Ребёнок - помеха?

Вопрос скорее родительницам. Неужели ребёнок является таким непреодолимым препятствием к достижению целей, получению образования и т.д.? К примеру: Дама хочет получить права, НО сами экзамены хочет купить. На вопрос: почему же сама не хочет попробовать ответ – «но у меня же маленький ребёнок!». Звучит как отмазка. Почему бы честно не сказать – лень таскаться на пересдачи если что, лень нормально учиться, хочется, что бы по блату (некое эхо советского времени – если по блату, то ты прикоснулся к высшей касте). Или. Дама не получает необходимого образования, которое ей необходимо для получения хорошего заработка, что бы жить на определённом уровне и не считать копейки, по причине наличия ребёнка. Почему бы не сказать – лень ездить на учёбу, лень учиться, разговоры о необходимости образования, это только для поднятия собственного рейтинга (на короткий срок, через годик-два становится понятно в чём реальная причина неучёбы), или просто - не хочу, не интересно. Или сидит дома в четырёх стенах и дальше детской площадки нос не кажет, и такая жизнь уже не мила. Но на предложение выбраться в большую жизнь обиженно заявляет «но у меня же ребёнок». Ну и так далее. И всегда один ответ «У МЕНЯ РЕБЁНОК». Честно, не понимаю как ребёнок может быть причиной несостоятельности в чём-то. Почему наличие ребёнка является таким грузом при котором сделать что-то для собственной жизни нереально? А как же другие умудряются без помощников и с малютками получать от жизни всё что хотят: и учиться, и работать, и выглядеть потрясающе? Наталкивает на мысль, что причина неудач вовсе не ребёнок. Но почему же некоторые мамашки так упорно прикрываются собственными малолетними чадами? (В этом посте речь не идёт о случаях когда ребёнок не здоров)

ну значит так, как человек, который платил за права скажу, что ДА, мне было лень таскаться на пересдачи, если что, так как у меня был маленький ребенок, и для того, чтобы выбраться в гаи, мне надо было бы придумать, с кем его оставить, а помощиков у нас не ломилось, как накормить, я покупала права, когда ребенок был на полном ГВ, а сдача на права в гаи - это целый день, а не 30 минут между кормлениями, поэтому мне проще было выложить 300 баксов, чем ходить в гаи с завидной регулярностью

А я бы именно из-за ребенка не покупала права. Все-таки водить машину - т=это опасно. И потом такие мамаши с купленными правами своих же детей возят... Не дай бог

вы за меня не переживайте, я как-нибудь сама разберусь, как мне теперь с купленными правами ребенка возить

Звучит банально, но это так: все дети разные. Со страшим ребенком я и права получила, и на хорошую работу устроилась, и ездила неоднократно с ним отдыхать "дикарем" с его 2-х лет. А вот с младшим... не могу себе позволить даже ездить в бассейн:(. Дело в том, что он очень сильно ко мне привязан. Он очень тяжело переносит мои уходы из дома. Единственный, с кем он остается с удовольствием - моя мама, но она работает, поэтому фактически я не могу оставить младшего ребятенка с кем-то. И я не буду его "ломать". Если сейчас я ему нужна - бассейн подождет. Как я сейчас смогла бы учиться вождению - не представляю. А работать - работаю по мере возможности. Пока дома. Другое дело, что я редко жалуюсь на невозможность вырваться из дома без детей, а уж говорить о том, что ребенок является помехой - никогда не буду.

Мне всегда казалось, что пока ребенок совсем маленький - самое время заняться чем-нибудь :-) Я и на права отучилась, и язык вспомнила... Мне кажется, что ребенок - самое простое, чем можно отмазаться. Даже не для окружающих - а больше для себя. С другой стороны - зачем задавать человеку такие вопросы, чтобы он был вынужден "отмазываться" :-)? Пусть живет как хочет...

Ну это смотря какой ребенок:)Я хотела только спать и ничего больше:)Уж какие там права и язык:) конечно же все индивидуально:)

Да-да, это как раз то, о чем я написала. Со старшим и я этим вопросом задавалась - как же так, у вас же ребенок маленький, так и занимайтесь, чем душа пожелает!:) А младший дал мне понять, что бывают и другие ситуации...

Да ... у нас еще ортопедическая патология была:(Поездки первые три месяца два три раза в неделю на другой конец Москвы:(Очереди по3-4 часа:(Затем электрофорезы ,массажи,мрак.(Сейчас нам год и пять, за ночь встаю много раз все равно:(так что, иногда почти все время дите отнимает

Не, ну то, что было "по медицинской части" - мы не берем, автор же сказала - при условии, что ребенок здоров :-) У нас тоже... всякое было,и в больнице мы лежали, ипо врачам мотались. Хотя на мой взгляд сейчас перебор с модой на массаж - имхо ребенку вполне достаточно маминого массажа, а не профессионального, естественно при отсутствии серьезных проблем. И спать хотелось, конечно :-) Но пару-тройку часов из 24 как-то мне удавалось выкроить обычно. Что дети разные, я, конечно, согласна. Но когда человеку это действительно позарез НУЖНО для жизни, он все же находит пути, а не отмазки :-) А когда хочется/не хочется - конечно можно выбирать, чего хочется больше - учиться, или спать :-) Второе тоже ценно :-)))

пока ребенок маленький можно запросто усовершенствоавть английский, ознакомиться с фен-шуем и даже выучить ПДД, но чтобы ходить в автошколу, уже нужен кто-то третьий, ктобы сидел с ребенком, а если этого третьего нет и взять неоткуда, то получается что ты уже не можешь, именно потому, что у тебя ребенок маленький? я очень долго искала иструктора по вождению, кто бы согласился обучать меня с ребенком на борту, долго всем рассказывала, что он у меня в автокресле и вообще в машине сразу отрубается, но желающих все равно не ломилось

Ну нянь тоже никто не отменял... А так, безусловно, лучше когда есть родственники, которым в радость посидеть :-)

ну вот не приемлю я нянь для своего ребенка, ну вот такая я я с любящей бабушкой оставила ребенка дольше, чем "на погулять" в 10 месяцев, и то, когда они смогли, а не когда мне захотелось

Не приемлю - это ведь тоже скорее "нехотение", чем "неможение" :-) Хотя, конечно, тоже дети разные... и мамы разные :-)

а можно посмотреть на это под другим углом - я желаю не иметь няни для своего ребенка, то есть это и есть мое желание, которое я сочитаю с другими желаниями по принципу приоретета, а отсутствие няни является этим приорететом

Совершенно верно! Но все равно - это же желание, а не невозможность :-)

А вот и не правда. Лично я не доверю совершенно постороннему человеку остаться с моим ребенком наедине. Я уже не буду вдаваться в вопрос о том как важно для ребенка до определенного возраста присутствие мамы рядом, а то скажут что я отпетая туниядка:) Потому что ведь заниматься с ребенком это такая лажа по сравнению с мировым инпериализмом;)

Коста ведь написала - здесь все решается приоритетами и я с ней в этом совершенно согласна.. Если у вас есть желание заниматься ребенком и выучить язык - вы сами, добровольно решаете ЧТО вам важнее. Но, простите, о "невозможности" речь тут не идет. Речь именно о ВЫБОРЕ. Свободном и добровольном. И говорить надо не "Я не могу - у меня ребенок" - а "у меня другие приоритеты" или " мне в данный момент важнее ребенок". А с доверием... Если я не доверяю свою жизнь другому человеку, НО мне действительно НАДО попасть из п.А в п.Б то придется таки доверить и вызвать такси. Так что это не вопрос возможности, а тоже вопрос важности дела и приоритетов.

а вы не допускаете, что есть финансовая невозможность? когда мать хочет сидеть с ребенком дома, а отец зарабатывает достаточно,чтобы содержать 3 человек, но не достаточно, чтобы содержать еще и няню.вот и получается, что мама может и походила бы и на курсы и к парихмакеру и на фитнес, но "у нее ребенок", поэтому желания отодвигаются на пару лет. к тому же я например не только не выношу посторонних людей в доме, но и даже не задумалась бы о возможности привезти абсолютно постороннего человека в свою квартиру на пару часов и оставить со своим ребенком, чтобы куда-то пойти шароебиться.

в такой ситуации идеальное решение - не "шароебиться", а работать.. чтоб уж на все хватало..

Я не понимаю тогда зачем заводить детей - для нянь? Для меня это был осознаный выбор, расстановка приоритетов, когда мы завели ребенка, и когда сейчас решились завести второго. Хотя наверное у всех по-разному. Мне моя ситуация позволяет заниматься ребенком и не работать. Планы на будущее у меня есть, и амбиции есть(такие что аж душа стоне иногда) но пока дети не доросли до возраста, когда их можно отдать в садик на весь день мои планы отложены, опять же осознано. Одна моя знакомая(кстати не русская) имея трех детей(4, 2 и 2 месяца) на мой вопрос о бебиситтере ответила: я завожу ровно столько детей, о скольких я могу заботиться лично, без посторонней помощи. Выглядит она отлично, детки ухоженые, помощи в виде няни у нее нет. Я ее за такой подход очень и очень уважаю. Убеждена что детям нужна мама до определенного возраста, и никакая няня ее не заменит.

а разве вы анонимус? я просто очень люблю разговоры про "финансовую невозможность": ) Те, кто могут себе позволить и делают такой сознательный выбор - да не вопрос.. главное, чтобы был кто-то с "финансовыми возможностями", кто разделяет такую расстановку приоритетов

Нет, а разве это личная переписка?:) На правах участника форума считаю возможным вмешиваться в любую ветку, куда хаччу;) Финансы тоже могут не позволять, кстати. У меня подруга бьется как может( я то знаю), но из-за ребенка возникает большое количество трудностей( не смотря на то что он с 2-х лет в садике, а все лето у бабушки). Работодатели не особо жалуют дам с маленькими детками, его надо из садка забирать в одно и то же время, болеет периодически( оставлять не с кем) и тд и тп. Эх...в общем каждая ситуация очень индивидуальна, и огульно говорить: душечка, пошла бы поработала, вместо того чтобы х.и пинать тоже некорректно. А вообще тема ни о чем. Из серии : как меня бесят колготки сеточкой на кривых ногах!:) И половина будет утверждать что да, таки, подобные колготки следует носить на исключительно стройный ножках, вторая же будет говорить: а какое, простите, Ваше собачье дело что и кто носит. Найдутся и такие, кто скажет : колготки сеточкой это вообще похабно и носить их не следует никогда!:) Является ли ребенок помехой для карьеры - для кого-то да, для кого-то нет, для кого-то частично. Не очень уважаю рассуждения : меня бесит когда другие...(нужное вписать).

меня вообще ничто не бесит, всяк живет, как считает нужным и возможным.. мой первый пост был ответом на конкретное высказывание конкретного анонимного участника. А про то, кто что может или нет с ребенком - я знаю, поверьте, не понаслышке

Ну, у нас в РОссии долго сидеть с детьми - в большинстве случаев непростительная глупость. Ибо социальных гарантий никаких.

А вообще, это странная постановка вопроса. А мужчинам тогда зачем детей заводить? Для жены? А если жена хочет иметь детей, но хочет в своей жизни иметь еще что-то кроме детей?

У меня с моим мужем схожие понятия о семье, о детях и пр. Это одна из причин почему мы вместе, почему мы семья. Я не говорю за других. Я говорю за себя. Мой муж обеспечивает нашу семью так, что у меня есть возможность не работать и заниматься ребенком(пока одним, в скором времени двумя). Я не считаю это пустой тратой времени. Это сложно отказаться от своих личных амбиций, лично для меня очень и очень. Но семья и дети для меня всегда были на первом месте. Форсировать события в моем случае у меня нет ни необходимости, ни желания. Поэтому я не сдала своего ребенка в day-care с трех месяцев, а занимаюсь им. Обучением и карьерой буду заниматься обязательно, я себя этого лишать не хочу и не буду. Просто несколько позже. Времени у меня на это хватит. Я осознано не хочу чтобы моего ребенка воспитывала чужая тетка, пусть даже добрая. У меня нет в этом необходимости.

"Зачем заводить деней - для нянь?" "пока дети не доросли до возраста, когда их можно отдать в садик на весь день мои планы отложены" Тут сразу несколько вопросво возникает :-) Получается, что вы детей для садика заводите :-)? или для школы? Или и т.п...? Все равно рано или поздно придется с ребенком не проводить целый день. Разные люди согласно собственному желанию определяют это время по-разному - вот и все. Для вас это время, когда можно отдать в садик на целый день, а для кого-то - когда перестаешь кормить грудью и можешь оставить с няней. Вы не хотите, чтобы ваших детей "воспитывала чужая женщина" - и при этом собираетесь отдать ребенка в садик - как это возможно :-)?

Определение ребенка в садик и школу имеют иные цели.

Выразилась однобоко, каюсь:) Тут в возрасте дело, это я имела в виду. До определенного возраста ребенку нужна мама. Думаю что Вы уловили мою мысль, просто решили к словам придраться( грех было этого не сделать;)). Плюс у садика и школы функции другие - не маму заменять( я няня как раз для этого нужна).

А я с этим не согласна. У меня няня заменяет именно садик, а не маму. И даже ума не приложу, какие это "иные функции садика" она не выполняет (для общения с детьми еть площадка и развивалки) и какие мои функции могла бы брать на себя. Именно поэтому меня так и удивило ваше высказывание. А "определенный возраст" - еще раз повторю - очень растяжимое понятие. Я бы ни за что не отдала ребенка в "детское дошкольное учреждение", т.к. считаю, что в этом возрасте ребенку необходим только индивидуальный подход - но я же не считаю, что все, кто так делают - бросают детей "на государство".

И хочется ответить, и с другой стороны понимаю, что у нас с Вами разные подходы. Так что в долгосрочной перспективе наш спор обречен.

офф............................................... заглянула к Вам в паспорт - чудные вышивки. А где Вы берете схемки, особенно для картин? Тянет на рукоделие. Основываясь на статистике из собственного опыта уже начинаю связывать это со своим положением:)

Если тянет - зайдите в раздел "Рукоделие" на Еве же. Там вам понравится. Там как раз и обмен схемами, и ссылки, и советы, и люди замечательные... и даже никто никогда не ругается :-)))

Спасибо, зайду:) Я вроде особо и не ругаюсь;)

Не, я же не про вас, как вы могли подумать???!!!! Я больше о себе, ну и вообще... абстрактно :-) Там действительно очень приятная атмосфЭра :-) Спасибо за похвалу моего творчества, очень приятно :-) Но это такая ерунда, по сравнению с завсегдатаями из Рукоделия. Обязательно сходите, хотя бы полюбуйтесь! Я искренне завидую их талантам!

Ах если абстрактно;) Уже зашла туда, уже любуюсь - как оказывается много у нас на еве рукодельниц! Надо потихоньку подтягиваться:)

Не могу не согласиться. Дело именно в приоритетах.

браво! однако, как же мировой империализм без нас обойдется, пока мы свой могучий ум и знания на детей растрачиваем?

Так это и есть нехотение. ПОтому что если бы у вас стоял вопрос, как заработать пожрать - все ваши предрассудки по поводу няни мигом бы улетучились.

Если бы у меня стоял вопрос как заработать пожрать у меня в первую очередь стоял бы вопрос: а могу ли я себе позволить завести ребенка. Еще раз говорю - мой(а вернее наш) подход в рождению ребенка был более чем осознаным и просчитаным с точки зрения можем ли мы позволить себе завести ребенка. Опять же не очень люблю разговоры из серии если бы да кабы. У меня есть жизнь, мой опыт, мои приоритеты.

А вы не предполагаете, что ситуация "как заработать пожрать" может возникнуть внезапно?

Этого никто не предполагает (по секрету), пока не столкнется: ) проверено собою.. тоже все очень возвышенно, взвешено, но толку никакого

Предполагаю. Поэтому у меня есть и идеи и средства на это "внезапно". Как говорится back-up plan.

Разумно, потому что как бы не упрекали мужчин.. но почему-то многие жнщины оказываются не готовы к тому, что за такое решение несут ответственность таки ОБА. Вопрос о том, что, бывает, мужчины, снимают с себя свою часть остается открытым: )

У меня нет (ну или может быть есть, но не в таком уж большом количестве;)) инфантильности по поводу уверенности во всем и вся. Конечно все равно нельзя представить по-настоящему как это будет если вдруг. Как говорится знал бы прикуп...

... жил бы в сочи: )) Это просто моя профессиональная поговорка

А если я не доверяю чужому своего ребенка?

Не знаю, у меня ничего не получилось - мелкая очень мало спала днем, когда не спала - требовала постоянного внимания, а вечером я сама возле нее засыпала от усталости... Дети разные бывают.

Ох....Узнаю "брата Колю" :-) Я до сих пор отчетливо помню, как у моего сына в 3 мес. закончились колики (и он стал спокойнее себя вести), как я приободрилась, свободнее вздохнула, и даже начала строить планы - чего я такого совершу во внезапно осовбодившееся время:-D. Этот период длился РОВНО 2 недели:-) Так так потом у него начали резаться зубы:-) И резались долго и мучительно до 9 мес:-D (то есть первый зуб в 9 мес. вылез, а беспокоить парня начал - с 4-х). Как я завидывала соседке, которая мне жаловалась, что у ее дочки зубы лезут с температурой 40. Но зато они лезли БЫСТРО. Один день ребенок беспокоится, на другой день - температура, на третий день - зуб вылез, ребенок опять спокоен и счастлив:-D Мой еще и спал не дольше 30 мин. за раз. Охххххх.

А если ребенок такой беспокойный, что удается поспать 4 часа в сутки и то не подряд?:) Если и желание есть, и книжки и отмазываться не перед кем не надо( и уж тем более перед собой!), но реально нет сил ничем заниматься, а каждую свободную минуту организм пытается отрубиться?:)

Да, кстати, вспоминаю свою подругу, она месяца 4 вообще жила как в трансе - ребенок был ОЧЕНЬ беспокойный. Хотя я-то, честно сказать под "маленький ребенок", имела в виду не первые месяцы его жизни, а период где-то 8 месяцев - два года. У меня это было самое лучшее время для занятий :-)...

моя до сих пор спит ночью и днем так же плохо, как и в первый месяц. когда же это закончится, или она так до школы будет меня мучать?

У меня более-менее спокойная жизнь началась после 2.5 лет. До этого были довольно суровые будни, переодически переходящие в транс:)

Дык это самая труба и есть. Я если работаю днем - только и делаю, что мелкопузого от компа гоняю.

верно подметили!Есть такое,не переношу на дух таких.Ну ладно там учиться не хочешь,но когда дальше двора носа не суют это вообще мрак,ничем не интересуются..серые люди.

выгляжу потрясающе, посещаю салоны) вемени на то чтобы "сдать на права" нет. потому чтоо ребенок. пиходится делать выбор салон или права, на то и дугое времени нет) без помощников, собираюсь на работу, поэтому ищу няню с проживанием. итог -ребенок почти не будет видеть маму....)

Я всегда думала, что ребенок - это скорее стимул к поучению образования, хорошей работы и т.п., а не отмазка, прикрывающая лень или боязнь что-нибудь менять.

видимо не у всех :( Поднять эту тему то, что часто мне стали попадаться такие ответы в форумах. "у меня же ребёнок!" и всё тут. Типа миссия выполнена. А теперь сами всё за меня делайте.

Так появление ребенка - это только начало... Его еще вырастить нормальным человеком надо. А на кого он будет равняться и к чему стремиться, если его мать застрянет в своем развитии на мертвой точке. Личным примером в такой ситуации ничему хорошему не научить :(

Я того же мнения.

Угу. А пока дама учится или ходит в большую жизнь, ребенок дома сидит сам с собой7

Видимо, так. :(

Вы знаете, вы абсолютно правы говоря "некоторые мамаши". Я с ребенком успела и второе образование получить, и трижды поработать, будучи в декретном, и счас подрабатываю и ищу новую работу, и на права сдала полгода назад САМА и учила, и водила... Дело не в прикрытии, а в человеке. ХОтя с другой стороны когда меня спрашивают, почему я не найду постоянную работу - "у меня ребенок" оправдывается, но все сморят на меня так, как вы. Потому что временную работу найти я могу, а вот постоянную - не берут с маленьким, поверьте, более 20 мест пробловалась. А на старую работу пыталась выйти - только позвоню что выхожу в понедельние - в воскресенье ребенок заболевает. И так за месяц трижды. В четвертый раз звонить боюсь, ищу новую работу просто... От человека зависит и от ситуации... ВА еще от наличия мужа, родственников, денег на няню и прочего...

Reina Hermosa: "А как же другие умудряются без помощников и с малютками получать от жизни всё что хотят: и учиться, и работать, и выглядеть потрясающе?" Вы знаете конкретные примеры??? Зачем так просто с кондачка, что называется ляпать о том, что другие "без помощников и с малютками умудряются". Как вы себе представляете, например, курсы вождения для меня: муж работает с 9.00, а приходит домой в 22-23 часа. Плюс частые командировки. Бабушки - в других городах. Ребенок на ГВ (1,5 года). Выгляжу хорошо благодаря маникюру-педикюру и парикмахеру на дому (знакомые). Как мне работать и учиться вождению по-вашему??? ЗЫ. С нянями не везет. Пробовали трех нянь. Вроде бы тщательно подходили к выбору, смотрели реком-ции, проводили беседы и т.д. Одна оказалась пьющей дамой, другая - подвела, уйдя в другую семью, третья категорически не подошла ребенку (не сошлись). После этого с мужем решили, что баста, хватит каждые 2 месяца ребенка мучать такими "знакомствами". ЗЗЫ. Теорию ПДД я уже наизусть знаю:Р

Как уже не раз тут было сказанно: "тот кто хочет - ищет возможности, тот кто НЕ хочет - ищет причины". Сказанно это было конечно более развернуто, с красочными примерами, но суть... :) Причем "хочет" и "не хочет" касается как желания посвящать себя всю без остатка ребенку и в связи с этим поиска причин того почему нельзя пойти в салон/ на вождение/ на учебу и т.п. так и желания как раз-таки ходить по "салонам/ вождениям/ учебам и т.п." при наличии ребенка и в связи с этим поиском приличествующих причин пристроить ребенка куда-либо или кому-либо на время походов :) Ни одна тема, на мой взгляд, не иллюстрирует вышеназванный афоризм так как обозначенная Вами.

А вы подумали как обидно мамам детей инвалидов или просто тем у кого есть пробелмы со здоровьем или ребенок очень чувствителен , вот такое читать? Ведь есть такие дети которых невозможно оставить с няней! Неужели вы думаете что те кто говорят "у меня ребенок" будут вам сообщать истинную причину? У всех разные обстоятельства, да и не понимаю зачем рожать если не собираетесь ребенком заниматься, няня это скорее вынужденное, например если муж умер,бросилили его нет и некому помоч. Да и без скрытой камеры оставлять ребенка с чужим человеком страшно, а это очень дорого.

Иногда на что-то, кроме самообразования, просто нет денег. Зарплата мужа не настолько велика, чтобы позволить няню и любой каприз. А ребенок требует присутствия и внимания.

Способность честно признаться самому себе (не окружающим даже), что все препятствия и проблемы -внутри, а не из-за внешних обстоятельств - признак зрелости. Не мешайте людям быть детьми :)Не хотят учиться, водить машину итд., пусть живут как нравится. Жизнь заставит - вырастут :)

эт точно :)

Посмотрела бы я на Вас, повзрослевшую, у которой родится дитя, требующее постоянного внимания исключительно от Вас, не имеющей бабушек и нянь;-)

А в чем проблема, чтоб найти няню?

А что, есть бесплатные няни? Мы например не можем себе позволить, замкнутый круг - без няни не могу найти работу, а без работы не могу нанять няню... Как быть то?

найти работу, где платят зарплату больше, чем Вы собираетесь платить няне, а затем расти профессионально (возможно и учиться) для повышения заработка. Это потребует сил и времени, но разорвет Ваш "порочный круг".:)

У огромного количества людей неглупых и неленивых зарплата не позволяет нанять няню.Это реальность.Таких значительно больше,чем тех,кому это по средствам.

Есть такое.:( У нас средняя зарплата няни 10-15 тыс. рублей в месяц. Если ребенку уже за год и зарплата мамы около 20 тыс,с возможностью роста, то почему бы и не выйти? Время идет и возможности упускаются. Летом в провинции нам предлагали няню за 5 тыс рублей. Так что при зарплате мамы там, начиная с 10тыс, няню тоже можно позволить. Все это имеет смысл, конечно, при условии наличия второго кормильца и перспектив маминого профессионального роста. Я просто очень не люблю обобщений типа "у большинства..."

Вы как раз таки и обобщаете, к сожалению... Нда, ну и зарплаты у вас, тогда я понимаю почему вы так говорите... Нам такое и не снилось...

Господи, да не настаиваю я:) ...и на собеседования не каждый день ходят, когда работу ищут;)

да я тоже не наставиваю, я просто пытаюсь глаза вам раскрыть, что не все так просто, как у вас... :) Но даже на раз в неделю сходить на собеседование, даже на час, надо куда то ребенка деть... Хотя когда я искала конкретно работу, ходила на собеседования ежедневно, бывало и по три собеседования в день - просто неделя у мужа отпуска была, было с кем посидеть... Так что ситуации разные. Я просто не понимаю реально, как справляются мамаши без мужа и без родителей... И если еще ребенка в детский сад не берут - я вообще не понимаю, как они крутятся и на что живут...

А "у нас" - это где, если не секрет? В Москве, например, няня в час стоит минимум сто рублей. Т.е. 11 часов, с 8 до 19, например, (если работа не очень далеко, и рабочий день с 9 до 18) умножаем на 5 дней в неделю - получается 5500 в неделю. На четыре недели - 22000. Т.е. по ЦБ - около 820 долларов. Многие ли женщины с детьми после декрета могут найти работу, которая при этом графике будет достойно оплачиваться? Даже просто чтобы хватало на няню, одежду для работы, дорогу и питание?

А как искать работу, если нет няни, не на кого оставить ребенка чтобы пойти на собеседование? Расскажите пожалуйста? (муж работает 7 дней в неделю, свекровь больна, мама сама работает) Ну у меня например 2 образования уже, третье даром не нужно. И плюс куча курсов - куда дальше то учится? :) Не все так просто, понятно что всегда можно найти выход, вопрос только что не у всех он находится сразу, кому то надо время - ждать пока муж уволится например...

И нет ни единой подружки, готовой часок посидеть с ребенком? Нет почасовой няни из агентства? Нет, в конце-концов, игровой комнаты, где ребенка можно оставить на час на время собеседования? И муж или мама не могут отпроситься с работы на час? Если все эти условия одновременно выполняются, то это действительно невозможно... А там, где зарплаты ниже и няни гораздо дешевле стоят. У нас - от 4 тысяч в месяц можно найти.

4 тысячи за полный рабочий день 5 дней в неделю?! Фантастика. У нас в 2 раза дороже. Зарплаты, думаю, примерно одинаковые...

Я вам за всех говорить не буду. Скажу за себя например. К слову. Подруги тоже работают, знаете ли. Единственная у кого ребенок живет рядом и сидит дома - в жизни ей ребенка не доверю, зная, как она обращается со своим. Остальные живут очень далеко, да и то у всех по двое своих, им итак не просто. Мы живем в пригороде, никакая няня к нам не поедет просто. Муж или мама отпросится не могут. Мама преподаватель, у нее все часы расписаны, сами знаете. Мужа работа связана с деньгами, он тоже не может это сделать. Раньше свекровь бывало сидела, хотя до нее ехать далеко, но она после операции уже два месяца болеет. А на часик не реально - до нас ехать только 30-40 минут в одну сторону, то есть на дорогу час, на мою дорогу час и еще на собеседование полчаса. Это минимум. У нас меньше чем за 7 000 няню не найдешь. Где такие цены?

ну смотри, подружки и мамы работают, а просить их отпроситься с работы - это не уважительно по отношению к ним, да и основной принцип евы в отношении детей - все свои проблемы решаю я сама, точнее с мужем, раз родили ребенка, умейте сами няня - ты, наверное, сама прекрасно понимаешь, что найти почасовую няню еще сложнее чем постоянную, не говоря уже о том, что это дороже на еденицу времени муж, у мужей тоже работы разные, лично моему мужу не надо отпрашиваться с работы, он может встать и уйти (поставив об этом в известность), но специфика такова, что стоит 100 раз подумать, стоит-ли моему мужу воспользоваться такой возможностью, как уйти на часик с работы, или нет? да, игровые комнаты, все, которые я встречала - от трех лет я не отравдываюсь, так как у меня в данный момент нет такой необходимости, просто привожу логичные жизненные доводы

Если речь идет о собеседовании для устройства на работу, то уж можно и няню дорогую вызвать, и отпроситься. Пожертвовать малой суммой, чтобы получать потом большую :-).

с дорогой няней с тобой соглашусь, но только частично вот понадобилось мне на собеседование, открываю газету, вызываю няню на пару часов, и что? ко мне приходит совершенно чужая тетка, ну и как с ней ребенка-то оставить? физику процесса не понимаю с отпроситься тоже не все так просто, могу выложить раскладку, если интересно, по своим родиственникам

Я не знаю как с совсем чужими тетками :-) Никогда не была в такой ситуации... У меня почасовую няню брали многие знакомые - если что - я бы к ним обратилась. Ессно страшно оставить чужого человека и в квартире, и с ребенком. А вот тем, кто на свою территорию берет детей - уже менее страшно - видишь же, как живет человек, где, из своей квартиры он не сбежит :-) Но это с моей стороны теория, мне так не приходилось... Если человек настолько ограничен в контактах, что ему некого попросить приглядеть час за рабанком - то мне его очень жаль :-( Я бы нашла выходов кого попросить на час приглядеть - кучу - начиная от друзей и соседей, заканчивая коллегами по всем предыдущим работам :-) Но если человек такой осторожный, или боящийся кого-то напрячь, или приезжий и совершенно неконтактный - то я, конечно, не знаю... Как и не представляю, как он вообще живет на свете без окружающей его толпы разных приятных людей :-) Я считаю, что кто хочет - ищет возможности, а кто нет - оправдания. И не очень верю в исключения из этого правила, хотя исключения бывают везде. Просто тебе сейчас не нужно это - вот ты и думаешь, что такое положение почти безвыходно. А было бы нужно - ууу... вырыла бы яму копытом - а своего добилась :-))) Разве нет :-)?

я не оставлю ребенка с подругами-знакомыми именно по причине "напрячь" скажу шопотом, мне проще, у меня мама работает неделя через неделю, но вот если бы она работала с понедельника по пятницу, то вопрос бы преобрел действительно плачевный характер, хотя, думаю, я что-нибудь бы придумала, конечно, но это было бы не так просто

У тебя еще ребенок млаенький, наверное это действительно может быть напряжно. А года в три - это совершенно просто. Привел, посадил сидеть и рисовать или смотреть мультик и ушел. Хотя, наверное, зависит от ребенка. Моя бы час-два спокойно просидела. Поэтому и меня бы не напрягло, если бы меня попросили присмотреть часок за спокойным ребенком - достаточно просто быть неподалеку. А вообще вот мы тут спорим, а я-то считаю, что надо сперва найти няню, а потом искать работу. Потому что на мой взгляд второе гораздо проще :-) А если сперва найти работу, а потом няню искать впопыхах - то сплошная неротрепка получится... Вот тогда и будет с кем ребенка оставить, пока ходишь по собеседованиям. Хотя если специальность редкая и маловостребованная - наверное может быть и по-другому...

честно, меня бы напрягла, наверное, просьба посиделть с ребенком любого возраста, я тут для себя открыла то, что чужие дети меня, ну не то, чтобы вот прям напрягают, ну не испытываю я даже мамо-мальского трепета к даже самым хорошим чужим детям, не говоря уже о не очень хороших :((( сначала няня, потом работа - согласна, но то-ли топ, то-ли эта ветка начаты с того, что пока нет работы, нет и на няню :((( а если ты не супер спец, то работу можно долго искать, и чем платить няне?

Я тоже не очень-то люблю чужих детей :-) Особенно если бы мне предложили с ними остаться и присматирвать... Но если кому-то из моих знакомых край как надо было пойти на собеседование - а ребенка девать некуда, я бы сочла это за ОЧЕНЬ уважительную причину и не напряглась бы :-) На то и друзья, чтобы приходить на помощь в сложных ситуациях! Никто же не собирается злоупотреблять... А про остальное - когда "входишь" в декрет - ну ведь как-то думаешь, как из него "выходить"? "Нет денег на няню" в такой ситуации примерно равно для меня "нет денег на еду". Значит надо одолжить - и чтобы были... а как иначе-то??? Никто не решит эту проблему "извне"... Или надо найти потенциальную работу, где готовы тебя подождать месяц, пока ты ищешь няню... но наверное не все работодатели готовы к такому.

По второму пункту, из своего опыта: этот, казалось бы, порочный круг легко разрывается наличием небольшой суммы накопленных денег. Столько, чтобы хватило на зарплату няне на пару недель. В это время и заниматься хождениями на интервью (а места, куда ходить на интервью, нужно подыскать заранее, к примеру, через интернет). Кроме того, и ребенку и няне нужно время привыкнуть друг к другу: неправильно сразу же оставлять ребенка с незнакомым человеком на целый день, особенно если ребенок до этого был только с мамой. Так что пазл [при желании] очень хорошо складывается:-).

Бывает так, что ребенок не остается ни с кем кроме мамы больше, чем на 5-6 часов Когда до работы добираться полтора часа, смысл этой работы теряется. А некоторые вообще всерьез считают "ты кормишь грудью, чтобы не ходить на работу".

Если бы Вы увидели не только этот мой пост, то Вам было бы понятно, почему вариант с няней для меня неприемлем.

Не стоит оправдываться... В моем предыдущем посте есть хотя бы малейший намек на осуждение? Или неодобрение?

А в моем - оправдание;-)?

А я честно отвечаю, на вопросы не хотели бы я ходить в финтесс клуб, заниматься английским и т.д. Что хочу, но желание проводить побольше времени с ребенком сильнее, желания потратить это время на что-то другое. И так работаю и вижу ребенка по 2-3 часа в день и выходные. Мне этого пока мало. Очень мало. Потому и не трачу время на много другое.

Аналогично. Я могу вздыхать и жаловаться, что "ребенок отнял мою свободу". Но осознаю, что это - мое решение. И ничье больше.

Сейчас читаю ответы и понимаю, что вопрос скорее риторический. Ответ на него знают все, но он у всех разный. Хм... Выбор учиться или не учиться, работать или не работать, заниматься собой или нет - это выбор женщины и вопрос умения организовывать собственное время, ну и желания, а не наличие ребёнка. Своим топом я ни в коем разе не хотела никого уличить в ленности, разгильдяйстве и безалаберности. Прекрасно понимаю, что ребёнок требует определённых жертв. Но это выбор женщины. И всё недостигнутое или ограничения себя в чём-то не из-за ребёнка, а из-за собственного желания или не желания в чём-то преуспеть. Зря я завела эту тему. Сама себе и ответила :).

знаешь, все это чудестно, но только в теории, потому что, когда есть ребенок, все свои желания или нежелания приходится так или иначе согласовывать с его потребностями, и в конечном итоге возможности реализации этих желаний очень сужаются

А у меня вопрос - у вас самой есть ребенок? :) Возможно, это и отмазки - по поводу ГАИ, к примеру. А возможно, и не отмазки - сдать с первого раза экзамен получается, мягко говоря, далеко не у всех... Плюс это занимает очень много времени (я проторчала там ровно полдня) и нервов.

Моя подруга сдавала 3 раза. На компьютере теорию сдала. А вот практику нет и все. Причем ничего не объясняют, говорят не сдала и все. Банально вымогали деньги. 50 долларов спасли ее от потери работы, так как с работы в четвертый раз отпускать на сдачу экзамена в ГАИ отказались, у нее шестидневная рабочая неделя, потому суббота тоже не выходной. А если бы был ребенок? Нанимать няню, чтобы доказать гаишникам, что ты водишь не хуже Шумахера? Глупо. Просто глупо. А ГАИ это в Медведково на Полярной.

Так о чем и речь. Теорию-то все сдают (за мылым исключением), а вот с вождением все не так чулесно. Придраться можно ко всему. И не только в Медково такая история, увы.

"Прекрасно понимаю, что ребёнок требует определённых жертв". А, главное, есть некоторые матери, для которых абсолютно неприемлемо, чтобы ситуация повернулась и сам ребенок оказался жертвой.

:) Но ,увы, ребенок забирает много сил, времени. Отвечаешь уже за двоих, а не только за себя...Например, уволтся "в никуда" уже не сможешь, плюнуть на все и уехать в далеко - далеко в поисках самой себя тоже не сможешь...сладко поспать на выходных до полудня тоже..., во всяком случае я уже не могу:)

Когда у вас родится ребенок, вы поймете, что рассуждать может каждый и это очень просто, на практике получается все намного сложнее.

А у Вас есть ребенок, чтобы рассуждать на тему?:) Или это из серии: если б я был султан я б имел трех жен?:)

вы бы лучше слушали ответы, чем себя саму :)

Ребенок помеха. Я бы тоже пошла учиться, и сидела бы за книжками после работы и в выходные. Но тогда ребенок будет совсем заброшен, а с ним сейчас так много надо заниматься (5-й класс).

Не помеха, но нагрузка та еще. И не всем есть с кем ребенка оставить или найти деньги на няню. Не кидайте тапками, я не отмазываюсь. Сама заканчивала универ с новорожденной дочкой и магистратуру будучи в разводе и с маленьким ребенком. Но это только потому, что могла оставить ребенку с родителями. Искать няню на пару часов в неделю для меня не вариант- трудно найти и неуверена, что я смогу ей доверить ребенка и оставить в своей квартире одну. Сейчас бы еще кучу всего запланировала, но с ребенком это нереально, да и родители теперь далеко живут- не оставишь с ними так просто. Получается только час шейпинга в неделю и то с угрызениями совести, что в это день не успею с ребенком позаниматься чем-то перед сном. Не судите других людей!

согласна, не помеха, а нагрузка, причем немалая. Но чаще всего приятная. Тоже не смогу оставить ребенка наедине с чужим человеком в моей квартире. Нянек нет и не было. Сами справлялись и справляемся. Поэтому бегу после работы домой, хотя надо было бы и на фитнес сходить, и в солярий. Но он ждет меня, у нас ритуал почти с самого рождения - чтение книг на ночь. Без ребенка и я бы кучу всего запланировала бы - и поездки по миру, и походы по вечеринкам, практика на месяц языка в стране языка. И на второе высшее бы пошла, вечернее, но... Но я не жалею, что ребенок у меня есть.

Я думаю что вопрос -то возник не из-занежелания что=-то делать, прикрываясь ребёнком. Не хочешь идти учиться, мыться, веселиться и других ться --не надо, твоё право. Но когда дамы с детьми начинают грузить окружающих и требовать какого-то особого сверхьестественного отношения к ним, потому что у них ребёнок, причём сами палец об палец не ударят, вот это честно бесит. Жалобы типа меня муж разлюбил потому, что я стала толстая, тупая, сапущенная, но у меня же ребёнок, уже не катят. Вот именно такое потребительское отношение и выводит из себя. Тем более, когда тебя этим грузят. (с транслита)

Об этом я и спрашивала :). Хотела корректней написать. А получилось наоборот очень непонятно :(

Кстати, первый раз за всю жизнь, увидела у Вас в пасспорте мой лю бимый tongtwister, только в чуть другом варианте: Жили-были три китайца: Як, Якцидрак, Якцидрак-кoлицидрон Жили-были три китайки: Цыпи, Цыпи-дрыпи, Цыпидрыпи-лимпомпон, Все они пережинилис: Як на Цыпи, Якцыдрак на Цыпи-дрыпе, Якцыдрак-колицыдрон на Цыпидрыпe-лимпомпон. (с транслита)

Прикольно. А я такую как у Вас интерпритацию первый раз вижу :) Тоже очень люблю эту историю :)

А вы решили покинуть начатую вами тему?

Глупость какая! Вы вчитайтесь в словосочетание - ребенок-помеха! Разве может ребенок быть помехой? просто все становится сложнее, а ребенок - это радость!

Ну, ситуации разные бывают, у кого то бабушки есть,няньки, тогда и правда взникает вопрос, почему бы и не занаЦЦа собой, образованием и т.д)А у кого нет такой возможности? Не знаю,чтобы я делала,если бы не помогали с ребенком мама и свекровь, должна сказать,что только благодаря им, я наверное не брала академ в универе,посещаю всякие курсы, в том числе вождение)вот скоро в Гаи сдавацца кстати))))

Для меня детеныш -стимул,не помеха:)И,вообще,-самое умное,что я в этой жизни сделала:)С ребенкиных 6 месяцев мне сильно и постоянно помогает моя мама.Первые 6 месяцев было очень тяжело, у меня было вечое ощущение,что я ничего не успеваю,сейчас,оглядываясь,понимаю, что "ничего не успеваю с ребенком" и "ничего не успеваю без ребенка" - это разные-разные вещи:чем больше дел,тем больше делаешь:)Но я не говорю,что легко,я говорю,что воможно:я - выживший пример:)(реверанс:)

У нас, у советских людей, и в магазин с ребенком сходить проблема, потому отмазка отличная! Есть ведь страны где придёшь в магазин, твою лялю утаскивают и занимают, где в метро есть лифт, и специальные места для колясок, и наземный транспорт не проблема, кормишь ребенка грудью, приходи на занятия в институт и корми, даже если смесью, есть где разогреть, и так далее и все прочее. А в остальном ребенок не помеха ни чему, особенно когда совсем мелкий, ест и спит, я очень продуктивно работала в те недалёкие времена:) Когда пространство упорядочено, ребенок абсолютно гармонично вписывается в жизнь. Правда, если родители не "созрели", то им в любом случае ребенок будет помехой.

только это не отмазка, а реальная действительность. моя коллега родила ребенка в Израиле, так и в бассейн ходила, и в спортзал - просто ставила коляску с ребенком недалеко от бортика бассейна и плавала, пока ребенок спит - и это обычный бассейн у нас же сходить с ребенком в бассейн можно только если это бассейн в вордклассе и заведении такого же уровня, в другие просто не пускают малолетних детей в принципе, а в вордклассе надо купить членскую карточку, которая нехилых денег стоит, но это еще полбеды, если ты хочешь сдать ребенка в игровую, то ребенок должен или тоже быть членом клуба или надо оплатить ему гостевое посещение вот и прикидываем, какому количеству мамочек не доступно просто сходить поплавать в бассейн?

Конечно, во многом именно помеха, особенно если нет возможности подключить бабушек или нанять няню. Дети разные - с разным темпераментом и здоровьем. И мамы разные - от гиперзаботливых до суперпофигистичных. Какой-то маме удается в бассейны и на курсы ходить (без помощи бабушек или нянь?!), а кто-то до туалета дойти не может без опаски. То есть - как повезет. :) Но какие-то опции при рождении ребенка на время приходится отключать однозначно. :)

ППКС

Ребенок значительно ограничивает свободу и мобильность большинства женщин, особенно тех, кому не с кем оставить ребенка. Он также меняет спектр интересов, распределение свободного времени и расстановку приоритетов. Думаю, вы это либо уже знаете,либо познаете на практике, когда родите. Я в первые несколько месяцев в магазин сходить не могла, не то что на курсы! Когда начала подрабатывать, везде таскала ребенка с собой. Не потому что я им прикрывалась, а опять же - не с кем оставить. И поверьте, для меня ваш вопрос звучит также абсурдно, как рассуждения на тему: почему богатые не хотят мыть полы в своем доме? Наверно им просто лень! Деньги - НЕ помеха для физического труда. Медицинское образование - не помеха для разгрузки вагонов. Московская прописка - не помеха для покорения Сибири. Вашим топиком вы продемонстировали свою ограниченность, к сожалению. Желаю поумнеть.

Анна! Если не секрет, когда Вы обучались вождению, с кем оставался ребенок?:)

вы думаете, у нее есть дети? она только может глупеньких ленивых дурочек учить, как легко и непринужденно она бы и училась и работала и на фитнес ходила и на вечеринки и готовить и убирать и мужа ублажать. и никакой ребенок ей не будет помехой, когда появится. и на Эверест залезет, ей же не лень.

насчет работы и обучения чем-либо ребенок мне не помеха, но , к приемру, ходить каждый вечер с друзьями в кафе или в театр - действительно помеха, потому что с собой не возьмешь поздно вечером.

Брэхня! :-)

Смотря какая ситуация и какой ребенок. Я жаждала пройти повышение квалификации. Заняти с 6 до 9 каждый день. Моя мама орала..вперед!Когда дело коснулось, на первой же недели она самоликвидировалась. Муж постоянно работает, в командировках, сына 4-х лет я оставить одного дома не могу. Няню взять тоже по причинам от меня независящим. Поэтому никогда никогдо в этой ситуации осуждать не буду.

в какой то степени - определенно помеха ребенок... если его не с кем оставить... куда деть ребенка, когда идешь на курсы вождения? когда идешь учиться? куда? не все отцы готовы с ним сидеть вечерами... не все бабушки сидят с внуками... не у всех деньги есть на няню... так что не надо так огульно про лень рассуждать....

Так я "отмазывалась" только в детстве за счет младшего брата с которым приходилось все время сидеть, водить\забирать в садик и т.д. А вот мама наша, одна без мужа нас растила, работала на трех работах,снимала жилье,училась в студии, ездила в командировки, вобщем доверяла мне как старшей, а мы были "самостоятельные дети". К слову мне было на тот момент 10, брату 4. Прошло 20 лет.И если бы Вы знали, как клянет себя мама (хотя по-другому ну никак нельзя было),что не уделяла своим детям максимально возможного внимания, что не разглядела переломные моменты (да просто времени не было, физически не успевала), что слишком много было пущено на самотек.Мой брат стал наркоманом,у мамы рак,а я продолжаю ее убеждать что никто не в чем не виноват, что человек сам выбирает себе свой путь... И вспоминаю его маленького,круглосуточный садик,ему все время маму хочется (это я сейчас как мама знаю),и сестра старшая - не нежится так как мама,ругает за что-то, отмахивается... Просто ситуации разные случаются.

разговор не о приоритетах. А о том что списывать все свои неудачи на наличие ребёнка - это нормально? Я считаю что не нормально. Ребёнок - это радость, а не помеха. И если я откажусь от высокоплачиваемой работы или от обучения, то только по собственной воле, а не потому что у меня ребёнок. Меня бесит когда начинают говорить, что если бы не ребёнок, то я бы достигла того-то и того-то. Не достигла бы! Те кто хотят чего-то достичь и с детьми достигают. А те кто не хотят им и без сверхестественных достижений хорошо. Меня раздражает когда детей выставляют этакими спиногрызами.

так с кем ребенка то оставить? а то вы все про свое и про свое... вы может себя послушать здесь написали??? вам уже много человек сказали - что это проблема в другом... ребенка не с кем оставить...

Ребенок это конечно радость, НО жизнь изменяется ,причем значительно:)когда я забеременела предложили более высокооплачиваемую работу и должность,я отказалась... был уже пятый месяц ...я не знала сколько буду сидеть в декрете и подводить свое глубокоуважаемое руководство мне не хотелось.Так почему я отказалась, именно из-за ребенка,а не из-за нежелания работать!Я вам скажу одно: кто-то достигает вершин конечно и с детьми,кто-то без детей все индивидуально,Но... честное слово ваша раздражительность мне не понятна:(У вас куча детей и вы все успеваете?Честь вам и хвала,а если нет, то почему вас это все так задевает..... может быть потому что не знаете о чем говорите?

Reina Hermosa написал(а): разговор не о приоритетах. А о том что списывать все свои неудачи на наличие ребёнка - это нормально? Или списывать неудачного ребенка на свои удачи ?..

Ребенок - радость. Но в силу объхективных причин, ребенок уменьшает количество степеней свободы.

Да.Именно так.Ты не принадлежишь сама себе.В этом и проблема,а не в лени.

НЕ то, чтобы не принадлежишь.... но приходится считаться с рядом ограничений.

Ээээ... а такую штуку - законы сохранения - Вы, случайно, в школе не изучали? Энергии там, количества вещества? "Если где что присовокупится, то в другом месте столько же убавится," - о чем-то говорит, нет?

Ну, вообще-то, энергия - штука специфическая. Можно, например, увеличить работу за счет увеличения КПД. Можно за счет относительности понятия энергии - например, если я вишу на высоте, можно вырыть подо мной ямку. А можно увеличить плечо рычага.

Демагогия.

Ни фига:-) Просто поиск наименее затратных и наиболее эффективных решений:-) Но и они не в любой ситуации доступны.

Но закона сохрания энергии это все равно не отменяет никак! :)

Пафос пустой то, что вы сказали. То, что ребенок - радость, объективно не отменяет того факта, что у матери в результате его появления резко уменьшилось количество степеней свободы и в результате она достигла меньшего в каръере. В сутках всего 24 часа.

кому надо списать - тот спишет на кого угодно, на ребенка, на правительство или на маму, которая не заставила в детстве учить английский и теперь меня в Оксфорд не берут ;-) сколько угодно дам, которые предпочитают списывать именно на ребенка - это такой почетный вид списания :))) но есть и объективная реальность, что дети требуют работы и заботы и, соответственно, ты не всё свое время можешь вкладывать в "Достижения", как это могут позволить себе бездетные. Лучше бы это признать сразу, имхо, и подготовиться (если тебе важны достижения, конечно). Подготовиться и по времени обзаведения ребенком, и по организации помощи с ним и т.п.

Спасибо

Блин.... как я сочувствую Вашей маме....

Весьма и весьма ребенок помеха. Вот, например, образование. Я поступила на второе высшее. Объем домашних заданий немеряный. Днем работа + 3 вечера в неделю - это занятия. 2 вечера + выходные посвящены моим детям. На домашние задания остается только 4 вечера с 22,00 до 24,00, что абсолютно мне недостаточно, для того чтобы мое образование получилось качественным.

Да, а я вспомнила, как я сертификат профессиональный получала год назад...Нужно было прорешать огромный учебник с около 100 задачами. И теория, естественно. Готовилась по выходным. дома - нереально (ребенок не дает), приходилось уходить в библиотеку. А там - не отвлечешься (от чего уставала быстро). К тому же - то жарко, то холодно, то мешает что-то, то спать захотелось. то калькулятор забыла:-O. УжОс:-( Мне вообще очень тяжело вне дома заниматься. Перед экзаменом взяла 5 дней отпуска. Все эти дни я пряталась от ребенка в спальне (он думал, что меня дома нет). В туалет, пардон, прокрадывалась. И еду мне из кухни тайком приносили:-D А вот сейчас (3,5 года) его и не обманешь, если что...Сразу раскусит. Йеххх, а меня второй сертификат нарисовался на горизонте:-O Но полегче первого:-)

А мне пособие надо писать. Днем нереально, а ночью уже сил нет :( Старший, правда, уже немаленький, 6 лет, может сам заниматься. А мелкой 2 с половиной, не даёт сосредоточиться вообще :( Придется, видимо, действительно в выходные сбегать куда-нибудь... Идея.

Я на гугле нашла список библиотек в своем районе. выбрала ближайшие. Одна работала по субботам (хорошая), но в воскресенье была закрыта. Другая работала по воскресеньям, но это была детская библиотека:-) и прям на территории читального зала, в уголке, был компьютерный зал, где пОдростки играли в компьютерные игры (с гиканьем диким). Я на них шипела, они замолкали на какое-то время, а потом - опять:-D

Автор, я так понимаю, что Вы свой вопрос задали, а на вопросы оппонентов отвечать категорически не хотите:). (Вроде, Вы не так давно стали Царицей по паспорту, до этого были Анной;-)). Хорошо. Тогда вот Вам следующие мои мысли по теме. Изначально, Вы задавали конкретный вопрос: "Неужели ребёнок является таким непреодолимым препятствием к достижению целей, получению образования и т.д.". Далее следовал пример с получением водительских прав. Другая Ваша цитата: "Меня бесит когда начинают говорить, что если бы не ребёнок, то я бы достигла того-то и того-то. Не достигла бы! Те кто хотят чего-то достичь и с детьми достигают. А те кто не хотят им и без сверхестественных достижений хорошо". На мой взгляд у Вас получился винегрет, которым Вы запустили в лицо доброй половины мам. НИКТО не спорит о том, что ДЕТИ это РАДОСТЬ. Но и отрицать то, что наличие детей является во многих случаях препятствием для достижения некоторых целей - ФАКТ. При этом одно другому не мешает! Можно радоваться тому, что ты - МАМА и больше жизни любить ребенка, но ПОНИМАТЬ и в некоторой степени СОЖАЛЕТЬ, о том, что радость материнства в данный период времени не позволяет, допустим, обучиться вождению автомобиля. Вероятно, Вы хотели написать о том, что Вас раздражает конкретная ситуация - мама, имея возможность, не имеет желания развиваться, при этом преподнося в качестве причины свое материнство??? Сожалею, но в таком разе Вы не умеете формулировать и преподносить свои мысли:(. Свой вопрос Вы могли бы сформулировать следующим образом: "К родительницам: как по-вашему, бывают ли ситуации, когда наличие ребенка делает невозможным или затруднительным достижение некоторых целей. Пример: получение образования, обучение вождению, уход за собой". Что-нибудь в этом роде. И напоследок, (с теплящейся надеждой на ответ;-)). У Вас есть ребенок? С кем он оставался, когда Вы учились водить автомобиль?:)

Не надейтесь:)Вам не ответят:)Это у нас диалог такой получается односторонний,сами с собой общаемся,а автор хранит "царственное" молчанье:)

Вашу позицию я поняла, спасибо. А почему Вам так интересно наличие или отсутствие у меня ребёнка? Вопрос задала как задала, кто-то понял, кто-то нет. Любое мнение на этот счёт для меня очень ценно. Из этого топа я лично почерпнула для себя много полезного, и благодаря Вашим репликам в том числе.

Мне интересно наличие или отсутствие у Вас ребенка постольку, поскольку интересен Ваш собственный опыт в этом вопросе:). Может быть Вы нашли прекрасный способ совместить одно с другим. А, возможно, Вы пока не мама и тогда я дам Вам совет не откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня;-). Участвуя в дискуссии, всегда интересно знать, насколько оппонент, что называется, "в теме";-) Извините, повторюсь. Я на собственных совершенно разных детях ощутила, что значит возможность сочетать воспитание ребенка с достижением своих целей, не связанных с материнством, и невозможность достичь оного...

Похоже Reina Hermosa абсолютно не в теме и своих детей у нее нет. Голая теория. (могу ошибаться, но ни на один вопрос о наличии ребенка нет ответа) Когда была беременная, была уверена, что во время отпуска по уходу за ребенком буду заниматься кучей всяких-разных вещей: курсы английского, бассейн, фитнесс, курсы дизайна интерьера. Напланировала горы, тк привыкла жить в оч активном темпе. Сейчас дочке 1 и 5, и я только-только смогла выделить себе час в неделю для занятий большим теннисом. Не скажу, что сильно ленивая, но не достигла того, что планировала, но не потому, что ребенок - помеха, а потому, что задачи сейчас другие, и на все вместе времени катастрофически не хватает. И няню я пока неприемлю как вариант.

+1 хоть и не во всем - но в целом позиция мне близка - меняются приоритеты со временем, и автор топика от этого явно далека :)

А Вы не рассматриваете вариант, при котором у женщины нет возможности учиться или работать, потому что просто не с кем оставить ребенка? Бабушек-дедушек свободных нет, на няню нет денег (к слову, они сейчас от 800уев стоят). Я бы с удовольствием отправилась получать второе высшее, но не могу. А ребенок - это счастье. Которое стоит того, чтобы повременить с учебой или работой. Совершенно точно стоит. А по поводу мам, которые говорят, что у них нет возможности собой заняться из-за ребенка - вот в это я верю с трудом. Необязательно, ходить в фитнесс-клубы, можно и самой делать различные упражнения, чтобы держать себя в форме. Ну и макияж, приличная одежда, естественно. Хотя, опять же, бывают случаи, когда мама не то упражнения - даже приготовить-постирать не успевает. Если ребенок ручной. У меня сестра маленькая находилась рядом с мамой 24 часа в сутки, никого близко не подпускала. Там не то, что няню, о папе или бабушке речи не шло. Так что высказывание "у меня же ребенок" - не всегда отмазка.

Про няню прям-таки "от 800 уёв" - позвольте не согласиться.. ну или хотя бы не обобщайте. Я, помню, когда выходила на работу, денег на няню не было - прибегала к помощи кого только можно - в основном это были мои друзья, которые с тех пор кличут моего сына не иначе как "сын полка": ) Если таких людей нет вовсе, то, может, стоит задуматься: почему их не было? ЗЫ: теперь, когда хоть что-то за душой, есть няня - чудная, любимая мною и сыном, стоит максимум 500 в месяц (это при условии, что сын проболел весь месяц и в сад не ходил)

не очень поняла вашей гордости за "сына полка" ... не находите - как то странно - гордиться тем, что вы кидали сына куда попало ?

нет, не нахожу, даже стыжусь, но выбора не было (у нас на продукты не было средств, а то, знаете, мобилизует) , мы одни и сами за себя с сыном были.. это исключительно к вопросу "помеха ли ребёнок".. мой ответ - это сильно зависит. Хотя, вы знаете, немного обидело ваше "не горжусь ли", даже за меня, а за людей, которые принимают участие в жизни моего сына и любят его

да я не хотела в общем обидеть вас... но ведь далеко не все оказываются в вашем положении - в смысле того что выбора нет - или сын полка или вы голодные... просто я к тому - что далеко не самый праведный выбор.. вы бы сделали его при наличие денег/отца ребенка, зарабатывающего деньги???

Ну зачем же так резко человека обижать:(

да не собиралась я обижать - просто согласитесь - вынужденные условия это совершенно не то что обычные семейные ситуации... когда муж к примеру зарабатывает деньги, а жена сидит с ребенком, но кроме них двоих помочь некому... это жизнь - так бывает.. и никуда от этого не деться.. у меня было иначе - мне повезло, но это не значит что такое всем доступно - нужно понимать и автору тоже - что у каждого своя жизненная ситуация...

Никто и не говорит что форсмажор обычное дело. Но все же на счет куда попало палку перегнули - в посте было написано что мама оставляла ребенка под присмотром хороших друзей, к тому же в безвыходной ситуации. Единственная гордость в посте была на счет наличия хороших друзей, которые не отказали в помощи(на сколько я уловила). Безусловно при отсутствии необходимости на подобные шаги не идут.

Иметь ораву неработающих друзей - это безусловно, везение.

Точно. У меня таких нет. Сказано мне - нужно задуматься, почему так. Задумалась. Наверное, просто все страдают трудоголизмом. Хотя, в общем, могли б сидеть, конечно, с моим ребенком - денег-то девать некуда, сплошные Рокфеллеры. работать необходимости нет.

думаю, почему у меня нет таких людей, точнее такого количестав людей - у меня всего 2 подруги, а друзей быть много не может, и в силу своего характера я не люблю поддерживать приятельские отношения - такого рода отношения отнимают лично у меня много душевных сил, и я не хочу на них расстрачиваться

где нашли так дешево??????????????????????????

автор топика не рассматривает никакое варианты, которые противоречат ее жизненной позиции - ребенок не помеха :) которого у нее нет судя по всему :)

Потому что для того, чтобы найти время для курсов вождения, изучения языка, работы, салонов, нужно освободить себя от того, что препятствует посещению курсов. В ситуации с маленьким ребенком, именно ребенок и является препятствием:) Скорость и способ освобождения от препятствия зависят от личных душевных качеств, устойчивости психики и любви к себе.

...и к ребенку;-)

Ну, насчет люблю-нелюблю я предпочитаю промолчать потому что любовь она у всех разная. Я считаю, что истинная любовь-это принесение себя в жертву, каждый в своей возможной для него степени. У меня есть близкая подруга, у нее 3 детей, она говорит, что очень их любит и каждое их дыхание и движение вызывает в ней восторг, но сидеть с ними дома она не будет, в садик они пойдут в любом состоянии и с соплями, и с кашлем потому что она хочет работать и учиться. Как по мне, это не любовь, но она думает иначе:)

Принесение в жертву - это принесение в жертву, а любовь любовью. Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Права ваша подруга, детки очень быстро вырастут, и ГИПЕРопека им будет не нужна, а мать, состоявщаяся как личность - очень даже.

Не согласна с вами. Вы же понимаете, что это отмазка "ребенку важна состоявшаяся мать", это обыкновенное нежелание тратить свою жизнь на кого-то еще, пусть даже и на собственного ребенка. Я уважаю женщин, которые балансируют карьеру и детей. Конечно при таком раскладе особых высот не достичь, к сожалению. А вот женщина, которая говорит, что ее ребенок с любым кашлем пойдет в садик потому что ей надо в библиотеку, у меня уважения не вызывает. Я не осуждаю ее позицию, но сама так не поступлю.

Миль пардон, мадам. Но ваша отмазка: вот я такая тупенькая и ограниченная и такой останусь ради ребенка. А детей вообше соплей не бывало, они здровые КАК ЖЕРЕБЦЫ (ттт). Продолжайте разводить ути-пути и сопли на кулак наматывать. Это что же у Вас ребенок кашляет если Вы с ним дома сидите, чем Вы там заняты? Сидением на заднице? Мозгов не было и не будет. р.s. Извините, дорогие граждане и гражданки, но довела.....Не навижу сюсюкающих изнеженных особ, куклы крашеные, еще учить меня будут Жизнь любить. Сидит дома, блин, сопли ребенку подтирает, и уверена, что она его больше всех любит.....Ё-Маё. А сделай, чтоб из вообще не было. Слабо? Вот и не высовывайся....

С любым кашлем пойдет в садик - за это надо голову открутить мамаше, из-за одной такой умной в библиотеке вся группа заболеет. (((

А я,напротив,не понимаю,почему мне все говорят:куда тебе-у тебя же дети маленькие!

А моем случае вариант "маленький ребенок" оказался полностью выполним, но более затратным чем у многих других. вождение. Когда забеременела второй дочкой, то села дома за свой счет. Благо фин. возм. позволяли, а памятника за мои беременные геройства первой беременности во внутреннем дворе нашей фирмы до сих пор не стоялО :-) седа я за свой счет, подумала и поняла, что вот он мой почти единственный шанс получить права, но т.к. мамки-няньки у меня отсутствуют, а дочка болела, регулярными походами в автошколу я не могла себя побаловать. Пришлось найти инструктора и заниматься в частном порядке. Получила права! вот затрата №1 частный инструктор. квартира. до родов оставалось немного времени и как у каждой самки инстинкт гнездования бил во мне гейзером. Начали беспецендентные акции по поиску жилья. Причем после просмотра гигантского кол-ва квартир пришли к выводу, что осились год ремонта с младенцем на руках я не смогу (муж честно признался, что это все ляжет на мои плечи, его задача только деньги). В итоге стали отсматривать квартиры с ремонтом. Не успели до родов, сразу после роддома начала опять этим заниматься и нашла квартиру которая нас на данный отрезок времени полностью устраивала. Конечно, она была дороже своих неотремонтированных товарок, но гемор с ремонтом нас миновал. вот затрата №2

А мой начальник про неработающую жену говорил так: "Все-таки двое детей... ". Типа, куда ей еще и работать с двумя детьми. Кстати, дети уже школьники. А меня чего-то никто не спрашивает, как я работаю и учусь с двумя, один вообще еще трех нет.

Ну права это смешной пример конечно. А вот если в целом, то может всё-таки. Я бы не сказала, что мои дети стали именно помехой для моего образования. Я бы могла его получить (и получила, но не то о котором мечтала) но в таком случае мне бы пришлось воспитание ребёнка поручить бабушке и уделять ему максимум пару часов в выходные, причём не только во время учёбы, но и после. Это был скорее мой выбор, но как ни крути, а ребёнок это большая ответственность и приходится менять некоторые жизненные планы.

я вот что хочу сказать - не гребите всех одной гребенкой - если другая женщина - совершенно разного с вами темперамента, то все, что она бы ни сказала или ни сделала - вами будет восприниматься "ой, дура, только и знает, что ребенком прикрываться и отмазываться". Проще надо быть, и за собой смотреть повнимательнее, а не других осуждать.

Весь топик ниасилила, но по заглавному посту уже вижу неувязочку.ХДЕ ж тут ребенок - помеха? Это же замечательная отмазка! Сама, грешна, прикрывалась ребенком, когда лень было на семинар идти или недопуск к экзамену был (разумеется, не из-за ребенка, а из-за того, что в лом было на пары идти). А уж беременность свою как использовала - вспомнить любо-дорого!

ППКС!!

Думаю, что от места проживания и наличия родственников, а самое главное, от здоровья малыша многое зависит. Если это, конечно же, не "обычное нытье" мамы.