Секс при детях.

Знаю, что уже 100 раз были топики на эту тему, ну что ж.., это будет 101-ый. Поднялась эта тема в разговоре со знакомой.Сегодня в очередной раз. Она очень умная девушка, философ( хотя, с недавних пор я стала сомневаться в том, что эти слова- синонимы), консультат по Гв и просто очень активная социально дама, очень. Она считает, что ничего плохого нет в том, что ребенок видит , что родители занимаются сексом. Наш диалог, вернее, его часть. - А если он испугается? - Он же будет видеть, что маме-папе хорошо, значит, не испугается. - А если он захочет сам...попрактиковать подобное в саду, в школе7 - Ничего подобного, как раз такие дети ничего и не хотят пробоватть, пробуют те, от кого это тщательно скрывалось. Далее она сказала, что у нее полно знакомых, - и у некоторых детям более 7 лет- которые занимаются сексом при детях. - И это совершенно счастливые, раскрепощенные дети. - А ...ты не находишь ничего ужасного в том, что мама делает папе минет, а ребенок стоит и смотрит? - У ребенка всегда есть выбор уйти в другую комнату, и нормальный здровый ребенок так и сделает.Это для него естественно, как есть, пить, спать. Не естественно это для человека, от которого родители скрывали свои отношения как что-то постыдное. ...ПРимерно такой диалог был. Каждый остался при своем. Она меня не убедила, я- ее. Ева мне не раз помогала расставить все по местам.Есть люди здесь, мнение которых для меня особенно ценно. ...сейчас я чувствую, что все-таки я права( или НЕ права ?), но мои аргументы разбиваются о жесткую логику этой дамы. ( да и не только ее...золовка прочитала Ленлофф( не знаю, правильно ли написала фамилию), и тоже впечатлилась ) Я чувстовала себя немного старой, консервативной, отжившей мещанкой, ..хотя, опять же, я и сейчас считаю, что права именно я.

Я признаю легкие... излишества в сексе. Но серьезными девиациями не страдаю... Крепко спящий на своей половине широченного дивана годовалый младенец... не создавал нам препятствий для занятий сексом... Тот же младенец, но не спящий... или УЖЕ не младенец... стал бы явным препятствием для получения нами полноценной ... разрядки.

Или 7-летний, шуршащий шоколадкой и рассматривающий при этом картинки в детском журнале :)

:)

главное, чтобы не "детском поножурнале" :)

Порнографические, не иначе:)

ves/na написал(а): Крепко спящий на своей половине широченного дивана годовалый младенец... не создавал нам препятствий для занятий сексом... А зачем это? Что с мебелью была напряженка или это придает какие то неповторимые ощущения?:-ооо

К примеру кровать, удобная, одна, а младенец любит спать рядом.

Тогда интересно представить что есть удобная кровать.:-) Т.е. ее размеры. У меня например ширина кровати 2.20-мне не удобно было бы если бы спал ребенок рядом.

Есть кровати куда как больше чем 2.20 в ширину :-)

Сейчас посмотрела-2.50 у меня:-)А сколько интересно должна быть ширина, метров 5?:-)

Даже если 2.50 и сексом заниматься поперек ее (даже так можно :-) ) то спящих детей на оставшуюся длину кровати можно штабелями в ряд укладывать 6-)

А ещё не удобно ходить беременной, рожать, кормить, нянчить и вообще растить. Это всё так не удобно. Удобно только делать детей :)

Многие матери спят вместе с ребенком, пока кормят, не слышали про такое? Иногда дети под утро просыпаются, просятся к родителям, потом засыпают в родительской кровати. А жизнь продолжается:-).

Кстати, когда я кормила грудью, как раз у себя в кроватке ребенок спал:-) Всё у нас... наперекосяк;-)

это же элементарно,проблемы не с мебелью, а с ребенкиным сном. Я вот дочку до года кормила по требованию, в связи с чем она незаметно, но очень плотно переехала к нам в кровать, если перекладывала, то почти сразу просыпалась, одна не засыпала категорически. вот в таких спартанских условиях мы жили :)

C года до двух ребенок спал вместе с нами... Во второй комнате тогда была еще не детская с раскладным диваном, а кровать моей бабушки... полуторная и довольно скрипучая;-) Теперь сын тоже приходит к нам среди ночи... Но если нам приспичит - мы уходим к нему в комнату:-) Да и он побольше стал... и сон его почутче... У нас тахта шириной 180 см... места хвататет и нам, и сыну, и кошке:-)

Что-то не верится, что для нормального человека это может быть естественно и вообще нормальным. Странная она, Ваша знакомая. Если не сказать больше.

Я ж сказала- философ. человек, зрящий в корень. Она считает, что мы все( почти) закомплексованные и оттого проблемы. Что все девиации возникают именно от ханжества. ...Но я не знаю. Если, например, ребенок будет с детства наблюдать, как родители "спариваются", то ..дети такие пытливые. Теория проверяется практикой. Где гарантия, что он не захочет сделать так же какой-нить девочке, которую он полюбит в 1 классе? И еще я спросила про подростковый возраст. когда гормон играет, и сперма из ушей, и сны и проч. Она уверена, что ребенок, который видит с детства секс родителей, не придает сексу такого уж большого значения. Что как раз у него подростковый возраст будет проходить спокойно. Ну, подумаешь, секс. Футбол интереснее.

не... при ребенке зрить В КОРЕНЬ:-D нихарашо

По-моему с "корнем" у Вашей знакомой не все в порядке.

Это эмоции и интуитивное. А если логически, чтоб , если еще раз зайдет разговор- и я могла бы привести аргументы , свидетельстующие о вреде "совместного " секса ?

А зачем? Ну трахается она при своих отпрысках и на здоровье,у всех свои предпочтения в сексе:-)

Нет, ну не скажите, это все-таки законом запрещается :))), ну как порнография для детей или порнография с детьми, в любом случае ребенка используют для своего сексуального удовольствия взрослые люди. (с транслита)

Почему если секс, то сразу порнография? Почему не эротика? Ведь это же красивое, в общем-то занятие, если оно не насилие.

Юридически порнография отличается от эротики тем, что эротика не предусматривает показ полового акта во всех физиологических подробностях.

То есть, если издалека, на расстоянии 2-3 метров, не вплотную к телам, то можно. :)

Демонстрировать сексуальные отношения родителей? Нельзя.

А в Африке, если я, скажем, из племени Тансы-шмансы можно? И не для специальной демонстрации, а просто куча детей разного возраста, и все в одном шалаше?

Ну, в Спарте, к примеру, считалось нормальным, когда отец является первым сексуальным партнером для детей обоих полов.

а какие аргументы могут убедить дурака?:-) (с транслита)

ну, попробуйте ей сказать, что есть такое слово хорошее - стыд, и, соответственно, бесстыдство. Человек, которому не чуждо ЕСТЕСТВЕННОЕ чувство стыда, не занимается интимными вещами (как сексом, так и другими) в присутствии других людей. Если же рассматривать своего ребенка не как кошку и собачку, а как ЧЕЛОВЕКА, то и сексом при нем заниматься стыдно.

Да нет такого ЕСТЕСТВЕННОГО чувства стыда, иначе бы не приводила Ледлофф в пример индейцев, у которых нет и не было по этому вопросу стыда. Это социальный запрет и он имеет ряд исторических и религиозных причин.

я Пастернака не читал, но как опытный ученый полагаю..... а полагаю я то, что 1. моральные нормы большинства до поры-до времени автономных цивилизаций в некорой степени схожи, и это не случайно; 2. про отсутсвие у доколумбовых индейцев чувства стыда по поводу публичного занятия сексом ничего не слышала, хотя, как историк, проходила в т.ч. и их историю и культуру; 3. человек - это продукт своей цивилизации, и глупо пытаться взрастить в ребенке нечто неорганичное своему социуму (в нашем случае - восприятия прилюдного секса как нормы).

Это кстати один из важнейших симптомов большинства психических заболеваний... Ну... когда не стыдно то, что обычно как бы... скрывается (имеется в виду не мораль, конечно... а всяческие как раз... естественные отправления)...

соответственно, занимаясь при ребенке сексом, нарушаешь и его психику. он-то вырастет и будет считать такое поведение нормой

если вам так вожно мнение этой дамы,и вы уже сомневаетесь правильно ли вы воспитываете ,cледующий раз чтобы не краснеть и не быть дурой в ЕЕ в глазах,отдайте своего ребенка ей на вечер!да, не забудьте сухарей насушить,не думаю что ваш ребенок вам передачки станет носить:)

У деток начнутся своеобразные ролевые игры,не дай бог нашим деткам с такими продвинутыми детьми играть.

опс,не туда

Конечно вы правы, какие могут быть сомнения. Не, я думала такое только в книге про Эммануэль ... Чего только не узнаешь на форуме:-О! (с транслита)

Ужасы рассказываете((((. А при чем там Ледлофф?

Для меня это неприемлимо. А до какого возраста Ваша знакомая планирует практиковать такой доступный для детских глаз секс? А когда дети станут подростками, они сами могут возбудиться, и что тогда: родители в кровати, а ребенок рядом др...ит? А не будет ли склонности к инцесту? Даже странно такое обсуждать.

По-моему, это называется развращением малолетних!!!Конечно же вы правы, даже не сомневайтесь!!!

Если с точки зрения эмоций - то ваша знакомая вызвала у меня, мягко говоря, недоумение. Такая незакомплексованность может привести неизвестно куда. С точки зрения законов, логики и пр. - вам уже много сказали. Я согласна и по поводу законодательной подоплеки - это вполне попадает под статью, если речь не идет о случайном факте (ну проснулся ребенок, в комнату невовремя заглянул и т.д.), а о намеренном, по глубоким философским убеждениям (вот он ребенок, рядом, а вы начали этим заниматься неприкрыто и со всей страстью). С точки зрения комплексов и нашей скованности... Ну не знаю, есть ведь ряд действий, которые естественны - извините, справить естественные потребности... или когда беременную женщину тошнит от токсикоза... или просто попу почесать - ну вот чешется, сил нет! Это все - естественные действия, нам же не бывает стыдно за то, что хочется в туалет. Но при этом все это вы будете делать в одиночестве, т.к. вряд ли общественности доставит удовольствие созерцать эти процессы. На мой взгляд, секс - из их числа. Это процесс личный, интимный, и ничего нет страшного в том, что пара делает это наедине. Лично у меня у самой пропадет всяческое желание, если рядом появится мой ребенок. Одно дело - поглаживать мужа (к примеру) под одеялом, когда ребенок находится в комнате и занимается своими делами. И другое дело - кидаться друг к другу с аппаратом на изготовку, расшвыривая трусы и лифчики. Да и, честно говоря, не думаю, что самому ребенку доставит удовольствие наблюдение акта. Можно ведь и по-другому его раскрепостить. Если в семье не делается запрета из обнаженного тела (но и не выставляется напоказ, но это сугубо ИМХО), если у ребенка с родителями доверительные отношения, и он легко может спросить обо всем, что его интересует, если сами родители проводят ненавязчивую подготовку, что-то рассказывают, вместе рассматривают детскую медицинскую энциклопедию... и т.д. - откуда взяться комплексам? А интимная жизнь - дело личное! ИМХО

Да чего самим пыхтеть, поставить ребенку порнуху вместо мультиков и пусть смотрит))) А если серьезно, то бред это... Имхо, секс в чем-то равносилен насилию, малышу это смотреть не стоит... А если он захочет присоединится, полежать рядом, потрогать... бррррррррр.. ужас какой!!!!!!! Есть одна дама, ее часто по телевизору показывают, мастер тантрического секса, которая со своим отцом живет и детей ему рожает, отец же ее и научил!!! Вы ее лицо видели хоть раз, е.анько полное.... ЕКЛМН, давайте тогда снимим наши "Фиговые листочки" и будем жить как Адам и Ева (не .ру;-)) в райском саду, без стыда, скованности, только никто не заберет боль, отсутствие еды и т.д........

А чем отсутствие еды мешает ношению одежды? :-)

Это я так впопыхах написала)))) Просто вспомните: Адам и Ева жили вечно в раю, еды полно, стыда нет, боли нет, вообщем не жизнь - малина.... Когда Ева повелась на змея, Бог их наказал тем, что подарил им чувство стыда, боль, смерть, еду добыть сами должны стали и т.д.... Короче все то чем мы занимаемся)))))

Если в современном мире можно преодолеть одно из божьих проклятий (с едой слава Создателю стало полегче), то чем другие проклятия хуже? :-)

ППКС :)

Так я примерно об этом и пишу;-)

Хорошо написали! А что за дама такая,интересно. Как зовут ,по каким каналам показывают? Хочется взглянуть такое чудо!А дети то нормальные рождаются,не рассказывала?

Да не помню как зовут, ее часто на всякие ток-шоу звали раньше))) Попробую покопаться, найти ссылочку))

От она!! http://www.yulia-varra.ru/tantra/content/article.php?id=442&PHPSESSID=a11b3c92a941464c9ede1805fa57011d По-моему там по лицу все понятно)))))))

Ё! и это называется "эротическое искусство"?????? Тот, кто считает это искусством, тому пора в кащенко, лечица. У них наверное мамы в детстве сношались при них, вот результат.

А по какому каналу показывают эту дамочку - очень бы хотелось посмотреть на такое чудо.

Вот если бы родители при вас занимались любовью, вполне возможно, вы были бы менее любопытны :).

скорее всего я бы выросла сиротой,я не только любопытна,но и болтлива....

..

ошиблась ,не туда:)

Я любопытна от природы.

Это замечательная черта характера, но, главное, чтобы любопытство было здоровым :)

Не знаю, какие дети у Вашей знакомой, но сама она явно не в полном порядке. Эксгибиционизмом это называется, отклонение такое. И во всех книжках по психологии написано, к каким отклонениям у ребенка может привести вот такое, я бы сказала, соучастие в сексе взрослых, и не просто взрослых, а родителей. Список комлексов на этой почве может быть бесконечным. ТАк что никакой не филоф Ваша знакомая, а обыкновенная дура. :((( Причем, безграмотная дура. (с транслита)

Интересно, а к чему именно может привести ? Она говорит, что они вырастят Естественными, счастливыми людьми. Про секс они узнают не в 13-14 лет, а много раньше, и эта мысль, точнее знание, будет естественным и обыденным. Стало быть , они дадут фору любому уличному знатоку.( в качестве аргумент она привела тот факт, что, зачастую, узнав о том, чем занимаются их родители, дети очень разочаровываются, даже переживают стресс. Стало быть, дети, которые с младенчества видели секс, такого шока избегут.) То, что я хотела сказать- "Тайна сия великая есть"- то есть, то, что это все-таки очень интимно- может быть истолковано как некая архаичность моего сознания, консерватизм. Что сказать про детей , один у нее еще малыш, второму 5 лет. У моего 4-летки сейчас актуальна тема "письки-попки", шутит на эту тему и т.д. Она говорит, что для ее сына этой темы просто НЕТ, то есть это ему абсолютно не интересно.

Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23143486

при мне никто сексом не занимался, но узнала я о том, что он существует, гораздо раньше, чем в 13 лет :)Дети узнают о его существовании еще в детском саду, но вряд ли у всех, кто о нем знает, родители при них им занимаются.

Так ведь все же можно рассказать, и куча книг с картинками на эту тему. Чтобы объяснить ребенку устройство кишечного тракта, не обязательно вспарывать себе живот. :)

Ага, а потом, этому ребенку, чтобы испытать возбуждение, надо будет вытворить что-нибудь эдакое (про кошмары и ужасы разные извращения я вообще молчу). Или секс просто будет параллелен.

предложите им установить в спальне веб-камеру. Пусть расширяют аудиторию.

Если это правда, а не стеб, то с приветом эта Ваша дама, причем с огромным!:-)

"Я у мамы - эксгибиционист"

Вопрос сложный, близкий к религиозному. Ни логическому обоснованию, ни логическому опровержению не подвластный. Стало быть отдается на откуп семье :-)

Какую религию будем рассматривать в контексте данного вопроса?

А смысл? Или есть более правильная или более неправильная религия? :-)

Нафига/простите мне мой китайский/ здесь вообще религию приплели?

потому что как религиозные вопросы, так и вопросы воспитания детей одинаково не поддаются логическому убеждению и спорить собственно не очем :-)

Да, в том и дело, что ничего явно незаконного не совершается. Они ж не насилуют детей, ...а просто пытаются сделать так, чтобы ребенок рос естественным, без ненужных табу и проч. Я пытаюсь понять мотивацию. Люди они образованные, и их знакомые тоже, более того, даже замороченные воспитанием( чтение с 1,5 лет и т.д., грудное вскармливание до ...) В книге Лэндлофф( может, фамилию переврала) описывается, как дети в племени...каком-то там, были очень счастливы, гармоничны, ...и в том числе описывается то, что взрослые не делали табу из естественных вещей, как то смерть, секс и т.д. Я допускаю, что может, где-то в племени это бы и "проканало". Но у нас дети ходят в обычные сады, в обычные школы. Им же необходима социализация. Она же говорит, что все будет хорошо, и их дети наоборот, будут гораздо счастливее остальных.

вы как Эллачка -Людоедка с ситичком,вам по моему что хочешь "впарить" можно от "ученого" человека,и правильно у вас подозрения возникают,в школе в саду ребенок проболтаеться,и тогда сами понимаете....у нас все таки не племя,а цивилизация,последствия для вашего ребенка могут быть необратимые....

СЛушайте, а зачем Вы с этой знакомой это обсуждаете? Да пускай трахаются хоть при Тузике, хоть при свекрови в бигудях, это их дело. НЕ помню, чтоб я хоть с кем-то из знакомых обсуждала тему того, как и когда я с мужем занимаюсь любовью:-). А Вас это почему-то заботит, раз хотите и при следующей встрече с ней это обсудить:-)

:) :) :) "Да пускай трахаются хоть при Тузике, хоть при свекрови в бигудях". Можно слямзить Вашу цитату? Круто! :) :) :) (с транслита)

мне тоже понравилось... Свекровь в бигудях - страшный зверь-вуайерист!)))

Лямзьте:-), думаю, что эти старые вуайеристы: Тузик со свекровью - будут не против:-)

Вообще-то, темы для обсуждения бывают самые разные. Это новость разве? :) Автор же не к попутчикам в метро с такими темами пристает, так что ничего страшного или ненормального в ситуации нет. :)

Не новость. А я ничего про "страшно" или "ненормально" не писала, просто реально и искренне поинтересовалась ЗАЧЕМ? Ну ладно с близкой донельзя подругой. Но с просто знакомой, которую считаешь странной, неоднократно!!!!!!! обсуждать тему ака где и при ком сексом заниматься.?!?!?! Зачем?!?!?!?! При этом оставаться недовльной, переживать, потом снова встречаться и снова обсуждать:-)..... Действительно хочу узнать ЗАЧЕМ

Полагаю, что эта тема просто оказалась обеим женщинам (достаточно хорошо знакомым друг с другом, к слову) вполне интересна. Они имеют по этому поводу разные взгляды и пытались понять чужую точку зрения и отстоять свою. Всё просто, ИМХО.

Не знаю, попадает ли эта прОдвинутая дама под статью - развратные действия с малолетними! Ведь если ребёнок смотрит, он тоже может вовлечся... Может они Педофилы? Возбуждаются от присутствия ребёнка... (с транслита)

Согласно правовым конвенциям каждая семья в праве воспитывать ребенка согласно своим убеждениям. :-)

Значит, если свой ребёнок наблюдает - то это метод воспитания такой. Мда... А если соседский? (с транслита)

А если соседский ребенок мусульманин, а вы вздумали сосиски кушать? :-)

Серьезно? А если в воспитательный комплекс у родителей входит ежедневное насилие ребенка, то они тоже в праве? А как там насчет прав ребенка? (с транслита)

А как нарушаются права ребенка в данном случае? :-)

Насилуют, милая, насилуют каждый день, не смотря на права ребенка. Обзывают, оскорбляют, наказывают, шлепают по интимным местам - по попе, по ляжкам, орут, срывают на ребенке свою же собственную неудовлетворенность этой жизнью, и чаще всего сексуальную неудовлетворенность.

откуда вы это все знаете?в таких красках..

Насилие подразумевает любое действие, унижающее чувство собственного достоинства другого человека, даже если этот человек - ваш собственный ребенок. Что касается меня, то я неоднократно видела, как мать со всей дури шлепает ребенка по попе, не стыдясь прохожих. Соседи, там, где я жила, орали на своих детей так, что хоть святых выноси. Да и статистика беспощаднно констатирует: В России ежегодно погибают от рук родителей 2 тыс. детей в год.

я считаю присутсвие ребенка при сексе являеться насилием над личностью,так как у ребенка нет выбора,в связи с его духовной незрелостью и "родители " этим пользуються,как и вслучае телесных наказаний,ребенок не может дать отпор ,но уже физически

Эта свобода ограничивается рамками закона. (с транслита)

По-моему йето вполне попадает под статью "совращение несовершеннолетних".... (с транслита)

Попадает под целый букет статей. Здесь речь идет не только о недопустимых действиях сексуального характера, но и причинении вреда детской психике в более широком смысле. Если доказать что родители заниаются сексом при подросшем ребенке, то можно смело говорить о лишении родительских прав и уголовных санкциях. (с транслита)

К сожалению, доказать такое может быть ооооочень трудно :(((( (с транслита)

В чем нарушение? Если родители практикуют нудизм это тоже нарушение? Если родители практикуют сатанизм это тоже нарушение? :-). Преступлением было бы вовлекать несовершеннолетнего (юю) в сексуальные игры. А такие вещи как предоставление литературы, видеоматериалов или даже возможность увидеть секс вживую таковым не является. Если есть юристы - поправьте :-) Это все равно что оправдать изнасилование тем, что женщина "сама так одевалась, а потому спровоцировала" :-)

Это называется развратные действие в отолшении несовершеннолетних. В сексуальные игры дети в данном случае волвлекаются.

Прочитайте кодекс внимательно относительно "развратные действия" :-). Демонстрирование надо даказать, что не так и прсото :-)

Если ребенок случайно ночью проснцулся и увидел - то нельхзя доказать. Если при детях открыто трахаются - то это оно и есть.

Кто определит "открыто" или "закрыто" если у ребенка есть своя комната и его к родителям никто собственно не звал?

Если они начинают в присутствии ребенка, или при появлении ребенка не прекращают - этого достатчно.

здраво!

Достаточно для кого? :-) Для вас?

Для суда.

Часто вы слышали о судебных делах по обвинению родителей хотя бы в избиениях (их наверное проще док5азать)? :-)

недавно по НТВ,была передача о "родителях" которые сексом при 12-летней девочке занимались,вроде лет 5 (каждому) дали "за удовольствие" статья растление малоллетних,так что у нас не все так плохо

Почему - трахаются, что с вами? Почему не занимаются любовью. Кстати, ребенок, проснувшийся в возрасте 3-5 лет и увидевший папу на маме, несомненно получит шок, чем тот ребенок, который привык к этим занятиям между родителями с рождения, как скажем, к тому, что родители занимались бы танцами в его присутствии или каким-нибудь видом спорта.

Хорошо, пусть будет занимаются любовью. Секс - это не танец. И у детей сексуальность формируется с самого раннего детства. И между прочем, в детстве он проходит стадию влечения к родителю противоположного пола. Поэтому такое зрелище может нанести ему огромную травму.

Для вас секс с мужем - разврат?

Секс с мужем на глазах у ДЕТЕЙ - безусловно разврат. Почему-то никому не приходит в голову заниматься сексом в метро, в гостях, на троллейбусной остановке, в других местах на глазах у людей, которые не выразили ранее желание на это посмотреть. Демонстрировать свою интимную жизнь чужим дядям и тетям мы считаем неприличным. А со своими детьми все можно что-ли?

Да конечно, я согласна. Со всем, кроме слова разврат. В нашей культуре другого слова не подберешь. Но я бы назвала это неуважением. Я за то, чтобы уважать детей :)

Из википедии: Развра́т (как и перверсия, от лат. perversio — разворот) — отклонение от нормального представления морали. Часто применяется для обозначения сексуального поведения и желаний человека. Вовлечение детей в созерцание полового акта вполне соответствует этому названию.

Значит самые развратные существа - мы сами в детстве, и наши дети. Ибо они проходят все стадии перверсий - от оральной до анальной, не минуя ни садо, ни мазо, ни гомо. :) А если я вовлекаю детей в созерцание полового акта на картинке в энциклопедии секса, я совершаю развратные действия по отношению к ним?

На картинках показан не половой акт, а его схематическое изображения. А под развратом подразумеваются все-таки действия, а не тараканы в голове.

Я юрист, специальность уголовное право. Это уголовно наказуемо. (с транслита)

Доказывать как будете (как юрист)? :-).

Процессуальное уголовное право здесь играет большую роль, но это уже другая опера. Изначально вопрос стоял о наказуемости занятий такого рода, на я не могу ответить иначе как утвердительно. Нет универсального ответа на вопрос "как доказать". После тщательного изучения отдельно взятого дела, создается несколько стратегий. Подать заявление может каждый, кому это известно. Это могут быть знакомые особо разговорчивых "философов", дети сами могут рассказать об этом кому нибудь. Вполне достаточно обоснованного подозрения. Доказательства... опций множество, а с разрешения судьи-комиссара (или Российскиго эквивалента) и вовсе масса :) (с транслита)

"Доказательства... опций множество, а с разрешения судьи-комиссара (или Российскиго эквивалента) и вовсе масса :)" То-то я смотрю родителей, ежедневно избивающих и унижающих детей, в России садят просто пачками :-)

Так то в России. Я вам больше скажу, наша правовая система, Российская, в десятке самых лучших в мире, а вот по ее применению - на 86ом. То, что ее не научились применять, то, что множество этих самых "применителей" имеют о ней наималейшее понятие и то, что многие готовы брать взятки, совершенно не означает что те писаные правила, которое Российские граждане демократическим путем возвели в ЗАКОНЫ, перестали существовать. В России ситуация настолько плачевна, что совет пойти в суд вызывает смех или грустную ухмылку. Граждане сами "набивают морды", выкидывают чужую собственность из общественых мест и на своей территории, а зачастую и не только, совершенно не считаются с законом. В России царит самоуправство. Но при всех печальных данных, занятие сексом перед детьми не только недопустимо, но и наказуемо. Так говорит закон, хоть его и не слушают. (с транслита)

ОФФ. А как произнести Ваш ник в русской транскрипции? Давно хотела спросить, но стеснялась.

Зоннесхайн :) (с транслита)

Не противоречащим уголовному кодексу.

Согласен. Но в уголовном кодексе все четко и разложено по статьям. Под какие статьи попадает возможность ребенка увидеть половой акт (с телевизора или вживую)?

Статья 135 УК РФ. Развратные действия. Совершение развратных действий без применения насилия в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста, — наказывается штрафом в размере от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет. Комментарий к статье: 2. Развратные действия представляют собой действия сексуального характера, которые совершены с целью удовлетворения половой страсти виновного либо преследуют цель возбуждения или удовлетворения полового инстинкта малолетнего. Развратные действия могут состоять, например, в совершении полового акта или иных сексуальных действий в присутствии подростка: в обнажении соответствующих частей тела; в показывании малолетнему открыток, фотографий, видеофильмов порнографического характера; в предоставлении ему для чтения такого рода литературы.

"Развратные действия представляют собой действия сексуального характера, которые совершены с целью удовлетворения половой страсти виновного либо преследуют цель возбуждения или удовлетворения полового инстинкта малолетнего" Это собственно определяет состав преступления :-) Родители стремяться достигнуть цель, кодексом упомянутую? Судя по первому посту - нет.

А они в процессе секса разве не стремятся получить удовлетворение?

Но не от того, что ребенок наблюдает.

А вот отчего именно они получают удовольствие - это уже детали.

Обнажать грудь в общественном месте с целью кормления - или не с целью - это тоже детали. О драконах ни слова!

И с какой великой целью данные люди демонстрируют свои сношения детям?

Читайте первый пост автора. Нормально воспитанный ребенок и сам уйдет в другую комнату.

А Вы занимаетесь сексом при своих детях?

Тут, говорят, уже собирают показания на состав преступления - так что позвольте не отвечать на ваш вопрос. :-)

Очень интересно. Допустим, в комнате находится несколько человек ( взрослых), вдруг некой паре приспичило потрахаться. Чем они непосредственно там и занимаются, а остальные должны уйти в другую комнату. По-моему, это просто верх сколтства. Нельзя вести себя с людьми, находящимися рядом, как будто они - пустое место.

Мда... Избалованы мы отдельными квартирами. Свекрови за стенкой забыты как страшный сон. А ведь знаю случаи - ходила и проверяла - а чего у вас диван скрипит...

ТО, что свекровь ходит и проверяет - этоодно дело. А то,что вы при свекрови разоблачаетесь и приступаете к делу, при этом подразумевая, что она как вежливый человек покинет помещение - это совсем другое.

"это уже детали". :-)

-

"Консультант по ГВ" - уже о многом говорит.

:-D звучит как диагноз!

Д-да... \изо всех сил стараясь сохранить объективность\

Да, бывает, к сожалению(( )))

Ни о чем это не говорит.

Мне как-то всё равно, испугаются дети или нет. Вполне возможно, что и не испугаются. Главное - что я сама испугаюсь и нужный настрой пропадёт. Эксгибиционизмом не страдаю:-). (с транслита)

:) Точно! я помню, как до года мы спали в одной кровати, вернее детская кроватка была придвинута и получалось третье спальное место. И как только мы пытались "пошуршать", так мелкий тут же открывал глаза, настрой тут же пропадал...

Недавно на работе зашел разговор о воспитании детей, и одна дама (в возрасте уже) рассказала про свою знакомую, у которой похожий подход был, как у знакомой автора, они спали в семье все голые, и однажды их дочка утром спрашивает папу: "пап, а почему у тебя вчера была такая письлька-висюлька, а сейчас такая большая палка?" Я думала, такие люди редкость, а оказывается, нет :)

Просто этой подруге здорово промыли мозги американской литературой по раннему сексуальному воспитанию детей. Эти организации Планирования семьи, которые насаждают нам тут свою идеологию настоящий рассадник... (какое бы слово выбрать, не знаю). СБ, многие уже поняли, что за этим стоит и здравый смысл возобладал не только во многих семьях, где эти америкашки приходили нас научить таким вещам.

Туя, вы какую-то глупость сказали. В Америке такого нет, вы что-то перепутали. Здесь даже если полицейский увидит,что кто-то сцыт (извините) под кустом, сразу арестует как секс оффендер. Тут даже на пляжах в тонгах (или стрингах) не ходят, не говоря уже о сексе при детях. Америка оооочень консервативна. (с транслита)

Это Америка в Америке очень консервативна, на страже семейных ценностей. А у нас тут всяким американским извращенцам из Планирования семьи все МОЖНО. И деньги на это заработать, какие у себя на этом не заработаешь. (А может это заговор какой на развал России изнутри? Мож, методику само ЦРУ утверждало).

Мания преследования? Вы ведь не из России, из Иордании. Так вам, наверное, американцы рассказывают о способах предохранения, а вы принимаете это за разврат...

О, да, особенно это нужно знать девочкам 9-10 лет, "ранней профилактикой нежелательной беременности" это называется, однако не все девочки такие продвинутые, равно как и 5-летние дети сомневаюсь, что готовы к таким картинкам, где папа вводит пенис во влагалище мамы, потом у нее растет живот, а потом она лежит на акушерском кресле раздвинув ноги, рядом с папой конечно. Такие милые рисованные картинки, и надписи такие образовательные.

В 9-10 поздновато, конечно. В пять, а лучше в 4 - в самый раз. В том возрасте, когда они начинают интересоваться вопросами зарождения жизни. Почему им нужно врать? Все дело в том, что пока ребенок не наслушался грязи с улицы, то нормальную, естественную жизнь взрослых он воспринимает на нормальном естественном уровне. То есть, на том уровне, на котором ее воспринимает адекватный взрослый человек, для которого в введении пениса мужчины во влагалище женщины, в росте живота, в раздвинутых ногах при родах (если не кесарево), и при присутствии мужа рядом - нет ничего безобразного, грязного, неприличного и шокового. Цветы тоже размножаются. Что такого стыдного в пестиках и тычинках? Где у них срамные места? Так почему же человеческие органы - стыдные места, о которых разговаривать с детьми неприлично? Свой ответ автору я написала в этом посте. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23150675

Ребёнок, ставший свидетелем того, как родители занимаются сексом, имеет все шансы получить т.н. "сексуальное оскорбление"... аналогичное тому, какое можно получить всследствие изнасилования! Если интересно, почитайте А.Адлера. Знаю людей, которые во взрослом возрасте имели серьёзные проблемы, в т.ч. в интимном плане, попавшие в подобную "струю" "свободного сексуального воспитания".

Угу, совершенно верно. Это непременно спровоцирует психологические проблемы у ребенка. Причем скорее всего не сейчас, а во взрослом возрасте.

Есессно...во взрослом... сейчас не проймет.. сейчас только запечатлится в памяти, возможно уёдет в подсознательное, потому как поставьте себя на уровень развития 7 летнего ребёнка (это я не лично вам, это я образно)... Что увидит малыш?... Картина по сути жуткая... травмирующая... память ребёнка нацелена на то, чтобы избавлять его от травмирующих сюжетов... а вот какая именно мысль по данному поводу сформулируется - это БОЛЬШОЙ вопрос!.. Не дай Бог...

Ну для начала опыт накопится, ребенок осознает ненормальность происходящего, ну и почувствует себя обманутым и даже где-то использованным.

А что такого жуткого в половом акте, проходящем по обоюдному согласию любящими людьми? И в котором возрасте это жуткое зрелище перестает быть настолько жутким?

Есть такие вещи, который человек может правильно понять только приобретя некий жизненный опыт. В 7 лет такого опыта априори быть не может.

"Есть такие вещи, который человек может правильно понять только приобретя некий жизненный опыт." Ну так конкретно: в каком возрасте ребенку разрешено узать, что родители на самом деле сексом занимаются, а не просто любят друг друга? :-)

Узнать не значит наблюдать.

точно. Одно не равняется другому. Большинство детей когда узнают, ЧЕМ их родители занимались, чтобы из сделать, испытывают легкий шок - как можно таким противным занятием заниматься? Я в детстве вообще сначала не верила, что есть такое неэстетическое неествественное (на мой тогдашний взгляд) занятие. А если бы еще и увидела это у родителей, моему отвращению к родителям не было бы предела возможно до конца жизни...Но с годами я сама повзрослела, вкусила эти прелести сама, и нахожу их очень приятными. Но не для детских глаз. Да уж лучше порнуху поставить ребенку и не париться, как выше сказали.

Так по логике моей знакомой, если бы вы с детства видели, как родители делают это, никакого бы отвращения и впомине не было.Было бы спокойное понимание.

А вы посмотрите на ситуацию глазами малыша лет 5-7 ( а в этом возрасте он ещё действительно малыш). Вам хорошо сейчас рассуждать с позиции взрослого человека...

А жутко то, что ребенок в ранем возрасте проходит стадию влечения к родителю противоположного пола. Вот и представьте себе, что испытывает, к примеру, мальчик, когда мама, к которой он в данный момент испытывает влечение, занимается сексом с другим мужчиной у него на глазах. И что самое страшное - что все это происходит на подсознательном уровне, т есть, бедный ребенок даже не может понять, что такое с ним происходит и отчего ему так плохо наблюдать эти телодвижения.

Да, соглашусь. Моя дочь сказала года в три, что когда вырастет, выйдет замуж за папу. Ее подружка (постарше) рассмеялась: "А как он на тебе женится, если он уже муж твоей мамы". Подругу тут же позвала мама по телефону домой, а я не могла найти дочку. Она просто спряталась за дверью и молча, безвучно плакала. (обычно ревела на всю Ивановскую, если что не по ней). Я ее, как могла, успокоила. Но до сих пор помню вот эту женскую взрослую печаль в ее глазах, почти горе. Нет, с детьми надо быть запредельно тактичными, особенно в такой сфере, как чувства.

Извините, на ваш вопрос( не ко мне) о том, что такого жуткого в половом акте, вспомнилась мне, как одна девчонка, еще в студенчестве, ..не ханжа, рассказывала, как однажды ночью увидела, что у нее в комнате на полу занимаются любовью ее подруга и друг подруги. Она говорит- В кино так красиво, и когда сама еб.шься, думаешь, что красиво. А на самом деле это омерзительно, огромные потные тела, шумы, вздохи. ( причем, тела там нормальные были, ..просто по телефизору они меньше)

Автор! И вы, и Ваша знакомая имеете полное право вести себя дома так, как считаете нужным, чтобы чувствовать себя счастливыми и воспитывать счастливыми своих детей. Но ни одна из вас не должна требовать признать свой метод воспитания единственно правильным. PS Кстати, а с собачками на улице, что будем делать? PPS Что до меня - я на стороне вашей знакомой.

Почему только на улице - можно и дома, такой междусобойчик получится - мама-папа-я-и-две-мои-собаки-занимаются-сексом-можно-еще-и-свекровь-тещу-пригласить. Да и ваще, чего нам тут стестняться - выходим все на улицу и занимаемся таким обыденным для всех делом...

Не- сначала вас нужно спросить кому с кем и где можно заниматься сексом :-)

/пишет большими буквами на плакате/ Даздравствует повсеместный секс.

ага, наверное у него в семьйе мама с папой у него на виду сношаются. (с транслита)

Не - я воспитывался в традиционной культуре, в которой женщина редко когда хочет, почти не кончает и сексом занимается исключительно чтоб "детки были - они смысл жизни" :-). Чего собственно и всем пожелаю :-)

Но тайные желания все-таки посещают такого воспитанного мужчину?

Я ж не женщина, чтоб тайные желания иметь :-)

Тайные желания есть у всех, в том числе и у мужчин.

мужчины их предпочитают реализовывать , а не просто иметь :-)

да любая женщина, имеющая желания воплощает их в жизнь, разве это качество присуще только мужчинам?

У нормальных людей все желания явные. Тайные только у тех, кто стыдится своих желаний.

Канешна, каждый человек идет по жизни в "майке". На майке одного написано - влюбись в меня, на майке другого - пни меня, на майке третьего - посмотри, какой я умный и был придавлен энциклопедией, потому что много знал. На моей майке написано - живу так, чтобы не напрягаться самой и не напрягать окружающих меня людей. При чем здей стыд?

Отличная майка! Но при чем здесь тайные желания?

По-моему тот кто первым сказал , что в споре рождается истина - или лицемерил, или что-то не договаривал.

В споре рождается склока, ИМХО. Хотя и это умозаключение спорное :)

Вот уж не надо нам всем таких пожеланий. :)Пожелайте это только тем, кто считают секс - грязью, и внушают это своим детям, чтобы традиции страхов собственной сексуальности продолжались... Из поколения в поколение. Традиции - это свято :)

Да никто не считает секс грязью, интимной частью личной жизни - да, в которую, я например, не посвещаю детей, а тем более посторонних мне людей.

Так ведь вы не одна участвуете в обсуждении этого вопроса.

Не согласна. Не могут они себя вести у себя дома как захотят, то что предложила та философ должно быть наказуемо законом. (с транслита)

Это просто растление малолетних. Подобной философией прикрывают собственные (не знаю, как назвать!) извращения... (с транслита)

Я бы все-таки предложила тогда начать с запрещения общественного грудного вскармливания. А также эротики, МТВ и интернета.

Начнем с интернета, а то такую чушь пишут.

А и правда, пойду-ка лучше отсюда ... Дети-то спят!!! Есть чем заняться!!! :-)

не забудьте их разбудить:)а то несамодостаточными личностями вырастут:(

Нет, детей нужно разбудить - пусть полюбуются на мамочку с папочкой.

Тут ооочень "любят" людей, имеющих отличную от других точку зрения. А я Вас уважаю хотя бы за это! И за смелость!

Чикатилло тоже был смелый , да ? Неординарный как минимум. Такой необычный. Тоже по-вашему достоин уважения?

Кей, вы извращенка и дегенератка!!! Интересно, а ваши родители тоже при вас трахались и тыкали вам в рожу свои половые органы :think

нуууу, собачкам, в отличие от человека, не присуще чувство стыда. Зачем с ними чего-то делать, они же собачки. Они и какают при всех. При желании можно и с этого взять пример

ну я думаю вы же не запретите ребенку продвинутой дамы общаться с вашим ребенком,нельзя же ущемлять права детей...все должны быть счастливы!

Лидлоф. Изучала индейцев, теперь учит жить всех остальных :-) Безотносительно к тому, чему она учит и на каком основании. Знаете, я иногда просто ох-ваю от умопостроений в стиле "вот в первобытные времена было так, значит на самом деле так и должно быть правильно" (обычно сюжет начинается с "мужчина бегал за мамонтом...." ;-))) А в 14 веке людей сжигали на костре, а в 17 году порубали полстраны, и где-то в каких-то племенах вождю на завтрак подают мозг убитой ритуальными камнями девственницы, для повышения потенции. "времена меняются и мы меняемся вместе с ними" - почему в первобытном племени лучше знают, как жить, по сравнению, скажем, с мамашками на соседней площадке? :-) А серьезно к Вашему вопросу можно подойти двумя путями: а) поднимаете евский архив и в одном из упомянутых 100 топиков читаете откровения форумчанок о том, как им отозвались наблюдения. Тож можно и в яндексе нарыть. б) берете какую-нить книжку по психоанализу, там часто встречаются аналогичные примеры. Вывод: индейцы как хотят, а некоторым в нашем обществе такие зрелища дорого обходятся. Лично мне не хотелось бы быть такой иллюстрацией в какой-нить психоаналитической книжке ;))

А не дадите ссылку где она учит всех остальных? Я ее книжку читала и не помню там секса при детях, может разве что при упоминании первобытных племен, а у них сами понимаете, условия жизни другие. Мирта написал(а): "Знаете, я иногда просто ох-ваю от умопостроений в стиле "вот в первобытные времена было так, значит на самом деле так и должно быть правильно" Прочитали бы сначала ЛЕдлофф прежде чем гнать, ее книга учит совсем другому.

пусть будет Ледлофф :-) "её" еще Жан Ледлоф называют ;-) мне больше Джейн Лидлоф нравится :)) хотя шут ее знает, конечно :-)) Jean Liedloff на спор о том, как правильно, Вы меня не разведете, сорри, я девка стреляная, про ГВ на Евушке читывала ;-)) все могут пожаловать сюда, и получить наслаждение http://community.livejournal.com/liedloff_ru/profile мой спич был только о том, что аргумент "в первобытном племени было так" - лично мне не аргумент. Особенно из уст бездетной журналистки, от тоски подавшейся "с приятелями в джунгли" ;-)

Оки. Но Вы читали? Насколько я помню книгу там были сплошные наблюдения и минимум пропаганды, если вообще она есть. "В первобытном племени было так" не означает что Вам это нужно срочно делать.

мне показалось, там скорее выводы об испорченности человеческой цивилизации, за что радостно ухватились последователи всех мастей :-) с последователями "натурального воспитания" что-то странное происходит, науке не известное;) - они начинают с первобытной яростью громить всех, кто их методам не следует :-) я Евы начиталась ( и это я ни разу не была в "кормлении"), в ЖЖ глянула - я их боюсь :))) пристукнуть подругу только за то, что она не кормит грудью - как нечего делать, кажется :))) и ведь я-то и грудью кормила, и в слинге носила и в одной кровати спала - и все равно страшно :)) убьют :))

Скорее выводы о том, что блага цивилизации частенько мешают прислушаться к себе, доверять себе и доверять ребенку, опять же не помню я категоричности в этих вопросах, может потому что я согласна )) Последователи могут быть кем угодно, я не об этом, и, извините, Вы не с этого начали. Но сама ее книжка "Как сделать ребенка счастливым" из всех книг про воспитание и развитие, которые я читала, хотя скажу честно, я их читала не больше десяти, мне показалось что эта с самой ненавязчивой позицией. Поэтому я и попросила показать, где именно у нее активная пропаганда чего-либо. Я могу чего-то не помнить, читала давно. Вы мне даете ссылку на русское комьюнити. Ок. Не нашла там ничего ужасного. Даже в описании сплошные оговорки: часто, как правило, а также вообще: "и в частности применения идей Ледлофф", то есть это вообще не обсуждение ее идей как факт, что там пишут все не осилила, но судя по Еве, маразматичек хватает везде, причем тут автор книги. Тут вообще в этом разделе все валят в кучу как я заметила, ГВ, Ледлофф, секс, сортир, философия, а консультанты по ГВ наверное по ночам выходят на охоту и кушают детей-искусственников. Так что, правильно боитесь)))

я не хочу обсуждать книгу Лидлофф по существу, простите меня. ну, хотя бы потому, что Автор не эту тему подняла. Автор говорит, что ее философическая подруга уговаривает ее всяко раскрепоститься и воспитывать детей "натурально", и в качестве аргумента приводит книгу Л. Автор также просит контр-аргументов. Что я и делаю :-) Имхо, главный аргумент - отсутствие аргументов у сторонников идеи "назад к природе" ;-) Хорошо, в племени мумба-юмба обращаются с детьми вот так. А в соседнем, возможно, скармливают лишних младенцев по осени крокодилам, ибо засуха была и достаточно корешков на зиму не собрали. И прекрасно себя чувствуют. А чем хуже пресловутые спартанцы, которые жили еще раньше мумбы-юмбы и были ничуть не дальше от природы. Или , скажем, русские крестянки (от сохи и от природы), как известно, успокаивали младенчиков жеваным хлебушком с каплей водки, чтобы не орали. А дворянки приводили бабу посисястей и сдавали ей и полдюжине нянек свое чадушко. Получился, говорят, "цвет нации" ;-) По-моему, все вышеперечисленные персонажи просто облегчали свой быт удобным способом - и определялся этот способ всего только реалиями бытия, т.е. климатом и пищей :)

Спасибо за комментарии. То есть, получается, что все это ( кормление грудью до ...лет, ношение на своем теле, занятие сексом при ребенке и прочие действий, которые толкуются сторонниками "натурализма" как прявление истинной мудрости, глубинной, природной- все это единственно для облегчения себе жизни ? И в этом нет Сакрального-смысла-Настоящей-Материнской -Любви ? Они-то( эти натуралисты) смотрят на нас( на Ненатуралистов) как на людей, утративших свою генетическую память, связь с природой. Мне показались представители того племени ( У Лидлофф) туповатыми , ..немного даже склонными к идиотизму. Тихие, улыбчивые, ...Мне говорили- Это оттого, что ты далеко ушла от самой себя, от своей сути. С другой стороны, то, что описано в этой книжке - это опыт индейского племени.Мы имеем другую историю. Как мне сказала одна знакомая, русская баба привязывала ребенка к ножке лавки, а сама шла работать в поле. То есть, не было там трепета, НЕ БЫЛО.

по поводу "Природы" vs "Цивилизация" обычно хорошо пишут врачи, когда их заставляют высказываться о "натуропатии". Начинается рассказ с того, что волчья ягодка - 100% натуральное средство. ;-) А жизнь иногда спасают синтезированные антибиотики и аппараты, напичканные электроникой. И обратное тоже верно - можно залечиться до полусмерти синтетическими гормональными мазями, а все только надо было побыть на море и солнце. Т.е. без головы никак ;-) Точно так же и с "натуральным" воспитанием. Нету готового ответа, ни у Лидлофф, ни у кого. Приходится самим думать, сопоставлять, расспрашивать, прислушиваться к себе, наблюдать за младенцем и т.п.

Кстати, полностью "не читал, но" отношусь скептически. При том, что мой ребенок рос приблизительно по тем же принципам, что описаны у Ли(е)длофф, ни разу он не похож на молчаливых и уравновешенных индейских детей, тихо ходящих вдоль стенок и прислуживающих взрослым. Наверное, наследственность все же что нибудь да значит.

это просто культурно-исторические этюды, имхо, но никак не руководство к действию. я там написала Крылатой выше - мне кажется, что индианки в соответствии с бытовыми условиями и традицией того общества облегчали себе жизнь как умели. Опытным путем выяснилось, что дети меньше орут, если им давать пожрать и носить на себе - вот они давали и носили :) тем более, что гувернанток у них исторически не было предусмотрено :) а твоя покорная слуга тоже кормила, носила, спала вместе из соображений собственного удобства и удовольствия, а потом взяла няню ровно из тех же соображений;-)

Мирта написал(а): это просто культурно-исторические этюды, имхо, но никак не руководство к действию. Вот именно! Не понимаю зачем ее вообще тут можно приплетать как главную пропагандистку. У меня были претензии только к этому)))

Дык, то же самое.

автор,ваша подруга психически ненормальна,а вы на полном серьезе обсуждаете этот бред!

полностью согласна)

философ и консультант по ГВ в одном стакане - однозначно диагноз

Уж лучше на автобусной остановке, как собвчки. Там хоть совет дельный получишь.

Там как раз советами ЗАМУЧАЮТ!! :)

Не знаю уж как там по ледлофф, по консультантски и по философски, но когда, в доме отдыха, на самом пике страстей наш сын встал в кроватке, посмотрев на нас в упор, произнес "ай-ай" у нас все либидо ушло. :-) Решили все-таки перемещаться в другие пространства, как-то неудобно перед парнем. Хотя у нас в семье полная анархия - дети, взрослые все моются вместе, и все с младенчества знают разницу между папой и мамой.:-)

Моя мама рассказывала, что в деревнях - раньше, во времена ее детства, лет 60-70 тому назад, бывало так - родители занимались сексом, а детки - мал мала меньше - кидали в них валенками - шалили так. Но чаще всего - просто не обращали внимания. Жили все в одной избе. Старики на печке, взрослые и дети на палатях. Когда ребенок с рождения видит половой акт, он для него такое же простое дело - как петух курицу топчет, как лошадей спаривают, как в бане все вместе моются. Извращенцы вырастают не там, где родители естественны, а там, где родители склонны к насилию. (Не обязательно к сексуальному, достаточно морального и физического). И закомплексованные люди вырастают чаще всего у родителей с тяжелыми комплексами. Сама я сексом при детях не занималась и не занимаюсь, и не потому что детей это могло бы ранить или совратить, а просто считаю секс только моим и мужа занятием, интим - он и есть интим, посторонние (даже дети) здесь лишние. Но с самого раннего их детства я свободно разговаривала с детьми на эту тему, не чувствуя никакой неловкости. У меня есть энциклопедия эротики, где собраны все эротические рисунки и картины, начиная с наскальных рисунков. Никто из детей в нее особо и не заглядывал, хотя я и не прячу. Когда все понятно, уже не так интересно :). Есть вещи в сто раз интереснее! :) И все же в поведении вашей подруги я углядываю некую нарочитую раскрепощенность, некий ЕЕ вызов ханжеству и комплексам общества. Когда нарочито, когда вызов, это не совсем здорОво. Не дело - вовлекать в свои разборки с обществом, со своим, скорее всего пуританским, воспитанием, детей. Но, пожалуй, еще нездоровее - испытывать непонятную ненависть к другой точке зрения, возбуждение с фантазийными картинками дальнейших событий, если ребенок ах! увидел половой акт, порицание, обвинение во всех смертных грехах, устрашение в виде уголовных наказаний, определение своих собственных половых отношений, как порнография, трахание и извращенность. Здесь выглядывает совсем уж нездоровое отношение к сексу, как к таковому. Все ИМХО.

Откуда в деревнях были евреи?????

????Вы считете, что только евреям доступны плотские утехи? :)

это очень большая разница между "случайно" увидеть и посадить на стул предложить посмотреть.,Предположим друг вашего ребенка из такой семьи,пригласит вашего также приобщаться к миру секса:)так сказать на практике:)это же все так естественно,пущай валенками покидают:)

Автор, вроде, не писал, что ребенка сажают на стул с определенным намерением, это уж домыслы прочитавших текст. А то, что дети интересуются этим в определенном возрасте, и склоняют друг друга к демонстрации половых органов, очень распространенно. А иной раз и имитируют половой акт, (чаще девочки - друг с другом), правда, с замечательной целью, чтоб родился ребеночек. :) Ну, не вырастают из них извращенки, нормальные тетки вырастают, с кучей запретов в сексуальной жизни. Особенно, если родители застукали и давай позорить, на всю жизнь остается ощущение, что секс - это нечто стыдное и противоестественное :(

не путайте божий дар ....в детстве с подругой "играть во врача"-это одно,хотя не помню чтобы кто то иммитировал половой акт,в силу того что всех технических "сложностей" не знали:) а по поводу запретов и закрепощенности,может лет через ....надцать,ваши дети(не дай бог) покажут вам как НАДО заниматься сексом,так сказать чему сами научили.....

Гы,гы,гы... :) Дети Блинчика? :) Через ...надцать лет? :) Уж скорее внуки, ее дети к тому времени разменяют пятый,а,может, и шестой десяток. :).

ну внуки,это непринципиально....для cексуально раскрепащенных,незакомплнксованных,гармоничных личностей:))))))

А почему такая язвительная интонация в адрес cексуально раскрепощенных,незакомплексованных, гармоничных личностей? Чем они вас так раздражают?

я не считаю ,что к ним относиться подруга автора и те,кто сознательно занимаються сексом при детях.Сексуальная раскрепощенность и извращение,разные вещи.Я незакомплексована в сексе и считаю с детьми надо говорить на эту тему,но не показывая на собственном примере:)

Вы знаете, я ничего не запрещала, маленьким детям рассказала правду, когда они меня спрашивали - откуда берутся дети. Когда дети стали постарше, в аптечке всегда была стопка салфеток и презервативы, и на книжных полках куча книг уважаемых мной авторов, затрагивающих эту тему, т.е. я относилась к их интимной стороне жизни очень тактично и с уважением. С чего это им пришло бы в голову показывать мне как НАДО заниматься сексом? Они не родились с психическими отклонениями... Вполне успешные, взрослые люди. А моя точка зрения на посто автора вот здесь http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=23150675

я ЗА сексуальное воспитание детей,ваш подход ,на мой взгляд очень разумный.ПРОТИВ ,когда родители СОЗНАТЕЛЬНО разрешают ребенку наблюдаь за их интимной жизнью.понимаю ,что это дело каждого,но своих детей я бы огородила от общения с такими "продвинутыми" подружками.

Тоже об этом подумала. Такое понятие как "детская комната" появилось сравнительно недавно и на отдельных участках земного шарика, а размножаются люди десятки тысяч лет, причем ранее это было куда интенсивнее и происходило по большей части на глазах всего племени: и совокупление, и роды, и вскармливание. Были ли дети от этого психологически травмированы - вопрос спорный. Однако склоняюсь к мысли, что в современном обществе заниматься сексом в присутствии детей все-таки не стоит. Хотя бы чтоб не вызвать реакцию окружения подобную форумской. Ребенок может проболтаться, и тогда - хоть место жительства меняй.

но ведь и открыто детей не приглашали посмотреть на секс, нет такого в старых культурах. В темноте под одеялом, в кустах или в бане - это да.

Мне показалось, что и тут о приглашении посмотреть на секс речи не идет. Ребенок просто присутствует при спонтанной сексуальной жизни взрослых, такие детали как кусты, одеяло и освещение просто умалчиваются.

дык, там где "валенками кидали", там и смысл секса был другим;) у секса ж много смыслов. От "вставить телке" до "души и тела слились в одно целое" ;-) соответственно, если мужик бабу трахает так же, как конь кобылу покрывает (петух куру топчет), то может и нормально заниматься этим как кони и петухи - в стаде :)) Если смысл другой - то может и заниматься в других декорациях ?:) соответственно, сторонники "первобытного секса" забыли спросить у аборигенов, для чего им вообще этот секс ;-) может, для того, чтобы новую рыбью косточку в ухо воткнуть ;-)

это всем понятно. кроме тех, кто в стаде. увы.

"У ребенка всегда есть выбор уйти в другую комнату, и нормальный здровый ребенок так и сделает." Гениальная фраза. ТО есть, дама считает, что НОРМАЛЬНЫЙ РЕБЕНОК должен понимать, что созерцание чужого интима не предназначено для его глаз. А взрослый этого понимать не должен. Она сама себе противоречит. Даже если рассматривать элементарные правила вежливости, воспитанные люди если хотят сделать или сказать друг жругу что-то, не предназначенное для чужих глаз и ушей, не делают это на людях, заставляя их покраснев покинуть помещение. Птому что это просто неприлично. А с ребенком можно вести себя как угодно?

Очень хорошо сказано.

А вот интересно - эти дети когда подрастут, пригласят родителей посмотреть как они своим супругам минет делают или нет? Бред какой-то!!! Что тут рассуждать? Все вольны делать в сексе все что угодно, но навязывать это своим детям прав нет ни у кого. Рассказывать и демонстрировать - это разные вещи. Вырастут и сами разберутся. Если случайно подсмотрели это конечно другое дело, но тут как-то просто объяснить им надо, а не оставлять без внимания, особенно если возраст уже не 1-3 годика.

ППКС

+1

У меня только одна пара практиковала секс при ребенке на кухонном столе (почему-то про кухонный стол восторженный рассказ дамы запомнился). Трехлетний деть орал по ночам (может и не по этой причине, не знаю) и какой-то странноватый был. Через пару лет мама в психушке, папа на родине в Ливане (там же и ребенок). Короче, что-то меня в этой "естественности" напрягает:-( Наверное, пример перед глазами не очень удачный. Кстати, дама по образованию тож философ;-) И поэт по состоянию души;-)

Собеседница Ваша - очевидно, дама с отклонениями, да мало ли больных людей на свете... Не убеждайте ее ни в чем, бесполезно. У каждого должно быть свое личное пространство, в том числе и у ребенка. Навязывать ему наблюдение за интимной жизнью родителей - насилие над его личностью. Если он вдруг что и увидит СЛУЧАЙНО - не трагедия, но совершенно свободно при ребенке заниматься тем, что касается только двоих - верный путь в большие проблемы во взрослой жизни ребенка. ИМХО.

У нас к нам в постель переехал ребенок, спустя некоторое время папа переехал спать на кухню. Так там и остался.

И Вас это устраивает?

чревато это, у нас так все и начиналось, теперь чужие люди :-( Верните мужа на законное место! :-)

офигеть. не знала до Евы, что эта тема такая актуальная. и что такое не очевидно для дееспособных людей. ага, "раскрепощённые дети". аргумент сильный :( а если детям демонстрировать не только секс, то они еще раскрепощеннее станут? а те, которые секса не видят, те что, скованные что ли? Всякий имеет право на свое мнение, конечно. Но собеседница Ваша не в разуме, на мой взгляд.

НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ!!! В возрасте от 11 до 13 лет я жила с родителями (мама и отчим) в одной комнате. И периодически, когда они думали, что я сплю, они ЭТИМ занимались. Мне это было противно, и в эти минуты я их ненавидела. Даже на следующий день не хотела разговаривать с ними, хотя не объясняла почему. Ничего хорошего и приличного в этом нет, это развращение ребенка! Это отвратительно! Если вы хотите это узнать, то сядьте в комнате на диванчике сейчас и пусть ваши родители позанимаются при вас любовью. Думаю, кроме противности, ничего не испытаете. И уж точно не будете радоваться, что папа любит маму.

Я не поддерживаю подругу автора, и против этого всего, но тут речь о детях с рождения, это совершенно другое. Увидеть в подростковом возрасте это гораздо больший шок чем просто расти и не знать что бывает иначе.

одно дело, когда ребенок грудной - еще можно при нем. Но после 2-х лет - мне кажется категорически запрещено, чтобы ребенок что-то подобное видел. Это разврат и неуважение к собственному ребенку!

Точно!!!Абсолютно согласна!!!

Я просто написала что личный опыт капсом не по теме.

А мозги тебе не жмут?:(

+1!Те же самые чувства испытала и я!!!Абсолютно с вами согласна!!!Кроме отвращения и нехотения разговаривать на следующий день не испытывала больше никаких эмоций. Очень было противно!!!!Извините за анонимность.

Хм. "задумалась". А может, если бы Вы видели эти сцены с самого рождения, и ничего шокируещего в них бы не было, не было бы и ненависти к родителям в такие моменты , и прочих чуйств? Чтоб никто не вопил, сразу скажу, что мы тихаримся от своего всегда.

А я презираю тех родителей,которые занимаются сексом при ребенке.Есть такие знакомые(узнала случайно по поведению их ребенка).Их сын 5 лет играет в "секс" - трогал половые органы и укладывал в постель,изображая известные действия, мальчика 2,5 лет.Я не видела,малыш потом сам рассказал.

такое и по телеку можно увидеть, и случайно ночью проснуться, если квартира однокомнатная. прямо сразу всех презирать надо :(

Автор, ваша подруга - идиотка и извращенка. Не слушайте моральных уродов, которые практикуют такого рода "раскрепощенное воспитание" ребенка. Это мерзко и отвратительно. Не удивлюсь, если эта ваша знакомая еще потом и преподаст своему ребенку первый сексуальный опыт, то есть привлечет его к участию в сексе. Такое тоже слышала, бывает. А то, что она заставила вас задуматься над вашей правотой свидетельствует о том, что человек владеет искусством убеждения. И цель этого искусства как раз в том, чтобы собеседник начал думать так же как и она. Я бы после того, что вы узнали вообще бы свела отношения на нет с этой дамой, меня бы от нее тошнило.

У мамы была соседка-подруга, аналогичная вашей. И ее 4-летний сын был свидетелем "родительской любви", и потом пытался всячески проявить свою любовь ко мне такими же методами. Мама боялась уйти на кухню, оставив меня с ним в одной комнате. Мальчик был крупный, сильный и его попытки завалить трехлетнюю щупленькую меня приводили мою маман в ужас. А вообще, ребенок может считать это нормой, рассказывать о родительской любви на каждом углу, и не факт, что какая-нибудь бдительная воспитательница не обратится в органы опеки с вопросом лишения родительских прав.

Может я конечно утрирую, ну а почему бы тогда ребенку, скажем в три годика, не засунуть в зубы первый бычок и не налить стаканчик чего-нибудь горячительного? А че, нормальный ребенок вырастет, свободный и раскрепощенный. А еще можно партнера сразу же найти для ребенка, чтобы он не только наблюдал, но и практиковал. Да, и конечно же про презервативы надо не забыть ребенку напомнить. Он должен с самого рождения знать, что такое безопасный секс. :-)

Ваша подруга все перевернула с ног на голову и вы думайте что это логично??? а почему моются люди отдельно в ванной, душе? потому что это постыдно? нет. Потому что есть нормы цивилизованного общества. и сексом занимаются чтобы дети не видели не потому что это постыдно, а потому что это неприлично, не правильно ( в плане воспитания, психики). Если ребенок случайно зашел увидел, можно все объяснить, рассказать можно литературу в определенном возрасте дать почитать и порнофильмы показать но если родители начнут при детях заниматься секом, а потом те же дети при родителямх - это аморально, и разврат. да и не верно говорит ваша подруга что ребенок с нормальной психикой выйдет из комнаты. Ему будет интересно это нормальное чувство и он останется посмотреть. Увидив действие он будет считать что это НОРМАЛЬНО заниматься сексом ПРИ КОМТО. Что это не уединение 2х людей а плотская похоть.

Я лежу пацталом. Может это и правда диагноз-консультант по гв? Я представила лицо моего 8 летнего сына, наблюдающего как я делаю минет папе. Нет, лучше я представлю лицо мужа, наблюдающего за сыном, который наблюдает, как я мужу делаю минет. Пипец, нет слов.Я не знаю , какую философию проповедует подруга автора, но мне кажется, что у ребенка после таких вот зарисовок из жизни точно не будет психика нормальной.

Представила лиТцо своего мужа и забралась к Вам под стол.

распологайтесь

а он сразу кинет валенком папе в лицо

А слабо при этом еще и представить СЕБЯ, которая после всего этого бежит и обсуждает это со знакомой:-), убеждая ее в правильности своих действий?

Как писала Ves/nа в начале топика, единственный приемлемый для меня вариант- крепко спящий с родителями в комнате, но в своей кроватке, младенец. Всё остальное- не удовольствие, а что-то из области ночных кошмаров ( во сне ещё не такое может присниться) (с транслита)

Эх,Россия! Какая свобода нравов нынче! А вот за границей за такое,по старинке,и посадить могут...И уж не отмоешься потом от "гордого звания"-ПЕДОФИЛ И ЭКСГИБИЦИОНИСТ! Во Франции в прошлом году очччень громкий судебный процесс был по такому поводу... А у подружки вашей,у самой,психика не в порядке,очевидно

Хм...просто эта девушка-философ мечтала о кукольном театре, о страшных сказках со счастливым концом, о горящих детских глазках...

До 2-х лет секс при ребенке считаю допустимым, и то стесняюсь, если вдруг не спит. После ни в коем случае.

«консультант по гв»? гы:-) А про секс при детях - есть же больные люди, чего их обсуждать.

Ой, дедушка Зигмунд, как пить дать, перевернулся в своем гробу!!!:) Хотя что-то в этом есть...

забавно так бывает почитать...:) "Свекровь в бигудях" меня убила...:)) Извращение какое-то. Стоит пятилетний ребенок, смотрит, как родители развлекаются и канючит: "Маааам, а мааааам, пойдем порисуем/соберем пазл/поиграем с Бобиком/полепим из пластилина", а мама, отвлекаясь на секунду, отвечает: "Щас, щас, минет папе доделаю"... Очуметь...

:-D

Не дочитала все высказывания по теме. Может кто-то еще об этом писал. Кроме всего прочего морального, такие действия сексуального характера уголовно наказуемы. Можете об этом рассказатть своей подруге. Существует такая статья, по-моему 135, трактуется как "развратные действия... в отношении лица заведомо не достигшего 16 лет...". Наказывается штрафом до 500 000 (точно не помню до скольки) Вот это кк раз по ее части.