Рвотные позывы при наблюдении ГВ

Навеяно "Муж опозорил при друзьях". Люди... Грудное Вскармливание (могу писать это только с заглавных букв) это природа матери и дитя. Как можно хотеть блевать глядя на такую картину??? А то что матери этого не стесняются, так это только от того, что это норма их повседневной жизни. Хотя, соглашусь, что не всегда уместно кормить на людях. То что на Еве гипертрофированно чувство гордости за долгое ГВ это не более чем глупость. Матери вскармливающие не гордятся. Это у других, кто не смог дать своему ребенку самое лучшее, комплексы неполноценности. Отсюда и столько озлобленности.

Кушать это вообще человеческая природа, но некоторые умеют кушать так, что блевать таки тянет. И дело тут не в ГВ и не в еде вообще, а в том, что кто-то умеет себя вести за столом, а кто-то нет. "Это у других, кто не смог дать своему ребенку самое лучшее, комплексы неполноценности" А я милого узнаю по походке. :) Ага-ага.

Предлагаю также с большой буквы писать Естественные Роды, Приучение к Горшку и Отучение от Соски!

добавьте в список слово "Сися", "Покак" и "Попис".

Количество пописов считали?

только срыгиваний после прочтения этого топа.

ти чего соску же вообше нельза давать ))))) (с транслита)

:)

ну, допустим, когда кормят ребенка 2-3-4-х лет, то именно такие позывы у меня и наблюдаются. мне неприятно на это смотреть. сама кормила до 1,2.

буа-а-а-а, неужели до 3 лет кормят??? И до 4??? Ужас!!!

вы будете удивлены - и до 7 лет кормят

А в некоторых племенах в книжке, которую упорно мне подсовывала жена и в которой я прочитал всего одну фразу, и до 15 :-).

И не будем вспоминать, кто осуществляет над девочкой обряд плодородия :)

А зачем??????

Ну если просит ребенок, куда денешься... Нам уже 3 с половиной...и ночью просит иной раз и по два раза...и днем...ну очень ей вкусно :) Как я только не пыталась отвадить, и на жалость била(мол больно у мамы) и на сознательность(мол большая уже)..и на чувство брезгливости(мазала левомицетином и зеленкой) и предлагала маленькой ляле "отдать" - все впустую... А отвадить примерно таким образом, как показывают в передаче "про няню" - не давать и пусть хоть оборётся - я не смогу...нервов и твердости не хватит...Так что вот и приходиться ждать, когда сама отлипнет :( Советы по психологически мягкому отлучению приветствуются!

Вот я тоже жду, когда сама "повзрослеет" :-)

Главное "терпение и такт... терпение и такт"

о, да.. и это не предел! :)

не туда запостилось

естественный процесс

писать и какать - тоже естественный процесс и что? :)

классное сравнение

А кто высаживает детей писать и какать под кустиками (часто, на виду всех на центральной улице), забывая, что ребенок уже не годовалый (хотя, если годовалый не не может терпеть, наверно, нужен памперс), просто по привычке, считая, что "ребенок не испортит эстетики и все поймут", наверняка считают, что это "естественный процесс" :) ...а потом удивляемся, отчего подростки гадят в лифтах, подъездах и на улицах... видимо, это от естества сознания, которое привили им мамы.

Ха, взрослые тоже иногда высаживаются под кустики. Поделитесь опытом, пожалста, а в поход, к примеру, Вы ходите в памперсах или биотуалет за собой тащите? А если на улице, пардог, припрёт, а до дома далече и из тубзиков только кусты или ракушки предлагаются, то что Вы предпочтёте: на пятой скорости шмыгнуть в укрытие или с гордым видом добираться до дома в мокрых штанах?

А если мой трёхлетний сын захочет писать на улице далеко от дома, мне ему, простите, "стручок" на бантик завязать?

А у меня сыночис только недавно научился контролировать эти процессы:-) И я ТАК СЧАСТЛИВА, когда он САМ на улице расстегивает штанишки... и так мастерски манипулирует струей... И почти плачу от умиления, честно:-) Я ведь думала, что подгузник до 3 лет - это еще одна "особенность" развития Павлица. И пока "приличиями" я ему головенку морочить не буду... На людей не писает - и ладно:-) У меня вот проблема... чего зимой-то делать:-( С (прошу прощения!) ПОПИСОМ:-D

Писающий мальчик. Еще раз об искусстве :)

к последнему предложению: а) писать перед прогулкой:-)

Есессссно, МЫ это делаем:-) Но сыночек видно пошел в меня... Писает часто и помалу... Хороший метаболизм;-) Не... один раз мне было ... стыдновато... Отправляли мы прабабушке бандероль с почты на ул.Наметкина... Аккурат напротив офиса Газпрома... Пашка отошел к краю тротуара... хорошо хоть - отвернулся... и... в общем, тротуар пересек конкретный РУЧЕЕК:-0 А тут как раз фифы газпромовские со службы потянулись... на каблуках... И вот они... изяЧно так... перепрыгивали:-0 (ну... переступали) эту преграду... водную... И часть их улыбалась... а часть хмурила бровки укоризненно...

Ну, зимой-то Вы врядли будете с ним по долгу гулять, да ещё, может, к зиме и с интервалами всё само урегулируется.:-)

Был бы он девочкой - хуже бы было :-)

Какие уж комплексы? Не стеснямся кормить демонстративно, потом обсуждать, потом слушать обсуждения мужей, потом... бац! Оскорбили! На пустом месте! :D :D :D

Вот, про такую подругу, как вы, я и рассказывала в прошлом топе. Много шума про естественность, впаривание этого окружающим, и на закуску оправдание "это не я хабалка, это все вокруг комплексуют". Вот мужья и не выдерживают естественности.

судя по стилю написания бабушкой Вы станете лет эдак через дцать :)

А причем здесь ГВ? Муж обозвал грудь автора ушами спаниэля. Этим автор тоже гордиться должна?

+1 тоже не поняла про рвотные позывы... растяжки после родов и сами роды это две большие разницы- я могу дико радоваться рождению своего ребенка ка чуду, но растяжки по всему телу меня не радуют....

:)

Все это ерунда, у каждого свое!!! Я кормила ребенка до 2,5лет, а многие подруги вообще не смогли кормить и что из этого.... Каждый имеет свою. точку зрения. А для женщины которую опозорил муж, как она считает, по этому поводу свой пунктик... Я вот смотрю на жинь проше и могу все перевести в шутку:-) Зато у меня другие гуси в голове... но мы сейчас не об этом:-)

не знаю, я сама кормила, а на чужое кормление реагирую спокойно, но если вдруг в приличном месте (напримерЮ, ресторане) кто-то это делает прям напротив меня, мне неприятно. все понимаю. рвотных позывов, сорри, конечно, не испытываю, но и удовольствия тоже. если дело касается приличных мест, то это надо делать в отдельных комнатах. жаль, что содержатели этих самых приличнх мест не заботятся о наличии подобных комнат.

ну если жиденькое молочко из сиски ето самое лутшее дла ребенка.......хота йа так и не понала почему йа должна наблудать етот процес??? (с транслита)

Почему противно смотреть, как малыш кушает? А как четырнадцатилетние малолетки курять и пиво пьют не противно? Или молодын мамаши на детской площадки семечки лузгают и пивко потягивают? Вот на это действительно ТОШНО СМОТРЕТЬ! Это им надо стесняться и их гнать из общественных мест. А когда ребенок кушает..что ж делать если он есть захотел? Например в метро? Пусть плачет или тихонько кушает? А то что на Еве вопросы ГВ раздуты, я согласна. Так это отдельное спаксибо некоторым личностям, которые считаю что ГВ- это наше все. Во всем надо меру знать!

Вообще Вы правы, все-таки "могу писать об этом только с заглавной буквы" - изрядный перебор )))

http://www.irk.kp.ru/readyimages/188696.jpg

Кстати, я вот тут в самолете решила памперс поменять, не доходя до туалета. Так людей чуть не вырвало. А ведь это естественнейшее дело и вообще наша повседневная реальность. Может, потому что они ели?

Так и муж пускай в самолете до туалета не доходит - в стаканчик на глазах у всех писает. Это ж все так естественно. Я уж не говорю про бОльшие дела.

еще хорошо, если только пописает, а если по полной программе?

Пацтолом! 5 баллов!

Такая же фигня :))))))))

ну если памперс на том же столе менять, то запросто может вырвать!

Я представляю, что было бы, если бы они пили/выпивали/.

Я тоже в салоне самолета меняла ребенку памперс. А что делать, если в кабинке совсем нет места?

эээ... вообще- то во всех самолетах предусмотрен пеленальный столик. можно спросить у персонала.

Нууу, не знаю, во всех ли. То-то я спрашивала где ребенку можно памперс поменять, а ответ был:"Вот тут и меняйте", т.е. прямо на кресле. Честно говоря в туалете я бы поменять не смогла, там очень тесно и сильно трясло.

НИ ЗА ЧТО не понесла бы ребенка в туалет, чтобы поменять ему подгузник!!:-0 Неудобно и негигиенично:-( Но возможно огляделась бы... подождала бы, когда ближайшие соседи закончат процесс поглощения пищи... и сами пойдут ... отложить личинку:-D

смотря что в памперсе:)

вы, наверно, "аэрофлотом" летаете? :)

Последний раз я летала Сибирскими авиалиниями, в 2002 году.

наверно, это еще хуже? Хотя, я "сибирью" летела - у них боинге в парке, со всеми делами в туалете...

бррр - и меня тоже б стошнило

млять... это Вы так шутите, надеюсь??? :mda :-D или серьезно?

а чего не в туалете? Там же столик есть... не добежали? :)

В том туалете столика не было. Но дело было не в этом, а просто на него клаустрофобия нападала в этом туалете. Он орал вплоть до остановки дыхания. Я то написала с целью как раз объяснить, что абсолютно естественный процесс вовсе не обязан быть приятен окружающим.

Вот ни разу, ни разу (дотрагивается до красного) не видела пеленальный или вообще какой-либо столик в туалетах. Но верю Вам, что такие бывают. :-) Видимо не теми самолетами летаю.

Наверное, мы разными самолетами летаем, но я всегда вижу в самолете пеленальные столики: в туалете или возле "стюардесского" отдела, типа, за занавесочкой. Правда, Аэрофлотом давно уже не летала.

в Аерофлоте, в новых аеробусах, тоже такое имеется, все чинно-благородно :) (с транслита)

Я уже поняла, что явно разными. Ниже пишут, что во всех больших самолетах столики есть, а мне исключительно маленькие попадались. Был бы столик неужели бы я стала в салоне памперс менять?

мена би тоже вирвало,какого хрена йа должна смотреть на говно вашего ребенка?можно било видти но вам видно зопу било лень поднать (с транслита)

если в самолете нет пеленальника,то переодеваю сидя на месте, одного переодевания в туалете без пеленальника мне хватило

я хоть и кормлю, но мне тоже не очень приятно смотреть, как это делают другие. Если уж приспичило покормить в общественном месте- сделай все так, чтоб никто и не догадался - прикройся одеждой в конце концов

Я тоже, если приходится покормить ребенка на людях, накидываю на плечо пеленку. И то, мое "на людях" - это в машине с нетонированными стеклами. Для нас сейчас это повседневная реальность, а многие реагируют по-разному. Нужно уважать чувства окружающих.

Все эти ГВ до 3 лет,роды в ванной дома и прочее-прерогатива пролетариата.Ни за что не поверю,что действительно интеллигентная женщина опустится до кормления в открытую в общественном месте.Только БАБА. Потом гордятся этим ГВ чуть ли не до школы-типа я на карьеру забила,денег нет-ну и что,зато ребенок здоровый(как показывает практика не здроровее тех,кто кормит до года). Банальная лень и тупость."Сисю" давать каждая дура может,а вот денег заработать,чтобы ребенка в Диснейленд повезти-навряд ли.Или их детям это не будет интересно?

чичас из кормления подтянутся и начнут рассказывать, что они денег немеряно зарабатывают и гв у ребенка до школы.

Я противник... ярых сторонников;-) Но ваш пост мне кажется разводкой... Ибо не может же человек так ополчаться на "баб"... сам будучи настолько БАБОЙ:-(

Ходила я на курсы по подготовке к родам,в своё время,"Рождество","Медуница",(если вам это говорит о чём-то),пропагандирующие совместные домашние роды и длительное ГВ,в том числе. И что интересно. Супружеские пары,там обучающиеся,были весьма "интеллигентны";-).Ни одного "пролетария" не "затесалось";-). В частности,мои хорошие знакомые:он-успешный преподаватель ВУЗа,она-художник,работающая в Третьяковской Галерее. "Замечены" также были и работник ТV,и выпускникца Гнесинки,парочка психологов,актриса,владелица магазина,журналистка,учительница,студентка иняза и пр.,и пр.;-) Преподаватели,они же консультанты по ГВ, акушеры,патронажные сёстры,неонатальные педагоги - весьма творческие и увлечённые люди,имеющие по два высших,и закончившие медучилища,дабы иметь возможность заниматься любимым делом,никак Предполагаю,"пролетариям" проще(доступнее) не заморачиваться как раз вопросами "здоровья" и развития чад,а отдавать в год-полтора в ясли,и "работать,работать".;-) Мне вот гораздо сложнее и проблематичнее было наладить успешное ГВ,нежели выйти на работу после родов. Так что,кому что "легче",и что есть следствие "лени и тупости" -ещё бооольшой вопрос.;-)

Точно... ГВ подолгу практикуют либо уж совсем... лишенные благ цивилизации... "отсталые слои" (кочевые народы, мигранты-переселенцы, люди из уездных городов, где вообще не продается детское питание)... либо наоборот продвинутые (и в смысле информации... и в плане материальном (все эти курсы подготовки к родам... персональные частные акушерки и т.п. - весьма недешевая вещь. А "простой народ" (по моим наблюдениям) переходит на "бутылочку" к трехмесячному возрасту младенца... почти поголовно...

"Предполагаю,"полетариям" проще(доступнее) не заморчиваться как раз вопросами "здоровья" и развития чад,а отдавать в год-полтора в ясли,и "работать,работать". а причем здесь гв?

Вы-автор ***? Если-нет,перечитайте пост,на который я отвечала.

А причем здесь в 1,5 года на работу? Я вобще с первым с 3 месяцев со вторым - с месяца работала. И не потому что я пролетарий, деноги - они не только пролетариям нужны.

Абсолютно не при чём;-) Акцент в предложении не на "в полтора года на работу"("работать,работать"-это вообще цитатка из анекдота);-)), а на "в полтора года -в ясли".;-),т.е. данное ироничное заявление надо понимать,как ответ на фразу,шо "пролетарии",и их "бабы";-)),а это все те,кто по словам автора,кормит долго грудью и рожает дома - "тупы и ленивы",и могут только,сидя дома,грудью кормить,бо для этого,типа, ума большого не надо,вместо того,чтобы "работать",да "деньги на Диснейленд зарабатывать". Короче,моя,возможно,не самая удачная формулировка - лишь опровержение в несколько ироничной форме всему,вышесказанному;-). Особенно,если не выдирать её из контекста,и связывать непосредственно с исходным постингом.;-)). ЗЫ. Сама я начала в год ребёнкин работать,при этом и грудью "умудрилась" долго кормить,до двух лет.:-) А во время беременности серьёзно подумывала о возможности домашних родов.Вы же не только подумывали,но и успешно осуществили:-) Так что,мы на одной стороне баррикад.;-)))

А я вот при наблюдении большого количества детей НЕ ЗАМЕТИЛА разницы в развитии, интеллекте и прочем - у тех, кто были на ГВ до больше года и тех, кто были на искусственном. При всей теоретической подоплеке, что, мол, материнское молоко - самое самое - ну НИКАКОЙ разницы. И среди тех, и среди этих есть умные - и не очень, здоровые - и менее здоровые и так далее. Все больше зависит от шенетики, и общего ухода и воспитания. И еще: согласна, что материнское молоко - лучшее, что нужно ребенку, но...только до определенного возраста (около полугода-года), пока у ребенка не выработались собственные антитела, микрофлора и прочие нужные для переваривания "взрослой" (в смысле, разнообразной) пищи "прибамбасы". То есть вреда грудное молоко 3-летнему, конечно, не принесет, но пользы особой - тоже. Вот что я заметила - что дети. которых кормили грудью очень долго - больше 2 лет - отличаются по характеру....Э-э-э...не в лучшую сторону, особенно по отношению к маме.

преставляю, как сейчас начнут злословить анонимы - но я вообще чистая искуственница... с первого дня:)

У нас в семье ни мама, ни я не могли кормить грудью, хоть и хотели. У меня была кормилица, братья и сестра - в разных пропорциях питались донорским молоком и искусственным питанием, ребенок мой - тоже (правда, еще козье молоко пил, ну и овощи с полутора месяцев). У знакомых мама старшего кормила до 2 лет, младшую (на 2 года)- вообще с первого дня на искусственном - так получилось. Люди эти уже взрослые - ну НИКАКОЙ разницы ни в здоровьи, ни в интеллекте, ни в успешности. Да и вообще, одна-две семьи- не показатель, я о множестве людей (наверное, счет пойдет на многие десятки, причем разных поколений), которых я знаю с малолетства или о питании которых в дествте знаю - просто когда сама испытывала проблемы с кормлением, мне многие рассказывали, как их самих выкармливали, многие старшие женщины, в том числе и матери друзей и подруги, у которых детишки постарше моего - тоже рассказывали, как кормили своих. Да и по работе пришлось ознакомиться с разными историями. Потому и могу сделать выборку.

скажу больше - у меня в нашей семье самый сильный иммунитет и самое крепкое здоровье... вот такой парадокс:)

+1

Полностью поддерживаю. Я решила кормить грудью искючительно чтобы иммунитет ребенку передавать (чтобы себе же меньше проблем создавать). В-остальном, считаю, действительно, искусственники ничем не отличаются при прочих равных условиях. Сейчас есть очень хорошие смеси. А вот ест ли кормящая мать 100% безвредные продукты - это еще вопрос.

Ну я вроде нигде и не утверждала,что груднички здоровее,умнее развитее и чего там ещё у вас,нежели искусственники.;-).Так что это не ко мне и не по теме моего постинга.;-) А откуда вы можете знать,что "дети,которых кормили больше двух лет отличаются не в лучшую сторону по отношению к маме"? Это сколько же вам лет,и какая у вас профессия,коль скоро вы могли наблюдать энное количество детей (достаточное большое,шобы делать такие далекоидущие выводы;-))от рождения и до зрелости,ну или хотя бы до совершеннолетия,дабы понять как таки они относятся к своим мамам.;-)) think:-;

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22969690

КанешнА! У искусственников такой низкий IQ, что Диснейлэнд им нив коем разе интересен быть не может

Вы видимо сами на искусственном вскармливании были

на хер некоторым этот Диснейленд, извините мое пролетарское происхождение ;-)

+1:-)

Образование - МГУ. Работаю. Хорошая должность. Очень неплохая зарплата. Не кормлю в публичных местах (но раньше кормила, когда ребенок был крошечный. Правда, прикрывшись и в сторонке). Кормимся до сих пор. Ребенку 2,3. Ленивой и тупой меня не могут назвать даже самые лютые враги:-D Рожала, правда, не дома, а в ЦПСиР. В Диснейленд свозить ребенка могу. Но мне кажется, что еще рановато:) А у вас в голове каша.

Мдя.. это в Вас зависть или желчь говорит? Или просто своих детей нет пока? Я ни на полученное образование пожаловаться не могу, ни на достаток. И ребенку ни в чем не отказываю, ни в грудном вскармливании до трех лет, ни в Диснейленде и прочих загранпоездках.. Как раз таки умная женщина будет понимать, что грудное вскармливание это еда и, соответственно, необходимость, а не что-то неприличное. А интеллигентная просто отойдет в специальное место или, если таковое отсутствует, прикроет грудь во время кормления. Если даже прикрытая грудь и, собственно, сам процесс кормления вызывает у Вас рвотные позывы, то Вам бы к психоаналитику сходить, в себе покопаться...

*** написал(а): Потом гордятся этим ГВ чуть ли не до школы-типа я на карьеру забила,денег нет-ну и что,зато ребенок здоровый(как показывает практика не здроровее тех,кто кормит до года). А на некоторых смотришь, деньги зарабатывает, сама вся ухоженная и просто молодец. А ребенок бабушку мамой называет и не умеет ничерта, ни кружок нарисовать, ни носок одеть, ни на горшок ходить. Насчет ГВ. У нас возраст еще не тот. Только когда дети вырастут станет видна разница в любви к матери ребенка которого кормили и которого не кормили. Вот так-то. ГВ до школы это бред. Нет этого. Нашли один патологический случай и носятся с ним как с писаной торбой. Причем никто не видел, только слышали как кто-то! кормил ребенка 6тилетку в общественном месте. Не поверю, что кто-либо это реально наблюдал. Те кто кормит долго кормят вообще-то до трех и после полутора лет почти всегда только дома.

ну я видела. не знаю, можно ли считать лавочку у деревенского дома общественным местом, но кормление 5-ти летней девочки имело место быть. Рвотных позывов не вызвало, вызвало чувство легкого недоумения

я когда ети топи читаю что надо спать с реебнком и пусть он сосет всю ночь(((((бррррр йа зе не самка гобонна йа женшина извените,я готова кормить но не до 3-х лет и не всу ночь((( ето как в деревне какоито глубокои чес.слово(((( (с транслита)

Вы все в одну кучу... прям как самка... суслика:-D Я вот кормила... митей... ребенка только до 6 месяцев... Но спали мы в период между Павлиным годом и двумя... втроем:-) Да и сейчас всегда рады, когда он к нам среди ночи прибегает:-)

Какая ерунда, я кормила почти до двух лет, но с девяти деткиных месяцев работаю. Но я лично против родов дома и в ванну. Вы как-то всё в кучу свалили.

Надеюсь про замену памперсов в самолетах народ так шуткует на форуме:) ибо если нет, то это ужасно. Вся гигиена,кого бы она не касалась, должна осуществляться в тех местах, которые для этого предназначены..и не принуждать кого-либо быть вовлеченным в процесс. Но вообще-то не увидела связи в названии топа с содержанием:/ И уж точно никакой с тем, на который ссылались:)

Так я не поняла вашей позиции... Где вы в самолете предлагаете менять ребенку подгузник? В тубзике? Извините... там можно при большом желании даже любовью заняться (проверено;-)... но "оправить" младенца весьма проблематично... А что ужасного-то? Ну... ребенок на руках у отца... мама снимает загаженный подгузник... тут же бросает его в пакет и завязывает... ребенку вытирает задницу влажной ароматизированной салфеткой... надевает новый подгузник... упакованную в полиэтилен "бяку" выбрасывает в мусорный контейнер... В чем проблема-то?:-)

Моя поизиция заключается в том, что все гигиенические манипуляции должны проводиться там, где должны. Может быть кому-нибудь из взрослых и в туалет в самолете ходить не удобно...что ж теперь пластиковые бутылочки бум приспосабливать? Типа почти никому не видно, почти никому не слышно..зато исполняющему сюжет комфортно...Есть вещи связанные с детьми, что взрослые не могут изменить-детский ор на весь самолет..ну не успокоить ребенка-это неприятно, однако понимаемо. Но смена подгузника -это гигиеническая процедура, которая в салоне самолета хотя бы одним запахом может доставить много дискомфорта окружающим. И с этим тоже надо считаться. А не только с тем, что Вам было бы удобнее поменять подгузник комфортно сидя в кресле. Поэтому я таки считаю, что подгузник надо менять в туалете..а как? да также как Вы и описали...вместе с папой стоящим в дверях.Но не в салоне!

Запах все-таки присутствует. Не стала бы так делать, при всей своей "незакомплексованности".

в самолете есть специальная подставка для пеленания младенца, она над туалетом, ее надо отстегнуть и опустить.

Не спорить чтобы, а только истины для. Не припомню я в этом АН-24 такой штуковины. Хотя дело давно было, все возможно...

в АН не летала, я про большие пассажирские самолеты - ТУ, Боинги, DC.

В самолетах есть специальная полка для переодевания младенцев. Есть она там не просто так, а для того, чтобы этого не делали нигде больше, для удобства других пассажиров.

ППКС....... (с транслита)

Я с ребенком еще ни разу не летала самолетом... Впрочем и поездами не ездила. У нас дача:-) Последний раз сама летала самолетом, когда проблемы подгузников (да и вообще младенцев) ЛИЧНО мне были фиолетовы... При мне тоже никто ничего не менял... Как отреагировала бы, если бы меняли - не знаю... но обоняние у меня обостренное;-) А вот вид груди кормящей женщины (вне зависимости от возраста как дитя, так и матери... формы груди и сосков... фасона прикрывающей или НЕ прикрывающей ЕЯ одежды) меня как-то... не возбуждает ни в коем смысле;-) Вполне спокойные эмоции в диапазоне от... слабенького умиления... до полного пох...ения;-)

не поняла цель вашей писанины...

И я тоже... Может, нам кто-нибудь объяснит?

боюсь Автор сама не поняла :)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22814213

Больные они там все, что-ли? Одни обсуждают, другие выносят это в форум - дала бы сковородкой по башке и успокоилась. Что, пожалеть ее? Что муж такое сказал или что замуж за дурака вышла?Между прочим, то КАК девушка написала "я выкормила ЕГО ребенка" наводит на определенные мысли... Это подвиг - кормить грудью? Это не ее ребенок? Или потом, лет через ...цать, ОНА будет говорить подобное своему ребенку?Героиня, блин. А где же Ляся, люди?

Ляся с пеной у рта отстаивает рожану.

У нее вместо головы одна большая сиська. (с транслита)

а у вас большая писька

Навеяно постом автора... Люди... Дефекация (только с заглавной буквы) - это природа матери и дитя. Как можно не гордиться ей??? А то, что некоторые ее не стесняются - так это только от того, что это норма их повседневной жизни. Хотя и не всегда уместно производить дефекацию на людях. А у тех, кто не может - комплекс неполноценности и озлобленность... Автор, конечно, все, что естественно - то не безобразно, тут не поспоришь. И кормить, и какать, и заниматься сексом... Но вы уж простите нас, тех, кому на это смотреть... не очень нравится.

=D> =D>=D>=D>

(резко, но хочется провести аналогию) Линия, все разумно... Вы и Ваши домашние все едите в туалете чтобы никто не увидел, или только для младенцев такие правила имеете? А то ведь еда за столом, секс в кровати, какать в туалет, все естественные процессы, да? В нашем обществе считается, что прием пищи скрывать от других людей не надо. Младенец ЕСТ через грудь, не балуется и не портит Вам аппетит. КУШАЕТ он. О чем разговор?

Кать, есть не только белое и черное, но и все остальное. В нашем обществе также естественно и то, что грудь - это не только источник еды для младенца. Посему, многие, не причастные к грудному кормлению в данный момент их жизни, могут ассоциировать грудь с другими процессами. Это не означает запрета на кормление в общественных местах. Это, если мы говорим об этике "нашего общества", означает лишь уважение прав других людей - окружающие имеют право не быть экспонированными процессу, который имеет отношение к очень узкой (конкретная мама и конкретный ребенок) группе людей. Посему, речь не о том, что "не надо кормить в общественном месте", а о том, что "не надо делать это напоказ" и ставить это выше всего остального на свете по определению - ибо определения у всех могут быть разными.

Маша, когда мы начинаем кормящую мать вежливо просить выйти в другую комнату, так как у нас тут этика другая, мы даем возможность другим женщинам сказать, "Когда я рожу, либо буду вместе с моими друзьями и родственниками сидеть за праздничным столом, либо кормить ребенка грудью в подсобке". Мы просто как общество перестали кормить детей грудью на поколение, насажали себе в голову тонну ложных "приличий", и теперь находимся в поиске нового баланса. Подумай - в начале прошлого века в Америке Мари Кассат рисовала кормящих женщин и успешно продавала эти картины в семьи, а в настоящий момент помещение кормящей матери на обложку семейного журнала дает причину для национального скандала в Штатах "так как я боюсь, что мой муж или тринадцатилетний сын увидит эту гадость".

Если человек достаточно умен, чтобы понять, где и как можно кормить, а где это будет не совсем уместно - такого человека не надо просить ни о чем, он сам все понимает. А если человек глуп настолько, что не прикрываясь может кормить при официальных втречах или в совершенно не подходящей обстановке - такой человек после вежливой просьбы или замечании об неуместности происходящего не перестанет кормить грудью. И заметь, речь ведь - в основном (отметая истерические вопли зашкаливающих товарищей, пардон муа за грубость, если это грубость - она далеко не в твой и Линии адрес) - шла не о "теоретической" возможности, что кто-то увидит и ужаснется, что муж или сын увидит. И не о той стороне, которой "неприятно" на это смотреть. Речь, если разобраться и учесть достточно понятные и известные взглады на жизнь конкретных собеседников,, шла о том, что это навязывание со стороны кормящих людей - не прикрываясь кормить в общественном месте, прикрываясь "святостью" и "жизненной необходимостью" грудного кормления. Кать, согласись, что ВСЕГДА (или практически всегда - я могу продумать несколько ситуаций, но это уже экстрим) можно в общественном месте покормить ребенка адекватного возраста грудью так, чтобы не выставлять грудь и сам процесс напоказ.

Я не противник воспитанности, Маш. :-) Но мне кажется, что если в нашем обществе будет перегиб насчет ГВ, я бы предпочла его видеть в стороны вседозволенности, не запрещения. Ситуация, когда после бриса, например, в еврейской семье начинаются серьезные проблемы с ГВ так как весь выходной ребенка кормили из бутылки "абы кто бы чего не увидел бы" встречаются чаще, чем я бы хотела видеть.

Ну, ты какие-то странноватые примеры приводишь - ортодоксальные края - они на то и ортодоксальные, чтобы все до абсурда доводить (да простят меня религиозные люди)... И разве тенденция в "воинствующей" (не по сути, а по форме, когда все, кто не согласен с одним пунктом - записываются в противники) религиозной среде отражает реальную ситуацию во всем обществе? Я, как идеальный идеалист:), за стремление к максимальному количесву оттенков. Ни белое, ни черное не являются "лучше", лучше - это когда никто не плачет, или плачем минимум из всех возможных вариантов.

Ну хорошо, давай слазием в breastfeeding в ЖЖ и найдем жалобы о том, что на вполне мирских американских семейных торжествах женщин кормящих семья просит уходить в другую комнату где никого больше нет (т.е. социальная изоляция как цена ГВ), пока женщины кормящие из бутылки спокойно остаются за столом. Это все оттенки отношения к ГВ как к чему-то нечистому, что надо делать тихонько в отдельной комнате, и что ни одна приличная женщина вообще делать не будет дольше, чем абсолютно необходимо по предписанию врача как материнский долг. Неее, я не приемлю. :-)

Ну почему тогда секс надо "делать" в отдельной комнате? Он что, нечистый??? Нет, просто это вещь ИНТИМНАЯ, личная. Мне неприятно смотреть на процесс чужого соития, аналогично и кормления с физиологическими подробностями. Как верно написала Di-ma можно даже не выходя из комнаты ТАК кормить, что ничего лишнего никто не увидит. А когда чужой (даже не близкая подруга) человек напоказ раскатывает вялую "СИСЮ" из рулончика, массирует сосок и сует в рот младенцу у всех на глазах с комментариями - меня лично подташнивает, да... А так, я человек широких взглядов - если при мне начнут какать или заниматься сексом - я выйду, или отвернусь, как предлагают ниже, мне не трудно... Только выводы для себя о людях сделаю... это тоже мое право :-)

Линии-ППКС.

Потому, что секс вещь интимная, а кормление младенца грудью не интимная. Когда мама достанет бутылку со смесью, встряхнет, капнет себе немножко на руку чтобы проверить температуру, и даст ребенку, Вас подташнивает? Или только когда кормящая грудью подруга тоже самое делает, но с грудью? Если с бутылкой нормально, а с грудью тошнотворно, подумайте какой сигнал Вы посылаете Вашей подруге или знакомой которая пытается сделать наилучшее для своего ребенка. Я могу сказать, на что мне тошнотворно смотреть - когда я сижу со знакомой мамой ожидая пока наши трехлетние дети окончат свои библиотечные занятия, она кормит смесью своего хорошенького сынка покрытого диатезом по всей мордашке, и говорит, что он сейчас капризничает потому как на антибиотиках, отит у него. Вот тут мне приходится использовать все силы своей воли чтобы вежливо слушать и поддерживать ее. В замен на это зрелище я могу посмотреть на любое количество сисек, вялых или остреньких.

А чего мы тут на "Вы"? :-) ***Потому, что секс вещь интимная, а кормление младенца грудью не интимная. А для меня, кормление - тоже интимная вещь. А для кого-то секс не такая интимная, есть же свингеры и подобные. Каждому свое. Но наверное надо уважать чувства других тому, кто собирается что-то делать? а не пассивным наблюдателям... ***подумайте какой сигнал Вы посылаете Вашей подруге или знакомой которая пытается сделать наилучшее для своего ребенка. Я подруге (подруге!) никакой сигнал не пошлю, если мы вдвоем. А если это дальняя знакомая или мы с мужчинами то мой сигнал, наверное, назывался бы "Прикрой грудь" :-) По поводу прочего - я уже привыкла сдерживаться, когда хвастаются тем, за что (на мой взгляд) бить родителей надо. Это их дети... им решать. Жаль? Да... А что делать?

«Секс вещь интимная, а кормление младенца грудью не интимная» - если бы вы добавили к этому «мне так кажется», то все было бы здорово:-) Потому что мне кажется, что кормление – тоже очень интимная вещь. И рассудить нас некому, так как вопрос это субъективный. Странно, что можно этого не понимать.

http://www.lalecheleague.org/NB/NBMarApr94p36.htmll Может стоит переоценить, где находится твоя зона комфорта? Ну например, провести ее там, где discreetly breastfeeding (кормить скромно) находится? Или пускай твоя знакомая выходит из ресторана кормить ребенка в машину в жаркую погоду, чтобы тебе было удобно?

При чем тут жаркая машина? Что за абсурд вы пишете, простите уж. Давайте тогда не останавливаться на жаркой машине, пусть у нее вообще ребенка отнимут, чтобы мне не смотреть, как она кормит за столом. Мне казалось, мы говорим о нормальных ситуациях, цивилизованных людях, приличных условиях. Разумеется, если выбор стоит между «младенец задохнулся в душной машине» и «кормит за общим столом», то пусть кормит. Но обычно, мне думается, выбор стоит не так остро;-) Можно всего лишь выйти в другую комнату.

В тексте который я привела мама ушла кормить ребенка в машину в жаркий день так как она была в ресторане с друзьями. Это был один из случаев который заставил ее изменить свое мнение о том, что она не будет кормить при других людях. Поэтому данный пример я и привела. Причем тут "задохнулся"?

Люди приходят в ресторан отдохнуть и поесть. Они имеют право не хотеть наблюдать за кормлением младенца. Эту женщину никто не заставлял идти в ресторан при таких обстоятельствах.

В США в большинстве штатов легально кормить грудью в общественном месте, так что ожидания, что "Они имеют право не наблюдать за кормлением младенца" у Вас в США в большинстве штатов (а может уже и во всех) нет. В других странах не уверена.

Дело не в легальном разрешении, а в приличиях.

(мы на "ты" или на "Вы"? На всякий случай, перехожу обратно на "Вы"). Ну вот давайте возьмем эту логику дальше. Давайте скажем, что Вы решили родить ребенка и принимаете решение, кормить ли его грудью. Я бы сказала, что если Ваше отношение не поменяется, то ответ будет либо "нет", либо "смешанное вскармливание так как дома я сидеть все время не хочу" (что естественно и нормально). Буду рада ошибаться в Вашем конкретном случае, но многие женщины которые относятся к ГВ как с сугубо интимному процессу принимают такие решения. Теперь давайте себе представим, что все женщины в обществе думают так, как Вы. И посмотрим на состояние общественного здоровья в такой ситуации, теперь когда мы знаем о пользе ГВ. Другими словами, такое отношение нездорово, также как 100 лет назад идея, что беременная женщина выглядит неприлично была нездоровой.

Пожалуйста, перестаньте говорить глупости. Я кормила дочь 14 месяцев - и путешествовала, гуляла, ездила в гости с ней постоянно. Речь не идет о полной изоляции кормящей матери, а о разумной и приятной (прежде всего для младенца) отстраненности матери и ребенка в момент кормления.

Младенцы разные бывают. Моя дочь ела раз в несколько часов, и только без посторонних. Таким образом лично я общественно тоже почти не кормила, возможности не было, хотя докормила до 17 месяцев. Но бывают такие крепыши, которые на груди буквально живут.

Не понимаю - зачем крепышей кормить чаще чем раз в несколько часов? Я вообще придерживаюсь мнения, что мать тоже человек (даже кормящая мать) а не кормушка для ребенка. И совершенно точно - чем счастливее мать, тем счастливее и здоровее младенец.

Потому, что у них необходимости другие, чем у детей, которые едят раз в несколько часов. Возможно этому ребенку биологически положено набрать полтора кило в первый месяц, вот он и работает. Или потому, что они едят сразу "оптом" и потом спят долго. Моя дочь ела 6-8 раз по 15 минут в течении трех часов, и потом спала много часов сразу, ко второму месяцу жизни по 10 часов ночью. На мой взгляд, оно стоит того. :-)

Моему ребенку 2г 9мес. И если мы идем в ресторан вместе с ним, то наш выбор довольно ограничен. А уж если бы мне так сильно хотелось ходить с ним в рестораны в дошестимесячном возрасте, то думаю, могла бы найти места, где есть отдельная комната (рестораны, расположенные в зданиях гостиниц - первое что пришло на ум). Определенные ограничения - это норма, лет до 7-8, я думаю. Неужели есть женщины, у которых нормально let down происходит (простите, никак не могу вспомнить русский термин) в процессе кормления за столом? У меня бы не вышло ничего. Ну а тем, кто хочет вести активную общ жизнь в периоды кормления каждые 15 минут, я завидую.

Да потому , что они просят есть каждые 30-40 минут , а иначе орут дурным голосом . Так что можете переиначить :чем счастливее и здоровее младенец тем счастливее мать .

Дерзну предположить, что счастье матери зависит не только от здоровья ребенка. Даже к частому кормлению можно приспособиться и не ставить себя и окружающих в неловкую ситуацию.

Со вторым предложением не могу не согласиться . Честно говоря , ни разу не возникла мысль кормить ребёнка " в обществе" .

Извините, что втреваю, но мне кажется, что если ребёнок часто прикладывается к груди, то это говорит лишь о том, что он не наедается, т.е. молоко для него уже не достаточно питательно, хоть и натюр продукт.

Малыши в первые полгода часто прикладываются, это нормально, они лактацию налаживают. А дети постарше бывает периодами на границе отлучения. Но я не верю в эти толпы трехлеток сосущих в ресторанах. НЕ ВЕРЮ.

Что касается лактации, то она наладилась за первый месяц жизни. Тока молока у меня было мало, т.к. эта чёртова стимуляция всё сбила. У меня вообще и быть-то ничего по прогнозам акушерок не должно, а я из упёртости расцедилась.;-) Что касается трёхлеток, то я видела в ресторанах только трёхлеток, поглощавших нормальную еду и никто сисей на закусывал. Хотя, я там не так уж часто и бываю.

вы случаем, не Станиславский? (с транслита)

Нее, не всегда говорит об этом. Ещё ребенок может нервничать и таким образом успокаиваться. Да и вообще в первые 3 месяца, пока лактация не установилась, тоже такое бывает.

Это , обычно , свойственно совсем мелким ,первые 3-4 месяца , и то не всем . У меня из четырёх два таких было , у одной прошло месяца в 2 , у мелкого позже , но и набирали они помногу , 1800 в месяц , потом всё выравнивается .

Ребенок может не от голода часто к груди прикладываться - грудь их успокаивает. Так что - плохо себя чувствующий ребенок (сейчас много детей в повышенным внутричерепным давлением рождается - у них голова болит при изменениях погоды). Или колики.

Согласна с Лисой. + ребенок пить может хотеть когда летом жарко, поэтому прикладывается часто, но пьет по чуть-чуть.

Вы меня пугаете, я своей водичку давала, когда она пить хотела. Да и для меня лично молоко для уталения жажды не очень-то подходит. Хотя молоко я люблю.

Чудо-Юдо написал(а): Да и для меня лично молоко для уталения жажды не очень-то подходит. А для детей это подходит лучше, особенно в жару.

Девушка, а Вы вообще знаете, как процесс лактации происходит? Сначала вырабатывается "питание", а потом "вода", т.е. "переднее" и "заднее" молоко. Видимо, биология - это не Ваш конёк, да и во время беременности, Вы книг по вскармливанию не читамши. Это бывает, обычно исправляется птём прочтения таки специализированной литературы, ну, или, хотя бы, форума.

Сначала вырабатывается вода - переднее молоко ,а потом еда - заднее. ЭТо все знают, Вы просто перепутали.

Учебник основ физиологии под редакцией Ткаченко почитайте, а?

Господи, Чудо, ну по логике же ясно "Переднее" - значит сначала, "Заднее" - потом. Включайте вы мозги хоть изредка. http://www.ourbaby.ru/dict/word.aspx?id=85 http://www.ourbaby.ru/dict/word.aspx?id=86

Хорошо, про логику. Тогда почему, когда женщина сцеживается, то у неё молоко сначала жирное идёт, а потом становится голубоватым. Или у меня и моих знакомых что-то не так в организме? Я просто постоянно сцеживалась для того, чтобы повысить надой, так сказать. И не только я. Потом, во время конмления у меня из второй груди лилось молоко и я тоже отратила внимание на то, что оно у меня далеко не голубым было, а очень даже насущенным. Под конец лактации, оно и вправду у меня стало вода водой - вообще всё, что "переднее", что "заднее". Ну, давайте, скажите, либо что я дальтоник, либо, что у меня организм неправильно работает, также принимаю предположения, что я не женщина.

Я не знаю какое оно у вас было по цвету, я думаю с этим могут быть вариации, но по составу сначала оно у вас было легкое почти как подкрашенная молоком вода, а потом более жирное, потому что сначала ребенок пьет а потом ест. Если Вы сцеживаетесь и молоко становится на вид еще прозрачнее, значит вы сцедили только с передней стенки и до задней просто не добрались. А, либо Вы феномен. Мне так кажется, еще раз - я не специалист.

Не знаю. Может вы инопланетянка.

Спасибо. А с какой планеты не подскажете?

мы с тобой с одной планеты... потому что мое молоко выглядело точно так же, как у тебя:)

мы учтем Ваше мнение как мнение самого тут квалифицированного специалиста.

Процитируйте, а мы потом цитатку поищем и проверим. Специально ради вас книгу заказывать не буду.

Я что, похожа на больную, две страницы мелким шрифтом цитировать? Я в своих словах уверенна, это у Вас сомнения, так что трудиться именно Вам.

Ваши слова - ваше подтверждение. Не можете - так и скажите. В инете достаточно инфы, и со ссылками на кого угодно. Кому надо тот найдет. И можно же отсканировать, сфоткать.

Чудо, не пора ли Вам закончить хвастаться своей невежественностью?

Это еще не повод, тем не менее, "прикладывать" его к груди в неподобающих для этого местах.

А почему Вы это МНЕ пишете?

ЕСЛИ ОНИ ХОТАТ КУШАТь КАЗДИЕ 12 МИН ЗНАЧИТ ВИ ИХ НЕ ДОКОРМИЛИ ПЕРВИ РАЗ ТАК ЧТО ЕТО ИЗВЕНИТЕ УЖЕ ВАША ПРОБЛЕМА (с транслита)

А где Вы наши каждые 12 минут ? А вот через 40 , такое было , ну и что , не кормить ? Пусть себе орёт , в другой раз больше поест ? Не работает .

"...многие женщины которые относятся к ГВ как с сугубо интимному процессу принимают такие решения" Ни за что не соглашусь. Ни я ни большинство моих знакомых, кормивших естественно не переживали о том, что кормление накладывает какие-то ограничения плюсом. Ведь сам факт наличия младенца УЖЕ их накладывает! Хотя, опять же, из моих подруг никто не рассматривал кормление как публичный акт только как интимный (не обязательно тет-а-тетный, но обязательно уединенный с ограниченным числом зрителей). Даже я, а у нас дома всегда гости, много друзей, находила возможность и кормить и не чувствовать себя изгоем из-за стола :-)))

Поддерживаю Baroque по всем пунктам. Для меня все сказанное весьма актуально: ребенку год, я пока продолжаю кормить. Недавно ездили в отпуск, была большая компания, в том числе много мужчин около 25-30 лет. Могу подтвердить, что ситуации кормления при посторонних все же иногда возникают (даже если кормишь всего 2-3 раза в день), и необходимость уединяться сильно ограничивала бы мою возможность отдыхать в интересной мне компании. Уж точно ужинать вместе со всеми мне было бы почти невозможно, т.к. ездили ужинать в то время, когда ребенок обычно засыпает, а засыпает она пока только с грудью. Были и другие ситуации, ребенок не всегда предсказуем, иногда хочет вот прямо сейчас, доводилось и на пляже кормить. Были и совместные поездки в микроавтобусе, и морские прогулки на теплоходе, и экскурсии на полдня. Если все это исключить, мой отдых был бы весьма относительным и эмоционально скудным. Конечно, я старалась прикрываться или отворачиваться, но всегда можно было догадаться, что происходит. К счастью, люди были адекватными (в моей системе координат:-)), и проблем, кажется, ни для кого не было. Мне кажется, ханжеское отношение к кормлению грудью и низкая распространенность продолжительного (хотя бы до года) ГВ - это звенья одной цепи, образующие замкнутый круг. Кормление - слишком редкий эпизод в жизни западной женщины, чтобы общество "прогнулось" под эту потребность: во-первых, у среднестатистической женщины всего 1-2 детей, а во-вторых, по российской статистике до полугода кормят менее 13% женщин (!). И здоровья популяции это не прибавляет.

Ситуация, когда окружающие "могут догадаться" и ситуация, красочно описанная Линией:))) - немного разные. Впрочем, Вы кажется и не читали топик, прежде чем написать.

Топик читала, я в данном случае отвечаю на конкретные постинги в этой ветке. Впрочем, Вы, кажется, не дочитали мой пост до конца:-).

Бьюти, "можно было догадаться, что происходит" совсем не то же самое что делать это напоказ или просто не думать о других. И речь не идет о ситуациях когда некуда выити, такое редко бывает. (с транслита)

Соврешенно верно. Не во все рестораны вообще уместно ходить с детьми.

Ресторан это общественное место. И я лично туда хожу или потому что я голодная или просто встретиться с друзьями. Мне неприятно смотреть, как женщина кормит грудью, не прикрываясь. И придя в ресторан, как в публичное место я имею право рассчитывать на то, что мне на это смотреть не придется. В то время, как пришедшая с грудным ребенкоми в ресторан мама наверное должна понимать, что не всем приятно наблюдать этот ИНТИМНЫЙ на мой взгляд процесс. В связи с этим есть ИМХО несколько выходов или прикрыться во время процесса, либо удалиться, либо не ходить с грудничком по публичным местам. И все аргументы, что грудь это еда, для меня это не еда, для меня это грудь. Это для младенца она еда.

Смотрите ниже по тексту статьи, следующая ссылка "как кормить в общественном месте скромно". В США в большинстве штатов легально кормить грудью в общественном месте, так что ожидания, что "я имею право расчитывать на то, что мне на это смотреть не придется" у Вас в США в большинстве штатов (а может уже и во всех) нет. В других странах не уверена.

Я в Москве, я не в Штатах. :) Я не против того, чтобы кормили грудью. Я против, чтобы этот процесс проходил не прикрывшись на всеобщем обозрении. Ну не вызывает это у меня никаких положительных эмоций. Если я в гостях у подружки, то она может кормить, как ей вздумается, это я у нее в гостях, но не в публичных местах или компаниях.

В идеале, я тоже думаю надо прикрываться, хотя если на практике не получается, это не конец света.

Конечно, нужно прикрываться. Но все равно в начале и конце кормления возможны моменты, когда что-то видно.

ППКС! Я один раз чуть не блеванул когда такое увидел. И тетеньке в ресторане кстатит сделали замечание.

Катюня, честно, неужели вам хоть раз доводилось наблюдать в ресторане женщину, которая бы кормила грудью, не прикрываясь?

Доводилось конечно. Вот поэтому я и пишу, что мне на это смотреть неприятно.

Ну, тогда удивлюсь, мне не доводилось:-).

:) :) видимо меня они преследуют (нервно оглядываясь)

Кать, ну вот если серьезно.. сколько раз ты видела в ресторане кормящую женщину? Да при этом еще так, чтобы она кормила не прикрываясь. Вот ей богу, не могу такую ситуацию представить. Если только в детском клубе, где это вообще вариант нормы, ибо место такое.

Причем большая вероятность, что часть этих "трехлеток" были на самом деле годовалыми, которых некоторые приняли за полуторагодовалых, (ну случается, своих детей нет, точно не знашь как выглядят годовалые дети, а если и знаешь, то возраст на нем не написан), вечером в рассказе мужу они превратились в двухлеток, через неделю в разговоре с подругой в трехлеток, а на еве напишут про ГВ до школы. Это бывает.

Так мы говорим о тех конкретно случаях, когда это происходит. Я бы еще приписала сюда компании, куда мама приходит с ребенком, ну в гости, скажем.

"кормление младенца грудью не интимная." Для кого? Для меня очень интимная. Мне, извини, куда проще посрать принародно, чем кормить грудью. Правда, что там делают остальные, мне как-то пофиг.

Как топик называется - рвотные позывы при НАБЛЮДЕНИИ ГВ, не при само-кормлении. ;-) Так что с тобой все в порядке. :-)

Ты не приемлешь ЧТО? Вежливость в отношении других людей? Не верю. Кать, ну опять - зачем доводить до абсурда? Какая социальная изоляция, если речь идет о конкретных людях - семье, пригласившей в гости? Не нравятся люди и их манеры - ищите других друзей... В конце концов - наличие маленьких детей в той или иной мере само по себе уже некая социальная изоляция (степень которой зависит от прогрессивности взглядов родителей, их готовности прикладывать доп. усилия и вкладывать мат. средства, от количества детей и т.д.)... И, опять-таки, я и кормить детей из бутылки уходила в другую комнату - зачем, зачем навязывать людям сцену срыгивающего, чавкающего, причмокивающего и обливающегося молоком младенца? Тем более, что хорошо известно, что в "таком количестве и столь подробно" далеко не все люди детей мечтают видеть, особенно за общим со взрослыми столом... По-моему - это элементарная воспитанность и принятие во внимание мнения других людей... Это очень сильно гипертрофированая проблема. Или ты в то, о чем здесь говорят, вкладываешь еще и оттенок отношения к проблеме официальной медицины и степень её костности (именно костности системы, а не отрицания конкретными людьми или "обществом")в отношении свободы выбора женщины. Но это немного не тот аспект. Хотя, и он не так прост, как кажется на первый взляд.

Вы обе как-то стол рассматриваете... символически :-) Это нечто, за что люди садятся на века, фундаментально и надобно там сидеть часов 6, не приподнимаясь. А кто приподнялся - тот изгой. :-) честно говоря, я не припомню, чтобы за столом прям вот так СИДЕЛИ. Люди встают и ухолят покурить, пописать, подышать, подать новое блюдо и отнести посуду. Поцеловаться в коридоре, наконец. Обняться с белым другом (ближе к концу застолья) ;-) В этой суете можно выйти и сделать свои кормительные дела или можно отвернуться, отойти в сторону и т.п. Ну не на приеме же у Президента сидим, под софитами CNN :-)) Кстати, что делать на приеме под софитами, если младенец просит жрать? ;-)

:) да. И зачем вообще тащить младенца под софиты?:)

Я тоже... удивилась :-) Стол... СТОЛ! Изгой из-за стола... Жуть :-)))

гы:) я была бы невольным изгоем, если бы при мне за столом стали кормить грудью - побежала бы, сдерживая позыв рвоты... для меня и без трапезы это зрелище малоаппетитное, а уж за столом... так что в ресторане я бы все-таки обошлась без чужих грудных вскармливаний...

А поподробнее насёт брита и кормлния из бутылки , первый раз такую , простите , чушь , слышу .

Большой общественный праздник на 7ой день жизни ребенка, ребенка все это время кормят из бутылки чтобы мама "отдохнула", на следующий день ребенок более груди не берет. Знаю примеры. (ничего против религии совершенно, сама наполовину еврейка, и многие друзья ортодоксальны)

Вообще-то мы с Израиле, так что про брит знаю не понаслышке ;-) Но первый раз слышу, что женщине запрещают в этот день кормить , максимум просят не кормить з полчаса-час до брита , а дать грудь сразу после того как это классика и никого не смущает .

Бред. Мы делали брит обоим сыновьям, грудь давали сразу после брита:). (с транслита)

И молодцы, что давали. :-) У меня возникает впечатление, что Ваша семья поддерживает ГВ. Если семья не поддерживает, то другая динамика начинается. И правда жизни в том, что те, кто сейчас в этом топике утверждают, что "неприлично", через 20-30 лет станут дедушками и бабушками.

"Маша, когда мы начинаем кормящую мать вежливо просить выйти в другую комнату, так как у нас тут этика другая, мы даем возможность другим женщинам сказать, "Когда я рожу, либо буду вместе с моими друзьями и родственниками сидеть за праздничным столом, либо кормить ребенка грудью в подсобке". " по-моему, если эта гипотетическая женщина настолько зависима от того, чтобы сидеть "вместе со всеми, вместе", то ее проблемы начались даааалеко за пределами сюжета с сиськой :-) что такого страшного, чтобы прерваться, сделать дело и вернуться? чем это удобне за столом, с ложками и вилками и тазиком салата, по сравнению с другой комнатой? :)

Хорошо когда она сама понимает, что гораздо удобнее пойти в другую комнату. Плохо, очень плохо когда отправляют в туалет.

"по-моему, если эта гипотетическая женщина настолько зависима от того, чтобы сидеть "вместе со всеми, вместе", то ее проблемы начались даааалеко за пределами сюжета с сиськой :-)..." Мирта, рожают-то все, не только беспроблемные. :-)

Вы меня извините, но мне было бы неприятно, если бы за столом кто-то кормил грудью. Мне этот процесс вообще неприятно наблюдать, тем более прямо во время еды. И сама я бы точно не стала кормить ребенка за столом. Так почему ваши личные правила должны быть выше моих личных правил? Может это все-таки вопрос воспитания, уместности, и тп? Я ничего бы не скзаала женщине, начавшей кормить ребенка за столом, но есть бы больше не могла:-) и в ее компании нникогда бы больше не села за стол.

+1

+2 (с транслита)

+2006

Лавиния, при всем уважении, я не думаю, что смогу childfree убедить в данном споре или привести какие-либо аргументры.

При чем тут childfree? Обсуждается, приятно ли посторонним смотреть на кормление грудью. В общественных местах ведь не только женщины с детьми водятся, нет?:-) Или всех остальных вы вообще в расчет не принимаете?:-) На кормящих женщин смотрят женщины с детьми, женщины без детей, мужчины, старики, дети, подростки и тп. И все они составляют общество и вырабатывают его правила.

Лавиния, Есть люди, которым все связанное с младенцем до года противно. Если людям в принципе младенцы не противны, но кормление грудью кажется странноватым, можно пытаться их поубеждать, о статистике поговорить, о здоровье населения, о том, что мама - младенец это еще фактичеески один организм, о том, что принося бутылку в магазин многие мамы в итоге не смогут сохранить ГВ так как не все дети элегантно с бутылки переходят на грудь и обратно. Поубеждать тебя?

Катя, а зачем бутылку в магазин??

Как зачем? А Публика Оскорбится???

Э... а разве в магазине нельзя уединиться с ребенком? не помню таких проблем...

Уединиться можно, но если ребенок согласен кормиться пока мама рассматривает кофточки, почему нет?

потому что это не согласны наблюдать другие посетители магазина.

Потому что другим это может быть неприятно, неужели все еще непонятно??? Вам сколько человек уже сказало, что им неприятно это наблюдать, так о чем разговор? О том что вам плевать на мнение окружающих?

Лавиния, я вас ниже спросила, как быть с теми, кому неприятно видеть инвалидов. Ответьте, плз. Разъясните уж нам этикет раз и навсегда. Кстати, к моему вопросу после некоторого обдумывания ещё прибавились больные болезнью Паркинсона, аллергики (которые кашляют и сморкаются всё время), больные псориазом и ещё знаете, у некоторых большие такие бородавки бывают, прямо на лице... Из них ещё волосы растут. вот эти тоже - жуть как аппетит мне портят :(.

Тяжело вам, раз разница неочевидна... Инвалиды не имеют выбора быть инвалидом или нет. Кормящая женщина может выйти в соседнюю комнату. Логику надо тренировать.

А еще включать мозг иногда. Не везде есть соседняя комната, когда ее нет, то предлагают пойти в туалет, и это отвратительно. И кормящая мать не может вдруг стать не кормящей.

Если бы речь шла только о безвыходных ситуациях, то разговор был бы иным. Но если вы не заметили, речь идет о выборе. Слово «выбор» предполагает наличие альтернатив.

Нет, ну если речь идет об упирающейся мамаше, которая настаивает именно на прилюдности процесса, тогда я с Вами соглашусь, наверное. Но я таких не встречала в жизни, если честно. Это гипотетическая такая мамаша, видимо. Из той же серии, что и владельцы агрессивных бойцовых собак, отказывающиеся гулять где-либо, кроме детских площадок. То есть существуют они исключительно на еве. Пусть живут, Вам жалко что ли? Федор же живёт :).

Гы... Наличие соседней комнаты - аксиома? Или сейчас последует сакраментальный вопрос "Зачем заводить детей, если нет денег на соседнюю комнату?" :)?

Зачет))

Это, кстати, весомый аргумент в вопросе о планировании материнства. Почитала спорящие стороны и не пойму - неужели при ГВ в общественных местах, женщина не может/не хочет/прикрыть грудь? Тогда будет уместна поговорка - и овцы целы, и волки сыты.

Не, ну я не спорю, прикрыться надо бы. Но у меня встречный вопрос, а отвернуться - слабо? Зачем вообще пялиться на кормящую мамашу, прикрытую или нет? Как и вообще на незнакомых людей? Разве ратующие о приличиях в этом топе не знают, что это неприлично?

Да нет - не слабо. Вообще-то, люблю я это дело - понаблюдать за людьми, но когда на мне черные очки и чужие пороки для меня более приемлемы, чем чужие добродетели.

а бывает, знаете ли, невозможно отвернуться........недавно, во время отпуска, испытала такое - дородная дама решила покормить эдакого "крепыша" лет 3х, причем села она за столик аккурат напротив нашего, процесс кормления быстренько перешел в игрища с грудью мамаши, которая данное действо умилительно озвучивала.........пересесть не было возможности, а отвернуться - тогда бы мы сидели спиной к собственному столу, пришлось быстренько свернуть ужин........ (с транслита)

Ну всяко бывает. А что конкретно лично вас смущало в умилительных игрищах? Близость чужой голой груди? А на пляж вы что, совсем не ходите? Сейчас же сплошь и рядом топлесс. Или наличие в этой груди молока? Что конкретно вам было неприятно в этой ситуации?

вообще-то зрелище сосущего мледенца - не из самых приятных...

Зрелище старика с вываливающейся вставной челюстью вас не смущает? Или им тоже нужно, как воспитанным людям, перестать из квартиры выходить, пока высококачественную, накрепкоприбитую челюсть себе не поставят?

Вот вы увидели старика с вываливающейся челюстью. Ваши мысли? Мои "Бедный старик. Не может на старости лет вставить нормальные зубы. Наверное нет денег. Наверное дети у него уроды и не могут заработать отцу на нормальную челюсть. А может нет у него детей"... и т.п. Короче, нормальной, хорошей жизнью я жизнь такого старика не назову. При всем моем уважении к его праву на существование и перемещение в любых местах. А старика, специально вытаскивающего челюсть и показывающего людям буду считать психически ослабевшим. Нравится кормящей женщине ассоциироваться с бедным стариком? Чтобы ее считали ненормальной? Не уверена...

Так вот о том и речь, что кормящая мать - это нормально. Ненормально, ИМХО, когда беременные и груднички вызывают отвращение и брезгливость. Это говорит о вырождении общества, о демографическом кризисе, о том, что общество отвыкло от этих естественных картин за последние десятилетия...

а они должны вызывать умиление? у меня младенцы вызывают полнейшее равнодушие, мне не интерсно с ними сюсюкаться.........а к беременным отношусь так же, как и к остальным гражданам, так как не вижу в их позиции чего-либо особенного....... (с транслита)

Не вызывают беременные и груднички отвращения... Удивляюсь я, где вы в этом топе увидели такое? Это обычные люди. Вызывает брезгливость ДЕМОНСТРАТИВНОСТЬ, неуместность. и НЕ младенца (об этом тоже никто не писал) - он ни при чем, он еще не САМ действует, а взрослого человека. Вот пенис партнера не вызывает же брезгливости, а пенис постороннего дядьки жмущегося в трамвае, или трясущего им из кустов - вызывает. А почему? Общество отвыкло от естественности?

Желание младенца поесть, я думаю, не стоит сравнивать с желанием фроттера получить удовлетворение в трамвае. Некорректное сравнение по всем статьям. Или вы о каких-то странных ситуациях, когда ребенок есть не просит, а мамаша достает грудь и насильно впихивает ему (вот мерзавка!)? Если о таких, то я, безусловно, на вашей стороне. Причем не только из-за окружающих, которые вынуждены наблюдать эту мамашину жестокость, но и в первую очередь из жалости к самому младенцу.

:-)))

Желание ребёнка поесть - вполне естественно, но вот кормить его при всех - пардон, дурость полнейшая. Кормящая мама должна быть наедине со своим ребёнком. Давно замечено, что качество молока зависит и от психологического комфорта мамы в момент кормления тоже. Когда была хорошая погода и мы с Даськой выкатывались на целый день, то я её естественно кормила в сквере. Только я уходила подальше от чужих глаз, пристаивалась на пенёчке и, пока ребёнка активно питалась, любовалась на цветущий жасмин, к примеру.

После часа езды и ещё часа ожидания в поликлинике я бы точно не побежала искать парк с цветущим жасмином, если бы моему ребенку приспичило поесть. Но (!) я веду речь о конкретно своей ситуации, о ребенке, у которого до года аллергия была практически на все продукты и даже месяцев в 10 я не смогла бы, увы, предложить ему вместо грудного молока даже хлеб. Только если воду... Но, глядя на другую маму с малышней, я абсолютно точно понимаю, что не могу знать точно, почему она решила дать ему грудь здесь и сейчас. Может он голоден, может разнервничался или ещё что-то. Я всегда изначально думаю, что она не эксгибиционистка-чертова эротоманка :), а просто у неё нет выбора.

"После часа езды и ещё часа ожидания в поликлинике я бы точно не побежала искать парк с цветущим жасмином, если бы моему ребенку приспичило поесть." Не поняла, езды куда и на чём? Если едешь в машине, то спокойно можно припарковаться и спокойно покормить своего ребёнка. В поликлинике всегда можно найти уголок для уединения с малышом. Потом, у меня поликлиника находится в двух шагах от дома, а уж до дома дойти не проблема. И вообще, как-то странно... Я честно ходила в поликлинику каждый месяц, но ни разу у меня Даська не потребовала там еды. А успокаивать я как-то научилась без помощи сиси. Что касается парка с жасмином, то я написала про него, как пример, да и просто люблю цветущий жасмин. Жаль, что он не цветёт круглый год.:-) Это всё к тому, что мне самой не нравится, чтобы кто-то смотрел, как я кормлю ребёнка. Для меня, это глубоко интимное дело. "Но (!) я веду речь о конкретно своей ситуации, о ребенке, у которого до года аллергия была практически на все продукты и даже месяцев в 10 я не смогла бы, увы, предложить ему вместо грудного молока даже хлеб. Только если воду..." Да, бывает такое, не спорю... Сочувствую. Иногда с прикормом можно и промахнуться, или дисбак у ребёнка, или ферментативная система долго адаптируется. Всяко бывает, но, согласитесь, это не повод при каждом писке останавливаться и начать рассупониваться прилюдно. "Но, глядя на другую маму с малышней, я абсолютно точно понимаю, что не могу знать точно, почему она решила дать ему грудь здесь и сейчас. Может он голоден, может разнервничался или ещё что-то. Я всегда изначально думаю, что она не эксгибиционистка-чертова эротоманка :), а просто у неё нет выбора." Ой, нинада про выбор, а? Выбор есть всегда. Если мама пребывает в полной уверенности, что сися - это единственный способ наладить с ребёнком контакт и успокоить его, то это очень-очень печально. Я со своей дочкой разговаривала ещё до её рождения и, наверно именно потому, мне было достаточно легко с ней общаться и договариваться. "Кушать хочешь?" - "Чмок-чмок" - "Потерпи, родная, сейчас, только надо чуть-чуть подождать. Согласна?" - "сопение недовольное, но не ор же". :-) Тем более, что зная, хотя бы примерно, когда ребёнок может захотеть кушать, можно заранее подруливать к дому или поискать укромный уголочек.

Я писала уже, что мы ездили в поликлинику им. Семашко, она в часе езды от дома. Отойти в машину я тоже не могла, т.к. в любой момент нас могла вызвать врач. Я ушла в конец коридора, где не было народу и прикрывшись как могла, покормила ребенка. Один мужчина, правда, не смог сдержать любопытства и догуляв до конца коридора, пытался нас разглядывать. Пока не наткнулся на мой взгляд.. И быстренько ретировался. :) А уговаривать своего ребенка подождать я не намерена. Т.к. ещё раз скажу, я не настолько социально зависима, чтобы отказывать грудному ребенку в молоке из-за чьих-то нелепых предрассудков или даже ревности отдельных представительниц (думаю, жена этого любопытного дядечки вряд ли испытала радость от этого инцидента).

Вот именно из-за любопытствующих я и не стала бы кормить ребёнка в общественном месте. И потом, с Ваших слов я поняла, что социальная независимость и беспардонность - синонимы. Я не могу понять, какие такие у меня погут быть особенные права, что я должна ставить в неловкое положение остальных?

В неловкое положение сами ставят себя те, кто холит и лелеит свои предрассудки. Это их право. Как и моё - не иметь подобных предрассудков.

Согласна?" - "сопение недовольное, но не ор же". :-) Вы с моим сынулей в его младенческом возрасте не встречались :-), какое там сопение! Ор такой, что окна тряслись :-) если сразу, в течение 30 секунд (не преувеличиваю) грудь не дали! :-) А вообще он был хороший спокойный мальчик, но еда - это святое. :-) Угадайте, давала ли я ему грудь сразу же или пол часа искала укромное место? ;-) И как Вы думаете, что меньше нравилось окружающим - ор или прилюдное кормление грудью (естественно прикрывшись)? ;-)

Я ещё раз повторяю: я знала, когда мой ребёнок захочет есть. У меня-то как раз девица шебутная была, а вот в плане еды терпеливая. И до сих пор так. Мне не надо вставать за полчаса до её подъёма и бежать варить ей кашку на завтрак. Не знаю, с чем это связано... Может просто ещё пока она у меня в пузоне сидела усвоила слово "подожди", т.к. не всегда было уместно оголять живот и играть с ней.;-)

Это Ваша дочь была и есть такая умничка, но не все такие, о чем и речь. Вы выше, я так поняла, пытаетесь убедить, что с грудным ребенком возможно договориться и он подождет, но не с каждым такое получается. Мой в отношении еды не шел ни на какие компромисы и кричать начинал вдруг, "без разгона", не так когда дети сперва губки облизывают, крутятся и т.п. Хотя вообще-то был терпливым мальчиком, но не когда это касалось еды. За пол часа до пробужедения каши я тоже не варила, когда перешли на каши он уже мог нормально потерпеть :-).

есть у меня докадки на этот счет - потому что девочка... по моим наблюдениям мальчики (и мужчины) ждать не могут... девочки более терпеливые:)

Вот Вы сравнили кормление и сортир, теперь сравниваете кормление и секс, ну в одном из проявлений. Еще раз спрошу ЛЮДИ ЧТО У ВАС В ГОЛОВЕ???

А вы можете сравнивать только кормление и Кормление? Развивайте креативность мышления и учитесь видеть общее в разном. Психологи говорят, это очень полезно для того, что У ВАС в голове :-)

+1

насколько я помню - речь шла про ресторан... да, меня бы тоже стошнило, если бы в ресторане кто-то демонтративно вытаскивал челюсть...

Белла, ну может тогда "поселиться жить в музей" (с)? У стариков вставная челюсть видна не только когда они её вытаскивают...

у женщин грудь - тоже... но рвотные позывы - именно когда вытаскивают и первое, и второе в общественном месте... наличие груди/челюсти etc. меня не смущает...

ОК, я поняла позицию. Тогда простой вопрос, кричащий младенец вас больше устроит, чем кормящийся? Я просто не могу понять, речь идет о неприятии самого факта прилюдного ГВ или о том, когда это делается без необходимости? Но тут возник ещё один вопрос, как это можно определить на глаз?

ну ладно, кормление месячного младенца на людях я еще могу как-то понять........а вот скажите, если ребенку 2 и более лет?обязательно совершать кормление в общественном месте, с комментариями и присюсюкиваниями? или 2летнего ребенка все-таки можно покормить за пару минут до выхода в свет? (с транслита)

я могу быть тут абсолютно необъективна - у меня исключительный дар не замечать ЧУЖИХ кричащих младенцев... собственно - не только младенцев... я не замечаю, когда при мне ругаются посторонние, громко разговаривают по телефону, постоянно громко играющая музыка мне тоже по барабану - я выключаюсь сама:) а в случае груди, челюсти и прочих частей тела я возражаю, когда это делается демонстративно и без необходимости... например, трясущий членом в общественном месте мужчина мне неприятен так же, как трясущая грудью женщина... кстати, мужчина, которого приперло вечером отлить в кустиках, меня не смутит (как и женщина)... а вот среди бела дня и на улице... :-О думаю, им лучше поискать укромное местечко. коль скоро туалета под... ээээ... рукой не оказалось:)

Сравнение с писающим мужчиной мне очень понравилось, кстати. Действительно, не везде же есть туалеты! Почему бы не вытащить прилюдно член, и не справить свою нерегулируемую нужду на глазах общественности?

Простая арифметика: сравните число туалетов и число мест, в которых можно покормить ребенка.

еще более простая арифметика: сравните общее число людей и число груджных младенцев.

И что дальше? Немногочисленность инвалидов не отменяет необходимость ставить пандусы повсеместно. Или вы с этим тоже желаете поспорить?

Про инвалидов и их отличие от кормящих матерей я уже рапространялась. И не только я. Вам там выше Лавиния посоветовала включить логику (в споре об инвалидах). Вы не последовали ее совету. Посему спорить с Вами мне далее затруднительно. До свиданья.

Как угодно. Кстати, логика как наука имеет вполне конкретные законы. Если обвиняете кого-либо в их нарушении, рекомендую использовать специальную терминологию. Подпись: учаснег клуба зануд :).

Я не про науку. А про способность здраво рассуждать.

Гыыы... Я не про математику, я про калькулятор :) Ладно, о чем можно дальше говорить в таком стиле?

Белла, ну кричит же младенец не просто так, а потому что он голоден. Не слишком ли жестоко отказывать ему из-за того, что кому-то лень отвернуться?

младенцы кричат по разным причинам... и меньше всего младенец нуждается, чтобы его мать кормила демонстративно, размахивая сомнительными прелестями... для меня же такой вопрос вообще никогда не стоял - потому как кормление грудью (а сына я кормила до года, дочь - меньше) всегда воспринимала как интимный процесс... да, вот такая я странная - и кормление для меня интимно, и секс, и вопросы веры... публичное обсуждение и демонстрация всего этого вызывает у меня недоумение и брезгливость... как и демонстративно выставленные животы беременных... как обсуждение менструаций и родов - для меня это все явления одного порядка...

А я думаю, что младенцу всё равно, есть кто-то рядом или нет, когда он наконец получает вожделенное молоко и тепло маминого тела (=безопасность и комфорт). А размахивающих без причины мамаш Вы лично много видели? :) Мне просто как-то везло, ни одной не встречала, честно. Просто судя по ожесточенности спора, начинаю подозревать, что речь идет о каком-то неизвестном мне типе мамаш-террористок и я сужу о том, чего не знаю. Зверские картины рисуются. Мамаша, с сисей наперевес, злобно хохочет ака диавол из триллера и кормит, кормит огненным молоком своё дьявольское отродье. В то время как все хорошие люди мира, оцепенев от ужаса, боятся даже глаза отвести...

приходилось видеть...

Вообще, можно предложить этим людям весь свой ужин в ресторане слушать детские вопли. Я думаю они быстренько взвоют "Ах, эти орущие дети". Совсем недавно выяснилось что орущий ребенок это НЕнормально, и этого хорошая мать вполне может избежать. Но успокаивать-то теперь нельзя, оказывается. Не понимаю я людей.

а быть понятливым, это знаете ли, не всем дано....... (с транслита)

Пардон, за настырность, но почему бы маме как раз и не отвернуться? Ещё раз пардон, но это говорит о её ограниченности. Этикет ещё никто не отменял.

Можно ссылку на источник, этикет то бишь, запрещающий публично кормить ребенка? И куда отвернуться, можно узнать? Вы хоть о какой ситуации сейчас? О поликлинике, самолете, парке или квартире? А то я уже представила себе различные умопомрачительные картины, много смеялась :) Забраться с ногами на банкетку в поликлинике, дабы отвернуться к стене; тоже самое в самолете (представляю глаза пассажиров, сидящих сзади)... Всё, простите, не могу уже. Буйная фантазия, это, знаете ли, не шутка :).

Возьмите книгу по этикету и изучите, что прилично, а что нет. В самолёте можно обратиться к стюардессе и попросить воспользоваться служебным помещением. В поликлинике можно отодвинуть банкетку от стены (только не говорите, что они сплошь привинчены к полу и сделаны из мрамора) и сесть спиной к народу. Парк - не степь, укромное место найдётся. Дома есть куча мест для уединения: комната, кухня, ванна. Буйная фантазия - это не шутка, ага, согласна, особенно если она работает только в ограниченном направлении.:-) Потренируйтесь в поиске решения проблем, а не в создании их. Очень развивает.

ОК, я утверждаю, что изучила этикет вдоль и поперек, нигде даже намека на запрет прилюдного ГВ. Имеете что возразить?

Нет, Вы не утверждайте, а именно почитайте!

Ни один этикет не запрещает публичного ГВ. Пока не докажете обратного (хотя бы ссылкой), все ваши слова - пусты. Честно скажу, заморочилась и начала искать на различных ресурсах по этикету хоть какое-то упоминание о ГВ. Нет там такого, нет. И быть не могло. Ибо всё то, что здесь обсуждается, обычные комплексы и брезгливость, никакого отношения ни к культуре, ни к этикету не имеющие.

М-да... Для особо одарённых поясняю элементарные вещи: ГВ относится к интимным занятиям, а если Вы проштудировали этикет так внимательно, как говорите, то должны были обратить внимание на тот факт, что прилюдно интимными делами заниматься не-при-лич-но!

Не надо выдавать за аксиому то, что ей не является. ГВ - не интимное, а естественное дело. Также как и обычное принятие пищи.

Принятие пищи, вывод её из организма, секс и ты.ды. - всё это интимные вещи. Или Вы предлагаете, глядя на Вас всем дружно заняться любовью прямо на улице или также по середь тротуара сделать свои дела? Если Вы не понимаете элементарных вещей, то это Ваши проблемы.

Надеюсь, вы в рестораны не ходите? Это же практически оргии...

Орландина, Ваша узость мышления просто умиляет.

Аргументы кончились, не начавшись, начались оскорбления? Гы... ну что же вы, милая, с таким широким мышлением так позоритесь-то постоянно? Ленитесь инфу проверить, прижали к стенке - так просто молчите или лепечете что-то невнятное (обсуждение "переднего" и "заднего"), только штампы какие-то полудецкие расставляете везде... Уже весь топик синий :) ЗЫ Вы тут галочку забыли поставить :)

Чудо, уже хватит гнобить убогих. :-) ну их. ваш альтруизм не оценит никто. айда отсюда!

Значит, вы сами всегда едите в одиночестве?

А Вы в туалет ходите компанией?

Опять туалет. При чем тут туалет! Вы написали что еда дело интимное, и что все интимные дела делаются в одиночестве.

Чудо-Юдо написал(а): ГВ относится к интимным занятиям Это Вы в той же книжке про кормление прочитали ?

Бугага... Ага, видимо там. И не просто к интимным занятиям, а даже можо сказать к ролевым играм. Гыы... Не могу, ща икать начну от смеха :)

Еда это тоже интим оказываеся. Потому что когда мы едим мы открываем рот, а рот еще используется.... сами знаете для чего. Для умных слов! ))))

Ой! как хорошо что вы нашли друг друга!! вот и беседуйте, можете по аське! :-))))))))) тока тупизмом своим людей не добивайте , ладно?? :-)))

Не, мы вас нашли, внезапноанонимная вы наша :)

Нашли, говорите?? :-) А теперь отправляйтесь на куй! Обе! :-) Щастливо! ;-)

Ээээ... так что там было об этикете?

бредишь? :-) Это ГВ!!!!!!! :-D Быстро на куй!

лол. просто лол.

дошла уже? ;-) дальше будет веселей! ты попрыгай! ;-)

Вообще-то Вам лечиться надо с таким подходом, потому что у Вас проблемы, либо детей своих Вы придумали. Потому что если бы у вас были дети, то Вы бы их чем-то кормили. А если для Вас зрелище собственного ребенка сосущего пусть даже бутылку вызывает неприятие, то Вы нездоровы. Хотя я думаю что скорее врете насчет детей.

Детей Белладонны слишком многие видели на этом форуме, чтобы считать их выдумкой. И я в т.ч.... Хотя, может у нас колективная галлюцинация :-)?

Конечно, коллективная галлюцинация. Добрые анонимасы уже давно рассказали о Белле фсё: она не женщина, страшна, как смертный грех, детей у неё нет, образование 2 класса церковно-приходской школы заочное отделение, обитает на Луне... Ну и так далее.:-D

Трудно сказать... можно еще предположить что дети не родные. Иначе сложно представить как мама дает ребенку бутылку и при этом отворачивается чтобы не стошнило. Нереальная картинка какая-то.

Не передёргивайте. Белла такого не писала.

скажу больше - Белла даже грудью кормила... обоих... первого - дольше, до года, вторую поменьше... но вот в ресторан с грудями наперевес и ревущими младенцами не ходила - и ничего, обошлось:)))))

Абалдеть, а Вы откель это знаете, а? Признавайтесь. ;-);-);-) Крылатая, всё равно не поверит. Ща, она тебе расскажет, что ты это делала с гримассой отвращения.:-D

честно сказать - понятия не имею... ибо перед зеркалом никогда не кормила:)

:-D

Кормили и Вам было неприятно, или Вы не смотрели? Я тоже не ходила в ресторан и вообще на публике кормила один раз в поликлинике месячного. И вообще до этого топа споойно могла понять тех и других и кто кормит, и кто против этого. Но тут народ просто взбесил именно злобным ханжеским неприятием, и тем что ни черта не знают про это а пишут.

Зато у Вас познания просто академические, как я посмотрю.

нормальные базовые познания в отличие от вас

Да, Вы правы, я не только школу закончила.

ну-ну-ну )))

вообще-то не смотрела... а что, надо свою сиську разглядывать в это время? не знала... удовольствие, надо сказать, ниже среднего... примерно как раглядывать беременные животы...

При чем здесь сиська? Вы написали что вид МЛАДЕНЦА неприятен.

хде?:mda сосущего в ресторане - аха... и вообще зрелище малоэстетичное...

Ходют тут всякие, раздают диагнозы. Не умеете диалог вести, милочка, как аргументы заканчиваются, так на личности переходите.

безапелляционность и диагнозы по инету, фантазии на тему чужой жизни... так у кого проблемы?

Вы сами выдаете о себе информацию, имхо, кормить грудью и испытывать при этом неприязнь это ненормально.

вы просто выдумываете чего нет! :-) смешная какая то..:-)

это на Ваш взгляд... на мой взгляд ненормальныя является кормление ребенка старше года грудью... но, заметьте - я пишу *на мой взгляд*, а не обзываю всех ненормальными, в отличие от Вас...

Почему же всех. Не всех а лично Вас. ВАм неприятно было смотреть на собственного ребенка, что еще о Вас можно сказать, и кормление тут не при чем.

Вы совсем не в себе - такие глупости говорить?

Сами пишете, а теперь обижаетесь.

успокойтесь уже и не пишите чуши... обижаться вообще не в моих правилах, тем более - в виртуале... тем более - на явный неадекват...

Я говорю, сами пишете ЭТУ ЖЕ чушь, я всего лишь переписала Ваши слова.

/устало/ ссылку давайте...

Да надоело уже. Сами должны помнить что и где пишете. О да, через 150 постов Вы решили уточнить, что речь именно о чужом младенце и чужой сиське. Спасибо и на этом.

да не писала я такой хрени... а с другой стороны - чего можно ждать от человека, который нафантазировал про меня семь бочек арестантов? то у меня детей нет, то они приемные...

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22886604 ДА вот к чему было грех не придраться-то! А насчет детей приемных итд, еще раз - читайте свою подпись.

и что Вас удивило? именно что не самое приятное... какающего-писающего-срыгивающего - тоже... но не самое приятно не равно отвращению, правда? вид беременной женщины тоже не самое приятное зрелище... отвращения нет, но эстетического удовольствия не доставляет... видимо, для Вас существует только две градации: черное и белое... шутить по поводу чужих детей не есть остроумие... я бы назвала это тупоумием, уж простите... называйте своих детей придуманными и приемными и смейтесь... моих оставьте в покое...

Неприятное тоже не значит отвратительное, и это как раз одна из середин. Что касается детей, то шутили в той ветке в основном Ваши сторонники.

Завидую я твоему терпению.

Да, она молодец. Я бы тоже уже разоралась.

у меня просто золотой характер и хорошее воспитание;))))

Хех. В отличие от меня и! Миллениум )))

а еще я не перехожу на личности и никогда не трогаю детей...

Я просто попыталась объяснить что то, что Вы написали о младенцах это чушь, применительно к Вашим это чушью и оказалось, странно да? Я не виновата что людям чтобы понять что-либо необходимо примерить это на себя. Все, спасибо на этом, надоел этот топ до ужаса, тут уже полнейший бред начинается.

если наезды на моих детей - это попытка объяснить, то я пас... заметьте - я всюду писала именно о своих ощущениях... МЕНЯ стошнит в ресторане, если я увижу голую грудь, МНЕ неприятно смотреть на ребенка старше года-полутора, который сосет грудь... один раз я еле-еле сдержалась, когда двухлетний сын моей приятельницы подошел ко мне, засунул руку в разрез блузки и сказал: *Дай сисю*... было гадко до омерзения... а еще я терпеть не могу молочный шоколад, шоколадные конфеты, пюре и окрошку... может, попытаетесь мне объяснить, что это вкусно?

Оооо, молочный шоколад - какой идиот его придумал?...перестань стучать в дверь, на которой написано - потерян ключ от замка.

я работала в школе для детей с замедленным психическим развитием...

всегда завидовала выдержке и терпению учителей в таких школах.

надо просто абстрагироваться... и всегда помнить - *врач на больных не обижается*;)))))

Слова, которые я слышу, практически, каждый день. "Светило" мне блестящее будущее в области медицины, но я вовремя поняла, что совершенно не смогу равнодушно относится к боли и страданию пациентов, а тем более к их странностям.

Еще раз перечитала Вашу фразу к которой я придралась... В том-то и дело что Вы ИМЕННО обобщили, местоимения там не было, и именно это вызвало МОЁ личное неприятие.

я поняла - я вызываю у Вас личное неприятие, этим объясняется переход на личности и на моих детей... забыли еще пройтись по моей внешности - недоработка, ага...

Вовсе не Вы а только фраза котоую Вы же сами впоследствии признали чушью.

Белла никогда чуши не говорит... если только сознательно - в качестве провокации... В этом топике я провокациями не занималась - не в том нике... так что будьте любезны - или подтвердите Ваши ложные измышления, или возьмите свои слова обратно...

Белла? О ком это Вы? )))

о соседке с восьмого этажа... всего доброго...

Извините если обидела, просто позабавило что Вы о себе в третьем лице, первый раз такое вижу. ) +1 насчет всего доброго. ;)

в игрищах меня ничего не смущает, если они происходят в отведенных для этого местах, а не в ресторане, куда я прихожу получать удовольствие от кулинарных изысков, а не от чужой голой груди и чмокающего "младенца" 3х лет......... (с транслита)

Браво:-)))

Извини, я скажу то же самое, что и вышенаписавшие:-): (а) не всегда есть соседняя комната и (б) у кормящей матери нет выбора, если не ведающий приличий ребенок возжелал откушать вот прям сейчас, и устроил по этому поводу ор. Орущий ребенок, ИМХО, куда большее беспокойство для общества:-).

не могу я все же понять вашей позиции. У меня два ребенка. Обоих кормила грудью. Ну как-то ни разу у меня не возникало мысли о дискриминации кормящих. За все время лишь один раз испытала неудобства в поликлинике, потому что ребенок был маленький, т.е. кормить его надо было еще довольно часто, а попасть надо было на прием к нескольким врачам. И то, сейчас в поликлинике для этого специально отвели помещение. Наверное, я какая-то странная. Ну не возникало у меня мысли с месячным (пятимесячным и т.п.) ребенком шляться по магазинам и примерять кофточки. Во первых, зачем маленькому ребенку лишняя инфекция? А во-вторых, вряд ли что удастся толком примерить-рассмотреть. Если в доме гости или я сама в гостях... всегда можно уединится с ребенком. И ему спокойнее. Неужели лучше кормить его за общим столом. Или пусть даже не за столом, а рядом, но посреди шума-гама... Присесть в удобное кресло или даже прилечь, ИМХО это как-то лучше... ГВ - в любом случае накладывает на мать определенные ограничения. Вот ведь несправедливость, все вокруг пьют спиртное, расслабляются, а ты - как прокаженная. Чужая в этом празднике жизни. Может и с этим пора бороться? Или лучше (почти по вашей логике) запретить употреблять всем остальным. Раз уж они находятся в обществе матери с большой буквы.

Я понимаю вашу точку зрения, но на мой взгляд , нет тут огромной проблемы. Впрочем, уже давно установлен факт, что у нас, в сссрии дети до трех лет - это заключение. Домашний арест. Инфекция, опасность и прочая. Я по магазинам не ходила, но в парке могла запросто покормить ребенка. Прикрываясь. Иногда мимо проходили люди. Если честно, то я не думаю о том, что их неудобство - отвести взгляд, больше неудобства моего голодного ребенка, или отказа себе и ребенку в прогулке.

"Впрочем, уже давно установлен факт, что у нас, в сссрии дети до трех лет - это заключение. Домашний арест." Как ни печально, но есть в этом доля истины. Т.е. многие действительно так и живут. Но, с другой стороны, может не до 3-х, а хотя бы до года... в этом есть и здравый смысл. Я не понимаю тех, кто рожая детей наивно считает, что образ его жизни не изменится. И начинает искать виноватых в том, что нет уже той свободы... и я никогда не отказывала детям в прогулке. Ведь все можно запланировать. Совсем маленького, покормил перед прогулкой, и на улице, как правило такие маленькие (которых кормить надо по требованию, нет у них еще 3-х часовых перерывов) спят. Ну представьте, что вы гуляете в том же парке зимой. Ведь на лавочке уже не покормишь... Я не пытаюсь сказать, что вы поступали неверно, я и сама бы, если надо покормила, в ситуации, когда "их неудобство - отвести взгляд, больше неудобства моего голодного ребенка" но у меня таких ситуаций в общем то и не возникало. Я сразу понимала (во второй раз, конечно, более отчетливо), что на какое-то время, если хочу кормить грудью, буду испытывать ограничения "свободы". Тут в общем-то выбираешь сам.

Нет в этом никакой истины. Европейские мамаши ездят по миру с грудничками и ничего страшного не происходит. А вы предлагаете до года по маршруту дом-парк-поликлиника тусоваццо. Вот уж точно, сами создаем себе проблемы. Заодно в заключение, видимо, должны попасть и старшие дети при наличии. А всё только потому, что кто-то считает неприличном образ жизни грудничков! Я вот уже обсмеялась, читая этот топик, честно. Чем дальше в лес, тем толще партизаны :).

Ну, во первых, я лично, образ жизни грудничков ни в коем случае неприличным не считаю. Насчет "европейских мамаш"... ожидала, что кто-нибудь их сейчас начнет приводить в пример. Не хочу с вами спорить... Может, конечно, европейские мамаши - всем мамашам мамаши и нам только с них пример и брать. Но почему надо считать, что раз они живут в ЕВРОПЕ (вот ведь повезло), то нам на них обязательно надо равняться только на этом основании. Не думаю, что с мамашей, путешествующей по миру с младенцем ОБЯЗАТЕЛЬНО должно произойти "что-то страшное". Просто мое мнение - не нужен маленькому ребенку (без какой-то действительной необходимости) перелет (сама их плохо переношу) тем более в другую климатическую зону. Я уж не говорю, о каких-нибудь экзотических инфекциях. А врачебная помощь, случись что и т.д. и т.п. Если в моих силах снизить риски (пускай и ничтожные) к минимуму, то почему - нет. Я говорю о детях возраста до года, полутора, для которых и кишечная и простудная инфекция не столь безобидна, как для детей более старшего возраста. ИМХО ребенок - это то, ради чего какое-то (все-же не большое, если задуматься) время, можно себя в чем-то ограничить. Ведь не для пользы и отдыха ребенка осуществляются путешествия по миру. Этого хотят родители. У меня, к сожалению, есть очень печальный пример(речь даже не идет о путешествиях) того, к чему может привести позиция: ребенок не помеха моим планам и развлечениям. Наверное, я такой вот закоренелый совок с отсталым мышлением.

Между добровольным заключением и переездам по всему миру - пропасть. И как обычно, где-то на дне этой пропасти спрятана истина... :)

:)...золотая середина

да у меня тоже это было не так много раз. Но были ситуации -покормила дома, пошла гулять. Лето, солнце, красота. Через три часа подъезжаю к подъезду и жду. Проснулся ребенок - домой затаскиваю коляску, кормлю, назад вытаскиваю. Через несколько раз, плюнула и кормила сразу в парке. Я гуляла по 5-6 часов на свежем воздухе, и один раз кормила ребенка. И я не думаю, что те несколько человек, что проходили мимо ,испытали прям жуткое неудобство , что ради них мне стоило таскать коляску(оставлять во дворе -небезопасно). Я не против приличий вообще. Но я за то ,что прежде, чем придерживаться какого -то правила, стоит фильтровать - оно того стоит или нет. Кста, еще вспомнила, могла при друге мужа кормить, Он за рулем, я на заднем сидении, и ребенко начинает вопеть. Считала, что кормление в машине, едущей под сотню, более уместно, чем ор.

В машине, едущей под сотню, нет ничего более неуместного, чем непристегнутый ребенок :(.

+1

ППКС.

!!!

Если есть желание, чтобы ребенок больше вообще никогда не "вопил" - тогда, конечно, уместно...

" кормление в машине, едущей под сотню, более уместно, чем ор" Охренеть, дайте два. Это куда ж так надо торопиться, чтобы так вот насрательски, пардон мой френч, относиться к безопасности своего ребенка?

Ох, ладно. Если столько прям отзывов. 90 км/ч обычная скорость при езде по кольцевой дороге. Машина была друга(друг на тот мемент был бездетный), автокресла там не было. И вообще я тогда еще об автокреслах даже не задумывалась, не владела информацией по этому поводу - и собственно никто мне об этом не говорил. Вообще я с ребенком ездила куда-то очень редко. Это я объясняю ситуацию. А по теме : кормление считаю процессом естественным. Интимным, но не противным. Вчера шла по магазину, идет девушка с ребенком около года, ребенок присосался. Груди не видно - закрывает головой ребенка. Но видно, что ребенок не просто там прислонился. Ну никаких эмоций. И мыслей о неприличии. Кормящая мать ничего не испражняет - там, молоком округу не заливает, а то, что я знаю, что она кормит - ну не горячо от этого не холодно. Ее личное дело.

Ужас! Ужас! Я бы убежала из этого магазина...

Вам нужно было бы близко присмотреться, чтобы увидеть. Если женщина носит слинг или прикрылась пеленочной, я думаю чтобы знать о кормлении надо к ней впритык стоять со спины и заглядывать через плечо аггрессивно, иначе различить когда ребенка несут на руках и когда кормят нереально.

Когда это ТАК, как вы сейчас описали - это вполне нормально. Но мы ведь говорили и публично-доступном ( в визуальном плане) кормлении ( за столом в ресторане, например, и без пеленочки...)

На мой взгляд, после того, как ребенок грудь возьмет, как ни старайся экзибиционировать не получится, у них голова большая, все за собой прячет. :-)

:)) Это смотря какая грудь... ( вспоминаю роддом и соседок по палате)

Ну, ребенки тоже растут. :-) На самом деле, до уровня декольте даже новорожденный ребенок закрывает грудь, мне кажется.

Именно!

Так дело не в ребенке, а в маме, для которой ЕЕ желание посмотреть кофточки важнее, чем: а) уединение с ребенком 9 которе я считаю необходимым именно ДЛЯ ребенка, а не для кого-н. еще, б)желание остальных членов общества не присутсвовать при интинмом процессе в общественных местах. Еще раз получается, что нарушает общественные нормы ЖЕНЩИНА с кофточками, а не кормящая мать или голдный ребенок. Просто женщина, которой вот надо и все кофточки сейчас посмотреть .

есть комнаты кормления в крупных магазинах. В те магазины, где нет комнат кормления - не надо ходить кормящей матери. Или кормить у себя в машине до и после посещения магазина. Это и будет тем самым "компромиссом" с обществом, о котором говорила Лавиния. Поступиться какими-то своими правами правом ради права Лавинии не лицезреть чужую оголенную грудь.

Далеко не во всех моллах видела такие комнаты. А что значит "не надо"? Почему кто-то берется указывать, куда положено ходить кормящей женщине, а куда не положено?

кормящая женщина может ходить туда, куда ей заблагорассудится, но при этом она должна быть готовой к тому, что не все испытывают умиление при виде ее груди и сопяще-чмогающего ребенка и иногда выражают свое недовольство ивиденным....... (с транслита)

Не надо испытывать умиление, пожалуйста. Можно просто отвернуться и не заострять на этом свое внимание, как делают воспитанные люди.

написала выше и повторюсь еще раз - не всегда есть возможность отвернуться......а уж если мы заговорили о воспитанности, то почему бы кормящей маме не проявить малую толику этой воспитанности и не уважить чувства других граждан, которым неприятно смотреть на процесс кормления? (с транслита)

Мне нечего вам возразить, мне остается только посочувствовать нашему обществу, в котором грудь в сознании большинства граждан воспринимается в первую очередь как сексуальный объект, а уж потом - как естественный способ выращивания здорового потомства.

А мне кажется, что это более здорОво - воспринимать грудь как секс-объект, а не как инструмент кормления (даже в процентном отношении - сколько лет из своей жизни ты кормишь - а сколько занимаешься сексом :-))). Аналогично и пенис - тоже секс-объект, а не только инструмент для делания детей. Рассматривать наши тела, как предназначенные только для воспроизводства - по-моему, еще худший перегиб...

:)

вот-вот :-) Секс первичнее!

Угу... Настолько, что шестилетние дети играют "в секс", насмотревшись телевизора, за этим их застают мамаши и потом пишут топики в ТД "ой, что же мне теперь делать???" :-) Еще раз - я о границах "нормы" в восприятии общества.

Дети в секс играли и тогда, когда его по ТВ не показывали. У моей свекрови любимая история как она дочку застала за такой игрой. А в нашем детстве никаких таких передач и быть не могло... Так что на ТВ валить не надо [-X ;-)

Да, мне моя подруга рассказывала, что она в 6 лет в детском саду с мальчиком играла:-) Причем, мальчик знал все "технические" подробности:-)

Вот-вот, ты хорошо проиллюстрировала мою мысль:-). Если бы в сознании общества для западной женщины было привычно-нормальным иметь троих детей (минимум, необходимый для воспроизведения популяции) и кормить их до 2-3 лет (а именно в это время наступает естественная инволюция лактации, когда ребенка не надо "отлучать", и "на прощанье" он получает молоко естественным образом измененного состава, с повышенным содержанием защитных антител) - вот тогда кормление грудью не было бы такой экзотикой, и обществу пришлось бы по крайней мере сместить границу "приличного" и "принятого в обществе":-). П.С. Я не воинствующая сторонница ГВ, сама столько не выдержу:-), но факты именно таковы.

Все равно, даже 3 ребенка на 3 года - 9 лет. Секс - дольше :-))) Мне кажется, что когда мужчины перестанут воспринимать грудь как секс-объект, а начнут как Инструмент Грудного Вскармливания - наш мир много потеряет. Хорошо, что я не доживу :-)))) А пока (слава богу) ее воспринимают как секс-объект - обнажать ее прилично только в специально отведенных местах.

Дольше - уже всего раз в 5, а не в 100 и не в бесконечность, уже легче:-). Да и 9 лет жизни, в самом активном возрасте - это дофига. И в это время будут и поездки, и рестораны, и встречи с друзьями, и еще много чего. Что же, от этого отказываться? Не хочется как-то:-). Я воспринимаю открытую грудь (как и пенис, кстати) в первую очередь как естественную часть женского (либо, соответсвенно, мужского) тела, а уж потом как сексуальный объект. Тебе же не кажется сексуальным, и тем более неприличным, изображение Мадонны с Младенцем - с обнаженной грудью или в процессе кормления? Но я соглашусь с тобой про "демонстративность", нудистские пляжи мне тоже неприятны (при том, что сама очень люблю купаться нагишом, но в уединенных местах:-)).

А давайте, давайте вспомним примеры обществ, где женщине привычно иметь троих детей минимум и при этом ГВ на глазах почтенной публики нормальное дело. Не кажется странным, что такое возможно только при полном отсутвии какой-либо цивилизации и структурированного общества вообще? И не кажется странным, что такие общества наиболее малочисленны и уязвимы? Мне так это кажется вполне закономерным. Про антитела ... Может таки не надо наукообразия там, где факты совсем не о том говорят?

Хм. По логике и хронологии так оно и есть :) Сексом занимаются почти всю жизнь, люди всех полов и ориентаций, а грудью кормят максимум несколько лет, да и то только женщины... Сначала люди сексом занимаются, потом у них дети появляются, разве нет? Почему же Вам так печально? :)))

Там выше я уточнила свою мысль (кстати, прерваться пришлось как раз по сабжу;-)).

а откуда вы знаете, в каком обществе я нaхожусь и в каком качестве я грудь воспринимаю? мне лично неприятно видеть у себя под носом чужую грудь, с висящим на ней младенцем или без оного, а к сексу, приему пищи или чему другому это отношения не имеет........ (с транслита)

Я написала - "в нашем обществе", про ваш нос и что под ним я действительно ничего не знаю:-).

"- Что у нас на носу? - Бородавка? - Масленица!!!!" простите, навеяло :-)))))))))

Дело совершенно не в сексуальности груди:-) Какая сексуальность для других женйин? Дело в неприятии физиологических процессов (какими бы они ни были здоровыми и нужными) на публике, когда есть возможность уединиться. (с транслита)

Понимете, когда на чаше весов "чувства других граждан, которым неприятно смотреть на процесс кормления" и чувства твоего голодного ребенка , по-моему выбор очевиден. Более того, у детей время по-другому измеряется. Для них минуты -вечность, они не будут ждать пока мама набегается и найдет нужное место. Я если честно, вообще не понимаю проблемы. Неприятно смотреть - не смотри. А о приличиях - это чиста младенца надо в этом убедить и все. А то, понимашь начинате неприлично кричать, а потом его неприлично и удовлетворяют. И вообще, младенцы - это неприлично.

О-о, внесу ваше "И вообще, младенцы - это неприлично" в сборник своих цитат, если Вы не против :).

Вы уверены в том, что вы сама и ваш ребенок точно никогда не вызываете недовольства у окружающих? Дети бегают - вызывают недовольство, кричат - вызывают недовольство, чавкают и пачкают всё за столом - вызывают недовольство, подростки "дают петуха" своим ломающимся голосом и задевают окружающих неловкими движениями - вызывают недовольство. Дети всегда рискуют навлечь недовольство отдельной группы окружающих, а именно вечно недовольных, брюзжащих придир и педантов, которых не крми, дай поискать чем их обидили, задели и оскорбили. Вы лично готовы к тому что ВСЕ, у кого вы и ваши близкие вызвали это заевшее уже недовольство, будут выражать его вслух? Надеюсь на искренний ответ.

Да, у нес не детоцентристское общество:-). Поэтому белая раса и вымирает:-).

Энтропия это, ИМХО. Не трогайте нас, не мешайте нам оставаться в спокойствии, с незамутненным взором. Дайте нам стандарных глянцевых картинок, жестко отцензуренных. А может нормальная эволюция. Может и пора уже белой расе таво... самово... На покой :) отжила своё и выродилась. Участь рафинадЭ - раствориться :).

Не поэтому белая раса вымирает. Это не причина и следтсвие, а два следствия высокой цивилизованности белой расы. (с транслита)

Я не указываю. Я выражаю свою точку зрения - что считаю приемлемым (в первую очередь для себя), что - нет. ЗЫ Лично я ходила в такие "моллы", где эта комната была (и это - в Москве). Кроме того, все эти "моллы" - отдаленные достаточно (пока доедешь, ребенок, дейтсвительно, проголодается). Всегда есть выбор пойти в ближайший магазин.

Я с тобой в целом согласна. Но возникает вопрос. С точки зрения заботы об окружающих людях, что более приемлемо - позволить ребенку орать пока ты идешь по направлению к комнате матери и ребенка (многих это раздражет - это факт, меня так до недавнего времени просто бесило) или быстро прекратить шум, сев на лавочку, и покормить младенца, по возможности прикрывшись и отвернувшись?... В лондонском шоппинг центре Брент Кросс, например, в субботу очень непросто добраться до этой самой комнаты быстро (если только лететь над толпой). И 9 из 10 - она будет занята...

не знаю...я не была сторонницей "кормления по часам". Но примерные рамки знала - через три часа ребенок захочет есть. И подгадывала соответственно нахождение около комнаты. Или заходила в нее, если находилась поблизости, а ребенок - бодрствовал. Мы, кстати, именно поэтому не очень-то часто выезжали "в люди" - потому что ребенок был беспокойный очень. Но кричал он не потому, что хотел есть, а потому, что у него были колики 3-месячные. Грудь его в таком случае успокаивала. Но ровно на пол-часа. Иногда он мог весь день на груди "провисеть". Но больше всего его успокаивала, извиняюсь, вставленная в попу газоотоводная трубочка. Не хотелось мне как-то общественность баловать этим зрелищем:-) Даже не знаю, почему - и естественно это было, и умилительно, и успокаивало ребенка моментально:-) Еще он мало спал (по пол-часа, не более, за раз), а "лежать и смотреть в потолок" у него плохо получалось - начинал кричать, т.е. его надо было как-то развлекать. Индивидуальная особенность - что поделаешь. Поэтому я не злоупотребляла нахождением в общественных мечтах в этом его возрасте.

Я тоже не ходила никуда с ребенком до 6 месяцев. У меня были сложности с кормлением, и мне нужна была обстановка полного покоя и расслабления перед процессом. После 3-х месяцев выбиралась в магазины одна. Пулей, туда и обратно между кормлениями :) Но это все частные случаи. Я хочу обратить внимание на то, что люди разные, всем не угодишь. Лавинии неприятно смотреть на кормящую женщину, а мне нет. Belladonna спокойно относится к крику младенцев, а я нет. У меня давление поднимается и голова может заболеть. И я предпочту лицезреть обнаженную грудь, чем, скажем, находиться в лифте или на эскалаторе рядом с женщиной, направляющейся в комнату матери и ребенка. Я предпочту, чтобы она села и покормила младенца у эскалатора, чтобы ребенок замолчал как можно быстрее.

Да понятно, что есть личные предпрочтения. Кто-то вообще младенцев не любит:-) Но есть же общественные нормы какие-то. Я, например, очень люблю смотреть на кормящую женщину. Но в соответствующей обстановке:-) - если эта женщина моя хорошая знакомая. Проведи аналогию с одной обнаженной частью тела мужчины:-). В определенной обстановке эта часть тела тебя не шокирует, а даже наоборот:-) А в общественном месте со стороны незнакомого мужчины?

Зачем? Зачем кого-то в этом убеждать? Речь не о кормлении грудью, а об уместности кормления на публике и в компании. И почему исключаются те, кому младенцы вообще неприятны? Они что. Не полноправные члены общества? Не могут иметь своего мнения о приличиях? Не хотеть смотреть на переодевания и кормления детей? Почему вы не можете понять такую простую вещь, которую вам тут уже несколько человек пытается объяснить – такие вопросы СУБЪЕКТИВНЫ. Вам нравится, а мне нет. Общество цивилизованно до тех пор, пока люди с разными взглядами договариваются путем компромисса с ОБЕИХ сторон.

Я со всем написанным согласна, но у меня вопрос. Где компромисс с твоей стороны? :-) Я понимаю, если ты бы сказала, что вот когда кормят скромно это хорошо, а когда нескромно то нехорошо. Но ты считаешь, что кормление в общественном месте это в принципе неприемлимо. Где компромисс тогда?

Я нигде не написала, что настаиваю на кормлении грудью только дома. Не надо мне приписывать не мои слова. Я сказала, что мне неприятно, когда это делается демонстративно или в неподходящих для этого, общественных местах. Например, в ресторанах, компаниях, за общим столом. Если я иду по парку и вижу кормящую женщину, мне это тоже неприятно, но я могу идти дальше. Это мой компромисс.

Потому что отношения с теми, кому младенцы АКТИВНО "неприятны"... регулируются уже другой епархией... Той, которая занимается социальной реабилитацией "не таких как все". Пусть они и ходят... в специальные рестораны... своим сообществом... и под наблюдением специалиста:-(

Как насчет тех, кому неприятны инвалиды на колясках? Можно инвалидам тоже запретить появляться в свете? Ну или пусть хотя бы без колясок появляются или как-нить ещё мимикрируют под стандарт. Также неплохо было бы и глухонемых в отдельные публичные места попросить, дабы не смущали своим сурдопереводом. Про владельцев животных вообще молчу. Давно уже "надо их от общества изолировать навсегда!"(с)ДК

+1

Ээээ.... А также ещё блондинок можно не пускать в ресторан? И ещё полных и слишком высоких. Это вот лично от меня просьба. Они портят мне аппетит, т.к. нарушают мою гармонию мира своим антиэстетизьмом.

у инвалидов нет выбора, они не могут стать "неинвалидами", они не могут передвигаться без инвалидной коляски. А кормящая мать - это временное (!) и вполне себе регулируемое состояние.

У инвалидов есть выбор - тут же предлагают кормящей маме не посещать общественные места, вот и инвалидам предложите посидеть дома.

Бугага :) Что значит "регулируемое состояние"? С утра кормящая, в обед - нет, к ужину - снова кормящая. Так? Крутая задумка, мне нравиццо! Осталась мелочь, как объяснить ребенку и маминому организму...

Значит, если мать планирует прогулку в парке около дома, зная, что ребенка через 20 минут надо кормить, вполне можно прогулку отложить. Кормление прилюдно возможно в исключительных случаях, тогда и окружающим проще пережить кормящую маму, чем голодный визг ребенка. А если строить свои планы, даже не пытаясь исключить кормежку в обществ. месте, то и нечего обижаться на общественное неприятие.

Это значит - можно покормить ребенка перед походов в ресторан. Это занчит - можно выйти в соседнюю комнату. Да, ИМЕННО. Час назад - некормящая, а вот сейчас - кормящая. Разница с инвалидом - очевидна. Я сама кормила ребенка, при этом успешно обходилась без стриптизов в общественных местах.

Вы же вроде в Москве живете. Про пробки не слышали? Любое планирование времени летит к чертовой матери. И если ресторан худо-бедно можно найти рядом с домом, то есть места, месторасположение которых не вариабельно. Медицинские, юридические и т.д. У меня вот ещё старшая дочь, к примеру, есть. Мне её активность тоже надо было полностью ограничить? Слава богу, я не настолько социально зависима, чтобы отказывать ребенку в заслуженных развлечениях из-за чьих-то предрассудков.

Слышала про пробки. Покормить ребенка в своей машине считаю вполне допустимым - общественность ограждена от лицезрения (сама же я это и писала где-то выше). Все мы становимся свободными от предрассудков, если очень "припрет" (мне вот летом в Петродворце в туалет ТАК приспичило, а там он - один, и очередь - в три ряда). Если бы меня не пропустили без очереди добрые женщины, села бы в кустиках. Освободилась бы от предрассудков на глазах изумленных граждан:-) Однако не все ситуации - форсмажорные. И никто не отменял понятие уместности, даже если Вам приходится поступаться в чем-то совими личными интересами.

Я не понимаю, в чем тогда проблема? Где вы живете, что вас так волнует проблема прилюдного кормления? У вас микрорайонный демографический взрыв? Вас преследуют кормящие мамаши? Хотите поговорить об этом? Давайте поговорим... Меня преследуют высокие полные блондинки с бородавками на лице. Это ужас какой-то. Уже не знаю, куда деться, где спрятаться :-o

Меня никто не преследует. Мы обсуждаем уместность кормления грудью прилюдно. Я ее приравняла к уместности мочеиспускания прилюдно. По поводу блондинок - сходите к врачу, у Вас серьезные проблемы:-).

:-D

Приравнивание к мочеиспусканию - это слишком :))) Представь себе детскую площадку или парк...

Ну естественно, не полностью приравнивать. Но в том ссысле, что "это можно сделать прилюдно и в неподобающих для этого местах только в случае крайней необходимости".

Мне кажется, что неприятны людям не факты, а демонстративность поведения. Вот спросите - кто против геев? Процент будет небольшой, я думаю... Пусть живут, скажет большинство, меня это не касается. А спросите - кто против гей-парадов и гей-секса на площадях (где это недавно было?) - думаю, тут процент будет куда выше. То же с инвалидами. Если он инвалид себе и инвалид - то какие проблемы? Обычный человек, просто без руки или ноги, бывает... С дочкой моей ходит на занятия девочка без руки - так дети ВООБЩЕ не обращают на это внимания. А вот если инвалид начнет выставлять срезы культей и т.п. я лично при всем желании находиться рядом, а тем более есть рядом не смогу :-( То же с ГВ. Мне очень приятно, когда женщина кормит грудью, т.к. я знаю, что это очень полезно ее малышу и он будет от этого здоровее. Но зачем демонстративность? Зачем за столом? Это мне совсем непонятно...

Женя, скажите, пожалуйста, а в Твери много ресторанов с комнатой для матери и ребенка? Магазинов? Не знаю, как сейчас, но пару лет назад, когда для меня это было актуально, в Москве я помню лишь 2 места, где была такая комната: это Мега и Икеа. Хорошо бы, конечно, если бы что-то изменилось сейчас. Нет, конечно, я по ресторанам ребенка грудью не кормила, но вот в поликлиниках приходилось. Да, сначала я, конечно, надеялась без этого обойтись, но после того, как в Семашко (одна из лучших дестких поликлиник) мне представитель персонала предложил покормить в загаженном туалете, я плюнула и начала кормить там, где мне было удобно. Да, прикрывалась, да, не акцентировала внимание... Но это мое мнение, а ведь со стороны черт знает, может кому-то и казалось, что я специально тут устаиваю шоу "Мадонна с младенцем". Я ведь не том толкую, что необходимо непременно кормить у всех на глазах, а о том, что у большинства просто выбора другого нет. А гости, могут, кстати и выйти, пока мамаша кормит... Это так, о приоритетах.

***Да, прикрывалась, да, не акцентировала внимание... Так ведь о том и речь!!! Кто будет против, если женщина кормит прикрывшись и не акцентируя внимание? Думаю, мало кто... Речь у автора шла о наблюдении (!!!) за ГВ и о том, что это должно вызывать святые чувства. А если сидит женщина и под платком что-то делает малыш - думаю это никого не заденет... Насчет ресторанов и т.п. с комнатами для кормления - честно сказать, не знаю, у меня такой надобности не было. При всей моей активной жизни, я не совмещала посещение ресторана и ребенка. Чего ему делать в прокуренном помещении вообще? Ну не испытывала я таких глобальных затруднений, чтобы проникнуться пониманием к прилюдно и демонстративно кормящим дамам :-) ***А гости, могут, кстати и выйти, пока мамаша кормит... Вот честно - никогда бы и в голову мне не пришло гнать гостей чтобы покормить. Куда проще выйти и покормить ребенка в спальне, чем гнать туда гостей а самой кормить в столовой :-))))))))))))

Некоторые в однокомнатных квартирах живут. Соответственно, выйти могут только на кухню (гостеприимно и обильно пахнущую всем тем, что готовилось и готовится для гостей) или в санузел. А вообще, я уже писала, я просто не понимаю всей этой истерики, что тут устроили. Есть множество гораздо более неприятных вещей, чем наблюдение чужого кормления. Одно исследование носа чего стоит! буэээ... Не понимаю, почему в общественном транспорте до сих пор не повесили таблички "Гражданин! Вытащи палец из носа, достань носовой платок!". Каждый день с каким-нить таким исследователем в дороге встречаюсь. Вот это жесть так жесть. Что мне те мамаши с их грудями? :)

Да нет никакой истерики. Просто разговор, общение. У автора, призывающего писать ГВ только с больших букв и восхищаться, называющего отсальных неполноценными - может быть, а остальные по-моему спокойно приводят свои аргументы "за" и "против". В туалет - перебор, а в кухню я бы вышла... Мне всегда нравилось на кухне. Да и сейчас у нас большая квартира, гостинная, а гости все время на кухне тусуются :-))) Уютно там :-). А про нос, еду на улице и т.п. - да, все это есть. но только по-моему гражданин, прилюдно ковыряющийся в носу, сморкающийся на пол и т.п. не должен претендовать на гордое звание культурного человека. Ну и если кому нравится быть некультурным - так что ж делать? Законом не запрещено...

А я подпишусь под словами Бьюти. Когда моему сыну было около 2 месяцев -пришли друзья на отведки. Я сначала попыталась кормить на кухне(у нас однушка), но мне удобнее было кормить в кресле, а на кухне я это делала на табуретке. Мне было очень неудобно. Ребенок нервничал из-за гостей и просил кушать каждые полчаса. После 5 убегания на кухню, я плюнула и стала кормить при гостях(было две подруги, одна с мужем). Муж подруги воспринял нормально -его жена тоже долго кормила. Я не выставлялась напоказ, но и бегать на кухню, чтоб кормить в неудобной позе тоже не посчитала нужным.

:-) Как послесегодняшнее настроение? Чего не спится :-)? У меня хорошее ;-) Я бы поспорила посерьезнее - но сегодня не хочется... Но таки скажу по ситуации - вы же были у себя дома, народу было немного, и он (народ) мог выйти без ущерба для себя. Вот если бы вас 15 человек сидело - тогда да... Но я бы лично так не смогла, наверное. Я бы или уходила и мучалась, или (лучше) периодически выгоняла бы всех "лишних" на кухню :-). Мой ведь дом-то...

А зачем мучаться? Ради каких-то приличий? Как оказалось, люди запросто отказались от этих приличий во имя удобства для всех. З.Ы. А я сегодня никак не отмечала :) На больничном, дома. Я и ребенок :) Фильм посмотрела: АнгелА. Классный. Оч рекомендую.

Приличий не каких-то, а важных. У каждого из нас есть представления о том, что может делать воспитанный человек, а что нет. Лично я не могу сказать, что соблюдаю ВСЕ приличия (потому что я хулиганка :-), а приличия - скучно), но я при этом осознаю, что в данный момент веду себя неприлично. И стараюсь не делать этого неуместно, в неподходящей обстановке или компании. Мне кажется, что чем меньше остается представлений о приличиях поведения в общественных местах - тем больше теряет наше общество, тем менее культурным оно становится, а с этим и так уже бЯда... Мне не нравится, когда орут в транспорте, или когда плюют на пол - а по-вашему получается - это тоже ерунда? Забить и делать как удобно? Так же тоже нельзя... неправильно и некультурно :-( В ситуации с ГВ мне самой было бы некомфортно кормить при людях именно потому, что я представляю, что мне было бы некомфортно на это смотреть (при отсутствии возможности НЕ смотреть, ессно). Ну не нравится мне созерцать под носом :-)) чужую голую грудь :-). Значит и другим от того, что я прикроюсь и буду кормить скромно или уединенно хуже не будет, а лучше может быть.

Вы знаете, именно это приличие я считаю неважным. И потом, сразу после родов резко снижается уровень брезгливости, плюс появляется жуткий пофигизм в плане - пусть смотрят мне по-барабану. Я когда гости ушли с подругой потом говорила - не слишком ли уж я себя вела. Она сказала, что все нормально, ее муж отнесся с пониманием. Просто реально создавать кучу неудобств на пустом по сути месте не стоит. И еще о приличиях. Я когда была свободной девушкой, у меня дома часто собиралась вся тусовка с работы. Так вот я сразу поставила условие, что готовят и убирает сам коллектив. Ибо если я буду все делать сам, я не захочу их видеть у себя дома. Неприлично? Возможно, но все нормально себя чувствовали. Кормление взрослого ребенка - от года и старше - да, действительно уместнее не на людях. Такой ребенок и подождать может, и уединиться. И именно вид таких детей многих смущает. А вот младенец - не вижу я в этом ничего неприличного.

Pin написал(а): И потом, сразу после родов резко снижается уровень брезгливости, плюс появляется жуткий пофигизм в плане - пусть смотрят мне по-барабану. У кого? :-о Что-то если и встречала такие примеры, так люди и до родов были не очень брезгливые... Вот у моего дедушки к старости зубы разошлись, появились между ними щелочки. Так он, оказывается, зря после еды из-за стола уходит прочисить их зубочисткой. А что? пусть чистить при всех присутствующих, что в этом такого? - Между зубов не что либо, а кусочки свежей пищи, разве может это быть противным? - Можно чистить так, что звуков и гримас при этом почти не будет видно или прикрыться рукавом - Если так выходить после каждой смены блюд, то самое интересное в разговоре пропустишь и вообще это дискриминация - Если кому-то неприятно (хотя нет ничего неестественного в процессе), так пусть сами и выходят или не смотрят в дедушкину сторону, старость нужно уважать, ему тяжело каждый раз с кресла подниматься - Если это может вызвать рвотные позывы, то это проблемы наблюдающих и скрытые комплексы, потому что в еде нет ничего противного - Дедушка испытвает после еды дискомфорт, если не боль, потому окружающие должны считаться с его чувствами, он же не может изменить ситуацию - Его зубы и ощущения ему дороже, чем то, что о нем кто-то что-то подумает... - Не с туалет же ему выходить... Что-то еще забыла? :) Короче, скажу дедуле, чтобы не мучался, по новым правилам поведения нужно думать только о себе и на семейных посиделках и в транспорте, если перед посадкой съел пирожок, спокойно и методично пересчитывать зубки зубочисткой.

Нет, я не считаю это "снижение брезгливости" правильным и нормальным. У меня была приятельница, у нее после родов так "снизилась брезгливость", что я перестала приходить к ней совсем - меня реально тошнило (правда не из-за кормления, а из-за.... неопрятности всех протекающих процессов, что ли). Надо же помнить и о других, тех, у кого брезгливость на месте и кто не после родов... Но она была у себя дома, и я могла легко избежать этих зрелищ (хотя мне кажется она ОЧЕНЬ обиделась, что встречи прекратились, и подумала, что я ей завидую, что ли, что у нее есть ребенок. А я же не могла сказать, в чем дело...) А моя личная брезгливость после родов точно не снизилась :-) Никогда, к примеру, я не облизывала соску, поднятую с пола прежде чем дать ее ребенку, и наблюдать как это делают другие мне отвратительно, хотя у этого метода тоже тьма поклонников.

Я ошиблась. Не брезгливость, а стыдливость пропала. Вот это у меня после родов как-то резко было. Вообще было пофиг кто меня в каком виде видит. Потом прошло.

У меня пропала только на время, что я боялась за жизнь ребенка... у меня вообще все тогда пропало. Вернулось быстро, через месяй где-то :-) Как только мама входит в "нормальный режим" - мне кажется, все возвращается...

Линия написал(а): Приличий не каких-то, а важных. У каждого из нас есть представления о том, что может делать воспитанный человек, а что нет. Лично я не могу сказать, что соблюдаю ВСЕ приличия (потому что я хулиганка :-), а приличия - скучно), но я при этом осознаю, что в данный момент веду себя неприлично. И стараюсь не делать этого неуместно, в неподходящей обстановке или компании. Вы знаете, я также. Но вот в мои представления о приличиях кормление не показное(а это чувствуется) не является неприличным. Я когда кормила на людях, у меня ни разу не возникло чувства, что я делаю что-то неприличное. Интимное, да - быть может, хотелось большего уединения. Но не неприличное. "Мне кажется, что чем меньше остается представлений о приличиях поведения в общественных местах - тем больше теряет наше общество, тем менее культурным оно становится, а с этим и так уже бЯда... Мне не нравится, когда орут в транспорте, или когда плюют на пол - а по-вашему получается - это тоже ерунда? Забить и делать как удобно? Так же тоже нельзя... неправильно и некультурно :-(" Понимаете ,приличия - суть некие правила. Они нужны, они важны. Но они , как бы это не звучало, не всегда уместны. Не всегда уместно цепляться за правила. Иногда их стоит переступать. И меж тем, я думаю, всегда чувствуется, когда кормление на людях неуместно ,и когда приоритетнее удовлетворить потребности ребенка, а не думать о людях.

***И меж тем, я думаю, всегда чувствуется, когда кормление на людях неуместно ,и когда приоритетнее удовлетворить потребности ребенка, а не думать о людях. Вот, к сожалению, не все люди чувствуют уместность своего поведения вообще, даже не кормления :-) Вообще странный спор. Никто из тех, кто "За" не написал "Кормлю при всех и плевать хотела на окружающих". Все пишут "Прикрывалась, отворачивалась" и т.п. А о чем тогда речь? Ведь те, что "против" именно об этом и просят - о недемостративности. Предмет спора как-то утерян, по моему :-)

а по-моему они как раз просят о том, чтобы никогда, ни за что. И прикрываясь - этого мало -надо обязательно в изолированной комнате.

Ага, а лучше всего - в туалете. Ибо это одно и тоже...

Это вы в моем посте углядели???? Вообще-то он был наоборот о том, что все надо делать в своем месте - в туалете писать, на кухне (в столовой) есть, в спальне (отдельной комнате) кормить. А не все в одном месте... "Если я начну оперировать в столовой, а принимать пищу в кабинете..." останется только еще петь хором...

Нет, Женя, не в вашем, конечно. Это я обобщила всё, что прочитала в топике. А Ваши лично посты здесь, как впрочем и везде, всегда отличаются выдержанностью и толерантностью. Даже когда вы спорите :).

Дая не то, чтобы спорю... Просто мне интересны разные мнения на этот счет, и "за" и "против". В туалет в самолете, к примеру, я даже сама стараюсь не ходить :-) Вообще во многих туалетах не то, что кормить - а даже по назначению использовать неприятно :-( Т.к. этот спор не животрепещущий, а больше абстрактный - то я совершенно спокойна. А если бы бы животрепещущий - ух тогда бы я :evil :evil :evil :-))))))))))))

Не заметила такого... ЛУЧШЕ в отдельной комнате - да, но когда нет возможности - дело другое...

При гостях уходила в кухню. В общественных местах кормить иногда приходилось: в маршрутке и в поликлинике. В поликлинике нет комнаты для кормления. Я разворачивалась к очереди, пардон, задом и кормила, потому что сын орал как потерпевший. Кажется, очередь была благодарна. В маршрутке вообще не знала, куда деваться - ехать было почти час с одного конца города на другой. Ну и сидели мы на том сиденье, напротив которого еще два. Вот куда уйти? Мест больше нет. Сын кричит, хоть выходи, блин. Я прикрылась курткой и кормила, и мне пофиг было, кто и что обо мне думает напротив, хотя пассажиры догадывались, что делает мой ребенок. Если бы он был в ту поездку в слинге - вообще нет проблемы: в нем не видно кормления совсем. А вот в туалет я кормить не пойду никогда.

Гы... Я вспомнила, что кормила в самолете. Т.к. туалет был перманентно занят (да и грязноват был изрядно), то исходя из правил приличия, мне видимо, было нужно пойти в кабину пилотов. Попросив их выйти, конечно, на время, дабы и их чувства не попрать сией нечеловеческой картиной :)

:-). Не, нельзя, вдруг бы у пилоты бы рвотные позывы возникли бы? :-) :-) Вот и мне все-таки интересно, куда мне, кормящей маме, деваться, когда деваться некуда? Пример с самолетом очень хороший, кстати.

По-моему, ни у кого не вызывает возмущения мать, кормящая ребенка в поликлинике. А зачем тащить в ресторан???

По поводу демонстративности соглашусь. А "за столом" - где грань? Если компания сидит весь вечер за столом, выйти некуда (варианты - туалет и стоя на улице), а нужно покормить ребенка, и женщина сделает это за столом (прикрывшись и постаравшись, насколько это возможно, отвернуться) - это демонстративно?

"прикрывшись и постаравшись, насколько это возможно, отвернуться" при невозможности выйти - это нормально и все это понимают (ну, мы же с умными людьми общаемся :-))). "прикрывшись и постаравшись, насколько это возможно, отвернуться" но за столом, при имеющейся возможности выйти в соседнюю комнату - уже более демонстративно. А не прикрываясь и не выходя - совсем демонстративно. Мне кажется, что этот спор из той же области, что и наш давний - о красоте беременности :-). Одним кажется это красивым, другим нет. Но разве это дает повод первым называть вторых закомплексованными или завидующими? По-моему нет. Просто у всех разные вкусы... Беременность/кормление - естественны, выпячивание и подчеркивание данных процессов (хождение с голым животом/ голой грудью) - по-моему, не очень.

Да... весь вопрос в том, что считать "демонстративностью" и "выпячиванием":-).

то, чего обычно (в ходе нормального хода вещей) не происходит. Демонстрация своей обнаженной груди постороннему мужчине в ресторане (хоть бы и за кормлением ребенка). Демонстрация обнаженной груди в кабинете врача - не демонстрация. Демонстрация обнаженной груди мужчине-хорошему другу или компании друзей - пограничная ситуация (если знаешь, что никого это не шокирует).

ну я не childfree. И сама кормила до года ребенка грудью. И обожала этот процесс:-) И ОЧЕНЬ люблю наблюдать этот процесс, так как он вызывает во мне одни из самых приятных личных воспоминаний - я обожаю смотреть, как ребенок суетливо "присасывается", как клещик, а потом замирает в блаженстве:-). Как мать над ним склоняется, от этой картины на меня веет умиротворением:-) Тем не менее, Лавинию поддерживаю. У меня порог "приличия" немного снизился во время кормления, но только в кругу родственников и близких подруг - то есть, если раньше свекровь, например, мою обнаженную грудь не видела, то когда она приехала к нам в гости повидать внука - увидела пару раз:-) Когда нас к себе на дачу пригласила моя подруга (ребенку было 2 мес), и в компании были другие приглашенные, я уходила кормить в специальную комнату, и ко мне приходила "посекретничать" и посидеть со мной другая наша подруга (которую я до этого долго не видела, и мы с удовольствием тет-а-тет пообщались). При этом раньше мы с ней друг другу своих грудей не демонстрировали, и раздетыми друг друга не видели. Кроме того, Вы сгущаете краски. В ЛЮБОЙ дружественной компании практически всегда к кормящей женщине, ушедшей в "изоляцию" (в другую комнату) всегда присоединяется обычно другая женщина, у которой тоже есть дети, и у которой вид младенцев и кормящей матери вызывает ни с чем не сравнимые воспоминания:-). И они сидят, общаются. Я так летом "упала на хвост" жене моего знакомого, когда она на даче наших общих знакомых собралась идти кормить в другую комнату (с ее разрешения, естественно, "упала"). Но даже если никто не присоединится к кормящей - ничего страшного в этом не вижу: матери с сребенком в такие моменты вполне достаточно друг друга - "общество" и его "неизоляция" им ни к чему.

Да-да... согласна, что слово "изоляция" по отношению к кормящей матери некорректно - нужно ли ей в этот момент общество? Нужно ли малышу эт общество? или лучше побыть в тишине вдвоем?

:))Я не "чайлдфри", но я абсолютно не в восторге от кормения грудью напоказ в публичных местах. Совершенно не против присутсвовать при кормлении детей своими близкими (родственницами, подругами и т д), но опять таки не в публчиных местах. Да никто из моих знакомых и не праткиковал подобного. (Очевидно, что тема естесвенного вскрамливания для Вас очень важна. Но реакция на маму с бутлочкой и диатезным ребенком на антибиотиках несколько гипертрофирована, на мой взгляд.)

Наверное, гипертрофированность реакции имеет прямое отношение к мировоззрению. Да и честно говоря, как только ребенок взял грудь, там уже ничего увидеть нельзя если не стоять у мамы за спиной аггрессивно заглядывая ей через плечо, а многие мамы еще и прикрываются слингом или пеленкой, что целиком скрывает процесс кормления. То есть весь сыр-бор разгорелся из-за 15 сек - 1 мин которые мама занимает на разоблачение, и ребенок занимает, чтобы взять грудь. Может проще глаза отвести на это время?

Все, как всегда, в деталях... :) если эти 30 секунд у меня прямо перед лицом( вариант ресторана) происходят, то да, я против. СЛишком близко, слишком инмтимно, и я .. не успею отверунться. И почему я должна отворачиваться, елси я пришла ужинать в ресторан, а не на собрание по гв? если эти 30 секунд происходят в отделе тех самых кофточек, о которых вы говрили выше(ниже? :)), то почему и нет... Дело в уместности, которая определяется каждым человеком индивидуально, сообразно ..э.. сообразно, вобщем. :)

а аргумент матери двоих детей вам не подходит? я про Di-Ma... собственно, и про себя тоже... да и Альфина, И Линия - тоже матери...

Я начинаю подумавать о культурном диссонансе каком-то. Я все-таки о Штатах думаю, где магазины полны младенцами недельного возраста, мамы на работу через 2-6 недель после родов выходят, итд. Специфика жизни возможно делает кормление общественное более приемлимым? Ну нет тут ожидания, что мама засядет дома на полгода с ребенком из-за инфекций, приличий, итд.

и Di-Ma, и Альфина - в Штатах...

Передумамши.

прочитамши:))))

Оно-оно, ты абсолютно права.Это именно культурный диссонанс уважения чужого личного пространства и чужого права на ошибки. Кормящая мать в США, как мне кажется, не достанет грудь на стол и не будет ее массировать минут 10 перед кормлением в процессе светской беседы. Опять же, как ты там выше сказала про мадам с ребенком с отитом и бутылочкой, ты всячески стараешься поддердивать ее. Что бы было на нашей исторической родине? Этой мамашке без всякой ее просьбы соврешенно незнакомые люди объяснили бы, что она не мать, а ехидна. Я полагаю, как я выше и сказала, что дело не в самом ГВ, а в сего публичной реализации. Тут дело обстоит точно так же, как и с принятем пиши вообще - есть таки разница между США и Россией.

Ой-ой-ой:-), не надо про Америку;-). За мою там бытность, не только мною, но и многими моими коллегами-мужчинами было отмечено довольно-таки свободное отношение некоторых американок к физиологическим аспектам функционирования своего организма:-). Одному из коллег довелось работать с американкой (она была PhD студенткой в его лаборатории), которая забеременела. И подробности ее состояния (чем и как ее тошнило и т.п.) излагались на следующий день всей лаборатории, и еще громко по телефону. Несчастный приятель тогда многое узнал о женщинах и беременности:-). Я понимаю, что это не совсем разминание сиси за столом, но ИМХО, весьма близко, согласись:-).

Это немного другое, на мой взгляд. Показать и рассказать таки две большие разницы. Говорят о физиологии американцы действительно намного свободнее. Но вот блюдут этикет в ресторанах намного тщательнее, чем россияне. По моему опыту.

Чем принципиально отличается приступ тошноты моего коллеги, который был вынужден все это слушать, от приступа тошноты, испытанного [как выяснилось] многими в этом топе при наблюдении сцены кормления младенца? Это этикет, а то не этикет? Или этикет это то, что в ресторане за столом? Или все-таки допустить, что у людей бывают разные представления об этикете, и [в разумных пределах] ничего страшного в этом нет:-)?

Ничем не отличается, но в этом топе речь идет о ГВ, а не об обсуждении физиологии. И культурная разница лежит именно в разнице этикета поведения за столом. Ничего страшного в этом нет, я просто пыталась объяснить разницу отношения к ГВ в общественных местах там и тут. ИМХО, она лежит в разнице этикета "в рестране за столом". Если говорить не про поглощение пищи, а про обсуждение какашек, то там иная разница, в другую сторону. И что? Мы же не о том говорили и не о разнице вообще. А то выходит в стиле "а у них, зато, негров линчуют". Какая связь, если речь идет о конкретной области этикета?

ОК.

А я уже новую гипотезу придумала. :) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22950633

Ну, там Катя все сказала уже. Верно все. Но видишь ли, я тоже в первую очередь подразумевала круг друзей, мне бы в голову не пришло кормить перед толпой, не отвернувшись. Кстати, и сама бы есть так вряд ли стала. Терпеть не могу есть при посторонней публике в неподобающей обстановке (например, перекусывать на ходу). Я очень долго и мучительно привыкала к group lunch'ам в конференц-зале во время чьего-то доклада:-). У нас это мероприятие назначалось на 12 часов дня и всем заказывались пицца или гамбургеры, жуть...

Не думаю, что только childfree нуждаются в аргументах;-)

Я, честно говоря, просто в шоке. Полуголые девки в молле это нормально, в рекламе и вживую, а вполне прикрытая кормящая мать ужас-ужас. Ну что сказать? Комплексы изживаются поколениями.

А кто сказал, что полуголые девки номрально? "Рвотные позывы" с таким же успехом вызвает и оголившаяся часть тела девицы, надвешей джинсы с ооочень низкой талией. (особенно, когда она сядет, о, ужас....)

Ну как... проходите в молле мимо магазинов Виктория Секрет, Экспресс, Лимитед, ну и модные бутики для молодежи, и что видите? Плакаты примерно в полтора размера либо полу-раздетых женщин, либо одетых, но с таким жаждущим ну-вот-прям-сейчас-хочу-не-могу выражением на лице, что лучше уж разделись бы. :-) Sex sells. Выше Лавиния пишет, что когда она идет по скверу и женщины вполне прикрыто кормят своих детей, ее тошнотворно. Это отношение общества к ГВ которое толкает многих женщин даже не пробовать.

а многие просто это делают вдали от посторонних взоров..

Да, но мы вернулись к первоначальному постулату - считаем ли мы правильным отделить кормящую мать от общества пока ребенок на груди? И если да, то почему мы удивляемся, что многие женщины не хотят даже пробовать кормить своих детей грудью?

если под отделением от общества подразумевать помещение в концентрационный лагерь на период беременности , родов и кормления- то нет!!! :-)но разумные ограничения от общества то вы допускаете надеюсь?? ведь если женщина до беременности и появления ребенка на свет вела активно- богемный образ жизни нереально продолжать в том же духе! :-) а многие не хотят кормить грудью возможно от того, что гладко не сложилось с самого начала, не хватило терпения наладживать ГВ или же просто руководствовались желанием продолжвать активно -богемный образ жизни, оставив ребенка на няню. :-) это их право.

Вопрос "где разумная граница" действительно нетривиальный. Давайте отложим богемный образ жизни в сторону. А как например во время занятий старших детей, пока родители сидят в библиотеке или в зале или на скамейках стадионов и ждут детей? А как например придорожный ресторан, в котором семьи перекусывают в перегонах между большими городами? А магазин, где старший ребенок ищет себе новые джинсы в школу?

вам технологическую схему расписать, кто чем занят поминутно в эти периоды?? :-D да вы просто выдумываете какие-то проблемы, высасывая их из пальца. их нет просто. все это решается элементарно, т.к. речь не идет о некормлении грудью воопще, а только о процессе гв , как об интимном действе, недоступном для посторонних глаз. все решаемо.

+ 100

Ну если для Вас еда и говно это одно и то же... Спасибо, все понятно.

да чего уж там.. не надо комплексов! :)

Еда - это будущее г..но :-). Связь очень даже прямая.

Вот сами и ешьте в туалете, раз у вас связь прямая. Заодно и покакаете. И сексом можете там же позаниматься не вставая с унитаза, потому что все это вещи одного порядка. Интимные.

А вы сексом только в туалете можете заниматься?

Не все интимные вещи делаются в туалете. Жаль, если вы этого еще не знаете. Интим предполагает наличие ограниченного круга людей, а не наличие унитаза в обозримом пространстве.

Извините влезу раз уж я тут. По-моему анонимус хотел сказать что сравнивать кормление и туалет так же нелепо как секс и туалет, это Вы все в кучу намешали. )))

И то, и другое и третье - естественные процессы организма. К ним можно относиться по-разному, но зачем им придавать ореол Святости (с большой буквы, как предлагалось) мне лично непонятно. И зачем говорить, что те, кто не делает этого публично - просто ходячие завистливые комплексы - тоже. Все эти естественные процессы интимны, не публичны. И никто не обязан становиться их наблюдателем. В этом плане, с моей т.зрения, сравнение вполне уместно. Сравнение - не знак равенства.

Вы забыли добавить сюда еду. Кормление это еда. Все едят там где считают нужным. И не только в специально отведенных местах, но и там где заставляют обстоятельства. Например на улице, когда торопятся. Например в метро никогда не видели голодного студента жрущего пирожок? Я его отлично понимаю, сама училась с 8 до 7 а потом в метро, знаю что это такое. Мне например глубоко противно видеть маму с сигаретой и бутылкой пива в песочнице. И точно также я могу сказать что я не обязана это наблюдать. И что? ОНА по-вашему ДОЛЖНА уйти, уважая мои чувства? Нет, серьезно? )))))

Да, должна. Воспитанный человек не курит и не пьет на детской площадке. Не все являются воспитанными, естественно.

Угу. Должна. ну-ну-ну

Нормы вопистания мы можем применять только к себе. Я- должна. Я на детской площадке курить не буду (хотя иногда очень хочется:-)

А вы знаете о запрете пить алкоголь в общественных местах. Законом запрещено!

Хорошо пускай не пьет а лузгает семечки.

Уточните - куда бросает очистки :-))))?

Да, должна уйти от песочницы. Делать своих детей пассивными курильщиками - их право, а моих - нет. Честно сказать, я только не Еве читаю про мам с сигаретами в песочницах. В жизни такого никогда не видела... Про еду на улице - это, как минимум, неприлично. Конечно, когда хочется ЖРАТЬ - то плевать на приличия, это понятно. Но все же едят на улице обычно молодежь-студенты. Взрослые нормальные люди на улицах таки не едят. Так к чему надо стремиться? И наконец, кормление - это еда только с одной стороны - со стороны ребенка. ЕМУ это вполне прилично. Но мама-то не ест :-)

А что дети не люди и им нельзя есть где им хочется?

Можно. А что, это никак нельзя осуществить по-другому, кроме как при всех доставая мятую "сисю", разворачивая ее из рулончика и запихивания в рот с громкими комментами??? Можно так кормить ребенка, что это вообще будет незаметно соседям - прикрывшись. Но ведь некоторым надо именно ДЕМОНСТРАТИВНО. Тут цель не только в том, чтобы ребенок поел... И отговорки "нечем прикрыться, некуда отвернуться" и т.п. - глупые, ведь не первый день кормишь, можно предусмотреть мелочи, чтобы всем было удобно и хорошо.

Тут цель в том чтобы отстоять свое право на это. Когда исчезнут осуждающие взгляды тогда исчезнет и демонстрация. А гей-парады зачем по-вашему?

Девочки, я с вами обеими согласна, не спорьте. Юридически у нас не запрещено кормить грудью в общественных местах и следовательно, женщина, которая считает, что своим поведением она отстаивает право кормить ребенка в общественном месте, в чем-то права. Хотя на мой взгляд - это совершенно лишнее. Дело в том, что перекосы нужны поначалу. Первые сторонники ГВ, феминистки и т.д выглядят излишне радикально, но благодаря им достигается золотая середина.

Угу. причем осуждающие сами эти перекосы и провоцируют своим осуждением.

А осуждающие сморкающихся на пол провоцируют сморкание на пол?

А попробуйте сказать какому-нибудь подростку что Вам неприятно смотреть на то как он плюется. И не говорите мне что он подберет слюни и извиняясь, удалится с Ваших глаз. Плюнет Вам под ноги. Назло.

Именно этим взрослый культурный человек и отличается от невоспитанного подростка. Умом и адекватностью. Не пойму, почему в этом топе сравнивают кормящую мать то со стариком с вываливающейся челюстью, то с наглым подростком - в ключе "им можно, а ей нельзя"? Она что, дама того же уровня - бедная, малокультурная, невоспитанная? Тогда чего ее осуждать? только пожалеть остается... и отойти подальше. Я, к примеру, не буду плевать на пол и аргументировать это доводом "почему подростку можно, а мне нет?" Не буду ходить в таком виде, чтобы на замечания отвечать "Почему бомжам можно, а мне нет". Вроде всех в детстве учили, что на худшее ориентироваться не стоит?

Вот именно, воспитанный человек, если увидит что за столом у соседа крошка с вилки упала и оставила пятно на скатерти просто отвернется и сделает вид что этого не было. Потому как даже если неприятно, но со всеми бывает. А невоспитанный начнет это обсуждать, пусть даже за глаза. Кормление на улице это обстоятельства которые возникают не так уж часто. И чаще всего это делается чтобы не нарушать покой окружающих криками. А если людям все умеющие ходить дети кажутся трехлетками, то это конечно бывает.

Простите, но вопрос в это топе был к тем, кому не приятно. Вот вас бы спросили "Вам приятно, когда люди роняют крошки на скатерть и оставляют пятна?" А когда вы бы ответили, "Нет" - сперва начали приводить аргументы, что ДОЛЖНО быть приятно, а потом сказали, что вы невоспитанный человек, раз это обсуждаете... Нафига тогда спрашивать???? Чтобы услышать дружный хор голосов? Ясно же, что этого не будет, т.к. все разные и у всех разные мнения.

ПО вашему примеру я должна была ответить - НЕТ!!! ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО!! ПУСТЬ ОНИ СРАЗУ ЖЕ УБИРАЮТСЯ И РОНЯЮТ КРОШКИ В ДРУГОМ МЕСТЕ Я НЕ ОБЯЗАНА НА ЭТО СМОТРЕТЬ МЕНЯ ТОШНИТ!!!!! Бред. просто бред и истерия на пустом месте.

Ну если вы не знаетет других вариантов отрицательного ответа на вопрос, кроме истеричных воплей - то конечно. А по-моему, "Нет, мне не нравится" можно сказать и спокойно, по-человечески. И в этом топе, по-моему никто и не начал говорить "Пусть убираются со своими голыми сиськами" - просто отметили, что это не очень уместно. Если для вас это истерика - то я даже не знаю, зачем я с вами разговаривала... слишком разные представления о речи. Вот ваше "ЛЮДИ, ЧТО У ВАС В ГОЛОВЕ" - это что-то подобное... А насчет "по вашему примеру" - это ложь, нигде я ничего подобного не вопила о ГВ, даже близко. Я как раз сказала, что вполне переживу чужое публичное ГВ, ппросто сделаю вывод о человеке. И насчет моей мимики и гримас презрения - ложь. Здорово, наверное, придумать "образ врага" и с ним бороться... Только ко мне ваши сочинения отношения не имеют... Мне лично кажется, что истерия у людей, призывающих ВСЕХ восхищаться и писать ГВ с больших букв. А не у тех, кто тактично отказывается это делать...

Во-первых, капс - это не в смысле истерики, а в смысле того, о чем тут вообще речь и что много раз повторяется. Во-вторых, "по-вашему" с маленькой буквы - а Вы что, здесь одна???? Знаете, иногда можно забыть написать с большой, иногда можно проявить неуважение к собесднику, но зачем же сразу думать о плохом?

Ладно, действительно, хватит ругаться насчт ГВ, а то уже надоело :-) Мир-дружба-жУвачка :-) А Капс-таки - это ор, так в инете считается в целом, и на Еве конкретно. Спросите у кого хотите :-)))) Это чтобы на будущее быть правильно понятой :-)

+1 по поводу топа, пора уже дать ему умереть. Оки учту. Я пишу капсом чтоб выделить слово как более значимое.

А кто ж их знает, зачем... Чтобы взбесить людей, которые к ним без этого нормально относятся :-)? Пожалуйста, пусть борятся. Но мне было бы тяжело общаться и с "демонстративным" геем (хотя с недемонстративными - сколько угодно), и с такой "демонстративной" кормящей. Именно потому, что я ЗА естественность и искренность без перегибов, демонстраций и профанации идей.

Вас общаться никто и не просит, Вас просят убрать гримасу брезгливости.

А вы ее на моем лице видели????? Не надо мне лишнего приписывать... Я свою мимику на 100% контролирую, даже если мне говно под нос подсунут или перец горький в еду Вы со стороны этого не заметите.

:-))))"Мятая сися" - прелесть:)))

Связь немного извилистая :D

:) Недавно на вечеринке одна дама усаживала своего трехлетнего ребенка какать на горшок прямо...прямо...прямо в центре событий:) Приучение К Горшку - святое дело:) Хорошо, когда родители относятся к себе и своим обожаемым чадам с некоторой долей иронии. К сожалению, не всем это удается:)

Не имею ни чего против,когда кормят ребенка в обцшественных местах.Толко при етом должно быт чуство меры.Поехали мы однажды с соседкои за покупками.Она была с2 летним ребенком.На стоянке возле магазина ребенок закапризничал и мат решила его покормит.Открыла багажник у вена ,села и достав груд стала кормит.Я могу понят ,что ребенок голоден,но можно зе покормит и в машине.Нет сидит,как на скамеике,толпа снует туда сюда,один дядка стал рядом и с умилением любуется.Чесно сказат мне было не приятно,можно вед было прикрытся пеленкои,а не вываливат на всеобцшее обозрение,да и дядка етот помоему был изврашенец.Так и стоял смотрел пока она кормила.Соседка моя немка,может в Германии ето принято не знаю,но я решила болше с неи ни куда не ходит. (с транслита)

Вот же на пустом месте разводят трагедию... Одних волнует до какого возраста кормят посторонние женщины своих детей (гы... это с головой что-то, ИМХО... И я даже догадываюсь что именно. Постоянно в подобных обсуждениях прозрачные намеки на взращивание эдипова комплекса и тп чушь). Может таки нах? Не ваше дело, господа. Другие, такие же недалекие, ИМХО, единственным поводом для гордости находят ЕСТЕСТВЕННОСТЬ и, забыв включить мозг, осуждают всех подряд, кто не рожал сам, не кормил сам и т.п. Следите за собой, господа, за собой (!) и не лезьте к другим со своими предрассудками. Не нравится, что кормят при вас - отвернитесь, выйдите. Не верю, что этого сделать нельзя и вас насильно заставляют смотреть (бывают же гады, хыыы...). Это всё от скуки глупости...

+1

Сразу скажу, что кормление в общественных местах у меня лично умиления или еще каких-то положительных эмоций не вызывает. Тем более, если ребенок взрослый... Почему-то я чувствую себя неловко, хотя по моим понятиям так должна себя чувствовать мама, которой сложно отойти/сесть в машину/прикрыть грудь... Тут вот кто-то сказал, что мамы чувствуют себя ущемленной, если они от гостей вынуждены идти в "подсобку", чтобы кормить... М-да? А на горшок ребенка тоже надо обязательно при гостях сажать? А памперс менять? Чтоб не чувствовать себя обделенной... В конце концов, полгода-год можно потерпеть, и гости никуда не денутся... А те, кто кормит до школы - сами выбирают себе геморрой. Причем здесь другие люди?... Меня лично вообще паника охватывает, когда я вижу взрослого ребенка, сосущего грудь - брррррр!... Так объясните мне, почему я должна это видеть??? Последний раз с таким столкнулась несколько лет назад в электричке... И мне реально некуда было деться. Также, как и всем остальным. Ребенку было около 3-х. Это я к тому, что это не было необходимостью. Имхо, надо уважать друг друга...

я недавно тоже где-то в общественном месте видела картину - сидит мама, к ней подбегает 2-3 летний малыш, стоя пристраивается к груди, дальше даже не знаю как было, прикрылась ли мамаша, долго ли он сосал, т.к. я просто машинально отвернулась, в голове только пронеслось - такого большого кормят грудью на людях... странно... когда кормят грудью совсем крошку другое дело - это же единственная его пища, ну напало чувство голода в неподходящем месте, что ж поделаешь, приспичило, ничего страшного если мама отвернётся от всех, прикроется и покормит

Скажу по своему опыту, когда кормишь ребенка до года, сныкаться это проще простого. Закрыть грудь так чтобы не просвечивало ни полоски кожи а ротик прикрыть снаружи щарфом. Мне кажется демонстративное кормление, тем более таких больших, это реакция на неприятие окружающими этого явления в принципе. С тех пор как оказалось что кормление это естественно, прошло не так много времени, вот и идет перегиб, это пройдет со временем. А вот неприятие еще остается, видно даже по этому топу: люди упоминают неприличность проиходящего и вообще грудь в общественном месте - мне кажется им все-таки не нравится не грудь, а именно кормление, как это ни жаль, потому что извините, полуобнаженные женщины - это нормально, не носить бюстгальтер, носить прозрачные блузки - это нормально. Дамы топлесс на пляже - это тоже нормально, бурно целоваться в кафе - нормально. А вот мама с малышом который ест это уже неприлично. (((

по-моему немножко разные вещи - прозрачная блузка (ещё смотря какая, насколько прозрачная и какая грудь) и кормление. Хотя и то и другое может быть как в рамках нормы, так и наоборот. Только рамки эти у всех разные.

Согласна. Когда кормят совсем крошечного малыша - меньше негативных эмоций. Но я останусь при своем мнении, что все равно желательно или отойти, или хотя бы прикрыться... Мне кажется, что кормление малыша - вообще очень интимное дело...

А эта мама могла уйти куда-то покормить? Просто я однажды тоже вот так вынуждена бла покормить сына - ну орал он в транспорте. И мне тоже некуда было деться:-(, хотя я была бы рада.

Я подчеркнула, что ребенку было около 3-х лет... для него это кормление не было жизненно необходимым. А еще, если уж так приспичило - можно прикрыться. Я и окружающая толпа - не знали, куда деваться...

Можно я спрошу, а что предшествовало этому кормлению? Он просил у матери грудь, или нет? Просто у меня двухлетний сын. Когда я еду к своей маме на маршрутке, он иногда может начать истерить. Ехать долго, около часа. Прикладывается он в основном на сон. И даже если я подгадаю поездку под такое время, чтобы он не хотел спать - он все равно может начать просить грудь в транспорте. Вот что с этим делать? Не все так однозначно об отсутствии жизненной необходимости в кормлении:-(. Хотя, конечно, трехлетнего я бы убалтывала до дома всеми способами, я так думаю.

Честное слово, не помню! Давно это было. Капризничал точно, но, пока мама не достала грудь и он в нее не вцепился (другого слова не подберу), я особо внимания на них не обращала - не орет и ладно...

Мне еще кажется можно говорить "Фу" только если где-то в голове воспринимать это как прилюдный инцест. Ну что сказать тогда... лечитесь.

А инцест наедине уже лучше, да-)

Какая разница. Только ВЫ это так воспринимаете, поэтому посмотрите на себя и подумайте, что у вас в голове.

Меня ужасает статистика, ровно половина посетителей Евы вообще не пользуется мозгом и не понимает, ЧТО им говорят. Некоторые даже со второго раза.

- Але, дорогой, будь осторожен, в новостях передали - какой-то придурок гонит под 200 по встречке! - Придурок? Да тут их сотни!!!!!

Лол. Я ж говорю - по-ло-ви-на. Тут анекдот не работает.

:D

Не знаю, у кого там рвотные позывы, вот мамка кормит меня уже 17 лет и никого еще не вырвало... Правда возникли проблемы, вот я их тут изложил: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22712051

Федя, з@ипал уже, чесслово....... (с транслита)

А мне понравилось:-) Характер персонажа... цельный, выдержанный... Хорошо продуманный Автором:-)

Спасибо, но как мне разрешить свои проблемы?

Отличный топик, зря заблокировали.

Да, мы чудно беседовали...

Мама ограждает меня от плохих слов и от плохих свинок!

Дорогой, Несчастный Федор! Хочу посоветовать Вам, как практикующий экстрасенс-проктолог, что в 17 лет необходимо срочно бросать сосать мамкину грудь и переходить на грудь женщин, не находящихся с Вами в родстве. И чем раньше Вы это сделаете, тем большую пользу Вы принесете и себе, и человечеству в целом.

Спасибо за совет, мнение практикующегося экстрасенса-проктолога очень важно для меня, но ведь в мамином молоке находится много полезных веществ!!! Бросить грудь тогда, когда мы смогли пережить много моих отказов и опять прийти к взаимопониманию!!! А я хочу вырасти большим, здоровым и сильным!!!

Дорогой, Федор! Вы уже вырасли и поэтому настоятельно рекомендую поменять мамкину грудь на грудь более свежую. Вы только представЬте себе, какая она - молодая, упругая, необремененная всякими там ГВ, АБ и ТД. Поэтому, не будем тянуть кота за апендицит - а будем "резать к чертовой матери".

Дык где я найду молодую и свежую, и чтобы у ней было молочко для меня?

пока Феденька пока у тебя есть я, молодуха тебе не к чему.

успеется ещё с женщинами-то...

молодец Фёдор, так её:-*

мамань, ты тоже достала....... (с транслита)

что он Вам такого сделал? несчастный мальчик:'(

ппкс

Федор, мое рещение радикально, но другого выхода я не вижу. Вам необходима операция по пересадке груди от вашей матери к вам. Пересадить ее нужно на удобное вам место и тогда вы без проблем сможете самостоятельно продолжить грудное вскармливание в армии.

А как же тепло маминого тела??? Именно мамина грудь может успокоить меня, когда мне приснится страшный сон!!!

Может быть, вы сможете прижиматься к сержанту, или прапрщику, представляя, что это это теплое тело вашей матери, а сосать в это время пересаженную грудь? Как вы думаете, это сможет вас успокоить?

:think Пытаюсь представить...

ЧТО? Да Вы чито такое говорите?

Ой, а не спровоцирует ли такое поведение Феденьки неадекватного поведения сержанта - вдруг ему захочется предложить Феденьке пососать свою грудь?

Может быть обойдемся без таких радикальных мер? Можете себе представить, что будет с мальчиком в армии, когда его товарищи узнают о такой интимной части тела. Ведь никто не захочет идти на службу, будут выстраиваться километровые очереди к Федору, чтобы присосаться к мамкиной груди, я думаю, даже генералы не побрезгуют таким действом...

а сосать как он будет?

Ну титя ведь наверное уже такова... что способна будет дотянуться Федору под нос:-) Знаити... я даже и не такое "самососание" видАла... в одном фильме для взрослых:-D

А согласиться ли мама на пересадку??

Как вы можете усомниться в этом??? Ведь ваша мама - это СуперМать, которая готова на все ради продолжения Грудного Вскармливания СуперРебенка!!!

Надо ее позвать...

спасибо за комлимент:)

ОООООО, я тоже такое видел. Чуть попкорном не подавился. Хотя если сис как уши спаниеля (из соседнего топа), то он , то бишь федя, вполне сможет сам себя.

А молокоотсос для чего?

Вот вы аццталая, дама!:-0 Этта жжжж вредит лактации!!!

да Вы што, это ж отказ спровоцирует! ну... если только прапорщик согласится кормить Фёдора из шприца без иголки...

..или ложечки...

Фёденька! ты что маму расстраиваешь? какая ложечка? Грудь только грудь!

Да, мамочка;)

В Кормление идите!!! (с транслита)

Зачем?

так и хочтся добавить "И не просто идите"

да их оттуда уже турнули....... (с транслита)

Вы про кого?

про Федю с маманей...... (с транслита)

А при чем здесь они?

истерика какая-то. Точно пора прекращать кормить :)

Что-то я не припомню, чтобы видела ГВ в общественных местах. Да если даже и увижу, никакого отвращения и шока у меня не будет. Специальная одежда есть для кормящих мамочек, когда вообще ничего не видно при кормлении. Проблема о ГВ в общественных местах сильно раздута. У нас тоже это не раз обсуждалось в прессе. Большинство людей абсолютно не волнует, если кто-то покормит младенца. А вот если кто-то будет трясти обосранным памперсом перед носом, это хулиганство никому не понравиться. В этом топе опять сравнивались несравнимые вещи. ИМХО. "В огороде бузина, в Киеве дядька". (с транслита)

просто, одни кормят в тени аллей, в укромном уголке, прикрывая ребенка пеленочкой, например.. для меня, лично, это дело интимное, не терпящее спешки, суеты.. дело не в стыде или комплексах, а в комфорте: моем и ребенка. А кто-то (гораздо реже, я уверена), делает это демонстративно с сиськой наперевес.. типа, "смотрите, завидуйте, я - гражданин!" :) имхо, именно последнее и может вызывать такую бурную реакцию у окружающих :)

Вообще-то кормление ребенка грудью это хорошо, это приносит пользу прежде всего, так же как непьющий и не курящий человек это хорошо. Следовательно, непьющие, некурящие и кормящие должны иметь преимущества, и следовательно в общественных местах нельзя пить, курить и можно кормить. ))) Конечно маме удобнее в отдельной комнате кормить, но она не обязана это делать, потому что она в любом случае молодец.

:crazy сами то поняли , че написали?? бред какой-то.. а окружающим то от вашего"следовательно" какая польза???

Вы самая забавная в этом топе, профессия -дети - одним словом.

Зря вы так. На этом форуме детские разделы - единственные где не только бесполезный треп, но и реальная помощь и достоверная информация. В остальных только языками чешут без всякого конструктива. Если детские разделы не читать, то имхо на Еву нельзя тратить время, здесь слишком много идиотов (то есть идиоток, простите) причем не от недостатка информации, а просто так, по жизни. НИКОГО КОНКРЕТНО НЕ ИМЕЮ В ВИДУ!

например, в Рукоделии чешут языками без всякого конструктива? Или в Цветах? Или же в Животных? список можно продолжить... просто для вас, видимо, единственный конструктив - грудное вскармливание...

:-D Оно же и смысл всей жизни.

Да, есть спокойные разделы на форуме, я их не читаю особо поэтому подзабыла как-то. В том же рукоделии в основном мамы сидят. А самые посещаемые все равно - детские и бабские.

мир гораздо больше молочной груди... собственно, и на Еве почти все мамы... только я тут не потому, что мама... а потому что МНЕ интересно ообщаться воообще - как человеку кстати, и пустой треп - весьма привлекательное занятие...

Да, мир гораздо больше молочной груди... А Вы только что для себя это открыли?

вечно вы что-то путаете: то божий дар с яичницей, то х@й с пальцем, то меня с собой...

Ну не знаю, Вы так удивленно написали об этом, да еще и многоточие поставили, как будто Вас озарило.))) Читайте подпись. (свою)

детские разделы, говорите? Согласна - хочешь посмеяться, не надо включать телевизор. Достаточно, утром, открыть любой топик из этих разделов и хорошее настроение на целый день тебе обеспечено.

Точно, когда плохое настроение- айда в детские топы (кормление на первом месте)

ооо, прЭлестно! прЭлестно!

падцталом!:-D

рядом с тобой:D

дубль

Вам там самое место. Все под столом, а аргументы возразить нашел только один человек.

Вы-то уж точно настоящее чудо, даже, я б сказала ДИВО.

"Вообще-то кормление ребенка грудью это хорошо, это приносит пользу прежде всего" ... в чем польза? ребенок получает вещества, которые предохраняют его от конкретных заболеваний до тех пор, пока его иммунная система сама не начнет вырабатывать антитела... формируют местный иммунитет, оберегая малыша от болезней и аллергии - цитирую статью о пользе ГВ. В общем с одной стороны, кормящая мать старается принести пользу ребенку, защитить от болезней, а с другой, тогда какого ... ей нужны эти самые (расплывчатая конечно формулировка) общественные места, где шансы ребенка подхватить эти самые болезни гораздо выше (будь он трижды на ГВ)? Кофточки в магазине посмотреть? В ресторане посидеть (не, ну конечно, некурящие должны иметь преимущества, ПОЛЬЗА же, но как-то туго с этими преимуществами в клубах - ресторанах)? Ну что там еще? Без чего никак нельзя прожить и дня и куда, кровь из носу, надо обязательно захватить с собой младенца, выгнав предварительно всех пьющих и курящих. И что это значит: "в любом случае молодец"? В общем, надо быть последовательными. Хочешь приносить ПОЛЬЗУ ребенку - приноси, кто мешает? З.Ы. Поскольку переедание вредно, и не приносит ПОЛЬЗУ, то предлагаю запретить есть в общественных местах (исключения составляют пророщенные ростки пшеницы и шпинат), в т.ч. и в ресторанах после 18 часов (на ночь есть вредно, а это НЕ ХОРОШО), а все макдональдсы и вовсе снести бульдозером, потому что это ПЛОХО.

Kasatka-by написал(а): "Вообще-то кормление ребенка грудью это хорошо, это приносит пользу прежде всего" ... в чем польза?" Это не ко мне это в кормление ))) "ребенок получает вещества, которые предохраняют его от конкретных заболеваний до тех пор, пока его иммунная система сама не начнет вырабатывать антитела... формируют местный иммунитет, оберегая малыша от болезней и аллергии - цитирую статью о пользе ГВ." Он повышает иммунитет не только в тот момент когда ест, а вообще, и ребенку с нормальным иммунитетом не страшно бывать в городе, в ресторане и даже в метро. Кстати это не только при кормлении происходит, иммунитет к этим вещам вырабатывается когда окружение младенца сначала не стерилизуют дома, не кипятят вещи, не моют с доместосом пол, е впадают в истерику от облизанной игрушки, не боятся открывать при нем форточки с рождения, и не ограждают его от жизни вне дома, то есть при воздействии с этими же самыми бактериями, но на фоне поддержки маминым молоком. Извините я правда не спец, могу где-то ошибаться. Если что, поправьте, но только по делу. "Кофточки в магазине посмотреть? В ресторане посидеть (не, ну конечно, некурящие должны иметь преимущества, ПОЛЬЗА же, но как-то туго с этими преимуществами в клубах - ресторанах)? Ну что там еще? Без чего никак нельзя прожить и дня и куда, кровь из носу, надо обязательно захватить с собой младенца, выгнав предварительно всех пьющих и курящих." Речь идет о маме которая кормит по требованию, возможно не первого ребенка, такая женщина до 9 месяцев а то и года часто не оставляет ребенка больше чем на 2 часа, и не всегда даже есть с кем, и да, она не готова год прожить без кофточек, кафе, особенно если у нее есть машина. "И что это значит: "в любом случае молодец"? В общем, надо быть последовательными. Хочешь приносить ПОЛЬЗУ ребенку - приноси, кто мешает?" Я имела в виду что женщин загоняют в отдельные помещения как изгоев, как курильщиков в курительные, как людей которые чем-то мешают остальным, нормальным и здоровым людям, в то время как было бы правильнее сравнить их как раз с НЕкурящими, нормальными и здоровыми, и предоставить больше прав. Комната для кормления это удобно, но она НЕ ОБЯЗАНА ей пользоваться. "З.Ы. Поскольку переедание вредно, и не приносит ПОЛЬЗУ, то предлагаю запретить есть в общественных местах (исключения составляют пророщенные ростки пшеницы и шпинат), в т.ч. и в ресторанах после 18 часов (на ночь есть вредно, а это НЕ ХОРОШО), а все макдональдсы и вовсе снести бульдозером, потому что это ПЛОХО." В этом смысле у всех есть выбор, а кормящим мамам вы его не даете.

Уф...ну вы действительно забавная (согласна с Millennium )... Особенно мне понравилось "в чем польза? Это не ко мне это в кормление" Видимо, надо было мне поставить двоеточие, а не знак вопроса, а то вы все слишком буквально понимаете...) "В чем сила, брат? Сила в правде", ну, может так понятнее? Еще понравилось: "...иммунитет к этим вещам вырабатывается когда окружение младенца сначала не стерилизуют дома" Не знала, что окружение младенца требуется стерелизовать (ой, вернее, как вы говорите не требуется). Ну я тоже никогда не стерелизовала ни себя, ни тех, кто общался с младенцем... А, если серьезно, то неужели вы считаете, что дети находящиеся на ГВ вообще не болеют. ГВ, к сожалению не 100% страховка от болезней (в частности от тех, к которым нет антител у матери). И, неужели, для лучшей защиты и укрепления иммунитета ребенка, надо подвергуть его максимальному количеству бактерий и инфекций, прокатиться с ним в метро, едва выйдя из роддома, ну не забывать открывать при нем форточки, облизывать соски - игрушки и далее по списку. Ну как же - ГВ! И замечу, я не призываю держать ребенка под стеклянным колпаком (хотя в роддомах со слабыми, недоношенными детками так и делают, не читали они ваших постов на Еве, не знают, что ребенку надо..:) ) Поверьте, бактерий и инфекций детям хватает и без метро, зачем усугублять. И вы просто открыли мне глаза своей фразой:"Он повышает иммунитет не только в тот момент когда ест, а вообще..." )))))) И какой это ребенок, интересно знать, после 7-ми месяцев питается исключительно грудным молоком и непременно каждые 2 часа? Вы сами-то верите в то, что написали? А ну да, это просто мать такого ребенка полагает, что иммунитет ее ребенка повышается только в тот момент, когда он ест...грудное молоко, а в остальные моменты он (иммунитет) резко понижается :)

Kasatka-by написал(а): Уф...ну вы действительно забавная (согласна с Millennium )... Особенно мне понравилось "в чем польза? Это не ко мне это в кормление" Видимо, надо было мне поставить двоеточие, а не знак вопроса, а то вы все слишком буквально понимаете...) Я сначала прочитала потом ответила, потом читала дальше. А, если серьезно, то неужели вы считаете, что дети находящиеся на ГВ вообще не болеют. ГВ, к сожалению не 100% страховка от болезней...." итд Мой не болел. Но больше по причине умеренного закаливания. Я всего лишь говорю что это не так страшно и вовсе не дополнительный риск (как вы написали), ОСОБЕННО если мама кормит. "И вы просто открыли мне глаза своей фразой:"Он повышает иммунитет не только в тот момент когда ест, а вообще..." ))))))" Я имела в виду что, если она кормит, то она кормит, и если она оказывается вне дома, то со своими привычками и ритуалами связанными с кормлением, и она выбирает поддержку иммунитета своего ребенка В ЦЕЛОМ, а значит не отказывается от СВОЕЙ собственной организации кормления. "И какой это ребенок, интересно знать, после 7-ми месяцев питается исключительно грудным молоком и непременно каждые 2 часа? " Не каждые 2 часа но до года многие. И она не виновата что все ходящие дети в округленных от ужаса глазах окружающих превращаются в трехлеток. До полутора я считаю это более чем допустимо, потому что с года до полутора очень сложно объяснить ребенку что он больше не ест тогда когда хочет. Кстати я рада что отрыла Вам глаза. Как показыввает практика, тут пока не разжуешь - поймут. ))))

Вы, конечно, жуйте, но зачем же так громко чавкать?

"Кстати я рада что отрыла Вам глаза. Как показыввает практика, тут пока не разжуешь - поймут. )))) " Вы рано радуетесь за меня. Объяснение вашей-же фразы:"Он повышает иммунитет не только в тот момент когда ест, а вообще..." привожу это объяснение: "Я имела в виду что, если она кормит, то она кормит, и если она оказывается вне дома, то со своими привычками и ритуалами связанными с кормлением, и она выбирает поддержку иммунитета своего ребенка В ЦЕЛОМ, а значит не отказывается от СВОЕЙ собственной организации кормления." ввергло меня в ступор. Несколько раз перечитывала, но ни связи с предыдущей, ни ВООБЩЕ какого-либо смысла в ней не вижу. В общем, не тратьте больше ваше драгоценное время. Видимо, я из той почетной половины (?)форума, которые не понимают вас, даже со второго раза, я уж боюсь подумать, как вы станете объяснять третий раз...:) И напоследок (из того, что поняла, хоть это было довольно сложно): вот как вы подтверждаете 100%-ность ГВ как панацеи от болезней: "Мой не болел. Но больше по причине умеренного закаливания.Я всего лишь говорю что это не так страшно и вовсе не дополнительный риск (как вы написали), ОСОБЕННО если мама кормит. " Так по какой все же причине не болел-то: ГВ или умеренного закаливания? Из моих детей, один болел, находясь на ГВ, другой не болел, так, значит теперь (как все просто оказывается) надо сделать вывод, что ГВ защищает от всех болезней на 50% :). И это абсолютно точные (я не примешиваю сюда никакое закаливание), подтвержденные клиническими испытаниями выводы... :-)

Объясняю еще раз, (второй). не болел не по причине ГВ, искусственники которых закаляют тож не должны болеть, ГВ это дополнительная поддержка, но не панацея.

Ну, Фсё! Спасибо - насмешили до слёз!

У меня уже давно ничего не вызывает умиления, в том числе и младенцы. Но.. Я за то, чтобы кормить их как им, младенцам или их мамам заблагорассудится. Что и делала, когда мои младенцы в этом нуждались, не ощущая собственной демонстративности. Хочет есть ребёнок? Пусть ест. Однако, мир меняется. Куда будем девать бессчётную кучу шедевров мировой живописи с кормящей Мадонной, и её сосущим младенцем. Видно очень долго это было нормально, мало того, считалось красиво, раз изображали так настойчиво :) Припоминаю Бальзака, кажется, и точно Золя. Дамы, не поломойки, кстати, а буржуазия, натурально, кормили своих чад чуть отвернувшись. У Золя есть роман "Плодородие", я его правда читала в детстве. Мне оттуда запомнилолсь именно противопоставление мира приветствующего беременность и младенцев и мира, для которого младенцы, нприятны и нежелательны. У Эрве Базена в "Супружеской жизни" жена кормит при гостях, это нормально, так принято, но огорчает утончённого мужа. Раньше, сожалеет он, эта грудь принадлежала только ему, а теперь мало того, что приходится делиться, так ещё и посторонние смотрят. И всё же Мариэтт не делает ничего неприличного. Таковы были нравы в начале 60х. Во Франции правда, а не в Советском Союзе, где "беременной быть неприлично, потому, что беременность от секса произошла". Спросила мужа, он, говорит "не, ну бывают неподходящие ситуации конечно"......."на приёме у английской королевы, например" :)

Вы мне нравитесь, как всегда:-) Полностью с вами согласна. Меня НИЧУТЬ не умиляют чужие младенцы и чужие тити. Но есть ОГРОМНОЕ количество персон и перформансов, которые меня раздрОжают гораздо больше:-)

Когда мы с мужем ездили в Италию, мы во Флоренции жили в не-туристическом районе (оказывается, в Италии дешевле снять пустую квартиру с кухней и самой закупаться на их потрясающих рынках, чем брать пансион). Так вот, на углу нашего дома еще висел старый иконостас с Мадонной (наверное, и оклад, и сама картина уже были репликами), и она на той картине кормила. Общественно, прямо рядом с рынком. :-) Мне кажется, у нее (ужас-ужас) даже сосок виден был. И кто только за столетия мимо этой картины не прошел!

Не согласна. некорректное сравнение. мадонна - объект. Неживая она. Не теплая, не пахнет, нарисована иделально - нет растяжек, грудь отличная и тд...Да и младенец не срыгивает. Вот стоит Давид. я им любуюсь. Встанет рядом живой нагой парень с таким же восхитетельным телом - мне будет неприятно. Он - живой. Это уже личное. Это уже интим.

Так-таки и неприятно:-о:-)?

Неприятно. :) Правда. Так как это живое и чужое тело. В кино - пожалста. Полюбуюсь с удовольствием. :)

Послушайте, Вы не первый раз приводите в пример картины. Ну неужели не очевидно, что совершенно разное воздействие имеет ню на картине, на фотографии, и в жизни? Обнаженные натуры на картинах художников - это совсем не то, что на фотографиях. На фотографиях это выглядит более шокирующе, более агрессивно (до сих пор помню свои впечатления от осеннего фотобиеннале в Москве). И уж СОВСЕМ сильное воздействие производит обнаженное тело в жизни (в местах, где к этому психологически не готов). Во Флоренции, знаете ли, на площади Синьории голый мужик стоит. И тож ничего. А справа от него в арке мускулистые мужчины голых тетенек тискают. "Похищение сабинянок", говорят. Маньеризм, ага. Такие позы....

Замечательный комментарий!

Ну и странный же топ... Я живу в Израиле, отлично кормила ребенка грудью и в торговом центре и на переменке между лекциями, и в бассейне и в самолете. правда в специальной кофте и прикрывшись пеленкой. Никого это не шокировало, довольно много мам так делают. Но здесь очень популярно ГВ, может поэтому никого и не шокирует. А да, еще как это ни ужасно в самолете ребенку памперс меняла (я не могу стоять в самолете, начинает кружиться голова - что теперь ребенку 5 часов каканному лететь?). А еще из проступков ходила с горшком в театр и там в туалете сажала ребенка 2 лет не в кабинке. Список ужасов могу продолжить:), кидайте тапки. (с транслита)

А в театре 2-летний ребенок что делал? В смысле, чем он занимал себя в то время, как шел спектакль?

Это был детский спектакль:), как раз для таких как он:). (с транслита)

Мой ребенок в 3 с небольшим полностью высидел Щелкунчика. Сидел - смотрел - потом делился впечатлениями. (с транслита)

Другим зрителям просто несказанно повезло.

Повезло Вам. Мы в прошлое воскресенье ходили в театр Образцова. Даська сидела и смотрела с удовольствием, а некоторым и в 6 лет ещё рано в театр ходить, как выяснилось. Мне самой было интересно смотреть. Только сильно удручало, что некоторые родители для своих чад во время спектакля избу-едальню устроили. :-(

Перед нами в театре Образцова один раз многодетная семья сидела - дети разных возрастов. Все понятно, как тут пишут - родители не хотели ограничивать право ходить в театр своих более старших детей, и привели на спектакль и маленьких. Базар-вокзал. И изба-едальня. Мы пересели - хорошо, что места свободные были. Хотя я делаю скидку на то, что это, все же - детский театр, т.е., более "интерактивный", чем "взрослый". Но один раз в кукольном театре я была на вполне себе взрослом спектакле (очередная вариация на библейский сюжет, роль Иуды, и тд), и куклы были соответствующие (недетские) - просто выточенные из дерева, без ярких красок. Весь спектакль сзади меня возилась 5-летняя дочка "интеллектуальных" родителей. Потом она хныкать начала, потом у нее истерика случилась - она так на происходящее на сцене реагировала...И элемент усталости, подозреваю, тоже был. Они бы ее еще на "Обыкновенный фашизм" сводили. Умники, блин.

В прошлое воскресенье, там был форменный аншлаг, так что пересаживаться было некуда. Что касается еды, то детский-не детский, а это всё ж таки театр. Меня саму с 3-х лет в театры детские и цирк возили, но поесть-попить - это это только антракт. Да и если честно, не помню я, чтобы кто-то жевал во время спектакля. Не принято это было и детей так же воспитывали. Одного понять не могу: откуда же такие родители взялись? Ведь это ж мы, те выросшие дети и есть. А что касается взрослых спектаклей, так, конечно, детям там точно делать нечего. Они ж всё равно ничего не поймут, а вот отбиться охота к культурным программам может за просто. Кстати, Даська у меня просто вырубилась после того, как домой пришли. Тоже устала: столько эмоций, туча народа, да ещё и в зале темно... Кстати, когда свет выключился, то у некоторых детей случился приступ истерии, что им страшно. И почему-то это были не козявки, Даськиной возрастной категории, а дети как раз 5-6-7 лет. Так странно, я скорее от своей нытья на темноту ожидала...

С детства мечтала побывать именно в этом театре, но так и не довелось. В детстве с родителями несколько раз была в Москве, но купить билеты не удавалось, а теперь время не позволяет. Так и останется - несбыточной мечтой.

Ну, не расстраивайся так... Я живу в десяти минутах пешего хода от этого театра, но впервые побывала там именно в прошлое воскресенье.:-) А как к нам соберёшься, так ты свистни и я куплю тебе билеты.:-D

Спасибо большое, все таки не только в детских разделах есть хорошие и отзывчивые люди.

Да все мы тут отзывчивые. Вон уже сколько отзывов!;-);-);-)

но вы собой горды, это понятно, а вот как остальным детям и их родителям понравился ваш горшок с содержимым в фойе театра? а сами вы тоже где придется присаживаетесь по нужде? (с транслита)

"...ходила с горшком в театр и там в туалете сажала ребенка 2 лет не в кабинке"

Что-то я не замечала,что в Израиле очень популярно ГВ ;) (например,если с Россией сравнивать).Имея сама маленького ребенка и бывая часто в среде мам,я только 3 раза видела,как кормили на людях детей.В основном у всех бутылочки :) Я сама летала уже дважды с ребенком в самолете.И никогда не меняла памперс в салоне самолета.Если бы при мне кто-то это делал,то меня точно стошнило бы. Короче,все,о чем Вы написали,на меня ужас наводит.Еще подумают,что в Израиле все такие :):):)

Очень интересно наблюдать за развитием темы. Постепенно происходит подтасовка, смещение предмета обсуждения от груди и кормления к какашкам и памперсам, теми, кому неприятно, интимно, тошнотно и.т.д. Т.е. на лицо сознательная попытка снизить дискуссию и оскорбить собеседников. Это то, что явно. А скрытно в их головах железно связаны грудь-стыд-младенец-противно-неудобно-интимно-физиология-какашки-нарушение этикета. И с этим уже ничего не поделаешь, эти люди так воспитаны. «С молоком матери впитали» прямо-таки к месту каламбурчик затёртый вышел. Существуют однако так же иные цепочки. Младенец-человек. Люди едят не скрываясь, хоть это сугубо физиологический процесс, обставляют это красивенько и частенько любят заниматься этим делом в компании. То же положено и младенцу, как человеку. Люди какают и писают в специально отведённых для этого местах, потому, что результаты их жизнедеятельности плохо пахнут, могут содержать неполезные микроорганизмы и.т.д. Затем избавляются от «продукта». После этого люди моют всё, что положено и что позволяют обстоятельства. Хотя бы руки. Всё это распространяется и на младенцев. В очередной раз одна категория людей пытается добиться от другой, чтобы те что-либо делали или не делали. А ведь проще простого всё. Если для тебя кормление столь интимный процесс, то и делай это наедине со своим ребёнком, чтобы никто не увидел твою грудь или ещё чего там, а другие будут делать, как удобно им. Тем более, скрывать кормление есть тенденция нового и даже новейшего времени. Вряд ли старше пятидесяти-шестидесяти лет. Достаточно небольшого сбора информации. Я уже приводила примеры. Почему изображали множество беременных и кормящих матерей? Модно было! Круто считалось. Даже небеременные просили их изображать с животом. В отдельные времена платья шили «с животиком». Войны были, эпидемии, мёр народ много. Но это, конечно, давно было. Средневековье Советский Союз я не учитываю, а так же мусульманские круги, о которых просто ничего не знаю, как там было принято. Я вот только затрудняюсь сказать, что первично в данном случае, а что вторично, падение рождаемости, как следствие «непопулярности» младенцев или наоборот. Заметно, как много новых сторонников находит идея, что «беременность, деторождение, младенцы и всё, связанное с этим, есть что-то не очень приятное, в крайнем случае чрезвычайно интимное, как сходить покакать, или нечто околомедицинское». Не совсем в тему. У меня отвратителнейшие ощущения вызывают пирсинг и татуировки. В какое бы интимное место всех любителей этого дела отправить с их проколотыми языками, бровями, пупками и.т.д.? Шок у меня от них. Тут как-то пару лет назад был скандалище на тему анального секса в ТД. Выступали одни анонимы. После примерно полтыЩи постов оппоненты с обоих сторон сказали друг другу одни и те же слова "Как же хорошо, что я не похожа на тебя! Что я не так, как ты воспитана и никогда не буду такой, как ты!" Вот золотые слова.

:-)

Нет, я вот одного не понимаю - вот вы, лично вы, правда никогда не встречали человека, который ест так, что он этого зрелища тошнит? Чавкает, утирается рукавом, роняет изо рта еду на пол потому что одновременно что-то говорит,, подбирает, отряхивает и кладет в рот, рыгает и сморкается попутно?

Мы вроде бы на "Ты" уже были....За давностью не считается? Встречала. И ведь ничего нельзя с ним поделать. И в ресторан его пускают и прочее. И в самолёте и в парке он будет это делать. И хрен ему что сделаешь. А ещё я несколько раз видела, как вполне себе приличным и респектабельным людям в общественных местах случалось подавиться, закашляться от того, что крошка не в то горло... Но вот видеть, как их собеседники удирают из-за стола, сдерживая рвоту, извиняюсь, не приходилось. Так же почему-то все сосущие младенцы, которые мне встретились, вели себя очень хорошо именно в этот момент. В том числе и мои собственные, хоть себя в пример ставить неверное не стоит.

Не узнамши, богатая будешь. :) Только не спрашивай - когда. :) Про младенцев очень просто - они, негодяйцы такие, умеют вызвать к себе симпатию. Ну так природой устроено, такой хитрый крючечек. :) Но речь тут идет больше о взрослых мамашках, которые-то как раз могут вести себья вполне неаппетитно. Вот еще мысль пришла "умная". Если приянть, что интуитивная интимность кормления суть защитный механизм матери с детенышем в очень уязвимый для них момент, то неприятие публичности такого акта моджет быть связано с ощущением безопасности у данной особи в данном социуме...

"неприятие публичности такого акта может быть связано с ощущением безопасности у данной особи в данном социуме..." - абсолютно. :-) Когда я младенца к маминой груди прикладываю в госпитале, де у нее были проблемы с медсестрой, или в другом месте где ей неудобно, сначала всегда зубы ей немного заговариваю, чтобы молоко пошло, чтобы letdown reflex задобрить. Ну и сама быстренько расслабляюсь до состояния, когда хоть сама корми, оно передается. А как еще?

А чего тогда, Катерина, ты нам голову морочишь про культурные различия? :) Сколько за последние 100 лет в США было войн и революций? Вот тебе и коллективное бессознательное - "кормить грудью надобно в укромном месте, а иначе неприлично" читай - небезопасно.

Я имела ввиду другой контекст, микро-контекст если хочешь - внутри семьи, например, или в компании. Ну а есть ли связь с войнами или другими глобальными политическими событиями, не уверена, если честно.

:)Очень может быть, что и буду богатой, соответственно своим масштабам :) Моё благосостояние возрасло раза в три по сравнению с тем временем когда мы встречались. Примерно тогда же Мирте пришлось отдать мне в ресторанчике половину своей порции, т.к. у меня было только 25 центов и карточка для проезда на метро. А теперь, после того, как я последовала евским рекомендациям, провожу занятия art&crafts в нескольких детских садах в богатом районе. И планов громадьё. Я внимательно прочитала почти все сообщения. Понимаю, что речь в основном о мамашах. За исключением некоторого количества постов " сосущий младенец неприятен". Я буду банальной. В списке людей, от которых мне хочется отвернуться в общественном месте, кормящие мамаши могли б занять последнее место...но, они в список просто не попали. Хоть я допускаю, что кормить младенца можно "с особым цинизмом", видеть такого однако не приходилось. Только "планка" у меня в другом месте расположена. Меня голые люди абсолютно не напрягают и голое тело у меня с сексом прямо не ассоциируется. Спорить с тобой о природных механизмах с использованием специфических терминов не возьмусь. В чём повышенная уязвимость заключается не понимаю. Женщина, ощущающая себя повышенно уязвимой постарается скрыться от посторонних глаз. Другая - нет. Мне всегда казалось, что "сиська" специально так устроена, чтобы причинять маме и младенцу минимум хлопот. Быстрая, удобная, стрерильная, подогретая еда "в нужное время в нужном месте". Младенец родился, а жизнь идёт чередом. Олени идут, племя кочует, полоса возделывается, огород городится, коровы пасутся. "В движенье, мельник, жизнь идёт..." А "сиська" тут как тут. Мне не пришлось кормить дольше шести месяцев, но до этого срока руководствовалась рекомендациями, пореже "сиську" изо рта у дитя вынимать. О! Как нам всем это помогло в жизни! А этика, и-и-и-их. Меняется и гнётся чаще прежнего и, увы, как и по Еве заметно, не чадолюбива нынче. Тут ещё есть вопрос в котором я рассуждаю "на ощупь". "Сиська", как бы меняет полюс. Это "два в одном". Была "сиська", стала "грудь". Она не однозначна на протяжении своего существования. Смысл разный и функции разные. Она же "кормушка для дитя", она же "объект сексуального внимания", а потом, глядь, а она опять "сиська". Но, мне кажется, природой предусмотрено что это не одновременно происходит. В жизни частенько получается по-другому. Теперь, есть ощущение, что "сиськовую" сущность люди усиленно пытаются скрыть, замаскировать, принизить её важное значение. Кроме того, "сиська" утрачивает на время работы кормушкой свою "суперсекретность", которую непременно восстановит, когда снова соберётся стать "грудью".

:) Очень живо и вообще приятно пишете.

Как я рада за тебя! Хорошо, что все хорошо:-) Тоже не узнала тебя:-)

Опа, я тоже не узнала, мне просто текст понравился, оказалось, не случайно:-).

А я почему-то решила, что узнала и мне персонально улыбаешься.

Почему противно смотреть, как малыш кушает? А как четырнадцатилетние малолетки курять и пиво пьют не противно? Или молодын мамаши на детской площадки семечки лузгают и пивко потягивают? Вот на это действительно ТОШНО СМОТРЕТЬ! Это им надо стесняться и их гнать из общественных мест. А когда ребенок кушает..что ж делать если он есть захотел? Например в метро? Пусть плачет или тихонько кушает? А то что на Еве вопросы ГВ раздуты, я согласна. Так это отдельное спаксибо некоторым личностям, которые считаю что ГВ- это наше все. Во всем надо меру знать!

Данора, ты уже завела один отдельный топ на ету тему. Угомонись уже, как ты правильно написала, надо знать меру. Если ты не видела в своем топе, копирую тут: "Не когда малыш кушает противно, а голые, бледные сиськи с синими венами и обсосанными сосками, гордо выставленные на всеобщее обозрение и вид "Кому не нравится, можете тихо проблеваться в углу", вот что противно :-(" (с транслита)

Помоему вы преувеличиваете? Я кормлю..правда всего 3 месяца..и пока такого ужаса у себя не наблюдаю! :)) Не пугайте меня!

а я кормлю уже два года и месяц.. заканчиваем уже - только на ночь даю.Но зато какие глазки он мне строит , когда знает что сейчас получит!! эх вот откуда берутся мужские повадочки.Мужчины так же ведут себя с женщиной в предчувствии..... ощущения ну просто не передать словами.

??????

Тихо куею над вашим постом....

А говорят педофилия тут не при чем.

))))) (с транслита)

ага, даже страшно становится

АААААААААААААААААААААААААААААА срочно прекращать ГВ и к психотерапевту, лечиться. Прозак - наше все!

Думаешь поможет? Писец, ребенка жалко стало.

Ну попытаться. Надо. Лучше - смирительную рубашку. У ребенка искалеченная психика и жизнь

Я и говорю - бедные дети

Надеюсь, это, все-же, дурацкая шутка анонима.

Это на вряд ли. Тут половина кормящих своих 2-3 летних детей таким образом изъясняются. Пупс все сохраняет.

Пусть покажет.

Засерькиным не покажет. А коллекция у него -огого!

Ну мне покажите. А то я не верю. Я тоже тут видела топы про "смотрят ли Ваши дети на то как Вы занимаетесь сексом?" Поверьте, кормящих там было не ахти сколько, а извращенцев везде хватает, да и написать анонимно можно любой бред. Я видела очень давно правда, года 3 назад еще когда сама кормила, топ про оргазм во время ГВ, девушка очень страдала от этого и хотела бросить кормить, и все сказали ей что это ненормально.

Пупс придет и покажет. Можете зайти в зимовье и попросить его коллекцию педофилии показать. Он собирает.

Собирает. Молодец. Сам-то здоров ли?

Вот именно эти посты не собираю. Как-то просил паспорт забаннить, подобрал коллекцию педофильских высказываний, но в админе сказали, что не забаннят, я все со злости удалил.

В кормлении часто подобные посты наблюдаются. Не удивлена.

У вас клиника или это разводка?

Вот из-за таких идиотских разводок..на молодых мамочек и нападки.:evil