучение материалов 20 сьезда куда относить?
Я их конспектировал в своё время, на кого в суд подавать?

Честно говоря, XXV похуже для психического здоровья был :) Это был государственно организованный массовый психоз, обращаться все равно к дохтуру за эфиром с огурцом.

Ну тогда и пропаганда ГВ в некоторых случаях годится...

Еще отказ от прививок помяните :)

Ваша правда, чего это я, право, всуе. :)
Щас как начнется, не отмахаешься.

Я, пожалуй, побегу :)

Я тоже. :)

В качестве опровержения могу привести моду на корсеты, каблуки-шпильки, зверский слой косметики на лице (70-80 гг), и моду на сверхстройное телосложение :-) Прямая угроза здоровью.

Грань-то тонкая :)

А иногда и нету ее, грани :-)

Хм, я не из этих всех, но считаю что кормление своего ребёнка - личное дело каждого. Нравицца кому-то кормить до 3 лет - пусть. Мне дети попались кусачие, так что с появлением у них зубов пришлось постепенно завязывать с кормлением :-)

Согласна, каждый выбирает для себя. Но когда у родителей явные завихрения(например, дура-мамаша дает двухмесячному ребенку котлетку или творожный сырок, или двухлетнему ребенку, отлучив от груди, вообще не дают НИКАКИХ мясных и молочных продуктов и он попадает в больницу с диагнозом гипотрофия 3 степени), тут уже надо вмешиваться врачам.

Я бы сказала, там оазис в той пустыне БЕСПОЛЕЗНОЙ информации, которую мы имеем повсюду.
ну, как во всяком оазисе, там приживаются не только полезные элементы, но и злобные, которые туда поругаться ходят. и во всяком топике полезную информацию часто пытаются забить эти самые плевелы "да делайте вы, что врач сказал", "не морите голодом", "да ничего в вашей титьке нет", "мы на так выросли, и ничего" и т.д. И яростно спорят.
Ну а то, что многие люди, приходящие туда, чтобы дать информацию, часто натыкаются на откровенные разводки и стеб над ними, приводит к тому, что некоторые реальные, но сильно вопиющие случаи поначалу принимаются за разводки, с соответствующим отношением. Опять же, не всякая мама, заводящая топик, на самом деле желает поддержки, иногда она просто хочет, чтоб ее успокоили и пожалели в тот момент, когда она опускает руки. А если ей предлагать выход из ситуации, то поначалу (а иногда и не только поначалу:() она сильно сопротивлется. Учитесь разделять информацию, и способ подачи. Отношение типа "я то-то делать не буду назло той-то и той-то" считаю неправильным.

Давно хочу попросить: покажите мне кто-нибудь статистику заслуживающую доверия (ВОЗ, а не "консультант по грудному вскармливанию" Марь Ванна) в которой черным по белому написанно что кормление после 2х лет - полезно для ребенка. Честно! Очень хочу прочитать!
Видела только 1 таблицу зависимости интеллектуального развития ребенка от продолжительности грудного вскармливания. Там значилось что если ребенок кормиться грудью после 2х лет его развитие хуже, чем у детей которые кормились до года... это вранье?

ППКС
У меня дети искуственники с рождения (в силу независящих от меня обстоятельств). В три года мы опережаем достаточно многих в группе. С детьми надо больше заниматся, а не титьку в рот совать, когда плачет! Играть с ними, общатся, тогда и развитие и эммоциональная близость будет. Книжки почитать, в зоопарк съездить! А то у меня подруга - до 3.5 кормила. Лишний раз погулять не выйдет! Раляжется как корова на диване, а ребенок в четырех стенах летом парится, и все туда же - я МАТЬ, я грудью кормлю, дитятке 3.5, а у меня молоко не пропало! А ребенок не сам одется не может, не поесть самостоятельно!

Офигенно репрезентативная выборка!

:D

Вранье.

Могу сказать (тока порыть надо) где я это прочитала. А где Вы прочитали, что это вранье и что кормлению грудью посл 2х лет не вредит интелектуальному развитию ребенка?

И мне порыть надо. Если топ не закроют, то найду сегодня-завтра.
Пока что вижу по своему собственному ребенку, которого кормила почти до трех лет.
В два года она знала алфавит, сейчас ей 4 - начинаем читать по слогам. Считает прилично, пробует решать простые примеры. Умеет заплетать косички:-). Рассуждает философски как взрослая порой. Достаточно самостоятельная: умеет сама одеваться, умеет писать в унитаз с накладкой (все делает сама - я в процессе не участвую), сама ест, вытирает рот салфеткой, помогает мне мыть пол по своей инициативе. Умеет развлечь младшего братика:-), кормит своих кукол грудью и хочет носить их в слинге:-) :-).
Так вот.

Меня кормили до 3 месяцев. В 3,5 года я читала не по слогам, а уже целые книги.

Льва Толстого наверное?:-)

Здоровско :)
Как я уже мечтаю чтоб моему парню стукнуло 4! :))
И Вам и Researcher Artemis: нас уже чуть выше Артемис просил не приводить в пример наших собственных детей указавая нам на нерепрезентативность наших исследований :)
Мой мне вон с года помагает диван собирать каждое утро :))) Но я не считаю, что это у него от сверхразвития, это для него просто веселая игра :))
На самом деле я не считаю, что способ вскармливания всерьез влияет на IQ. Честно. Но вот поверить в то что питаться грудным молоком после 2х лет тоже полезно - ну никак не могу.
Для ребенка старше 2х лет нет в этом никакой пользы уже... Насчет вреда судить не берусь (кроме пресловутой таблицы больше никаких данных не имею, а там может и действительно чего не то написали... все бывает) но с пользой для таких взрослых детей у меня боольшие сомнения.

с другой стороны, мои дети, кормленные молоком до 7,5 месяцев и то не грудью, а сцеженным делают все то же самое (кукол только кормят не грудью, а с ложки, но это потому что у них младшего нет), да и я сама, тоже кормленная месяцев 7 и получавшая прикорм с полутора месяцев, к 4 годам читала практически свободно (косички заплетать не умела, врать не буду - не было их у меня).

видимо, тут не только от грудного кормления все зависит, а еще и от того, как родители с детьми занимаются (это мой вам комплимент :) )

Не думаю, что это из-за долгого кормления:) Старший в 3 читал, хотя кормился до 1 и 3, младшая в полтора буквы выучила, кормилась до 1 и 5. Верю в наследственность;)

Согласна на все 100%!!!:)
(с транслита)

Я бы не уделяла такого пристального внимания интеллектуальному развитию детей. Дети вообще развиваются неравномерно, скачками. И если малыш на ГВ начинает чуть позже говорить (полагаю, в этом есть доля истины), это вовсе не означает, что в дальнейшем он будет развиваться хуже, чем его сверстники.

Да я бы тоже не уделяла если б не понятие "инволюция" о которой "так много говорят большевики". :)
Раз все говорят, что кормление до инволюции исключительно полезно, а инволюция наступает в 3-4 года, а иногда и позже... и я видела такую таблицу. честное слово видела в литературе. Вот... очень хочу соотнести одно с другим. Я не с целью поругаться! Я правда хочу прочитать у ВОЗ например, где они пишут о пользе грудного вскармливания после 2х лет?..

В Инете море информации. На любой вкус. Вы нашли то, что хотели ;) Даже не помните где. Мысль набрать в поисковике что-то типа "кормление грудью после года" Вам в голову не пришла. Потому как результаты могут Вас расстроить.
Когда человек в чем-то сомневается, он ищет информацию, а не кричит - ну докажите мне!

В моем случае надо было писать "кормление грудью после двух" :)
Вы внимательно читали? В таблице которую я видела (это было не в Инете, это был какой-то журнал типа "счастливых родителей") было 3 градации:
- кормление грудью свыше 6 мес.
- кормление грудью свыше года
- кормление грудью свыше 2х лет.
В первых двух показателях уровень интеллектуального развития рос, в последнем - резко падал.
Сегодня вечером все-таки устрою дома раскопки макулатуры :)
По поводу расстроить. Я хотела кормить до полугода и мне жаль что у меня не получилось, но уж точно я бы не переживала если б я прокормила год и потом все. А если б кормление зашкалило за 2... тоже бы переивала, но уже по другому поводу.
Но это уже о личном, как говориться :)

На сколько я знаю, после двух лет на груди уже не висят. Чаще всего - это прикладывание несколько раз в сутки. Чаще всего - на сон и ночью.
Вот если ребенку круглосуточно требуется грудь в этом возрасте, тогда да, тогда проблема. Но проблему это отнятием груди не решить. И уж осуждать кого-то, не разобравшись - глупо.

На этом сайте говорить про кормление и не поругаться - невозможно никак.
Я просила статистику о пользе кормления после двух лет для ребенка. В ответ услышала все от успехов конкретных грудничков и искусственников до того что со мной разговаривать - себя не уважать. Все - кроме статистики, которой я интересовалась.
Так не разговаривайте. Разве я Вас заставляла?

ЗЫ: отход ко сну через мамину сисю не кажется мне таким уж безобидным и тем более полезным занятием. С успокоением пустышками боремся - ни дай Бог привыкнет, а успокоение жеванием маминой сиси - эт нормально...

Думаю, что тут дело в форме одного и другого.

Сосательный рефлекс, насколько я знаю, имеет право угасать до 4 лет.

Если сосательный рефлекс не угаснет до 2 лет, то это повод обращатся к невропатологу!

а меня в психушку...

А почему ей надо в сети искать, если тут присутствуют люди которые пропагандируют ГВ? Почему у них не спросить?

А почему они должны что-то пропагандировать даме с таким настроем? Себя не уважать.

пожалуста, тут много цифр и информации, если Вы умеете читать по английски http://www.kellymom.com/bf/bfextended/ebf-benefits.htmll#Intelligence

А вообще, для этих целей есть поисковики - 10-15 минут времени и Вы сами бы нашли ответ на свой вопрос.

У Вас потрясный малыш :)))
Ну и Вы снимаете, как настоящий дизайнер :)))

спасибо

Не надо ходить в Кормление:) Спокойнее жить будет:)

да вообще - кормление самыи бесполезныи раздел евы. Может оттого и самыи склочныи и "назидательныи". Странно что не созданы самостоятельные разделы Купание, Пеленание, Гуляние...и т.д. где можно было делиться опытом и давать советы - мыться ли с мылом или же песочком тереть, выгулять ли чадо в коляске до 10 класса или же не стоит ... ну и ваще - что б было где снять пары и погавкаться о наболевшем ;-) Глядишь, накалы страстеи в кормлении бы разрядились.
(с транслита)

А мне очень помог раздел Кормление в период становления лактации. Ну а страсти фильтровать - личное дело каждого. Интернет форумы - всегда довольно непредсказуемое пространство.

это вы очень зря, раздел нужный и полезный.
правда, когда мои ребята были совсем мелкие и я потихонечку вводила прикорм, я не топики заводила об этом на еве, а спрашивала тех, кому я доверяю лично. и тщательно изучала все данные мне ссылки.

для искусственников этот раздел даже полезнее, наверное, чем для ГВшников - все-таки, гораздо больше нюансов и сложнее это дело.

"правда, когда мои ребята были совсем мелкие и я потихонечку вводила прикорм, я не топики заводила об этом на еве..."

хм...довольна странная логика для раздела " нужного и полезного", не находите? :-).
(с транслита)

а тогда этого раздела не было, во-первых.
а во-вторых - раздел нужен. очень нужен. но, говорят, склок там много, к сожалению :(
в третьих - я не спрашивала на еве, но читала топики о кормлении, которые другие заводили. и тех самых "мам, которым я доверяю" я нашла в тех же топиках, только еще не на еве, а на кхв, на старом форуме.

таки да, и я так делала на кхв:)

кхв - это ж совсем другая песня :-) Нравится мне тот форум. А кормление здесь - это просто тихии ужас. Ни на один вопрос все равно ответа не получите - только ругань и выяснения кто же все таки "самая правильная мать " :-)
(с транслита)

но все же большинство (в т.ч. из "Кормления" ) пришли именно с кхв, помню многих..

ну...может самые правильные окопались как раз в Кормлении и сидят там в глухои обороне? :-) И всэ инакомыслящих встречают по принципу - "получил, фашист, гранату от советского боица"? :-) Правда там в уголке искусственники все таки тихонько тусуются. :-) А в целом атмосфера там нездоровая, ИМХО.
(с транслита)

Автор, а вот я не понимаю, какое Вам дело до того кто, как и чем кормит СВОЕГО ребенка. Займитесь лучше своими тараканами.

слушайте,о чем вообще речь?есть молоко-кормят,нет его-не кормят.ни разу не слышала чтобы мать у которой есть локтация специально не кормила своего ребенка, и не слышала чтобы не имея молока пихали грудь ребенку в рот.нет его-ничего не поделаешь и не в том вопрос,что она плохая мать.

Разве я что-то сказала про то, какая она мать? Кстати, насчет того, что есть молоко - кормят, это не всегда так, иногда женщина прекращает лактацию по своим соображениям, но это только ее дело. Просто я считаю, что лезть в чужие форумы и жизни, а потом создавать такие вот топики "какой ужас, зачем они ЭТО делают" с явно негативной окраской крайне некрасиво. Если автору интересно зачем детей кормят до 3-х лет пусть задаст этот вопрос тем, кто кормит и неанонимно, а так это больше похоже на сплетни бабушек у подъезда.

извините, но вы не правы.

lado, которая есть в этом топике, сама не захотела кормить.

А чего ты анонимно вякаешь про меня? Боишься - правильно делаешь!

Ух ты... А чем мы хуже ПРОЧИХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ (или лучше), что нас нельзя с ними сравнивать? Объясните - законченного биофака мне недостаточно, чтобы понять, почему котятам и щенятам молоко хорошо, а дитятам оно не обязательно.
Согласна со всеми, что спор беспредметный. Аргумент вот только этот по моим биологическим ушам проехал бульдозером. Спросите у любого ветеринара - чем он порекомендует кормить - мамашкиным молоком или добавить кисломолочно смеси.

вот спасибо. И правда - чем мы хуже :-)

Ну да, зачем то ведь есть молочные железы у особей женского пола.

хи хи, сразу вспомнилась фраза из фильма "Meet the parents"
- "You can milk anything with nipples" ;-)

(с транслита)

Не :) это остальным млекам они нужны для кормления, а нам с вами чтобы самца привлечь. А потом хоть отвались :) бесполезные органы.

Так у щенят когда зубы прорезываются, тут-то мама их кормить и перестает.

А наши девушки кормили бы, пока школу не закончил! Почему ни собаки, ни кошки не кормят своё потомство ни до года, ни до двух! Почему по прошедствии какого-то времени птички перестают из клювика кормить птенцов? Да потому, что время пришло. Потому, что одни инстинкты должны уходить, а другие приходить. Потому, что потомство должно заботится о своем пропитании само! А у нас как получается - есть молоко и давай наяривать пока грудь не отвалится! Дите уже и с зубами, и сосиски точит - только давай! Так ведь нет, дитятку к груди приложить надо, я ведь мать хорошая! Раньше считалось, что кормить надо до месячных. Не буду утверждать, но наверное рациональное зерно в этом есть.

Вау, сколько эмоций! Такое ощущение, что это лично ВАС до сих пор заставляют к груди прикладываться :)

Лично меня нет, но у меня перед глазами есть пример моей однакласницы. Прежде всего, это кормящие поджимают губки при виде смесей и готовы клеймить всех мам-искуственнец.

Одноклассницу прикладывают?! Эту уже подсудное дело :(

ААА, ну теперь понятен взрыв эмоций. Просто обида клокочет внутри :)

По-моему, эту теорию еще Никитины развивали: кормить пока кормится. Никитин-папа выступал по радио, давно еще и говорил, мол, у индейцев матери кормили до двух лет, а если не могла кормить мать, кормила бабушка. Но не все обычаи и теории можно просто так копировать: кому-то подходит, кому-то нет.

тем более, что Никитины своих детей (кроме первого) кормили до года :)

потому что живут они намного меньше - раза в 4. В паспорт к Wild Cat зайдите и посмотрите, сколько кормит кошка, потом приблизительно пересчитайте возраст окончания кормления котят на человеческий.

я, конечно, зануда. пошла и пересчитала.
могут кормить - до 3 мес. (это максимум, насколько я поняла).
Живут кошки - 10-15 лет. То есть максимум это - от 1/60 до 1/40 части жизни.

Сравниваем кормление ребенка до трех лет с кошкой.
умножаем на 40 и на 60, получаем 120-180 лет. Не многовато?

До 2 лет - 80-120. Тоже многовато, вообще-то...

Сравнение с кошкой показывает, что меньше, чем до 2 лет по человеческим меркам кормят они....

Кстати говоря, беременность кошки - 2 месяца, значит кормит она полторы беременности. На человеческую жизнь - еще меньше получается.

Делаем скидку на то, что у человека вообще длинное детство, получаем, что 2 года - объективный максимум :)

Существует еще определенная связь между весом животного и продолжительностью кормления, не только по длительности жизни сравнивают. Где-то есть информация по длительности кормления у приматов, там соотношение даже не два года у человека получается, а больше, но не помню сколько.

короче говоря, для каждого вида свои нормы, так что нечего и сравнивать.
но я почитала в паспорте WildCat, там только у кошки указаны сроки жизни (ну и собаки тоже более-менее известны), они кормят меньше, чем люди. И уж по крайней мере, все животные, о которых там есть информация, кормят не дольше, чем полторы беременности, при разнообразнейших соотношениях веса родителей и новорожденного (про свинью я вообще молчу - не мать, а ехидна :) ). Так может это и есть ориентир из животного мира - полторы беременности, а?

Вообще-то, насколько я помню, людей сравнивают с большими приматами Т.е. существами одного с нами вида (большими обезьянами). Они-то как раз и кормят 3-5 сроков беременности. Т.е. минимум 18 месяцев или максимум почти 5 лет.

ответить нечего, ссылки на зоосайты подтверждают эту информацию. Вы действительно информацией владеете (в отличие от тех, кто кошек в пример приводит) :)

Скажите - вот вы пишете, что должна произойти инволюция и ребенок сам должен отвалиться от груди - но это ведь может произойти и в год-полтора? или это обязательно означает, что мать ленива и сама отлучила ребенка от груди? многие ведь именно на этом настаивают!

Спасибо за комплимент:) первый раз, кто-то сказал, что я владею информацией:) Вот он результат бдений у компа:)
Ну полтора года - это минимальный срок установленный природой. Почему бы не быть инволции в это время? Но лично мое мнение, что такие крайности (18 месяцев, как минимальный срок и 5 лет, как максимальный) случаи редкие. Обычно вроде как естесственный отказ от груди на самом деле таким не является. Мамы предлагают бутылку вместо груди, слишком много "взрослой" пищи, работающая мама и т.д.
Честно говоря, я не вижу криминала в самостоятельном отлучении. Все живые люди и на гв свет клином не сошелся. Да и про лень,я бы не говорила. Мне иногда кажется, что именно от моей лени мы так здорово наладили гв, совместный сон и т.д.

суть-то не меняется от этого, S.Vas выше сказала, что существуют другие критерии корелляции. Сравнение с кошками было призвано не доказать правильно ГВ до 3 лет, а проиллюстрировать необходимость/возможность до 2

суть - очень даже меняется. потому что кошки по нашим меркам и до полутора не дотягивают. так что служат скорее контрпримером. поэтому Вы когда советуете посмотреть на кошек и посчитать - вы сначала сами не поленитесь, посчитайте. а то неубедительно как-то получается.

я уже поняла свою ошибку :-)

Пример с собаками и кошками не годится:). Продолжительность жизни и продолжительность детства у них значительно короче.

А месячные приходят как через месяц после родов, так и через два с лишним года, вряд ли это хороший ориентир.

а если смотреть с точки зрения продолжительсти детства?

а вообще ты права - не очень хороший пример :-(

Пошла за каской.

Вот у меня месячных все еще нет. Ребенку, даст Б-г, скоро 2 года. Кормлю. А у соседки на третий ребенкин месяц пришли месячные. Продолжила кормить. Или все-таки нужно было остановиться?
На самом деле много таких чудо теорий. Заканчивать кормить с первым зубом. Ну ладно у нас он в 11 месяцев первый вышел, а что делать тем, у кого в 4? Сразу на смесь? В общем это из разряда абс.
Единственные научно подтвержденные показатели, после которых кормление в общем-то невозможно это истинный отказ ребенка и инволюция молочной железы.
Вы лично знаете кого-нибудь, кто бы кормил до школы или собирался? Я нет. И почему именно до школы? Почему не до свадьбы? Или до пенсии?
И кошечки собачки понравились:) Ничего, что они живут в среднем лет 9-12? А люди несколько больше. Вы еще спросите почему годовалая кошка может окотиться, а вот годовалая девочка родить не может.
Если не секрет, чем Вам лично не нравится долгокормление? Особенно у других? Просто такие бурные эмоции....

В России кормили три "больших поста". Под большими имелись в виду Великий и Успенский. То есть получалось от полутора до двух лет. Почерпнуто из этнографической литературы.

Кстати, посмотрите в той же этнографической литературе - КТО именно кормил. Родная мать кормила далеко не всех детей, а еще часто бывали "профессиональные" кормилицы, которые ничем более в жизни не занимались. А мамашки через месяц - в поле, в поле! Ибо нефиг.

Это уже вопрос из морально-этической области :), и к сроку кормления не относится. По-разному было. А те, кто на заработки на фабрики ходили - вообще детей оставляли и их зачастую жеваным хлебом через тряпочку кормили и маковым отваром поили, чтобы спали побольше. Вообще, я подозреваю, что чаще детей с собой в поле брали все-таки.

Причем тут мораль и этика?
Молоко от недавно родившей женщины и от родной матери ребенка таки отличается от молока кормящей уж десятый год подряд всех детей в округе.

Согласна, я ж не спорю. Но так было далеко не всегда. Это был один из бесчисленных вариантов, так же как сейчас. Я подозреваю, что чудовищная детская смертность 100 лет назад обусловлена была в том числе и дикостью в этих вопросах. Я к тому, что "наши предки долго не кормили" - неудачный аргумент. Вменяемые предки кормили нормально, особенно если им было не все равно - выживет ребенок или нет. Иногда было все равно, а иногда вообще он был лишний, так тогда небось не то что сами не кормили, на кормилицу тоже не тратились.
Моя, кстати, прабабка (на Трехгорке в Москве работала) кормила одного из сыновей до 4 лет. Подозреваю, что и остальных детей тоже довольно долго. Не думаю, что это пример для обязательного подражания. Просто фактом поделиться :)

Вы ж биолог. Какая "чудовищная детская смертность"? Нормальный естественный отбор. Если уж говорить о нормальности и апеллировать к кошечкам-собачкам. :)

А про то, что "наши предки долго не кормили" -неудачный аргумент я согласна. Аргумент настолько же неудачен, насколько обратный - наши предки кормили по-разному. Кого долго, кого нет, кого родная мать, а кого кормилица.
Только это все было во времена действубщшенго естественного отбора, отсутствия анибиотиков, пестицидов и химической промышленности. Тогда и мясной бульон была здоровой пищей, поминая давешнюю дискуссию на еве и в Афганистане дороги были не заминированы. :)

Мы с вами, видимо, столь умны, что я никак не пойму, о чем спорим :) и вообще спорим ли. Большое количество аргументов мешает уловить суть :) Или это страшная болезнь беременоз сказывается на моих умственных способностях.
Я биолог, но не циник же. Смертность-то была высокая, согласитесь. И в том числе от кишечных заболеваний у детей до года (не помню, где-то читала), обусловленных тем, что кормили зачастую фиг знает чем, начиная от коровьего молока, которое не всем полезно и кончая маковым отваром :(
То есть получается, что тогда дети, которых не кормили по разным причинам, часто гибли, а сейчас просто развитие пищевой промышленности им это делать не дает, а не сознательность мамашек :)
В общем, можно сделать вывод, что в головах ничего не изменилось с тех пор. Есть те, кому это важно, а есть те, кому - нет.
Фу, совсем я запуталась.

Я, собсвтенно, только к тому, что долгое кормление - всего один варинат нормы. Можно кормить долго, а можно не кормить долго.
Все зависит от конкретных условий, желаний и возможностей.
В головах же изменилось очень многое. С единственным ребенком носятся, как с писаннолй торбой - ушло отношение "Бог дал, Бог взял".
Много чего изменилось и прямые посылы к предкам или к собачкам не работают. Я собственно, только об этом.

Простие, влезу. Если рассматривать именно крайности, а о них шла речь в заглавном посте ("кормить до трех лет"), то скорее уж кормить до трех, чем не кормить вообще. И ссылки на природу отчасти ответ на диковатые взгляды на кормление, как вещь вообще ненужную, при том, что ребенок единственный.

...

Вы меня уморить желаете?
Где и кто сказал, что кормление вещь бесполезная? И почему упорно призывают (даже такие здравомыслящие люди как вы) рассматривать варинаты "кормить до 3-х лет" vs "не кормить вовсе"? Дабы оппонентов выставить полными идиотами? Если вам так проще - ваше право.

Потому что заглавный пост - заведомая провокация с этими самыми тремя дурацкими годами. И альтернатива трем годам должна быть не менее дурацкой, вот и все.
Если бы вопрос стоял "когда нормально закнчивать кормить?", любой разумный ответ был бы в кассу.

Ну не у всех психика, как у вас устойчивая. :)
Я после визита в Кормление тоже дар человеческой речи теряю обычно. ИМХО, автор вполне мягко сформулировала свои впечатления. Вопрос "когда нормально закнчивать кормить?" она не ставила, как мне показалось. Вопрос был - "Они там что, все с ума посходили?". :)

:) Сходить, что ли, в Кормление? Вроде пока повода не было, но там, наверное, интересно :) Про с ума посходили, да, спрашивала. Как раз в связи с желанием кормить до трех лет :)

Я немногг не так это поняла.
Скорее в связи со столь сильной фиксацией на ГВ.
Но лучше об это не говорить. Как и о прививках. :)

Может и в связи с фиксацией на ГВ :) Да фиг с ним, действительно.

Ага. :)

Ладно, я согласна собачек забрать назад, только пусть оппоненты предков отзовут :) А про приматов, по-моему, хороший довод.

Все доводы о природе хороши, если принимать естественный отбор как данность. :)
Но мы-то прем поперек и сами себе эволюция, так что не стоит забывать о мелких деталях в виде хим.промышленности и фильтрующихся инфекций.

В том-то и фенька, что раньше естественный отбор был направлен против тех, кто не кормил. Будем надеяться, что миллионы лет эволюции все-таки создали достаточно сильную доминанту у женщин и нынешнее состояние ГВ (когда кормежка до года считается чудом из чудес) - временное явление, связанное с внешними причинами.

Это не внешние причны. Это мы сами. :)
Хотя, если считать кормежку до года чудом, то можно понять нездоровый ажиотаж вокруг ГВ в разделе Кормление. От меня это просто все время ускрользает, нет у меня таких знакомых в округе, кто так считает. :)

Да у меня тоже - как-то вокруг все средне так кормят - лет до полутора. На некормление и кормление до 3 лет пожимают плечами и никак не комментируют. Хотя лично мне последнее импонирует больше, чем "ребенку оно не надо". Если, конечно, на мозги давить не начинают. Но такое встречала только в Инете :)

СКОЛЬКО зубов прорезывается у щенят, когда мама перестает их кормить? Не один, я подозреваю. А у нас с полугода уже при одном-двух зубах считают, что большой уже и оно ему не надо.

Какой-то бред, уже на котов перешли! Вообще самое близкое к человеку животное - это свинья, их печень людям подходит для пересадки и свиноматкиным молоком можно детей кормить, наиболее подходит по составу.
А ну ка ктонить посчитайте скока там свиньи кормят??? :)

мало кормят, мало. свиньи они, что тут говорить :)

Ну это кому как.
Мне все-таки как-то ближе приматы

Это ни кому как, а научно доказанный факт!

По многим параметрам (состав крови, физиология пищеварения, всеядность и др.) свинья стоит к человеку ближе всех животных,ИСКЛЮЧАЯ обезьян.
Свиньи относятся к семейству нежвачных парнокопытных. Биологические особенности свиней -всеядность, многоплодие, скороспелость и короткий период беременности
Живет свинья 15 лет, спариваться может с 8 - 9 месяцев. За один опорос свинья может принести до 42 поросят (абсолютный рекорд свиньи породы тейху). Время вскармливания поросят 60 дней.
Скажите, что из ышеперечисленного навело Вас на мыслю сравнивать грудное вскармливание свиньи и человека? Почему бы не начинать "спариваться" в 8-9 месяцев?
Ну приведите в пример крыс. У них тоже с человеком есть много общего.

Все высказываются по разу и уходят, а кормящие во главе с Кормящей орут с пеной у рта на протяжении всего топика :) Ну если кормление до школы естественно и ничего особенного, и вообще все равно что подумают - то зачем так усиленно что-то доказывать? :)

те,кто обычно орут с пеной у рта,делают это везде,не только в кормлении.Суть такая у людей(не имею в виду Кормящую),обратили внимание? :) а что доказывать?Что не надо кормить до школы? :) каждому своё :)
давайте заведём топик-сидят тут некоторые с ... во главе сутками и кричат с пеной у рта о своём :)

да у кормящих все еще гормоны бушут, вот и орут и доказывают, нравится быть неадекватными или истеричный характер можно гормонами прикрывать, очень удобная отмазка. Чем долше кормишь, тем дольше все будет с рук сходить. Или с ними как с кормящими сюсюкаются все и они что хотят, то и воротят, удобный способ воздействия "я же кормлю"
Опять же отмазка, чтоб не идти работать, "как же я пойду работать, он(она) будет страдать без сиси"
В общем удобная позиция, главное еще всем доказать, что они правы и очень умны и делают это воимя ребенка.

хе,что ж вы всех так под одну гребёнку?
мне кажется сейчас вам очень удобно списывать на чужие гормоны ваше же желание поругаться.Кста,кормление вполне можно не афишировать и жить при этом спокойно и не сюсюкаться :)
а если у вас так голова болит от Кормления-ну не ходите вы туда :) если вам на улице фанатик начинает что-то доказывать,вы что-спорите с ним?Я например иду мимо :)

к вашему сведению - я работаю, никогда не просила снисхождения к моей персоне из-за того, что я кормлю, а гормоны функционирую в организме каждого человека, и не только во время беременности и кормления грудью.

Америку открыли, гормоны функционируют у всех, это да, но у беременных и кормящих они бушуют, по вам это хорошо заметно, половина постов в топе- ваша. Когда ж вы работаете?

не ваше дело.

А насчет гормонов - как насчет климакса? Например, у вас? Или стресса? Или при нем гормоны не бушуют? А ПМС?

Сообщения мои посчитайте внимательно, если вы уж озаботились их количеством.

Да начиталась вас уже, почти везде хамство во имя ГВ.
А до климакса мне еще далеко :-Р очень.

не похоже.

А я вот обратила внимание, что откровенно хамят и исходят пеной преимущественно серые анонимы, а остальные спокойно излагают свою точку зрения, с большим или меньшим количеством постов. :)

мне тоже так кажется...

Кажется - иди чаду вымя суть, оно и перестанет :)

Сообщение 12539719. Ответ на сообщение 12516677
Автор: Кормящая Статус: Ветеран Время: 18:34 Дата: 27 июн 2005


Конечно, это массовый психоз, мода и способ уйти от проблем в жизни. Ах, да, еще с мужьями у нас там не все в порядке - ну вы понимаете.

А если серьезно - вы что услышать-то хотите, мадам (или мсье?). Шо мы все дуры, а вы умная? ну да, ну да - мы такие дуры, со своими тараканами, самоутверждающиеся за счет ребенка, вместо того, чтобы месяца в 2 ребенкиных выйти на работу, перевести дите на смесь и т.д.

А может вы сами грудью не кормили и теперь сами самоутверждаетесь?

Редактировано: Ага, прочитала, и в самом деле, первого грудью кормили недолго...

Ситуации разные, обстоятельства разные, кто-то по каким-либо причиным не может/не считает нужным бороться за ГВ. А кто-то кормит долго.


Дайте ребенку грудь !!!

Сообщение 12539719. Ответ на сообщение 12516677
Автор: Кормящая Статус: Ветеран Время: 18:34 Дата: 27 июн 2005


Конечно, это массовый психоз, мода и способ уйти от проблем в жизни. Ах, да, еще с мужьями у нас там не все в порядке - ну вы понимаете.

А если серьезно - вы что услышать-то хотите, мадам (или мсье?). Шо мы все дуры, а вы умная? ну да, ну да - мы такие дуры, со своими тараканами, самоутверждающиеся за счет ребенка, вместо того, чтобы месяца в 2 ребенкиных выйти на работу, перевести дите на смесь и т.д.

А может вы сами грудью не кормили и теперь сами самоутверждаетесь?

Редактировано: Ага, прочитала, и в самом деле, первого грудью кормили недолго...

Ситуации разные, обстоятельства разные, кто-то по каким-либо причиным не может/не считает нужным бороться за ГВ. А кто-то кормит долго.


Дайте ребенку грудь !!!

Весь топик за$rala

посчитайте реплики анонимов, вспомните удаленное про дойку - в общем, в своем глазу поищите.

а вообще мне льстит такое внимание к моей персоне.

Жена моего папы кормила сына до 3 лет, он у них поздний ребенок, родили в 37. Мне кажется такое долгое кормление никакой пользы уже не приносит ребенку, это только прихоть матери, желание подольше держать ребенка привязанным к себе. Она бы и дальше кормила, но родственники со стороны папы настолько негативно отзывались об этом (потому что выглядит такое кормление действительно не вполне нормально со стороны), что после как-то брошенной фразы "хватит травить ребенка своими шлаками" она завязала. Про шлаки считаю в этом есть доля правды, ИМХО

Если бы ГВ в прямом смысле было б панацеей, я бы точно до школы кормила...Увы!

На самом деле не все ли равно? Ну кормят. Ну не кормят. Так и будут стороны перегавкиваться. В любом случае склоки - от характера пишущих, а не от способа кормления.

Зато какой топик веселый получился ;-)

И только мне не весело:-( По другим причинам, конечно... Но что-то все тянет поплакать.
И все-таки жаль, что молоко матери - не самое совершенное средство от всех хворей:-)Уж тем более хромосомных...

О-о-очень жалко, что не могу Вам предложить таблетку от всех болезней, могу только посочувствовать.
Держитесь, не скисайте!

Соня, у Вас чудесный малыш! Очень хочу чтобы у Вас всё было хорошо!!!

Соня, держитесь. Если вы раскисните, то что остальным вашим домашним делать?