Как устроен мир? Кто будет водить троллейбус?

Я, дикое наивное существо. Читаю Еву уже четыре года. Понимаю, Ева, это ещё не все женщины мира. Но это много. Очень много разных женщин. И ВСЕ ОНИ КАК ОДНА, имеют намеренье дать своим детям высшее образование. Просто не представляют, что может быть по-другому. Так кто же будет водить троллейбус, делать укол, печь пирожок, когда всё население поголовно получит это самое высшее образование?

Тот кому это интересно, кто не хочет учиться дальше. Не переживайте, все поголовно не получат ВО.

А разве ВО помешает печь пирожки или водить троллейбус?;-) Знание - сила, знаете ли...

:)) ППКС

Я, знаете ли очень опасаюсь, что через десяток лет останусь без пирожка и пешком придётся ходить.

;-) Я Вам скажу, и отказ от мучного, и хождение пешком очень полезно для здоровья;-) Если уж на то пойдет, в чем я сомневаюсь.

"Спрос рождает предложение". За Ваши денежки всегда найдутся желающие продать Вам пирожки

учитесь печь:) домашние пирожки вкуснее покупных PS если люди не сидят на Еве - это не значит, что их не существует

Знаете кто? 1. те кто имеет к этому призвание(печь пирожки/делать уколы); 2. гастарбайтеры (вспомните Америку); 3. и те чьи родители голосуют на выборах за Жириновского или, к примеру, "Единую Россию" ;) (все время удивляюсь кто же эти люди, если среди моих знакомых ни одного такого нет).

1. Здесь, среди нас, найдутся мамы, которые дадут право на такое призвание своим чадам? "Я хочу видеть этого человека!" Я сама из семьи с обазованием в трёх поколениях,врачей, математиков и конструкторов, неважно училась в школе и после восьмого пыталась допроситься отпустить меня в индустриальный техникум учиться на портняжку. В 14 лет была не такая уж самостоятельная, увы. Не то что не отпустили. С говном чуть не съели. Пёрли ещё два класса до аттестата силком, тратя уйму денег на репетиторов, а потом "втиснули" в институт по своему выбору. Работу свою ненавижу. 2 В Америке мне пришлось пожить. Большинство простых людей в голову не берёт давать детям образование выше того, что сами имеют. Там очень распространена фишка "сначала пеку пирожки, потом - я хозяин пекарни". 3 О политике ничего сказать не могу. Аполитична я до полного позора.

А почему вы именно здесь хотите найти таких мам, не проще ли было поискать их среди поваров, водителей и медсестер?

Не хотите ли вы сказать, что Ева, это некое элитное интернет-объединение, в котором не участвуют люди простых профессий? Это не так. Их тут вполне хватает :) Но они тоже почему-то видят только один возможный вариант развития для своих детей. Я здесь за четыре года НИ РАЗУ не видела человека, который бы сказал: "Поваром, так поваром, шофёром, так шофёром, лишь бы детям было хорошо."

А я за три года не заметила, чтобы эта тема была сколько-нибудь актуальна и развита хоть в каком-то разделе. Так что, простите, но Вы руководствуетесь только своими впечатлениями, пропущенными через призму своего же не самого удачного опыта с выбором профессии.

Специально такой темы не помню. Но она ж, простите, красной нитью! Как было не заметить? Опровергнуть вашу последнюю мысль не могу, по-поводу личных впечатлений, пропущенных через призму...

Ева - весьма специфическое сообщество, которое только в последнее время более или менее активно разбавляют представительницы небогатых слоев. Это накладывает свой отпечаток на общий настрой. К тому же женщины хотят счастья своим детям, а это означает, что лучше получать много, а работать мало. Водитель троллейбуса - это нелегкая доля. Не так ли?

Гыыыыы... Еще скока!:-D Достаточно посмотреть ХОТЯ БЫ названия топиков в детских форумах... "Со сколькИ ложить ребенка на животик" :-0 Рыдаюпаццталом:-0

этот человек не тусутеся не еве, но я его знаю - это моя мама, правда повара или шофера из меня не вышла, а вышел человек с высшим образованием, чем мама сейчас очень гордиться

О, Господи! Ну хорошо, я Вам честно скажу. мне всё равно какую профессию выберет мой ребёнок, но тем не менее, я приложу все усилия, что бы хорошенечко укомплектовать багаж знаний своей дочки. Меня в своё время пытались запихнуть в финансовую академию. Я твёрдо сказала родителям, что хочу быть медсестрой и точка. Согласились и никто ещё не пожалел. Я вообще считаю, что счастлив тот, кто работает по призванию.:-)

1. Талант (если есть) он всегда прорвется. ;) Вспомните кучу сатириков с образованиями МАИ и т.д. Прорвался ведь. И ваш тоже прорвался бы. (и мой, кстати). ;) Моя сестра тож своей маме заявила, что она ненавидит свою работу (главбуха), и если б не она...И вот тут большой вопрос, то что? Уже бы сидела в Голливуде или блистала на подиумах Парижа? Сомнительно что то. 2. Очень правильная теория. Давать образование с которым можно жить в современном мире, а на остальное (сверх) сам зарабатывай, если имеешь способности и желание. А для неквалифицированного труда у них там эмигрантов не счесть (и у нас теперь тоже).

Если моим детям будет в кайф водить троллейбус, грузить ящики. плясать стриптиз - только порадуюсь за то, что нашли себя;-) Но высшее образование, уж точно, не помешает. Хотя бы для общего развития;-)

А что Вам сейчас мешает сменить профессию?

Именно этим я сейчас и занимаюсь. Но так как мне уже не 14 и имеются некоторые обязанности, то приходится продолжать работать. Пока.

И ещё. Среди нас найдутся мамы, которые дадут право на призвание. Я например хочу дать. Но я против чтобы это призвание было столь, извините, тупым. Хочешь водить? - води, но не троллейбус, а желательно собственный автомобиль и не для зарабатывания денег, а в том числе. Пироги печь? - пеки, опять же в том числе к основному призванию. Есть большое желание чтобы ребенок научился работать/зарабатывать головой, а не руками. А научиться водить транспорт слишком просто - сейчас все водят. А "двоечники" ТОЛЬКО водят.

Моя дочь может сказать, что у прапрабабки и прапрадедки было ВО (дальше я не знаю), а прадедка и все последующие с научными степенями. Троллейбус водить она не будет в силу здоровья, а все остальное - по желанию. Поменять профессию можно и в 25 и в 35, тем более на портного, на модельера. Вот только вопрос - есть ли у Вас талант или это просто такая отмазка, почему ничего не получается на сегодняшней работе?

Я не собираюсь давно в портные. А в модельеры не собиралась и прежде. Талантов, в серьёзном понимании этого слова, у меня вообще нет. Есть способности. На работе всё получается ни хорошо ни плохо. "Ня хужее чем у других". Но меня от неё тошнит. Ещё с института тошнить начало.

Да потому что водители троллейбусов,пекари пирожков,сантехники и прочие электрики;-) в России не зарабатывают средств, способных обеспечить хоть мало мальски достойную жизнь. Да,знаю, что и в Германии трагедии не делают,если ребёнок не получает высшее,и так жить будет нормально.

Ваши дети.

Вы знаете, я не исключаю такой возможности, но, согласитесь, всем вашим детям этого явно не хватит. "маловато будет". Вас та-а-ак много, а нас та-а-ак мало.

На основании чего делаете прогноз?

Так они и сами его имеют. Может, не "все как одна", но подавляющее большинство. А троллейбусы кто-то нынче водит, тем не менее.

Большинство водителей троллейбусов - люди предпенсионного возраста, к сожалению, и не похоже, что что-то изменится в ближайшее время.

Не переживайте. Вот скоро ВО станет платным и гораздо больше людей будут обходиться без него. К тому же сейчас очень немногие люди работают по специальности даже после ВУЗа, а когда за учебу надо будет немаленькие деньги платит, то они еще подумают - а стоит ли?

Ну вот я хочу дать детям высшее образование. 1. Дабы потом они могли выбирать, чего им хочется - печь пирожки, писать программы или рассчитывать траектории спутников. 2. За время учебы ребенок сможет определиться в своих предпочтениях. Из того, что я наблюдаю - в 18 лет очень немногие понимают, чего хотят. Да и информации мало. Редкие случаи "призвание с детства" - исключение. Тогда можно и обойтись без ненужного образования. 3. Общая грамотность никому еще не мешала. Уже приходилось видеть объявления вида "требуется уборщица, в/о обязательно". А у тех, кто занимается нелюбимой работой потому, что не может найти себе другую и пирожки невкусные получатся.

А зачем для того чтобы печь пирожки, нужно высшее образование? Выпускник кулинарного техникума уже к двадцати двум годам будет состоявшимся поваром и стабильно зарабатывать, а студент вуза станет его младшим учеником с низкой зарплатой, и возможно, никогда не будет шеф-поваром. Спрашивается: зачем было терять тьму времени и денег на ВУЗ?

Как раз человек с хорошими мозгами будет иметь больше шансов стать шеф-поваром, ежели поймет, что это его дело. Многие из моих знакомых (да и я сама) меняли после ВУЗа область интересов, и большинство очень успешно. А вот выпускник кулинарного техникума вряд ли сможет занять должность с пометкой "в/о обязательно" даже при большом желании. Разве что получить это самое в/о. Но это куда сложнее, чем окончить техникум, хотя исключения бывают. Так что ВУЗ в моем понимании лишь расширяет круг возможностей. Еще раз оговорюсь, что случаи, когда призвание ребенка ясно с детства, рассматриваются отдельно.

В "кулинарном" техникуме на технолога приготовления пищи 6-го разряда, то бишь на шеф-повара, учиться 4 года, на минуточку. И потом постоянное повышение квалификации, стажировки и прочее, и прочее. И, кроме того, талант и любовь к профессии обязательны. И физическая выносливость тоже. И еще куча разных знаний нужна, которые приобретаются в течении всей жизни. Если вы думаете, что это просто - стать шеф-поваром - то вы сильно заблуждаетесь. Гораздо проще стать бухгалтером. Я пробовала и то, и другое.

Я ни секунды не думаю, что есть простые и сложные профессии. Быть профессионалом в любой области непросто. Но... 1. Хорошо помню окончание школы. Из всей параллели человек 5 знали, чем они хотят заниматься. Я более или менее определилась годам к 25. Кстати, для моей специальности образование обязательно. 2. Основное, чему учат в ВУЗах (места, где люди дурака валяют ради корочки я не рассматриваю - в них действительно немного смысла) - умение учиться. Т.е. определить, что нужно для достижения цели, подобрать учебное заведение или учителей, эффективно организовать свою учебу. 3. Представьте себе двух человек. Один учится в универе на химика, например. И очень захотел стать поваром. Другой - в кулинарном техникуме и хочет стать химиком. Обоим надо менять место учебы. У кого больше шансов?

2."Основное, чему учат в ВУЗах - умение учиться" Постоянно слышу эту фразу. По-моему, бред какой-то. Ни разу не встречала человека, который бы пошел в ВУЗ, чтобы научиться учиться. Большинство идет за тем, чтобы научиться работать. 3. Могу представить студента-химика, который хочет стать поваром. Но не могу представить студента-повара, который хочет стать химиком :) Но если и так, то шансы у них одинаковые. Или вы думаете, что из универа можно перевестись в техникум? Нет, им обоим придется начать с нуля :)

>Большинство идет за тем, чтобы научиться работать. Думаю, скорее за тем, чтобы приобрести определенное количество знаний и навыков, необходимых в будущей работе. А учиться работать, мне кажется, надо с детства, в ВУЗе этим заниматься уже поздно.

если так уж интересно, то зайдите в мой паспорт и посмотрите на меня - я в университете училась учиться. Это основной навык, полученный в вузе, который превосходит по своей жизненной необходимости все знания полученные в университете.

Посмотрела :) Ну что сказать, у каждого своя жизненная необходимость. И каждый стремится получить именно те навыки, которые помогут ему добиться своих целей. Ваша цель - учиться всю жизнь?

4 года после 8 классов - тоже на минуточку

Вы что, после десятого! Я сама училась в Техникуме Советской торговли. Поступала без экзаменов, потому что в аттестате всего 2 "четверки" были. А народ экзамены сдавал, химию там, еще что-то. А после восьмого класса - только торгово-кулинарное училище. Так это 2 большие разницы, на минуточку :)

Если мой сын не проявит выдающихся способностей в: математике-информатике... дизайне-музыке... географии-экономике... - ЧЕСССССЛОВО - буду ориентировать его на автомеханический какой-нить... или кулинарный колледж:-) Зарабатывать 3000 реально не только в информационных технологиях... но и будучи шеф-поваром качественной ресторации;-) Мне пох амбиции... Главное - чтобы мой ребенок был спокоен, удовлетворен... любил маму, папу и родину... и обладал отменным здоровьем:-)

Родители тех, кто будет водить троллейбус, в большинстве своем не посещают интернет. Кстати если мой сын вдруг поймет, что троллейбус его призвание - ради бога, пусть водит.

Хотеть и получить - две разные вещи. Куча людей бросают учебу, "не оправдывают надежд" и.т.д. Мир не развалится. Хотя шатается уже прилично.

ну как кто - кто не сидит на еве, и поверьте, таких в мире большинство :))))

Тот кому это будет делать проще или приятнее:) А образование никому никогда не повредит. Учить-ум точить. Народная мудрость:)

Да не переживайте. :) Это всего-навсего "Ева" и ее мечты, не более. Кто-то из детей форумчанок получит высшее образование, а кто-то пойдет печь тот самый пирожок и водить трамвай, так что баланс будет вполне соблюден. :)

Завезем таджиков - будут копать, Молдован - строить, Грузинов - такси водить, Азербайджанцев - торговать Негров - в футбол играть Китайцев - работать Армян - на радио Финнов - пить Пиндосов - руководить Евреев - деньги зарабатывать и на скрипках играть Украинцев - сало есть... а сами получим в/о и уедем в Канаду на ПМЖ ;-)

Кто, кто - профессура, вот кто

Вы никогда не слышали, что студенты подрабатывают?

у вас дети есть? если да, то отдавайте их на водителей, благославляйте мир вашей бескорыстностью! :-) :-) :-)

Ваши дети. И дети тех, у кого нет комна, чтоб сидеть на еве. Если бы выили в маленьком городке, Вы бы не задавали таких вопросов.

Ева - это очень мало женщин. И далеко не все, что они собираются сделать, в будущем понравится их детям. Хотя проблема, конечно, глобальная: резкое расслоение общества на необразованных гастрабайтеров и "высший свет". Для того, чтобы водить тролейбус, тоже нужны мозги, соответствующая подготовка и трезвый образ жизни. Наши гастрабайтеры в своем большинстве не умеют делать ничего, кроме самой простой физической работы под неустанным надзором.

Вот видите! На самом деле троллейбус, это давольно дурацкий пример. Таких профессий, требующих квалификации, специального образования, знаний, очень много. Без них "не поедет". Я заметьте, никого никуда не призываю. Я просто диву даюсь :)

Много-много. Меня недавно потрясло, что в стране не осталось квалифицированных сборщиков самолетов не пожилого возраста. Многие ПТУ в 90-х прекратили свое сущестование, а выпускники оставшихся оказались либо в коммерческих структурах - работать не по специальности, либо в подворотнях, либо на кладбище... Вы подняли очень тяжелую проблему. Не думаю, что на ТД найдутся люди, способные ее увидеть во всех аспектах. :-(

Ну хоть бы и не во всех аспектах. Вот Вы со мной поговорите и уже хорошо :)

Видение всех аспектов проблемы на еве, увы, мало что может добавить к ее решению.

Я таких глобальных задач перед собой не ставлю. Я как бы конкретных персонажей желаю спросить.

Что-то я запуталась:-( Кого спросить-то желаете? Я, например, в реале знаю семьи, в которых дети, закончившие школу, пока не стремятся получить высшее образование.

Я наверное некорректно выразилась. Не от общества в целом чего-то хочу, а от живых людей услышать. Я тоже знаю такие семьи. Родители в трауре. Стыдятся, скрывают ото всех. Дети, правда наконец-то не выдержали и ушли. Что в общем-то правильно. Школу закончил, работать пошел, учиться не хочешь - значит стал самостоятельной единицей.

Почему? Мои дети вольны выбирать то, что им интересно. Кстати, чтобы делать уколы во многох странах требуется именно высшее образование. Да, и автобусы у нас многие водят с высшим образованием, иммигранты, в основном. И вообще, такой взгляд - печёт пирожки - значит чмо тyпое - далеко не всегда соотвертствует истине. (с транслита)

Спасибо. Порадовали. В каких странах? Я только парочку стран знаю. Там надо два года в колледже учится. Это ещё не оно.

У нас медсёстры получают высшее образование в университетах - четыре года плюс два года специализации. Пишут диссертации, при желании. Вроде, во всей Скандинавии так. В каких-то европейских странах тоже. В Италии, кажется. (с транслита)

У медсестёр во многих странах, имеется здоровенное различие между теми, кто "снизу" и "сверху". В том числе и в годах, потраченных на учёбу и в зарплате. Так что те, кто пишут диссертации, руководят теми, кто делает уколы.

У нас есть два вида медсестёр, т.е. более нижняя ступень называется типа "подмедсестра". Вот они уколы делать не могут. У обыкновенных медсестёр образование у всех высшее. А кем кто командует - уже от должности зависит. Высшее образование является требованием в любом случае, иначе ты - не медсестра. (с транслита)

На Еве в основном сидят женщины, сами получившие высшее образование, т.е. относящиеся к определенному социальному слою. А те, чьи дети в будущем станут рабочими и водителями, как правило и не знают что такое компьютер и интернет. И в нашей стране их намного больше.

Вы удивитесь, но это совсем не так. Здесь много молодых женщин без высшего образования, с маленькими детьми. Молодые (подчёркиваю возраст) женщины земных профессий пофессий пользуются интернетом из дома неменьшим успехом, чем остальные. Их простые мужья очень любят играться и смотреть порно. Я сама из маленького городка. Общаюсь в основном с простым народом. "Из гущи народной выношу свой опыт"

Здесь такие женщины может и есть, но все равно, это очень небольшой срез общества. Далеко не все продавцы, повара, рабочие, водители, домработницы и т.д. и т.п. стремятся дать своим детям ВО, да и сами дети к этому не стремятся. Ну и как выше писали, во многих старанах такие профессии - для приезжих. Ничего страшного в этом нет.

А если вы из маленького городка, то тем более можете не волноваться. Наступит время когда из мегаполисов люди без амбиций начнут уезжать, т.к. выжить тут будет очень сложно. Либо учиться и вкалывать до седьмого пота, либо довольствоваться низкой оплатой труда (которую будут устанавливать на низкоквалифицированные работы из-за огромного наплыва конкурентов-гастарбайтеров).

Я не особо волнуюсь. Интересно, когда из мегаполисов уедут все люди без амбиций, как же те, что с амбициями станут выживать? Им то кто пирожек испечёт?

гастрарбайтер. У которого в его стране нет возможности заработать даже столько.

А Вы взгляните, если Вас не затруднит, в мою ветку с Цикадой. Множество профессий требует учёбы, квалификации, практики, умения работать со спец техникой. Гастарбайтер всего этого как правило не имеет и не умеет.

Кроме прочего, гастарбайтер не имеет прописки и гражданства. Он может торговать с лотка, работать чернорабочим на стройке или в подпольном цеху. Но никак не там, где требуется серьёзная профессиональная подготовка.

А я не согласна. Вот на днях только говорили о том что в Грузии некому стоить метро - все грузинские инженеры, технологи и пр. уехали в Москву. И это не единственный пример. Квалифицированных специалистов из других стран с удовольствием берут на работу в Москве. Как и наших ученых в Америке. Люди едут туда где платят. У нас не платят ученым, у них (снг) - никому.

Разговор идет НЕ об ученых, а о рабочих. Инженеры, технологи - это люди с ВО. Кстати работают ли они в России по профессии - вопрос отдельный.

"там, где требуется серьёзная профессиональная подготовка." пишет кикимора. Это ли не ВО? И ещё, в 14 странах (бывш. рекспубликах СНГ) достаточно квалифицированных специалистов и неспециалистов - на Москву хватит и надолго.

Нет, подготовка высококвалифицированного рабочего - это не ВО, и кардинально от него отличается, прежде всего тем, что человека учат мастерски работать с инструментами и оборудованием, а не с информацией. Не думаю, что Москве надолго хватит высококвалифицированной дешевой рабочей силы. В странах СНГ система техникумов тоже была разрушена.

И тут я поспорю. У нас фундамент строили рабочие из Украины. Просто великолепный фундамент сделали - все местные специалисты в восторге. Люди с огромным опытом и очень порядочные (рабочие). Почему вы решили что их тут нет? Есть и в огромном количестве.

Вам повезло. Многие семьи меняют по несколько команд гастрабайтеров при ремонтных работах и закладке фундамента. Потому что профессионалов на самом деле мало и учиться им толком негде. И строительство - особая специальность. А часто ли приезжие становятся водителям троллейбусов? работниками высокотехнологических производств? Сборщиками оборудования и машин?.. Кстати мне казалось, что москвичи уже воют от наплыва приезжих, понижающих цены на рынке труда.

А мне кожется тут полно всех и грамотных специалистов и просто работяг выдающих себя за них. Нужно просто найти подходящую рабочую силу. Кстати замечу, что и на хорошую должность с хорошей зарплатой вменяемого человека (даже местного) ой как не просто подобрать. Так что кадры это большая проблема во всех отраслях и на всех уровнях. Лично я не вою, т.к. конкурировать с ними не приходится.

В хорошую раб. силу нужно ой как много вкладывать! Учить (и переучивать), воспитывать, стимулировать. Трудно - это когда хочется получить высококлассного специалиста дешево и сразу.

Стимулировать - да, но учить/переучивать/воспитывать - увольте. Не более чем специфике данной работы. А учить и воспитывать - не благодарное дело. Это личный капитал соискателя, который он обучившись может продавать кому пожелает. Пусть приходит готовый, т.к. у нас не рабовладельческий строй и он свободен в выборе работы, соответственно гарантировать, что после вложения в него немалых средств и времени он не уйдет никто не может.

Типа пусть обучают другие, а мы попользуемся? :-) Ну такие специалисты и стоят дороже.

Что значит попользуемся? Не попользуемся, а купим их труд и знания, на некоторое время, а может и навсегда. :)

А другой вариант это приглашать заграничных специалистов - огромное количество бизнес-центров и прочей элитной недвижимости строят высококвалифицированные турки, а "наши" гастрарбайтеры подносят кирпичи.

Гастарбайтеры разные бывают. А вот что касается высокой квалификации. Мой муж одно время по работе был связан с одним металлургическим заводом. Так вот то, что у нас делаю 300 человек, в Европе на таких же заводах делаю 15. Так что речь будет идти о большей механизации производства, о более высокой квалификации, и как следствие, об уменьшение потребности в рабочей силе. А вот для того, чтобы все это воплотить, как раз и нужны люди с ВО.

У нас на даче застеклял веранду один таджик-очкарик лет 45-ти... Кандидат философских наук, во как:-)

С ним, наверное, можно было о суфизме поболтать;-).

Если конечно он не был специалистом в области марксистско-ленинской философии;-) Вот... я в том июле была глубоко беременной... И на дачу уже не ездила:-)

Думаю, что до этого не дойдет никогда. Потому что в провинции выжить не легче, а намного тяжелее, чем в Москве.

Этой категории здесь намного меньше. Любой опрос покажет, что , в основном, на Еva.ru собираются люди, получившие высшее образование

Т.е. из ваших слов можно сделать вывод, что все родители в высшим образованием не видят иной возможности профессиональной жизни для своих детей, как, высшее образование? Любой ценой.

Как правило, то, чем интересно заниматься человеку, выросшему в определенной среде, так или иначе связано с получением высшего образования. Интересы моих детей уже сейчас говорят о том, что, скорее всего, профессия водителя тролейбуса им будет неинтересна.

А что, на еве обсуждают, как это сделать "любой ценой"? Покажите мне такой топик! Я так ни разу не видела, чтобы кто-то писал в духе "а если мой ребенок не захочет учиться, то я привяжу его к батарее, найму батарею психологов, которые будут его день и ночь обрабатывать, но все-таки запихаю в институт!" По-моему, обсуждают обычно возможности. Как дать детям возможность учиться там, где они захотят. Как заложить базу и привить вкус к учебе. Как развить способности ребенка, как научить его уживаться с его слабыми сторонами. По-моему, естественно, что если человек считает, что определенные возможности, предоставленные ему родителями, способствовали его жизненному успеху, то он постарается предоставить эти возможности детям, разве нет? Это если только о социальном аспекте говорить, оставив в стороне биологический (наследование способностей и склонностей).

Дело не в этом. Далеко не всем по силам ВО, не всем нужно и уж точно не дюбой ценой (это уже мнение бывшего учителя) Но если у родителей есть высшее образование (не фикция, а нормальное высшее образование), то у нах наверняка сложился определенный круг интересов, уровень общения и т.д. И ребенок, как правило, автоматически "настраивается на эту волну". Кроме того, вам уже писали, что ВО вовсе не исключает пирожков или чего-нибудь в этом духе. У меня знакомый КН в метро поезда водит, и ничего...:)

ППКС

Ойййй... ну какая же вы наи-ииивная;-) Для людей, происходящих из тех самых "слоев"... вовсе не обязательно это самое в/о как трамплин... как статуЦ... как право на получение кредита на квартиру в новостройке... У них... и без того фамильные ПСС 50-100-летней давности стоят в неплохих квартирках сталинских высоток... полученных по наследству от бабушек и дедушек;-)

Я очень хочу, чтобы дети получили ВО, но оно не является гарантией успеха в жизни. Особенно за границей. Дочь не добрала баллов в этом году, решила открыть свою фирму. Ей нравится её дело, а это главное. (с транслита)

В жизни надо еще много чего добиться помимо ВО. Кто сумел устроиться, то и живет. А с ВО и уборщицами работают.

Я знаю, кто будет водить троллейбус (или мести двор). Но не скажу, а то опять начнется про национализм, шовинизм и пр.

ДА это во всем мире так. Чем дальше прогрес и цивилизация в развитых странах, тем больше эмигрантов. Потому что действительно без них и строить то некому будет. Во Франции только неприятности были с этим, когда все эти эмигранты взбунтовались. Помните какие беспорядки были? Мне уже и за нас то страшно бывает, как посмотришь, сколько их тут в Москве, думаю, ну все, скоро выживут нас. Они же, это, количеством берут. Размножаются в любых условиях.

Не выживут. А органично вольются. Как в штатах например. Сначала на черных работах, а их внуки может и получат ВО. И будет полноценное многонациональное общество. За этим будущее. Другое наверное невозможно.

Хотелось бы верить!

Все настроены дать ребенку высшее образование - потому что это сделать сложнее, чем его НЕ дать. То есть все готовятся дать ребенку максимум из того, что могут, вот и все. К тому же заявлять "А я не дам ребенку образования" - как-то глупо... Не думаю, что кто-то будет заставлять учиться силой. У моей приятельницы дочка заканчивает школу в этом году, и учиться дальше не хочет, пойдет на парикмахера, хотя у мамы ее высшее образование и приличная работа. И это совершенно нормально.

лет может быть через 20 будут такие технологии, что без во невозмножно будет работать простым рабочим на производстве. конечно мы будем стараться дать во. но это не самоцель. главное, что бы он был здоров, у него была семья и дети, которых он смог бы обеспечить на удовлетворительном для его жены уровне.

Вы очень необычную по нашим временам вещь написали. Мне тоже очень важно, чтобы у моего ребёнка была счастливая семья и дети.

В Японии сейчас ОБЯЗАТЕЛЬНО незаконченное высшее (т.е. бакалавриат) образование... В СССР обязательны было ЗАКОНЧЕННО среднее... Сейчас - лишь НЕПОЛНОЕ среднее... Регресс однако:-(

Я не намерена давать ребенку высшее образование. Захочет, сама возмет. Да и сейчас я отмахиваюсь от всех советчиков по раннему развитию ребенка. Потому как сама росла буквально сорничком, никто со мной до школы не занимался - что не помешало мне потом получить медаль в школе и красный диплом в универе. Захочет быть водителем тройлебусса - пусть будет. Главное, чтобы человек был хороший.

Никогда бы не подумала, что медалисты пишут так неграмотно.

А у меня серебрянная медаль. По русскому было 4. Увы, увы.

Это всё объясняет:-)

Гте ты апшипки у нее нашла, убогая?

А тибе зачем?

Осипидя,где неграмотность увидели?

Ну хотя бы “возмет” и “тройлебусса”, не говоря про такие мелочи, как запятая перед что. На 4 по русскому здесь явно не тянет.

Во-первых, в И-нете никто не заморачивается с правилами, во-вторых, есть такое явление как опечатка (и в прессе порой пропускают "мощИ Красной Армии" или "дизайнерские коГотки" вместо "колготки") Так... мимо проходя

А, положа руку на сердце, Вы сама смогли бы сделать столько опечаток (там в первоначальном варианте еще и сорничек присутствовал, а пост Г.Г. поправила, значит, всё-таки заморочилась:-))? Я, кстати, первый прицепившийся аноним:oops, но не со зла, а исключительно от недоумения. У меня собственная дщерь живет с набором симптомов дислексии и дисграфии, и четверка по русскому ей вполне по зубам, но никак не медаль.

Я??? Да лягко:))) Я тут в АМС одной особе объясняла, что коготки стричь жалко, а клавиши тугие - вот и умудряюсь стучать по "клаве" так, что подве-три соседние буквы задеваю:)И сама порой редактирую - если удосужусь прочесть то, что написала:) (как правило, этого не делаю) Кроме того, бывший МЧ упорно твердил, что в Сети нормы русского языка лучше вообще забыть...:)

И всё-таки относительно себя Вы меня не убедили:-). А общая тенденция видна невооруженным глазом. Тогда в тему данного топика возникает вопрос: а среднее образование кому нужно, и зачем напрягать им детей, если даже те, кто достиг некоторых высот в этом деле, расстаются со своими достижениями без сожаления?:-)

Меня сейчас закидают тапками, но вот мнение бывшей училки: среднее образование тоже нужно не всем, увы:( (Очень многим в школе откровенно рисуют "3", т.к. выпустить с "2" нельзя.) Это, кстати, и ученики порой признавали, и даже их родители...

опечатки это,и так ясно

Я меня дедушка называл с трех лет не иначе как "профЭссор" ;-) Он меня и читать научил в возрасте 3 лет... В 4 посвятил в тайны фотосинтеза растений, строение Галактики и... психокриминалистики:-D В школе мне... до 8 класс было откровенно скушшно... В последних двух классах (уже другой школы... специализированной) я забила на общую биологию и физику наглухо:-D В МГУ поступила без блата, взяток и репетиторов... БРОСИЛА на четвертом курсе;-)

Жаль. Какая то пустая растрата способностей и возможностей. Действительно жаль, без подколов.

Но ведь Вам это не мешает, правда? :-) И меня дед так называл... и года в 3-4 показывал препараты под стеклом микроскопа, и наслаждался моим чтением Большой медицинской энциклопедии... все думали, что я стану биологом или медиком, как дед. Не вышло, но замуж я вышла за врача:-) :-). А вот моя мама очень переживала всю жизнь, что не смогла получить высшее образование (провалилась два раза на ин.яз и стала пианисткой) и очень переживала, когда я два раза бросала институт. А теперь я учусь снова, но это уже МОЙ сознательный выбор, чем я горжусь.

Как правило, в инете сидят люди с высшим образованием, логично, что и своим детям они не мыслят иного.

Но... "бьют себя пяткой в грудь" при этом лишь те... с кого в роду "пошла традиция" иметь вышку... Ну, максимум еще во втором колене...;-)

может это от того, у кого вышка у всех предков, так для них это естесственно, а я, глядя на жизнь моих родителей, у которых нет вышки, и на свою, чувствую, как говориться, разницу и не хочу жизнь своих родителей для своих детей

А меня вот тоже искренне волнует этот вопрос, потому что я тоже буду давать своим детям высшее образование и всячески противиться тому, чтобы они водили тролейбус

Мда, не знаю как сейчас, но во времена моего раннего детства такие профессии как машинисты поездов дальнего следования или водители тролейбусов были окутаны романтикой. Во всяком случае, точно помню, половина мальчиков из группы моего детсада мечтали именно о таком жизненном пути :) Мой муж совершенно точно в 3-4 года страстно мечтал стать водителем автобуса :))) Куда все девается?...

немного офф.... видела несколько раз за последний месяц хрупких девушек с длинными волосами - водителей троллейбусов. Лично у меня эта картина вызывает неподдельный восторг :-))))))

Все очень просто. Когда-то почти 100% времени и труда человека уходило на добычу пропитания. Сейчас же, напрмер, в США, только 3% населения заняты производством продуктов питания, и очень большой процент людей занят интеллектуальным трудом. Те, кто не пошли пахать землю, стали думать, как это сделать более эффективно - и придумали. Вместо того, чтобы два столетия назад стать извозчиком и возить максимум четырех человек, кто-то стал инженером и придумал паровоз, который может везти сотни человек. Идея понятна;-)? Прогрес называется.

Автор, во-первых, выборка здесь с перекосом. По ней нельзя делать выводы о человечестве. У большинства здесь есть высшее образование, а у кого нет, есть осознание его ценности. А во-вторых, высшее образование в наше время ни о чем не говорит. Вы почитайте о ситуации в этой области. Во всем мире кстати, не только в России. Если 50 лет назад наличие образование сразу выделяло человека и давало ему старт в жизни (а тем более сто лет назад), то сейчас оно стало доступно всем и поэтому, как всегда и бывает, просто сместились критерии. Сейчас старт дает только определенное образование, определенный университеты. Вы не волнуйтесь, мир так устроен, что элита всегда найдет возможность сформироваться. Интеллектуальная элита тем более.

У нас сейчас очень легко получить высшее, если есть средства. И что? Переизбыток менеджеров и юристов. У меня знакомый менеджер работает охранником, а юрист продавцом.

Ну так Вам и говорят, что почти всё зависит от конкретного учебного заведения, конкретного MBA...

А что вы ко мне так обращаетесь, как- будто я тут с кем спорю?

Именно так выглядела Ваша реплика, в ответ на слова Лавинии.

В ответ на слова Лавинии о России я привела ситуацию НЕ в России, во-первых. Во_вторых, "так вам и говорят" можно сказать, когда говорится не в первый раз. В-третьих, МНЕ лично никто ничего не говорил. Ни вы ни Лавиния.

Лавиния говорила о ситуации "во всем мире..., не только в России". Внимательнее читайте посты, на которые отвечаете, пусть даже они адресованы не "ВАМ лично" :-) Тем более, если Вас столь сильно обижает словесный оборот "так вам и говорят" :-) :-)

Словесный оборот "так вам и говорят" меня не обижает, когда он соответствует действительности. Внимательнее читайте посты тех, к кому вы обращаетесь с оборотом "так вам и говорят". Возможно, к данному человеку этот оборот не может примениться по той причине, что ему еще никто ничего не сказал. Тем более, что и говорите то не вы.

Как Вас задело, однако :-)Постараюсь объяснить понятнее. Если человек пишет здесь ответ на какой-то пост, даже ему и не адресованный, то этим он предполагает что этот самый его ответ будет прочтен. Всеми кто читает топ. И все могут написать что-то в эту ветку. А в противном случае человек пишет личное закрытое сообщение. Так что всё у меня соответствует действительности и всё было сказано к месту. :-) А Вы так и не признали Вашу ошибку либо невнимательность прочтения. :-) Лавиния говорила о ситуации не только в России, и я с ней абсолютно согласна - определенные университеты и бизнес-школы практически гарантируют обладателю их диплома блестящее будущее.А само по себе высшее образование уже не так ценно. Забавный Вы человек, право :-)

Не стоит объяснять мне, по какому принципу ведется общение в форуме.Это совершенно не имеет отношения к тому, что вы то ли никак не понимаете,то ли вид делаете, лишь бы не признать, что промазали. Когда вы пишете, "так вам и говорят то-то и то-то", предполагается, что тот, кому адресуется фраза уже хотя бы раз получал обращение с подобным смыслом. Но либо не видел, либо не понял. Хотя даже и в этом случае, это звучит невежливо. Это так трудно понять? Да, меня невежливые и не к месту употребленные обороты в отношении меня некоторым образом задевают. А вам забавно? Держите при себе. Последующие сообщения из этого топа удаляю без прочтения. Всего хорошего.

"Но либо не видел, либо не понял." (c) Именно так, Вы не поняли то, о чем говорила Лавиния. И написали ей свой ответ. В свою очередь я написала мои мысли по поводу. :-) Вот и всё, собссна :-) Если Вы ТАК чувствительны, то берегите себя. :-) А уж что мне говорить и как, а что при себе держать - это моё дело. А вот это Вами сказанное как понимать: "Последующие сообщения из этого топа удаляю без прочтения"? :-) Улыбнуло :-) Ну и Вам того же самого по тому же месту. :-)

Поэтому не стоит переживать по поводу недостатка медсестер и водителей троллейбусов. До тех пор, пока высшее образование легкодоступно и бесплатно, общество будет пользоваться услугами, предоставляемыми людьми с высшим образованием. Разве плохо? Для потребителей услуг?

Ну от медсестры нужны несколько другие услуги. Не всегда люди с ВО могут хорошо сделать эту работу. Здесь критерий отбора несколько другой.

Признаться, мне все равно, как потребителю, есть ли ВО у охранника банка или у водителя троллейбуса. Есть великолепные в своем ремесле люди без ВО, добропорядочные, ответственные, профессионалы. Пусть у него не будет диплома, оплаченного папиными денежками, но он будет отличным поваром, знающей и милосердной медсестрой, вежливым продавцом. И я буду ему благодарна за его работу.

Вообще-то плохо. В результате этого западный мир бодро идет к катастрофе. Но сделать ничего нельзя, пути назад нет.

Извини, но не поняла, что ты имеешь в виду. В России, думаю, со временем много учебных заведений закроется, возможно те что останутся начнут реформироваться, и общая ситуация с образованием будет двигаться в сторону западного образца. А здесь... не знаю. Не думаю, что так много людей мечтает об университетском образовании. Plumbers, я слышала, очень неплохо зарабатывают :) Хотя дети родителей, имеющих degree, как правило получают такое же образование. С другой стороны, родителей с высшим образованием - не так много как в России и Восточной Европе. Выходцы из Прибалтики и Восточной Европы с высшим образованием и даже с ученой степенью на ролях нянь, домработниц и строителей - это да, довольно типичное явление. Но тоже преходящее. Этим людям - лет по 50 и больше, как правило, соглашаются на такие роли ради детей; следующее поколение иммигрантов будет другим...

Думаю, имелось в виду следующее. Стремление "аборигенов"-европейцев к получению образования и их нежелание заниматься низкооплачиваемой рутинной и "грязной" работой ведет к тому, что на такую работу приходится импортировать раб. силу из стран третьего мира, у которых требование к работе гораздо ниже. Этот процесс все усиливается, и как следствие - Европу заполонили мигранты. Кроме того, западные женщины, в пике детородного возраста делающие каръеру и получающие разного рода degrees, по понятным причинам рожают меньше детей. Эти два фактора в совокупности в перспективе ведут к вымиранию белого населения в Европе.

Совершенно верно.

"Садись, пять":-).

:-)

Катастрофа - это overstatement. Не расстраивайся :))) Я где -то читала то о чем пишет Бьюти. Сравнение с Римской Империей даже было приведено... C тенденцией согласна, но: 1. Население Восточной Европы велико. А России...:))) 2. Мигранты имеют тенденцию ассимилировать ценности (комфорт превыше воспроизводства себе подобных) 3. Для воспроизводства себе подобных много детей не требуется в наше время (в отличие от времен Римской Империи). Спасибо НТП в медицине.

Cпасибо:)

объясните, пожалуйста, девушки, почему "вымирание белого населения" - это катастрофа? скажем, высокоинтеллектуальных людей во все времена было "катастрофически" мало ( ну, лет 300 назад, скажем), но ничего катастрофического без кавычек не произошло. Даже, вроде, наоборот, мы с трепетом и чуть не завистью говорим об "эпохе, когда"... Откуда такая жалость по поводу того, что "нас" будет меньше, что "мы" не будем доминировать и будем, ах-ах, не главными? ;-) как говорил наш общий друг, "своих всегда мало" - а какого цвета и рода "не свои" , имеет ли это значение???

Да, но охранник или продавец без образования вряд ли сможет работать адвокатом, к примеру. Образование - это стартовый капитал, которым каждый распоряжается по-своему. И я бы не сказала, что дело здесь в том или ином ВУЗе, а в том, что у всех разные способности и трудолюбие. Способные трудяжки достигают самых больших высот, неспособные трудяжки - середина, ну а неспособные и даже способные, но лентяи - в охранники и продавцы.

Согласна, не сможет. И не надо!:) Пусть работает тем, кем работает. Лишь бы справлялся. И я не говорю, что дело в вузе. Но когда в маленькой стране(я об Эстонии)в какой то профессии переизбыток кадров, то конкуренция просто адская. Ротации кадров нет. Недавно читала, что молодые учителя не могут найти работу после института. Нет вакансий - где их взять? Зато у нас просто дикий дефицит строителей, сварщиков, токарей и тд. Именно квалифицированных рабочих. Их нет. Старые на пенсии - новых не научили, кто смог все в менеджеры подались:)

А сейчас нужен один человек, чтобы печь пирожок и 10 - чтобы придумать такую печь, чтобы в ней мог печь пирожки один человек, и этим 10 нужно высшее образование.

Завезем таджиков - будут копать, Молдован - строить, Грузинов - такси водить, Азербайджанцев - торговать Негров - в футбол играть Китайцев - работать Армян - на радио Финнов - пить Пиндосов - руководить Евреев - деньги зарабатывать и на скрипках играть Украинцев - сало есть... а сами получим в/о и уедем в Канаду на ПМЖ

Ага. И в Канаде будете копать, строить, торговать и далее по списку. Вот только насчет сала не уверена, украинцев и там немало.

Угу, в Канаде как раз нехватает таксистов с высшим ИТ образованием, но и любое другое тоже сойдёт:)

У таксиста должно быть высшее философское или психологическое :)))

Ну тогда и научная степень кандидата наук, просто философ-психолог...мАлАвАтА будет!:)

Нет!!!Кандидатские степени оставим исключительно премьерам некоторых республик :)))

В составе РФ? Начинается на букву...Ч?:) А онЕ разве еще не академики?!

По-моему, да. До докторскую защитят,видимо, как только прочтут с первой попытки название кандидатской:)))

Троллейбус будут водить люди с высшим образованием, оно этому не мешает. И вообще, вышка сейчас у 80% людей формальная. Все покупают курсовые и дипломы, никто не посещает лекции, а главное - никто не применяет полученные (если, конечно, удалось их получить) знания в работе, так как поступили туда, куда родители поступили, а работают там, куда устроиться удалось.

А когда такое было, чтобы все, кто хотел, добился? И где вы видели человека, который пожелал бы своему ребенку жить в нищете? Я не думаю что много водителей троллейбуса мечтали об этой профессии с детства. Но такова жизнь. К сожалению, не все наши мечты и планы сбываются...

Во-первых, на этом форуме очень маленькая выборка, представляющая определенный социальный слой. Во-вторых, большинство из России - а там в/о доступно и не является роскошью, так что естественно, что многие и не думают о том, что можно его не получить. Кстати, у меня от вашего поста неприятное впечатление - каким-то снобизмом веет. (с транслита)

Вы видите, как обманчивы бывают первые посты? Никакого снобизма. Даже наоборот.

Слушайте, ну нельзя же быть такой пессимисткой. Наверное, вы наблюдаете ситуации, где учись - не ужись, а работы нет, но нельзя же быть такой фаталисткой. Те, кто хочет, не будут водить троллейбус всю жизнь и найдут способ выплыть. Родительский долг - дать им возможность оценить глубину своего потенциала и, следовательно, настроить на получение в/о. (с транслита)

Вы меня плохо поняли. Я полагаю, что "водить троллейбус", это хорошо! Некуда всплывать. Это и так выше крыши". Родительский долг - я не знаю, что это. Родительская любовь, это любить водителя троллейбуса не меньше, чем какого то там менеджера, или начальника отдела. Но может быть человека, занятого прикладным изобретательством, исследователя, потрясающего врача и другого яркого творческого талантливого человека любить чуточку больше, потому, что он в самом деле много выше других в своей деятельности и тут уж ничего не поделаешь. И всё это вне зависимости от денег. Дать возможность оценить глубину своего потенциала, это хорошо, и это только в некоторых отдельных случаях имеет какое-то отношение к В.О.

"Дать возможность оценить глубину своего потенциала, это хорошо, и это только в некоторых отдельных случаях имеет какое-то отношение к В.О." Нуу, мы же в социуме живем. Прошло время Ньютонов. Если ребенок способен на что-то, без формального образования он никогда не убедит мир в правильности и ценности своих изобретений. На них и смотреть никто не будет. (с транслита)

К изобретательству и исследованиям, творчеству реально способны о-о-о-очень немногие. Вот им-то оно и нужно, образование. Остальные способны быть профессионалами и мастерами высшего класса каждый в своём деле. Но так как социум перекашивает, то и отношение к мастерству перекосилось тоже. Быть конторщиком или учителем или средненьким инженером ничуть не лучше, чем фрезеровщиком или наладчиком высшего разряда

Да, извините, я только что прочитала о вашей ситуации (от работы тошнит) выше. Да, я с вами полностью согласна, что нет большой разницы в том, в какой среде выполнять указания дяди - за станком или в офисе. Все равно такой человек, по большому счету, мир не изменит и лучше не сделает. Он - винтик в огромной машине. Если с этим трудно жить, то, в зависимости от степени развития, способностей, и ориентации на служение другим вместо крысиных гонок за деньгами, можно родить ребенка, поволонтирить, сглаживая несправедливость социума, открыть и развить свой бизнес или пойти в науку и посмотреть, что получится. (с транслита)

А вы знаете, условно говоря, что такое счастье? Это совпадение ожиданий и реального результата. Поэтому, если вы себя и самих детей железно в жизни настроили, что они будут "на чистой работе", "не в нищите" (крайне относительное заявление), я уж не говорю об "интеллектуальной элите" ;), а в результате тех или иных обстоятельств им приходится заниматься любым прикладным трудом, это делает вас и их глубоко несчастными людьми. "не допрыгнули до планки", "не оправдали ожиданий" и.т.д. Этакий хитрейший ход в работе пелевинского "Орануса - ротожопия". Это неправда, что диплом ВО не помешает водителю троллейбуса или слесарю-наладчику. Он ему мешает, ох как мешает. Он его заставляет ни одной минуты не дышать свободно, в зависимости от внутреннего устройства или беспрестанно корить себя в несостоятельности или крыть почём зря несправедливость окружающего мира. Счастлив тот, кто добился успехов, когда никто от него НИЧЕГО не ждал, ни с кем не сравнивал в вопросах успешности. Вот это и любовь.

Да, но человеческая природа такова, что дети живут по установкам, вложенным в них родителями. Если есть установка на в/о и успешность, ребенок будет стараться все это получить, а если планка низкая, ребенок и пытаться не будет прыгать выше. Конечно, есть еще такие явления, как успехи вопреки родителям, которые ничего от ребенка не ожидали (=плевали на него, по большому счету), но это уже тема для другой дискуссии. (с транслита)

Не плевали, а по-настоящему любили таким, какой есть, своего ребёнка, а не свои о нём представления, вне своей болезненной оценочной зависимости. Установка на "успешность", это с самого начала установка на некое пожизненное соревнование, вне которого успешности не бывает. Большая бяка, любовь не к жизни, как таковой, а к той же, по Пелевину ;) identity это и есть большое несчастье. А природа человеческая такова, что дети живут в равной степени как по установкам, вложенным родителями, так и вопреки им.Из чего у нас там сознание, условно говоря состоит-то? "взрослый", "родитель", "ребёнок", "эго", "суперэго". Неугасающий конфликт и.т.д. Как только одит из них слишком явно побеждает, наступает довольно откравенная жопа ;)

Ну так эго как раз и регулирует конфликты, если они существуют, между животными порывами и нормами/установками/стремлением к перфекционизму, записанными в суперэго. Если в суперэго записано, что у человека нет абсолютно никаких границ, что он волен быть тем, чем он хочет быть - хоть водителем, хоть ученым, то мне кажется, такая установка полезна. Но вы ведь не об этом говорите, не о полном отсутствии планки, а о том, что планка должна присутствовать, но быть низкой, иначе человек может быть несчастен, если что-то не получится. Мне кажется, что низкая планка ничего, кроме комплекса неполноценности и нелюбви в ребенке не разовьет. Кстати, полностью избавить ребенка от планок, ограничений, и установок не получится - все равно общество и социум обеспечат ситуации, где ребенок будет себя сравнивать с кем-то. В таком случае, если уж планки не избежать, пусть она будет высокой - больше шансов, что ребенок преуспеет. (с транслита)

В целом я говорю именно об отсутствии планки. Водителем троллейбуса - хорошо. Учителем физики - тоже хорошо. Балериной - тоже хорошо. Главным бухгалтером не менее замечательно. И так далее. Я говорю о безоценочности. Хотя бы о попытке.

"Я говорю о безоценочности. Хотя бы о попытке." Мне кажется, у ребенка в голове все равно отложатся какие-то критерии успеха - ну не в вакууме же он живет. Лучше уж позволить родителю контролировать процесс формирования этих критериев (можно это с любовью и интересами ребенка в сердце сделать), чем жестокому обществу. Безоценочность - это хорошо, но все примеры безоценочности, о которых я знаю, являлись результатами того, что родители либо сами были неамбициозными и неуспешными, либо плевали на ребенка. (с транслита)

Почти, я подчёркиваю, почти все примеры успешности, которые известны мне, говорят о том, что за "успешность" пришлось дорого заплатить чем-то важным в своей жизни. Чего уже не вернёшь.

Да, это верно, причем "успешность "-то относительная. Но очень немногие это понимают, в том числе и родители. Шансы, что и ребенок не поймет, поэтому, если настроить его на такую "успешность ", то все будет хорошо и он будет доволен. А вобще, в жизни не бывает так, что человек получает все. Приходится жертвовать семьей ради карьеры, моральными принципами ради заработка и т.д. Ничего с этим не сделаешь, а вот в/о как раз и помогает встать на ступень, где человек диктует свои условия жизни, а не жизнь ему. (с транслита)

Хм... А что, СЕЙЧАС на Еве много водителей троллейбусов???????? Что-то я очень сомневаюсь. И водителей что-то от этого не меньше стало, по-моему.

вот-вот, те, что на еве не бывают и будут водителями, т.е. их дети;)

Дети стремятся (в большинстве своем) к тому что видят в семье, мне кажется. У ребенка в садике как то спрашивали кто кем хочет быть и все поголовно хотели быть: врачами, программистами, учителями, учеными, офицерами. Ни одного водителя троллейбуса, пожарника, полицейского или дворника (не то что я плохо отношусь к этим профессиям, тем более у нас встретить можно было и дворника-бывшего профессора:)). Но дети выбирают явно по профессиям своих родителей. (с транслита)

У "моей" дворника дочь не захотела стать дворником. Выучилась на бухгалтера. Правда, сейчас только кассир, но так и весной закончила техникум. Зато есть задатки у ребенка и на нее УЖЕ сейчас засматриваются для повышения через месяца три-четыре. В общем смысле, возможно, Вы и правы. Но, в селе даже сельские дети не очень то хотят жить :(. Не от хорошей жизни.

Наверное если жили в детстве плохо (материально), то когда вырастают пытаются из этого выбраться (но отнюдь не все). я имела в виду только одно направление - если родители с образованием и дети все детство слышат что мама и папа учатся, то и они пойдут учиться. (с транслита)

:) Понятно. К слову, наш дворник как раз до пенсии водила троллейбус (и ради льготной пенсии тоже работала ;) ).

Как скучно:-( Не... не то слово... МЕЧТАТЬ быть программером в пять лет - это УЖОС на самом деле:-0 Вот я хотела быть... дояркой лет до десяти... хотя была дочерью советского клерка и переводчицы:-) Потому что мне казалось очень рулезным... жить в деревне... по материалам фильмов "Варькина земля" и "Юркины рассветы"... Ну... была такая пропо-агитационная программа... подъем нечерноземных земель в конце 70-х... не дадим молодежи покинуть села... Ровеснички поймут меня;-)

А я в 7 лет перенесла пиелонефрит, скоротечно переросший в хронический. Поэтому понимала, что лучше "с болячкой" не физически трудную работу "искать" ;) После 14 лет "все лето в селе под руководством тотального "арбайт-арбайт и еще раз арбайт" от бабули :( решила твердо, что у меня будет "не пыльная" работа. Но, где то в то же самое время хотела стать акустиком или журналистом ;).

Зря вы так:). Можно быть программистом и очень интересные вещи делать, вы видимо от темы далеки просто:). Например писать программу которая будет управлять космическим кораблем:) или придумывать новых роботов:). А еще можно писать музыкальные программы или учить машину говорить:). Сейчас мир изменился, мы живем среди техники, увы. И дети это впитывают. А вообще от устройства мозгов зависит, Вы как я оняла скорее человек гуманитарный:). (с транслита)

Я гуманитарный человек, живущий бок о бок с программистом, вполне увлеченным своей профессией... о постигшим ее романтику в полной мере... вплоть до хакерства в юношеском возрасте:-) Кстати... самым элитным "подразделением" на филфаке у нас считались "осипляне" ("основы структурной и прикладной лингвистики")... А еще в школе мы учили, что "у истоков программирования стояли ученые-лингвисты в России на рубеже 19 и 20 века" (Эйхенбаум, Пропп и прочие "младо-грамматики" :-) Так что... уважаю я эту профессию весьма... И вполне креативной мне она кажется:-) И все-таки... мне понятнее ребенок, мечтающий стать летчиком;-)

А почему ужас - программером в 5 лет? Я собственно с этого возраста и мечтала, когда у папы на работе первый компьютер увидела - "телевизор с кнопочками". Маме сказала, что я буду в Бауманку поступать. В итоге так и произошло :-).

А я как вес/на мечтала и в колхозе работать (агрономом) , и БАМ строить. Но училась все-таки в Бауманке :-)

Мда, "дикое наивное существо", а Вы давно пробовали устроиться на работу хотя бы завхозом? И туда с вышкой требуется... Захочет мой ребенок быть автослесарем -да Бог в помощь, но тогда чтобы работа былда "хобби" и пусть становится СПЕЦИАЛИСТОМ! А высшее -да высшее еще реально помочь детям получить, пока они БЕЗ семьи. Как только семьей обзаведутся, то и матеральные ценности слегка изменятся... Ну, а если Вы обвиняете всех, то почему бы лично Вам не поехать работать в деревню? И учить ТАМ своего ребенка, настравая жить именно в деревне? Не имея своих фазенд в сотни-тысячи гектаров земли? Слабо для своего ребенка выбрать тракториста-машиниста обучение?

Это Вы загибаете. Никого я не обвиняю. Это я так, интересуюсь. "Слабо для своего ребенка выбрать тракториста-машиниста обучение?" Вот оно, зло! Выбрать обучение для своего ребёнка. Не, ну можно конечно и выбрать. Некоторые так и поступают. Вот почему собственно мне не остаться там, где я есть, и не жить своей жизнью, а ехать именно в деревню? Детей, если пожелают в деревню, удерживать не стану.

И в конечном итоге все сводится к тому, что ноша знаний, которую дает «вышка» может пригодиться, а может и не пригодиться. НО: 1. Каждый хочет жить лучше, а не хуже. 2. Обучение в «бесплатном» садике, школе УЖЕ отнюдь не бесплатное. Получить образование техникума или училища (БУРСы) еще дороже. А институт-универ-академия еще дороже. 3. образование (будь то техникум или университет) дает больше ВЫБОР ребенку устроиться на работу, а не изначально идти на низкооплачиваемую работу того же дворника или грузчика. 4. ЗДОРОВЬЕ, один из важных моментов «непыльной» работы после ВУЗа. Да, работая бухгалтером, а не стоя у мартеновской печи литейщицей, моя дочь сохранит свое здоровье гораздо дольше при прочих равных показателях. То же самое можно сказать и о сыне. 5. Условия приема на работу ужесточаются. И, как выше уже указали, объявление о приеме на работу дворником при обязательном ВО –не редкость, увы. А в нашей стране (пост СССР) это уже не блажь, а необходимость :(. Я не знаю, какие требования будут через 13-15 лет. И как знать, возможно, что ВО для дворника будет обязательно, особенно туда, где платят больше. Никто не хочет получать меньше, если можно получать больше ;). 6. Если выбор ВУЗа изначально будет «для души», в чем моя забота помочь определиться с возможностями и желаниями, задатками моего ребенка, то это в свою очередь сможет помочь моему ребенку достичь больших возможностей (заниматься для души программированием или ездить по стране в командировки ;) ). Или, в свою очередь, получить кредит на расширение площади ;). Ведь сейчас чаще всего отдельное жилье могут себе позволить купить люди, которые явно не дворники и не водители троллейбуса, увы :(. 7. ВО позволяет «зацепиться» в лучшем городе, где возможностей больше, обеспечение лучше (хотя бы медицинское, пусть и за деньги) и прочее… возвращаясь к медицине, в деревне, в больнице больные ВСЕ покупают. В мелких городах хотя бы «вату-обезбаливающие» уколют больничные. В столице с дежурной бригадой можно и с проблемами родить без своих медикаментов ;)…( по крайней мере, в Украине). И это лишь малая долька аналогий :(. В конченом итоге все сводится либо к материальному благополучию либо к возможностям, которые можно получить на них ;). Хотя пункт про здоровье я не отменяю. И еще, Вы ведь слегка возмутились на «призыв» вернуться в деревню, из которой еще наши дедушки-бабушки стали бежать, когда им стали выдавать паспорта ;). Вот так же и сейчас: никто не хочет жить там, где возможностей меньше. А ВО –один из способов зацепиться «где глубже и лучше» ;) Да, фраза «Выбрать обучение для своего ребёнка» лишь неудачное выражение. В моем «звучании» обозначало помочь ребенку выбрать по его желаниям и способностям ;), но, учитывая месторасположение, где живут родители. В деревне те же компьютеры гораздо большая роскошь, а не необходимость, как в городе :(.

соглашусь, что тут народ в основном с высшим сидит, поэтому и топики такие. Уверяю вас, в России полно народу, которые о существовании Инета и не подозревают, а компьютеры только с сберкассе видели, когда зарплату снимают с книжки. И потом ситуация с ВО в России достигла такого опупея, что оно теряет ценность. Когда уже уборщицей, продавцом или водителем далеко не везде возьмут без во (читала тут пару раз топики на еве, одна дама писала "наш директор банка берет уборщиц только с во для престижа банка"). Раньше, лет 30-50 назад это была элита общества, а сейчас высшее в больших городах у каждого первого почти. Дипломы можно в переходах купить, "второе высшее за год" растут как грибы после дождя, большинство выпускников понятия не имеет о своей специальности...Все идет к девальвации ВО. Наше ВО в мире не ценится совсем...

Могу сказать , что я на Еве - представитель низшего социального класса. Хочу ли я, чтобы мои дети не получили высшее образование - нет. Так как жизнь людей с высшим образованием кажется мне более интересной и осмысленной, в плане открывающих перспектив и возможностей. Буду ли я настаивать на том, чтобы мои дети получили высшее - нет. Потому что я хочу, чтобы это было их собственным решением и потому что, вдруг банально интеллекта не хватит. Я постараюсь к их 17-летию отложить тысяч пятьдесят на их образование, чтобы в случае чего, подстраховать их с репетиторами и т.п.

Интересная темка. Мои родители по роду своей деятельности видели меня как минимум молодой Софьей Ковалевской, выходящей замуж за очкарика-аспиранта. Не срослось. В 19 лет ушла, создав свою семью..совсем не с тем, кого они пророчили. Папа все говорил, что это детство и мы обречены. Но как ни странно уже 15 лет вместе:) Сыну на днях 4, пока мечтает стать рыцерем, я ему не мешаю:) А троллейбусы водить или нобелевскую премию получать- оставлю выбор ему. Знаю одно, что мне важно, чтобы он был счастлив и самодостаточен.

:-) Я тоже у своего вырабатываю... рыцарские качества... Особенно в адрес мамочки;-) Только вот... вчера сыночек просто уржалсО :-D ... счастливым заливистым смехом... когда я на одной ноге прыгала и орала от боли (мне на са-ааамый кончик пальца на ноге свалился РЕБРОМ аэрозольный баллончик с полиролью:-0 В Паспорт заходи:-) Обещала отчитаться о поездке в Киев;-) http://www.eva.ru/albumpage/16035/6.html

Красотища!!!Я была в Киеве, правда, ОЧЕНЬ давно.. Я видела твой пост, но ответить не могла, т.к. глюк случился. Есть с чем изменить любимому городу;) Мы тут тоже съездили. Вчера вернулись. Уф...поездочка была без папы, до сих пор не могу войти в норму. У мелкого сопли, папа в Германии, я уже еле жива. По поводу рыцерей. Пока у нас получается только с атрибутами хорошо. Метеочувствительные мы...маму изводим! Жду стабильной зимы:)) p.s. Мы ездили на крестины, дете задавало столько вопросов, ответы не на все знала. Тогда он мне заявил :" Мама, если ты не можешь мне ответить, то зачем вообще открывать рот":) Вот так и живем...:)

Пиши на мыло, если надумаешь с тету на тет;-) Аську че-то всё никак не поставим...

красивые фотки. Я в Киеве училась, но потом так и не удосужилась после 1996 года туда съездить. С тех пор тоскую...Часто думаю, какой он там стал? Он мне ведь как родной город, если не больше...

Водить троллейбус будут дети тех, у кого нет компьютеров и интернета. А у тех у кого это есть, скорее всего будут стараться дать детям ВО. Ну и хочу заметить, что те женщины у кого это все есть, в чем то похожи друг на друга. А у вас есть шанс своих детей сделать водителями, пекарями и т.п.

Поселок сельского типа... где-то в центре Украины... Четверть взрослого населения работает в Европе и России (боюсь, что не информатику в вузах преподавая)... Компутеры есть практически у всех подростков... Ну, у 80 процентов... Извините... но компутерами сейчас уже никого не удивишь. А в Москве выделенка часто прилагается к жилищным удобствам на уровне радиоточки и телевизионного кабеля:-)

Весна, я Вас обожаю! Я имела в виду не отпрысков, которые, конечно, без компов уже не представляют этого мира, а их родителей, так как в моем окружении, только я продвинутый пользователь, мои подруги, или женщины с работы видели его конечно, у ребенка своего, многие даже покупали, но вот пользоваться.... :) А вообще, если по теме, то я бы предоставила выбирать именно детям. Мой старший сам выбирает, я не препятствую, захочет троллейбус водить, отговаривать не стану, но преимущества высшего образования конечно объясняю! Вот учится пока на 2 курсе, а там уж я никак повлиять не смогу :)

У меня пока нет деток, НО я уже знаю, что не стану насильно пихать ребёнка в ВУЗ =) Спрашивала у некоторых знакомых, сестёр, все хотят дать ребёнку ВСЁ, а я не хочу =) Я не против техникумов, колледжей, не против каких-то более или менее обычных профессий.. Сама закончила ВУЗ, а сейчас понимаю, что по сути ничего не знаю и не умею, весь материал вышибло, практики по специальности не было, зато другие знакомые как раз умеют ставить уколы или сводить дебеты-кредеты.. Всем всё равно не быть умными, богатыми, карьеристами, т.к. в этом мире всё само собой уравновешивается =)

в чем-то согласна. Я тоже закончила вуз, но нихрена не знаю по специальности. И никогда не знала - экзамены кое-как сдавала и забывала. Вуз меня вообще ничему не научил. Все, что я знаю, достигла путем самообразования. Причем еще с подростковых времен - так что не считаю, что это заслуга вуза. Но с другой стороны - сейчас без корок никуда. Именно без КОРОК, а не без ОБРАЗОВАНИИЯ.

Вот именно, что само по себе образование не дает ничего. А вот документы, подтверждающие, что Вы где-то и чему-то учились имеет значение. Сейчас даже многие просто покупают дипломы и им это только помогает. Да и многие работают не по образованию. У нас на работе кого только нет, ну никто не работает в той области, на кого учился. Разве что в бухгалтерии имеют финансово-экономические специальности.

я даже встречала немало людей с техникумовским образованием, которые в своей профессии секли больше, чем иные с вузовским дипломом. Например, главбух банка, где я в 90-х годах работала. Это финансист и аналитик с большой буквы. Ее знания просто поражали своей объемностью и она сама своей компетентностью. И наоборот есть много тупарей с ВО. Самый близкий мне пример - моя знакомая (вуз одного московского технического вуза), домохозяйка 35 лет. Сколько по ее просьбе я ей не объясняла (не менее 10 вечеров с ней просидела), как инетом пользоваться и мейлы посылать, что такое Ворд и где сохранять документы в компе - глухо...А я много знакомых удачно обучила этому делу (в том числе и своих пожилых свекров). И еще много таких тупарей с во знаю...Путают Швецию со Швейцарией...

Я с вами согласна. Нормально отношусь к техникумам, училищам и т.п. Если сын захочет водить троллейбус - пусть водит :) Для меня главное, чтобы он вообще что-то хотел в этой жизни, хотел кем-то стать, а не жить за счет родителей.