Роды смерти

http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=140169 Неужели это может быть правдой?

Господи, какой кошмар...Читаю, и слезы на глазах... Никогда не понимала приверженок домашних родов. Просто ужасно. Нет слов.

Ага. Щас Артемис прибежит и скажет, какие вы идиоты, ничего не понимаете. Развод.

А почему вы думаете, что домашние роды = роды с Ермаковыми?

Я так не думаю. Но считаю, что в больнице больше условий для оказания помощи роженице в экстренном случае.

в больницах дети умирают ничуть не реже, чем дома, если не чаще.

Там внизу Артемис привела цифры, в роддомах умирает 12 из 1000 младенцев. Сколько их умирало в домашних родах мы можем узнать, подняв статистику 19 века. Несопоставимо больше.

Абсолютно некорректное сравнение. Почему сравниваеются домашние роды в 19 веке с роддомоскими родами в 21?

Я вас там внизу попросила привести кардинальное отличие домашних родов в 19 и в 21 веке. Иного сравнения, к сожалению, мы сделать не можем. Никакой статистики по смертности в домашних родах в России не существует, т.к. не существует официально и самих домашних родов. И все наши сравнения будут сотрясением воздуха. Однако именно с появлением роддомов снизилась смертность младенцев от 300 на 1000 до 12 на 1000.

С появлением роддомов ( а они впервые появились в 19 веке) смертность снизилась до 100 на 1000. И лишь впоследствии постепенно снижалась до 12 на 1000.Наиболее кардинальный результат в этом процессе дало распространение операции кесарево сечение.

Ну вот, что и требовалось доказать. В роддоме у ребенка и матери намного больше шансов выжить, чем в домашних родах.

не с появлением роддомов, а с прогрессом акушерства и гинекологии в целом. домашние роды специалисты сейчас проводят так, как в 19 веке и не снилось, что вы передергиваете. и если женщина рожает дома, но боится осложнений - ей под окна ставят реанимацию, которая в любой момент довезет ее до ближайшей больницы. просто многие есть люди, котрые чувствуют внутри, что лучше им дома родить - и такие ничего не боятся и как правило все у них проходит гладко. моя подруга приняла 500 родов своими руками на дому, и ни одной смерти (ТТТ).

В чем же заключается прогресс акушерства и гинекологии применительно к домашним родам? В кратце.

препараты, материалы, знания, опыт поколений, в конце концов :) сейчас дома принимают многочисленных детей, которых в роддомах только кесарят - и патологически короткие пуповины, и всякие разные предлежания и чего только не... но - повторюсь - это для тех, кто внутри чувствует, что это надо и так будет лучше. я вот не из таких - хотя знаю - рожала бы дома - не было у меня двух кесаревых. а вы - правда считаете, что медицина с 19 века на месте стоит? :)

"а вы - правда считаете, что медицина с 19 века на месте стоит? :)" Не медицина,а акушерство. Прогресс заключается в улучшении диагностики, применении лекарственных препаратов и медицинской техники, которые прерогатива роддомов и врачей, а вовсе не домашних акушеров. Домашние акушеры вполне соответствуют по своим навыкам повивальным бабкам 19 столетия. Без данных обследования они также действуют по своему опыту на свой страх и риск.

А кто мешает домашним акушеркам пользоваться современными средствами диагностики и препаратами?

Таким как Ермаковы мешают их убеждения. Они даже УЗИ не рекомендуют делать. Таким как Катя Иванова могут помешать расстояние до больницы, где эти необходимые достижения современной медицины находятся. Она же не возит с собой реанимационное оборудование?

Реанимационный наьбор возит. Но насколько я понимаю,Ю на 600 родов он понадобился только 1 раз.

да, так и есть

могу сказать только одно - ваше мнение глубоко ошибочно :) акушеры развиваются и прогрессируют вместе с медициной, а не существуют отдельно от нее в консервных банках :) и кстати, очень многие акушеры диагностируют лучше, чем специалисты роддомов. и у них нет стремления залечить человека, в отличие от большинства врачей.

Тем не менее, вы мне не назвали ни одного конкретного достижения акушерства в отрыве от современных методов диагностики, оборудования и мед. препаратов.

а что вы называете такими достижениями? я просто не понимаю, да и зачем называть эти достижения? ясно, что акушеры без врачей немногого смогут достичь. но и врачи без акушеров часто оказываются полными нулями. я вот рожала первого ребенка без акушера вообще - результат очень плачевный, хотя вокруг меня были собраны сливки акушерства и гинекологии нашей страны.

А каких именно достижений вы ждете от акушерства? В родовспоможении самом по себе нет "прогрессивных технологий". Потому что функция родовспоможения, как это следует из самого слова - вспомогательная. Да, в домашнем акушерстве используются и медицинские наработки, и рефлексотерапия, и ароматерапия, и гомеопатия, и психотехники, и такие методики, как водные роды, контрастные обливания, и травы, и народные повивальные обряды. Но все это направлено на то, чтобы помочь жензине рожать, а не рожать за нее. Функция хорошей акушерки - отделить тех, кто может родить сам от тех, кто не может и создать условия, максимально способствующие гармоничному рождению. Ну и если что - произвести акушерское пособие или другое экстренное медицинское вмешательство.

Если роженица - канлдидат на КС, то да. Если не нкандидат - то ровно такие же, если смотреть статистику.

Сайт родителей, пострадавших от родов в "Колыбельке". http://www.kolybelka.spb.ru/hystory.php

этот сайт создали девочки , которые пострадали от колыбельки . И выхода статьи тоже они добились!!!!!

Триндец. Начиталась на ночь... Неужели никто до сих пор собственноручно не разобрался с этими недоумками???

Действительно, это оч. странно :-(

Похоже, с такими они стараются либо не связываться вообще, либо по крайней мере не нарываться.

зомбирование чистой воды тупоголовых беременных клуш! е-мое хочешь экспериментов иди , мля, башку свою подставь под поезд. ребенок -то причем????? народ наш - серость непроглядная((( Ермакову эту до сих пор осудить не могут!!!!!! женщин жалко конечно, и деток, не могу понять родственников! неужели не могли вытащить оттуда своих жен???????????????????????????????

ужас какой

жуть какая!..просто по-человечески жаль женщин:(((они так хотели деток...

УЖАС!!!

говорят, что правда...

Бабы САМИ ВИОВАТЫ, поверили каким-то ПРОХИНДЕЯМ да ещё и деньги им отдали свои!

МАРАЗМ.Глупые бабы.Поверили проходимке...

Про них 2 месяца нвзвд расссказывали... Следствие вроде как ведется, но толку, по-моему, мало

Кошмар! Тоже на ночь начиталась :(

О них же и об остальных потерпевших http://www.littleone.ru/reports/index.php?action=inst&cat_id=6&inst_id=5753&order=rating

Нашей знакомой ну очень повезло с этой колыбелькой - ребенок таки родился. Уже после того, как акушерка, испугавшись того, что ребенок ну совершенно неожиданно пошел ножками (а процесс снимался мужем роженицы на видео) свалила, заметя следы, в 30 секунд, якобы на срочный вызов.

А, пардон, где были мозги у этих родителей - слушать ТАКОЕ -насчет прокола пузыря, как тяжелой операции, "наследственная" смерть первенцев, УЗИ - "разрушающее ауру ожидания" - это ж бред сумасшедшего! Тем более, "люди обеспеченные", то есть имеющие доступ к хорошим роддомам и настоящим специалистам? Верится с трудом. Или очередная "утка" или ...?

Меня в своё время тоже подобные заявления насторожили, хоть я и руками, и ногами за естественные роды. Когда была беременна первым ребёнком, жили ещё в Москве, нашли курсы "Крошка". Довольные, наивные, первая беременность, как-никак, пришли на занятие - сидит "деушка" по имени Катя Иванова, рассказывает и показывает фото как рожать в воду, и делает далеко-идущие выводы, повтори я их своей супер-лояльной профессорше, она бы меня вообще из аспирантуры выгнала. Подходит очень восторженный молодой человек и начинает очень технично нас разводить на соответствующий пакет услуг, тушуясь на вопросах, "Катя - акушерка, а если потребуется врачебная помощь?" и т.п. Ощущение, что попала в секту :-( Восторженные обожатели вокруг дополнили картину... Сейчас опять нашла посмотрела их сайтик http://www.kroshka-baby.ru/who_we_are.php Бессменная Катя Иванова, того прыткого молодого человека и впомине нет... О! УЗИ-ст Донов, была у него в Арт-меде, вроде неплохой дядька, но напутал мне кое-что... Так что, москвичи тоже ахтунг!

Знаете, в отличие от Ермаковой, я не слышала ни об одном смертельном случае у Кати Ивановой, и у меня есть достаточно оснований полагать, что их у нее просто не было. Из всех домашних акушерок, о которых я слышала, Катя - на мой взгляд наиболее сильная.

Помнится, в 2002 году, когда я только собиралась рожать свою дочь, подруга, рожавшая в "колыбельке", с полной уверенностью говорила, что за всю историю существования этого "оздоровительного клуба" там был только один случай смерти ребенка - от тяжелого врожденного порока сердца (отсутствие межжелудочковой перегородки). До сегодняшнего дня доказательств обратного у меня не было.

В 2002 году на сайте Колыбельки висела статистика, в которой значилось 6 смертельных исходов на 800 родов. Кроме того, методы работы Ермаковой не оставляли сомнений в том, что смертельных случаев у нее не может не быть. В отличие от метдов работы Кати.

В любом случае, как бы прекрасно не протекала беременность и идеально проходили роды. ни один супер-пупер спец не даст гарантии, что не потребуется экстренная помощь, когда счёт пойдёт даже не на минуты. У тех "медиков", которые берут на себя больше, чем положено явный "комплекс Бога". Увы, как правило это приводит к печальным последствиям для их пациентов.

За гарантиями - к Господу Богу. Но я могу точно сказать, что у акушерок уровня Кати Ивановой рожать намного безопаснее, чем в среднем московском роддоме.

Я не знаю какой уровень у Кати Ивановой... Но мне бы в голову не пришло, как медику кстати, доверить свою жизнь и жизнь своего малыша какой-то там акушерке, пусть даже супер, но всего лишь акушерке, да ещё и дома. Я рожала в 17 роддоме у обычных акушерок и врача, которая сохраняла мне мою ляльку и не жалею об этом. Я благодарна им, за то, что спасли мою девочку. Представь, у меня отошли воды, но ни схваток, ни впоследствии потуг, практически не было. Всё это мне вызывали и стимулировали. Чем бы мне смогла помочь Катя Иванова? Да ничем. Ну, вызвала б скорую (если б н свинтила по тихому) и что? Потерянные час-полтора? А для малыша это много. И это только на скорую и дорога до роддома... А сколько бы меня проваландали до этого? У меня знакомая рожала дома у такой вот Кати Ивановой. Теперь нет ни её, ни ребёнка.

Я не знаю какой уровень у Кати Ивановой... Но мне бы в голову не пришло, как медику кстати, доверить свою жизнь и жизнь своего малыша какой-то там акушерке, пусть даже супер, но всего лишь акушерке, да ещё и дома. ******** Человек, принимающий роды дома, называется акушером ( или акушеркой) вне зависимости от образования и квалификации. Квалификация нормальных домашних акушщерок выше, чем у их коллег в роддоме. Я благодарна им, за то, что спасли мою девочку. Представь, у меня отошли воды, но ни схваток, ни впоследствии потуг, практически не было. Всё это мне вызывали и стимулировали. Чем бы мне смогла помочь Катя Иванова? Да ничем. ******** А что в этой ситуации такого страшного? При слабой родовой деятельности не идет счет на минуты. У меня в 1 родах не было схваток после отхода вод в течение 5 часов. А еще через 7 родился Ярослав, 10 баллов по Апгар. Насчет того, что Катя ничем не могла бы помочь - тоже не факт, у нее были подобные ситуации и очень часто женщину удалось разродить мягкими методами. К слову, что такое окситоцин, Кате прекресно известно и она его носит в сумочке. Ну, вызвала б скорую (если б н свинтила по тихому) и что? Потерянные час-полтора? А для малыша это много. И это только на скорую и дорога до роддома... А сколько бы меня проваландали до этого? ******** А смысл 1,5 часа ждать скорой, если своя машина под окнами стоит? В таких ситуациях отвозят прямо в роддом. У меня знакомая рожала дома у такой вот Кати Ивановой. Теперь нет ни её, ни ребёнка. ******* Она рожала НЕ у Кати Ивановой.

Нда... вот и на Researcher Artemis зомбирование сказалось. Не обижайтесь, но до сих пор Вы производили вполне адекватно впечатление на форуме, а вот с Катей Ивановой Вам как крышу сорвало. Я бы может прониклась её квалификацией (с Ваших слов :think ), но я видела и слышала её сама. Прессинг и неграмотность - характеристика её занятия. По крайней мере того, где я была... А Вы говорите, это лушая...

Я ее имела возможность видеть и слышать больше чем вы, не видела ни прессинга, ни зомбирования, ни неграмотности. Я знаю десятки людей, у нее рожавших, знаю, как она себя ведет в критических ситуациях, как разруливает проблемы. Я сравнивала это с тем, что я слышала о других акушерках. И этот мой вывод вполне обоснованный и взвешенный. Что касается методов работы - то для сторонников традиционного акушерства они действительно непривычны, и то чему она учит , вполне может расходиться с программой медицинских учебных заведений. Я не буду говорить, плохо это или хорошо - это просто разные школы. Мнге больше нравится альтернативная школа, кто-то может отдавать предпочтение традиционной.

"Человек, принимающий роды дома, называется акушером ( или акушеркой) вне зависимости от образования и квалификации. Квалификация нормальных домашних акушщерок выше, чем у их коллег в роддоме." Приехали! Тот, кто принимает роды дома - родовспоможенец, повивальная бабка... А акушер - это дипломированный специалист. Что же касается того, что у домашних акушерок квалификация выше, то не смешите меня. Была бы выше, то были бы они не просто акушерками, а врачами акушерами-гинекологами. А акушерка - это, пардон, медсестра при враче. Не больше. Вы доверите медсестре проведение операции? Да ни одна вменяемая медсестра за это и не возьмётся. Я не умаляю институт медицинских сестёр. Сама семейная медсестра. Но всяк сверчок должен знать свой шесток. Да, медсестра (хорошая) многое знает и умеет, но она будет применять свои знания и умения только в том, случае, если иного пути нет: нет врача, а помощь нужна немедленно, нужно продержать пациента до скорой... "А что в этой ситуации такого страшного? При слабой родовой деятельности не идет счет на минуты. У меня в 1 родах не было схваток после отхода вод в течение 5 часов. А еще через 7 родился Ярослав, 10 баллов по Апгар." Не надо прикидываться дурочкой. Случиться может всё что угодно: ребёнок может благополучно родиться, но при родах плаценты, чпок, и останется маааленькая фитьлька от плаценты, а толщина струи будет в 2 пальца. Женщина уходит на глазах. Единственное, что можно сделать - это засунуть руку и нашарить этот кусочек, а потом быстро вытащить руку, т.к. матка начнёт сокращаться и рука может элементарно застрять. это слишком рикованный шаг и должен быть выполнен умело. Одной тут не справиться. Если одна будет тащить, то должен быть кто-то на венах и третий - кто обеспечит подготовленную реанимацию. И подобные случаи не редкость. Ребёнок может пойти не так и не тем местом и "застрять". И что будет делать акушерка одна? А вот тут времени действительно мало. Либо экстренное кесарево, либо попытаться руками развернуть ребёнка, либо... Но опять же, один в поле не воин. "А смысл 1,5 часа ждать скорой, если своя машина под окнами стоит? В таких ситуациях отвозят прямо в роддом." Ну, хорошо, допустим, что машина стоит. Но сколько времени будет потеряно, пока акушерка признается самой себе, что она тут бессильна. А это, поверьте, самоуверенным людям даётся не легко. У меня была масса примеров к чему приводит самоуверенность медиков. "Комплекс Бога" - страшная вещь. Мне повезло, что я не приобрела его.:-) Далее, на дороге может быть пробка. Скорая худо бедно с сиреной и маячками проберётся, а машина без знаков как? Короче, как и с кем рожать - личное дело каждой женщины, но пропагандировать подобное не рекомендую. Кому-то везёт, кому-то нет.

Приехали! Тот, кто принимает роды дома - родовспоможенец, повивальная бабка... А акушер - это дипломированный специалист. Что же касается того, что у домашних акушерок квалификация выше, то не смешите меня. Была бы выше, то были бы они не просто акушерками, а врачами акушерами-гинекологами. ***** 25% домашних акушерок имеют диплом врача акушера-гинеколога. Пресловутая Ермакова такой диплом тоже имеет. У рожающих дома ест возможность выбора. Хочешь - рожай с врачом, хочешь - с акушеркой, хочешь - с повивальной бабкой. Была бы выше, то были бы они не просто акушерками, а врачами акушерами-гинекологами. А акушерка - это, пардон, медсестра при враче. Не больше. Вы доверите медсестре проведение операции? Да ни одна вменяемая медсестра за это и не возьмётся. ******* Опять же - не путайте роддомоских акушерок с домашними. Это в роддоме акушерка действительно медсестра при враче. Не надо прикидываться дурочкой. Случиться может всё что угодно: ребёнок может благополучно родиться, но при родах плаценты, чпок, и останется маааленькая фитьлька от плаценты, а толщина струи будет в 2 пальца. Женщина уходит на глазах. Единственное, что можно сделать - это засунуть руку и нашарить этот кусочек, а потом быстро вытащить руку, т.к. матка начнёт сокращаться и рука может элементарно застрять. это слишком рикованный шаг и должен быть выполнен умело. Одной тут не справиться. Если одна будет тащить, то должен быть кто-то на венах и третий - кто обеспечит подготовленную реанимацию. И подобные случаи не редкость. Ребёнок может пойти не так и не тем местом и "застрять". И что будет делать акушерка одна? А вот тут времени действительно мало. Либо экстренное кесарево, либо попытаться руками развернуть ребёнка, либо... Но опять же, один в поле не воин. ********** Именно поэтому та же Катя не работает одна. Она обычно со второй акушеркой и ассистентом. Что касается ручного отделения плаценты - то ей это делать приходилось. Но такие случаи в домашних родах - большая редкость, потому что при родах на дому не принято торопить выход плаценты. Ну, хорошо, допустим, что машина стоит. Но сколько времени будет потеряно, пока акушерка признается самой себе, что она тут бессильна. А это, поверьте, самоуверенным людям даётся не легко. У меня была масса примеров к чему приводит самоуверенность медиков. "Комплекс Бога" - страшная вещь. Мне повезло, что я не приобрела его.:-) ******** Адекватная акушерка в состоянии оценить, сколько у нее есть времени на принятие решения. И у нее как правило нет идеи фикс разродить женщину дома любой ценой. Что касается "комплекса Бога" - то официальным медикам он бывает присущ гораздо чаще. Ведь традиционное акушерство в первую очередь ориентировано на врача, в родах считает себя главным именно он. Акушерка исходит из того, что в родах главное лицо - ребенок, потом - женщина и потом только она сама. Далее, на дороге может быть пробка. Скорая худо бедно с сиреной и маячками проберётся, а машина без знаков как? ******** ДОспупность рддома учитывается как один из важных факторов при принятии решения о домашних родах. У нас на курсах были случаи, когда жензины рожали не уу себя дома, а на специальной квартире акушеров именно по той причине, что родом там через дорогу и со "своими" врачами, а от места жительства роддом далеко.

Не спорьте с ней, Вы же видите она отходила свою порцию занятий у Кати Ивановой. Человек уже мыслит иными категориями, главная из которых - все дураки, а Катя всё делает правильно и ошибиться не может в принципе. Artemis тут уже ничего не докажешь, остаётся надеяться, что другие прочитают нашу дискуссию и сделают для себя соответствующие выводы.

Я этого не говорила - это вы пишете. Я не утверждаю, что все - дураки. Это вы считаете, что дураки и зомбированные - все, кто выбирает роды дома. Я лишь констатирую, что существуют разные взгляды и школы. Я не утверждаю, что Катя НЕ МОЖЕТ ошибиться =- ошибиться могут все. Но то, что человек профессионален, компетентен и работает по вполне четким и вменяемым стандартам, которые сводят вероятность ошибки к минимуму и минимизируют последжствия этих ошибок - это я видела своими глазами. Я собирала об этой акушерке информацию на протяжении нескольких лет из разных источников, у вас же - поверхностное впечатление от может быть не очень удачной лекции. Кстати, как ваы думаете, ДОнова она тоже зазомбировала? А Катукова с Якуниным? Почему-то эти специалисты не кричат, что она - шарлатанка. Как вы думаете, почему?

ошиблась

От момента,как у меня начали отходить воды ( подтекать потихоньку) и до начала первых схваток прошло не меньше суток. В роддом я приехала через 3 часа после начала несильных,но регулярных схваток.Было уже полное раскрытие.Через два часа,без медицинских вмешательств и боли,родила. Иногда надо просто уметь ждать;-) И необходимости в поспешности делать стимуляцию, когда нет схваток после отхождения вод в течение,пусть даже 5-8 часов,нет,на самом деле. Этим вот роддома меня лично и несколько напрягают.

Вот и вам мозги промыли :( Звучат все ваши "аргументы и факты" так же как и в статье о Ермаковых :( (с транслита)

Охотно поверю Вам, что она лучшая... Но после того, что я лично видела и слышала на занятиях у Кати Ивановой, мне кажется неуместным говорить о домашнем акушерстве в России вообще. Ну, может, где-то в глухой деревеньке, где до ближайшего райцентра 200 км тайгой, это и выход, но не в Москве. Я, когда планировала рожать, обязательно подбирала роддом, чтобы была хорошая детская реанимация, нормальное отношение персонала, персональный родблок, приветствовалось ГВ. И такой роддом оказался вообще бесплатным. То есть, от бонуса после никто, конечно, не откажется, но абсолютно весь комплект услуг покрывается ФОМС. При всём том, что я ходила на курсы, танцы живота и всячески готовилась к родам, у меня возникли-таки проблемы, которые грамотно и оперативно решили по ходу родов, что ни я, ни ребёнок не пострадали. И кто от них застрахован? А Катя - простая акушерка, на моих первых родах кроме акушерки целый консилиум во главе с зав. родблоком собрался.

Охотно поверю Вам, что она лучшая... Но после того, что я лично видела и слышала на занятиях у Кати Ивановой, мне кажется неуместным говорить о домашнем акушерстве в России вообще. ******** Подходы и методы альтернативного акушерства значительно отличаются от традиционных. Я, когда планировала рожать, обязательно подбирала роддом, чтобы была хорошая детская реанимация, нормальное отношение персонала, персональный родблок, приветствовалось ГВ. И такой роддом оказался вообще бесплатным. То есть, от бонуса после никто, конечно, не откажется, но абсолютно весь комплект услуг покрывается ФОМС. ********* Вам повезло, у вас требований меньше. Роддом, соответствующий моим требюованиям и близко от меня я не смогла найти ни за какие деньги. При всём том, что я ходила на курсы, танцы живота и всячески готовилась к родам, у меня возникли-таки проблемы, которые грамотно и оперативно решили по ходу родов, что ни я, ни ребёнок не пострадали. И кто от них застрахован? А Катя - простая акушерка, на моих первых родах кроме акушерки целый консилиум во главе с зав. родблоком собрался. ********* Только на моей памяти Катя разрулила достаточное количество проблем в рода. Очень грамотно и оперативно. Только пару месяцев назад у нее был случай, к примеру, с истинным узлом на пуповине.

Прошу прощения, что вступила в дискуссию с Вами... или Вы со мной... Очень надеюсь, что бесценные подходы и методы альтернативного акушерства Вы сохраните для личного пользования, а не будете приобщать к ним большинство женщин. Думаю, для большинства жизнь ребёнка - не пустой звук. Всего Вам доброго!

Те, кто рожал с Ермаковой, тоже, видимо, не слышали о ней ничего такого, поэтому и рожали.

К сожалению, они не слишком внимательно отнеслись к сбору информации. Скрыть такое количество смертей и инвалидностей, не прилагая к этому специальных усилий по созданию информационного вакуума в группах невозможно. Потому что люди ходят на курсы, общаются друг с другом, обмениваются впечатлениями, потом вместе ходят в бассейны-бани. ПРи нормальном, открытом общении в группах о каждом несчастном случае в первые же несклько дней должны полычить информацию все участники группы ( т.е. 20-30 пар). А потом эта информация бы с космической скоростью распространилась бы на тех, кто с детьми посещает бассейн в этом же центре и так далее. У нас на курсах была очень открытая система, все друг с другом общалдись, не боялись задавать любые вопросы сотрудникам курсов и получали прямые ответы. После каждый родов в группе происходил разбор полетов - как родили, какие проблемы возникли, чем это все могло закончиться, как с этими проблемами справились. За неделю до моих родов был случай, когда предполагалось, что ребенок после родов может остаться инвалидом ( к счастью, все обошлось). И этого скрыть никто и не пытался даже. И акушерка в той ситуации переживала больше, чем мама этого ребенка, которая еще не успела въехать в ситуацию, и уже по ее реакции ясно было, что такие случаи у нее единичны. Когда обследование ребенка показало, что все в порядке, все вздохнули с облегчением. А что было в Колыбельке? А там старались посетителей курсов друг с другом ссорить и вообще не приветствовалось свободное общение, информации о текущих родах не было практически никакой. Ходит себе девушка, пропала, не показываются, все подозревают, что что-то не то - но лоятся спросить. если все же правда вылезала наружу - Ермаковы орали, что она сама виновата и плохо рожала.

Не обижайтесь, но мне это секту какую-то напоминает, с банями да с разборами полетов. Роды, конечно, незабываемое событие, но только для родственников малыша, больше даже для мамы. Но возводить роды и сам процесс "рожания" в культ - это, извините, уж слишком. Появление малыша на свет - своего рода таинство, не подлежащее "разборам" при чужих людях, даже единомышленниках, хотя, конечно, зависит и от того, насколько вы позволяете другим вторгаться в свое личное пространство. У меня 2 двоюродные сестры - акушерки. По молодости у меня тоже были разные закидоны насчет родов дома. Они мне быстро мозги вправили. И не потому, что не могли бы роды у меня принять, просто намного лучше владеют ситуацией.

Это не секта, а скорее группа единомышленников. Мы все знали прекрасно, для чего туда пришли. А пришли мы туда учиться. Мы учимся на чьем-то опыте, кто-то учится на нашем. Если кому-то не подходит групповой формат общения - существуют индивидуальные занятия. А что касается таинства - то я рассказ о моих родах к нарушению таинства не отношу. И, кстати, большинство женщин очень любят вести беседы на тему кто как рожал. Ну и что из того, что на курсах акушерка людям скажет, что у нас было двойное обвитие и выпадение пуповины? Это всего лишь медицинский факт, а не влезание в душу. Все и равно в этом остается что-то главное, и это главное доступно только самим участникам процесса. А вот роды в роддоме лично у меня плохо ассоциируются с таинством. Ну какое к черту таинство в распластанном виде с вывороченной промежностью на жутком кресле в присутствии бригады из 5-6 человек, мне незнакомых?

секта единомышленников Однако ж любят рассказывать об ужасах роддомов дамы, никогда в роддомах не рожавшие!

А в чем ужасы-то? Что бригада из 5 человек состояит? Что в пдавляющем большинстве роддомов рожают на кресле или на столе? Это для вас новость?

Понятия не имею из скольки человек там у них состояла бригада, потому что в моих родах при мне была только одна акушерка, и то не все время. Врач раз в два часа подходил. Ну да бригада была, и не маленькая, и анестезиологи, и педиатры, и гинекологи, и хирурги. И слава богу! Только никакой толпы вокруг кресла (блин! там и кресел-то в родилке НЕТ!) не было. Занимались люди своими делами, работали. Понадобились бы, их бы позвали. Ничего удобнее для родов, чем родильный стол в природе не существует. Вы-то пытались на нем рожать, чтобы хаять?

Я много чего в жизни не пыталась делать. Например, спать на потолке и трахаться на люстре. Но элементарное знание законов физики подсказывает, что сие не есть самые удобные варианты для сна и соответственно секса.

В космосе все спят на потолке. Законы физики подсказывают, что это самое удобное место для сна. Пока вы не побываете в космосе, вам этого не понять. Пока вы не побываете в родилке, вы так и будете думать, что родильный стол имеет строение кухонного, а потому рожать на нем неудобно. Женщины, рожавшие на столе, вряд ли смогут вас переубедить. Куда нам против "законов физики" переть!

Вот когда я буду рожать в Космосе, тогда я возможно рассмотрю альтернативу типа стола. А пока мы находимсяи под действием гравитации, мне в горизонтальном положении рожать не удобно. Какие бы родильный стол не имел прибамбасы по сравнению с кухонным.

А где тут ужОс? Не, я серьёзно. :-) Конечно, все рожают по-разному, но лично мне как раз не мешало присутствие в родблоке медиков. Со мной то акушерка сидела, то врачи. Я была облеплена датчиками, как космонавт, т.к. наблюдали и меня и ребёнка. Когда датчики снимали, то заставляли ходить, а когда лежала, то разговаривали и даже книжку почитали. Вот только не спели и не сплясали.:-D когда пить хотелось, то смачивали губы водой, даже брызгали на лицо. Короче, обращались со мной, как с родной и что самое интересное - бесплатно.:-О На родах, действительно, присутствовало много народа: 2 акушерки, врач, ведущая роды, зав. патологии (с которым мы поцапались в приёмном покое, а потом подружились), неонатолог, анестезиолог и ещё кто-то (не помню). Но их присутствие было обоснованным. Чем Вам не нравится стол, я не знаю, мне было удобно. Наверно. Если честно, то мне было всё равно, т.к. моей целью было разродиться. А когда родила, то впала в состояние нирваны. Так что, опять же, по фиг до стола было.:-) Подруга рожала у той же бригады вертикально. Тоже довольна осталась.

Стол мне не нравится тем, что на нем рожают лежа. А вертикальные роды в Москве официально практикуются только в одном роддоме.

Да кто вам сказал, что на родильном столе рожают лежа? Он приспособлен под роды полусидя, это естественная физиологическая поза.

Для меня - один хрен. Физиологическая поза для родов - это на корточках или стоя. НЕкоторым удобно рожать полусидя или даже лежа, но это скорее исключение, чем правило.

А в туалет, пардон, вы тоже стоя и на корточках ходите? Один хрен что рожать в той же позе. Некоторым, говорят, удобнее. Только большинство людей унитаз покупают, а не дырку в полу делают, и дела свои сидя справляют.

Ну уж никак не "полусидя":-) А унитаз как раз практически обеспечивает удобную позу на корточках.

я на унитазе сижу попой, а не на корточках. На родильном столе разве что угол наклона был чуть тупее, а так вполне похоже на унитаз. Для родов даже удобнее.

Для меня в родах отклонение от вертикали назад сразу вызывает чудовищные боли.

Ну если у Вас так, то для других это не обязательно. Не вижу криминала и нефизиологичности в простом элементарном лежании.

А разве мы не были на ты? Я про криминал ничего не говорила - пока только про таинство:-)

Артемис, что то вы завираетесь уже. Достаточно посмотреть на животных что бы понять что физиологическая поза при родах все таки лежа или полулежа, но никак не сидя и не стоя. :( Вы рожаете дома, пожалуйста! Хоть в на улице, хоть в машине. Как вам удобно! Я не понимаю зачем всем доказывать свое видение мира?

Вы много видели животных, рожающих лежа ( или полулежа) на спине?

животные и не спят на спине...

Почему же? Коты - спят. А я, кстати, не сплю на спине.

При чем тут на спине? Каждие животное лежит так, как позволяют ему его физиологические особенности. То что вы изволили написать про котов спящих на спине, это скорее особенность данного кота, чем особенность всего вида. И вобще коты тут совершенно не причем, хотя и они рожают лежа на боку. Приматы, например, рожают лежа на спине или на боку, но никак не сидя и не стоя. Так что, про физиологические особенности, это уже ваша фантазия. Еще раз повторяю вопрос, зачем вам надо доказать ваше видение мира, тем более "любой ценой", выдачей неверной информаци например?

хмм... Вообще-то рожают не коты, а кошки, но тоже, сколько видела, лёжа на боку.

К вашему сведению кошки и рожают лежа.

А вы говорите про "лежа" вообще или "лежа на спине"??? По-моему два поста назад вы говорили про "стоя и сидя на корточках". Так вам встречный вопрос, много ли вы видели живтоных - млекопитающих, которые рожают стоя или сидя?

Я рожала в роддоме. Хотите послушать ужасы?

Ключевое слово - "ВЛЕЗАНИЕ В ДУШУ", и вы утверждаете, что это не секта ?

Помнится, в беременности каждый день возникали темы, как узи вредно для ребенка, и большинство соглашалось, что может прямо и не вредно, но на всякий случай лучше не делать, кабы чего не вышло.

мне узи делали 9 раз ( по мед. показаниям)

Мой муж, в прошлом физик, очень сильно смеялся, когда я ему читала многочисленные ахи о вреде узи.

Один к одному ваша ситуация. Тоже муж в прошлом физик и тоже такого же мнения.

А я сама физик... Музыку, значит, полезно слушать, а 10 минут высокочастотного звука - вредно :))) Тоже забавлялась.

не знаю, что за темы были, но когда я была беременна - то прежде всего разузнавала и про роды в воде и про прочее - причем из КОМПЕТЕНТНЫХ источников. И, кста, могла бы и дома родить - рожала на месяц скорее назначенного срока и очень быстро, скорая могла и не успеть, к счастью, в гостях была подруга - медсестра, так она начала уже мужа гонять - мол, чистые простыни, теплую воду и все такое - но, ессессно, приезда врачей ждали. Потому как ладно если все хорошо - а если неправильное положение или осложнения или разрвывы какие, или падение давления у роженицы - да мало ли каких случаев бывает, когда надо именно условия стационара.

да уж - точно - бред сумашедшего, но деток жалко :(

даже читать не стала (((

Какое мракобесие! какой-то каменный век. Бедные, ГЛУПЫЕ, несчастные женщины. (с транслита)

Когда я впервые прочитала статьи про домашние роды, то сразу же решила обратиться с вопросами к маме (она работает в гинекологии в одном кабинете с моим лечащим врачом). - Скажи мне, мама, - спросила я, - если я забеременею, можно ли мне приехать в родной маленький город, дабы родить младенца на дому? Благо, станция "скорой помощи" рядом - 15 минут ходьбы. Если что - машина быстро приедет... А про золотые руки врачей ты мне сама рассказывала. Матушка только покрутила пальцем у виска. Ну и начала объяснять, что пока "скорую" вызываешь, пока она едет, я и ребеночек можем на тот свет отправиться. Что она такую ответственность на себя брать не хочет и не будет. И ни один из ее знакомых не возьмет. Что на то оно и акушерство (мама сама акушеркой работала), чтобы дома не рожали. И вообще когда речь идет о новорожденном, счет как правило идет на секунды. Если дома рожать - время упущено будет. И мой любимый долгожданный ребенок запросто инвалидом станет. Оно мне надо? Жаль, что не у всех такие мамы есть. Сказала - как отрезала. Реально отрезвила. Я, правда, если рожать соберусь, все равно в свой город поеду. Не только потому, что мама долгое время в роддоме работала (теперь просто в гинекологии). Еще и потому, что у провинциальных врачей совесть осталась. Столкнулась я со столичной медициной - теперь даже зубы лечить домой езжу. Поэтому прекрасно понимаю женщин, которые не хотят лишний раз сталкиваться со столичными и питерскими медиками. Во многих медучереждениях нехилые поборы, да и отношение к людям хамское. Вот и пытаются женщины этого избежать... Лучше б деньги, отданные Ермаковым, на приличный роддом потратили или на взятки врачам, чтоб относились по-человечески. :'(

мага. в москве есть отличный роддом ЦПСИР называется. так вот да там рожать очень дорого (я рожала там), проффи там супер. так вот кчему я ... если енщина даже не прикрепленная с этому роддому приедет со схватками ей НЕ МОГУТ отказать в БЕСПЛАТНОЙ мед. помощи, потому как это уголовно наказуемо! просто не все об этом знают. ЛЮБОЙ роддом ОБЯЗАН принять ЛЮБУЮ рожженицу.

Про эту ерунду по телеку показывали. Конечно ужас. Но бабы и их мужья сами виноваты, темные блин. Как можно нормальному цивилизованному человеку так мозги засрать, я не знаю. Я вообще против домашних родов даже если известно, что с ребенком все вроде хорошо. Тут все непредсказуемо. По крайней мере реанимация под боком обязательна должна быть.

Моя подруга в Германии потеряла ребенка поддавшись такому зомбированию. Ее сын мог бы быть ровесником моей дочери:-( Но мамы сами решают, как и где им рожать. Никто их на веревке в "Колыбельку" не тащил.

Моя подруга рожала в "Колыбельке", т.е. не в "Колыбельке", а дома в ванную. Не серая она вроде: универ, психфак,красный диплом. Вышеобозначенная Лена приехала к самому окончанию родов, т.к.они проходили стремительно. Ребенок (девочка) живой, вполне здоровый, скоро уже пять лет. Правда, у Вики долгое время были проблемы с ножками, она заметно косолапила, приволакивала одну ногу. Теперь то ли получше уже стало, то ли привыкли уже все... Педиатры тоже склонялись к тому, что последствия родов. Подруга с дочкой намучалась в первые годы с массажами, но по-прежнему верит "Колыбельке". Даже работала там инструктором. Правда, в работе ее здорово надули. Можно сказать, бесплатно заставили поработать. Но... Роддома она по-прежнему боиться пуще смерти. Если будет рожать второго, то опять дома. Очень гордится тем,что ни разу в жизни не бывала в гинекологическом кресле. Другую нашу подругу (с врожденной тяжелой близорукостью) тоже убеждает рожать дома, уже убедила. И мои слабые попытки вмешаться и рассказать, что ничего страшного в Питерских роддомах нет (у нас даже бассейны специальные есть! и мячи! и палаты совместного прибывания матери и ребенка!), успеха не возымели. К сожалению.

Полный писец! Но образование здесь как раз роли не играет. Как раз вот такие с красными дипломами и учеными степенями очень часто не в себе бывают. Видимо не каждый мозг выдерживает долгую и упорную учебу.

Но как верят этим дипломам и ученым степеням беременные женщины, когда их уговаривают рожать дома! Я не случайно упомянула, что подруга работала инструктором в "Колыбельке". И ей там верили! Как же псхолог с красным дипломом и почти с ученой степенью (вот-вот дисер защищает), собственный опыт родов дома. Просто находка для Лены. :-(

Да уж!

угу. нет ничего опасней образованного дурака. (с транслита)

ткни пальцем в статью. на семье есть девочка, у которой ребенок все таки выжил, но последствия :( она рассказывает о себе, естественно не тем, кто вопит "разводка" и " как можно". думаю что перовую подругу уже не вылечить, а вот за ребенка второй можно подоброться

Продолжайте убеждать подругу рожать в роддоме. В крайнем случае, попросите, чтобы она Вам позвонила, когда всё начнётся, мол, Вы хотите быть с ней в такой момент. И как только позвонит, что всё началось, вызывайте скорую. А подругу=психолога - к психотерапевту запишите. Лично для меня страшнее стоматолога зверя нет (у меня даже зубы болеть перестают лишь о мысли, что придётся идти к дантисту ;-)), но это же не повод отговаривать своих знакомых от лечения и наблюдения?

С такими подругами врагов не надо:-(. Если Цикада хочет помочь подруге - лучше убедить ее не рожать с Ермаковой и найти себе менее одиозную и более вменяемую акушерку.

Вменяемые акушерки не будут брать на себя ответственности принимать роды на дому. Поверьте.

И тем не менее, берут.

к сожалению, такие вещи выясняются на личном печальном опыте уже потом :(

Не знаю как насчет других пострадавших, но с Олей Гончаренко связаться реально. Посоветуйте подруге с ней пообщаться, может наступит просветление. Ее история была очень показательна, т.к. Оля до конца верила Ермаковым и даже после родов еще какое-то время была убеждена, что проблема не в неправильном ведении беременности и родов, а "просто так получилось", поэтому продолжала защищать домашние роды с Колыбелькой на форумах. Но надо отдать ей должное, когда она осознала происходящее, она не стала отмалчиваться. Надеюсь, на ее примере многие задумались о том, так ли это безопасно.

Кать, это она была на khv Olga_G или примерно так?

Кажется, да. Я уже не помню ника, но она на кхв в основном тогда писала.

Это она. Очень запомнилась история. (с транслита)

Если подруга еще и с близорукостью...м-дя.

А что такого страшного в близорукости?

Если Вам интересно, то беременность при сильной близорукости считается беременностью высокого риска, и начиная с определенного уровня близорукости роды вообще противопоказаны, только кесарево. (с транслита)

Сама по себе близорукость родам вообще никак не мешает. Все зависит от состояния глазного дна и сетчатки. И то - при мягких родах, еслди жензинане тужится в лицо, никакого риска нет.

Вы ну оооочень смелы - брать на себя ответственность агитировать людей, к сожалению:(. (с транслита)

Я никого не агитирую. Просто констатирую факт, что близорукость вряд ли мешает подруге Цикады рожать дома.

Кстати, на Западе ни о какой связи между близорукостью и родами никогда и не слышали. (с транслита)

А у нас в роддомах детей из-за нее щипцами таскают.

Артемис, ну палку-то перегибать не надо, а... А что касается близорукости, то у моей знакомой за беременность с -3 до -6 зрение скатилось. Её предупреждали, что рожать только через кесарево, а она, дурында, допрыгалась с идеей-фикс о естественных родах до инвалидности, т.к. на один глаз практически слепая осталась, второй -8.:-(

Еще раз повторюсь, что решающими факторами являются не лиоптрии, а состояние сетчатки и глазного дна. И рожать с близорукостью надо правильно. Насчет родов с миопией - почитайте в беременности раздел, там как раз это обсуждается.

Не известно, что именно с близорукостью у подруги. И в любом случае, перед тем, как принимать решение - где рожать - лучше посоветоваться со специалистами. Потому как мне как раз известны случаи проблем при "естественных" родах на этом фоне. Ага-ага, может женщина "не туда" потужилась, но тогда нужна ОЧЕНЬ хорошая подготовка на тему "куда тужиться и как это делать"

Про то "куда надо тужиться". Ходили у меня подруги на курсы подготовки. Всё отлично, все всё знают. Потом рассказывали, что как только "дошло до дела" всё повылетало из головы на прочь.:-) Но самое главное правило они усвоили на "отлично" - слушать акушерку и врача.

Как вы думаете, без специалиста вы сможете оценить свое состояние сетчатки и глазное дно :-)? Насчет "куда тужиться", это, конечноЮ не всем доступно без подготовки, но если у жензины пробелмы со зрение, но она тем не менее хочет родить естественно - она может уделить особое внимание своей подготовке:-)

Вы так долго обсуждаете зрение моей подруги, что мне просто неудобно не прокомментировать. ;-) Я не знаю, как у нее обстоят дела с глазным дном, и она сама не знает, потому что не ходит к врачам и не обследуется, будучи уверенной, что ничего не слчится. Собственно, и хорошо, если ее уверенность подтвердится. Хотя по зрению она все-таки находится в группе риска. А подготовка к родам... Ну да она полезна, но нельзя роды прочувствовать до их начала. Как себя поведет женщина и "во что" она будет тужиться, предсказать трудно. Поэтому важно, чтобы рядом были квалифицированные акушеры.

Примерно это я и имела в виду.

Абсолютно верно

У нас наверное немного восточный запад:). но моей подруге с большой близорукостью делали КС именно по этой причине. (с транслита)

Откуда такие сведения?

И правильно не слышали. "Связь" есть между крепкостью сетчатки и родами. Даже при очень сильной близорукости сетчатка может быть хорошая. И наоборот - при хорошем зрении- слабая сетчатка. И есть риск отслоения при потугах. Как, в принципе, и при любой физической работе. А также при беге. И других видах спорта. Проверяется сетчатка офтальмологом. Но совершенно не так, как проверяется близорукость. Опытные офтальмолог может без спец. аппаратуры заподозрить проблемы с сетчаткой. Но вообще нужен специальный аппарат.

Считается... - в России. У меня, лично, очень высокая степень близорукости, и, тем не менее, четверых родила сама, - без стимуляции и проч. химии. Кстати, наслушавшись про "опасность отслоения сетчатки", не поленилась - сходила на приём к офтальмологу -хирургу с 25-летним стажем. Он, после вопроса о причине визита, только спросил:" Вы из России?" Потом объяснил, что Американская школа не придерживается подобного взгляда российских коллег - нет доказательств подобных осложнений, -клиническая статистика это не подтверждает в том числе.

Ужасная статья..:-( Но я одно не могу понять, как в наше время женщины могуть быть настолько "серыми", чтобы купиться на такие курсы" и такие роды...:-о Ну ладно, допустим у самих мозги не дотягивают, но вокруг них есть же люди,мужья, родители, они то куда смотрят?!?!не все же женщины одинокие и сироты обращались в эту Колыбельку:-ооооооооооооо

Ну, у них же не написано на лбу, что они шарлатаны.

у меня на работе мальчик работал. вернее не совсем мальчик 30 лет, умненький, так вот они тоже с женой рожали с Колыбелькой, рассказывал нам про ужасы роддомов и что там рожать нельзя! Ну в итоге у них все в порядке, все обошлось

Ольга Гончаренко, одна из тех женщин, как раз во время беременности, родов и последующего периода на другом форуме часто писала, так что, что то, что с ней произошло - правда, нет никаких сомнений. Помню даже, как она во время своих 3-х дневных схваток на форум писала - безоговорочно верила всему, что акушерка ей на мозги капала. Её, кстати, пытались вразумить, но не помогло. Интересно, а государство почему деятельность этих мракобесов не ограничивает? Я местными родами дома интересовалась - поняла, что мне они не подойдут - есть куча ограничений для тех, кто хочет так рожать - нормально протекающая беременность, правильный рост ребёнка, положение вниз головой, никаких осложнений со здоровьем у матери, беременность не должна быть ни переношенной, ни недоношенной. Куча всего. Иначе - судебная ответсвенность. (с транслита)

мне кажетсяы рожать дома это брать на себя какую-то глупую отвественность, даже если все ок, в родах может что угодно приключится((( здесь нужна аппаратура, врачи и т.д.

Естественно. Ну, в крайнем случае, уверенность в том, что, в случае проблем, акушерка не убежит, оставив роженицу наедине со своими проблемами, а вызовет правильно оборудованную машину Скорой помощи. Их в России тоже единицы даже в крупных городах. (с транслита)

ох хо хо в Москве иногда скорую часами ждать можно)

Тем более. Мрак. (с транслита)

у меня летом знакомая рожала дома. начались схватки, позвонила акушерке, акушерка в одном кнце города подруга в другом. так вот пока акушерка ехала (2,5 часа!) роды приняла мама!!!!! ребенок родился быстро, акушерка только плаценту "рожала", хорошо чо все обошлось и мама не их слабонервных

Да уж. Повезло вашей знакомой, что и говорить. (с транслита)

У меня был аналогичный случай. Роды принял муж. Но надо отдать должное акушеркам - ситуация была заранее спрогнозирована, и решение все-таки не ехать в роддом приняла я сама.

Артемис, а почему Вы так против роддомов?

Против? Упаси боже. Я не против роддомов, я просто понимаю, что лично мне и моим детям они не подходят. И в тот момент я филейной частью чуяла, что мне в роддом ехать не надо. И моя филейная часть меня не подвела:-). И я понимаю, что есть женщины, которым не подходят домашние роды и им надо рожать в роддоме. Соответственно, я не могу быть против роддомов, поскольку им нельзя отказывать в праве выбора наиболее подходящего для них варианта. Я за наличие альтернативы привычным роддомовским родам в виде лицензируемых домашних родов и акушерстких стационаров.

Удивляет все-таки, что не срабатывает инстинкт самосохранения беременных женщин. Любой человек, даже производящий самое лучшее впечатление, всего лишь человек и не заменит клиники. К тому же больницу сейчас можно выбрать и даже самый крайний вариант - больница без лекарств и пр. - преодолим. Лекарства можно купить самим, спецов найти и т.д.

Вчера общалась с женщиной, сознательно родившей ребенка дома. Но она сама говорит, что у нее была идеальная беременность, противопоказаний нет, анализы в порядке и так далее. Если бы что-то было не так, выбрала бы роддом. А что, стимуляция в роддомах и так далее действительно сильно негативно отражается на здоровье малыша?

Помоему большинство детей рожденных в роддомах все таки здоровы:). И намного больше опасность когда не могут сделать эту самую стимуляцию или вакуум когда действительно надо. (с транслита)

Очень много опасностей как для самого ребенка, так и для женщины.

Мне понять это сложно:). я ехала рожать со святой верой в израильскую медицину и как-то полностью врачам доверяла. Ни у кого из подруг и знакомых и их детишек так же никогда не было проблем связанных с неправильным ведением родов. Хотя может в России оно и по другому. (с транслита)

Я оба раза шла рожать с верой в первую очередь в свою способность родить. И только во вторую - в компетентность моих акушеров. Во второй раз в родах пришлось обойтись без них - фкукнции акушеров выполнял муж. Что касается проблем от стимуляции, то способ ведения родов и применение стимуляторов - это первое, о чем у нас спрашивает педиатр при записи ребенка в детскую поликлинику. Есть достаточно обосованая гипотеза, что ряд случаев ДЦП связан именно с применением стимуляторов и проколами пузыря.

У нас спрашивают только каков был способ родоразрешения - вакуум, кесарево или природный. И все. У меня оба раза были вакуумные роды, но никаких доп. проверок деткам не делали, единственное на родах присутствовал педиатр, который сразу их проверял и только потом их отдавали нам с мужем. И все. Если бы рожала дома - никто не знает чем бы все кончилось, хотя беременность и анализы были идеальны. А верить в свою способность родить - это конечно полезно, но это как верить в свою способность не болеть и на этом основании не лечиться:), на родах во многом все таки дело случая. (с транслита)

Ну вы же не будете лечиться до того, как заболеете:-)

Лечиться нет, но какие то профилактические меры принимать - безусловно. (с транслита)

Профилактические меры у всех разные, кто-то бегает по утрам, кто-то пьет витамины горстями.

По опыту моих родов - мне трудно обективно судить что оправданно что нет:). У нас когда женщина рожает дома (и стоит это не мало), к ней приходит акушерка и под домом дежурит оборудованная машина скорой помощи, чтобы если что сразу вести в больницу. В таком варианте оно еще как-то может быть. Но это разрешается если все просто идеально. А еще в больнице где я рожала была "комната естественных родов", совсем без аппаратуры, как номер в гостинице, с ванной, джакузи и т.д.. Но там тоже если хоть малейшее подозрение что что-то идет не так - тебя переводят в обычную палату. (с транслита)

У нас приходят 2 акушерки. Скорой под окном не стоит - там стоит машина акушерок, на которой если что и повезут в больницу, если в семье нет своей.

Наверное это я и имела ввиду:). я точно говорить не буду, нам когда то на курсах рассказывали но было оно лет 5 назад:). Я только запомнила что оборудованная машина под окнами стоит:). Простите за неточность:). (с транслита)

В нормальном варианте российских ДР машина тоже стоит. Другое дело, что ни сертифицированияЮ, ни лицензирования ДР нет, поэтому очень легко ошибиться в выборе акушеров. Мне, к счастью, повезло.

А можно где-то об этой гипотезе почитать? "ДЦП вследствие прокола пузыря" - очень любопытно

мне делали стимуляцию, и много раз узи во время беременности, ребенок родился здоровым, растет доча и радует маму с папой. На роды дома ни в жизнь не подписалась бы.

мне тоже стимулировали..

Это хорошо, что она всё-таки делала хоть какие-то анализы.. А судя по прочитанному об этой Колыбельке, наблюдающиеся там женщины вовсе не делают никаких анализов и УЗИ, всё, в том числе пол ребёнка определяется по известным только Ермаковой признакам, мля, у меня слов нет! Откуда тут может быть известно - идеальная или нет у тебя беременность?? Я всё понимаю, хочешь блажью страдать и себя гробить - пожалуйста. Но при чём тут дети????!!!! Какого ж х.. , простите за мой французский, вот такие рожающие дома аппендицит в больницу вырезать едут?? Ну вызывайте знакомого ветеринара, пусть он вам дома его подручными интструментами выскоблит. А ещё лучше, - терпите, сам отвалится. Так нет, мля, свою ж.. спасают, а про ребёнка собственного мозгов не хватает подумать...

Если бы мне первые и вторые роды не стимулировали - не известно, чем бы всё закончилось. Оба раза дети были переношены, на 16 и на 21 день, оба раза шейка матки от естественных схваток не раскрывалась, первые роды и со стимулыцией длились 36 часов, вторые 5 - воды отходили буквально коричневые от мекония, поэтому, когда увидели, что шейка плохо раскрывается - стимулировали. Дети оба раза по 4 кг были, помимо всего прочего, старшую ещё и вакуумом хотели высасывать. С трудом представляю свои роды в домашних условиях. Да, и с младшим раз 10 УЗИ делали, в 43 неделю - через день. Кстати, сами дети здоровые, сразу после рождения - 9/10/10 и 10/10/10 по Апгару. Да и сейчас не жалуемся. (с транслита)

По поводу вторых родов - на мой взгляд при наличии коричневых вод гнать ребенка стимуляторами - опасно и безответственно. Стимуляция не только ускоряет роды, но и увеличивает стресс ребенка, увелдичивает вероятность аспирации меконием. Если нет уверенности, что ребенок родится живым без стимуляции - лучше не выпендриваться и сделать кесарево. Таких родов я в домашних условиях себе не представляю - вышеупомянутая Катя Иванова в таком случае скорее всего настояла бы на поездке в роддом и КС.

Ему датчик на голову присоединили, чтобы постоянно следить за состоянием. Шейка за три часа без стимуляции не раскрывалась больше, чем на 3 см. За полтора часа стимуляции раскрылась до конца. Если бы датчик показал, что сердечная деятельность ухудшилась - делали бы кесарево, несомненно. По шведским законам с переношенной беременностью и вопросов о домашних родах бы не было. Хорошо, если у человека хватает разума выбрать и разумную акушерку, и самому поинтересоваться, всё-же, некоторыми медицинскими подробностями, а не слепо верить мракобесам-сектантам. (с транслита)

3 см за 3 часа - это нормальные темпы раскрытия. У меня в 1 родах за первые 5 часов раскрытие было вообще нулевым. Никто не мешал поставить датчик из безо всякой стимуляции.

Да я когда приехала, то на 2 см была открыта, так что темпы были - 1 см за 3 часа. датчик самого начала поставили, из-за цвета вод, посмотрели на темпы, стали стимулировать:-). Может, ещё историю первых родов посмотрели - там у меня 4 см. за сутки набралось:-). (с транслита)

извините, а вы акушерка? у вас есть мед.образование? (с транслита)

НЕт, но у себя мне таки пришлось как-то поработать акушеркой.

"у себя" - это только единичный случай и статистики не дает. Слишком много всяких вариантов и "а если".

Да, действия акушерок в том или ином случае основываются именно на статистическом опыте. И не только своём личном. Есть просто отработанные варианты действий в зависимости от исходных условий. Ну, и с учётом индивидуальных условий, конечно. (с транслита)

Ну у меня при такой же идеальной беременности и идеально прошедших родах (без стимуляции, обезболивания и пр.) оказался не совсем простой финал. Знать бы, где упадешь, можно было бы соломки подстелить. Я очень рада, что рожала не дома, а в роддоме. Поскольку проблемы у ребенка в домашних условиях можно было пропустить.

Ну так чего удивляться-то? Взрослые люди самостоятельно отказались от медицинской помощи - соответственно, все последствия - на них. Никакая Ермакова тут не поможет, если своих мозгов нет. Однако, справедливости ради, отношение персонала в российских родильных домах до сих пор часто не радует, вот народ и боится. Да рассказов наслушается. Вместо того, чтобы пойти в роддом, узнать, что и как, собрать всю информацию - принимается истерическое решение рожать дома. И простите за медицинский цинизм (да, я знаю, я стерва) - но те, кто потерял - похоронили и отплачут, да, это тяжело, но это - конец. А вот те, кому досталось ухаживать всю жизнь за недвижимым инвалидом... Тех мне жалко даже больше...

Ань, они не отказались от медицинской помощи - они выбрали формат ее оказания на дому.

Не хотелось бы думать, что вы сравниваете возможность получения врачебной помощи в стационаре с возможностьями пусть даже отлично подготовленной акушерки, в домашних условиях. Надеяться на то, что "пронесет", по меньшей мере, безответственно по отношению к ребенку. И даже право распоряжаться собственным здоровьем, с того момента, когда вы решаете стать матерью, вам уже не принадлежит.

Статистика домашних родов в зарубежных странах показывает, что риск смертности в домашних родах и в клинических практически идентичен. При этом домашние роды менее травматичны, т.е. осложнений, не окончившихся смертью, в ДР меньше.

Я выше вам описала как проходят домашние роды за рубежом. (с транслита)

Я не видела статистики по ДР в Израиле, видела по Нидерландам, Англии, США и Канаде. Там скорая под окнами не стоит.

В Швеции тоже никаких машин под окнами. Но приезжают, обычно, максимум минут за 10-15. Знаю, что в Великобритании скорая должна уложиться в 14 минут при срочном вызове. (с транслита)

У нас на скорые не рассчитывают, обычно везут сами. Для этого под окном держат прогретую машину. НЕкоторые страхуются контрактом в ближайшем роддоме.

Не люблю говорить "чушь", но сейчас даже я не выдерживаю - вы говорите ТАКУЮ чушь :-( В цивилизованных странах все медицинские профессии - ЛИЦЕНЩЗИРОВАННЫЕ. Т.е. за этой деятельностью строго следит государство, что бы такие безмозглые жители как эти российские дамочки не попадали на такое даже по собственной глупости. В Канаде эту душку Леночку осудили бы и упекли в тюрьму после первых же предложенных кому-то родов на дому. Потому что она не имеет права этого делать. Если имеет право - у нее должна быть государственная лицензия и список чего она имеет право делать, а чего нет. Далее, женщины, потерявшие ребенка и родившие инвалидов вследствие родов на дому тоже бы сразу попали в службу защиты детей и скорей всего были бы осуждены за убийство и халатное отношение к собственным детям.

У нас, в отличие от Канады, домашние роды государство не лицензирует. И поэтому возможность привлечь вот такую вот Леночку к ответственности равна нулю.

Вот позиция государства как раз и несколько удивляет. (с транслита)

Позиция у государства на этот счёт нормальна. есть УК, где чётко прописано, что положено за нелицинзированную деятельность. Меня скорее позиция женщин удивляет, что они сознательно идут к людям, которым документльно не давали допуска к частной практике.

А что, у акушерок нет возможности получить лицензию на принятие родов в домашних условиях? Если есть акушерки с лицензией, а они идут к шарлатанам - то, тогда, да - идиотизм у дам редкостный. (с транслита)

Нет, в Росии нет закона о домашних родах. Поэтому нормальные акушерки не могут получить лицензию, а ту же Ермакову не могут посадить - то, что она делала - в законе не оговорено вообще. Получается, она как бы как подруга, например, просто советовала, что хотела - а виновата сама мать.

Ну вот, проблема, всё-таки, именно в позиции государства - если были бы лицензии, если бы были оговорены условия - когда, кому, как и при каких обстоятельсвах можно рожать и принимать роды дома, и что будет, если обе стороны эти условия нарушат - наверное, шарлатаны бы уже давно сидели за решёткой, а вменяемые акушерки спокойно работали. (с транслита)

Именно! К такому выводу все и приходят обычно... Но, к сожалению, пока такого нет. А ведь это было бы очень важно для беременных!

Угу, а ещё хотят рождаемость стимулировать. понятно, что со временем дойдёт, но женщин жаль, и детей. ещё бы роддома в божеский вид привести, и мед. персоналу курсы икбеза по основам общения провести, чтоб их как огня не боялись. (с транслита)

:-) У меня последний раз была такая акушерка... С курсов, видно... Она то: "прекратите уже топать в коридоре!". То: "миленькая, миленькая". :-)

:-). Как там по пословице что-то про то, что старую собаку новым трюкам не научить:-). (с транслита)

Нет, пардон, посадить её могут и хорошо посадить, но только после того, как все те, кто по её вине пострадал встретятся не в кафешке, чтоб поплакаться, а в прокуратуре с заявлениями.

Читайте внимательнее. Они уже год с заявлениями, а она все роды принимает. Новые заявления появляются...

Хм-м, значит наверху есть мохнатая лапа. Потому, как при наличии одного заявления, ещё могут футбольнуть, но когда их несколько... :-(

Нет, у нас такой возможности нет. От этого страдают и сами рожающие дома, и нормальные домашние акушерки, имена которых по вине всяких Ермаковых смешивают с грязью. Акушерки не могут даже статистику официаольно вести, потому что им никто не поверит.

А зря. А жаль.

В этом и проблема, потому что государству насрать на все :-( На вторую фразу, что у нас и мамочек бы привлекли по полной вы внимания не обратили - а зря, потому что это тоже недогляд государства - детей от родителей иногда надо тоже защищать.

америке тоже насрать, выражаясь вашим языка, так как там тоже есть случаи нелицензированных врачей, часто об этом показывают и люди многие попадаются.

Ага, в таком количестве попадаются? И потом государство ничего не делает что бы упечь за решетку таких "врачей"? В США ситуация несколько другая - там некоторые экономят на медстраховке. В Канаде мы не платим за медобслуживание, поэтому привлечь мамаш к ответственности очень легко, никаких моральных угрызений.

есть и попадаются,хватит вам брызгать слюной ненависти.

А у нас в штате Мэриленд есть нелицензированные акушерки, - in-lay midwife. Знаю лично одну - очень популярна! приглашают её часто в Пенсильванию, к эмишам. Её телефон на американском форуме mothering.com постоянно передают друг другу. У неё очень верный "глаз", -в России про такую сказали бы -ведунья. Кстати, специализируется она на breech position - и когда попой идёт, и когда ножками. Рэйт у неё просто смешной - ~$1000-1500.

Вообще-то я про Канаду писала.

в Америке ПОЛНО случаев незалицензированных врачей, и она цивилизованная страна и вы говорите чушь.

Не-не, это именно отказ от квалифицированной медицинской помощи, так сказать, по факту. В России нет такого вида лицензируемой медицинской деятельности, как родовспоможение на дому, поэтому любая деятельность подобного рода (как у Ермаковой) - противозаконна. В приказе МЗ написано "роды ведет врач" - следовательно, акушерка юридически может вести роды только в исключительных случаях - например, типа, на улице или в деревне (ну так и я могу и должна, у меня высшее медицинское образование). Ты же знаешь, я не против домашних родов. Я против шарлатанства. А тут, конечно, и безмозглость женщин, которые сразу и безоговорочно поверили в зло роддомов, и много чего еще.

Знаешь, идиотизм законодательства - это другой вопрос. Тут проблема была в том, что рожая с этой заразой люди были уверены, что им необходимая медицинская помощь будет оказана, во всяком случае им это было преподнесено именно так. Я рожала дома дважды - и мне медицинская помощь реально оказывалась в необходимом объеме ( опоздание на роды по причине отсутствия вертолета у акушерок не в счет:-)), не смотря на то, что я рожала на тех же незаконных основаниях, что и героини статьи. Просто у меня акушеры были добросовестные и ответственные. А им попались безответственные и бессовестные.

Лен, так вот для того, чтобы человек, идя на домашние роды, был уверен в том, что получит сей объем не со слов акушерки, а реально - нужно лицензирование, которое заодно позволит посадить таких товарищей надолго. Я только за однодневные стационары, за лицензированные домашние роды, но пока - пока ты знаешь, что это - противозаконно, что это нарушает нормативные документы, и что, к сожалению, Катя Иванова - это скорее исключение, чем правило.

Согласна с Вами полностью. Я ехала рожать, будучи абсолютно уверенной, что мой врач не навредит ни мне, ни моему ребёнку. И не ошиблась. Она приехала через полчаса после меня, в 5 утра, всё время не отходила от меня ни на минуту, и я просто не представляю себе ЧТО ТАКОГО должен сделать врач в роддоме, чтобы проколом пузыря спрвоцировать инвалидность ребёнка. Бывают случаи, когда после прокола при резком оттоке вод предлежащая часть "врезается" в родовые пути, но это всё поправимо. Или может лучше мучить сутками ребёнка в гипоксии?? Оговорюсь сразу, что я - противник стимуляции родов какой бы то ни было, у меня узкий таз, но мои роды прошли на ура, родила сама, но я даже не допускала варианта, что пойди что не так, я буду категорически отказываться от мед. вмешательства, будь то кесарево или стимуляция родовой деятельности. Это просто дремучесть и темнота веровать в то, что врачи в стационаре никто по сравнению с домашней акушеркой.

А у меня такое ощущение, что у этих Ермаковых с головой не все в порядке. Ну почему нельзя деньги делать на лекциях, на массажах, на косметике для беременных и младенцев и т.д.?? Зачем всякую пургу гнать? Рисковать жизнью детей и матерей и своей шкурой? Они явно психически больные товарищи! :(

У меня аналогичные впечатления. Еще мне кажется, что в некоторых случаях они сознательно провоцируют ситуации со смертью ребенка. Такое ощущение, что на некоторых роженицах они ставили эксперименты.

Кошмар! даже в голове не укладывается... сидят они, допустим, дома и решают, сколько вариантов удачных им надо и неудачных... серийные убийцы, ей богу.

Мне кажется, что они просто отбирают наилолее сложные случаи и наиболее доверчивых женщин, запрещают им персонально ходить на УЗИ и к врачам и смотрят6 ага, вот у этой ребенок попой и плоский таз, давай посмотрим, родит ди сама или помрет ребенок.

А мне, наоборот, кажется, что они, как настоящие психи, "свято" верят в свои заповеди (типа, ещё от рождения Адама без УЗИ обходились, а знач так природа не задумывала и потому это зло/уродство ребенка/инвалидность). Чем и заражают этих дурочек на лекциях.

Дело в том, что они от УЗИ отговаривают не всех, а как-то очень избирательно.

Еще подозрительней

Ну может и не провоцируют специально смерть, а вот то, что ставят эксперименты на этих глупых беременных - однозначно!

Самое страшное, что это мракобесие длится уже несколько лет и никто не в силах оградить от него общество. Вот вам и государство с законами!

Естественный отбор, простите за цинизм.

Собственный мозг (ум) должен ограждать общество. В мире вообще много опасного и если не включать голову, не тут так в другом месте попадешь. К сожалению, в даже в дикой природе слабые духом и телом не могут продолжить свой род. Выживают сильнейшие (а касательно людей и умственно и физически). :( Цинично получилось, но очень детей жаль. Этих дур мамаш не очень, а вот деток которым не удалось пожить один единственный разик на Земле - просто безумно. :(

а мне больше жалко детей, оставшихся инвалидами...

Вот-вот, я тоже совершенно не понимаю. Ну даже занимались бы подготовкой к родам, осмотрами там и т.п. ведением беременности. А рожать бы отправляли в роддом, закупили бы там "угол", "своих" врачей и сестер, бассейн тот же поставили - и было бы как дома... И потом, рожать - два дня, а подготовка - 6 месяцев... Можно ведь и деньги делать и людей не губить...

Во-во. А после рождения развивалки всякие платные для детей организовать до самой школы. Поле для зарабатывания огромное, тем более с таким даром убеждения. Нет же, лезут и рискуют. Точно психи.

:-( Хорошо хоть у дам, через это прошедших, хватило сил "раззомбироваться" и дело завести... А то так бы и молчали. А вообще не представляю - я бы, навернное, сразу всех заложила... Это ж за мои же 8 штук баксов ТАКОЙ итог???? А они почему-то этого совсем не боялись... Интересно, они такой сильной техникой зомбирования, действительно, владеют? Секту было бы прибыльнее тогда создать... Так жалко детей :-( при всем неуважении к их мамам...

Откуда взялась цифра 8 штук баксов? Ермаковы за роды брали в пределах 1000, плюс сами курсы сколько-то стоят, но никак не 7 тысяч.

Из заглавной статьи. От 4 до 8 тысяч заплатили женщины, дети которых умерли. Да и вообще... деньги - это так уже, дополнение. Главное- жизнь малыша :-(

Я не видела там такой цифры. Если она там есть, то это "замечательный случай так называемого вранья". Кроме того - в домашних родах деньги обычно платят ПОСЛЕ.

рублей, рублей. Сами роды от тысячи долларов.

"Услуги центра не так дешевы, рассчитаны на обеспеченные семьи. Курс лекций, например, стоит от 4 до 8 тысяч. На сами роды Ермаковы никаких договоров не заключают, хотя их присутствие на этом “празднике жизни” обходилось женщинам от тысячи до полутора тысяч долларов."

Жень, от 4 до 8 тысяч РУБЛЕЙ. Это стандартные цены для курсов.

Фу, как же меня бесят люди, которые в одном абзаце употребляют разные ден.единицы... :-) Когда мне в "умных" журналах такая статься попадается - я сразу о ее авторе выводы делаю и не читаю. Совершенно непрофессионально для журналиста. Может и рублей, конечно, но из текста-то это не следует :-) Тогда чего-то дешево выходит...

Это не дешево - это вполне стандартные цены. 4000 - это обычно цена минимального курса занятий на 10, т.е. около 400 рублей за занятие в группе на 20 человек.

Ну там просто написано, что это рассчитано на очень обеспеченных людей... А 4 тысячи это как 2 зуба полечить (у кого чего болит :-))

:-o:-o:-o За 8 штук???? Я в шоке. Что то не прочитала этого. Мамаши тоже чокнутые - вот их и тянет друг к другу. "А в дурдоме ещё не то делается..." Нет слов.

Мое ИМХО, не было никаких техник зомбирования. Значительная часть мамаш "зобмированы" сами по себе, сходи хоть в соответствующие разделы Евы. Они некритичны НАСТОЛЬКО, что в них можно влить все что угодно :( Хоть "рожать в воду" (зачем в воду? почему в воду?), хоть в бассейн с кобыльим молоком :(( Моя подруга - кандидат физ-мат (!!!) наук, замдиректора одной из ведущих компаний в своей сфере, МВА и все при ней, 33 года. Прихожу в гости - вьется какая-то немытая тетка рядом. Хто? Духовная акушерка!!! ептвоюмать :-\\\ Эта тема нуждается в исследованиях психиатров, имхо. Даже не психологов :((

Согласна.

Жень, то, что ты пишешь - это практически нереально. Есть один центр, который попробовал так сделать - это Радуга. Результат - в воду там рожать уже запретили, акушерки центра принимают роды только в самом идеальном варианте, осложненные роды прингимают врачи ( недавно был случай - умер ребенок, потому что вместо того, чтобы его быстро вытужить, врач приказала бежать на другой этаж, где более удобное для нее кресло). Тут вопрос не в том, ГДЕ у них рожают, вопрос в том, КАК они работают. Принимают по 20 родов в месяц, появляются на родах за 10 минут до потуг в лучшем случае, а чаще - к шапочному разбору, отговаривают от диагностических процедур, при этом будучи никудышными диагностами (даже тазовое предлежание от головного не отличают), хамят, врут, запугивают. Я имею возможность сравнивать - я имею представление о том, как работают ХОРОШИЕ домашние акушеры.

Ну согласись, что теперь на ВСЕ домашние роды падает тень это "колыбельки"? И отношение к ним, и раньше-то бывшее сомневающимся, теперь будет еще сильнее склоняться в сторону отрицания... Мне кажется, вполне реально сделать в роддоме роды в приближенной к домашней атмосфере. Только это, ессно, сложнее, чем ТАК работать, как они...

+1

Именно так и было в больнице где я рожала:), палата больше была похожа на гостиничный номер. И все схватки я в кресли качалке просидела, таком же как у нас дома:). Но когда у меня пошло все наперекосяк - ребенок в родах плохо повернулся и застрял (видимо у меня такая особенность строения, так было с обоими, по одному сценарию), меня за секунду перевели в обычную палату где можно было делать все процедуры. А вообще мне кажется что когда рожаешь надо верить врачам, иначе очень тяжело. Да и женщина в родах далеко не всегда способна мыслить адекватно. (с транслита)

Конечно, теперь всех домашних акушерок будут считать бессовестными убийцами. Очень обидно, когда о домашнием акушерстве судят по Ермаковым. Мне кажется, вполне реально сделать в роддоме роды в приближенной к домашней атмосфере. Только это, ессно, сложнее, чем ТАК работать, как они... ******** Это и пытались сделать в Радуге. На мой взгляд - решение оказалось половинчатым. Т.е, конечно, такие заведения как Радуга должны быть. Но заменить собой домашние роды они не могут. Нужно законодательно ввести такое понятие как акушерский стационар и домашнее акушерство.

Вот это уже трезвая мысль.

Рожать дома - это всёравно, что учиться водить машину в лифте. Женщины, будьте благоразумны!

НЕ поняла аналогии.

я рожала дома, правда, не в России, а в стране, где институт домашних родов очень развит и все происходит под строжайшим контролем, так что ваша аналогия мне непонятна...... (с транслита)

Я рожала дома в РОссии, но что имеется в виду под обучением вождению машины в лифте - тоже не въехала.

Не понимаю,как можно рисковать ребенком из за собственных страхов роддома?Сами можете и потерпеть некомфорт того ,что рожаете в роддоме,а не дай Бог ,что то с ребеночком?Скорая так быс тро не приедет,как кажется,а в роддоме все равно как никак специалисты присутствуют.Ради ребенка,если на то пошло,и роды и кесарево,все можно вынести.ИМХО.Никогда не пойду осознанно на такой риск.

Дело в том, что, если вы форум почитаете, - там выше ссылка есть - то, когда Ермакова начинала, - все было супер. И она действительно помогала удачно родить даже тяжелым случаям, где в роддоме неизвестно как бы сложилось. Но со временем что-то - деньги? усталость? марафон? - как подломило ее - она даже внешне стала уже выглядеть другим человеком - и вот такие трагедии стали нормой.

Премия имени Дарвина. Выдать всем участвующим вне очереди.

Косите под Лили-мотылька? Получается не очень. Не остроумно. Можно даже сказать, туповатый американский юмор. Тренируйтесь, Лавиния. А то от сырого климата, говорят, моск плесневеет.

а где Лили-Мотылек?

http://sibmama.info/index.php?p=roddom&a=so&o=14 В роддомах теперь тоже рожать не будем?

ну да, вот поэтому и начали рожать по домам :-)

У меня последнее время есть ощущение, что это какой-то особый вид помешательства - учить (и учиться) "правильным" родам, кормлению, воспитанию. Теорий - как грязи, степень бредовости теорий именно по этим тематикам зашкаливает даже по сравнению с "просто" теориями "как жить правильно" :(( По последствиям - гораздо хуже, потому что ребенка (в т.ч. неродившегося) угробить проще :( Взрослый, "очищая печень лимонами" доочищается до первых признаков цирроза, да и перестанет - инстинкт самосохранения еще шевелится :-\ Идиотизму же поклонников "правильных" родов нет предела :(((((

Мирта, есть огромная потребность в такой теории, в знании, навыках. И поскольку эта ниша пуста ( о контрацепции и то знают больше, чем о родах или первых месяцах малышах) она заполняется чем ни попадя. Откуда может исходить эта нормальная, адекватная информация? от собственных мам-теть-бабушек? От учителей? Из книжек? - книжки и они разные. И курсы по ведение беременности тоже разные. И откуда может быть критичность при отсутствии хоть каких-то базовых знаний?

Да не, Ужик. Ниша не пуста. Ниша полна так, что выдумать что-либо новое в ней - почище открытия в области ядерной физики. Просто 1)нет человека, который бы признал себя профаном в области секса, беременности, родов или воспитания детей. А потому область открыта для исследования всем - читай "кому ни попадя". 2)Заманчивая такая область-то! Судьбы человечества решаются именно в колыбелях (не в "Колыбельке", простите за тафтологию), и люди, страдающие манией величества, частенько обращают взоры именно на младенцев и их доверчивых мам.

я говорю о качестве заполнения ниши. Молодая женщина, почти или уже замужем, вроде как беременеть пора (или уже) - что она реально знает и умеет? нет, безусловно, она знает, что сначала на учет в ЖК, потом рожать в роддоме, потом ты приходишь домой и впервые развертываешь кулечек и что с ним делать - не, ну разберешься. Надо купать, надо гулять в коляске до опупения, надо чистоту и кипятить бутылочки. Потом ясли, ну, или сразу детсад. Что из вышеперечисленного имеет отношение к реальному уходу за детьми? или поможет рожать? или не впадать в депрессию при снижении гемоглобина при беременности? Как кормить грудью? Кого слушать? От чего отталкиваться молодой женщине при выборе информации или авторитета?

Дивлюся я, почему при такой известности процесса (рожает большинство женщин и всех нас кто-то родил) так мало достоверных сведений о происходящем :(( Это такой загадочный вопрос, ответа на который я не зняю :(( Половина молчит, другая половина активно привирает, и даже врачи совершенно не являются исключением :)

кстати, подумалось... а не прокомпостированы ли были мозги у этих женщин в детстве рассказами мам, теть и их подруг о том, что гинеколог и роддом - это воплощение ада на земле, вне зависимости от того, насколько тяжелы были их беременность/роды и насколько ужасны были врачи и роддома.

да наверняка. Это второе помешательство:), близкое к первому. Называется "байки из роддома". Огромное количество женщин обожает по поводу и без повода рассказывать родовспомогательные страшилки. Не берусь сказать, в какой степени это вызвано реальным "родильным насилием", а в какой - собвственными непрожитыми до конца страхами и еще в какой - желанием самоутвердиться перед "неопытными". Я только заметила, что чаще страшилки рассказывают, если в кружочке женщин есть примерно треть нерожавших :)

Да дело разве в страшилках? Я когда была беременна в первый раз, я безо всяких курсов сама прекрасно понимала, что нынешняя совковая система родовспоможения - не для меня. И все тут. Про домашние роды я тогда слышала только страшилки об ужасных духовных акушерах, у которых дети мрут как мухи. Но тем не менее, я приняла для себя решение рожать дома и стала подыскивать врача. После нескольких месяцев неудачных поисков, обратилась на курсы подготовки. И была приятно удивлена уровнем родовспоможения, практикуемым там. Кстати, по стечению обстоятельств, родила я, как и планировала изначально, с "настоящим врачом", а не с домашней акушеркой.

Страдания очищают, возвышают и многое оправдывают. Эти страдания не доступны мужчинам (никогда) и собственным детям (лет до 15-20 точно). И потом роды такой индивидуальный процесс, что на лжи и преувеличении поймать ну очень сложно. А какая романтика в легких родах? А беременность - это такие длительные страдания, а роды - кульминация.

Какой ужас :(((((

Мамочка... А почему с этими Ермаковыми до сих пор ничего не делают? Колыбелька функционирует? Я вообще понять не могу, откуда так много смертельных случаев, ужас просто, я читаю, у меня мурашки по коже.

спасибо всем дискутирующим, сделала для себя бесценные выводы

Насколько я знаю, во многих европейских странах роды на дому- вполне обычное дело. Сама я не решилась рожать дома, но в роддом постаралась приехать как можно позже. Все равно не удалось отбиться от глюкозных уколов и пузырь мне прокололи, хотя с врачом мы договаривались о "естественном" течении родов... ну вот не хотела она всю ночь меня ждать, у нее смена только закончилась, а тут мне рожать приспичило. Блин, ну до чего же болезненные схватки пошли после этого:(.

в Голландии - действительно - обычное дело, процентов 40, а то и больше рожает дома, правда под контролем высококвалифицированной акушерки, официально имеющей разрешение принимать домашние роды, и медсестры, в случае проблем роженица в течение 10-15 минут будет доставлена в больницу, а у акушерки при себе имеются все необходимые инструменты и оборудование, я тоже дома рожала, впечатления - самые приятные...... (с транслита)

какой кошмар. я в шоке......................................

Натуральное зомбирование. Особо суггестивные беременные. А рожать дома вполне возможно при определенных условиях. Впрочем, как и рожать в роддоме - вовсе не ужасно, а даже вполне хорошо. Опять же, места знать надо.

О чем думают женщины? 21 век на дворе, в Питере живут, не в тайге глухой? Боже, это ужас какой-то!

Всё это похоже на охоту на ведьм. "Комсомольская правда" давно желтая, как гепатит А, и судить о жизни по их публикациям - только портить себе нервную систему.

Конкретно в данном случае - увы, нет. Все факты подтверждены, заявы лежат в прокуратуре, ведется следствия. Если вы зайдете на питерский форум Литтлван - вы можете лично пообщаться с некоторыми пострадавшими. Я общалась. Впечатлило. БОльшинство домашних акушерок в шоке от колыбельковского родовспоможения.

В данном случае нет. По крайней мере один случай с Ольгой Гончаренко происходил на глазах у всего форума.

Скверно :( (пардон, от расстройства запостила не туда - отвечала Артемис)

За идиотизм приходится платить всегда. Иногда очень дорогой ценой. Суровая правда. Очень жаль загубленные жизни...

Прям мурашки пошли от статьи...

Для людей никем не зомбированых все домашние акушеры - одинаковые (люди берущие на себя не посильную им ответсвенность) и разницы нет будь то Елена Ермакова, Катя Иванова или Васелиса Петрова. По моему тут главное готов ли ты рискнуть здоровьем своего ребёнкаи положится на случай(только вот ради чего :mda мне не понять). Я рожала очень быстро и легко (3,5 часа, 8 минут потуг), но даже если бы заранее знала что всё пройдёт так легко, не стала бы рожать дома. Но это моё личное мнение! (оч. боюсь в след. раз в р.дом не успеть ;-) ) Операция по удалению аппендицита тоже операция не оч сложная, но кто станет делать её дома?

Роды-не операция. Роженица -не больная, и процесс родов -естественный и запрограммированный (без патольогий имею в виду). Потому сравнение операции и родов считаю не корректным.

Согласна что роженица не больная до родов, а вот после...(но это опять же смотря где и с кем рожает)

а мне кажется всё же больная, потому что: самочувствие не очень, отёки могут быть оч сильными а это не здорово, сердце колотится сильно-сильно-давление поднимается, усталость накапливается...да и вообще после клизмы 1/3 людей почувствует себя больными... Но это касается большинства людей которых я знаю, конечно есть здоровые беременности: без токсикоза, без отёков, без нагрузки на вены, без повышения давления или анемии итд...

ИМеются ввиду здоровые беременности,без патологии.

так я тоже не беру патологии вобщем-то. Скажите, токсикоз-это паталогия по-вашему? А отёки на последн. стадии? А уступать место беременным нужно? Но здоровым людям место не обязательно уступать-они и так хорошо стоят. Слишком много недомоганий в течение 9мес даже у беременности без паталогий. К тому же бывает и так,что до беременности женщина более здорова нежели после- организм подкашивается как бы.

"А кто вам сказал, что комические куплеты можно слушать с таким выражением лиТца?"

Повторяю, я не против родов дома В ПРИНЦИПЕ. Если беременность ведется под хорошим наблюдением ДИПЛОМИРОВАННЫХ И ПРИЗНАННЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ СОВРЕМЕННЫХ МЕТОДОВ ДИАГНОСТИКИ, если роды принимает опять же дипломированный профессионал, и если обеспечены все условия для немедленного медицинского вмешательства - на случай осложнений. Которые предугадать невозможно даже при самой идеальной беременности и начале родов. Опять же, если роженица и ее близкие делают выбор сознательно после ознакомления со ВСЕМИ доступными возможностями - например, какие роддомы в районе, причем лично, а не "со слов кого-то что в роддоме - плохо". Тогда - на здоровье, хоть дома, хоть где - вон в Крыму народ ездит и в море рожает. Я против шарлатанства, промывки мозгов - но и подставляния этих самых мозгов под промывку. беременность - это особая пора, когда восприятие реальности не всегда "адекватно" (не в смысле, что беременные ненормальные, просто особо уязвимы на предмет того, что может повредит ребенку, потому часто подвержены сеувериям, например ) . Но все-таки от этого зависит будущее не только ее самой, но и ребенка.

Ладно беременные - им можно в их состоянии промыть мозги. Но у каждой беременной был же еще отец ребенка рядом? У него же гормоны не зашкаливали :-( Я понимаю ситуацию в США, люди экономят на медстраховке, а потом идут черт знает куда за помощью. Нелегалы, которые всеми правдами-неправдами стараются остаться в стране. Но когда есть хоть какая-то профессиональная помощь, тем более в России - отдай те же 2 штуки баксов врачу в роддоме и уход будет обеспечен. Я все-таки в первую очередь разбиралась бы с мамашками - это какими же тупыми надо быть что бы такое творить с собственными детьми :-(

Прочтите книгу Поляковой КРОВЬ НЕРОЖДЕННЫХ.Сразу скажу,конец там хороший.

Книга создает одинаково "правильное" представление и о роддомах, и о домашних родах:-)

Поляковой? автор - Дашкова или я ошибаюсь? (с транслита)

Кстати, да.

Да не буду я ничего читать, тем более на русском. Меня и так эта ситуация просто вывела из равновесия :-(

Домашние роды в России - не способ экономии денег. А помощь - да, именно "хоть какая-то". В Москве перинатальная смертность составляет 12 на 1000.

Артемис, 12 на 1000 - это мизерные цифры, сюда входят и те дети, которых мамы начали рожать дома. В 19 веке в условиях отсутствия мед. помощи гибло до 30% младенцев, а смерть от родов - была на первом месте среди причин смерти молодых женщин. Уменьшить естественный риск домашних родов может только экстренная доставка в больницу в случае проблем.

А причем здесь 19 век, если у нас на дворе 21й? 12 на 1000 - это очень много. Даже у пресловутых Ермаковых количество смертей ( известных) на 1500 родов - около 20 (считая смерти после доставки в больницу). И тем не менее, их совершенно справедливо считают шарлатанами и мясниками. Мои акушерки с таким уровнем смертности убили бы себя ап стену со стыда. Сами по себе домашние роды в силу своей небольшой распространенности на статистику смертности не влияют практически никак. В Москве ежегодно происходит около 80 тысяч родов, и и них только 1000 - домашние.

Приведите мне кардинальное отличие домашних родов в 19 веке от таковых в 21. 20 случаев у Ермаковых - это только известные случаи, сколько их было всего - даже они сами точно не знают. И не смертей вообще, а смертей в результате полученных травм в родах. А вот 12 на 1000 - официальная статистика, и сюда входят недоношенные дети и больные. Сколько было случаев смерти у Кати Ивановой вы сказать не можете. Вы полагаетесь только на ее слова. Тем более, она вовсе не собирается, как я поняла, вешать на себя смерть ребенка, и если что-то идет не так, отправляет роженницу в больницу, пусть с опозданием. Смерть такого ребенка пойдет в актив роддома, а не Кати Ивановой. Вот вам и стопроцентный успех домашней акушерки.

Приведите мне кардинальное отличие домашних родов в 19 веке от таковых в 21. ******** Уровень родовспоможения, возможности дородовой диагностики патологий, возможности госпитализации. И как итог - уровень смертности. 20 случаев у Ермаковых - это только известные случаи, сколько их было всего - даже они сами точно не знают. И не смертей вообще, а смертей в результате полученных травм в родах. ******** Но не каждый третий - это факт. Сколько было случаев смерти у Кати Ивановой вы сказать не можете. Вы полагаетесь только на ее слова. ******* Ну, если арссуждать чисто теоретически, то 1-2 случая у нее вероятно была бы возможность скрыть. На 600 родов. Больше - вряд ли. Чиста технически нереально. Тем более, она вовсе не собирается, как я поняла, вешать на себя смерть ребенка, и если что-то идет не так, отправляет роженницу в больницу, пусть с опозданием. Смерть такого ребенка пойдет в актив роддома, а не Кати Ивановой. Вот вам и стопроцентный успех домашней акушерки. ******* Это не так. В ее статистике отслеживается судьба роженицы и ребенка как минимум в течение месяца после родов. В больницу она отправляет не для того, чтобы "не вешать на себя смерть", а для того, чтобы смерти не случилось. Я у нее не знаю даже случаев попадания в реанимацию. Был такой случай у врача с наших курсов, и это был скандал, после этого врач там роды больше не принимал. Хотя его вина вовсе не была очевидна.

Вы только подтвердили мои слова, что в роддомах рожает больше женщин с патологиями, чем дома. Тогда чего ж вас так ужасает показатель 12 на 1000??? Вы возьмите статистику патологий беременности, поймете скольких детей, обреченных в домашних условиях, врачи на самом деле спасают. Да, не всех. Но и до естественного отбора тут далеко. О практике Кати Ивановой вы можете судить только по ее словам. Однако ж она почему-то не берется откачивать тяжелых рожениц и детей, а отправляет их в больницу. Зачем? Если там такой же естественный отбор? Почему не наоборот? Вот увидели в роддоме тяжелую роженницу,глянули в свою статистику, скисли и быстренько Кате Ивановой отправили. У нее же "статистика" куда лучше! А?

Да, естественно, в роддомах патологий больше. Но к примеру в западных странах уровень смертности составляет от 3 до 5 на 1000, но никак не 12. Даже в том же Питере - 7. О практике Кати Ивановой вы можете судить только по ее словам. Однако ж она почему-то не берется откачивать тяжелых рожениц и детей, а отправляет их в больницу. Зачем? Если там такой же естественный отбор? ******* ПРи отправке в роддом св большинстве случаев речь идет о КС, в меньшинстве - о подстраховке оборудованием. Т.е. когда человек ВИДИТ, что именно в данном конкретном случае необходимо прооперироваться или хотя бы подстраховаться - она отправляет в роддом. Вот увидели в роддоме тяжелую роженницу,глянули в свою статистику, скисли и быстренько Кате Ивановой отправили. У нее же "статистика" куда лучше! А? ******* ПОтому что КС Катя в домашних условиях делать не будет. Если же речь идет о естественных родах - то ей богу, уж лучше б отправляли:-)

Понимаете, всё дело в том, что домашние роды = естественный отбор. ИМХО. Всё дело в том, что если случится так, что роды пойдут с осложнениями или ребёнок родится с патологией, то не окажись именно здесь и сейчас условий для эекстренных/реанимационных мероприятий, то сами понимаете, каков будет финал.:-( Вот честно, я бы ни за что не стала б пытаться выяснить, каковы шансы на выживаемость у меня и моего ребёнка. Я считаю так, что если ребёнку приспичит появиться на свет в поле, то будем рожать в поле, но если есть возможность родить в условиях стационара, то я буду рожать под всевозможным прикрытием. Для меня мой ребёнок важнее комфорта.

ЛЮбые роды - естественный отбор. Умереть ребенок может как в домашних условиях, так и в роддоме. И там, и там есть свои риски и свои плюсы. Западная статистика показывает, что при нормальной организации процесса и там, и там, уровень смертности практически идентичен.

Знаете Артемис, в роддоме шанс выжить гооораздо больше. Если бы меня рожали дома, то мы б сейчас тут не спорили.:-)

Очень опрометчивое утверждение. Думаю, самое "страшное", что бы вам светило в этом случае - продолжение родов в роддоме.

Я родилась мёртвой, т.к. было двойное обвитие пуповины. Реанимировали. Потом снова откат на тот свет. Снова реанимировали. Или акушерки возят с собой всё реанимационное оборудование? И с каких пор у акушерок диплом врача-реаниматолога? Почему Вы не хотите согласится, что в роддоме гораздо безопасней? Для Вас гораздо важнее рожать в комфорте, а для меня - рожать в безопасном месте. В подобном вопросе я попросту отбрасываю свой эгоизм. Ребёнок - вот что для меня имело значение во время родов.

"Мертвый" ребенок с 2 откатами на тот свет при всего-то двойном обвитии - это обычно следствие вопиющей некомпетентности акушеров. У нас кстати было с младшим 2-е обвитие с выпадением витков, а это намного страшнее. Я не согласна, что в роддоме гораздо безопаснее. А в московском, а не , к примеру, канадском роддоме - намного опаснее, чем при домашних родах с хорошей акушеркой.

Угу-угу.. Вы проинспектировали все московские роддома, чтобы сделать такие выводы? Не уверена, что Вы вообще потрудились поговорить с врачами хотя бы одного из приличных роддомов, а в Москве все-таки выбор имеется. Знаете, если мать внимательно подходит к беременности и родам, старательно к этому моменту готовится, тщательно выбирает роддом и врача, и не экономит на родах;), то в московском роддоме она будет иметь не худший результат. А все эти страшилки про опасность московских роддомов происходят от людей, который либо не хотят тратиться на контракт в хорошем роддоме, либо свято уверовали в эту глупость, хотя сами даже не пробовали узнавать о других возможностях. Как одна из еварушниц рассказывала мне, что первые роды были неудачные, поэтому во второй раз она пошла рожать в тот же роддом, опять они показались неудачными и.. вместо того, чтобы узнать о других роддомах и поговорить с другими врачами, она третьего стала рожать дома, уверяя всех, что в московских роддомах сплошные коновалы и ей там плохо. Эгоизм это. Махровый эгоизм. Потому что при идеально прошедших родах всегда остается риск, что с ребенком будет что-то не так. И в домашних условиях это "не так" запросто можно пропустить.

Угу-угу.. Вы проинспектировали все московские роддома, чтобы сделать такие выводы? Не уверена, что Вы вообще потрудились поговорить с врачами хотя бы одного из приличных роддомов, а в Москве все-таки выбор имеется. ******* Каким образом я должна их инспектировать? Они даже сами не знают, какова у них смертность. Т.е. они знают, сколько умирает непосредственно у них. А сколько умирают, переезжая от них в детские больницы - сие им недоступно. Знаете, если мать внимательно подходит к беременности и родам, старательно к этому моменту готовится, тщательно выбирает роддом и врача, и не экономит на родах;), то в московском роддоме она будет иметь не худший результат. ********* Склько встречала таких случаев, когда и готовились, и врача выбирали, и деньгиим платили, а получилось как всегда:-( А все эти страшилки про опасность московских роддомов происходят от людей, который либо не хотят тратиться на контракт в хорошем роддоме, либо свято уверовали в эту глупость, хотя сами даже не пробовали узнавать о других возможностях. ******** А что узнавать-то? В Москве всего 1 роддом, официально практикующий вертикальные роды. И отзывы о нем такие, что мама дорогая. И еще 3 практикуют это неофициально. Т.е. как повезет. И врачей, умеющих принимать роды вне кресла у нас раз-два и обчелся. Эгоизм это. Махровый эгоизм. Потому что при идеально прошедших родах всегда остается риск, что с ребенком будет что-то не так. И в домашних условиях это "не так" запросто можно пропустить. ******** И в домашних родах принимаются меры, чтобы "не так" не пропустить.

Могу смело утверждать, что в роддоме при 29 ГКБ у Рябцева рожается замечательно, естественно и совсем не опасно. Что в случае каких-то нетривиальных ситуаций там под боком есть реанимационное отделение для взрослых, а в самом роддоме необходимое реанимационное оборудование для новорожденных, с великолепной командой неонатологов. Вы были в этом роддоме? Говорили с этими врачами? Как Вы можете делать утверждение, что в московских роддомах рожать опасно, если у Вас нет такого опыта? "Склько встречала таких случаев, когда и готовились, и врача выбирали, и деньгиим платили, а получилось как всегда:-(" - угу, угу.. если выбирать так, как вышеуказанная форумчанка (не буду называть имени, но Вы ее хорошо знаете), то тогда это неудивительно. Она меня тоже уверяла, что тщательно выбирала и роддом, и врача.. а мне вот невдомек, как сочетается ее "тщательный выбор" с тем, что первый раз было плохо, а второй она пошла рожать туда же.. при том, что отзывы о том роддоме далеко не самые радужные. Тем не менее она теперь свято уверена, что во всех московских роддомах так, хотя в других и не бывала. "А что узнавать-то? В Москве всего 1 роддом, официально практикующий вертикальные роды" - а вертикальные роды это единственно возможный способ?;) "И в домашних родах принимаются меры, чтобы "не так" не пропустить." - уверяю Вас, что бывают ситуации, когда в домашних условиях это сделать будет очень затруднительно. Серьезные проблемы у моей дочери были обнаружены только после анализа крови. Внешне никакого повода для серьезного беспокойства не было. И я рада, что мы с ней оказались в роддоме, где она вовремя попала в реанимацию. А рожай я дома - до больницы мы бы просто не доехали. Ибо реанимобиль для новорожденных тогда был единственный на всю Москву, а две из четырех больниц для недоношенных и новорожденных были закрыты на мойку,а остальные две переполнены. Вот такое вот неудачное стечение обстоятельств. Знаете, пока петух не клюнет.. Это как раз тот спор, где правду можно узнать, только столкнувшись с осложненными родами. Домашние акушерки стараются за такие случаи не браться, потому и статистика у многих такая "красивая", а статистика роддомов из всех случаев составляется, в том числе и осложненных, сильно-недоношенных и пр.

Могу смело утверждать, что в роддоме при 29 ГКБ у Рябцева рожается замечательно, естественно и совсем не опасно. Что в случае каких-то нетривиальных ситуаций там под боком есть реанимационное отделение для взрослых, а в самом роддоме необходимое реанимационное оборудование для новорожденных, с великолепной командой неонатологов. Вы были в этом роддоме? Говорили с этими врачами? Как Вы можете делать утверждение, что в московских роддомах рожать опасно, если у Вас нет такого опыта? ********* Но вы же можете говорить только о своем опыте, насколько я понимаю? А я вот читаю отзывы об этом роддоме, и большинство из них мне совсем не нравятся. А теперь представим, что я заключила контракт с Рябцевым, а он не приехал. если выбирать так, как вышеуказанная форумчанка (не буду называть имени, но Вы ее хорошо знаете), то тогда это неудивительно. Она меня тоже уверяла, что тщательно выбирала и роддом, и врача.. а мне вот невдомек, как сочетается ее "тщательный выбор" с тем, что первый раз было плохо, а второй она пошла рожать туда же.. при том, что отзывы о том роддоме далеко не самые радужные. Тем не менее она теперь свято уверена, что во всех московских роддомах так, хотя в других и не бывала. ******* Вполне возможно, что ее вначале не устроил именно врач. А другие роддома ей в силу каких-то причин не подошли. Решила сменить врача - вполне разумно в таком случае. "А что узнавать-то? В Москве всего 1 роддом, официально практикующий вертикальные роды" - а вертикальные роды это единственно возможный способ?;) ****** Для меня - да. Вертикальные роды, нормально организованные, предполагают свободный выбор позы во время потуг ( хоть они и называются веритикальными силком держать в вертикальном положении там никто не будет). Роддома с принудительной постановкой-посадкой в определенную позу я для рассматриваю как опасные. Равно как и те роддома, где во время потуг надо перебегать из предродовой в родовую. Даже если я отбрыкаюсь руками и ногами от перебежки в родовую и родов в положении лежа , беда в том, что врачи и акушеры в таких роддомах вертикально принмать роды просто не умеют. Ну нет у них такого опыта. уверяю Вас, что бывают ситуации, когда в домашних условиях это сделать будет очень затруднительно. Серьезные проблемы у моей дочери были обнаружены только после анализа крови. Внешне никакого повода для серьезного беспокойства не было. И я рада, что мы с ней оказались в роддоме, где она вовремя попала в реанимацию. ******* Разве анализ крови делается мгновенно? Мы из Семашко вызываем для этого лаборантов. ИЛИ можно из поликлиники вызвать, но это чуть дольше. А рожай я дома - до больницы мы бы просто не доехали. Ибо реанимобиль для новорожденных тогда был единственный на всю Москву, а две из четырех больниц для недоношенных и новорожденных были закрыты на мойку,а остальные две переполнены. Вот такое вот неудачное стечение обстоятельств. ********** Довезти ребенка до больницы всегда можно. А вот на человека, который мне посмеет отказать в госпитализации моего ребенка я бы хотела посмотреть.

А скажите, когда вопрос идет о жизни и смерти и тут не минуты, а секунды важны для ребенка? У меня ничего плохого не замечали и ждали здорового ребенка, хотя немного легенького, а вышло...:( Разве можно идти на такую безответственность и рожать где бы то ни было, где детской реанимации под рукой нет?

Находим по Яндексу ссылки на bmj (британский медицинский журнал) home birth. Очень много западной статистики, которая подтверждает, что смертность в низких группах риска дома и в роддоме практически идентична. Т.е ситуации, которые могут повлечь за собой смерть ребенка дома и в которых его можно спасти, если роды проводятся в роддоме ОЧЕНЬ редки, и вероятнее всего компенсирую.тся соответствующими роддомовскими рисками.

Да чем это может компенсироваться?! Вы подумайте! Что вы говорите! Смерть ребенка может компенсироваться?! Только из-за этих пусть даже редких случаев (хотя я этой статистике не совсем доверяю) стоит отказаться от затеи рожать дома.

Да чем это может компенсироваться?! Вы подумайте! Что вы говорите! Смерть ребенка может компенсироваться?! ******** Компенсируется не смерть, а риск. Вероятнее всего, специфическими рисками родов в клинике. Только из-за этих пусть даже редких случаев (хотя я этой статистике не совсем доверяю) стоит отказаться от затеи рожать дома. ******** Вы, наверное. с ребенком ни в машине не ездите, ни дорогу не переходите?

Хорошо, РИСК СМЕРТИ РЕБЕНКА КОМПЕНСИРУЕТСЯ, говорите вы и повергаете меня в шок. А дорогу мы переходим на зеленый свет, а вы на красный но с реанимационным чемоданчиком подмышкой, да?

Вы действительно ени понимаете? Риск смерти ребенка по одной причине компенсируется риском смерти ребенка по другой причине. ТО есть, уровень смертности в некоторых исследованиях асолютно одинаков, а в некоторых в клиниках даже чуть-чуть больше. А дорогу мы переходим на зеленый свет, а вы на красный но с реанимационным чемоданчиком подмышкой, да? ******** Риск погибнуть в ДТП есть даже в том случае, если вы переходите улицу на зеленый свет. И еще больший риск - если вы возите ребенка в машине. Даже идеально соблюдая правила. Все это вас не застрахует с вероятностью 100% от всех пьяных идиотов за рулем.

влезу - насчет российских акушерок не скажу, а вот голландские - те да, имеют при себе реанимационное оборудование и имеют право оказывать первую реанимационную помощь, это входит в их учебную программу, на акушерку учатся, кстати, как минимум 4 года....... (с транслита)

В Канаде тоже учатся 4 года, причем заканчивают Универ.

А в штатах есть 2 уровня акушерского образования - 3 летнее и 5 летнее. В некоторых штатах роды на дому разрешено принимать только после 5 лет обучения. И еще есть практика "подмастерий" - это когда акушерка вместо обучения работает в паре с опытной акушеркой и потом сдает экзамены на CPM.

Мы не о Штатах и не о Канаде сейчас говорим, а о России. Сколько учатся ваши акушерки? И как человек, знающий обе системы образования я могу вам сказать, что в Канаде и США система образования гораздо строже и более насыщенная чем российская. И даже при таком уровне подготовки персонала народ в США и Канаде предпочитает рожать все-таки в госпитале, а не дома.

" Почему Вы не хотите согласится, что в роддоме гораздо безопасней? Для Вас гораздо важнее рожать в комфорте, а для меня - рожать в безопасном месте. " действительно, почему? по-моему Чудо-Юдо тут права на все сто...

ПОтому что у меня нет ровным счетом никаких оснований считать, что в роддоме рожать безопаснее.

А у меня есть, давайте проголосуем?

Смысл? Ты думаешь, что по итогам голосования я пойду рожать в роддом? Или ты захочешь родать дома?

А чего тогда копья ломать, если это индивидуальные особенности? А меня и в роддоме никто не обижал, и деток моих. Правда я терпеливая, как белорусский партизан, хоть режьте меня а голоса не подам, вообще не выношу криков, ни своих ни чужих. И штопали меня на живую, и если не истерить, то это нормально. Не знаю, может мне повезло, но в роддомах попадались удивительно внимательные, участливые люди.

А я в родах слишком привередлива:-). Для меня бывает 2 мнения. Одно мое - второе неправильное. Поэтому мне в принципе лучше в роддом не соваться:-). Я когда на курсы пришла, решила таки попробовать подобрать роддом для начала ( у нас это можно было). Когда я изложила директору курсов полный список моих требований ... он мне сказал, чо уж мне-то точно адо роджать дома:-). Хотя золоченых унитазов в моем списке не было.

В бытовом плане я сверх неприхотлива, меня все устраивает. Но меня более чем устривает факт рождения одного моего ребенка в Грауэрмана на Арбате. Этот тот, который в "Место встречи..." показывают. Не знаю, ребенку нравиться. Сейчас его закрыли, и правильно, совершенно морально устаревшее здание, не подходить к современным требованиям ни коем образом. Меня бы бесили всякие наставники, в критической ситуации во мне просыпаються звериные инстинкты и меня лучше вообще не трогать, я со всем справлюсь сама.

Мои требования не слишком большое отношение имели к бытовым условиям. Группа требований №1 - это чтобы мне не мешали рожать так, как я считаю нужным. То есть, никаких кроватей, кресел, никаких вмешательств, не согласованных со мной. И ребенок со мной. Во вторых родах - обязательно муж. Группа требований №2 - это отсутствие ограничений тюремного типа. То есть, я свободно перемешаютсь из роддома и в роддом с ребенком, ко мне свободно приходят посетители, никаких запретов трусов, никаких досмотров передач, никаких запретов на книги и пр. Покидаю я родом когда сочту нужным. Хоть через час. И группа требований №3 - минимальные бытовые удобства. Сортир, душ, не слишком много народу в палате ( 2-3 роженицы, не больше), во вторых родах хотелось, конечно, семейную.

Вы описали типичные условия в канадском роддоме :-)

Возможно, что если бы наши роддома на момент моих первых родов хоть отдаленно напоминали канадские, я бы не настаивала на варианте домашних родов.

Наверняка сейчас уже что-то подобное есть, все так быстро меняется.

Скажем так. РОддома, в полной мере удовлетворяющего моим критериям, я в Москве еще не видела.

Чтобы все увидеть, надо там побывать :)

Скажем так. ТОго, что я об этих роддомах узнавала, даже не бывая там, мне было достаточно.

Я двоих родила в советском роддоме, со скотскими условиями (хоть и в Москве). Но даже если бы мне пришлось выбирать третий раз - все равно поехала бы в роддом, потому что если что-то случится с ребенком, то это уже не стоит моего комфорта.

Это ваш выбор. Я для себя воспринимаю роды как работу. Причем, работу очень ответственную. И мне нужны максимально комфортные условия, чтобы я могла сосредоточиться на решении своей задачи, в прротивном случае это может плохо закончиться и для меня, и для ребенка.

И в израильском :). правда после того как ко мне толпами стали ходить родственнники причем некоторые больные, я пожалела что нет ограночений на посещения:). (с транслита)

Ох, Артемис, что-то мне подсказывает, что многие дамы, предъявлявшие подобные требования к роддомам и в итоге от них из-за всей этой (уж простите) фигни отказавшиеся, сейчас бы дорого заплатили и безропотно прошли через все вышеперечисленное, чтобы их дети остались живы и не были инвалидами. Слишком много мишуры. Нас в обычной роддомовской палате было четверо (не в Москве, правда, но и не в частном роддоме). Мне от этого не было ни жарко ни холодно, три дня, что я там пробыла, прошли быстро и я уже ничего и припомнить-то такого не могу, чтобы мне отравляло жизнь после выхода из роддома (даже пресловутый сопливый рассказ о родах написать не сподобилась - не до того было). Зато я была уверена в том, что детям и мне будет оказана необходимая квалифицированная помощь, причем, незамедлительно, если понадобится. И не трепала я себе нервы, прогрета ли машина под окном, не будет ли пробок на дорогах и не пришлось бы использовать на всяк случай припасенный контракт на роды. И выписалась я тогода, когда дал ОК педиатр, наблюдавший ребенка, и мой гинеколог, знаете ли, уважаю работу и образование других, далеко не все знаю сама и не готова нести ответственность за то, в чем не компетентна.

Ох, Артемис, что-то мне подсказывает, что многие дамы, предъявлявшие подобные требования к роддомам и в итоге от них из-за всей этой (уж простите) фигни отказавшиеся, сейчас бы дорого заплатили и безропотно прошли через все вышеперечисленное, чтобы их дети остались живы и не были инвалидами. ******** А почему вы думаете, что они в родоме бы не потеряли детей или не получили бы детей-инвалидов? Зайдите в топ "Жизнь после смерти". Зайдите в "Других детей". Посмотрите, кто где рожал. На том же ЛВ в "Других" только 2 девочки, рожавшие дома. Нас в обычной роддомовской палате было четверо (не в Москве, правда, но и не в частном роддоме). Мне от этого не было ни жарко ни холодно. ********* И все с детьми? Это ж не высыпался никто, небось. И мужа нет, помочь некому. Зато я была уверена в том, что детям и мне будет оказана необходимая квалифицированная помощь, причем, незамедлительно, если понадобится. ******** Я не настолько доверяю врачам. Я могу доверять 1 врачу, которого я знаю, двум врачам, которых я знаю, но первому попавшемуся врачу - нет, не верю. И не трепала я себе нервы, прогрета ли машина под окном, не будет ли пробок на дорогах и не пришлось бы использовать на всяк случай припасенный контракт на роды. ******* Я тоже их себе не трепала:-) И выписалась я тогода, когда дал ОК педиатр, наблюдавший ребенка, и мой гинеколог, знаете ли, уважаю работу и образование других, далеко не все знаю сама и не готова нести ответственность за то, в чем не компетентна. ******* Педиатры вполне доступны и вне роддома, для этого не обязательно быть в больнице.

Почему думаю? Потому что в некоторых случаях можно было бы спасти ребенка реанимащионными мероприятиямим / КС и другими методами, дома не доступными. И даже если бы не всех, а хоть нескольких спасли - уже что-то. И по топикам я ходить не буду, чувствую себя там не в своей тарелке, очень больно, помочь ничем не могу, утешить тоже не в силах. Да и не очень репрезентативная инфа получится, если судить только по тем, у кого есть выход в инет и желание размещать там информацию - слишком большое смещение получается. Или нет? Дети в палате не находились, мы к ним ходили в детскую, помогали нам акушерки, если вам это интересно. Без помощи пап три дня как-то все обходились. Папы, кстати, в детской помогать имели возможность, как и собственно, мамам в палате, но далеко не все хотели (как и впоследствии дома). По большей части наблюдала бабушек. Меня наблюдал мой врач, которому я доверяла, а в его отсутствие - те врачи, которым доверял он. Мне этого более, чем достаточно. Верить и доверять, кстати, не совсем одно и то же. Педиатры, увы, доступны, далеко не всегда, как раз, когда "караул" какой-нибудь, его и не найти. Пока хотя бы обзвонишь все варианты или доедешь до детской больницы - уходит много драгоценного времени. И меня вполне устраивало то, что в первые дни жизни ребенка рядом ВСЕГДА находился педиатр-неонатолог.

Почему думаю? Потому что в некоторых случаях можно было бы спасти ребенка реанимащионными мероприятиямим / КС и другими методами, дома не доступными. И даже если бы не всех, а хоть нескольких спасли - уже что-то. ******** Вы про колыбельковские смерти? ИЛи абстрактно про гипотетические смерти во время домашних родов? Если про колыбельку, то из извсетных мне случаев у них спасти можно было или всех или почти всех. И дело тут не в том, что роды были изначально запланированы как домашние, а в безответственности акушеров. Если вы обратили внимание - это были в основном роды по несколько суток, потуги по 8-12 часов, в тазовом предлежании, с перетаскиваниями в бассейн и обратно. У ормальной акушерки волосы дыбом встают, когда она про это слышит. Наши акушерки вообще больше 2 часов стараются не тужить, а роды больше суток если и ведутся, то только под тщательным наблюдением. В одном из случаев отмахнулись от явных симптомов неблагполучности ребенка уже после родов. Дети в палате не находились, мы к ним ходили в детскую, помогали нам акушерки, если вам это интересно. Без помощи пап три дня как-то все обходились. Папы, кстати, в детской помогать имели возможность, как и собственно, мамам в палате, но далеко не все хотели (как и впоследствии дома). По большей части наблюдала бабушек. ******** Это тоже абсолютно для меня не годится. А что касается папы - то это ведь в первую очередт наше с ним семейное таинство, и исключение его из процесса.... ну скажем так, при угрозе жизни потерпеть можно, а так - смысла не вижу. Педиатры, увы, доступны, далеко не всегда, как раз, когда "караул" какой-нибудь, его и не найти. Пока хотя бы обзвонишь все варианты или доедешь до детской больницы - уходит много драгоценного времени. И меня вполне устраивало то, что в первые дни жизни ребенка рядом ВСЕГДА находился педиатр-неонатолог. ******** Можно найти другого педиатра. На курсах эта система налажена. Кроме того, сами акушеры во многом разбираются не хуже педиатров. У старшей акушерки 7 детей, у младшей - 3.

Безответственным мне представляется, помимо прочего, занятие нелизензированной медицинской деятельностью в сомнительных в плане безопасности домашних условиях. И пусть у самой акушерки и 27 детей, она НЕ педиатр и НЕ реаниматолог, а всего лишь занимающаяся нелицензированной мед. деятельностью акушерка. Роженица должна отдавать себе отчет в этом и вся ответственность лложится на нее саму. И прибамбасы в виде участия мужа хороши только тогда, когда есть кому оказать реальную квалифицированную мед. помощь, можно найти вариант родов с мужем в Москве, хотя и его отсутствие можно пережить даже без угрозы для жизни, поверьте! Про поиски "другого" педиатра в экстренной ситуации, когда счет идет на минуты... лучше не смешите меня. Вы все больше о собственных прихотях да удобствах, все "я" да "мне", а вот ответственности за ребенка в ваших пламенных выступлениях я не просматриваю никакой, уж извините. Здорово вас на ваших "курсах" зомбировали.

Безответственным мне представляется, помимо прочего, занятие нелизензированной медицинской деятельностью в сомнительных в плане безопасности домашних условиях. ******* К сожалению, возможности заниматься ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ медицинской деятельностью у наших акушерок в РОссии нет. ПО вине государства. И пусть у самой акушерки и 27 детей, она НЕ педиатр и НЕ реаниматолог, а всего лишь занимающаяся нелицензированной мед. деятельностью акушерка. ******* По мне лучше акушерка, которой я МОГУ доверять, чем дежурный педиатр, которого я первый раз вижу. Кроме того, я не говорю, что акушерка заменяет педиатра - она его всего лишь дополняет. Педиатры у нас хорошие, и недоступность одного из педиатров - большая редкость. На крайняк, есть такая клиника Семашко, в которой педиатры вполне на уровне, как и все остальные спецы. В ситуации, когда счет идет на минуты, ребенка откачивают акушеры. Впрочем, опционально можно предусмотреть присутствие педиатра на родах. Вы все больше о собственных прихотях да удобствах, все "я" да "мне", а вот ответственности за ребенка в ваших пламенных выступлениях я не просматриваю никакой, уж извините. Здорово вас на ваших "курсах" зомбировали. ******* Вот именно потому, что Я несу за этого ребенка ответственность, я выбираю себе такой способ родов, который позволяет мне в максимальной степени исключить необходимость последующей реанимации.

Может, не зря государство такую возможность не предоставляет? Может, есть какая-то, все-таки, ответственность? Это же вам не частные уроки преподавать, как ни как. И уж хороши или плохи законы в государстве, подчиняться им обязаны все, в том числе и самые великолепные акушерки. Если вы отказываетесь понимать очевидные вещи (думаю, все-таки, что из-за упрямства, чтобы любым способом оправдать свой выбор), то я отказываюсь с вами о чем-либо рассуждать. Доверять жизнь своего ребенка нарушителю мед. законодательства я бы не стала, как минимум, как не стала бы дома удалять грыжу, аппендицит, пломбировать зуб и прочая и прочая, что в мед. практике считается рутиными мероприятиями. А у педиатра, даже дежурного, функции совершенно другие, чем у акушерки. Ваш выбор, кому доверять здоровье ребенка. А ваш выбор способа родов как раз не минимизирует вероятность необходимости реанимации, увы.

Мaртышкa написал(а): Может, не зря государство такую возможность не предоставляет? Может, есть какая-то, все-таки, ответственность? Это же вам не частные уроки преподавать, как ни как. ******** Конечно, не зря :-(. Исходный пост красноречово говорит о последствиях государственного игнора домашних родов. Потому что таким обрахзом оно ставит нормальных, добросовестных акушерок на одну доску с мясниками. И уж хороши или плохи законы в государстве, подчиняться им обязаны все, в том числе и самые великолепные акушерки. ******* Меня больше волнует, как она у меня роды примет, а не что она при этом нарушит. Доверять жизнь своего ребенка нарушителю мед. законодательства я бы не стала, ******* Тогда в роддом вам точно ходщить не стоит, потому что нарушения медицинского законодательства там на каждом углу. как не стала бы дома удалять грыжу, аппендицит, пломбировать зуб и прочая и прочая, что в мед. практике считается рутиными мероприятиями. ******* Есть разница между тем, что делаете вы и тем, что делают с вами. Если вы отказываетесь понимать очевидные вещи (думаю, все-таки, что из-за упрямства, чтобы любым способом оправдать свой выбор), то я отказываюсь с вами о чем-либо рассуждать. Доверять жизнь своего ребенка нарушителю мед. законодательства я бы не стала, как минимум, как не стала бы дома удалять грыжу, аппендицит, пломбировать зуб и прочая и прочая, что в мед. практике считается рутиными мероприятиями. А у педиатра, даже дежурного, функции совершенно другие, чем у акушерки. Ваш выбор, кому доверять здоровье ребенка. А ваш выбор способа родов как раз не минимизирует вероятность необходимости реанимации, увы.

Researcher Artemis написал(а): Меня больше волнует, как она у меня роды примет, а не что она при этом нарушит. Честно говоря, я не понимаю Вашей позиции, особенно, если учесть, что акушерка Ваша опоздала и роды принимал муж. Он же и снял обвитие. Молодец, не растерялся! Вам повезло, что всё прошло благополучно, но не всем так везёт.:-(

Моя акушерка никуда не опаздывала просто у нее нет вертолета в распоряжении, поэтому доехать она не успела. Просто физически. И никакой ее вины в этом не было.

А не доехать вовремя, это разве не опоздать? И физически опоздать, это, увы, не присутствовать при родах постоянно. Че-то вас совсем уже с катушек срывает. Или вам лишь бы что говорить, то говорить, лишь бы последний "тяв" за вами оказался7 И даже если бы у вашей акушерки был вертолет, то на крыше вашего дома могла бы не поместиться площадка или ветер мог бы быть таким, что не позволяет сеть, где и как нужно - не советую на вертолет большие надежды возлагать

Слово "опоздание" подразумевает некую вину "опоздавшего". Знаете поговорку про начальника? Для наших акушерок это исключительный случай, поскольку они всегда выезжают по 1 звонку и обычно оказываются на месте в течение часа. Но именно в нашем случае так сложились обстоятельства ( праздники, город перекрыт, утро, пробки). О таком варианте развития событий мы знали в самом начале родов, и сами приняли решение остаться дома и ждать акушеров, а если что - сами.

Слово само по себе вообще ничего не подразумевает и не может, если быть таким занудой, как вы. И больше, чем "явиться позже" оно ничего не означает. Это вы уже добавляете ему другую смысловую нагрузку. А факт неявки вовремя остается таковым, нравится вам или нет, как бы вы не обожествляли вашу Катю. Она человек, и может случиться что угодно, как и с ней, так и с роженицей, к которой она не "не успевает" доехать по любой причине.

А я и не обожествляю. Посто мой пример ни в коем случае нельзя использовать в качестве доказательства именно домашних родов - мы бы точно так же не успели бы доехать ни в один роддом, рассматриваемый нами как возможный контрактный. И в моем случае нам даже на руку сыграло то, что мы могли спокойно остаться дома и дождаться адекватной помощи хотя бы после родов.

"К сожалению, возможности заниматься ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ медицинской деятельностью у наших акушерок в РОссии нет. ПО вине государства." Даже если бы было такое лицензирование...пока в России нет много чего что бы обеспечить безопасные роды дома. К сожалению. Вы просто этого не замечаете, у вас глаз намылился, либо вы попросту не знаете как бывает по-другому. Например такая мелочь как ширина корридора возле лифта - носилки у вас не занести в лифт. Размеры лифта тоже не соответствуют западным стандартам. И много-много чего, к сожалению.

У нас много чего нет и для того, чтобы обеспечить безопасные роды в роддоме. Что касается носилок - то я думаю, и без них при наличии 2 мужчин с задачей доставки меня до лифта и из лифта как-нибудь бы справились.

Артемис, вы уперлись не по детски. Перестаньте, вас это не красит. В России на сегодняшний день все-таки рожать безопасней в роддоме. Для мамы да, комфортней рожать дома, я здесь полностью согласная, но при родах надо думать о ребенке, а не о себе. Вы же думаете ТОЛЬКО о себе, простите, поэтому этот топик вас так и задел.

Мой опыт и опыт моих знакомыъх ваших слов не подтверждает. У меня есть достатчно широкий круг знакомых, родавших в роддомах. И широкий кру знакомых, рожавших дома ( правда, в основном школа одна). Так вот - количество травм и у матерей и у детей, несопоставимо выше.

Скажите, сколько именно ваших знакомых рожали дома? И сколько именно рожали в роддомах? Вам не кажется, что это сравнение несопоставимо, потому количество отличается просто в геометрической прогрессии?

В моем случае сопоставимо - поскольку я рожала дома, я ходила на курсы для рожающих дома. Так что примерно - сотня и сотня.

Знаете какая ваша главная ошибка в этом топике? Только и слышно "я" да "я" - "мое благополучие", "мой комфорт". Вы ни разу не задумались о том, что ДЦП у ребенка это в большинстве случаев неправильное ведение родов. Вы ХОТЬ РАЗ подумали о ребенке, который из-за ВАШЕГО благополучия мог остаться на всю жизнь инвалидом. Зато мамочке было комфортно.

Видела. И все они родились в роддомах. И моему светила аналогичная участь, если не хуже, если бы "мамочка не позаботилась о своем комфорте".

"Видела. И все они родились в роддомах" ??????? Вы еще раз мой постинг перечитайте, а то отвечаете невпопад :-(

А где вы у меня прочитали, что я выбираю неправильное ведение родов?

Вы вообще читаете мои сообщения прежде чем ответ написать?

Я вас читаю внимательно. "Знаете какая ваша главная ошибка в этом топике? Только и слышно "я" да "я" - "мое благополучие", "мой комфорт". Вы ни разу не задумались о том, что ДЦП у ребенка это в большинстве случаев неправильное ведение родов. Вы ХОТЬ РАЗ подумали о ребенке, который из-за ВАШЕГО благополучия мог остаться на всю жизнь инвалидом. Зато мамочке было комфортно." Я это поняла так, что я озабочена своим комфортом, и поэтому выбираю для себя неправильное ведение родов, а мой ребенок рискует получить ДЦП.

Я не пойму почему вы свой ответ начали со слова "Видела", я же вас просила подумать, а не спрашивала вас видели ли вы....

Не цепляйтесь к словам. Иначе создается впечатление, что вам нечего сказать по существу.

Я не цепляюсь к словам, просто ваш ответ был как раз не в тему. Я вообще не поняла как его прицепить к моему постингу.

Знаете, есть такой вариант, что без роддома они бы вообще не родились. Осложнения к сожалению, были есть и будут. Их надо раньше и точнее диагностировать и тщательнее преодолевать. Но они будут и все в большем количестве. Мы все больше и больше удаляемся от естественных для себя условий как для биологического вида.

Если бы я чувствовала, что конкретно моемеу ребенку безопаснее родить ся в родоме - я бы пожалуй скрипя зубами, но пошла бы туда. Ну а в общем, глубокий смысл домашних родов как раз на мой взгляд заключается в том самом возвращении к естественным условиям. Выборочном возвращении, конечно, поскольку те, кто не в состоянии выдержать критерии естественного отбора - должны быть от него по возможности ограждены.

Ну если бы мы всю жизнь могли вернуть в естественные условия, тогда это было бы логично. А мы настолько урбанизированы, что ественные условия для нас становяться опасными.

Речь идет не о том чтобы идти рожать в естественные условия а хоитя бы о томЮ, чтобы к ним приблизиться. В противном случае, даже медицинские технологии будутбессильны спасать наших потомков.

И другие аспекты нашей жизни тоже не плохо бы приближать к естественным. А то ведь каюк нам светит, как свет в конце тоннеля.

В принципе, да.

Угу, естественность-это прежде всего заниматься своей семьей, детьми, а не торчть целыми днями в интернете, меля полную чушь с "умным" видом! Пусть жестоко, но я начнаю понимать Вашего первого мужа, который оградил от Вас ребенка. С мамашей, коорый мало нужны ее дети, дай только оповестить всех о своей точке зрения. Дома бедлам полнейший, дети ребенок брошен сам а себя, муж неухоженый, жена истеричка-вот и вся Ваша естественность. А про Ваши роды многие тут помнят, как они проходили, с обезумевшим мужем, без хваленой акушерки, чуть ли не по дороге в роддом! И у ребенка Вашего были проблемы после такой вот естественности!

Ой, что за анус тут серит? А личико открыть слабо? Да, у моей хваленой акушерки вертолета нет,к сожалению. А по дороге в роддом мы не родили, потому что у нас хватило ума туда не поехать. А муж не в безумие впал, а снимал двойное обвитие. Но это так, нюансы, главное ж насерить кому-нибудь на голову, правда, анус? Вам от этого приятно?

Очень прятно. И особенно риятно Вашу дурь здесь выслушивть. Уймитесь и вперед к семье, к ребенку, хватит коптить атосферу.

А у вас, видимо, семья не удалась, коли по форумам серите?

Угу.. а сын Ольги Г. был рожден дома. Вполне реальная история, которая на глазах у всего форума разворачивалась. И ключевое здесь не место, а грамотность ведения родов и стечение обстоятельств.

В общем, да, согласна.

да? а я где-то выше читала ваш пост о том,что акушерка отправляет женщину с осложнениями в родах в больницу-для спасения жизни малыша и если требуется-матери.выходит у акушерки предел возможностей, для обеспечения положительного исхода родов намного ниже,чем у больницы? все еще никаких оснований думать,что роды дома менее безопасны?

Потому что безопасность родов в очень большой степени зависит от психологического и физического "комфорта" роженицы.

ну это вы сказанули...естественный отбор..мы же свами не занимаеся по Дарвину..и тем более рождение детей, это же не селекция..и ни что другое!

Именно естественный отбор. ПОтому что в роддомах спасают далеко ен всех.

это понятно..но все же..жесткость это..мы же не в древней Греции..многих же спасают, а недоношенные малыши и домашние роды? это как?ведь спасают же..с нами например ходит в бассейн недоношенный при рождении малыш..замечательный умненький..

Да, спасают. Но не всех, к сожалению. Я не говорю, что естественный отбор - это хорошо. Я говорю, что он все равно действует. Что касается недоношенных малышей,то ни одна домашняя акушерка в своем уме не возьмется принимать сильно едоношенного ребенка на дому. 36 недель - принимают. 35, 34 - бывают редкие случаи, а меньше - нет, даже не слышала про такое.

Естественный отбор это не хорошо не плохо, он просто есть, был и всегда будет. Это данность.

добавлю - в Голландии ни одна акушерка не будет принимать домашние роды, начавшиеся раньше 37 и позднее 42 недель......... (с транслита)

Потому что знает, что это роды повышенного риска и в случае чего собственной шкурой отвечать придецца. У нас же берут , навернгое, все случае - "а вдруг" не случиться?

У тех акушерокЮ которых я знаю, граница - 36 недель. Но иногда просто сами роженицы упираются и хотят дома рожать на более ранних сроках.

После такого зомбирования, как проводят на этих "курсах" что еще они могут захотеть? Круче только свидетели иеговы

Блин, народ! Я понимаю, что жаль детей и матерей, но ведь есть что-то в голове? Роды в воду провозгласили модой - вот и поперся народ. А надо, чтобы в мозгу сидели установки о нужности-ненужности такой сверхважной вещи. Образ жизни должен быть соответствующим!

Представила: вернулась я с работы поздно, готовка-уборка, а тут еще ребенок болеет - еле уснул. Утром рано на работу вставать. И вдруг некая... как бы выразиться... нелюбительница роддомов начинает у меня за стенкой рожать. И орать. Всю ночь. С редкими перерывами. Бррррр... Не дай Бог такого "счастья"!

С чего бы это ей так истошно орать? Вы думаете, у нелюбительниц роддомов хобли такое - будить соседей истошными воплями?

Это хуже. Отсутствие элементарного уважения к кому-то еще, кроме себя, своего "я" и "мне комфортно". А комфорт других совершенно побоку, особенно, в часы, когда должна соблюдаться тишина. Разве у соседей не может быть детей, стариков, головных болей и просто усталости от прошедшего дня?

Вы не ответили на вопрос. С чего вы взяли, что мы истошно орем, когда рожаем, и будим соседей?

Знаете, я орала как резанная:). даже и не думала что у меня такие вокальные способности:). Хотя болевой порог у меня довольно высокий. А проверить это можно только в родах, увы... не знаю, может у Вас были очень легкие роды, от которых Вы получали удовольствие, но большинству женщин все-таки больно:). (с транслита)

Не-а, у меня роды были сложные и болезненные оба раза. Но мы же просто готовились и учились работать с голосом.

А мне было бы пофиг, орет она или песни поет. Один фиг - спать мешает;)

Когда женщина рожает, она не контролирует громкость издаваемых ею звуков. И если ей больно и хочется орать - она орет. А в наших панельных домах даже громкий стон в ночной тишине разносится по всем соседним квартирам. Но вам же главное - "собственный комфорт". На соседей, мужа, ребенка - глубоко нас...ть!

Вообще-то, у меня дом не панельный. Но если бы был панельный, я рожаю не каждый день а пока что всего 2 раза в жизни, и может еще пару раз буду. И хорошо родить мне важнее, чем сделать комфортно соседям. И вообще, мне не очень понятно при такой постаовке вопроса. У людей в панельных домах бывают дети, и она, случается, ночами плачут. Бывают собаки, которые, случаются лают. Бывают кошки, которые, случается орут. Бывают почечные колики, от которых люди тоже орут Много чего бывает. Почему вы роды из всего этого так выделяете?

можно присоединиться к непонимающим? Вот если бы у меня какая-нить соседка начала орать среди ночи, мотивируя тем, что ей комфортно рожать и орать дома, я бы, чесслово, позвонила бы лично в два места в милицию и в скорую. Если ей комфортно рожать дома в привычной обстановке, то мне комфортно спать в тишине (это моя привычная обстановка), заметьте, тоже дома. Ей плевать на мой комфорт, мне на ее. Но на моей стороне закон ;-)Сорри.

Еще раз повторюсь: во время домашних родов не орут как правило. А если вы такая приверженица закона, готовьтесь к тому, что соседи будут вызывать вам милицию каждый раз, когда у вас, к примеру, заплачет ребенок. А соседи будут ходить к вам и рассказывать, как вам плевать на их комфорт.

слушайте, ну че вы передергиваете, а? плач ребенка и крики рожающей женщины одинаковы? Децебелы знаете ли разные.

ПРичем здесь передергивания? Еще раз повторюсь, что рожающие дома как правило не орут. Какие могут быть децибеллы?

а зачем вам орать при домашних родах? я вот не орала........ (с транслита)

везучая.(-)

вы полагаете, дело в везении? (с транслита)

Кстати, да. Я после первых, хоть и 36-часовых, не понимала, чего все, дуры, что ли, орут? Во время вторых, часа за 3, исполнила весь репертуар - от "сделайте мне кесарево" "до пустите меня домой умереть" в соответствующем звуковом сопровождении:-). (с транслита)

а в Швеции не делают обезболевание по требованию? а насчет крика - ну, может быть мне действительно было недостаточно больно, хотя ноги так сводило, что не знала куда себя деть..........а заорала я только один раз, на мужа, когда он что-то ободряющее говорил и пытался мне холодной руковичкой лоб освежить, мне потом жутко стыдно было...... (с транслита)

Ну, веселящий газ и акупунктура были, как мёртвому припарка, когда было раскрытие, достаточное для эпидурала, оказалось, что единственный анестезиолог (время отпусков было) - на срочном случае, потом, когда он освободился, уже пошли потуги. Не, мне ТАК больно было, что было совершенно не стыдно. Было до лампочки, совершенно. Я вообще в бреду практически была от боли. Чувствовала себя обезумевшим животным. Кошмар. Сама такого не ожидала, поверьте. (с транслита)

верю и очень сочувствую.......но зато у вас теперь двое замечательных деток...... (с транслита)

Спасибо за сочувствие:-). Да, честно говоря, вторые роды мне понравились гораздо больше:-). Ну, поболело, покричала, прошло практически сразу, в отличие от первых - неболезненных, зато после них я болше месяца в себя приходила. Я это просто к тому, что даже у одной и той-же женщины роды могут по-разному проходить:-). Теперь я уже не буду удивляться, что кто-то настолько несдержан, что кричит на родах:-). (с транслита)

я тоже не орала, хотя и рожала в роддоме.:) Правда, под наблюдением высококвалифицированной акушерки и музй был под боком в течение всего процесса. И в след. раз опять в роддом поеду, не хочу рисковать жизнью ребенка. (с транслита)

Я вообще ни разу не слышала, чтобы дома кто-то орал, рожая так, чтобы соседи проснулись. Хотя почти все вокруг меня рожают дома. И ночью почти всегда :)

Сами себе противоречите? Когда "комфортно" не "орут".

"Орать"? Женщины,рожающие естественно,без стимуляции и прочих насильственных действий,как-то:нахождение в строго определённой позе,запрет на движение, на принятие душа,отсутсвие массажа и пр,"орут" крайне редко. Нужды "орать" нет просто.;-)

Можно я с вами поспорю? Орут да еще как:). Зависит от женщины:). (с транслита)

Сужу и по своему опыту,и по опыту многих женщин,рожавших дома (знаю этих женщин лично), а также по весьма большому количеству,виденных мною,видеозаписей домашних естественных родов.

-

Ссылка для тех, кто ратует за естественные домашние роды. И для всех желающих. http://kwilla.livejournal.com/147579.htmll

А кто сказаол, что естественность надо возводить в абсурд? Моя небольшая наружная трещинка после родов была идеально зашита. Пролежни - это я вообще не пойму как надо женщину уделать до такого состояния.

Полагаю, что и в Африке большинство женщин обходятся без осложнений. Как вы. Однако то, к чему вы сейчас призываете, в массовом порядке может привести именно к таким последствиям. :-(

Во-первых, вы опять совершенно некорректно сравниваете роды в России с родами в Африке. В прошлом сравнении был 19 век, это сравнение из той же оперы. Во-вторых, я никогшо не призываю в массовом порядке рожать дома, упаси боже. Я призываю перестать охотиться на ведьм и обвинять рожающих дома в отсутствии мозгов и безответственности.

Разница-то в чем??? Вы так упорно твердите о некорректности сравнения, что пора бы уже подкрепить свои слова хоть одним фактом. Пока вы исходите из того, что все акушерки (повивальные бабки 19 века и в Африке) - недоумки по сравнению с Катями Ивановыми. Хотя с вами бесполезно спорить. Катя Иванова - форева, и долой голову всем, кто усомниться. Хотя преимущество Кати Ивановой - единственно в том, что она может вовремя спровадить роженницу в больницу и умыть руки. Да, в 19 веке такого преимущества не было, однако это не говорит ничего о мастерстве женщин, принимавших роды. Повивальное искусство такое же древнее, как все человечество, что-либо новое в нем придумать не так-то просто.

Разница - в тех же пролежных и в уровне смертности.

Уровень смертности определяется исключительно возможностью свалить в ближайший "поганый" роддом за последним шансом :-).

Вы данном случае вы перепутали причину со следствием. Причина - отсутствие экстренной и адекватной медицинской помощи. Следствия - смертность и инвалидность женщин и детей. Вы занимаетесь подтасовкой и подгонкой фактов вопреки очевидному.

Подтасовкой занимаетесь вы, сравнивая ассистированные домашние роды в 21 веке то с 19 веком, то с самостийными родами в африке. Никто здесь не предлагает отказываться от адекватной медицинской помощи, в том числе - экстренной. Как со стороны принимающей роды акушерки, так и со стороны роддома при необходимости.

Артемис, весь день трындишь бестолку, бедный вой ребенок и муж.

Случайно забрел и выскажу свое неправильное мужское мнение. Рожала жена у меня в роддоме. Это наш первый и скорее всего последний ребенок, посему отнеслись к этому событию со всей внимательностью - на первом месте была безопасность. Комфорт важен сейчас при наличии здорового ребенка, а не тогда, когда естественный физиологический процесс при современном уровне здоровья рожениц превращается черт знает во что по последствиям. Поэтому заблаговременно подобрали роддом, заранее туда приехали и благополучно там жена родила без разрывов, осложнений, упражнений на вокал и прочей белиберды. Как оно и положено в медицинском учреждении. А говорить о том, что домашнии роды безопаснее потому что скорая рядом (на всякий случай) лично у меня ассоциируется с убеждением, что денатурат вместо качественного спиртного пить точно так же безопасно, потому что успеют откачать (а может, кстати,и повезти и комфортно все усвоится).

уважаемый Боулинг, как рожавшая дома, могу сказать, что тоже родила быстро, практически безболезненно, без криков, разрывов и прочих "прелестей".......акушерку тоже выбрали заранее, она вела меня всю беременность, я была уверенна в ее профессионализме, а с ближайшей больницей было обговорены все наши действия на случай непредвиденных ситуаций........поэтому читать ваши сравненя домашних родов с питием денатурата по меньшей мере странно, домшние роды под руководством высококфалифицированной, опытной акушерки и ее ассистентки - не только комфортны для роженицы, но и безопасны, насколько безопасны могут быть любые роды при нормальном течении беременности....... (с транслита)

Да я собственно не спорю - каждому свое. В любом случае каждый для себя сам выбирает свою жизнь и сам за выбор расплачивается.В том числе и лица, указанные в ссылке первого поста. Ну а то, что кому-то везет больше, а кому-то меньше, так случай же тоже не дурак - знает к кому прийти. Мы выбрали тоже квалифицированную акушерку, которая не совалась к нам на протяжении беременности, а просто выполнила качественно свою работу в свое время. Здоровья у жены было не слишком дофига, поэтому лишний раз рисковать , но подстраховываться, не хотелось.

к сожалению, граждане, описанные в статье, выбрали в помошники шарлатанов и очень печально, что расплачиваться им пришлось такой дорогой ценой :(..............но тем не менее, очень обидно, что именно из-за подобных типов(я имею ввиду непрофессиональную акушерку и ее супруга) домашние роды воспринимаются большинством граждан как что-то барбарское, дикое, женщины, решившиеся на домашние роды - как безответсвенные особы, поставившие под угрозу свою жизнь и жизнь своего ребенка, а также комфорт соседей.......а ведь между тем - домашние роды - замечательный опыт....... (с транслита)

...в Голландии. Не в России!

вы думаете, в России даже при наличие высокопрофессиональной акушерки невозможны удачные домашние роды? (с транслита)

В России ни одна законопослушная, квалифицированная акушерка не будет принимать роды на дому. Это запрещено законом. Повести себя "светоч акушерства" может как угодно. Если хочется рискнть своим здоровьем и жизнью ребенка - почему нет? Только в случае гибели ребенка роженница понесет за это уголовную ответственность, и никто с ней не будет вести возвышенных разговоров об удобстве во время родов. Артемис невероятно рисковала. Безрассудство с ее стороны призывать к такому риску других женщин.

Справедливости ради Артемис никого ни к чему не призывала - просто делилась информацией. Не наказуемо.

я как-то никаких призывов с ее стороны не заметила........соглашусь с тем, что домашние роды на данный момент в России - незаконное деяние, а вот если бы они были узаконены? тоже было бы невозможно проводить качественные роды и получать квалифицированную помощь на дому? (с транслита)

Давайте лучше пофантазируем на тему другого голландского рая - легализации легких наркотиков :-). И поймем, что "просто так" законы не принимаются и не отменяются. И почему узаконенное в одной стране запрещено в другой легко понять сравнивая жизнь в этих странах.

ну пофантазируйте, если вам так хочется........ (с транслита)

Для того, чтоб принять закон нужно не фантазировать, а избираться и его лоббировать :-). Может у вас получиться узаконить домашние роды?

боюсь не получиться, с недавнего времени по новому закону, нельзя занимать государственные посты и заниматься определенными видами деятельности, имея два гражданства.........а если серьезно, то в стране, где я живу, они уже давно разрешены, а вРоссии - если учесть все недочеты и недостатки российского законодательства, то легализация домашних родов - дело десятистепенное........ ПС - легкие наркотики голланским законодательством НЕ разрешены, они в некоторых случаях не запрещены, чувствуете разницу..... (с транслита)

"а если серьезно, то в стране, где я живу, они уже давно разрешены, а вРоссии - если учесть все недочеты и недостатки российского законодательства, то легализация домашних родов - дело десятистепенное........" Значит придется ждать, пока десятая степень наступит и фантазировать на отвлеченные темы. "ПС - легкие наркотики голланским законодательством НЕ разрешены, они в некоторых случаях не запрещены, чувствуете разницу....." Я чувствую разницу между "запрещены" (суд-тюрьма-сибирь) и "не запрещены" (в отведенном месте купил и употребил как белый человек). А уж разрешены они при этом или нет - это к юристам :-)

"Что было бы если бы" мы пока рассуждать не можем. Но мне как-то крайне затруднительно представить себе квалифицированную акушерскую помощь на дому при нынешнем состоянии медицины в России: скорая может ехать сколь угодно долго, машин, оснащенных необходимым обордованием, даже в нашем непровинциальном Всеволожске вряд ли достаточно, вовсе может не оказаться. А уж состояние дорог, пробки на дорогах - проблема известная наверно всем. К самой Артемис первая акушерка приехала через 20 минут после родов, и роды принял муж, а вовсе не Катя Иванова, как можно подумать из ее постов! Ребенок кстати после родов не дышал, пришлось делать искусственное дыхание... В общем, Артемис сама писала, какой ужас с мужем они испытали, держа на руках недышащего ребенка,и теперь, забыв об этом она уже пишет, что во всех случаях не кесарева роженниц надо направлять к Кате Ивановой... В общем, так...

К самой Артемис первая акушерка приехала через 20 минут после родов, и роды принял муж, а вовсе не Катя Иванова, как можно подумать из ее постов! ******** А вы думаете, до роддома мы бы ехали быстрее, чем акушерка к нам? Ребенок кстати после родов не дышал, пришлось делать искусственное дыхание... ****** Нет, не пришлось - он стал подавать голос где-то в течение минуты. Это при том, что у нас вылезли такие непредсказуемые осложнения, с которыми вообще живого ребенка получить проблематично. Особенно если бы мы рожади в машине по дороге в роддом.

"А вы думаете, до роддома мы бы ехали быстрее, чем акушерка к нам?" Если вы живете в городе, а не в тайге, то куда-то не успеть при родах - дело лишь личного выбора :-). "Это при том, что у нас вылезли такие непредсказуемые осложнения, с которыми вообще живого ребенка получить проблематично. Особенно если бы мы рожади в машине по дороге в роддом." А если б закесарили побыстрому?

Ну, что касается личного выбора, то у нас он был такой ( а времени, с учетом побудки, сборов и сдачи старшего в сад, у нас очень мало) 1. Ждем акушерок, не дергаемся и если что рожаем сами. 2. Едем в близкий более-менее приличный родом (в нашем случае это означало вероятность 90% родов в машине и соответственно - потери ребенка) 3. Идем в ближайший препоганейший роддом. Насчет закесарили - это утопия. Чтобы прокесарить - надо еще успеть вовремя осмотреть и диагностировать патологию. ПО времени мы попадаоли в аккурат в пересменку. Так что светили нам илии щипцы, или советсткие родовспомогательные технологии (гонять со стоящей головой в родовую, заставлять залезать на кресло и прочие прелести), все перечисленное принесло бы очень сомнительную пользу ребенку. Если бы мы заключили контракт с роддомом - у нас п.1 был бы заменен в раскладе на "Ехать в г. Видное в контрактный роддом". Но туда бы мы на 100% не поехали. Так что счастье великое, что мы решили рожать дома.

Мы приехали в роддом за 4 дня до собственно родов. Стало быть обошлись и без сборки, побудки и без 90% риска родить в машине. Это лишь вопрос выбора.

А вы так точно знали дату родов? Вообще-то, в норме она варьируется от 37 недель до 42.

Это медицинская норма для статистики :-). Обычно (как у нас и моих друзей было) эскулапы местные плюс минус 2-3 дня угадывают. Но это для тех, кто к ним ходит :-).

У мен старший ребенок родился в 37 недель, младший - в 41.

То есть 41 неделя это настолько непредвиденный срок появления ребенка на свет, что в роддом заранее приехать было никак нельзя :-). Я ж говорю - личный выбор. А никакие не "мы бы все равно не успели, поэтому это лучшее что было возможно" :-).

Ну...ю можно было конечно приехать туда за месяц.... были бы деньги, как говорится.

Неклторые, кстати так и делают. И рожают. Но.. каждому свой комфорт и последствия. Родителям детей из ссылки в первом посте деньги сейчас, может, не так и греют, как хотелось....

Пардон, Артемис, а как же при таком раскладе ребёнку дали 9/10 по шкале Апгар? Или я уже в конец запуталась и это не ваши слова?

У меня 2 детей. 10 по Апгар ( без 9) - это первый. Второй дай Бог на 6 тянул, если не на 4.

Ну, я ж говорю, что запуталась уже.

Тогда бы была возможность вести статистику домашних родов и акушерки несли бы уголовную ответственность, т.к. рожали бы с ними по договору. Только я боюсь, что при подобных условиях, все эти Кати Ивановы быстро бы свернули свой бизнес.

Да они сами об этом только и мечтают. Нормальные акушерки, а не Ермаковы. Особеннопосле последних событий. ИЛи вы думаете, приятно той же Кате каждый раз доказывать, что она не верблюд, дети у нее не мрут и статистику она не подтасовывает?

О готовности Кати получить лицензию и отвечать за свои (на сегодняшний день не совсем законные) действия может сказать только реальное введение в действие соответствующего закона и наличие на руках у данной акушерки в последствии лицензии. Сейчас это только сотрясания воздуха.

Артемис, если она такая честная, то почему же она не ведёт статистику? Пусть говорят, что она липовая, но вести-то можно? Тем более, если она так уже чиста и невинна, она обязана вести всю медицинскую документацию. Пусть для себя, но с тем расчётом, чтобы в случае чего, её можно было предоставить. Ну, и ответить по закону, разумеется. Она должна сама предоставить пациентке медицинскую книжку, диплом, сертификат и если всё всех устраивает отправиться к нотариусу. Она это делает?

Она ее ведет для себя, при желании может предъявить и буквально год назад еще публиковала ее в сети. Сейчас не публикует только по той причине, что надоело доказывать, что эта статистика не липовая. ПОчему-то обыватели не верят, что в домашних родах на 500 человек может не умереть ни одного ребенка. Я вам на старенький образец статистики даже ссылку могу дать. Там данные до 2001 года за 11 лет работы. БОлее свежих у меня не сохранилось. http://old.materinstvo.ru/mother/birth_home/stat_ivanova.shtml

Н-да, рисковая дама. Но даже если она такая профи, то всё равно, я бы предпочла пригласить супер-акушерку на роды в роддом. Такое практикуется.

Это уже вопрос личного выбора.Я вовсе не утверждаю, что все должны непременно рожать дома. Я просто считаю, что не стоит огульно охаивать альтернативное родовспоможение и тех, кто прибегает к его услугам. Конечно, случай с Ермаковыми просто вопиющий, но это не означает, что все альтернативные акушеры - именно такие.

Вы все налоги платите? Это я о законопослушности. Вы уверены, что в роддоме не нарушают действующее законодательство?

Все возможно в любой стране, а уж тем более при квалифицированных исполнителях. Только нужно много маленьких "если": если беременность протекает без патологий, если здоровье не шалит и т.д. Подозреваю, что при хороших "если" и аппендицит можно самому себе в гараже ржавой бензопилой удалить без ухудшения общей статистики осложнений . Регулирование государственное нужно для этих вещей. То есть как ответственность за каждый "непредвиденный" случай, так и стандартное медикаментозно-аппаратурное оснащение, дабы случае этих лишний раз не было. То есть если на одну квалифицированную акушерку будет приходится по 1 реанимомобилю с дежурными врачами по специальности, плюс ответственность их будет не ниже чем в роддоме, то и я пошел бы рожать - дело молодое :-). А пока этого нет - получается некая кустарщина, что хоть и не гарантирует сразу всего самого плохого, но и выглядит неубедительно. По крайней мере для меня - незамутненного гормонами и идеями родства с природой и космосом.

Почему же? У меня в РОссии замечателдьный опыт домашних родов.

"к сожалению, граждане, описанные в статье, выбрали в помошники шарлатанов и очень печально, что расплачиваться им пришлось такой дорогой ценой " Хотели комфорта и безопасности, но рулетка "выпала неправильно". Страшно , но бывает. Выбор есть выбор. "домашние роды воспринимаются большинством граждан как что-то барбарское, дикое,..." Нет рынка подобных услуг. А то что не имеет юридического подкрепления (будь то домашние роды, обмен валюты "с рук" или практика самолечения чудодейственными препаратами) всегда будет восприниматься косо не смотря на распространение. В обществе поди живем. Вот сформируется рынок, пропишется конкретная уголовная или материальная ответственность за каждое непрофессиональное действие домашней акушерки - тогда и будет видно будущее этого вида родов :-). Захочет ли акушерка принимать домашние роды, зная что в суд на нее могут подать так же легко, как и пригласить? А так непонятно за что она отвечает и перед кем. "а ведь между тем - домашние роды - замечательный опыт......." Чей опыт?

опыт - мой и многих рожавших дома.......а насчет незаконной деятельности - очень обидно, что домашние роды не узаконены, ведь если бы был четкий контроль и четко обозначенные кретерии при проведени домашних родов, а также государственная аттестация акушерок, гораздо меньше людей попадали бы в руки недобросовестных шарлатанов......... (с транслита)

"опыт - мой и многих рожавших дома......." Спрашивал жену - говорит сам процесс - ничего хорошего :-). Тот случай когда качественный результат - самый лучший опыт. Но видимо у всех по своему. "а насчет незаконной деятельности - очень обидно, что домашние роды не узаконены," Да много чего есть из недоработок в стране! Видимо есть какие-то причины по которым не происходит такого узаконивания. Подозреваю материального или юридического характера. Видимо закон таков, что брать на себя ненужную ответственность за действия домашних акушерок вышестоящее медицинское начальство не хочет даже теоретически.

скажем так - сам процесс в физиологическом его смысле, наверное, не отличается от родов в больнице, а вот в осталном - мне действительно было комфортно, у мужа была возможность принимать активное участие в родах, да и множество других мелочей, которые позволлили мне безболезненно и быстро родить здорового ребенка.......... (с транслита)

"скажем так - сам процесс в физиологическом его смысле, наверное, не отличается от родов в больнице" Процессу скорее всего вообще наплевать где он происходит :-). Тут дело в другом: у одной процесс происходит комфортно, легко и без вопросов, а вторую нужно (не дай бог) с того света всемером тащить с остановками. Хотя процесс в принципе один и тот же у всех. Жили б мы 200 лет назад - на это можно было б рукой махнуть (ну типа померла да и хрен с ней), а в современном обществе так уже нельзя. А мелочей, на все это влияющих - действительно много...

почему вы не хотите понять, что и дома роды проходят под контролем высококвалифицированого медицинского работника с высшим образованием, специализирующимся на родах и имеющих под рукой все необходимые средства для реанимации? почему угроза для жиани матери и ребенка в данном случае выше, чем в больнице? вы предтавляете все так, как будто роды в больнице - 100%гарантия безопастности и беспроблемности родов, в такое можно было бы поверить, если бы процент детской смертности был равен 0(в роддомах), но ведь это же не так...... (с транслита)

"почему вы не хотите понять, что и дома роды проходят под контролем высококвалифицированого медицинского работника с высшим образованием, специализирующимся на родах и имеющих под рукой все необходимые средства для реанимации?" потому,что то, что вы написали происходит в Голландии. а противники домашних родов высказывающиеся в этом топе,в отличии от вас говорят О РОССИИ, в которой нет официальной практики домашних родов, со всеми вытекающими:всякие уроды-ермаковы,в качестве акушеров,отсутсвие необходимых средств для оказания мед.помощи,никакой ответственности.эти "акушеры" свободны делать что угодно: прилагать усилия чтоб получить лицензию им не нужно,а где в таком случае уверенность в проф. пригодности "акушеров"? требований к ним никаких нет:захочу-куплю или привезу для работы оборудование реанимационное,захочу-не буду;захочу-использую простые нитки,вместо положенных,захочу-не буду обрабатывать инструменты...а что? спросить-то с меня никто не сможет,официально-то я роды не принимала....

"роды проходят под контролем высококвалифицированого медицинского работника с высшим образованием, специализирующимся на родах и имеющих под рукой все необходимые средства для реанимации?" Ну если акушерка на роды захватывает с собой дефибриллятор, аппарат искуственного дыхания и запас крови, то сдаюсь - надо срочно лицензировать :-). "угроза для жиани матери и ребенка в данном случае выше, чем в больнице?" Угроза для жизни, допускаю, одна и та же. Только в случае возникновеня этой угрозы в больнице непосредственно начнут процедуру возвращения бренного тела обратно, а на дому еще до этой же самой больницы доковылять надо. Если не дай бог потеря крови, то дело может худо закончиться. Но опять же хозяин-барин - риск дело благородное :-). "вы предтавляете все так, как будто роды в больнице - 100%гарантия безопастности и беспроблемности родов, в такое можно было бы поверить, если бы процент детской смертности был равен 0(в роддомах), но ведь это же не так......" Риск и там и там одинаковый (согласен) - вот только шансов в больнице на немедленную реанимацию все же на мой взгляд повыше :-).

да неужели ВСЕ необходимые средсва для реанимации? Вот в чем вопрос! А говоря о России, можно поставить вопрос еще и о квалификации.

давйте для начала разберемся, что вы понимаете под средствами для реанимации........и встречный вопрос - во всех российских роддомах имеются ВСЕ средства для реанимации? (с транслита)

У меня нет мед. образования. И если вы более сведущи в вопросе, помогите разобраться, пожалуйста. Лично мне кажется, что роддома имеют достаточное оснащение для реанимации как ребенка, так и матери. Или все необходимое можно "унести в сумке"?

я не очень хорошо знакома с российскими роддомами, но подозреваю, что далеко не во всех есть все необходимое для реанимации матери и ребенка, кое-что есть, но не все и не во всех роддомах......а насчет "не унести в одной сумке" - речь не идет об оказании моногочасовой помощи, а том, чтобы в непридвиденных ситуациях оказать ПЕРВУЮ ПОМОЩь, реанимировать мать/ребенка, если это необходимо, до отправления в больницу - у акушерок имеются дефибрилятор, аппарат искуственного дыхания(портативный), капельницы, необходимые медикаменты и т.д....... (с транслита)

"не очень хорошо знакома с российскими роддомами, но подозреваю, что далеко не во всех есть все необходимое для реанимации матери и ребенка, кое-что есть, но не все и не во всех роддомах......" Тогда не надо демагогию разводить. Роддом, не имеющий всего необходимого: помещений, медикаментов, расходных материалов, оборудования и т.д. - лицензию не получит. "а насчет "не унести в одной сумке" - речь не идет об оказании моногочасовой помощи, а том, чтобы в непридвиденных ситуациях оказать ПЕРВУЮ ПОМОЩь, реанимировать мать/ребенка, если это необходимо, до отправления в больницу - у акушерок имеются дефибрилятор, аппарат искуственного дыхания(портативный), капельницы, необходимые медикаменты и т.д......." Э-э, а ко всему перечисленному ещё набор для интубации (отдельный чемоданчик, кстати), скальпели, иглодержатели, иглы, шовный материал, трахеостомические трубки, кровь, плазма, растворы... И это далеко не полный набор. Не поместится это всё в сумочке, даже в сумищще. А период спасения может затянуться надолго с учётом того, что "Скорая" или "Реанимация" могут приехать и черезе 10 минут и через 2 часа.

а вам в голову не пришло, что акушрки голландские(поскольку я про Голландию в данном случае говорила) на машинах ездят? и у них имеется практически все из выше вами перечисленного? и что имея под рукой все необходимое, высококласный медицинский работник не сумеет оказать необходимую помощь до приезда скорой? (с транслита)

НЕ успеет. Если асфиксия и требуется эстренное кесарево, то что она можеет сделать?

вообще-то, нормальная проессиональная акушерка не доведет домашние роды до такого момента, когда спасти мать и ребенка может лишь КС.......существует целый список ограничений к домашним родам и список условий, при котором роженица, даже в процессе родов немедленно отправляется в больницу.......кстати, акушерки в Го имеют проводить все медицинские манипуляции, связанные с родовспоможением за исключением КС...........недавно было проведено исследование, результатом которого стало следующее - процент смертности новорожденных при домашних родам значительно ниже, чем при родах в больницах, что и понятно, т.к. домашние роды официально разрешены только с 37 по 42 неделю, только при абсолютно нормальном течении беременности, только в присутствии дипломированной акушерки и медсестры + еще целый список условий, если хоть одно из этих условий не выполняется - будьте добры в больницу......поэтому мне не очень понятны расписанные здесь катастрофические сценарии любых домашних родов....... (с транслита)

Неизвестно, что и как обернеться...... У родственников в мая родилась девочка в Сеченовке. Все было нормально и вдруг остановка дыхания по непонятной причине, совершенно неожиданно......Была на ИВЛ, повторялось несколько раз, держали пока не стали уверены. А все было просто великолепно.

У вас разговор глухого со слепым. Она вам о родах в Голландии, а вы ей о родах в Сеченовке... Чувствуете разницу?

я например не вижу разницы ,хоть в жмеринке,хоть в акапулько,проблемы могут везде возникнуть (с транслита)

Само собой, но вы видите разницу между тем кто эти проблемы будет решать? Какая то непонятная "духовная акушерка" с улицы, или человек со специальным медицинским образованием?

дак я об етом и пишу,что как можно вообше доверыть свое здоровие и своего ребенка черте кому?и вообше как можно рожать дома ,без оборудывания и лекарств.?каменный век блин.я конэцно понимаю ,что много плохих врачей,но не в лесу же зивете,неужели нельжя договориться с хорошими? (с транслита)

СОгласна. Но почему вы думаете, что мы рожаем у "непонятных духовных акушерок с улицы"?

Хуже, вы рожаете у самозванцев, объявивших себя духовными созданиями. Хорошо еще не святыми....

Мои акушерки никогда не называют себя "духовными". Они пользуются куда более прозаическими понятиями: "домашние" или "альтернативные". Катя даже как-то съязвила в ответ на какое-то ироническое замечание по поводу "духовных акушерок": "а, ну тогда я БЕЗДУХОВНАЯ акушерка".

"непонятных духовных акушерок с улицы" Простите, а кто они по-вашему? Если нет государственного лицензирования. Если диплом можно купить буквально на любой станции метро - какие гаврантии даст вам какая-нить Катя или Света? Артемис, вы вообще в своем уме писать такую Чушь(именно с большой буквы), которую вы тут развезли?

А почему вы думаете, что в роддоме вам не попадется врач, купивший диплом в метро? Между прочим, та же Ермакова, с непонятным дипломом, 2 года проработала в ординатуре питерской ВМА. Вот повезло наверное тем, кто у нее там рожал:-(.

Вот как-то есть уверенность. Подложность образования вычисляется коллегами на счет раз.

И тем не менее - 2 года она там роды принимала.

Врач, купивший диплом в метро будет быстро распознан другими врачами в госпитале. Если врач сделает ошибку (они тоже люди и тоже ошибки делают), то эту ошибку заметят и исправят по возможности. Кто будет исправлять ошибки ваших Кать Ивановых если они работают один на один, тем более с такими как вы, которые не имеют даже базового уровня образования.

Ой ли? Кто исправил ошибку врача, покалечившего Сашу Амелина и его маму?

Я не знаю кто такой Саша Амелин. А вы знаете, потому что этот случай произошел в официальной медицине (насколько я поняла). И сколько Саш Амелиных покалечили мамашки-идиотки с такими же акушерками только Богу известно.

Саша Амелин известен лишь потому, что это случай даже по сравнению с остальными покалеченными и погибшими просто вопиющ. http://help.gekata.ru/mk.htmll Официальность медицины здесь не причем - меры в отноешнии врача ограничились дисциплинарным взысканием. И все.

Вы меня так утомили уже :-( А какм взысканием отделается ваша акушерка?

Моя пока еще никого не судить будут. Кстати, домашнюю акушерку посалить за конкретную смерть несколько легче, чем врача.

В этом я с Вами совершенно согласна и не могу понять, как руководство роддома допускает его до работы.

Да, и если я иду в роддом - мне может попасться вот такой вот врач. Я сильно сомневаюсь, что и заденьги у него можно родить нормально.

Уф-ф, Артемис, я тя ща поколочу!;-)

А зачем друг друга колотить? Давай просто признаем право каждой женщины рожать там, где она считает наиболеее безопасным:-)

М-да, спорить безполезно, так что, согласна, пусть каждый рожает где хочет и как хочет - лишь бы с детками всё было в порядке.[-0<

Артемис, а почему вы думаете что я говорю конкретно о вас? Я видете ли, кроме вас встречала еще "рожениц дома", которые подбирали себе духовных акушерок по рекомендациям малознакомых и на мой взгляд малограмотных людей, по интернету, через такие курсы как у Ермаковой.... И поверьте, случаи когда эти духовные акушерки опаздывают, как в вашем случае, или не приезжают совсем не так редки. В данном конкретном случа я говорю о том что если человек не имеет мед. образования он именно проходимец с улицы и не имеет никакого морального, легального и никакого другово права брать на себя ответственность за жизнь другого человека. Что касается лично вас, то могу сказать что вы можете рожать сидя, стоя на ногах или на руках, в движении, на улице, как вам угодно. Это ваше личное право. Но агитировать женщин на домашние роды с "духовными акушерками" не имеющими специального образования и лицензии, типа вашей хваленой Ивановой, вы права не имеете. Еще раз поясню свою позицию. Я не против родов дома как таковых. Я против шарлатанов и самозванцев, людей берущих на себя право отвечать за чужую жизнь и соответвенно не несущих никакой ответственности перед законом. Если бы в Росии была лицензированная практика домашних родов, где присутствовали бы врачи и образованные акушерки, способные оказать экстренную помощь в случае необходимости, то перед женщинами стоял бы совсем другой выбор - рожать в домашней обстановке или в казенной, т.к. помощь будет оказыватся одинаковая и там и там. Но в случае сегодняшней ситуации ьдуховные акушерки" это именно люди с улицы, без специального образования, без легальной официальной статистики и без права на свою деятельность.

"что вы можете рожать сидя, стоя на ногах или на руках, в движении, на улице, как вам угодно. Это ваше личное право." Да в том и дело, что женщина несет ответственность перед своим РЕБЕНКОМ. И в Канаде за халатность именно беременную привлекли бы по полной. Рисковать здоровьем и жизнью можно своими, но не ребенка. Почему-то в этом споре практически все не подумали о том, что ребенок (даже находясь еще в утробе) - ЧЕЛОВЕК и имеет такие же права на жизнь и здоровье как и его мать.

Да, вы правы. Я согласна с вами. В моей стране женщина тоже понесла бы ответсвенность за отказ от мед. помоши в случае смерти ребенка. То что я имелла ввиду в данном случае это Россию и российские реалии и то что агитация тут совершенно неуместна, тем более в топике про смерть детей от тупоголовых действий "акушерок". Даже в случае удачный родов, как у Артемис, агитировать за роды дома у нее права нет.

Стоп. Я не агитирую за домашние роды. Ещзе раз повторюсь, что они подходят не всем. Я только против того, чтобы их огульно охаивали, равно как и нас, рожающих дома.

Вас никто не охаивает, тем более огульно. Вы, рожающие дома совершаете преступление по двум пунктам: 1. Вы пользуетесь нелицензированной деятельностью (нелицензированные акушерки). 2. Изначально рискуете жизнью и здоровьем своего ребенка.

Это и есть охаивание, поскольку: 1. Мы не имеем возможности рожать дома, пользуясь ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ деятельностью. 2. ДО сих пор сравнительный риск для жизни и здоровья в родах дома по сравнению с родами в больнице никто не доказал.

"1. Мы не имеем возможности рожать дома, пользуясь ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ деятельностью." Пока нет государственного лицензирования и соответствующей подготовки акушерок - рожайте в роддоме. "2. ДО сих пор сравнительный риск для жизни и здоровья в родах дома по сравнению с родами в больнице никто не доказал." Пока деятельность самодеятельных акушерок нелицензирована и за этим никто не следит - рожайте в роддоме. Иначе вы совершаете преступление, подвергая риску жизнь и здоровье собственного ребенка.

ПОка за моих детей отвечаю я - буду рожать там, где лично для себя и своих детей считаю это наиболее безопасным.

Артемис, просто поймите одну простую вещь, что до тех пор, пока нет лицензии на частную практику в родовспоможении, все, кто этим занимаются будут считаться шарлатанами. Лично меня очень бы напрягло, что акушерка, берущаяся за принятие родов на дому не работает в роддоме. Ведь в таком случае, я никак не могу получить о ней достоверной информации. А со слов, я доверять не привыкла. Вообще, в подобных вопросах, я никогда не руководствуюсь личным расположением к человеку. Внутреннее чутьё может здорово подвести. Поверьте.

Ну, в роддоме вы тоже о ней достоверной информации не получите. При нашей-то системе. Кстати, наши акушерки работают и в роддоме - есть такая услуга, как акушерское сопровождение, и с врачами роддомовскими они сотрудничают. Со слов я тоже никому не доверяю. Я просто внимательно наблюдаю, собитраю информацию, сморю, как рожали у данной акушерки те, кто рожали до меня, как отзываются о ней официальные медики, с которыми она сотрудничает. Если, например, педиатр со стажем 17 лет, которая с этой акушеркой сотрудничает, говорит, что осматривая детей после родов она видит заметную разницу между детьми, принятыми данной акушеркой и другими детьми - это большой плюс акушерке.

Это почему же не получу? Я там лежала дважды и обо всех знала.:-) К ним же пойду и в следующий раз. Если я, конечно, решусь на ещё раз.;-)

ПО непонятной причине - не означает без причины. А причиной могло быть злоупотребление стимуляцией. Или вакцина БЦЖ. Ли противогепатитная вакцина.

Да что же это такое твориться!!! Девочку СПАСЛИ врачи Сеченовки, именно спасли, и слава Богу дежурная медсестра строго выполняла инструкцию, слава Богу что аппаратура была на готове. Сколько же можно нести чушь и бред !!! НУ хоть что-то в вашей упертой башке должно повернуться. Вы обвиняете тех, кто единственные что-то мог сделать и сделал. Не было там никакой стимуляции и БЦЖ здесь не при чем, по тому что ее элементарно не делали. Тем врачам в ноги надо упасть, а не обвинять в чем-то. Ну надо же быть такой ДУБИННОГОЛОВОЙ

Не говори, даже я из себя вышла :-(

Если я не наблюдала эту драму, или она была бы древней....Майские события, мы все извелись тогда.

Я не обвиняю - я просто говорю, что неизвестно, как и отчего все это произошло. А у Сеченовки по части необоснованных медицинских вмешательств репутация не самая хорошая.

Ну хватить брет нести, Вы там стояли и свечку держали?

Вакцины то тут причем? Вы бы лучше базовый курс биологии прочли чем сидеть тут на форуме. Вы же безграмотная в этих вопросах дальше некуда :-(

Вакцины? А вы спросите любого мало-мальски грамотного педиатра, насколько это "полезно" ребенку в возрасте 3 дня. Мне лично все приличные педиатры, не будучи категорическими противниками прививок, тем не менее рекомендовали прививать детей не раньше года. А тут - 3 дня.

Зачем мне спрашивать педиатра, тем более мало-мальски образованного. Я сама учусь и вакцинацию мы уже проходили - при чем не на уровне "карты прививок", а на уровне микробиологии и иммунной системы.

Вы это изучаете в теории, а педиатры наблюдают детей почле этих вакцин. Как вы думаете, чья точка зрения объективная? Ваша теоретическая? Или их практическая? Вы серьезно думаете, что введение 2-3 - дневному необследованному ребенку живых бактерий туберкулеза безопасно? Я уже не говорю о глутаминате натрия, который может вызвать аллергическую реакцию.

А мы детей куриными кубиками не кормим. И даже сами не едим.

Трехдневных? ПОкажите мне мамашку, которая накормила ребенка 3 дней от роду кубиком.

А чего Вы тогда глутаматом тычете?

ПОтому что он входит в состав вакцины, которую колют 2-3 дневному ребенку.

Прямо во все и в обязательном порядке.....

Почти все.

"Вы серьезно думаете, что введение 2-3 - дневному необследованному ребенку живых бактерий туберкулеза безопасно?" Я не думаю, а точно знаю что происходит на клеточном уровне при этом. Это раз. Во-вторых, я знаю что из себя представляет вакцина. А вот вы не знаете, вы только пользуетесь ОБС и не хотите думать вообще. Я не удивлюсь если ваши дети вообще не привиты. "Я уже не говорю о глутаминате натрия, который может вызвать аллергическую реакцию." Аллергическую реакцию может вызвать что угодно, к вашему сведению.

Надо же, какая самоуверенность! Кандидаты наук, доктора наук, профессора, даже нобелевские лауреаты НЕ ЗНАЮТ точно, что происходит на клечатом уровне. Они, видишь ли, дурью маются. Гипотезы там всякие выдвигают, эксперименты проводят, доказывают, открытия какие-то совершают.... и постоянно признаются о том, как мало они еще знают. А вот недоучившийся студент-биолог ЗНАЕТ ВСЕ! А вот вам мненеи "одной бабы", а именно - доктора медицинских наук, онкоиммунолога, профессора Городиловой. http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z1.htmll А вот вам еще "одна баба". Кандилат медицинских наук, врач-фтизиатр высшей категории Сухановский. http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z2.htmll А вот вам мнение третьей "бабы". Канжидат биологических наук, доцент Варицева. http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z6.htmll Это только про БЦЖ, по прививке от гепатита могу накидать информацию отдельно. Есть тут в "жизни после смерти" одна девушка, которая потеряла с промежуутком в 2 года 2 здоровых новорожденных детей. У мальчиков после прививки резко повышался биллирубин и в течение пары дней они сгорали.

Артемис, я не сказала что я знаю ВСЕ. Но к сожалению знакома с таким типом мамочек как вы. Вы даже не подумали о том, что таких реакций (неблагоприятных) - капля в море, остальным прививки спасают жизнь и здоровье. Если бы не было привовк, то оспу бы до сих пор не победили. Вы вообще достаточно необразованы. Вы даже не понимаете смысл споров про прививки и реакцию на них. Поймите, что когда происходит что-то нердинарное, то исследования и споры ведутся не ради того что бы это все запретить - там попросту, в этих случаях, таятся великие открытия. Вред от привок (который несомненно есть) даже сравнивать нельзя с тем вредом, который наносят такие тупоголовые мамашки как вы - своим отношением к прививкам и родам дома. Кто вы по специальности? Если вам позволяет возраст, получите образование, вам это сильно пойдет на пользу. Пока же вы истиный Шариков :-(

Артемис, я не сказала что я знаю ВСЕ. Но к сожалению знакома с таким типом мамочек как вы. Вы даже не подумали о том, что таких реакций (неблагоприятных) - капля в море, остальным прививки спасают жизнь и здоровье. Если бы не было привовк, то оспу бы до сих пор не победили. ********* Очень интересно. А не подскажеет ли вы, от чего именно спасают данные прививки ребенка в возрасте 3 дней? Вы вообще достаточно необразованы. Вы даже не понимаете смысл споров про прививки и реакцию на них. Поймите, что когда происходит что-то нердинарное, то исследования и споры ведутся не ради того что бы это все запретить - там попросту, в этих случаях, таятся великие открытия. ******** Где вы 3 меня видели фразу, что прививки надо запретить? Я по поводу вакцинации на 100% согласна со следующими тезисами вирусолога Галины Червонской: "Принцип "ВСЕХ ПОДРЯД" ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЛЮБОГО ЛЕКАРСТВЕННОГО СРЕДСТВА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. В случаях с прививками это положение приобретает особую силу. Во-первых, потому, что вакцины - лекарственные биопрепараты. Во-вторых, это препараты, используемые с целью профилактики, не лечения! Следовательно, гарантии здоровья предусматривают введение их в здоровый организм ребенка. В-третьих, вакцины всегда считались "неизбежно небезопасными" (32). В-четвёртых, напомню из классической литературы по инфекционным болезням и по эпидемиологии, что популяция человека гетерогенна по своей восприимчивости или невосприимчивости к вирусам, бактериям и другим патогенным факторам (3, 8,20-25, 39-43,61-65, 69). Если бы все мы были одинаково чувствительны к туберкулезу, оспе, полиомиелиту, дифтерии и другим инфекционным болезням, то человечество вымерло бы давным-давно. Вакцинам всего-то 200 лет, а человечеству?! Иллюзия, что все инфекционные агенты будут побеждены, стоит лишь провакцинировать "всех подряд", т.е. одна проблема - одно решение, порождает преступный подход к этому профилактическому медицинскому вмешательству в природу человека. Однако именно такая система "из-за удобства с организационной точки зрения" (18,19) продолжает пропагандироваться армией врачей и чиновников от здравоохранения, в той или иной форме причастных к прививкам, но не к вакцинологии с основами иммунологии." Лучше не скажешь.

Короче, Артемис, я поняла ваши ветряные мельницы с которыми вы боретесь. Вы боретесь вообще с ситемой здравоохранения России, которая берет корни из советской системы. Я тоже сильно была недовольна системой в СССР и остаюсь недовольной по сей день узнав другую систему здравоохранеия - западную. У нас ничего не сделают в госпитале без вашего согласия - даже кровь из вены не возьмут без разрешения. С этим я полностью с вами согласна. В России пациент - это некий предмет, которого спрашивать не будут хочет он чего-то или нет. Но в то же время вы не можете переделать всю систему в одночасье. И вообще, она еще совсем нескоро будет переделана. Но я все-таки, склоняюсь к мнению, что бороться с этим надо другими методами чем это делаете вы - ища домашних акушерок и не делая ребенку прививок.

Упаси боже, я не бюорюсь с ветряными мельницами. Меня интересует право рожать в наиболее приемлемых лично для меня условиях. И я считаю, что право это имею не только я, но и другоие люди. Насчет "не сделают ничего без согласия2 - я извиняяюсь, это мечты. В нашей офоциальной медицине сделают все, что сочтут нужным и согласия не спросят.

А Вы считаете, что пациент всегда адекватен? А я сомневаюсь.

Возможно. Но пока нет документа, доказывающего недееспособность пациента, врач не может лишить его парва принимать решения. Кстати, врачи тоже не всегда адекватны.

Может и должен. Сколько я дур набитых видела в родилке, которые визжат, истерят, требуют невесь чего....Иногда пощечина возвращала в реальность и визги прекращались. При чем им не так уж плохо было, которым действительно плохо, тем почему-то молчали.

Интересно, почему в странах, где за битье "набитых дур" по лицу врач может сесть в тюрьму, материнская и младенческая смертность более, чем в 2 раза ниже?

И вы считаете такое отношение к пациенту нормальным?!??!?!?!?!?! Я в шоке :-(

Я считаю, что как врач так и пациент должны соблюдать хотя бы минимальный этикет. Состояние пациента не повод распускаться и выдвигать невероятные требования. И кроме собственного комфорта, нужно чтобы врачам с тобой было удобно. А эту, визжащую как поросенок, мне самой хотелось прибить чем-нибудь, но я была занята своим делом.

А я считаю, что врач ОБЯЗАН соблюдать закон, вне зависимости от того, до какой степени распустился пациент. Но до этого у нас еще пока далеко. Даже такую элеиментарную вещь, как согалсие пациента на медицинское вмешательство - в нашем акушерстве вещь недостижимая. Очень интересно. Та самая нарушающая закон нелицензированная акушерка, по которой тут проехались, перед каждым медицинским вмешательством подробно объясняла мне, зачем оно адо и спрашивала, не буду ли я возражать. Ъотя в той ситуации было очевидно, что возражать я не буду. А т мои знакомые, которые в роддомах рожали - в исключительных случаях им даже соизваливали сообщитьназвание применяемого препарата.

С врачами не все так просто. Над ними висит уголовная ответственность за вверенного им пациента, чтоб слушать его маловразумительные и крайне необразованные бредни :-). Если эту ответственность с врача убрать - тогда другое дело. "Не хочешь укол? не надо - сестра, вы свидетель и подготовьте морг у нас тут покойничек нарисовался, только он по причине малой образованности это не знает" . Примерно так. Я сам полагаю, что глупость пациента еще не повод ему жизнь спасать, но закон считает иначе :-).

А разве врачам кто-то запрещает взять письменный отказ в случае несогласия пациента с назначением?

И что? Отписался и хоть не рассветай? А если он в данный момент единственный специалист, то это уже статья за неоказание помощи.

ПРи наличии письменного отказа от лечения со стороны пациента - не обязан.

Любой адвокат докажет обратное.

Поскольку вменяемость больной в момент составления документа еще поди докажи : с трупа уже не спросишь его вменяемость при жизни :-).

А уж родственники приложат все усилия.....

Не докажет.

Не уверен, что это освободит его от ответственности если пациент таки окочурится. Да и сложно представить врача, составляющего юридический документ с роженицей непосредственно в родильной палате.

Закон мы обязаны соблюдать все и всегда. А про роддома Вы нагло врете, тем более если сами там не были. Со мной почему-то там разговаривали, и все объясняли, и вообще носились как с антикварной вазой. Почему это мой голос цениться меньше ваших знакомых? А что говорила акушерка - это ерунда, сказать и сделать это большая разница. Роженица не всегда может адекватно воспринимать ситуацию, если надо, на пример, рассечь примежность, т.к. она мешает выходу головки, то надо брать ножницы и рассекать, а не договариваться по этому поводу с мамашкой, зачастую она уже не может внятно ответить.

Частным акушеркам проще: порвалась мамашка или еще чего хуже - так поди на нее ответственность возложи. Ну стояла рядом... :-)

Вот я как раз про это.

Ну, вы же пишете, что ваших соседок те же самые врачи били по лицу. Даже если бы и не так, сотношение явно не в пользу врачей, которые объясняют и спрашивают согласия. ПРимерно 10% и 90%. Мы сейчас не говорим о ситуации, когда роженица находится в безсознательном состоянии и нужно спасать жизнь ей/ребенку. В такой ситуации врача обвинить не в чем. Но вот когда матери ставят капельницу со стимулятором под видом "витаминчиков", когда врач под видом "посмотореть раскрытие" вскрывает пузырь, когдаон делает эжензине укол, а на просьбу объяснить, какой укол и зачем требует "не лезть не в свое дело" - это как?

Тут все просто не нравятся конкретные врачи - ищи того, кто лучше. Или вообще забей на медицину. Но про последствия не забывай (см ссылку поста 1). :-).

Это было с Вами? Если нет, то ОБС не принимается. Вы же сами не побывали в роддамах, то и утверждать не можете, это все на уровне сплетен.

То есть, для того, чтобы иметь мнение о роддомах, я должна в каждом из них родить раз по 100? МНе недостаточно рассказов моих знакомых, недостаточно того, что говорят сами врачи - надо обязательно пойти там и родить? Нет, как-то не хочется.

Ну тогда сидите и молитесь на Катю Иванову, мнение о которой у людей РОВНО такое же как у вас о род домах. Столь же негативное и столь же (возможно) не обаснованное!

Я с вами категорически несогласна. Именно отношением к пациенту (человеческим отношением) и отличается западная медицина от российской. Даже врач, который у нас царь и бог в одном лице в госпитале не позволит себе даже повысить голос на пациента (что бы тот ни вытворял), не говоря уже о пощечине (!). Да у нас врач или медсестра за такое будут лишены лицензии без всяких разбирательств.

На меня тоже никто не повышал голос, да и не за что было. Но и давать пациенту вытворять все, что угодно, тоже нельзя.

У нас дают и ничего, пока целы и пациенты, и госпитали, и медперсонал.

Ну это смотря как далеко заходят пациенты, если бы кому-нить досталась пьяная роженица, то возможно, пересмотрели свой подход.

Я лично была свидетельницей когда в госпиталь доставили вусмерть пьяного, который при этом пытался драться и орал. На него никто не кричал, тем более не били. При каждом госпитале есть секюрити, которые прибежали сразу же, держали этого пьяного. Что-то ему, конечно, вкололи, он достаточно быстро протрезвел и вполне адекватно реагировал после этого. Если роженница орет, то с ней безотрывно будет находиться медсестра, успокаивать и делать все возможное что бы облегчить ей роды.

Знаете, вот это и считаю несправедливым. Потому что она просто орет, на самом деле должны быть объективные показания, что ей плохо, а не просто истерит она. Есть такие, у которых действительно проблемы, но они молчат, ор - необъективный фактор.

Знаете, я была свидетельницей истерики у роженицы. Её две акушерки еле удерживали. Представьте себе, ребёнок вот-вот родится, а у неё истерика. Она устала и больно было. Обезболивание не делали, т.к. она письменно отказалась от обезболивания и КС. Она ничего не понимала и пыталась слезть с кресла. Я думаю, Вам не стоит объясниять, что случилось бы, если б она встала. Так ей акушерка дала пощёчину. Хорошую такую, звонкую. Эта дама сразу успокоилась. Потом только плакала и благодарила персонал, что спасли её малыша.

Конечно проще по роже дать, чем снять с кресла и позволить ензинерожать так, какей этоудобно делать.

Проще ей вообще помощь не оказывать - и пусть рожает как хочет :-). Как только соответствующие поправки к законодательству примут - так сразу можно будет лицензировать что угодно, в том числе и домашние роды.

Артемис, окстись! Она могла ребёнку шею сломать.

С другой стороны и Артемис понять можно: ну хочет женщина родить именно так, с риском сломать ребенку шею. Кто такой врач, чтоб вмешиваться?

Роды реебенка внекресла не тождественны ломанию ему шеи.

Я же говорила не о позе, а о том, что она пыталась слезть с кресла, когда ребёнок уже был в родовых путях. Она вообще не понимала, что с ней происходит. Ей просто хотелось убежать.

Убежать и спрятаться. От яркого света, неудобного кресла и так далее. Это нормальный инстинкт.

убить соего ребенка - нормальный инстинкт?:mda

Нет, такого инстинкта нет. Есть инстинкт - принять наиболее удобное положение для родов. Но в данном случае женщну просто ставят в такой положение, что этот инстинкт для ребенка может оказаться губительным.

Артемис, хорош стебаться!:-)

Лена, извини - но тебя на позе заклинило...

Тогда нужно четко разделять: либо "правильный" инстинкт и смертность при родах порядка 30% (как в старые добрые времена при феодализме). А скорее даже все 50% учитывая некоторую ослабленность организма урбанизацией. Либо рожать так как говорит врач, но плюя на инстинкт, но с несколько лучшими шансами. Либо попытаться быть одновременно и умным и красивым и рожать по инстинкту, но надеясь на воремя приехавшую бригаду врачей :-)

И что это у домарожающих смертность на 50% и даже не 30%? И даже госпитализаций всего-то 5%-7%? НАверное, потому что скорая скорой, но расчитываем мы в первую очередь на себя и на свои инстинкты. Во вторую - на своих акушерок. И в последнюю - на врачей скорой.

Статистики все равно нет - можете и 0.007% сказать :-) На себя и свои инстинкты расчитывать можно, да только подводят они (не у всех здоровье хорошее). Но в целом как рожать и как умирать - дело вкуса каждого :-)

Я говорю то, что я вижу. В нашей группе на 30 пар было 2 госпитализации, дальше тенденция примерно сохранялась.

А вы думаете, что в Канаде пьяных рожениц не бывает?

Не знаю, не бывала в Канаде, да мы и не Канаду сейчас обсуждаем.

Онион, вы тоже не забывайте что у нас если пациент совсем впадает в истерику, то ему вколят успокоительного и уложат баиньки. Но это уже если истерика далеко заходит. Но никто, конечно, никого не бьет, не кричит и не оскорбляет. Тут вы правы. (с транслита)

У нас действительно, ничего не делают с пациентомесли он в сознании и может отвечать за себя. Поэтому прежде чем что-то сделать - врач или медсестра популярно объясняют зачем нужно то или иное лекарство или процедура и какие последствия будет нести отказ от этого. Согласитесь, это коренное отличие советской системы от западной. В советсткой (и большей частью в российской сейчас) системе пациент совершенно не чувствует себя человеком - это некий бездушевный объект, который сломался и которого чинят. Это огромный недостаток российской системы, даже бОльший чем беспросветная нищета медицины.

Именно. Поэтому я и не иду в роддом.

Прошу прощения что вмешиваюсь в ваш спор. Одну поправку хочу внести. В роддомах ( нормальных) прививают только здоровых детей, после осмотра и заключения неонатолога. Те детей, рожденных в срок, роды которых прошли без осложнений, от 8 по Апгар. ( 7 по апгар-тема для обсуждения прививки или переноса ее) Ребенку, чье состояние внушает беспокойство, никто приввок ставить не будет. НО, я пишу про нормальные московские роддома, с вменяемым квалифицированным персоналом. Соглашусь, что случаи халатного отношения врачей к прививкам "всех по графику" очень часто. но уже, Слава Богу, не повсеместно!:-)

Ну, так все равно нужно за ребенком некоторое время 9 не 2-3 дня, а 2-3 месяца) наблдюдать, чтобыпонять , сделать ли эту прививку или не стоит.

а чего не 2-3 года? :-))) откуда 2-3 месяца взялись? И что такое врачебное наблюдение 2-3 месяца. Общее состояниее ребенка определяется врачом в стационаре за сутки, 2-3 дня дается на развитие возможных "негативов", для этого в роддомах есть ежедневные врачебные обходы, неонатологов. + есть дежурный врач, на случай "внезапного ухудшения".

Вы серьезно считаете, что за сутки можно выявить у ребенка абсолютно все заболевания?

что такое абсолютное заболевание? уточните. И про какие сутки мы говорим. Выше велась речь про 2-з дня.

Про сутки - это вы пишете. Словосочетания "абсолютное заболевание" в моем посте не было.

извините, правда "абсолютно все заболевания". Ну чтоб выявить абсолютно все заболевания не хватит жизни:-) так что все равно некорректно. ПРививку ставят не через сутки, а через 3. Если мы про БЦЖ говорим. ПРичина очень проста, высокий риск тубзаболеваний. Во Франции тоже ставят и очень настоятельно. Знаете, я не хочу уходить в оффтоп про прививки. это можно долго и нудно спорить, все равно каждый останется при своем мнении. Я просто хотела заметить, что рассуждать об "ужасах" роддома, можно побывав там, не раз притом. Потому что "ужасы" зависят от многих факторов, которые не всегда за один заход поймешь. Равно как и "ужасы" домашних родов ( я ниже писала, у меня рожали 4 приятельницы дома). Только одна из них могла сравнить роды дома и роды в роддоме. Правда не пользу первых. Но и это ее частный случай. Потому все споры- то просто воздухосотрясание.Вы не можете объективно оценить роды в роддоме, мы не можем оценить роды дома. Знаете, как спор слепого и глухого. Но как ни крути, роддом это официально лицензированное заведение для родовспоможения, и в случае чего, есть с кого спросить, попытаться хотя бы (см. случай с Липманом в сеченовке). Роды дома- это всегда совесть акушерки (если она есть)+немного везения в виде скорых и пробок. В случае чего "спросить" можно будет только с родителей, рожавших дома. Акушерки обычно испаряются:-( словно их и не было

ПРививку ставят не через сутки, а через 3. Если мы про БЦЖ говорим. ПРичина очень проста, высокий риск тубзаболеваний. Во Франции тоже ставят и очень настоятельно. ********* То есть, ребенок предположительно выписывается из роддома в семью к туберкулезникам? Кстати, таким вроде как БЦЖ и не ставят - противопоказано. Я просто хотела заметить, что рассуждать об "ужасах" роддома, можно побывав там, не раз притом. Потому что "ужасы" зависят от многих факторов, которые не всегда за один заход поймешь. Равно как и "ужасы" домашних родов ( я ниже писала, у меня рожали 4 приятельницы дома). Только одна из них могла сравнить роды дома и роды в роддоме. Правда не пользу первых. Но и это ее частный случай. Потому все споры-то просто воздухосотрясание.Вы не можете объективно оценить роды в роддоме, мы не можем оценить роды дома. ********* БОлее того, чтобы оценить роды в роддоме или дома объективно, нужно родить там раз 100:-) Но есть какие-то общие моменты в наших роддомах, которые лично меня не устраивают. Поэтому я предпочитаю роды дома. Я даже не говорю. об ужасах - эта информация вполне официальна и большинство не считают ее ужасной. Но меня это категорически не устраивает. Но как ни крути, роддом это официально лицензированное заведение для родовспоможения, и в случае чего, есть с кого спросить, попытаться хотя бы (см. случай с Липманом в сеченовке). Роды дома- это всегда совесть акушерки (если она есть)+немного везения в виде скорых и пробок. В случае чего "спросить" можно будет только с родителей, рожавших дома. Акушерки обычно испаряются:-( словно их и не было ******** Не знаю что там с Липманом, но в истории с Сашей Амелиным в отношении врача ограничились взысканием.

дело не в семье туберкулезников. Палочку можно подхватить в любом месте. с улицы, на обуви принести можно запросто. С таким количеством бомжей, как в москве, все может быть.:-( Как на это прореагирует организм новорожденного-сложно предсказать и представить. Не вдаваясь в подробности, но я была безмерно удивлена тем, что БЦЖ в обязательном порядке ставят во многих европейских странах. Про врачей и взыскания.. Доказать врачебную ошибку очень сложно, хотя и возможно. Врачебную халатность... сложнее. Но если врачей хотя бы пытаются привлечь, то в случае домашних родов...:-( Хоть что-то. Акушерка. которая принимала роды у моей приятельницы, ничего не получила, даже взыскания. Не было ее, не принимала она роды итп.

На обуви туберкулезную палочку принести нельзя. Если туберкулез в открытой форме, его можно подцепить воздушно-капельным путем в транспорте. Но от открытой формы БЦЖ не защищает. А вот, реакцию на прививку действительно предсказать сложно. Дело в том, что не всегда удается доказать связь между непосредственно проведением прививки и смертью ребенка или осложнением. Но это не значит, что такой связи нет. Я выше приводила пример с 2 детьми, умиравшими после прививки от гепатита. Еще о противопоказаниях. 100% противопоказанием к вакцинации является наличие иммунодефицита у ребенка. Но вряд ли это можно выявить в роддоме, в первый же день да еще и без иммунологов. Не вдаваясь в подробности, но я была безмерно удивлена тем, что БЦЖ в обязательном порядке ставят во многих европейских странах. ********* Фармацевтический бизнесс по оборотам и прибыльности многократно превосходит наркоторговлю. Это не менее влиятельное лобби, чем оборонное. Но если врачей хотя бы пытаются привлечь, то в случае домашних родов...:-( Хоть что-то. Акушерка. которая принимала роды у моей приятельницы, ничего не получила, даже взыскания. Не было ее, не принимала она роды итп. ************ Ермакову тоже пытаются привлечью. И судя по всему, хоть условный срок она - да получит. А вот другую акушерку 3 года таскают по судам вообще ни за что. У женщины после родов на 3 или 4 день поднялась температура и по настоянию матери ее госпитаолихировали в инфекционный роддом. ПО какой-то причине дама выкинулась из окна. Теперь за это судят акушерку, между прочим - мать 3 детей.

Артемис, рожайте следующий раз дома - а то вы задолбаете своим многословием и демагогией персонал всех роддомов в округе. Достала, чесслово :-(

мне нравятся рассуждения про "фармацевтический бизенс":-/ А про "гомеопатический" не хотите порассуждать? когда вас подсаживают на препараты, которы "только они сочетаются друг с другом? а роды домашние? вот уж бизнес:-) Акушерка (только эта и никакая иная) Узи, если и делать. только у этого специалиста, другому не доверяют. На курсы, не менее *** цати занятий и именно с этой акушеркой. Про БЦЖ. Много вы написали. Есть такое мнение. Однако, туберкулезная обстановка в России и в Европеухудшилась в последнее время, из-за ухудшений условий жизни многих групп граждан ( беженцев много, дословно скажу). И ни причем тут мировой заговор. :-)

Я извиняюсь, но обороты не сопоставимы. И поэтому лоббировать правительственные и парламентские решения ни гомеопаты, ни домашние акушерки не в состоянии. Про БЦЖ. Много вы написали. Есть такое мнение. Однако, туберкулезная обстановка в России и в Европеухудшилась в последнее время, из-за ухудшений условий жизни многих групп граждан ( беженцев много, дословно скажу). ******* ПОка нет никаких данных о том, что всеобщая вакцинация БЖПро БЦЖ. Много вы написали. Есть такое мнение. Однако, туберкулезная обстановка в России и в Европеухудшилась в последнее время, из-за ухудшений условий жизни многих групп граждан ( беженцев много, дословно скажу) БЦЖ оказывает какое-либо положительное влияние на ситуацию с туберкулезом. БОлее того, никем пока не доказано, что эта вакцина не способствует ухудшению этой ситуации.

С БЦЖ Вы уже переходите на бред. Здесь нужно компетентное мнение, перепечатка всяческих СМИ.

Я считаю мнение вирусолога Галины Червонской вполне компетентным, взвешенным и обоснованным. "Кажущаяся ясность визуальной оценки «привил - защитил» не выдерживает никакой критики в век достижений молекулярной биологии и методологической иммунологии (29-34, 38, 39), поскольку прививку любой живой вакциной следует рассматривать С НЕСКОЛЬКИХ ПОЗИЦИЙ. А когда процесс касается новорождённых плюс живая БЦЖ, то «началом» всех взаимоотношений с организмом ребёнка должны служить не только современные основы иммунологии, но и основы неонатологии (6, 7). ПЕРВАЯ ПОЗИЦИЯ. Массовое использование микобактерий-мутантов является фактором риска для функционального состояния главного лимфоидного органа - тимуса. Все предпосылки теоретической и прикладной иммунологии свидетельствуют об угнетении работы тимуса в случаях сверхнагрузки в раннем детском возрасте (5-8,11,15-18,23-34). Не учитываем и... не изучали. ВТОРАЯ ПОЗИЦИЯ. Не произошла ли реверсия вакцинного штамма в исходное состояние? Идея опять же не новая, высказывалась с начала применения БЦЖ (40,42,44,46). Переход в исходное состояние, но с большей степенью агрессивности, мог состояться как следствие долгосрочного применения вакцинного штамма путём пассажей через организм нескольких поколений резистентных и восприимчивых к туберкулёзу детей. Почему чиновник В.А. Аксёнова считает, что БЦЖ «заражает» детей? Может; потому, что нет и не было никаких гарантий того, что заболевание туберкулёзом «определённых единиц» не исключено? И им, чиновникам, это известно лучше, чем нам? Может, за счёт таких «единиц» и происходит накопление и рост туберкулёза?! ТРЕТЬЯ ПОЗИЦИЯ. В целом современная ситуация с БЦЖ-вакцинацией («современная» с 40-х годов прошедшего столетия!) очень напоминает проблемы оспопрививания середины XX столетия. Возможно, и с БЦЖ число осложнений (в том числе заболеваний туберкулёзом с разной характеристикой) превосходит риск естественного заражения этой инфекционной болезнью?! Во всяком случае, исключить этого нельзя, статистика отсутствует, тревога многих фтизиатров нарастает, хотя они далеко не всегда могут высказаться откровенно даже сейчас, тем более что вся прочая «защита» строится на догадках и предположениях. ЧЕТВЁРТАЯ... - Почему растет детский туберкулёз при «тотально-правильном» охвате, т.е. практически всех новорождённых (13,14,20,30) с последующими многочисленными ревакцинациями? ПЯТАЯ... - Почему «современный» туберкулёз «не подчиняется» ни старым, ни новым мощным специфическим препаратам и антибиотикам «широкого спектра действия»? Наряду с этим... «широкое изучение позволило получить ценную информацию в области биохимии, генетики и тонкой структуры этих микроорганизмов... Правда, многие вопросы остаются ещё малоизученными, особенно связанные с изменчивостью микобактерии в процессе их взаимодействия с организмом человека», - признание серьёзное, сделанное специалистами-фтизиатрами в начале 80-х, когда отмечали 100-летие открытия Робертом Кохом микобакгерий туберкулёза (47). «Изменчивость микобактерий отмечается», а в вакцинации БЦЖ - никаких перемен... ШЕСТАЯ... - Прошло 120 лет! Но и сейчас вакцинаторы не смогут ответить на вопросы: как изменились микобактерии, циркулирующие в природе нашего Отечества, и как изменились БЦЖ-микобактерии, циркулирующие в организме привитых с резко изменившейся иммунной системой? Но... ни чиновников, ни вакцинаторов процесс «изменчивости микобактерии при взаимодействии» их с организмом современных детей НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ. СЕДЬМАЯ... - Следовательно, современные представления об изменчивости микобактерии (47) и об эпидемических процессах (48-51) никак не повлияли на дремучие представления об «управлении» туберкулёзом посредством тотальной вакцинации новорождённых (13, 14, 20, 30). ВОСЬМАЯ... - Из всего сказанного (а сколько не сказано!) напрашивается единственное логическое заключение: ВАКЦИНАЦИЯ БЦЖ НОВОРОЖДЕННЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ «МАЛОИЗУЧЕННЫМИ МИКО-БАКТЕРИЯМИ В ПРОЦЕССЕ ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С ОРГАНИЗМОМ»... малоизученными как раньше, так и теперь, несмотря на современный арсенал иммунологических методов исследования (29, 31-33). ДЕВЯТАЯ... - Всегда было и осталось неоднозначное отношение к парентеральному - чрезкожному способу введения БЦЖ, потому что классический метод Кальметта - через рот - рег 08 сейчас практически не используется, и напрасно. Во-первых, путь естественного поступления микобактерий в организм человека - НЕ ПАРЕНТЕРАЛЬНЫЙ! Во-вторых, чем меньше насильственных уколов получает ребёнок, тем он менее агрессивен, да и... с большей осторожностью относится к парентеральным манипуляциям. В последнюю четверть века в нашей стране, как известно, принцип «я уколов не боюсь» взят за основу гимна наркоманов... Я под него однажды по АВТОРАДИО с журналистом Д. Кувшинчиковым провела передачу о вреде массовых прививок и о правах граждан при любом медицинском вмешательстве. Но и в стихотворении С. Михалкова, откуда взята вышеупомянутая фраза об уколе, следующая за ней уточняет: «если надо уколюсь». А вот это «надо» необходимо определить, чтобы не оказывать ненужную «помощь» тем, кто в ней не нуждается. ДЕСЯТАЯ ПОЗИЦИЯ. Очень много неясного и в контроле за эффективностью БЦЖ. В нашей стране до сих пор эффективность прививки против туберкулёза и возможная заражённость-инфицированность природными микобактериями оценивается одной (!) диагностической пробой - реакцией Манту ... с помощью ученической линейки. Иными словами, ИММУНИТЕТ ПРОТИВ ТУБЕРКУЛЁЗА «подсчитывается» в миллиметрах. Чудовищные представления об иммунологии! О РЕАКЦИИ МАНТУ, которой подвергаются ЕЖЕГОДНО (!) наши дети, ЕЁ непригодности и ВРЕДНОСТИ В УСЛОВИЯХ НАШЕЙ СИСТЕМЫ ПРИВИВОК поговорим более подробно чуть позже. Не менее абсурдна ситуация с тем, что не существует ни одного достоверного наблюдения, доказывающего факты заболевания туберкулёзом исключительно непривитых. Скажем, из «такого-то» числа непривитых заболели туберкулёзом «столько-то», а среди восприимчивых, но привитых — никто не заболел и не приобрёл осложнения. Самая подробная информация на этот счёт представлена Л.Б. Хейфецем ещё в 1975 г. (46). На дворе третье тысячелетие, но ничего нового к этой публикации (46) не добавлено, разве что многие страны отказались от применения БЦЖ и «вопреки установившемуся мнению БЦЖ не обеспечивает полного иммунитета к туберкулезу» (29.10, с. 23)."

Длинно, я не читала, но фамилия на слуху. Но хорошо бы послушать еще кого-то из специалистов. А на счет туберкулеза Вы в корне не правы, я состояла некоторое время на учете в диспансере, по причине пневмонии каждый сезон и какого-то не такого легочного рисунка на снимке. В "0"-ю группу поставили и моих детей на всякий случай, да и Манту у них были достаточно большие. Я тогда взяла там справку и единственный раз съездили в Крым по соцстраховской путевке. Тубркулез приноситься на на ботинках, он может присутствовать в наших легких, но мы не заболеваем т.к. организм силен. Есть и просто носители, которые сами не болеют, и с виду совершенно здоровые люди. При такой скученности населения как в мегаполисах, вероятность встретить возбудителя туберкулеза - 100%.

И тем не менее, заболевают им в основном представители "дна", проживающие в скученных условиях.

Вот, еще парочка статей http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/donegan.html http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/noreiko.html

ну да ну да, мировой заговор глобалистов:-)))) Ну да забыла. :-) Очень удобно в таком ракурсе все воспринимать:-) мирровой заговор, доктор зло, вселенская мафия, лоббирующая свои инетерсы алл овер зе ворлд:-) Про БЦЖ. Если вы сравните туберкулезную обстановку в начале 20 века и в конце, поймете, что она улучшилась. Если сравнить количество пострадавших от полиомиелита в 30 и сейчас-то увидите,ч то ситуация улучшилась. Если вы вспомните, про оспу, то увидите,что ситуация тоже улучшилась, притом настолько, что про оспу не вспоминают уже много лет. Можно предположить, что все произошло само по себе, но если учесть, что все это время по странам проводилась активная вакцинация против тубика, оспы, полио, то, наверное, можно сопоставить некоторые факты. Сейчас круп и коклюш редкий гость в детских учреждениях, а когда-то куча детей болело. Придет время и про многие болезни забудут, как сейчас про оспу. Впрочем, мы ушли от темы и жестко оффтопим

НЕ надо мне приписывать параноидальные мысли. Такие вещи, как существование промышленных лобби в развитых странах, по-моему очевидны и никем не оспариваются. Любому капиталисту хочется сделать свой бизнес более выгодным. Если у него есть возможности влияния на законодательную или мисполнительную власть - он ими пользуется. Чем больше обороты - тем больше влияния. Про БЦЖ. Если вы сравните туберкулезную обстановку в начале 20 века и в конце, поймете, что она улучшилась. Если сравнить количество пострадавших от полиомиелита в 30 и сейчас-то увидите,ч то ситуация улучшилась. ******* А давайте сравним ситуацию с заболеваемостью холерой, брюшным тифом и другими болезнями, от которых нет вакцины. И мы увидим, что заболеваемость точно так же уменьшилась. Не догадываетесь, почему? А вы знаете, что массовые эпидемии оспы и чумы прекратились .... с введением в действие такой банальной штуки, как канализация?

Вспышки холеры случаются и по сей день. А оспа просуществовала много дольше, чем повсеместное применеие канализации, которая была изобретена еще во времена римской империи:-) А вообще, с такой паранойе про фармозаговор, и мафию глобалистов лучше всего съехать на мелкий хутор, вести натуральное хозяйство и жить с него. ТОгда вы будете уверены, что продукты, которые вы едите, не результат действий глобальных корпраций, они чисты и экологически полезны, а вас никто ничего не заставляет покупать. Ни лекарства, ни презервативы, ни одежду, ни бензин... Ни в больницы вам не надо будет...красота:-)

Я сейчас не хочу обсуждать полезнсть и вред конкретной вакцины против оспы. Потму что это уже неактуальна. Я вполне допускаю, что именно эта вакцина приносила пользы больше, чем вреда ( хотя и здесь есть свои контраргументы, и достаточно веские). Но стоит отметить, что, пожалуй, оспа - это единственная болезнь, которая в результате ли прививки или в результате стечения других обстоятельств сошла на нет. Но ведь применение ни одной другой вакцины подобного эффекта не дало. Почему вы считаете, что полезность одной конкретной вакцины должна распространяться на все остальные вакцины автоматически? Мы видим, что не смотря на давнюю глобальную противотуберкулезную вакцинацию, эта болезнь и не думает исчезать. На хутор съезжать не обязательно. Вы когда рекдаму доместаса смотрите, где вас пугают болезнетворными микробами, каквыдумаете, что больше заботит Проктер? Забота о вашем здоровье или о своем кошельке? Я думаю, что разумный, трезвомыслящий человек вряд ли предположитпервое. Это не значит, что он поедет на хутор, где нет Проктеров. Это значит, что онпросто подумает, совпадают лив данном конкретном случаеинтересы Проктера и его интересы. И будет исползовать данный товар, если сочтет нужным, в том объеме, в котором, опять же, считает нужным. Но почему же это здравомыслие теряется тогда, когда та же рекламная информация доносится через официальные медицинские структуры? И когда компании начинают использовать административные рычаги для стимулирования своих продаж? ОТкуда эта уверенность, что "минздрав- хороший, он заботится о нашем благе?" Любая прививка - это медицинское вмешательство. Которое может иметь послествия, как в ближайшем, так и в отдаленном будущем. И поэтомувопросо вакцинации своего ребенкадолженрешаться родителямивиндивидуальном порядке, с учетом всех плюсов иминусов данной вакцины в конкретной ситуации. Я пока что не вижу ни одного плюса вакцинации БЦЖ в младенческом возрасте. Может быть, вкаких-то частных случаях, если речь идет осоциально неблагоприятной среде, данная вакцинация имеет смысл. Но колоть эту гадость всем младенцамв возрасте 3 дней - абсурд.

Вспышки оспы были отмечен в прошлом году. В некоторых регионах. туберкулез есть, но не в тех масштабах, как он был распространен в начале 20 века. И,хотя у фтизхиаторов работы полно, случаев открытой формы туберкулеза намного меньше. Конечно, доместос вы покупать не будете, но купите другое средство от туалетных бактерий.Потому что знаете что это ГИГИЕНИЧНО и нужно Итп. Может быть в Джонсону прибыль сделаете, с утенком его или отечественной хлорке. С прививками у вас тоже есть выбор. Выбор вакцин есть. И в России тоже, и даже в роддомах (удивительно,не правда ли). Да, вопрос цены, но ведь и товары тоже покупаете исходя из цены.качества. Лекарства, опять же. Можно анальгин купить, а можно панангин:-)эффект тотже, вредность разная и полезность. А что до реакций, то на безобидный йод можно дать такую реакцию, что всю жизнь будете с эндокринологом дружить:-)

Вспышки оспы были отмечен в прошлом году. В некоторых регионах. ******* Вот виите, даже тотальная вакцинация не помогла. А есть еще статисические данные, что до введения вакцинации от оспы, в Европе от нее умирали порядка 20 человек в год. А после введения вакцинации были вспышки болезни с тысячами жертв, причем, сконцентрироанные в городах, наиболее подверженных вакцинации. туберкулез есть, но не в тех масштабах, как он был распространен в начале 20 века. И,хотя у фтизиаторов работы полно, случаев открытой формы туберкулеза намного меньше. ********** А темерь сравните социальные и жилищные условия в начале века и сейчас. У нас основным источником распространения туберкулеза являются тюрьмы и бомжи. Между прочим, и заключенные и ббомжи как правило в детстве были вакцинированы. С прививками у вас тоже есть выбор. Выбор вакцин есть. И в России тоже, и даже в роддомах (удивительно,не правда ли). Да, вопрос цены, но ведь и товары тоже покупаете исходя из цены.качества. Лекарства, опять же. Можно анальгин купить, а можно панангин:-)эффект тотже, вредность разная и полезность. ******** С прививками выбор куда более скудный. И еще раз повторюсь, что в роддомах вакцинация приносит больше вреда, чем пользы.

вы не видите разницу между эпидемией и единичными вспышками, даже, точнее, случаями, зарегистрированными в отдельных районах? туберкулез в начале 20 века косил не только пролетариев и бомжей. Литературу почитайте. Полиемелит тоже был эпидемией. Полио прививку хотели уже отменить, во многих странах уже и "убитым" непрививали. А тут вспышка в чечне.... ждать у моря погоды не очень хочется. Выбор с вакцинами меньше? как с любым узкими лекарствами. По крайней мере, в нашей стране можно выбирать из 3 вакцин, а это уже не мало. Для некоторых хрон заболеваний выбор вообще среди 1 или 2 наименований. И то, считают, что хорошо. В роддомах есть выбор. Но, повторюсь, что бы выявить у ребенка все заболевания, вам и жизни не хватит. Своей,уж точно. А в рд прививка все-таки под оком врачей, не дай Бог реакция будет, все рядом и под рукой. И реанимация и врачи. такая вот вам имха

И сейчас не только. ПОому что эпидемия начинается среди маргинальных слоев, но заразится может просто ослабленный и болезненный человек.Так на распространение заболевания влияет уровень жизни в целом.

Выбор с вакцинами меньше? как с любым узкими лекарствами. По крайней мере, в нашей стране можно выбирать из 3 вакцин, а это уже не мало. Для некоторых хрон заболеваний выбор вообще среди 1 или 2 наименований. ********* Так то лекарства. Если у человека, к примеру, рак - у него выбор небольшой. Либо жрать химию, либо умереть. А мы говорим о здоровом ребенке, которого не отправляют в эпидемиологически опасную зону. А в рд прививка все-таки под оком врачей, не дай Бог реакция будет, все рядом и под рукой. И реанимация и врачи. такая вот вам имха ********* ТО есть, здоровый ребенок подвергается риску попасть в реанимацию, потому что есть небольшая вероятность, что он потом заболеет? Которую эта прививка непонятно, то ли уменьшает, то ли увеличивает?

а если спустя 10 дней после родов здоровый ребенок подвергнется риску заразиться тубом? гепатитом? впрочем, уже писала, спор бессмысленен. каждый останется при своем мнении. По поводу лекарств_выбор есть выбор. есть лекарства, которые и для маленьких детей ( не дай Бог). Впрочем, ИМХО, при отрицании медвмешательств в естесвенные процессы, и боязни вселенского заговора фармакомпаний, следует отказаться от медпомощи и лекарств вообще. И взрослым и детям. Скорую не вызывать, ни в коем случае в больницах, в реанимации не лежать. Лекарства не пить. Все вмешательство в природу, на всеж воля божья:-) грустно так я пошутила.....

а если спустя 10 дней после родов здоровый ребенок подвергнется риску заразиться тубом? гепатитом? ******* Ну, во-первых, здоровый ребенок вряд ли заразится, зарахится скорее ослабленный ребенок, которого по мед показаниям прививать нельзя. Во-вторых, даже согласно официальным источникам, иммунитет после прививки приобретается через 6 недель. ДО 6 недель он снижен, и у привитого здорового ребенка подцепить туберкулез будет БОЛЬШЕ шансов, чем у непривитого. В-третьих, большой шанс заразиться туберкулезхом у здорового ребенка будет только в том случае, если он попадает в специфическую среду, т.е. если он едет после родов в бомжатник или родился в тюрьме, или если вс ним дома проживают подобные больные. В-четвертых, решение о прививке должно приниматься индивидуально. Скажем, если я живу в одной квартире с туб больным, то разумно с моей стороны будет, если я найду где прожить с ребенком первые пару месяцев после родов, сделать ему прививку. В остальных случаях я такой необходимости не вижу. По поводу лекарств_выбор есть выбор. есть лекарства, которые и для маленьких детей ( не дай Бог). Впрочем, ИМХО, при отрицании медвмешательств в естесвенные процессы, и боязни вселенского заговора фармакомпаний, следует отказаться от медпомощи и лекарств вообще. И взрослым и детям. Скорую не вызывать, ни в коем случае в больницах, в реанимации не лежать. Лекарства не пить. Все вмешательство в природу, на всеж воля божья:-) грустно так я пошутила..... ******** Да, только вот есть более опасные лекарства, есть менее опасные лекарства. Польза или вред того или иного лекарства должны оцениваться в совокупности с оценкой пользы или вреда не применения этого лекарство. Я приводила пример с химиотерапией. Она вредна - это безусловный факт. От нее умирают. Но если ее не применять в определенных случаях, шансы умереть почти 100%, в то время как с химией можно и выжить. Я не отказхываюсь ни от скорой, ни от больницы, ни от лекарств, но только при том условии, что они необходимы, и вред, который они предотвращают, перевешивает вред от их применения.

а вы лично определите какие лекарства вам необходимы? или врачам это дело доверите? Когда вам будет очень плохо, ну очень, вы тоже будете требовать инструкцию ко всем возможным перпаратам, читать справочники и спрашивать на еве "а что такое гидрохлонатриясульфат Л8??, а то умира,собираются вколоть, а я не уверена хорошо это или плохо?" :-)

Естественно, я читаю инструкции ко всем препаратам, которые уптребляю. По крайней мере, пока я в сознании. Врачам в принципе тоже могу доверить. Но не тем, которые колют одно и то же лекарство всем детям подряд на основании инструкции минздрава, а тем, которым я сочту, что могу доверять.

вряд ли на скорой будет хорошо знакомый вам врач, которому вы доверяете. Иногда случаются ситуации, когда кроме скорой никто не поможет,и оказавшись в больнице вы будете принимать то, что вам врачи будут давать, потому что времени на поиск и анализ информации у вас просто не будет.

Вряд ли. Но в ситуации с прививками в подобной экстренности нет абсолютно никако необходимости.

Очень хорошо, а на родах бинес разве никто не делает? Вот эти акушерки как раз этим и занимаются.

Да какой там бизнесс? В среднем 1 роды в неделю, ну пусть даже стоимостью в 1000$ на 2 акушерок. Речь идет не о подсчитывании денег в чужих карманах, а о способности влиять на действия Минздрава и законотворческий процесс.

А что это по вашему.

Масштабы, масштабы не те.

Кто когда-то держал палатку, сейчас могут быть крупными сетевиками. Дело не в масштабах, а в подходе.

Дело в возмозжностях лоббирования определенного рода решений. Имено в этом контексте и обсуждался фармабизнесс.

Ну, муж и в роддоме может прекрасно принимать активное участие в родах. Не знаю, может, в России как-то и по-другому, но у нас тебя благополучно на попечение мужа оставляют, акушерка раз в час-полчаса заглядывает. Даже, можно сказать, поактивнее участие, чем в Голландии - ваша акушерка хотя бы при вас всё время была, а не по другим роженицам в промежитках бегала:-). (с транслита)

в Голландии акушерка - ваша личная, даже при родах в больнице, вы оплачиваете ее услуги и она постоянно при вас находится, ну разве что в туалет выйдет (с транслита)

Ну, вообще люкс:-). У меня на первых родах шесть смен поменялось, та акушерка с младшей медсестрой, что нас в начале схваток приняла, в результате к концу родов пришла на смену в третий раз:-). Зато со всеми познакомилась:-). (с транслита)

Хотели комфорта и безопасности, но рулетка "выпала неправильно". Страшно , но бывает. Выбор есть выбор. ******* У нас в стране роды в любом месте - рулетка. "домашние роды воспринимаются большинством граждан как что-то барбарское, дикое,..." "Вот сформируется рынок, пропишется конкретная уголовная или материальная ответственность за каждое непрофессиональное действие домашней акушерки - тогда и будет видно будущее этого вида родов :-). Захочет ли акушерка принимать домашние роды, зная что в суд на нее могут подать так же легко, как и пригласить? А так непонятно за что она отвечает и перед кем." ******* Да домашние акушерки-то готовы. Чей опыт? ******* Ну, например, опыт нашей семьи.

вы знаете, у меня сложилось впечатление, что ваш и мой позитивный опыт в отношении домашних родов большинством воспринимается как нелепая причуда в лучшем случае, а в худшем - как добровольное подвергание собственного ребенка неоправданному риску....грустно это и нет никакой возможности если не доказать, то хотя бы показать, что это не так :( (с транслита)

Просто никто не хочет рисковать. И слава богу. Вас только двое похоже.

а я рисковала не больше, чем любая другая рожающая женщина, а вашего серого мнения не спрашивала............ (с транслита)

А я не спрашиваю обычно разрешения, чтобы высказать свое мнение!

экая вы независимая, а что ж за серой маской лицо свое скрываете? коли мнения своего не стыдитесь? (с транслита)

Да, пожалуй- так.

лично я ваш позитивный опыт воспринимаю нормально,посколько рожали вы в голландии,и домашние роды у вас разрешены на государственном уровне. а вот опыт Researcher Artemis,хоть и позитивный,ну никак положительно не повлиял на мое отношение,отрицательное кстати, к домашним родам.

На самом деле спор ни о чем :-). Одни говорят, что что по лестнице нужно идти пешком, другие, что можно и по перилам. Угрохаться можно и так и так, и опыт у каждого свой :-).

Свинка, да дело же совсем не в этом. Вы в Голландии, я тоже не в России у нас с вами есть выбор рожать с медиком в госпитале или рожать с медиком дома. (Ключевое слово "с медиком") Акушерка ваша имеет специальное образование, полученное потом и кровью, послужной список, рекомендации, точный список предоставляемый ею услуг и четко прописанный план что делать в случае непредвиденный обстоятельств. В случае чего вы поднимите бучу, государство ваше строго и по закону накажет акушерку и она уже никогда не будет принимать роды. Ей есть что терять. А что проишодит в России? Вы вверяете свою жизнь и жизнь вашего ребенка каким то проходимцам с улицу, которые в лучшем случае когда то посещали лекции по медицине, а скорее всего просто прочитали пару книжек про роды. Они могут опоздать, они могут не приехать совсем, они могут сказать "ты плохо рожала, смерть твоего ребенка на твоей совести" или "смерт ребенка, это у тебя наследственное" развернется и пойдет принимать следущие роды. И никто ничего ей не сделает. Ей нечего терять, а вам много чего. На мой взгляд человек берущий на себя ответственность за жизнь другого человека должан хотя бы (!!!) иметь подходящее образование.

Акушерское образование + 5 лет обучения в виде работы Подмастерьем - дадже для западной акушерки квалификации более, чем достаточная.

Вы слышите, о чем я говорю? Или вы слышите только себя? Я говорю о государственной лизенции. Если человек берет на себя ответственность за чужую жизнь он должен делать йето под надсмотром государства. и государство, а не какая то мифическая комьюнити ромашних рожениц, должна следить за работой, квалификацией, образованием, и опытом йетой акушерки. Те "духовные акушерки" принимаюшие роды в России, как я понимаю, медицинского образования не имеют. (с транслита)

У нас нет государственных лицензий на домашнее акушерство. Кстати, по опыту зарубежных стран, легальное домашнее акушерство начиналось там примерно так же, как и у нас. А Англии женщины отстояли свое право на отказ от госпитализации. В НИдерландах тоже была похожая история. Что касается образования домашних акушеров, то по статистике 5-летней давности, 25% домашних акушеров имели высшее медицинское образование и 50% имели среднее медицинское образование. И лишщь оставшаяся четверть медицинского образования не имели вообще. Я сейчас насколько я знаю, очень многие акушеры недавно получили дипломы о среднем и высшем образовании, такми образом уровень образования акушеров должен был повыситься.

Не мелите ерунды! В англии домашние роды никогда не прекращались, просто повивальных бабок заменили лезензированные врачи и акушерки! Вы говорите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия!!!

Третий вариант: великое русское "АВОСЬ".

"У нас в стране роды в любом месте - рулетка." Согласен. И жить у нас , пожалуй, пострашнее чем в той же Голландии. Но это ж не повод себе дополнительно искать на талию приключений? "Да домашние акушерки-то готовы." Что готовы? ППеред законом ответить? :-) "Чей опыт? ******* Ну, например, опыт нашей семьи." Ну у нашей семьи тоже опыт какой-никакой, только без экстрима :-).

Согласен. И жить у нас , пожалуй, пострашнее чем в той же Голландии. Но это ж не повод себе дополнительно искать на талию приключений? ******** Нет, для меня это скорее способ не искать себе на талию приключений. Что готовы? ППеред законом ответить? :-) ********* ПОлучать лицензию и работать в соответствии с законом, если таковой соизволят издать. Ну у нашей семьи тоже опыт какой-никакой, только без экстрима :-). ********* У нас экстрим был связан со стремительностью процесса и сочетанием нескольких убойных осложнений, но не с тем, что роды были домашние. ПОездка в роддом для нас была бы куда большим экстримом. К счастью, в связи с тем, что у нас была договоренность с акушеркой, а не контракт где-нибудь в видном, у нас была возможность никуда не дергаться и справиться с проблемами на месте.

о Господи, хоть один вменяемый МУЖЧИНА! :)) У меня просто свежи ещё воспоминания о точке зрения Саида. Был в беременности топ такой про домашние роды, так вышеозвученный персонаж жутко радел за них, объясняя свою точку зрения в том числе и тем, что в роддомах новорождённых облучают лампами ВИЧ. Бугагаа!!

Боулинг не один такой;-) Хочется верить, что таких большинство. А вот саидов хотелось бы поменьше;-)

ужас......ну почему некоторые такие дурные?а?судя по выскзываниям на еве ,таких сект очень много и для родов,и для кормления,и для лечения.((((( (с транслита)

По моему мнению, между Леной Ермаковой и Катей Ивановой только одно отличие: первая, в случае серьезных проблем со сложными родами, сваливает все на "авось", а вторая - срочно отправляет в роддом. В результате у Ермаковой - все смерти и инвалидности на ее "совести". У Ивановой - по вине роддомов. И клиенткам (рука не поворачивается написать: пациенткам) Ивановой больше везет: их от непрофессионализма Кати спасают (если успевают) нормальные врачи.

Бред вы пишете. Смерть, произошедшая по вине домашней акушерки в роддоме все равно остается на совести (и в статистике, если она ее ведет ормально) этой самой акушерки. И все участники группы будут прекрасно это знать.

Бред пишите вы, причем на протяжении всего топика. Если акушерка не имеет официальной лицензии, что может заставить ее вести официальную статистику? Понятное дело, что все смерти, увечья и несчастные случаи будут тщательно скрываться. А участники группы, их еще найти надо, что бы услышать их мнение да и захочет ли кто нобудь их слышать? Вот вы тут кроме себя никого уже не слышите. Действительно, как секта какая то. :( :(

ТО, что человеку не даеют возможности вести статистику официально - не повод утверждать, что она лживая. А участники группы, их еще найти надо, что бы услышать их мнение ********* А что их искать? Идти на курсы, походить туда несколько месяцев, а туда же будут приходить и те, кто рожалгод, два, три, десять назад. И которые тоже таких случаев не знают. Те, которые в статистике есть - их знают. А которых нет - не знают.

Те, чьего ребенка погубила домашняя акушерка, НИКОГДА больше не придут на ее курсы. Поэтому вы никогда их не увидите и не узнаете, чем закончились их роды. Поэтому не нужно судить о домашних родах только по тем женщинам, которые приходят на курсы.

да и выше писали. У кого мозги хороши "промыты", даже после смерти ребенка, винит себя,... да кого угодно, но не акушерку.

Не придут они - придут другие, которые рожали в тот же период и знают об этом случае. Мы как-то с 3 нашими девчонками прикинули - выяснилось, что примерно 2/3 времени от работы акушров наши знакомые "охватывают".

Следуя вашей логие, то что произошло с Ермаковыми - феномен. На протяжении стольких лет столько детских смертей и увечий. Все, по вашей логике, это должно было быть извесно, однако не было. А ведь там люди тоже ходили на курсы, общались друг с другом и другими. Как же так получилось? Как вы это обьясните?

С Колыбелькой вообще было очень интересно. Дело в том, что они во=-первых, создали такую атмосферу, что вне занятий посетители друг с другом практически не общались. Во-вторых, они просто отказывались отвечатть на вопросы о смертельных случаях, под предлогом, что нефик тебе об этом думать, если задумываешься - давай, иди рожать в роддом, где тебя простимулируют, разрежут и так далее. В случаях, когда отрицание было очевидной ложью, говорили - да, у нас есть пара случаев, но они сами виноваты, рожать не умели. Кстати, информация о том, что у них были смертельные исходы, тки была, ее просто надо было поискать. Еще в 2002 году они публиковали статистику, в которой на 800 родов было 6 смертей, у себя на сайте. И втрирали всем, что это очень мало, потому что в среднем по городу смертность выше. ТО, что туда входят надоношенные, тяжелобольные и пр - скоромно умалчивали. А когда на них наехали, что это много (в норме не должно превышать 1-2 случая на 1000) - просто убрали статистику с сайта.

Мн одно только непонятно - зачем советовать пить коньяк и ложиться спать, когда роды начались?!

А Вы бы что предпочли? Виски? Мохито?

зачем издеваться? вы поняли о чем я.... или нет? Зачем рожающей женщине алкоголь? имхо, одно это заслуживает на наказание "советчицы".

Я не в коем случае не издеваюсь над Вами, это скорее камень в огород придурошных домашних акушерок, советующих такое. Почитайте мои посты выше.

... Тема, конечно, ужасная...даже обсуждать страшно...

Конечно может.Это гипноз самый настоящий. А вот последствия конечно просто жуткие.

Девиз Researcher Artemis "пусть повезёт тем кто рискнёт". Она рискнула - ей повезло! Женщины не рискуйте своими детьми, везёт НЕ ВСЕМ!

Я несмогла даже до читать .Если это правда ,то каждому возд. по заслугам! Я имею в виду "псевдо" врачей. Девочки ,но как же вы решились? Бедненькие!

Артемис, вы проигнорировали мой вопрос выше (там где спор о физиологических потребностях рожениц) переношу сюда, если вы не видели: А вы говорите про "лежа" вообще или "лежа на спине"??? По-моему два поста назад вы говорили про "стоя и сидя на корточках". Так вам встречный вопрос, много ли вы видели живтоных - млекопитающих, которые рожают стоя или сидя? И вот это, заодно: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24031592

А много ли вы вообще видели прямоходящих млекопитающих? Вообще, роды в положении лежа появились лишь с появлением медицинского акушерства. До этого рожали именно на корточках.

Не уходите от ответа. Шимпанзе, наши ближайшие "подственники" гинетически, они ходят практически прямо. Тем не менее, как и все другие приматы, рожают лежа. Я еще раз вам повторяю, то что это физиологическая особенность или ваша фантазия или вас кто то обманул. Нет такой физиологической особенности в животном мире и у человека нет, т.к. человек это часть животного мира.

Я не биолог, но что-то мне сомнительно насчет шимпанзе. А люди рожали обычно на корточках.

Учите матчасть. И про шимпанзе и про людей и вобще про физиологию.

Рожали как кому удобно.

мне так всегда было удобнее лежа... хотя при вторых родах была возможность выбора - хоть стоя, хоть на качелях, хоть в прыжке...

Не пугай, признайся. Где рожала??????????

Вот именно - как УДОБНО. А не пофик, удобно 0- неудобно, будешь рожать лежа.

ПО поводу вертикальных родов. Те, кто считает, что это совершенно необязательная опция, не имеющая значения для безопасности ребенка - прочитайте вот эту статью. http://akusherstvo.policlinica.ru/born7.htmll "Статистические данные таковы: в горизонтальных родах женские травмы составляли 5 %, в 25 % случаев приходилось расстригать промежность. В вертикальных родах цифры соответственно составляют 1 % и 5 %. Во время потуг достигается оптимальная координация работы мышц брюшного пресса, спины, тазового дна и всей скелетной мускулатуры, кроме того, рожающей женщине помогает сила тяжести, направленная в ту же сторону, что и плод. Значит, от женщины на потугах требуется меньше усилий, они становятся продуктивнее. Уменьшается и вероятность инфицирования матки. При вертикальных родах практически никогда не возникает необходимости в том, чтобы «тянуть» ребенка с помощью щипцов: он легко продвигается по родовым путям с наименьшими для себя энергетическими затратами. Как уже было сказано, случаев травм новорожденных при вертикальных родах меньше. Оценивая осложнения в родах и травматизм у детей, исследователи пришли к выводу, что при вертикальных родах, несмотря на более быстрое их течение, число осложнений у детей составляет 3,5%, а при традиционных родах – 35% (в основном кефалогематомы). Рожденные «вертикально» дети имеют более высокие показатели по шкале Апгар, скорее восстанавливают потерю в весе после рождения, у них реже выявляются различные неврологические синдромы."

даже читать не буду... думаю, ты догадываешься - почему...

ДОгадываюсь:-). Но весь фокус в том, что понятие вертикальных родов в принципе не обязательно означает ведение родов в строго вертикальном положении. Вертикальные роды предусматривают как раз свободное поведение во время и схваток и потуг, а не принудительное помещение в вертикальную позу.

я вообще могла только лежать... меня муж даже поил лежащую... кажется, никогда в жизни я больше лежа не пила - ибо не умею:)))))

Знаешь, твой случай - это частный случай. На самом деле, особенно если ты рожаешь в первый раз, совершенно непонятно. в какой позе тебе понравится это делать. Я считаю вертикальные роды ( в широком понимании этого слова, кстатиЮ, нашла очень хорошее определение: "это условное обобщающее понятие, определяющее способ поведения женщины в родах на основе природных инстинктов и физиологических особенностей своего тела") фактором, способствующим многократному уменьшению травматизма. Такие роды подходят и мне, и тебе, и всем остальным. А горазонтальные - тебе и тем женщинам, которым удобнее рожать в горизонтальном положении, а мне не подходят категорически:-)

Мне тоже было лучше лежать, а на корточках - я не представляю даже как я могла бы в этой позе оказаться.

А я себе не представляю помещение в горизонталь.Даже при малейшем отклонении назад возникали дикие боли.

И что? нас там никто не укладывал и не привязывал. Корячились кому как приспичит, только в туалет бегать не давали, некоторые туда рвались не с того не с сего.

В ТУАЛЕТ бегать не давали? Верх садизма, ИМХО. А на потугах тоже кому как приспичит? ИЛи все-таки в кресле?

Ты хоть соображаешь, что говоришь? Судно давали прямо здесь. Уж если родит присев, то уж лучше в судно, а не в унитаз.

Ну, не знаю, меня бы охватил жуткий дискомфорт, если бы меня вынудили в родах гадить прилюдно. Хотя соглашусь, что они по-своему правы - при такой организации родов неопытной роженице уронить ребенка в унитаз как два пальца об асфальт. Я со своей колокольни смотрю, потому что дома во-первых дамы все подготовленные, и умеют отличить желание покакать от потуг. Да и акушеры обычно всегда рядом и отслеживают ситуацию. А растуживаться на унитазе вообще-то хорошо и полезно:-)

Ага и для ребенка полезно, если он прямо в унитаз вытужиться.

В родах и так гадят прилюдно

Сейчас вам Артемис скажет, что только в роддомах гадят прилюдно, а вот в домашних родах все чистенько и красиво :) И младенчик выходит весь в белом и в цветах :) (с транслита)

И на кресле было ОЧЕНЬ удобно, и поручни и подставки под меня отрегулировали. Кресло было просто царское ложе.

Лен, давай не будем забрасывать друг друга тендециозными подборками... мой случай частный, говоришь? а твой?

И мой частный. А еще я знаю дам, которые в коленно-локтевой рожали. И у них тоже частный. И методы родовспоможения должны быть такими, чтобы они подходили и тебе, и мне и тем дамам.

так а я о чем? говорю же - могла рожать хоть в прыжке... и не вижу смысла - за каким мне эти ужимки и прыжки дома... если я могу безопасно прыгать в больнице? хотя я не прыгала - не ведала, знать. своего счастья:))))

У вас там больницы другие, не то, что у нас.

прям... я рожала дочь там, где моя мама рожала в свое время мою сестру...

а откуда вы знаете какие у нас больницы? выж там не были? :-)дома рожали:-)

Дело в следующем. Могу допустить, что роды из положения "на корточках" более "физиологически удобны" и "естественны". Но в природе еще есть естественный отбор, то есть те, кто страдали хоть какими-то отклонениями - просто погибали. При родах, что матери, что дети. Потому роды на кресле - удобнее для наблюдения врача, а также, пардон, чтоб ребенка вовремя поймать, если роды слишком быстрые. И заодно роженице обеспечить нормальную и своевременную помощь, если что. так что даже если поверить, что Вы рожали именно так, как говорите - рекомендовать такое для всех - это, конечно, хорошо, но слишком во славу естественному отбору. Насчет шкалы Апгара: состояние ребенка по шкале Апгара далеко не всегда соотносится с его дальнейшим здоровьем и развитием.

Артемис, расскажите пожалуйста как и где вы приобрели такой ценный дар отгавкиваться и отгавкаться одной от целой толпы?

переход на личности - лишнее...

Я тренируюсь. У меня в ближайшем будущем ожидается нехилая практика по этому делу.

Мой Вам респект :-D, топик до сих пор жив, и Вы практически одна на своей стороне ;-)

Это не респект, а анекдотическая ситуация. Муж едет по очень оживленной дороге. Ему на сотовый звонит жена: - Дорогой, только сейчас передали по радио, как раз в том районе где ты едешь какой-то сумашедший выскочил на встречную полосу и несется с бешенной скоростью. Будь осторожен, пожалуйста. - Какй один?!?!?!?!?! Тут их тысячи, тысячи.....

Всё-таки такое редкостное упорство заслуживает, чтобы его отметили :-). Мне обычно через пару постов надоедает вести дискуссию, даже если собеседник явно не прав.

Дело в том, что упорство придает уверенность в собственной правоте.

ЭЭЭ ... Как понимаю, должно быть наоборот ;-), но не в этом случае :-) Onion анекдот в тему выше вспомнила.

Уверенность в победе, в собственной правоте это уже пол дела, если не больше.

Вы не находите, что когда дело касается жизни и здоровья такая упертость не к месту. Человек вообще не хочет взглянуть другие точки зрения. У меня в обучении есть несколько деловых игр как раз направленных на то, к чему приводит вот такая упертость. Только мы "играем" не на больных, а на манекенах. И обычно у таких упертых "пациент" как раз погибает :-( А вот кто рассматривает все плюсы и минусы, взвешивает каждый свой шаг, советуется с коллегами и более опытными - у того все нормально.

Статистики по смертности в домашних родах практически нет:-( потому что она ведется с фиксакции факта смерти младенца, при появлении на свет вне стен медучреждения. Сюда же приплюсованы дети цыган и бродяг, рожденные где ни попадя, дети "случившиеся" в дороге итп. Все случаи родов именуются нашей статистикой "домашними". Как вы понимаете, не везде "акушерки" пристуствуют. Часто ребенок, начавший появляться на свет дома, с "духовной акушеркой" ( часто так себя специалисты именуют), в конечном счете оказывается в детской реанимации ближайшего роддома. Не дай Бог судьба его сложится неблагополучно-галочку на смертность заработает этот самый роддом, приютивший малыша и родильницу. Или только родильницу с проблемой, начавшейся в родах. Скольких мамочек, отрицающих врачей и медвмешательство в беременность и роды, привозят в реанимации, в гемоцентр, вроддома. Совесть "акушерок" чиста, они и не имеют права заниматься родовспоможением вне медучреждения, а роддом получает очередной "черный шар", зарабатывает себе репутацию роддома с выской детской смертностью.:-( Среди моих товарок за последние 2-3 года отрожали все. Были и роды в роддоме и дома. Многие рожали в роддомах, в присутствиее мужа, на корточках, сами, без стимуляций и обезболиваний. В воду, итп. Дома рожали в воду и так просто, рожала одна барышня с мужем, без акушерки. Все было ок. Кроме одной девочки, рожавшей второго, дома, с мужем и "акушеркой", проведшей после родов в реанимации почти неделю.... ребенок погиб... пытались спасти-не выжил.....вовремя скорую не вызвали.. скорая не доехала.. Как обычно, череда случайностей... Врач в роддоме ( знакомый, который звал ее рожать, первого принимал) рвал и метал, "у меня бы не погиб, прокесарили бы на крайний случай" вот вам и статистика:-( Грустно все это. Пока у нас не будут лицензированные акушерки, которые сдают экамены, имеют реанимационный набор под рукой( хотя б), которые сдают экзамены на подтверждение специальности и постоянно совершенствуют свои знания ( практика+ теория)пока всего этого не будет, говорить о домашних родах-просто бессмысленно, постоянно будут появляться такие "ермаковы", "ивановы"итп, которые будут убежденного говорить о преимуществах родов дома, об ужасах больниц итп, вымогая деньги из рожениц.Это бизнес:-( ЗЫ: сорри что длинно, задело

А кто-нибудь знает, у Ермаковых есть свои дети?

на их сайте написано, что у них 4 ребенка

Мда, а я сразу почувствовала, что рожать меня не тянет, и договорилась о плановом КС. Ах, какое же это счастье!

При чем тут это? КС без показаний тоже "умное решение"

Очень зря. У меня самой плановое к/с. Если бы не мои 1 абсолютное и 1 относительное вместе я бы НИ ЗА ЧТО добровольно не согласилась на к/с. По ряду причин. Главная - какими бы жуткими не были родовые боли, после них мои соседки по р/д патлатам были абсолютно дееспособны и носились как горные козы уже через 12 часов, а девочки к/с включая меня в лучшем случае трое суток были а-ля Кентервильское привидение :) Плюсы к/с есть, но их не так много как вам кажется. Увы и ах :(

Эти плюсы для меня плюсее всех минусов :) И у меня достаточно единомышленников, чтобы не выглядеть абсолютным исключением из правил :) Хотя моя соседка по ПИТу имела общий наркоз, привиденческий вид и только на 4й день в душ смогла сходить, а я могла предсказать реакцию своего организма на операцию, в первую же ночь спала на животе, на третий день бегала по лестницам, детенка увидела сразу. И ни дня не парилась, ну как же я буду рожать :)

А что где-то еще планово кесарят под общим? Какой кошмар...

Какой же кошмар, значит так получилось.

не ну при экстренном я понимаю, а планово-то зачем общий? :-О

Что самое смешное - это делают в частном роддоме, конечно, мало кому, но эта конкретная девушка, возможно, хотела сэкономить. У нее была какая-то жуткая гипертония, может, при ней нельзя спинальную анестезию.

В 29-м р/доме, например. Мне однозначно сказали, что с моей спиной на др. анестезию можно не рассчитывать. :(

а что у вас со спиной? кстати, про 29ый я еще какие-то очень негативные отзывы слышала...

Вес у меня большой, поэтому позвоночник сильно "посажен", доктор сказал, что крайне рискованно делать спинальную анестезию, которую делали 2-м моим подругам. :( А какие Вы отзывы слышали?

сейчас не вспомню еще когда Б была читала что-то не оч. хорошее про 29. А врач ваш скорее всего просто перестраховался, ну уж теперь что поделать. А вобще - ну мало ли на будущее - хороший анестезиолог поставит спинальную и при большом весе и отеках, и при остеохандрозе - это точно, потому что на финессе реабилитации после к/с со мной ходила девушка у нее 2 в 1 - и то и другое, правда после родов она похдела но вес равно 80 где то кг (на вид) У нее было за 100 в родах и сильнейший гестоз, ей ставили спиналку

Ну уж если про 29-й негатив, то я не знаю куда Вам надо.

Мне-то как раз его очень рекомендовали, я даже наряд специально туда выписывала(типа по знакомству). Правда мне сравнивать не с чем. :) И кроме 2 моментов, претензий у меня нет. Но это претензии касались лично меня, скорее. Другим же делали анестезию, а не наркоз.

1. МНЕ пока никуда не надо :) ибо рожать некого еще :-Р 2. Негатив может быть про любой роддом. 29 не из золота же вылеплен, чтобы все о нем оставляли только мега-позитивные отзывы. Я же не писала капсом "люди, не ходите рожать в 29" ;) Просто написала что читала негатив.

а кто анастезиолог был? у меня жуткий остеохондроз, да я еще и в родах была, но мне все равно спиналку поставили. Больше гда прошло, ТТТ. все ок. Хотя я после травмы, риск был большой, но вроде бы все ок:-) в 29 рожала, довольна очень!

Я не помню фамилий. Меня осматривал вечером один дедок(ну очень пожилой и седой, с горбинкой), а наркоз на след. день давал совсем другой. Я вообще-то хотела денег дать, думала, что это поможет, чтоб получше все было, а та женщина, через которую я там оказалась, узнала по своим каналам, что надо или много давать(и заранее договариваться) или совсем не давать, а на маленькие суммы они плохо реагируют, может только хуже быть. :( У меня (одинокой и безработной) много денег не было, их совсем не было...

А по-моему спинальный, это как раз ужас. Может мне попался плохой анастезиолог, но чувствовала все, не больно, но местами было жжение. Слашала как орут рядом в родовых, разговоры врачей. наверно тогда было нервное состояние, но я не смогла. Зарыдала и мне сделали общий. И отошла я от него очень хорошо. через 2 часа уже пошла в детскую.

Ой, да ладно. Мне через 6 (!) часов ребенка привезли! И сказали: корми. И встала, и накормила, и переодела. Через 10 часов нормально по палате передвигалась! Естественно в бандаже. Через два дня я уже скакала по палате абсолютно свободно.

слежу за этой историей уже давно. Девочки - молодцы, многого добились. Сначала даже не верилось, что смогут придать огласку этой истории. А довели даже до следствия! Умнички!! Когда же уже посадят этих ермаковых??? И очень жаль, что светит им только условный срок. И виноваты именно ермаковы, а не домашние роды в целом

Nev Название топа "борьба противоположностей"

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/news_detail_v.asp?id=4711

М-да... Речь Ермаковой офигительна. И как только женщины могут воспринимать эту байду за чистую монету?

Господи, на что готовы люди ради денег.... Берут в свои руки чужую жизнь, только чтобы заработать...Я рожала в 30лет первый раз. С момента начала схваток до появления дочки на свет прошло 2 часа, плацента у меня не отошла полностью, ее выскабли. Я так понимаю, что если бы рожала дома, то дочь у меня была бы уже сиротой.

Ваша история очень похожа на мою: у меня вообще плацента после родов не отошла. Страшно подумать, что могло бы случиться, если бы рожала дома... А этих людей Бог накажет. Ничего хорошего у них в жизни не будет.

Как это - вообще не отошла? Такого не бывает. Бывает что куски остаются. А бывает, что не уложилась в инструкцию и врачи ее просто выдернули, оставляя внутри куски. хОтя нет, вру, приращения тоже бывают. Но очень редко.

Ты что? главный акушер России, что знаешь чего бывает, а чего нет? Ты уперлась и все, и видеть больше ничего не хочешь. Да БЫВАЕТ так, еще и не то бывает. И не врачи в этом виноваты, а просто так случается.

Лен, ты видела, чтобы в родоме ждали плаценту более 40 минут?

Плацента обычно отходит в течение 15-30 минут. У меня лично, она отошла минут через 5 после рождения. Но бывают случаи, когда плацента задерживается. Если надо, то её и 2 часа будут ждать. После этого уже пойдёт речь о приращивании плаценты. Ну, естесственно, что её будут ждать, если всё проходит нормально и нет сильного кровотечения. И плаценту никто не выдёргивает. Да, её подтягивают, но не дёргают. Если плацента "застряла", то применяют массаж, либо просят потужиться. Всё зависит от ситуации.

У меня ждали, 17-й роддом, Москва.

У меня ждали 30 минут, потом в операционную.

У меня как раз было приращение плаценты. Врач сказал, что редкая патология. Вот :(

При приращении плаценты в домашних родах обычно госпитализируют. Врочем, если приращение не истинное - то могут сделать ручное отделение и на дому.

А как быть с разрывами? У меня из-за быстрых родов шейка матки не достаточно раскрылась,как результат - разрыв.Зашивали. Дома как зашивать будут и ручное отделение делать- без наркоза ?

Ручное отделение без наркоза - это нонсенс.

Спрашивала у девушки, которой его делали. ГОворит, особо болезненных ощущений не было.

Девушку в студию. Со мной в палате лежали такие, но я не передаю их ощущения. Вы про себя расскажите. Вы же в роддамах не были, а я была. А мне Вы не верите.

А в роддоме им тоже это делали без наркоза?

И почему - не верю? Лен, я верю, что ТЕБЕ роды в роддоме понравились. НЕ смотря не то, что некоторых соседок у тебя на глазах лупили по лицу. Им, я полагаю, понравилось меньше. И еще я полагаю, что МНЕ бы это не понравилось совсем.

У одной моей знакомой была и есть редкая патология таза. Этого никто не знал, пока роды не начались. Потом сделали рентген и сказали, что сама она бы никогда не разродилась, так устроены кости (подробностей не помню). Она пыталась разродиться 18 часов. Потом родовая деятельность начала затухать и ее прокесарили. У мальчика началась гипоксия уже, но сейчас, слава богу, все в порядке.

Нормальные доморожающие равно как и нормальные домашние акушерки, никогда не ставят себе цель рожать дома до посинения ребенка или матери. Еси до родов нельзя было понять, что женщина не может разродиться, то это будет понятно в процессе, и ее просто госпитализируют. У меня в группе был такой случай - оказалась очень короткая пуповина, около 10 см. Пара поехала в больницу и там прокесарились. С реьбенком все в порядке.

Можно элементарно не доехать.

За 18 часов?

Не известно сколько в запасе, никто этого не знает.

Ну дык на то акушерке даны мозги, чтобы это оценить.

Во первых низвестно сколько в запасе. можно и жоехать, но уже поздно будет меры принимать. Во вторых.. вопрос как ехать? 1. Сами на машине. Женщину в родах везти на обчной машине небезопасно. женщина без направления, ей имеют право отказать в роддоме,если он переполнен. Хотя такого не слышала, но может быть. 1А.Если есть врач знакомый и направление, выписанное для подстраховки, то тоже может быть облом. Врач не в смене, или занят на родах-операции итп. А действовать нужно быстро. Если акушерка знакомая, то тоже ситуацию сильно не спасает, она должна свои действия с врачом хотя бы согласовать. СИе есть инструкция:-) 2. Ок, предположим все арзумные и вызвали скорую. Пока она доехала, пока дамочку погрузили и повезли в ближайший роддом. Какой он окажется, никому неизвестно. Или за 500 рублей в тот роддом, с которым есть договоренность или "Направление" ну а далее, см пп.1А 3. Скорая дежурит под окнами, есть договоренность и КОНТРАКТ с роддомом, где роженицу будут ждать в случае чего. Правда от ситуации, что врач не может приянть участие,потму что занят ( на операции, к примеру) или попадешь не к тому доктору, которому доверяешь, тоже нет. Все зависит от везения, самонадеянности акушерки и интуиции родильницы. бывают ситуации,когда счет идет на часы:-( кста, направление в роддом должно быть из ЖК или медцентра. ОТ домашней акушерки его не примут

1. Ни один роддом не имеет права не принять женщину со схватками, максимум, что они могут себе позволить - осмотреть и тут же на скорой отправить ее в другой роддом, и то - если схватки в начале и ситуация не вызывает опасений. 2. А кто пожалеет 500 рублей в такой ситуации? Некоторые еще и контракт заключают с роддомом, и тогда скорая их везет в контрактный роддом. 3. Ну дык это экстренные ситуации. В роддоме тоже шансы попасть к врачу, которому доверяешь, далеко не 100% и даже не 80.

А вы в роддом ездили? так все знаете?:-) 1 Не имеют права. Это на бумаге. Я серьезно говорю. Если нет обменки, (не все баыршни утруждают себя походами в ЖК), запросто отправляют в Рд "для безбилетных". На самом деле договориться можно всегда, но стресс будет коллосальный. Если учесть, что женщина в родах нервничает ( а раз все пошло не так хорошо и пришлось поехать в РД, то скорее всего нервничает) 2. ДЫк.Я и написала, что единственноприемлимый вариант это контракт с роддомом и скорая под окнами. Но не все, кто решается рожать дома этот вариант приемлют. НО вся схема сработает, если акушерка правильно и своевременно оценит ситуацию,а ен будет тянуть до последнего, как это бывает... 3.Все таки, когда ты едешь рожать в роддом, есть больше шансов "вписаться в схему", хотя бы потому,ч то динамику процесса можно проследить с самого начала.

1. Ну, во-первых, об обменке нам настоятельно рекомендовали позаботиться. Я обменку ну сделала за 2 дня и 2000 рублей денег. 1700 - анализы в Инвитро, 300 рублей - собственно выписка обменки у "своего" врача от курсов. Во-вторых, если и отправят - то в начале схваток, а не с большим раскрытием. С ольшим раскрытием они просто вынуждены оставить даму у себя, правда, в обсервации. 2. Скроая под окнами - в этом я смысла не вижу, поскольку оборудования в той скоро все равно не будет, а в качестве транспорта можно использовать машину. 3. Ни фига. ДОпустим, есть у меня контракт на определенного врача, есть договоренность с ним о том, как я буду рожать. Начинаю рожать, звоню врачу - а он не может. И таких случаев очень много - поток у врачей куда больше, чем у домашних акушерок. 2.

-

скорая под окнами подойдет,если везти придется женщину в лежачем положении-раз скорая имеет приорите при движенни. А машина с перепуганным и нервничающим отцом, несущаяся на скорости в роддом-это небезопасный участник движения. И не надо говорить, что отцы не нервничают. Когда процесс пошел незаполанированно, волей неволей начнешь нервничать. Железных фениксов у нас немного:-)

Лежа можно перевезти на переднем сиденье разложенном. Но в принципе для перевозки лежачее положение как раз неудачное - лучше перевозить в коленно-локтевой. У нас кроме мужа еще и у акушерок был ассистент за рулем.

У вас? вы лично ездили в роддом? А мингалки-спецсигнала не было у акушерок??? Чтоб дорогу уступали. Не представляю, насколько может быть разложенное сиденье седана или пусть даже тауринга удобнее цельной кушетки скорой. И уж простите, но женщина на переднес сиденье легкового авто, в коллено локетевой позе-эТО ДИКО смешно и очень небезопасно. Боюсь, что любой представитель ГИБДД, увидев такую хрень, просто запретил бы вам двиджение, попросив вызвать скорую. Кстати,чем скорая то вам не угодила, как транспорт для экстренной перевозки???? Ассистент что быстрее чтоли передвигается или денег не просит? :-) за идею работает

просто валяюсь, какую картину вы описали:)))) про коленно-локтевую позу на переднем сиденьи)))) Вообще, восхитительный топик вырос!

Очень просто. Возьмут и зашьют.

Ты издеваешься что-ли? Это не смешно.

А в чем тут издевка? Что такого страшного в зашивании разрывов?

Да штопали меня, и мне не хотелось бы, что бы это делали в условиях квартиры.

Из нашей группы 3 девушек штопали - вроде никто не жаловался. Мне само особо нечем похвастаться, во 2 роды была небольшая внешняя трещина. Но заштопали так, что мы с мужем на 6 день уже...

Ага и получить кровотечение. Вот кто это сделает на дому либо идиот, либо шарлатан.

ДЛя этого стараются отправить в стационар. Но в тех случаях, когда эт делалось на дому, никаких особо сильных кровотечений не было.

Еще как бывает и вовсе не редкое это явление по словам врачей.

Скоро этот топик догонит топик "Купила коляску,другую и бегунки"