Сколько еще должно погибнуть детей...

чтобы запретили содержаниние таких собак??? СПРАВКА: Нападения домашних собак на детей со смертельным исходом 29 марта 2005 г. — в Подольском районе Подмосковья охранявшие коттедж овчарки загрызли 9-летнюю девочку. 11 апреля 2006 г. — в Юго-Восточном округе Москвы японский мастиф загрыз 8-летнюю девочку. 16 августа 2006 г. — в микрорайоне Павлино города Железнодорожный стаффордширский терьер загрыз годовалого ребенка. Звериный оскал ревности Стаффордширский терьер загрыз годовалого ребенка Москвичка Диана прожила на свете меньше полутора лет. Во вторник вечером девочки не стало — ее загрыз милейший пес, домашний любимец стаффордширский терьер Арни. Этот случай далеко не первый в Москве. В среднем 2—3 ребенка в год гибнут от зубов своих питомцев, причем, как правило, в присутствии родителей. И каждый раз после трагедии чиновники требуют запретить держать в городе бойцовых собак. http://www.mk.ru/numbers/2487/article87488.html

Очень жаль детей:-( А что ВЫ... ЗДЕСЬ хотите? Обращайтесь к законодателям... в Мосгордуму (есть соответствующий отдел в соответствующем департаменте)... в конце концов зайдите в форум, где тусуют кинофилы... Или вы тоже... крови захотели?:-(

Вы не с той ноги сегодня встали? Что орем-то?? Я этим уже целый год занимаюсь. Вам. Для сведения.

Я не ору. Мне просто в лом выделять значимые куски своего текста болдом. Все здесь уже в курсе этой моей особенности... А еще... если вы не в курсе... то вот вам еще немного "секретов нашего форума"... Через десяток-другой постов... все присутствующие разделятся на два враждебных лагеря... И одни дойдут до того, чтобы "перестрелять всех собак"... другие - до того, чтобы "перестрелять всех, кто хочет перестрелять всех собак... а заодно и их выродков" :-0 Если это у вас от незнания - считайте, что я вас просветила... А если нет ... привет законодателям!;-)

Мне как-то до вашей личной особенности.... Впрочем как и до секретов "вашего форума".

я бы этих собачек вообще всех перестреляла!! либо же ввела ежемясячный налог на их содержание не меньше 10 тысяч у.е. Это не животные, это убийцы!!!!!! а еще лучше вообще бы все бойцовские породы свела на нет!

А вам известно,что,в основном,это искусственно выведенные ЧЕЛОВЕКОМ породы?И воспитаны эти собаки были людьми... Так кого вы собираетесь стрелять в первую очередь?

Это уже на их совести! Собак перестреляла бы! А людей штрафом диким облажила! Вон тоже показали передачку, как собачка в возрасте 10 лет, имеющая кучу наград, загрызла дочку хозяйки.Мама вбежала на крик, но было поздно.Истекая кровью малышка умерла за 1 неделю до годовасия. Мама "живет" на кладбище и оправдывает собачку, что она 10 лет с ними жила, муху не тронулаЛасковая была.Спала с ними, медальки получала.

Именно что облАжила. От слова "лажать":))

от того что их кто то вывел другие страдать не должны-люди и оружие создали кстати тоже-и что мирится с войной тоже.Собак таких нужно не то что налог ,а полностью ЗАПРЕЩАТЬ и постепенно сводить на нет.И проводить проффилактику для тех кто собирается заводить-не продовать молодым семейным с детьми,выдавать лицензию для которой нужно освидетельствование в психдиспансере,лекции создовать для будущих владельцев-с показом док.фильмов о том как эти собачки жрут детей-запрет для людей определенного возраста(это ж страсть какая идет стаффор и волочет за собой старушку-кто кого гулять вывел-спрашивается)короче столько преград создать что бы редкий человек захотел завести вот такого вот друга человека.

о

Кстати... я собачек не люблю... пахнут они. Я люблю кошечек... Сегодня вот принцессине сделали стерилизацию:-( Лежит на компе... глюки ловит после аналога кетамина... Однако... однако кррррровавые разборки а-ля этот топик не люблю я еще больше:-( А вообще с собачками надо разбираться - и с боевыми... и с беспризорными... и хозяевами их неадекватными... и с экскрементами на улицах... Если вы серьезно атакуете соответствующий департамент письмами и предложениями - респект вам!

Насть, на счет пахнуть ты не права. Знаешь, какой у нас французский бульдог был..Я в духах-прижму его и он благоухает)) Ни на минуту не вонючка!:) А вообще кршек тоже люблю, как и детей и вообще людей))) А если серьезно, то хозяев надо отстреливать, которые не несут ответственности за тех, кого приручили.

Я знаю, что есть те, которые не пахнут... И не линяют... И при этом даже выглядят, как... собаки:-) Вот кого бы я завела... и заведу... если вдруг кошечек разлюблю - http://dobrota.perm.ru/brothers/dog/porods/223.htmll

наш фокстерьер не пахнет, не линяет и выглядит собака-собакой... просто он жесткошерстный - это такая особенность этого типа собак...

вот он - по Вашей же ссылке http://dobrota.perm.ru/brothers/dog/porods/foks.htmll

Вы мне знаете кого напомнили? Бабку из "Белого Бима". Такая же ДОООБРАЯ и симпатишная))

Через десяток-другой постов... все присутствующие разделятся на два враждебных лагеря... И одни дойдут до того, чтобы "перестрелять всех собак"... другие - до того, чтобы "перестрелять всех, кто хочет перестрелять всех собак... а заодно и их выродков" ************************ Как все предсказуемо :-)) За полдня 300 постов, и, можно сказать, половина Вас цитируют :-)

"Все здесь уже в курсе этой моей особенности..." Да вас звездит...правда я вас действительно заметила, вы такая смешная тетя. Из таких, которые в каждой бочке затычка, которые бывают "доками" в каждом вопросе.

Ну почему же звездит? Я думаю, что в номинации "смешная тетя" у меня очччень много конкурентов:-D Вы со своим... ярким и принципиальным высказыванием... тоже имеете все шанЦы на пьедестал... А чО анонимно-то? Очко играет?:-(

Бесит меня это :evil:evil:evil Мало того, что себя и своих детей подвергают опасности, так еще и чужих. Как-то гуляла с ребенком, ему месяцев 9-10 было, сидел в коляске. Подошли к киоску, я отвернулась буквально на 20 секунд, чтобы купить газету, а когда подняла голову, то остолбенела. Около коляски стоял вот такой вот стаффорд и обнюхивал моего ребенка. :-о На поводке, но без намордника :evil Я побоялась делать резкие движения, но, посмотрев на выражение моего лица, его дура-хозяйка сообщила мне: Не бойтесь, он не кусается :evil:crazy:crazy:crazy Слава богу, оттянула его и они почесали дальше. Я очень хорошо отношусь к животным, к собакам в частности, но я в ужасе от того, что на каждом шагу встречаются бойцовые собаки. Без намордников и без ошейников. Я в шоке А девочку очень жаль, непоправимая беда :-(

Истеричка. Ну понятны мамские истерики, ах, понюхала собачка моего кроху. Так держали бы их при себе.

Почему истеричка? Почему собаке вообще может быть позволено приближаться к коляске? Мама ребенка собаку не знает, да и кто воoбще знает что можно от животного ожидать? Ребенок может элементарно испугаться. Оттирать собачьи слюни с коляски та еще радость. Мама тоже может испугаться, уважать чувства других людей тоже не лишнее. У собаки кроме колясок других развлечений на улице нет? (с транслита)

Истеричка, потому что чрезмерно эмоционально реагирует на малозначительный эпизод, не имевший последствий. Я бы тоже испугалась. Любая бы испугалась. Но истеричка пишет об этом на форум и обзывает незнакомого человека "дурой".

нет, не найти вам здесь поддержки. от вас больно псиной разит

Поддержка нужна маразматикам типа Вас:) От Вас разит сердечными каплями.

вот было бы здорово что бы все собаки нюхали только Вас и какали бы только у Вашего подъезда или в Вашей квартире, ну или людей так же сильно АбАжающих собак как Вы. а всех остальных (по Вашему истеричек) обходили бы стороной. Вот было бы здорово.

А что, у кого-то в квартире какают чужие собаки? А зачем эти странные люди пускают к себе в дом чужих собак?%) Я, кстати, уже писала, что я не люблю животных. Я люблю своих животных.

И любите! А насчет того где какают собачки, мне это совершенно все равно, главное что бы я не видела ни какающих собачек ни результатов того что они покакали. Ну не нравится мне это! Сижу вот жду, когда же за неубранные экскрименты начнут с владельцев штраф брать (очень надеюсь когда-нибудь этого дождаться)

у Вас в квартире какают? а что не нравится смотреть - тут уж извиняйте. тут штрафов никто не начнет брать. штраф будут брать за то, что экскременты оставляются хозяевами там, куда упали. а что какают - такова жизнь живой природы:)

а ты убираешь за своим зверьем? взяла быстренько пакетик-совочек и вперед.

Человек имеет свойство раздражаться, когда кто то переходит дозволенные границы. "Дура" это всего лишь реакция на подобную наглость. Вы же вот называете незнакомого человека истеричкой, а задели то всего ваше чувство к собакам. (с транслита)

Задели не мое чувство к собакам (у меня нет чувств к собакам, у меня чувство только к моим собственным собакам, которые никто не задел, поскольку, когда введут, наконец лицензию, я буду только рада: меньше отморозков на улице станет с псами, с которыми они сами не знают, что делать). Задели мое эстетическое чувство и стремление к логике. Эстетическое чувство - бабскими визгами, а стремление к логике - отцеживанием комара и пропусканием верблюда. Собака у коляски могла бы стать трагедией, но стала мелочью. Сохранившиеся по этому поводу эмоции - истерика.

У нас с вами разные ценности. (с транслита)

Больная вы

а Вы?

Я тоже приравниванию подобное поведение хозяев собак к "дурости". Собака - это всегда потенциальная опасность для постороннего человека. Я собак люблю, но со своим псом гуляла в строго отведённом для этого месте, т.е. на собачьей площадке. Собак я не боюсь, т.к. вздумай собаке бросится мне на горло, я успею среагировать и развернуться так, чтобы пострадала менее ценная часть моего тела. А ребёнок? Да собаке даже прыгать не надо. Да и даже если собака вцепится ребёнку не в горло, а куда-нибудь в другое место, то результат может быть фатальным. Никогда не пробовали разжать челюсти ротвейлеру? Нет, а я пробовала. Бесполезно. Пришлось устроить ему сотрясение мозга, чтоб вырубился, а это не прото. Кстати, собака та бросилась на свою 12-летнюю хозяйку. девочка жива, но инвалид, т.к. руку спасти не удалось.:-( Я очень люблю собак и для меня собака это друг, но, согласитесь, что некоторые собаки не столько друзья, сколько оружие. Особенно,при определённом воспитании или отсутствии такого вообще. Я не знаю, что именно на уме у собаки, не знаю уровень интеллекта её хозяина и потому стараюсь оградить своего ребёнка от общения с посторонними собаками. Хотя она от собак фанатеет. Мне кажется это логичным.

Они и выводились как оружие, в них это заложено. И никакая дрессура от этого не избавляет. Укусить может и мелочь типа краливых такс, пуделей , но эффект другой будет.

Не всегда, конечно, дрессура действенна. Этим надо ещё и грамотно заниматься. Случаются и выбраковки, когда единственно верное решение - усыпить пока не поздно. Но всё же, если собакой занимаются, то всё же на её адекватность больше шансов. Рано или поздно, но любая собака попытается выяснить кто в доме хозяин и будет выбирать не самого сильного, а лидера. А кто лидирует в семье с маленьким ребёнком? Правильно - ребёнок. Хорошо,е сли этот этап уже пройден, а если нет? Не, по мне так, коли хочешь иметь серьёзную псю, то и занимайся с ним серьёзно и отвественно.

Шансов больше, но не 100%.

Да 100% не бывает никогда и ни в чём, что касается живого организма.

100% согласна с вами.А как вам 2 бультерьера без намордника и поводка на детской снежной горке!А хозяин идет метрах в 100 от них и пиво пьет,в то время когда эти "милые"собачки к маленьким деткам подбегают и нюхают их! И что делать в этой ситуации? Я тоже не предлагаю стрелять всех собак,но в городе их содержать я бы запретила.Пускай у себя в частных домах держут,если сами не боятся,но подвергать такому риску других людей и детей,это недопустимо!

Понимаете ли в чем дело....:-) Иногда и не зная человека можно сразу определить, что он дурак. Вы - ярчайший пример :-Р:crazy

согласна, хоть и виртуальный:) (с транслита)

Отличный пример ошибки в определении:)

правильно, надо было просто хлоднокровно достать пистолет и застрелить вместе с хозяйкой

Почему истеричка? Держать надо при себе псину, чужие мамские истрики еще ни одной собаке не повредили.

Надо, не надо отпускать собк нюхать чужих детей. Согласна. Но это никак не отменяет того, что эта женщина, которая evel evel evel - истеричка.

При покусе ребёнка,она,конечно,истеричкой не будет? Она тогда будет адекватной?;-) Чё-то не пойму,вам чтО,надо доказать, что какая-то,неизвестная вам женщина,"истеричка"? Или вас всё-таки суть проблемы волнует?

А я не вижу проблемы - так, как ее здесь в этом топике поставили. поставили ее эмоциональные дамы, не видяшие причинно-следственных связей. Поэтому я и настаиваю на истеричности одной из таких дам. Уже сейчас существуют инициативы ввести лицензирование для хозяев собак определенных пород. Это отличная инициатива. Думаю, на региональном уровне это будет вводиться после определения списка пород. Хотелось бы, чтобы перечень устанавливался с привлечением специалистов кинологов, а не исходя из бытующих мифов (я как владелец пита по любому подпадаю в список, так что не в моих интересах, а исходя из общественной пользы:). А "запретить" - это пустые негативные эмоции, причем агрессивные.

Ну вот,совершенно вменяемая позиция. Я-ЗА и поддерживаю. Я вас по топику об абортах запомнила,где вы очень аргументированно и умно с Вес/ной беседовали. Очень удивилась,почитав вас тут. Значит,не только у некоторых "мамок" эмоции рулят?;-) Особенно,когда за живое задевает?;-)

Может, и рулят. Но я не буду через неделю рассказывать, как славно схватилась с "дурами" - собаконенавистницами:)

Дура. Запрещено гулять с собакой без намордника поводка, вот и весь сказ.

а что нарушитель закона = дура?%) Новое слово в медицине и праве.

то же, что и "Истеричка". Прощайте.

Без поводка-да. А намордник-для злобных собак.

Чтобы довести меня до истерики нужно штук пятьсот таких, как вы :-) Так что не обольщайтесь насчет того, что у вас получится задеть мои чувства. Я спокойна как танк:-) А свою реакцию на ситуацию считаю вполне закономерной и нормальной.

Я истерить не буду, в момент опасности у меня классически срабатывают инстинкты, я становлюсь зверем защищающим своего детеныша. Уже проверено, и с пьным папашей дралась, и с каким-то датым мужиком во дворе, и сорвавщимся с поводка ротвеллером. Скажете невозможно? Еще как возможно, я Хомо сапиенс и трезвая, у меня мозгов больше, а когда за тобой две твоих кровиночки мозги работают на редкость четко.

Это не мама истеричка, а вы дура, если вам элементарные вещи объяснять надо. Действительно, подумаешь трагедия - собака понюхала. Плевать, что ни ребенок, ни мама не знают, кусачая собака или нет и испытают сильный стресс. Плевать на то, что даже некусачая собака однажды может загрызть человека по одной ей понятной причине. Плевать на то, что у ребенка может быть огромный стресс, когда в его коляске перед его лицом откуда ни возьмись появилась страшная мохнатая морда с клыками. Вам плевать даже на то, сколько дерьма эта собака может подобрать с земли и своим обнюиванием и облизыванием перенести на ребенка.

Во-первых, не обзывайтесь, а во-вторых собаки тут не при чем, а при чем хозяева, которые собак не воспитывают и без поводков водят. Но это проблемы воспитания таких хозяев их мамами, так что ещё кто тут виноват

Я не обзываюсь, а констатирую факт. Это во-первых. Во-вторых, хозяева, как правило, взрослые люди. Каким бы ни было у них родительское воспитание - во взрослом возрасте они уже сами за себя отвечают. До 18-летия в их моральном уродстве может и были виноваты только родители. После 18, если обладатели указанных качеств решили, что им с ними жить комфортнее - виноваты уже только они, а никакие не папы-мамы.

А по поводу вины - так я собаку и не обвиняла. Я дала определение собанчице, но не собаке. Потому как кживотным у меня нет неприятия. В ситуации этой мамы - если бы к моему ребенку полезла соба, он бы только порадовался - животных любит уже в свои 1,5 года. И я люблю. Но такое поведение хозяйки и пса все равно считаю недопустимым.

Мой ребенок тоже обожает собак. Но я думаю, разница все-таки есть: подойдет к нему такса или стаффорд :-( http://staff.bullternet.com/

=Такие факты констатируются только судом - при рассмотрении дел о недееспособлности лиц:)

Суд устанавливает ВМЕНЯЕМОСТЬ человека. А дурость - это естественное состояние души, как следствие недостатка интеллекта. Такие вещи суды не устанавливают.

Тогда это не "факт":)) И тем более у Вас нет никаких оснований его устанавливать в отношении меня. Вы ниже написали про правила содержания абсолютно то же самое, что и я. стало быть, Вы тотже дура, следовательно в силу недостатка интеллекта не можете оценить мой интеллект и состояние души:)

Я вашу дурость определила на основании ваших недалеких высказываний, и вполне конкретно обосновала. Ваше мне определение - просто ответная реакция типа "сама дура". Причем без аргументов. Я не собираюсь вас убежддать, что вы такая, а я другая. Мне плевать, если честно. Просто не удержалась высказать вам очередной раз, что вы собой представляете ПО МОЕМУ МНЕНИЮ. А на фоне моего мнения о вас, ваше обо мне меня уже не трогает.

Присоединюсь, пожалуй :-) Наши мнения по этому вопросу совпадают :-)

Вы свео тоже не обосновали. К тому же я сильно подозреваю, что Ваш IQ не тот, с которым можно диагнозы ставить:))

Пресловутый IQ отнюдь не показатель ума.:-Р

Вам аргументы нужна? Так я уже их приводила, что уровень интеллекта - не диагноз. А вы этого понять не можете. И опять тупо повторяете одно и то же в силу неспособности понять элементарные вещи :)

Если человек выдает бессмысленный набор слов, то что уж поделаешь - ничего новго Вам не могу сказать, Вы-то не меняетесь:)

Для вас конечно бессмысленный. Только ваше неумение думать и понимать не означает, что другой не умеет излагать свои мысли. Тут почти весь форум, даже те, кто раньше относился к вам с симпатией, поражается вашей непроходимой ... неумности. Тогда как посты вашего оппонента почему-то понятны всем, кроме вас. Ну ляпнули вы раз не по делу - зачем же продолжать спорить, лишний раз убеждая народ в собственной дремучести?

Мне, честно говоря, по фигу, как кто ко мне относится. Вопли по поводу того, что ребенка понюхала собака - истерика. Слезы по поводу статьи - истерика. Обе истерики свидетельствуют о том, что человек живет в выдуманном мире собственных эмоций. Собак отпускать нюхать чужих детей не надо. Лицензировать надо. Запрещать не надо. Кто обвиняет меня в глупости, пусть опровергнет один из этих тезисов. Других тезисов я не высказывала. Если не может опровергнуть, его оценка меня не волнует. В том числе Ваша. "Дремучесть", "дурость" - об этом мне неинтересно.

Ну, то что мы вам неинтересны - это заметно. Иначе с чего бы это такое навязывание здешним товарищам своего незаменимого общества? :)

Не в большей степени навязываю, чем Вы или любой другой пользователь форумов.

Опять ерунду сморозили. "Любой другой" приходящий на форум не демонстрирует поголовное неуважение к его участникам. Да еще с первых же реплик. Так что именно вы и именно навязываете себя здесь как та продажная мадам. Только та хоть деньги получает за это, а вы ради одного удовольствия.

"дура" - это не факт, а ваше личное мнение. "почувствуйте разницу" (с) :) тогда уж это больше о вас факт, раз вы такая

Сами дура. Но ребенок не заболел, не получил нервный шок и т.д. Все проблемы как были, так и остались у мамы в голове. Понятно, что они будут, как у всех матерей с маленькими детьми, но это же надо понимать, что это неадекватно и держать при себе. А я очень хорошо знаю про то, чего могут сделать собаки. Меня в 5-летнем возрасте очень сильно покусал кавказец (мозг не задет - можете не строить теории относительно моего здоровья на этот счет:) И могу свидетельствовать, что это не так ужасно, как тут все описывают. Это не больно - от адреналина и не страшно - от злости:) А шрамы видны только на загорелой коже и очень мне нравятся, я с ними сроднилась:)

Вы там рядом не стояли и не можете судить, что было с ребенком. И если бы включали изредка мозги, то знали бы, что если зараза и передана животным человеку, то проявляется она не в течение 5 минут. Это может произойти и через неделю, и через месяц. А то, что вы собакой в детстве покусанная - так оно и видно. Собвсем крышонку после этого снесло - еще и кайф ловить от покусов и их последствий. Не пробовали специально себе потасовки один на один с собакой устраиваете? Кидаю идею забесплатно - попробуйте, еще не такой балдеж получите.

Если бы были последствия, уж дама бы не преминула рассказать, а так только истерики. Следовательно не было последствий.

дааа,сложновато вам будет справочку из психдиспансера получить для лицензии...побольше бы умных хозяев ,глядишь поменьше бездомных собак было бы....

С чем вас и поздравляю!:-) Вот,знаете,я как-то хочу испытывать все тонизирующее действие выделения адреналина в других ситуаций.:-)Например,с парашюта спрыгнуть,что ли. А ребёнок мой пока вообще без етого...без адреналина обойдётся. Ему и так живётся неплохо;-) Да и шрамы я лучше на ттатушки заменю,на загорелой коже,да в отпускУ,клааас!;-). А вообще, если серьёзно;-)... простите,а вы это...серьёзно?;-) или шутите?;-) Убеждая всех,что в покусе собакой ребёнка ничё страшного нет,одни сплошные плюсы? Мда. Неплохое чувство юмора.Только в отношении своих детей используйте его,пожалста.

А Вы читать умеете? Мне сказали, что я не имею представления о последствиях. Я подробно разъяснила, что о последствиях имею самое прямое представление. Это не так страшно и ужасно, чтобы визжать от одной мысли о вероятности такого события. стремиться его избежать конечно надо. А вот сидеть рыдать как Г.Г. - истерия бабская. Умная Эльза, блин...

Что не так страшно и ужасно? :-о Разодранный в клочья ребенок? :-о Вы не в себе, мадам?

Ах, в клочья! Вот это я и называю истерией:) В клочья разодранный ребенок - это ужасно. А вот вероятность того, что некий статистический ребенок будет, возможно, разодран в клочья при определнных обстоятельсвах не противопехотной миной в Чечне, не в результате ДТП, не садистом в Сьерра-Леоне, а собакой настолько мала, что совсем не ужасна на фоне того, что реально происходит. Не в прессе, а рядом.

А что, ребенка, о котором говорится в статье, собака не разодрала в клочья? Или, по-вашему, это по-другому называется? Ведь, кажется, над этим плачет Г.Г., которую вы обвинили в бабской истерии?

Г.Г. плачет над "вообще". К тому же "клочья" - это художественный образ, ну как можно над ним плакать:) По содержанию - ну да, плохо, что собака ребенка загрызла. Чего уж хорошего. Но рыдать - истерика. Я не понимаю, неужели ничегов жизни не видели, чтобы рыдать над статьей газетной...к тому же не факт, что правдивой.

Знаете, Ваши рассуждизмы мне не понятны и попахивают то ли совершенно не уместным стёбом, то ли детскостью какой-то. "ну да, плохо, что собака ребенка загрызла. Чего уж хорошего." Вы смерть ребёнка называете "плохо"? По-моему, это просто ужасно! И то, что людям свойственно сопереживать - это тоже нормально. Скорее ненормальна чёрствость, подобная Вашей. Я не могу спокойно читать ПВ, т.к. душа разрывается на части от ЧУЖОЙ боли. И многие испытывают те же чувтва и не заходят туда. Там тоже, грубо говоря, таже газетная статья, только в ином формате. А за букивками - люди и их боль, их страдания. Странно, что Вы этого не понимаете.

Да, заходить в ПВ почитать сообщеньица - это тоже неадкватно, знаете ли. У Вас развлекалово такое что ли? А не заходить, потому что больно- тоже свидетельсвтует о морали определенным образом. В ПВ не надо заодить почитать. Туда надо заходитт, чтобы П. Или не заходить. То же и со статьями газетными. "ужасно", это значит, что человек испытвыае ужас - он лишается способности действовать, он замирает на месте от ужаса. это ужас. такой человек слаб, человек может быть слаб, но зачем говорить, что это правильно? Воспринимать статью как "ужасно" - слабость. Не надо ей бравировать.

Развлекалово? Я захожу в ПВ, чтобы узнать о нуждах - может я могу помочь вещами или оборудованием. Папа купил новый сканер и принтер. Если разрешит, то я отдам их. Деньгами помочь я не могу, увы. Прочитала про идею с подарками в виде открыток, вышивок, вязания. Это я могу. Про ужас Вы не правы. Бездействие и волокита со стороны чиновников не вводит меня в ступор, а как раз наоборот. У всех своя реакция на "ужас" знаете ли. Не судите по себе. И я не говорила, что правильно поступают те, кто туда не заходит. Я говорила, что не все могут про чью-то беду читать, т.к. воспринимает всё близко к сердцу. Судя по всему, это как раз Вам плевать на всех. У Вас шрамы не на теле, а в душе, а это гораздо сильнее уродует человека. Я была о Вас лучшего мнения. Мне жаль.

Да пол фигу мне на Ваше мнение обо мне. Вот снова, а...заходите, чтобы узнать. Папа купил принтер и Вы его отдадите. Ну прочитайте, что Вы пишете. Заходить, чтобы узнать - это то же самое, что заходить, чтобы потравить душу - когда адреналина в жизни не хватает. Заходить надо, чтобы помочь. А не отдать принтер и сканер, который тебе папа купил. А помогать за счет других - это вообще зашибись тема. Но это офф. Просто нет смысла травить душу себе и другим. Это какой-то психологический мазохистический онанизм. И рыдать над статьей - тоже онанизм психологический.

Вообще-то у нас с родителями бюджет общий, поэтому всё что покупается по сути общее и я не могу просто так взять и отдать. Это элементарное уважение к другим. Свои вещи, вещи своей дочки, из которых она выросла, я могу отдать спокойно, но вещи общего пользования - это вещи общего пользования. У Вас оооченнь странная позиция. Ну, да - узнать. При чём тут психологический мазохистический онанизм? Судя по всему это Вы ничего не знаете и потому спите спокойно. Я за Вас рада. Т.к. я работаю в сфере медицины, то могу помочь с препаратами или с консультацией врачей. А как я это сделаю, если не прочитаю? Чтобы деньги кому-то передать, для этого тоже надо ПРОЧИТАТЬ о том, что они кому-то требуются.

Ну да, я довольно спокойно сплю. Потому что мне нравится спокойно спать. А не нравится травить себя страшилками. На том же ПВ я делаю то, что могу делать, - по максимуму. С конкретным координатором конкретного проекта - если я буду делать больше, то не смогу это делать регулярно. Поэтому я очень редко смотрю в ПВ - для отслеживания ситуации:) а плакать над чужой болью - это...ну не нравится онанизм, хорош о- это катарсис. Отлично так испытать свой катарсис за счет чужой боли, да? В прямом смысле слова - как в древней греции. только там хотя бы в театре это делали, а не в жизни.

Хорошо, пусть катарсис. Но мне всё равно остаётся непонятной Ваша позиция. Вы помогаете регулярно. Отлично. Но я не могу этого делать регулярно. У меня нет ни времени, ни денег, но есть огромное желание и периодически возникает возможность. По сути, мы делаем одно и тоже дело. Так почему по-Вашему выходит, что Вы вся белая и пуффыстая, а я подлый онанист-мазохист-истерик? Ну, объясните же наконец!

Не истерик:) Только подлый онанист:) Для того, чтобы говорить об истерии в отношении Вас мне пока не достает фактов:) На самом деле про онаниста в отношении лично Вас тоже мало информации, но описали Вы именно такого онаниста. Который читает про чужое горе, испытывает страдания и от этого у него там щемит что так, что вон кто-то даже плачет от газетных статей. Об онанизме здесь свидетельствует фиксация на процессе прочтения и испытывании эмоций. Щемить до боли из-за чужого горя может у человека, который это позволяет себе. А раз позволяет, значит ему это за чем-нибудь нужно. Например, потому что эмоций мало, а негативные проще испытать, чем позитивные.

Интересные теории вы разводите. А как назвать россиян,которые дни и ночи сидели,прилипнув к телевизору,когда была трагедия в Беслане.Когда рыдали и плакали и "щемило" до головокружения? И помогали,кто чем мог,испытав эту,вроде бы, "чужую боль" как свою,до самых печёнок. . "Бойтесь равнодушных" Не помню наизусть это произведение Евтушенко,но оно замечательное. Да... проводили какие-то исследования,и там один процент граждан был не в курсах,чё-там такое в Беслане.Наверное,вот это те самые,нормальные,которые никак не мазохисто-истеристо-онанист, или как там у вас,а?

Часами сидеть и рыдать - да, истерия. Онанизм. Я считаю, что нельзя себе этого позволять. Помогать - уже не онанизм. Как писал еще Дюма, "любопытные пьют наши слезы как мухи пьют кровь раненой лани". Вот эти вот с катарсисом над Бесланом или над газетной статьей - любопытные. Я не верю тем, кто плакал во время Беслана и ничего не делал. Кто даже после Беслана ничего не делал, чтобы узнать правду, как там все происходило. Кто хотя бы не молился тогда, а просто плакал перед телевизором. Они-то и есть равнодушные. Они получили свою долю безопасной сопричастности страданию и успокоились. И Г.Г. со своими слезами уже успокоилась. И забудет через неделю самое большее.

Вы извините,но мне кажется,что вот сейчас вы демагогию слегка развели в этом вашем последнем послании,немножко воды полили. Плачут не потому, что доминирует потребность "получить свою долю безопастной сопричастности к страданиям", а потому что плачется,вот плачется и всё,и по-другому не получается. Потому что боль в душе - адская и непереносимая. Лично я удовольствия и удоволетворения от страданий не в состоянии получить,наоборот,постфактум, в деперсуху впадаю,и от этого моя повседневная жизнь никак не выигрывает. А вот тоже плакала. И страдала реально.И фигово мне от этого было.Какое к чёрту облегчение! Те ,кому легче унять страдания молитвами-молятся, кому помощью-помогают,у кого своя жизнь-задолбанная,затурканная-забывают со временем. А вот с Дюма я тоже согласна. Только тех, кто плачет, СОпереживает и СОстрадает, я не отношу к категории "любопытных", я им верю, и не дай бог что,была бы им благодарна. "Любопытные",они... "демонстрируют совсем другие модели поведения".(имхо) ЗЫ.Кстати,пока вы не обобщали и не выходили за рамки опреления слишком эмоциональных барышень как истеричек,я сидела себе тихонечко и в чём-то соглашалсь;-) Хто ж виноват в том,что природой заложена в женщине повышенная эмоциональность и чувствительность,со всеми вытекающими отсюда последствиями?;-)

Так не надо себя к природе-то сводить...мы ж не животные. Ладно, каждый судит по себе. Просто я знаю цену своим слезам - они используются для того, чтобы эмоциями перебить необходимость в действии, это замена действия. То есть рыдать и бессильно бить кулаком в стенку - одно и то же абсолютно. Я не знаю, может, кто-то устроен иначе, но мне сложно себе представить, чтобы позволение себе слез было конструктивным.

Ага, оказывается проявлять чувства и эмоции,быть непосредственными и искренними, быть ЕСТЕСТВЕННЫМИ - это привелегия исключительно и единственно представителей животного мира,а мы (ЛЮДИ);-) ни-ни,ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах,;-) мы существа никак не природные,этакие киборги с заложенными программами и стопроцентой рассудочностью?;-) Бррр... Вот уж правда, "каждый судит по себе".;-) И слава богу,что и вы это признаёте.;-) А то уж как-то больно не реалистично ваши обобщения выглядели.;-) Кстати, банальная истина - если что-то трудно для понимания нам, это не значит, что не понятное нами и не одобряемое нами, не имеет право на существование и не верно. Интересный взгляд на жизнь:"плакать и бить кулаком в стенку = замена действию". А если "плакать и,допустим,не бить кулаком в стену,или даже бить ( не важно),предпринимая при этом достаточное и необходимое кол-во действий, и весьма продуктивных?" Или только белое и чёрное? только так или эдак?;-) Возможно,если перманентно не копить и не зажимать своё нутро,свои эмоции и чувства, не будут тогда возникать проявления какого-либо неадеквата в самые неподходящие моменты,не будут образовываться всякие сублимации (как пример: неприятности на работе,создающие определённое напряжение, дают выплеск негативных эмоций совсем в другом месте, по другому поводу и с другими персонажами), да и ... от инфаркта и прочих заболеваний ССС, разной бяки-психосоматики шансов уберечь себя поболе будет.:-)

О, я намеренно не поминала Беслан. Боюсь, что Оксана не поймёт от чего у меня случился жуткий приступ гастрита, когда я ни есть, ни пить не могла неделю. Наверно, от буйной радости, блин! И вчера, смотря сюжет про РДКБ я плакала. От собственного бессилия. Потому, что какие-то чиновники не могут год в закон вставить одно единственное слово. А дети гибнут. И им плевать. Им гораздо интереснее обсуждать Литвиненко и чем траванулся Гайдар. Они вообще теперь решили весь закон переписать, а значит ждать ещё год. А потом... Да нет, год. Перед выборами пропиариться захотят, мол, вон какие мы хорошие. Просто Оксане не понять, что это такое - смотреть в потухшие глаза своего ребёнка и молить всех богов за жизнь.

Своего или чужого, если "в глаза", понять. А вот в телевизор - неа, не понять. Страдать "вообще" - это не страдание, это так, хлеб и зрелища. Кстати, можете не выкаблучиваться, имя "Оксана" такое же ненастоящее как xenalaw:))

Маленькая поправочка. Беслан был до того, как я узнала диагноз. Просто я умею сопореживать чужим мне людям, а Вы нет. А что касается имени, то, простите, ошиблась. Бывает...:-)

Это всё верно для вас. И совсем не верно для меня,например... А.. "глаза", я их своим нутром и через телевизор чувствую и через газетную статью ощущаю.А удовольствия-нет,не получается. А я совсем не мазохистка. Так что иногда легче переключать канал,как это ни странно для вас:-)

Обалдеть! Вы даже не понимаете о чем речь и делаете далеко идущие выводы.

А что, против всех остальных факторов не боряться?

Не истерят точно.

Если ребёнок живёт не в Чечне или в Сьерра-Лионе, его не возят на машине и вообще он гуляет во дворе своего дома, то быть покусанным собакой, которую выгуливают без намордника на детской площадке, у него гораздо больше шансов.

Если укусит такса,не так старшно. Если каваказец,как вашем случае...ну дело могло кончиться и не так радужно. Если вцепится стафф...это страшно,и это не "бабские мифы", я лично "знакома" не с одним стаффом. И мой муж оттаскивал одного из них от овчарки,потому как хозяйка этого сделать была не в состоянии абсолютно. Страшное зрелище,я вам скажу;-(

Вы гордитесь своими шрамами, а для кого-то это будет уродством на всю жизнь. Да и шрам шраму рознь. Помните француженку, которой лицо пересаживали? Вот там красотищща была!.. Или тоже ничего страшного?

Соственных детей давайте собачкам обгладывать, НАШИХ - не надо.

ППКС

Знаете, по моему у вас все таки задет мозг. не обольщайтесь.

скальпирование вам не делали ,или пластику лица,может потом всем расскажете как это красиво и не больно:(точно пора хозяев в психушке проверять,все таки животное -это ответственность,а такие как вы животных не любят,я бы вам не то что собаку,крысу декоративную не доверила

Полностью разделяю ваше мнение. (с транслита)

Я и держала его при себе. Это не я с коляской полезла к собаке, заметьте, а она к нам.

Что там держали - замечательно. А щас-то чего с этим вылезли? Забыть давно уж пора.

А Вы со своим мнением чего вылезли??? Или Вы тут за распорядителя- кому мнение высказывть, кому молчать?

Так высказала - пусть высказывает, кто ж ей мешает:) Она вылезла со своим мнением и показала, что истеричка:) а я вылезла и показала, что я грубиянка и мне хотелось поругаться. В чем противоречие?:))

пусть вам собачка между ног понюхает вам все равно, а ей - приятно

А Вы откуда знаете? Вам откусили что ли уже, что все равно все?

У вас дети есть?:mda

Не заводите лучше эту тему :-) Щас мадам вам скажет, что только подобные мне истеричные мамаши способны так реагировать, и что я должна была утирать слезу умиления, глядя, как добрейшей души стаффорд пускает слюни в сантиметре от лица моего ребенка

Фишка в том, что я мамаша совсем недавно, но, если бы стаффорд пускал слюни в сантиметре от МОЕГО лица, я бы тоже истерила и дооооолго потом не могла бы ЭТО забыть... Причем у меня была СОБАКА. 14 лет прожила. Т.е. я - НЕ собаконенавистница...

Почему истеричка сразу? У нас тоже стафф, 6 лет, но я НИКОГДА не позволяю ему близко подходить к незнакомым людям, тем более детям или коляскам. За своего Я ЗНАЮ, что он не укусит, но ведь ОНИ этого не знают и в свете объявления войны бойцовым собакам могу предположить отношение людей к ним. Наш всегда на поводке, намордник, правда, не одеваем. У нас самих двое детей, но я не люблю, когда к ним подходят чужие собаки, даже маленькие тявкалки, потому что за ними хозяйки предпочитают вообще не следить - собака будет прыгать на ребенка, пытаться лизнуть в нос, а она будет премило смеяться и не пытаться ее остановить :evil

у вас была бы истерика,если бы кроха понюхал вашу собачку:))))

причем здесь истеричка? ПРосто собак надо в намордниках водить, и всего-то.

ППКС! я сама с таким сталкнулась. Сделала тактично замечание, на что мне ответили, что собака супер хорошая, а меня стерелизовать надо, чтобы детей не рожала, а то мои дети собакам спокойно жить не дают.

А вы лучше заведите похожую темку в жывотных. безумные, помешанные на собачьих слюнях тетки вас просто заклюют

Ещзе одна истреичка:) Истероидно предлагает там приучить лабрадора гадить дома.

пусть лучше дома гадит. хозяева кошек же как то справляются. у нас в доме есть тоже одна жирнозадая лабрадоровладелица, выгуливает "своего сЫночку" на газончик...

Тогда вообще не заводите. Вон мой кот гадит исключительно дома и все соседи его обожают.

А что Вы мне указываете, кого заводить, не поняал?%) У меня нет проблем с собакой, да и не ретвиер у меня. Просто Крапивка болезненная женщина, которая зачем-то выдает с завидной регулярностью провокационные реплики в "животных". На нее уже не реагируют.

ты просто ипанутая гы гы

что такое "ипать"?

"спасибо" за подсказку

Если Вы не любите животных, это не означает, что люди, которые их любят-безумные.Не ставте себя выше других. Это не делает вам чести.

Знаете, любить ведь можно по-разному. Я тоже очень люблю животных, кроме разве что обезьян и пауков с тараканами, но не на столько фанатично, чтоб мне было плевать на всех и вся. Если я хочу, чтобы люди считались с моими интересами, то прежде всего я должна считаться с их интересами, а потом уж и требовать к себе внимания и понимания.

Я с Вами согласна, но мне не нравятся фразы типа:"безумные, помешанные на собачьих слюнях тетки". Лично я себя таковой не считаю.

Ну, я тоже себя таковой не считаю, но такие и правда есть. Шибанутые встречаются в любой области. Я, к примеру, против абортов (исключая случаи по медицинским показаниям).:-)

Сколько можно гадостей выливать на голову несчастных собак? Виноваты хозяева, не воспитавшие собак, виноваты детки, которых не воспитали родители, как вести себя с собакой, но никак не сами собаки. А вы ещё не задавлись вопросом, сколько собак и щенков гибнет от рук детишек-садистов, коих по Москве полно:(

Очень жаль,что случаются такие трагедии,но дело не в том,что нужно запрещать собак,нужно их воспитывать,а не просто холить и лелеять, а потом из-за появления ребенка забывать о их существовании!!!Не тупых собак есть тупые хозяева!!!!

Господи какой ужас. Сижу и рыдаю, не могу успокоится. Запретить, я за.

Рыдаете? Запретите выводите детей на улицы и возить на машинах, от этого трупов куда больше.

Вы сами поняли, что написали? Ваше сообщение: Рыдаете? Запретите выводите детей на улицы и возить на машинах, от этого трупов куда больше Запретите выводите? "Выводите" - это что? Может это вы?

А чего тут понимать? В ДТП умирает больше детей. Запретите машины.

умираеь - новое слово в русской грамматике? Быстро исправляете. Ууууууууумница. Садись пять.

Все ,что может сказать сексуально озабоченная училка русского, это указать на опечатку?:) Истеричка и дешевка:)

теть, а теть? тебя чтоли твоя собака покусала? что ты такая бешеная то?

По сравнению с тобой, бабуля, я лояльней маргаритки.

А при чем тут озабоченность то? (с транслита)

А бесплодность?

Если это действительно так, то другие мамки с их детками в этом не виноваты. Не при чем они здесь.

Как "так"? Тетка согасилась с хамской чушью про меня, я сказала такую же хамскую чушь про нее. Вы пытаетесь из этой дискуссии получить достоверную информацию о ее участниках?:)

НЕт, мне это совсем не интересно, медицинские факты уж подавно.

При чём тут машины? Мы о собаках говорим. Давайте заведём соседний топик и поговорим о машинах, о пьяных уродах за рулём из-за которых гибнут невинные люди, о накоманах, о бомжх и тд. А здесь разговор о собаках.

Девушка говорит о том, что если все что опасно запрещать, то ничего не останется.

Поэтому обязывают детей возить в автокреслах. А для безопасности во дворах, хозяев собак обязывают надевать намордники.

Увы, собаки - это не ОТНЮДЬ не единственный источник смерти - еще есть как минимум машины, самолеты, врачебные ошибки и т.д. Что, все это запрещать будем??? В руках идиота и дубина может стать смертельным оружием.

Вот именно, что в руках идиота. Подчеркиваю, что я очень люблю собак. НО не бойцовых собак, разгуливающих по улицам без намордника

А мне вот как раз нравятся американские стафы и питбули. Но заводить такую собаку я не могу себе позволить лишь потому, что у меня нет достато времени, чтобы ей заниматься. А ещё люблю азиатов. М-м-м... Но для такой собаки жить в городе - одно мучение. Вот куплю участок, построю дом, тогда и заведу.:-)

Но я надеюсь, что если бы у вас была такая собака, вы все-таки выводили ее в ошейнике и наморднике и не дрессировали ее, бросая ей палку, в метре от детской площадки? :-) Я в вас верю:-) Нее, мне больше нравятся всякие бассетхаунды и им подобные :-)

У нас есть собачья площадка рядом с домом. А что касается дрессуры, поводка и ошейника, так это само собой. Хотя, набросься такая собака и в наморднике - мало не покажется. :-(

Но все же меньше, чем без намордника. Причем прилично меньше.

Это само собой.

Дело не в наморднике! Дело в людях, которые заводят ТАКУЮ собаку и не воспитывают! Еще немаловажная деталь - родословная собаки, не в смысле титулов, а в смысле предков

При всем моем уважении ...можно тешить себя сколько угодно мыслями о правильном воспитании бойцовой собаки, но существует еще такое понятие как инстинкт, а это, как известно, штука непредсказуемая. Никогда не знаешь, где и в какой момент он проснется

Не спорю и не зарекаюсь. Дома внимательно всегда за ним наблюдаю. Еще до рождения детей перестала уделять ему внимание, т.е. много гладить, играть, кормить, гулять (всё это делает муж, чрезмерного внимания ему не уделяя). Кроме собаки, у нас еще есть кот, так по иерархической лестнице, кот выше, чем Оська и он об этом знает. Он не имеет права заходить на кухню, даже просто сидеть на пороге, когда мы едим, он не имеет права первым входить/выходить в дверь и еще много чего... Мы занимались с кинологом индивидуально, дружим до сих пор с заводчицей, видели его и маму и бабушку и папу - агрессии ни у кого нет. Но с все-равно с заводчицей договорились - если что не так - собаку возвращаем, причем, мы не будем ждать до последнего, а есть куча косвенных признаков, которые указывают на то, что нужно насторожиться

Почему запрещать? Просто установить праавила содержания домашних животных и строжайшим образом следить за их соблюдением. Когда происходит ДТП, авиакатастрофа, врачебная ошибка - проводится следствие, устанавливаются и наказываются виновные. Происходят эти инциденты от того, что кто-то из его участников нарушил определенные правила. И за эти нарушения осуществляется наказание - по крайней мере, в цивилизованных странах. У нас это зачастую лишь видимость. Для собак же вообще никаких правил не предусмотрено - что хочу, то ворочу. Вот это и мерзко. Не должны собаки быть ни выше, ни даже на одном уровне с человеком, тем более, ребенком.

правила есть - собаки от трех месяцев, исключая декоративные породы, должны в общественных местах и на улицах находжиться на поводке и в наморднике. Вот только за нарушение ни штрафов тольком не налагают, ни по другому не наказывают.

Вот в том-то и дело, что правила недоделанные. Какой смысл их выполнять, если ответственность за ихх нарушение не предусмотрена?

Намордники-только для злобных собак(В правилах так написано).

ссылочку можно? Ну, не пишут так в официальных документах...

Ссылки не умею вставлять. Даю цитату: "2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник." Это из Временных правил содержания собак и кошек в г.Москве Приложение № 1 к постановлению правительства Москвы от 08.02.1994г. № 101

она просто бесплодная сука

Ааааа, тогда понятно.

А Вас вообще не существует:)

иногда лучше бы таких серых действительно загрызли :)

Отличный вариант. Детей бум запирать дома, а собаки пусть гуляют. Им важнее.

А чего вы рыдаете??? Тясячи детей в мире гобнут каждый день по разным причинам. По недосмотру взрослых в том чосле. Я понимаю, тема неприятная, но РЫДАТь, да еще ине в состоянии успокоится... Валерьянки попейте, что ли.... (с транслита)

Собак без намордника можно убивать без зазрения совести. Если все будут делать так, то очень быстро все собачки окажутся в намордниках. А так все равно будут гибнуть дети, потому что никто все равно о них не позаботится.

Ага. А убиватели сначал арзорятся на возмещение ущерба, а потом на уголовыне штрафы.

Не разорятся. Собаки приравниваются к имуществу. Причем к такому, которое не ценится. У родственников сосед по пьяни убил их собаку, карликового пуделя. Ему только после второго суда присудили выплатить стоимость собачки, да и то, потому что она была приобретена через клуб со всеми документами, да что толку. Он приставов один раз послал нах, а они теперь моих родственников нах посылают, говорят, сами разбирайтесь, у нас и без трупа собаки много дел.

Как это не ценится? Вот и ценится. А если еще туда добавить упущенную выгоду от вязки? А в уголовном порядке - за жестокое обращение с животными. по хулиганским мотивам или в присутствии детей (например, несовершеннолетнего хозяина или той же детской площадки), а доказать, что собака представляла угрозу будет ой как непросто:)

Если собака без намордника и ошейника, то сложно будет хозяину доказать, что она НЕ представляла угрозы :). Да и вообще странно спорить: Собака в городе должна носить намордник. И вопросов об угрозе не возникнет и истерик ни у кого не появится.

С чего бы это? Собака - домашнее животное, городского содержания. Не вижу оснований для презумпции того, что она представляет опасность. Да, это нарушение правил ее содержания. В случае нападения собаки это будет доказательством вины хоязина. Но не более того.

как было бы хорошо если бы Вы жили где-нибудь в отдаленной сельской местности, со своими собачками, отдаленно от других людей, поближе к другим любителям выгуливат собак без намордника. Была бы идиллия. Все бы ли бы рады и спокойны. Но нет,Вас тянет в социум.

Так мои собаки и живут не в городе:)) Может, вАс куда и тянет, а меня не тянет. Я по своей собственной воле всюду хожу.

ну, согласитесь, было бы странно, хотя может и довольно забавно, если бы Вы не по своей воле, да еще и вместе с собачками где-нибудь бродили. здорово что Ваши собачки не в городе живут. целее будут (судя по топику).

Ну Вы же предположили, что меня "тянет" куда-то.

тянет вас не куда-то, а в социум (о чем я выше и написала) и Ваше присутствие на Еве тому доказательство. И ничего плохого, я лично, в этом не вижу.

Еще раз повторяю, меня никуда не тянет:) Мое присутствие на Еве в данном томике свидетельствует исключительно о затянувшемся приступе злобности, не связанном с животными вообще, а связанном с конфликтом с бухгалтереей на работе по поводу даты выплаты отпускных:)))

Удачи Вам в борьбе с бухгалтерией!

"домашнего содержания" Вот дома пусть и сидит собачка. Без намордника.

Домашние животные содержаться дома. На улице же собака без ошейника и намордника есть натурально бродячее животное с немалым подозрением на бещенство :-). Презумпции на собак не распространяются - не граждане.

великолепно сказали!

Не ценится. И это абсолютно точно. Упущенной выгодой от вязки идите милицию смешить. В случае с моими родственниками собака стоила по документам 5 тысяч рублей, хотя они заплатили больше. Так вот, им присудили даже меньше этой суммы. Но они и эти деньги получить не могут. А жестокое обращение с животными вообще вызывает смех у родной милиции. Этот алкаш утверждал, что собака его испугала. И его действия носили оборонительный характер. При чем, написать такое его надоумили именно менты. Чтобы не заводить уголовное дело. Дело все равно завели с большим трудом, но закрыли, за отсутствием состава преступления. Суд и прочие дела длились почти два года. Они правда еще и требовали моральный вред компенсировать. Так как их дочка после этого лечилась у детского психиатра. Но им в этом отказали.

Упущенную "выгоду от вязки" доказать еще сложнее. Точнее невозможно.

В нормальной стране на штрафы разоряются те у кого собака по улице без поводка и намордника бегает и те кто за ней не убирает, вы уж извините:). И с товарищем чья собака понюхала булочку которую ел мой ребенок сидя в коляске, разобрались крайне быстро, при одном упоминании полиции:). Ибо знает товарищ что в корне не прав, а все его обяснения "только понюхала" мне как то неинтересны... (с транслита)

Вот это правильно.

Убить собаку, которая гуляет без намордника - это проявление необходимой обороны. Так что хозяину убитой псины ничего не светит.

чушь. читать УК

В любом случае за убийство собаки уголовную ответственность пришить непросто. Административная разве что. Да и то - если болонку зверски порвать.

Почитайте, почитайте :) (с транслита)

Вот сами и читайте. Могу даже наводку дать - статья 37. Особенно п.2 интересный - если человек в силу неожиданности явления не смог адекватно оценить степень опасности, то его действия независимо от последствий, не являются превышением необходимой обороны. То есть если собачка, которую вы так защищали, неожиданно полезет к человеку, не говоря о детской коляске - мама этого ребенка имеет полное право проломить псинке черепушку.

Так, УК недостаточно. Читать комментарии и судебную практику. Разъяснять не буду - зто денег стоит:)

Ой, как вы любите себе цену набивать! Да вы сама еще людям в реале приплачиваете, чтобы вашу дурь выслушивали!

Разьясните вашу позицию, раз уж взялись утверждать. (с транслита)

Валила бы ты с этого форума, а?

Это превышение необходимой обороны и покушение на частную собственность.

Вы читать в состоянии и понимать прочитанное? Вам почти дословно процитировали статью УК, где написано, что подобное действие не является превышением НО. Или вы у нас законодатель, и сами решаете, что есть СО, а что - ее превышение?

Я не законодатель. Я вчера разговаривала с юристом и мне все подробно объяснили, так что не надо выступать. Разберитесь сначала сами. Вы должны доказать, что собака Вам угрожала. Так бы у нас давно всех перестреляли.

А Ваши юристы Вам визитки не предлагали и обращаться в случае чего? За бабки они возьмутся любое дело вести, вот только выиграют ли - вопрос. Что касается меня, то я уже давно разобралась в том, что моя жизнь, мое здоровье, как и любого ЧЕЛОВЕКА - имеют неоспоримый приоритет перед целостностью любого "имущества", пусть даже оно умеет бегать и гавкать. Мне несложно будет доказать, что собака мне угрожала, если она будет без поводка или наморника. Один-два свидетея - и моя правота доказана. А мой испуг при виде такой собаки, подбежавшей ко мне слишком близко - достаточное основание для того, чтобы я могла себя защищать. В этом случае Вам, как хозяйке собаки, даже с сотней адвокатов будет не доказать, что собака НЕ представляла опасности. Кстати, вы тут доказываете, что с моей стороны было бы превышение необходмой обороны. А что не было бы превышением? Я должна, наподобие пса, показать ему зубы и зарычать, чтобы он испугался?

А если свидетелей не будет?

Тогда тем более - человек оказался один на один с хозяином и собакой - у него были все основания испугаться. Как Вы думаете, на чьей стороне будет суд, если каждая из сторон выступит без свидетелей. 100 % - на стороне человека, который утверждает что он себя защищал. Если допустить, что хозяин пса приведет в суд липовых свидетелей - так ведь "убийца собаки" может сделать то же самое. И приоритет будет отдан последнему

Если собака напала-да, я согласна. Но получается так, что если собака просто подошла, не подбежала, не лаяла, не бросалась, Вы готовы ее убить, только потому, что Вы испугались?

"Подошла" - не повод убивать. Потому что спокойный шаг не подразумевает агрессии. Это даже самый пугливый человек понимает. А вот если подбежала с лаем - то испуг более чем обоснован. И человек не обязан задумываться - то ли собака просто радость так проявляет, то ли действительно враждебное проявление у нее. Он не обязан рисковать своим здоровьем в надежде, что собака ничего плохого не хотела.

Не знаю, не знаю.Тут одна дама говорила, что надо стрелять только за "кивок собаки" в ее сторону.

Сказать можно и сгоряча, особенно начитавшись других дам, которые считают, что люди должны дома сидеть, когда их собаки гуляют. Поневоле агресия выльется на наименее виновных существ. Однако это не значит, что сказавший действительно на это способен. Склонность к убийству кого бы то ни было (в отличие от угроз убийства) к счастью, не так сильно присуща человеку. Иначе в имеющихся условиях уже сколько собачьих трупов было бы на улицах! По поводу агрессивной защиты - что поделать, если безответственная хозяйка - это ЧЕЛОВЕК, а собака, которая является продуктом ее воспитания - имущество. К сожалению, хозяйку по нашим законам не накажешь. А вот от "имущества" защититься по закону легче. Даже если человек просто урод - ему вряд ли что будет за убийство животного. Максимум, заставят стоимость животины возместить.

Я плакаль. (с транслита)

давайте еще агрессивных людей будем убивать. Вот вас уже сто раз можно было бы пристрелить за одни только высказывания на этом форуме.

Хорошее предложение:)Сейчас все засядут за списки тех, кто агрессивен (начиная с соседей и заканчивая руководством:))

Если человек социально опасен, то может и стоит его пристрелить.

Не забывайте подписывать этой фразой свои сообщения. Чтоб люди знали о Ваших личных особенностях. Так коммуникация будет более успешной.

Слава Богу, что людей, оплакивающих невинноубиенных терористов, мало. Конечно, они ж люди, а ребёнок, которого загрызла собачка - это тьфу!

Дааа...однако ассоциаци у Вас с собаками%

Не передёргивайте, мы уже не о собаках говорили.

Это Вы о чем-то своем говорите. Террористов каких-то вытянли откуда-то.

Вы для начала почитайте о чём речь шла, а уж потом и пишите.

О пристреливании социально опасных людей. А потом вдруг об оплакивании террористов. Логики никакой. Или Вы правда не видите? Ну хорошо объясню. Тут имеются следующие прболемы: - кто устанавливает социальную опасность лица? - при каком уровне опасности его можно пристрелить? - кто может его пристрелить и в каком порядке? - необходимо соблюдать гарантии правосудия в отношении лица, подозреваемого в совершении юридчиеского акта? - соблюдать основополагающие права человека в отношении лица, осужденного судом за совершение террористического акта? - означает ли признание необходимости соблюдать права лица одобрение его действий? Отсутствие логики заключается в игнорировании этих вопросв. Я не призываю их сейчас здесь разрешить. Но просто Вы не видите разницу между "плохо пристреливать человека, которого кто-то посчитал опасным" и "бедный террорист, его замочили при штурме".

Вообще-то если человек агрессивен настолько, что опасен для окружающих - его и так изолируют. В тюрьме, психушке, раньше были и высшие меры наказания. Словесная, как вам кажется, агрессивность на форуме даже рядом не стоит с собачьей агрессивностью в реале. Так что местных агрессоров Вы можете расстрелять только виртуально. Или ответными репликами, если найдете чем их пронять:) А вот агрессивные псы заслуживают не игрушечного, а самого настоящего отстрела.

да что вы говорите? а вы не знаете что словами можно человека до сердечного приступа довести? с летальным исходом? и тому кто это сделал ничего не будет. Изолируют только если доказана вина. А доказать что устроенная истерика пьяной соседки довела человека до нервного срыва или сердечного приступа или инсульта практически невозможно. агрессивные псы заслуживают настоящего отстрела. А так же их хозяева заслуживают. Потому что так воспитали собаку. все. на этом закончим.отвечать не буду.

Если человек склонен к приступам, то ему лучше не сидеть на форуме. И не смотреть телевизор - там очень много негативной информации, которая ему повредит. Да и на улицу лучше не выходить - а то там соседи между собой поругаются, а он от переживаний инфаркт схлопочет. В данном топе даже самые резкие высказывания не повлекут за собой сердечного приступа у более-менее здорового и адекватного собеседника. PS. все так все. Только нервничать не надо :)

мне муж рассказывал, что есть такой балончик, прыскаешь в морду собаке и она умирает в течении недели, печень разлагается, спасти нельзя... вот бы достать такой :)

Когда просто так желаешь кому-то мучений - это уже патология, милочка. А вы не просто хотите уморить собаку - вам ее помучить хочется. Шли бы вы к психиатру, пока людям побрызгать в лицо из такого баллончика не появилось желания

а где можно достать крысиного яду?

Анонимусов травить?

И их тоже можно.

Ага, доставайте-доставайте! Вы прыснете, ветер подует в Вашу сторону и... Короче, на том свете с собакой встретитесь.:evil

Ага. А еще иногда соседи мешают (мечтательно)

На соседа можно в суд подать, если он собака. А вот на собаку (за то что она собака) в суд не подашь :-)

А хозяин собаки уже не человек, да..

А на соседа в суд за то, что он сосед?

Вот бы и тебе кто-нибудь из такого брызнул.

Я бы добавила "и без поводка". Согласитесь, глупо убивать коккера без намордника и на поводке:-)

а убивать коккера без намордника и без поводка не глупо? а болонку? а шпица? что ж все такие кровожадные тут собрались... а потом удивляемся- чего это собаки кидаются. С людей надо начинать, людей нужно воспитывать, законы вводить. а не убивать всех подряд налево и направо.

А болонки и шпицы уже на людей кидаться стали? Вот жизнь собачья :-)

Мелкие породы имеют более тонкую нервную систему. Истероиды чаще встречаются. Поэтому они-то как раз чаще и кидаются. Просто это не представляет такой опасности, как если бы кинулься питбуль, поэтому проходит незамеченным.

Это точно: помимо тонкой нервной системы они так же обладают легким весом - летают здорово. С питбудем все посложнее.

Точно! И имеют исключительно вредный характер:-)

если кинется, то его (болонку-шпица) можно мощным пинком отбросить. сразу желание бросаться пропадет

Если Вы АбАжАете свою животинку, то другие люди этого делать не обязаны. Потрудитесь, чтобы она им ни коим образом не мешала, и проблем не будет.

ппкс

Кузьминатор, я могу сколько угодно выводить собаку на поводке и в наморднике. Всегда найдется тварь которая начнет орать- ахебтвоюмать, ротвейлера выгуливаете?!!да она сожрет тебя, твоего ребенка и всех людей в округе! и далее по тексту. я уж не говорю о том что вменяемые хозяева ВСЕГДА выгуливают свою псину независимо от породы в наморднике и поводке, потмоу что так нужно. А невменяемых гораздо больше и мне не хочется возить свою собаку по врачам оттого что она была в наморднике когда на нее кинулся агрессивный пес.

А я вот своего ризена выгуливаю в наморднике и поводке,и никто не орёт. Ещё и умилиться могут. А чтобы драк не было... Так за то и ратуем.Чтобы ВСЕ хозяева выгуливали своих собак на привязи и в наморднике.

потому что никто не писал что ризен загрыз кого-то. все ж пишут про стаффов и роттов. Я ничего не знаю про стаффов. но то что роттов из охранных собак записали в бойцовские возмущает меня до глубины души.

Ну может и не писал,но слава про них нехорошая тоже ходит и выглядят они довольно-таки устращающе для некоторых.

вот ни разу ничего не слышала плохого при ризенов. У подруги ризен, ни разу не жаловалась. Зато от владельцев роттов столько жалоб, да и сама неоднокрано выслушивала про "собаку-убийцу" Мне полгода мозги полоскали все соседи, потом заткнулись. Прожили мы там 2 года и, надо же как удивительно, никого моя собака не съела и даже не попыталась! И мы как-то целы и невредимы. Удивительно, правда? может нам вместо ротта болонку продали, а мы и не заметили?

Да я тоже не жалуюсь. Это в народе слава ходит. Особенно после фильма одного, где ризен был довольно агрессивен.

Ризен очень серьезная собака, но с ротиками в сравнение не идет.

И те, и другие нормальны, когда с психикой у пса нормально

Вдогонку сама себе:-) Видимо,не совсем правильно я свою мысль вчера сформулировала. Дело не в породе,на самом деле. Это сейчас с моим нынешним,уже вторым ризеном,нет проблем на прогулке. А вот, когда я была молода,кхе-кхе,и недостаточно умна,судя по всему,и собака моя первая,тоже ризен,кстати,гуляла в свободной прогулке,где ей (или мне,вернее)вздумается,а я громко открывала рот на каждое замечание мне со стороны прохожих - вооот тогда ситуация была совсем другая. Скандалов было не счесть, вплоть до того,что на мою собаку оружие наставляли,и не единожды. К слову,собака та была намного более управляема,нежели нынешняя моя молодая ризениха. Дело всё-таки в том,КАК именно выгуливается собака,насколько она управляема, и насколько лоялен по отношению к недовольству окружающих её хозяин. Из наблюдений: даже,если собака гуляет без привязи и намордника,но увидев ребёнка или просто пугливого человека,ты тут же её подзываешь,берёшь за ошейник и извиняешься,то недовольства,конфликтов и "ора" обычно удаётся избежать.

Логика интересная :-). Невменяемых много, значит пусть к врачам ходят люди, а не собаки :-). Похоже на харкну и я на пол, раз другие так делают :-)

пока в нашей стране не будет никаких работающих законов на эту тему, то я могу свою логику применять как мне вздумается. вот и все. есть закон чтоб собаку в поной амуниции возить в общественном траспорте. все остальное- не более чем вопли. Вы поймите, я не ратую за то чтоб собаки гуляли без ничего. Я также согласна полностью что собака любой породы и размера должна выгуливаться на поводке и наморднике. И что Каждый хозяин должен соблюдать эти правила. Но я так же хочу обезопасить себя и свою собаку от идиотов всех мастей.

Значит вам будет проще понять людей, которые любыми варварскими способами защищают себя и своих детей от собак всех мастей :-). Законы ведь и для них не работают, а логика у них так же имеется. В общем война так война :-)

да, война. а вы разве не заметили что она идет? Я защищаю своего ребенка, свою собаку. у противоположной стороны свои аргументы. ПОэтому я и говорю о необходимости принятия законов регулирующих такие ситуации. ТОлько не бумажек, а действительно работающих законов. Чтоб владельца который неправильно воспитывает и содержит собаку- наказывали. И чтоб бабу Маню которая визжит и кидается на "одетого" пса потому что ей так приснилось- тоже наказывали.

Есть такой закон. Не только в транспорте.

где? покажи мне? он разве работает? вот из траспорта выгоняют если собака "голая" а в остальных случаях только вопли и все. ни штрафов ничего! у нас вон бегал ротт во дворе вообще сам по себе, даже без хозяев. И ничего им не сделали, хотя соседи жаловались участковому неоднократно.

http://www.zveri.net/dog/zakony03.php http://www.zveri.net/dog/zakony04.php Вот.. навскидку.. А то, что не работает это не вина хозяев собак, согласись?

ну не их вина. а чья?

Почему-то мне кажется, что вина контролирующих органов, не находишь?

тихо сам с собою :)

нахожу. только к чему мы пришли? к тому же самому- нихрена не работает, никто не контролирует.

Да. Потому что надеяться на всеобщую сознательность утопия чистой воды.

Так в наморднике ваш РОТ? Я не буду заговаривать о собаке, меня вообще они не волнуют, если они у хозяина дома или на поводке. Но дралась с ротом, он сорвался с поводка, ему что-то в башку вступило. Может течная сука метку свежую оставила, кто его знает. Народ с визгом разбегался..... И не надо говорить, что Вы его удержите, не надо.... Со мной были двое моих, и племянник. Так что не надо говорить, уж такая собака как ротвеллер ДОЛЖНА быть в наморднике.

моя псина всегда на поводке и в наморднике была. Во-первых чтоб не таскала всякую дрянь в рот, во-вторых чтоб соседи не визжали. Я вам ЕЩЕ раз повторяю ЛЮБАЯ собака должна быть в наморднике а не только РОтты. И чего все так к роттам привязались... А уж отбивать собаку от %бнутых псин пару раз приходилось, а моя даже укусить в ответ не могла, т.к. морда закрыта. Я отцепляла цепь и била. Еще и с хозяевами ругалась. Одному пригрозила что щас и ему цепью вломлю если он своего боксера не возьмет. В тот раз нас спас парфос, одетый наизнанку, потому что этот боксер в горло метил.

Silver Rain, а если всем прогуливающим собак в намордниках иметь право защитить свою собаку от агрессивного пса брызнув на него из баллончика?

Согласна. Но если Вы не любите собак, то это только Ваши проблемы. Собачники под Ваши фобии не обязаны подстраиваться.

Всех? И карликовых пород? И щенков?

а че мелочиться-то?

болонку можно просто носить в наморднике, как в лукошке :)

А для таких как моя, и намордников-то нет, разве что кухонное ситечко приспособить...:-)

бантиком завязать :))))

Или 6 месячного щенка чиха, к примеру. А что, уже солидный возраст, должен быть намордник. :)

Представила себе пекинеса в наморднике или шар-пея:)))

у соседки пекинес был - держал в страхе весь подъезд, злой, как сволочь, брюк народу порвал без счету меня месяц назад тяпнул истеричный чихуа-хуа, до крови, тварька мелкая, но я его не убила и даже не пнула - убить побоялась

Мой опыт общения с собаками говорит, что самые вредные и агрессивные - самые мелкие (по принципу: большой собаке не надо доказывать, что она большая:))

А мы щас про отстрел или про намордник? Если про намордник, то карликовых тоже в намордник, думаю, надо закатать:)

а как их убивать? в смысле чем? Вот в парке, где дети, какойто козел отпускает собаку злобной бойцовской породы без поводка и намордника , собака приблежается к нам (я с коляской)....

Да убить-то дело нехитрое. Вот только зачем сразу убивать?

ничего себе "нехитрое".... не представляю как ее убить, допустим у меня даже был бы пистолет, я все равно не успею его достать и попасть.... На вас с ребенком собака нападала? на нас с 3х месячным малышом - да... ни с того, ни с сего...

Балончик с кислотой (или прочей дрянью). Всегда может быть под рукой (в кармане коляски). В нос и глаза попадете - псина будет подыхать долго и страшно. Но сдается мне нападающая псина - лишь следствие. С хозяев начинать надо.

так эти козлы (хозяева) всегда в таких случаях поодаль...

Для начала таки лучше баллончик. Ну, и можно кусочек мяса с крысиным ядом в кармане носить, опять же :)

а какой балончик - есть разница (я слышала некоторые на собак не действуют)? Насчет мяса - шутИте, шутИте...

Вы правы - не реагируют собаки бойцовых пород на баллончики.

ну значит копец нам :(((((((((

значит куски мяса с крысиным ядом - это наше все

Угу, вы когда-нибудь видели как умирает собака от крысиного яда?

нет и наверняка не увижу. я просто скормлю ей этот ядовитый кусочек и благополучно удалюсь

Все. Я больше не могу. Вы скормите и удалитесь, да? Хотите я расскажу, как это бывает, скормящая вы.. не наша.. Скормить с руки кусок с ядом вы не сможете, вы собак боитесь, да и к чему, т.ч. эти куски вы просто бросите на землю. Это эпиграф, а теперь реальная история, которую я ЛИЧНО наблюдала. Красноярск. 1985г. В одном из районов города подобные доброхоты и радетели разбросали куски с крысидом. По иронии судьбы в этом районе жила ветврач клуба служебного собаководства, с которой я тогда тесно общалась. ЕЕ ризенша утром подобрала этот кусок.. Возились мы с ней до вечера (подчеркиваю: хозяйка ветврач). Не спасли.. В это же время в соседнем подъезде ТАК ЖЕ! умер ребенок. Мальчик был немного с умственными отклонениями, он не понял, что ЭТО есть нельзя. А взрослые недосмотрели... Так что, добродетели вы местные (обращаюсь ко всем анонимам и неанонимам, подобное советующим), очень вам рекомендую смотреть на возможные последствия не с точки зрения вашей ненависти к собакам, а с точки зрения возможных последствий. У вас, кстати, тоже дети.

вы меня мало знаете, я запросто могу скормить с руки. я их не боюсь, я их не терплю

"Свежо предание, да верится с трудом".

никто тебя не заставляет верить

Когда-нибудь и тебя накормят ядом твои дети.

а у тебя их никогда не будет, бесплодная тявкающая сука

+1.

Эту тему сегодня уже обсуждали. Никого нельзя убить просто так. Это Вам любой юрист скажет. Докажите сначала, что была угроза вашей жизни.

Это прямая и явная угроза жизни - большая собака без поводка. Маленькие пусть живут. Тут уж неизвестно, кто сильнее пострадает, если что.

А по чему такая дискриминация? По статистике мелкие кусаются чаще. Значит больших и добрых истребить, а злобных маленьких оставить?

Может, потому, что мелкие убивают и уродуют реже?

Кто знает. У моей знакомой маленькая дворняжка укусила дочку за лицо. Так пришлось швы накладывать. Собачка чуть больше кошки.

Это скорее исключение, чем правило. Да и швы - не настолько серьезные последствия травмы. Мальнькая собака не может ПОРВАТЬ человека, даже ребенка. И даже от покусов защититься легче, если не зевать - достаточно хорошего пинка. С большой собакой этот вариант защиты не пройдет, а увечья, которые она может нанести - намного серьезнее.

Ну ведь не всякая большая собака-угроза. Кто должен это определять:я, как хозяйка собаки или Вы, человек, который первый раз в жизни ее видит и не знает ее характера?

без поводка и намордника - угроза. Не в состоянии хозяин купить намордник - пусть собаку не заводит такой породы. А не хочет - пусть пеняет на свою глупость.

Вот именно потому, что я ее первый раз вижу - имею полное право этой собаки испугаться. И мой испуг перед свободно шастающей и обнюхивающей меня собаки дает мне право защищаться. Я не обязана испытывать страх от того, что около меня ходят громадины, с неизвестно какими мыслями в голове. Слова хозяйки о характере собаки ничего не значат. Она может описать характер животины (если успеет), но ручаться за нее она не может. Так как даже она не знает. что у пса в голове, и когда его может замкнуть.

Я и хозяйку в первый раз вижу, откуда я знаю, что она адекватна? Родители ребенка, которого убила собака, тоже наверняка были уверены, что знают ее характер.

а еще наблюдая в парке дедка со стаффордом. собака на поводке, но все равно там не понятно кто кого выгуливает. толи дед собаку толи собака деда...

Вообще, надоело уже. Я уже скоро до того дойду, что буду сюда выкладывать статистику ДТП с количеством погибших за каждый день + суммарное количество выбросов от машин - думаю, смогу найти на просторах родного инета. Хотите, чтобы Вам об этом постоянно напоминали - по каким улицам Вы ходите и где Вы детей выгуливаете и какому риску Вы каждый раз подвергаетесь, когда едете на машине???

А как количество ДТП влияет на риск быть покусанным, убитым или напуганным собакой? Есть набор неблагоприятных факторов, чем их больше - тем больше риск нехороших последствий. А риск пострадать от собаки не так уж мал, как кажется собаководам, тем более что при ДТП еще есть возможность возместить свои потери, да и УК это регулирует, а в случае с неправильным выгулом собак - фиг добьешься возмещения ущерба, даже если собака кого убьет. PS Мальчик и тоже мальчик у Вас просто прелесть :-). Честно!

Знаете, риск ДТП гораздооо выше :-). А если со смертельным исходом, то никакие компенсации не помогут. Увы, погибшие бывают каждый день и не по одному человеку. С собаками таких ситуаций все же меньше. И я не понимаю, почему нет НИ ОДНОГО топика, призывающего отстреливать пьяных водителей, но приблизительно раз в неделю возникает тема недовольства собаками. У меня в районе ОЧЕНЬ много собачников, в т.ч. в моем доме у многих по две собаки, т.к. рядом много лесопарков. Есть негласная договоренность - в парках детские площадки, куда НЕ ХОДЯТ собачники, но есть и поляна, где выгуливают именно собак и без намордников и без поводков, куда не ходят мамы с детьми. В противовес этому, чтобы дойти до парка надо перейти ОЧЕНЬ оживленный перекресток БЕЗ пешеходного светофора, но переход все же разрешен, т.к. есть "зебра" и знаки. Количество ДТП и сбитых пешеходов просто ужасающее.

Я понимаю, что Вас, как ответственного и адекватного (ИМХО) владельца собак в некотором роде возмущает такой ажиотаж вокруг этой проблемы. Но проблема эта все же есть и она для многих (судя по реакциям) - очень актуальна. Вы посмотрите, многих или кусала, или пугала собака. А многие необнократно наблюдали потенциально опасные нарушения условий выгула собак. Кстати, топики о пьяных водителях здесь были (но они короткие как выстрел - оправдывающих таких водителей быстро рвут на стельки, штрафы и медальки развешиваются). Тут обсуждать практически не чего - все ясно. А в отношении собак - с юридической точки зрения это поле в нашей стране мало перепахано. И в результате права людей, не желающих тесно общаться с чужими собаками зачастую нарушаются, а неадекватные владельцы собак творят уже полный беспредел. Когда будут нормальные законы - негатив к собакам сильно уменьшится :-).

Ну причем тут собаки? Спрашивать надо с тех, кто в собаках ничего не смыслит, справиться с псом не может, зато для "крутизны" берет в дом крокодила. У иного идиота и мальтийская болонка опасной станет!

К сожалению нет, еще один случай, когда с собакой занимались, воспитывали.....Броситься может любая собака, какая бы она не была. У меня на глазах французская бульдожка бросилась на женщину проходивщую мимо быстрым шагом. Мы с поругой сидели на лавочке а парковой зоне, собачка лежала у ног, умница собачка, выученная-вышколенная и тут какая-то муха ее укусила. Но франузишку можно пинком остановить и кусаться у них не очень получается. Получила по мозгам, приползла извиняться за свое поведение. Вот что у нее замкнуло?

На моего знакомого бросился кот. Итог - месяц в инфекционном отделении и долгое лечение после выписки из больницы.

Лен, я по своему всегда видела, что он чем-то недоволен и брала на короткий поводок. Ну это же заметно! Холка, уши, морда...Видно. Опять упираемся в вопрос о хозяевах, который спустят пса в парке и им по фигу, что он творит

Притом. Бродячие собаки тоже кусаются. Еще как.

Но они появляются опять же по вине людей

Не совсем, там практически все вольнорожденные.

а разве не вина людей что они появились на свет? почему никто н еотловил бродячую собаку и не стерилизовал ее? хотя бы кобелей стерилизовали, это намного проще чем суку. только никто не хочет свои кровные тратить на бродяжек, лучше мы на форме поорем, так ведь? А потом еще выйдем и на соседей-собачников поорем, а что имеем право...

Чисто из практический соображений сук стерилизовать лучше: ее могу хоть полк кобелей покрыть, но родит она всего 1 раз. Тогда как 1 нестирилизованный кобель может поголовье бездомных псов увеличить значительно.

мне кажется что чисто из физиологии сложности операции кобеля проще кастрировать. У суки будет полостная операция и швы, которые нужно снять. А у кобелей вроде швы снимать не нужно. Хотя я не копенгаген, у меня всю жизнь суки. опять же- это же деньги, которые нужно ветеринарам заплатить. Никто этого делать не будет. Проще все запретить или убить.

Вот именно - грохнуть всегда проще, чем бабки найти :-(.

о чем и речь. орать-то каждый дурак может. а вот сделать дело охотников мало.

Это должны сами любители собак делать. Остальным побарабану сдохнет псина или стерилизованной останется. "Нет человека - не проблем"

не только любители, это должно быть на государсвенном уровне. Я точно знаю что в Израиле существует система отлова и стерилизации бродячих животных.Отлавливают и приносят их вот эти самые любители.

Как раз деньги - наименьшая проблема. Если бросить клич по близлежащим домам, где обосновалась собачья стая, бросить клич о сборе срдств на стерилизацию - найдутся "детные" семьи, которые откликнутся. И оплатят даже стерилизацию сук. Сложность не в деньгах, а в том, кто этим займется - отловом и операциями.

Аха, найдётся две с половиной калеки, которые согласятся оплатить, а остальные будут только возмущаться, что это дело родного правительства.:-(

Дело в том, что собаки селятся, как я заметила, не в жилых зонах. А где-нибудь при гаражах, рядом с крупными предприятиями, у рынков. Правильнее всего было бы администрацию этих учреждений и заставить организовать и оплатить этот процесс. Если бы собаки селились на ближайшей к дому помойке - как минимум половина мам оплатила бы операцию без разговоров. Но около нашего дома, например, псы, ттт не гуляют.

У нас есть, но мало. Штук пять бегает от силы. Но эти всегда сыты и на других собак, которые при хозяевах в смысле, не бросаются. Раньше их много бегало. Оно и понятно, то дорогу ремонтировали, потом трубы прокладывали, потом снова ремонтировали... Реально страшно было, хотя агрессию не демонстрировали, просто их считали не поштучно, а десятками и свары постоянно устраивали между собой. А потом они резко пропали. Оказалось, что их алкаши отлавливали и ели.

ППКС! У нас уже даже к Лужкову на прием кто-то ходил. Воз и ныне там. Их уже около 30-ти плюс две беременные суки... Я из собственного кармана согласна оплатить отлов/отстрел. Да, именно так, потому что даже в стерилизованном виде 4 десятка здоровых псов мне не нужны. У меня растет ребенок, мне с ним гулять где-то надо.

Поселения людей всегда окружали псовые-падальшики. Как шакалы следующие за ведушим хищником. Как только появились у людей объедки, сразу появились животные, живущие на этих объедках, т.е. на помойках. Это и отряд псовых, и мыши-крысы, и вороны. Дикие собаки-падальщики скрещиваются с домашними, и это вообще ужасно, то крыс мы только начали держать. Скоро будем говорить, что крысиное поголовье растет из-за потерянных и брошенных домашних крысок.

Да пытались их отлавливать и стерилизовать и прививать. Только ничего из этой затеи не вышло: во-первых, деньги как всегда разворовали, а во-вторых, сумашедшие собачники отбтвали этих двортерьеров в буквальном смысле этого слова. А собаки бездомные городу нужны. Это факт. Только должно их быть определённое количество, чтоб опасности не представляли. Но на контроль денег нет. Замкнутый круг получается.:-( Я вот только одного понять не могу: любишь собачку бездомную, ходишь её кормить, так, блин, забери её к себе, а если нет возможности, то самостоятельно отведи и стерилизуй и привей, а потом купи ошейник и радуйся, что собачка не взбесится и не наплодит ещё кучу никому не нужных отпрысков.

блин, ну почему в других странах не замкнутый, а у нас- замкнутый? с последним пунктом- согласна.

Потому, что в других странах так беспардонно не воруют. За рубежом, попробуй президент поставить заборчик на даче за госсчёт - скандал! А у нас мелочёвка всякая дачи себе огрохивает не хилые, квартиры покупаеи, машины меняет... На людей-то денег не хватает, на соцпрограммы, а уж на кошек/собак и подавно. Куда дешевле кошек в подвале замуровать, а собак потравить.

ну да :( . " тише сынок, это наша родина"

Хых, Родина и правительство, по-моему, уже давно живут раздельно, но это уже другая тема.

История знает случаи, когда бродячих собак в городах истребляли - ничем хорошим не закончилось. Природа не терпит пустоты: либо придут "соседние" бродячие псы, либо будут полчища крыс:(

Ну вот и началось,собственно.:-( Что и требовалось доказать...:-(

Правильно, нужен закон. И о всех собаках. И чтобы он выполнялся, чтобы за нарушение наказывали.

Обо всех домашних животных, включая хомяков и ящериц.

Так есть уже, правда не о всех собаках. (с транслита)

Единого федерального закона нет, он все еще в разработке. Ну какой смысл Мосгордуме принимать поставовление о запрещениии бойцовых собак внутри МКАД?

Так областные есть. К тому же, выгул бойцовых собак без намордника можно рассмотреть как угрозу для жизни, создание опасности итд. У тех законов свои штрафы. Инструментов много, только вот не применяются они. Мертвые буквы. (с транслита)

Еще нет таких законов, вот был бы такой с перечнем пород ЗАКОНОДАТЕЛЬНО относимых к опасным. Не просто к бойцовым, а опастным. А то ,БЛИН, ротвеллер не бойцовая собака, но убить может. Собака красивая интересная, но смертельно опасная.

любая собака может быть смертельно опасной. Даже мелкая может укусить и попасть в вену или артерию. НАдо не перечень пород принимать, а обязать каждого владельца любой породы проходить курс общей дрессировки, причем регулярно ( потмоу что и хозяин и собака могут подзабыть чему их учили)

НАДО принимать, НАДО.

Смертельно опасной может быть не только собака. Закон о содержании домашних животных необходимо усиливать применением санкций, которые в нём предусмотрены.

О том и речь. А буковки для галочки никому не нужны.

Все равно наказать можно. Хозяин всегда несет ответственность за свою собственность. Юридически собака, это практически вещь. Например если вы пройдете мимо стройки и на вас упадет что то тяжелое, юридическое лицо опязано выплатить вам ущерб на основании принятия риска. Так же и с собакой. Будь то болонка или ротвеллер. Если она нанесла вам ущерб - хозяин собаки несет ответственность и можно со спокойной душой подавать на него иск. Законодательно, как вы говорите, было бы конечно лучше. Тогда была бы возможность штрафовать вне зависимости от наличия ущерба. Нарушил - штраф. (с транслита)

как я понимаю, в нашей "замечательной" стране токльо-только появляются прецеденты. я писала что у нас во дворе бегал ротвейлер без ничего и без никого. Хозяева его просто выпускали на улицу и занимались дальше своими делами. Соседи неоднократно обращались к учатсковому, у них даже заявления не принимали. Сказали- покусает- снимайте укусы и приходите. все! я понять не могу- ну почему нужно ждать пока что-нибудь случится?

А у нас и с людьми так:-( Когда в квартире над нашей дрались алкоголики - муж с женой, а их тогда трехлетний сын ревел на балконе в декабре месяце, мы вызыввали милицию, и нам сказали следующее: вот, мол, когда там убьют кого-нибудь, тогда и будем заниматься, а пока решайте вопросы по-соседски.:-(

ну дык. если нашему государству насрать на людей, то уж на животных и подавно. вот люди и решают свои проблемы по-соседски. не нравится собака- кинем ей на голову кирпич, пусть сдохнет. У моего знакомого алкаши кинули кирпич на голову дворняжке. А знакомые эту дворняжку холили и лелеяли с младенчества и выгуливали на поводке. А в милиции им сказали- если они вам на голову кирпич уронили - тогда было бы разбирательство. А то что собака скончалась в мучениях их не волнует.

Перечень пород не поможет в случае с метисами. Будет у сынка пита и стаффши стоять в документах метис или беспородный, сути-то это не изменит. А такое будет, уверяю. Единственное, надеюсь, не в жутких количествах.

А метисы могут быть еще хуже, т.к. неизвестно, что там получилось.

Вот именно. А по закону - чист.

Ну так развить можно, например до определенного поколения потомства определенной породы. Это только идея, в собачьих породах я не очень разбираюсь. (с транслита)

Есть страны где запрещено разводить таких псов , а у тех кого они уже есть(на момент издания закона) - кастрация.Остальных собак выгуливать только в наморднике и на поводке. Может быть и в России будут нормальные заканы, защищающие людей от собак. (с транслита)

Дык.. а разве законов таких нет, что собак бойцовской породы можно выгуливать только в намордниках и на поводках? Моя коллега-юрист, обладательница питбуля, уверяет, что есть и она, как законопослушная дэушка, так и делает,своего монстра выгуливает только так. Мотивация хорошая у нее "Тетки задолбают иначе" Эт точно, эт про меня. Я, когда ребенка выгуливаю, обратаю дивный нервно-паралитический визг: "Уберите собаку!!!! Кто хозяин??!! НЕМЕДЛЕННО уберите собаку!!" - при том, что выгуливают небольших собачек или, крайняк, колли. Что б я сделала, если б ко мне или Саше подбежал зверь бойцовской породы без намордника и поводка - я не знаю. Наверно, при любом (рас)исходе дела, опробовала бы на хозяине газовый балончик.

Собаки - зло. Если невмоготу без собаки - на строгом ошейнике, в наморднике.

Почему зло?

Опасны они.

Ой, я вам сейчас такой список опасностей приведу!!! Все запретим?

Собаки - не зло. Зло - люди, которые не понимают, что большая собака это не мягкая игрушка и не статусная вещь.

ППКС.

Да! Соседская болонка тоже зло, потому что она существует!

"Зло"-это та собака,которая кусается. Моего мужа укусил как-то соседский,очень истеричный пудель. Мужу пофиг конечно,хотя и неприятно. А я вот с ребёнком вынуждена от этого пуделя всё время шарахаться,да за лестницей прятаться,когда он (этот карликовый пудель,то бишь),далеко впереди своей хозяйки гордо спускается вниз,без поводка, и очень нежно нас облаивает. Ну какое наше дело? Мы и подождать можем.

Которая кусается - да. Но не стоит обобщать.

Вот я о том же-маленькая собака-зло,если она кусачая,большая,бойцовая,если она без поводка и намордника.

А соседке сказать нельзя ,что бы на поводке спускала своё кучерявое сокровище, вроде бы не одна в доме живёт? (с транслита)

Именно потому,что есть невменяемые хозяева,весь сыр-бор. Наша соседка,хозяйка злосчастного пуделя,глубоко пенсионерка,и как мне кажется,так же глубоко в маразме. Поэтому тут проще молчать,чем говорить;-) К тому же ,как у нашей молодой собаки прошла последняя течка,он чё-то подобрел к нам;-)

Прикол. вот оно, абсолютное зло найдено. Первопричина всех человеческих бед. Прирежем же всех собак. Отведем угрозу ядерной войны!

ИМХО, зло - дураки. Эта собака не на улице напала на ребенка, а ДОМА. Для этого ребенка зло - собственные родители, которые не заботились о его безопасности.

Мне не понятно, почему животных стали приравнивать к детям? Собачка захотела понюхать ребенка, а претензии к его испуганной маме, пусть держит ребенка при себе? Это собак при себе держать следует. Общественные места предназначены для людей, а уж если эти люди берут на себя ответственность за животное, так пусть и держать свое животное при себе сами. Еще удивляет полная уверенность в правоте. Даже при отсутствии федерального закона, на вас лежит ответственность за животное. Из гражданского права следует что правом собственности нельзя злоупотреблять. Граждаский кодекс указывает кто несет ответственность за собаку. Это не хозяин собаки, а тот, кто ее для себя держит. Еще есть статья об ответственности за ущерб нанесенный питомцем. А так же, создание опасной ситуации, принятиые риска (что животное может кого то укусить, сорваться итд) служит базой для вашей гражданской ответственности. Даже если вас, господа владельцы, упрекнуть совершенно не в чем, в случае нанесения ущерба вашей собакой, вы все равно ответственны (статья о риске). Административно... ознакомьтесь с местным законодательством, существуют штрафы за выгул без поводка, намордника и выгул в неотведенных для того местах. Уголовная ответственность. Здесь речь идет не только о натравлении животного на человека. Сесть или получить штраф в размере множества оплат труда можно даже за принятие безответственного риска (например разрешить собаке прблизится и понюхать маленького ребенка. ) В случае чего - вы подозреваемый, а потом и обвиняемый). А наоборот... Собака это имущество. Если ее убьют или покалечат, защищая себя или другого человека, никакого возмещения ущерба вам не светит, а если и светит то это будет процентов 10% от ее стоимости. Никакой уголовной ответственности убивший собаку не понесет (ну разве что собаку предварительно мучать на глазах у толпы). Позиция господ владельцев намного слабее позиции мамы испуганного ребенка. Повод задуматься? (с транслита)

неоднократно была сведетельницей,как детки дразнят собак на улице ,кидают в них камнями или еще чем нибудь. так что иногда есть ситуации где нужно начать с воспитания детей. моим скоро 2 года и они ростут с двумя псинами. на улице я уже говорю "эту собачку мы не знаем, значит мы ее трогать не будем" и дети УЖЕ на это обращают внимание. пы.сы. собак я не оправдываю

Вот честно,никогда не видела,как дети дразнят собак. Ни разу.

Да, я тоже. Детей на поводок и в намордник, а собачки пусть гуляют. (с транслита)

Дети зато собак не кусают.

Такую сама глупость написала, если кто заметил,щас просто хохочу вслух.:-) Но уже исправила всё;-)))

А я видела.:-( Но если дети будут покусаны, то вина всё равно ляжет на взрослых: на родителей, которые не остановили и не наказали детей за непотребное поведение и владельца собаки, кторый гуляет с собакой в не посредственной близости от детской площадки и который не взял на поводок и не увёл собаку во время.

У наших знакомых маленькая внучка "игралась" с добрейшим и воспитанейшим ротвейлером - карандаш в нос засовывала... Результат - рваная рана лица. Просто не сдержался пес. Бабушка с дедушкой отвернулись на секунду. Этого хватило.

Блин, я бы тоже не сдержалась, если б мне в нос карандаш засунули - больно ведь! Ребёнка жалко. Но куда бабушка с дедушкой смотрели до того, как отвернуться? Наверняка ребёнок телепался около собачьей морды с карандашом не одну секунду.:-О

Никто бы не сдержался. Притом что собака реально очень умная и воспитанная. Это ж как достать надо было... Про действия бабушки с дедушкой знаем только с их слов... Кто знает, как оно на самом деле было...

Ужас. Ребёнка жалко;-((, и ротвейлера - вообщем-то тоже;-) НО.Вот я уверена на все 100,что моя собака (ни одна,ни вторая) такой раны бы ребёнку,хозяйскому,тем более, не нанесли. Да был бы страшный рык,собака бы дёрнулась,возможно,свалив ребёнка,и спешно ретировалась.

в нашей стране человеческая жизнь цениться копейки,теперь еще и жизнь ребенка с собачьей сравнивают.ужас!

Кто сравнивает?

надеюсь ротвеллер тоже постродал, карандашиком до мозга

Я видела. И не просто дразнили, а бросали в нее петарды маленькие (звук как от пистолетного выстрела). Полностью поддерживаю эту несчастную псинку когда она на них начала лаять (до этого псинка спала около палатки). Детям где-то по 10 лет. Отчитала я их, но то, что они не угомонятся уверенна.

Ну конечно. Дети у нас все белые и пушистые. А как же щенки и котята, задушенные "добрыми" детками, а закиданные камнями взрослые животные? Никогда не видели?

Признаться,нет,не видела.

а я видела, и котят приклееных супер-клеем к батарее в подъезде добрыми детками тоже видела, и щенка таксы (!) привязанного к выхлопной трубе автомобиля...

Я тоже не видела. БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ у нас дети. Что могла сделать псине полуторагодоваля девочка?!?!!?

Справедливости ради.. укусить могла за ухо или за нос. Это больно.

Девочка могла сделать все, что угодно. Конечно, не специально, но больно сделать могла. И возможно, нападение собаки было ответной реакцией на боль.

Лен, наши знкомые близнецы играли в "глазных врачей", которые должны были срочно делать операцию щенку по удалению глаза, если бы не мать, щен остался бы без оного.

Вот уж не надо, если наблюдаю подобное, то крайне редко. С собак начните, с собак, большинство детей у нас вполне адекватные.

У нас взрослые, к сожалению, неадекватные... особенно эдакие... с комплексами. Ежедневно наблюдаю, с собакой гуляя: как мелочь пузатая, так выводится на поводке, да подальше от детских площадок, а как эдакое НЕЧТО в полцентнера весом - принципиально без поводка и без намордника... "А мне инструктор наоборот велел собаку без поводка среди людей водить, чтобы приучить ее к людям..."(с):-0

Интересное мнение у инструктора. Да-а... Можно, конечно, приучать собаку к людям, гуляя с ней, но разве короткий поводок и намордник могут помешать собаке учиться?

:-( Да вот... Метода такая, видите ли:-( Я свою, скажем, в ветеринарку, в закрытой переноске везу, чтобы, не дай Бог, не вызвать у кого-то истерики (знаю - ЕСТЬ люди которые боятся ЛЮБЫХ собак, у меня свекровь такая - теперь вот боится любых, кроме нашей;-)), а тут...:-(

Точно. Мой девятимесячный ребенок дразнил стаффорда, бросал в него камнями из коляски

не впадайте в крайности. я не говорю про амстафов без намордников и их хозяев-дебилов

А где он в коляске раздобыл камни? Я понимаю, чего только в коляске не таскаешь с собой... Но камни? Вы меня пугаете!;-)

у меня была похожая история,один раз овчарка ОБЛИЗАЛА моего ребенка в прогулочной коляске,пока муж старшую из лужи вытаскивал,второй раз мы были на пляже и младшего облизал мастив(?)...а я как дура стояла рядом и не знала что делать...

Xenalaw, вы меня сегодня удивили, как-то это на вас не похоже, всегда так умно и интересно отвечали, а тут обзываться вдруг начали. На самом деле, я очень даже могу понять реакцию Марми. Такие собаки должны быть в намордниках. Это почти никогда не соблюдается. А уж слова "она не кусается" - это самый глупый аргумент, который только можно придумать. И еще удивляет аргумент, который здесь неоднократно повторили - что гораздо больше детей гибнет в ДТП и других ситуациях. Как это вообще можно сравнивать? В чем суть такой статистики? Проблема с собаками существует, и если число ее жертв меньше чем от аварий, это не значит, что проблему можно игнорировать. Если у кого-то ребенок будет покусан или загрызен собакой, я думаю такому человеку будет глубого наплевать, сколько там детей погибло в дтп.

Суть в логике, а не в статистике. Если запрещать собак, из-за которых умерло 3 ребенка, то раньше надо запретить автомобили, из-за которых умерло не меньше 3 000. Думаю, статистика тут в доказывании не нуждается. А кого хочу, того и обзываю. Учитывая, как меня тут уже обозвали, я одуванчик. И почторюсь, меня не интересуют мнения обо мне. Ничьи.

А вот мне вы нравитесь:-) У вас полный порядок с логикой. И речью. Вы кто по специальности, если не секрет?

Ну...а я-то уж было начала получать удовольствие от атмосферы всеобщей ненависти и презрения. Они поддерживали мою уверенность в собственной вселенской значимости:)) Я юрист.

Понятно:-) По поводу атмосферы... Удовольствие сомнительное, но бодРРРРРит отнозначно (имхо... т.к. опыт имеется;-) Да... на тему... "катарсиса" наши взгляды совпадают:-)

Ну вот Вы как юрист, объясните, можно ли безнаказанно ( с точки зрения закона)убить собаку, которая не кусала тебя, а просто подошла или даже проходила мимо, как некоторые здесь утверждают? Для меня это странно.

Вопрос доказывания. В уголовном порядке преследуется жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это совершено из хулиганских либо корыстных побуждениий, либо с применением корыстных методов, либо в присутствии несовершеннолетних. Вот и считайте: были дети - ответственность; из соображений цинизма и оскорбления общественной нравственности (т.е. их хулиганских побуждений) - ответственность. Это относится к категорий преступлений против общественной нравственности, в этой же главе распространение наркотиков:) Ссылки на необохдимую оборону тут абсурдны, поскольку неоходимая оборона осущесвтляется против лица, а не против животного. Тут можно говорить о крайней необходимости - причинении вреда охраняемым законом интересам (т.е. общественной нравственности) для устранения опасности, непосредственно угрожающей причинителю вреда или иным лицам (цитата вольная, но отражает суть). Однако для этого должна была иметься непосредственная опасность. Непосредственную опасность в такой ситуации будет сложновато доказать. (а при всей презумпции невиновности доказывать это придется адвокату - из практики знаю:) Тут, скорее всего, будет превышение пределов крайней необходимости - несоответствие обстоятельствам, при которых опасность устранялась, причем умышленная, а при умышленных действиях ответственность в таком случае наступает. Если говорим о гражданской, то на общих началах возмещение имущественного вреда. Моральный тут, вроде, не истребовать будет.

Спасибо большое. Вы все прекрасно разъяснили. В, прнципе, моя подруга-юрист, сказала мне то же самое.Единственное она добавила, что если при этом( не дай бог) будет находиться мой ребенок, то можно еще стребовать моральный ущерб. Я сама не юрист, но даже я понимаю, что безнаказанно убить собаку, как многие здесь утверждают, нельзя.

А я понимаю позицию xenalaw: суть в том, что в этом топике - только риторические вопли "доколе?", и предложения перестрелять всех собак в регионе, а также очень умные высказывания, типа "собаки - это зло". Неконструктивно. Если стрелять всех агрессивных, а также предположительно агрессивных живых существ, мир вскоре обезлюдеет. Ну объективно: собака понюхала детскую коляску. Владелец, конечно, неправ, что допустил это. Но вы все искренне считаете, что за этот понюх собаку следовало пристрелить? Лучше наорать на хозяйку, от этого проку, пожалуй, больше.

Ага, больше. Для хозяйки собаки. Потому что последняя с полным правок кинется на обидчика хозяйки.

Этот понюх, как вы выражаетесь, не следовало допускать. Дурой я хозяйку назвала здесь не потому, что она хозяйка стаффорда, а потому, что ее собака была без намордника и потому что человек, заявляющий, что "бояться не надо, она не кусается" в отношении бойцовой собаки - дурак априори. Потому как: если эта собачка по счастливой случайности до этого никого еще не покусала и не сожрала, то это никоим образом не означает, что она не захочет это сделать в будущем. Наорать на хозяйку, как вы советуете, я не могла, поскольку не знала, как на это отреагирует собака, чья морда, повторюсь, находилась в сантиметре от лица ребенка

Никто не предлагал расстреливать всех собак. Здесь вполне конструктивные предложения звучали.

Фраза ниже - для вас :-) Не туда запостила

Как раз именно такие предложения с самого начала и звучали. Запретить. Против конструктивных я ничего не имею.

Видимо, я немного коряво написала первую фразу, немного не то я имела ввиду :-) Сотру ее, пожалуй :-)

Если бы стаффорд понюхал коляску с моим месячным ребенком, меня бы инфаркт хватил. Честно. Хотя я понимаю, что виновата не собака, а безмозглая и безответственная хозяйка. Я бы таким запрещала бы иметь кого-то больше морской свинки.

Вообще запрещать приобретение живых существ для таких...

Думаете, приобретение морских свинок такими людьми опасно для самих морских свинок?:-)

Есстестна:))

Мента! Я впервые в жизни соглашаюсь с Вами :)))

Ну, видимо, я польщена:-)

Согласна. Мой ребенок просто боится собак, ей уже скоро 5 лет и она впадает в дикую истерику при прибложении любой собаки от пекинеса до лаба. И неважно кусается та собака или нет, зная эту особенность, обходим всех собак стороной и машем ручкой через дорогу.

А проходу нет

Я от Вас в шоке, автор.Может я, конечно, очень..слишком?..гуманно отношусь к животным, но такие топики дикость. И абсурд. Автор, Вы же сами написали, что в ГОД!!!!!!!!!!! гибнут 2!!!!!!!!!-3!!!!!!!!!!!!!! ребенка. Автор, вдумайтесь!!!! Даже если взять только Москву. даже по самым скромным и не верным подсчетам, но допустим в Москве 10 млн людей. Треть, тобишь больше 3 млн!!! из них дети. В Москве 30 000 тыс. бездомных собак. http://subscribe.ru/archive/media.science.greenlightning/200610/10195958.htmll. Ладно, пусть 60 000. Сколько собак НЕ бездомных? Пусть 500 000. Сколько из них особо крупных и бойцовских? да даже пусть половина. Т.е. за то, что из 280 тысяч собак 10 в год сошли с ума, за это нужно вести отстрел???? Исходя из Ваших же данных только у каждого миллионого ребенка!!!!!!!! есть шанс встретить такую собаку!!!!!!!!!!!! В остальных случаях просто ЛУЧШЕ следите за детьми. Я не оправдываю собачников, которые дрессируют в собаках агрессивность, а потом водят их без намордников, но точно также не понимаю "давайте запретим всех таких собак". Маньяков, насильников и убийц в одной Москве сотни тысяч..а Вы всё про собак..Давайте может еще и машины запретим..ну под колесами сколько там детей гибнет в год? Тысяч 10 наверное..Просто ГРОМАДНАЯ цифра по сравнению с 2-3 детьми.

Руфа, но эти 2-3 ребенка кажутся маленькой цифрой только на бумаге. Для родителей, которые потеряли своих малышей, эта цифра огромна! И ее могло бы не быть...

Я согласна, что в каждом КОНКРЕТНОМ случае-это трагедия. Но в общей массе-это не показатель. Это просто смешно призывать запрещать или уничтожать СТОЛЬКО животных из-за 3 случаев в год на три миллиона населения детей. Или на 280 тысяч собак. Я уже написала, что для детей НАМНОГО страшнее пьяные обколотые подростки (читай те же дети чуть постарше)и нездоровые психически люди. От ЛЮДЕЙ детей гибнет намного больше!!!!! В сотни тысяч больше.

Да, но таких людей стараются выявить и изолировать от общества. А собак никто не контролирует.

Правда? То-то столько сообщений в криминальных сводках, как пьяный перерезал-нанес смертельные побои-удушил жену-родственников-собутыльника... Или как детишки с родственниками "разбираются". Собаки - это еще цветочки, по сравнению с homo sapiens. И если честно, то я гораздо больше боюсь двуногих, чем четверолапых, т.к. двуногих количественно больше, а мозги у них тоже может переклинить по многим факторам.

"Человек человеку волк" (с), а собаки всё же считаются другом.

У вас нет детей. С вами все ясно.

Вы видите прямую связь между наличием детей и отсутствие мозгов?

Если у человека недостаточно опыта в каком-либо вопросе, то "размер мозга не имеет значения". Хотя, если человек не может адекватно оценить недостаточность входящей информации, то, пожалуй, мозга не так много.

А у Вас даже ника нет..не то, что детей..

А по существу сказать нечего - чужих детей в расход пустить легче.

Какой расход? Вы считать умеете? Расход-это во времена нацизма было, когда в ямы сотными тысяч живьем закапывали..вот это да, расход. А ТРИ случая в год-это роковая случайность, судьба и "не уберегли".

Руфа, проблема с собаками - это не только три загрызенных ребенка в год. Это еще 1) какашки везде и всюду, которые никто не убирает, 2) нападения на людей, не закончившиеся смертельным исходом. Все это надо решать, а не говорить, что есть куда более важные проблемы. Все важно, и это тоже!

К сожалению их не три, это только у нас в Московском регионе за этот год. А сколько вообще?

Согласна. Так что эта проблема не решатеся простым сравнением с чикатило.

да даже если смотреть вооооооообще по всему земному шару..по сравнению с убийствами детей людьми, по сравнению с катастрофами и авариями, по сравнению с наркотиками-это не цифра вообще. Это не цифра СТАТИСТИЧЕСКИ!!! для запрета собак, для убийства таких собак. Это трагедия в каждом конкретном случае, но не во вселенском маштабе!

А кто требовал убийства? Но запрета, лицензирования содержания собак я буду требовать по мере сил. Так же считаю, что должен быть налог на содержание животных, чисто символический, но должен. Во вселенском масштабе? Все эти собаки не стоят слезинки ребенка? Какая в них насущная необходимость в городских условиях? Зачем они нужны по большому счету? Челюстями хвастаться друг перед другом? если их прекратят разводить никакой беды не случиться.

Какие громкие слова..слезинка ребенка..ну ну..интересно, а почему тогда мамы не вешаются от одного взгляда на слезинку ребенка, когда тот орет хочуууу чупааа чууупс? Слезинка же. 1 психованая собака не стоит жизни 1 ребенка. даже 10 таких собак не стоят. Но не забывайте, что жизнь собаки, это тоже ЖИЗНЬ. Я тоже не вижу никакой необходимости воообще держать каких либо собак кроме той терьеров в квартире. Потому и не держу. Хотя собак люблю. И люблю именно больших собкак.И потому еще раз говорю, что это в ЛЮДЯХ проблема, а не в больших собаках. Собак не надо убивать, не надо запрещать. Надо воспитывать своих детей, чтобы они росли с пониманием того, что большая собака-большая отвественность. И что такую собаку можно позволить себе завести только в очень ограниченных случаях. А не тогда, когда захотелось вдруг.

Собака - это Ваша ответственность. Вот обожаю больших кошек, просто тащюсь, считаю тигра венцом творения, прекраснейшим созданием на земле. Но я не поселю его в квартире, у меня есть здравый смысл и уважение к окружающим меня людям. Я очень уважаю собак, и ВЕО и кавказцев, и догов, и алабаев...Но мои желания не должны мешать никому из окружающиж меня людей, а это в услових мегаполиса практически не возможно.

А Вы читали первый пост? Там черным по белому написано, что в смертях детей обычно виновны собаки ИХ родителей. Бездомная стая и домашняя, живущая и воспитывавшаяся родителями ребенка собака. Вот эти люди и огребают свою ответственность. А Вы просто ведите себя аакуратнее и гуманнее...и в соответствии со своими принципами аля не заводить тигра в квартире..и не будете съедены ни одной собакой..и ни одним тигром:)

Дааа? Огребают ответственность, говорите? А посторонние люди на улице почему должны огребать?

Будьте повнимательней и заботливей с вашим соседям по мегаполису, и наверняка Вам ответят тем же.

А запрет, по Вашему, не убийство? Куда их денут после запрета, как Вы думаете? Или Вас лично это не касается? А о том, какая это будет трагедия для моего, в частности, ребенка, если унего отберут любимую собаку Вы не думаете? Конечно, каждый думает только о себе.

Зачем с ребенком заводить собаку опасной породы? Это Вас надо на экспертизу в психдиспансер. Вы уже совсем с ума сходите с этими собаками, обязательно клыкастого монстра брать что-ли? Есть масса более миролюбивых пород. Даже если ребенок поплачет недельку, зато цел останется, сколько же погибнуть должно?!?!?

Знаете что, я свою собаку не считаю клыкастым монстром. Американские бульдоги очень миролюбивые собаки, обожающие детей. А если Вы считаете ее монстром, то это Ваши проблемы. Я, например, не люблю мелких собак, который, очевидно, Вы и считаете миролюбивыми. Далее по поводу заведения. Я свою собаку подобрала на улице, потому как не смогла пройти равнодушно мимо. И последнее,если Вам не жаль Вашего ребенка, когда он плачет, то мне жаль. И я не собираюсь из-за фобий посторонних людей в отношении моей собаки, лишать своего ребенка и всю семью радости.

А если он будет плакать и зажигалку просить, тоже дадите, чтобы порадовался?

Что Вы глупости говорите? Я Вам пытаюсь объяснить, что собака для нас-это член семьи и потеря ее будет для всех нас настоящей трагедией.А Вы про какие-то зажигалки.

Ну раз для Вас что собака, что сын - одинаково члены семьи, тогда ..... Собака - это собака, она не может быть членом семьи!!! Кто она Вам? Сестра, дочка, внучка ? Мой кот замечательнейший, умнейший, чистоплотнейший на свете, и на ушко мне помурчит, и руки мне вылижет.....Но он мне не брат, не сват, не сын......ОН КОТ, и ничего сдытного в этом нет.

У нас с Вами разный взгляд на этот вопрос. Для меня-да, мои животные это члены семьи. И их потеря-это настоящее горе. Когда у меня 5 лет назад умер кот, я за неделю похудела на 7 кг, настолько я переживала. Вам, скорее всего, это трудно понять. Но моя дочь и мой муж также относятся к животным.

Ну а кому это надо - худеть на 7 кг? Коту это уже на фиг не надо, всем близким тоже. Это идиотизм хвалиться на сколько вы похудели переживая. Да, конечно, куда нам понимать..... Ну потеряли мы на Капитолину, самую милую, самую чувственную кошу....Ну поплакала я пару часов.... Потом взяла машину и поехала к клиенту, мне что теперь, из-за моей ненаглядной кошки подставлять контору, клиента, и лишать семью заработка? Да и кошке это не поможет, хоть обрыдайся. А через неделю взяли Шарика - самое распрекрасное котейшество на свете.

Блин, да не хвалюсь я. Я пытаюсь объяснить свои чувства. А вот то, что Вы встали и поехали к клиенту, это, на мой взгляд-черствость. Мне бы в такой ситуации было наплевать на клиентов, конторы и все остальное. Просто мы с Вами разные люди. Я понимаю, что животному уже не поможешь, но это боль, как от потери близкого человека. Я не думаю, что если бы( не дай бог, конечно) умер кто-нибудь из Ваших близких, Вы бы спокойно поехали к клиенту. Для меня это была смерть близкого.

А людей подставить не черствость? По-вашему надо было брать больничный и лежать страдать? По-моему это просто показуха. Если можно было бы что-то сделать, взяла бы за свой счет, ездила бы по ветеринарам. Ну мало ли как там мне внутри, но остальных людей это касатся не должно, и на работе надо работать, а свою боль демонстрировать. А ставить на один уровень человека и животное - кощунство.

Мне на посторонних людей наплевать, если честно. Когда мне тяжело, чужие люди мне не посочувствуют, а вот звери мои-да. В общем, мы с Вами очень разные люди. То что для Вас-кощунство, для меня вполне нормально. Давайте на этой жизнеутверждающей ноте закончим, договориться у нас вряд ли получится. Всего Вам хорошего.

"Чёрствость"? Странно. Т.е. вы позволяете себе так погрязать в своём горе, лежать и страдать,что вас уже не волнует особо ни семья,ни дети,их нервы и благополучие? Когда умирала моя собака.. меня качало, меня буквально трясло,я не спала ночами,я рыдала, но, тем не менее,я ходила на работу,потому что мне детей кормить надо,и клиентов я подвести не могу,и коллег. В перерыве между занятиями я звонила домой,узнавала,как собака,а потом выходила к клиентам и заставляла себя улыбаться. А что делать? Да,ещё я с ребёнком каждый день гуляла и жратву готовила,потому что целиком и полностью погружаться в своё страдание,лежать и ахать: "не трогайте меня,я страдаю" - это ещё бОльшая "чёрствость" и равнодушие по отношению к другим членам семьи,по отношению к близким.

Семья и ребенок меня волновали, а вот на клиентов я бы наплевала. Хотя у меня, слава богу, есть кому семью кормить. И еду я готовила и с ребенком гуляла и т. д. А вот клиенты... Когда у моей кошки был перелом позвоночника, я брала отпуск за свой счет и сидела с ней дома.

Если на работе спокойно обходятся без вас,и вы не ощущаете своей профессиональной нужности и полезности, тогда да, на работу вполне можно и забить.

Ой, только не надо говорить о нужности и полезности. В данный момент да, я не работаю, вернее работаю дома, а когда у меня болела кошка, я работала главным бухгалтером. Незаменимых нет, всегда найдется кто-то, кто сделает за Вас вашу работу. А если Вы не рядовой сотрудник, то пойдут на встречу и в такой ситуации проявят понимание.

Ну так вы и не говорите;-) Да, деятельность фирмы не пострадает,если бухгалтер,хоть и главный, какое-то время будет отсутствовать. Да и какие у бухгалтера клиенты? Я преподавала на тот период времени в недешёвом оздоровительном центре,и люди выкупали карты и приезжали в клуб именно на мои занятия,в строго определённое время. Коль семьёй и ребёнком вы занимались,значит дело не в том,что кто-то,кто продолжает работать,по вашим словам "чёрствый",а именно в вашем сугубо личном отношении к работе и к окружающим людям. А вы не "чёрствая",что позволяли себе ребёнком и семьёй заниматься? А ну лежали бы сутками и "страдали". К чему говорю... если у других профессиональная субординация несколько иная,нежели у вас, это не значит,что они "чёрствые" и "плохие",а вы вся " в белом". Просто не для всех работа и профессия - это то,что на последнем месте и на что "наплевать".

Я изначально говорила не о работе и клиентах, а о разном отношении людей к потере животного. Есть люди, которые завернут умершую собаку или кошку в тряпку, вынесут на помойку и забудут. А есть такие, которые будут эту смерть переживать, как смерть близкого человека.Вот и все. Все люди разные и все по разному к этому относятся.

Мы очень любим нашу маленькую Аську (вот... уже не такую и маленькую... В четверг стерелизовали... ходит в бодике на тесемках;-) Но... но постоянно ее сравниваем с Асей Первой... Вторая - она милая, уютная, забавная, шкодливая, красивущая... Но Первая - была... человечище:-( Она была верная... сострадательная... мудрейшая... и тоже красивая очень:-):'( Постоянно ловим себя на том, что говорим "Смотри, смотри... вот сейчас она это сделала, ну прям совсем как Первая... Ага, точно реинкарнация... Но.... но НЕ ТА" :-(

А кто спорит? Я что ли?:)) Я только пытаюсь сказать, что 3 смерти в ГОД это как раз таки самый непоказательный повод для запрета собак. Чисто статистически. Да, для семей этих детей-это большое горе. Но собаки не виноваты. Из собак виноваты единицы! Во всех этих проблемах виноваты ТОЛЬКО люди. И в какашках на улицах, а нападения в 99 процентах спровоцированны человеком-хозяином/пострадавшим...Начинать нужно именно с воспитания ДЕТЕЙ. Чтобы потом из них вырастали хорошие люди. А воспитанные собаки тогда сами собой приложатся:)

Как это не повод для запрета??! Есть собаки изначально опасные, которые в цивилизованном мире уже приравнены к холодному оружию! Они запрещены, и я уверена, что их запретят и у нас. Придем мы к этому запрету. Только проще воспринять опыт других государств, не дожидаясь когда обострится давление общественного мнения в России. Под влиянием очередных смертей. А про воспитание - это и так понятно. Никто одних собак не обвиняет.

У вас там внизу хорошо написано : сначала думайте, а потом говорите Вы полагаете, что погибшая полуторагодовалая девочка сама спровоцировала нападение, потому что ее плохо воспитывали родители? :-о

Вы преждем чем к словам цепляться в них вчитывайтесь. Я нигде не писала, что ДЕТИ виноваты в своей смерти. Я писала что среди тех людей, кто от укусов пострадал были и те, кто сам их спровоцировал. И что детей нужно воспитывать для того, чтобы из них хорошие люди вырастали. Которые будут понимать, что собака не игрушка. Заводя эту собаку для себя, или топая на нее ногами на улице. Во взрослом состоянии. Потому что все взрослые, с собаками-это бывшие дети. Вы читаете то, что хотите прочесть, а не то, что написано.

Вы не написали, что среди пострадавших были И ТЕ, кто сам спровоцировал. Вы написали, что тех, кто сам спровоцировал - 99 процентов. А в это я, пардон, не верю А то, что детей надо воспитывать, чтобы из них хорошие люди вырастали - кто ж с этим спорит-то?

Марми, еще раз, специально для Вас : " нападения в 99 процентах спровоцированны человеком-хозяином/пострадавшим". = Нападение собаки в 99 процентах провоцируетя человеком.Либо хозяином собаки, т.е. человеком, который воспитал агрессора из собаки, человеком который не следит за своей собакой. Либо пострадавшим, который вместо того, чтобы спокойно отойти, когда собака тянется его обнюхать начинает орать или махать руками, начинает вести себя агрессивно по отношению к собаке..аля камешком запульнуть-а потом очень удивляется, что в ответ оказывается укусить могут. Дети, которые ловят щенков и жгут их..да да..дети..читала на форуме сайте про британских котов...даже сюда выкладывала..и я очень хотела, чтобы мама этих щенков этих дебилов детей в клочья порвала..а ведь могла бы..и тогда первопричину никто бы не понял. А собака на самом деле просто защищала бы СВОИХ детей. 1 процент я оставила именно на то, когда это собака сошла с ума, и вины человека НЕТ.

Нет, нет и нет! не надо меня нюхать и детей моих нюхать тоже не надо, я НЕ хочу встречаться с вашей собакой, и имею право не быть облизанной-обнюханной. Вы виноваты в этом, собака не должна лезть к людям с ЛЮБЫМИ, даже самыми невинными намерениями.

Вполне справедливое желание. Но если ТАК случилось-не надо истерить, бить собаку, орать на хозяина...просто ОТОЙДИТЕ. Понимаете, Вы живете в социуме, в котором иногда попадаются и собаки. Ведите себя как разумный человек. Чем меньше агрессии Вы будете проявлять к животным, тем меньше..в разы меньше..в сотни раз меньше они будут проявлять ее к Вам!

В социуме ЛЮДИ. Я не буду отходить, это Вы должны убрать собаку. Вы ведите себя как разумный и ответственный человек. Вы собаку завели, Вы и ответственность на себя берете. Я за нее не отвечаю, Вы отвечаете.

В социуме люди, у которых есть собаки. Расслабьтесь, Вам от этого никуда не деться:))) Мне например не нравится что вокруг меня толпы людей курят, а я нет. Но почему то все считают, что это моя проблема:)) Хотя я считаю также, как и Вы. Ну что я не обязана терпеть чей то сигаретный дым..однако терплю..или ухожу.

А я не терплю, потому что имею право НЕ вдыхать дым. И они уходят курить подальше.

Как это? Ко мне тут одна в пакет с продуктами лезет, я ее ногой отодвигаю, хозяйка кричит: "Вы ее провоцируете !!!" Тимоха меленький был, я сама во втором декрете. Он на санках сидит, подходит шавка, может и бродячая, на ней не написано, и лапу поднимает на санки. Так я ее пнула не дожидаясь. Так тоже орать стали: "Как так можно!!!" А как можно интересно мне знать? Если Вы своей собаке прислуживаете, то я не должна. И меня просто удивляют заявления типа "А ваш ребенок руками (лопаткой) махал". Что ж теперь по струнке ходить, если вы с псом на улицу вышли? Сами смотрите за своей собакой, я не должна себя в чем-то ограничивать из-за нее.

Именно потому, что Вы собак пинаете у Вас и есть риск быть покусанной. Пробуйте лаской. Достаточно сесть на корточки и изобразить собаки призывный жест как она виляя хвостом к Вам побежит забыв про все санки.А дальше ее отвлечь ничего не стоит. А вот когда Вы ее пинаете-она вполне может цапнуть первое, что попадется=Вашего ребенка. И не собака виновата, а Вы. Потому что Вы более разумное существо. А собака руководствуется в первую очередь инстинктами.

Хорошо, а как, по-вашему объяснить младенцу, чтобы он не "орал, не дергался и не размахивал руками", когда собачка подойдет обнюхать его с добрыми намерениями?

возьмите его на руки и отойдите. ВСЁ. Или заговорите ласково с собакой и ей перестанет быть интересен младенец. Собака не крокодил..и тянется к ребенку не затем чтобы его съесть:)

Вы что-то путаете. Это Вы не должны допускать чтобы собака не подходила к ребенку, тем более чужому. И говорите с ней ласково, хоть целуйтесь. Но никто отходить и убегать с ребенком не должен. Они тут гуляют, будьте любезны им не мешать.

я Вам говорю за ситуацию, когда только ВЫ на нее можете повлиять. Т.е. собака без поводка..не понятно..домашняя, бездомная..не нужно бить животных. Не нужно хотя бы для того, чтобы они не ответили Вам укусом. Т.е. будьте добрее и целее будете.

Нет, ну Вы такая интересная. Если собака без поводка, возможно при хозяине... Пардон, а хозяин где? Почему я или кто-то другой, но не хозяин, должен разруливать подобные ситуации? Я не буду ласкать чужую собаку, а прикажу ей валить по-хорошему. Если оскалиться - я не виновата. Шокер всегда при мне.

Что-то я начинаю раздражаться. Я не хочу ласково разговаривать со стаффордом без намордника, я не хочу с ним разговаривать никак! И я не хочу брать на руки ребенка и уходить только потому, что хозяйка собаки ослабила поводок, для того, чтобы ее собачка понюхала ребенка.

Так понимаете, что никто этого не хочет! Просто если хозяйка стаффорда - дура, то как быть? Качать права и быть покусанной? Дело даже не в размере собаки, собака любого размера может искусать так, что мало не покажется. Просто я априори боюсь людей, выгуливающих больших собак без намордника. Мне кажется, что не факт, что в экстренной ситуации они смогут свою собаку удержать на поводке. А ведь могут и специально натравить. Поэтому я на конфликт с такими людьми не пойду. Себе дороже. Хотя считаю, что милиция давно должна действовать.

Нет уж извините! Сами смотрите за своей собакой, я с ней любезничать не обязана. Это Вы их разводите, кто разводит, тот и выбрасывает, от Вас и бродячие. если вы не убираете с моего пути вашупсину, это ваши проблемы. Я имею право жить БЕЗ собак. Я имею на это право!!! Вот если бы представим, мой сын к Вам в сумку залез, Вы его тоже лаской-лаской ?

Вы знаете, у меня нет собак, несмотря на то, что я их люблю. Нет именно потому, что я не смогу гарантировать ей нормальные условия жизни. Вот меня почему то родители разумно в этом плане воспитали. Интересно, почему остальных не смогли..наверное не хотелось?:) Или до детей так и не дошло:) Да, некоторые люди собак выбрасывают на улицу-это не делает этим людям чести. Но такие собаки очень быстро погибают. На улицах уже своя порода-дворняжка. есть практически только в россии. Наверное, проблема в русских людях и в их отношении к животным? Вы сравниваете ЛЮДЕЙ и ЖИВОТНЫХ. Т.е. ум человека и ум животного. В этом вся и ошибка. А если Вы настолько категорично не хотите мириться с тем, что в РОССИИ есть бездомные собаки, если Вы не хотите собак вообще-выбирайте место жительства. Но нагадить Вам в жизни может не только собака. Собака как раз таки это может сделать меньше всего:)

До Вас так и не дошло, что собака ни при каких условиях не должна беспокоить окружающих людей. Я их хотя бы сравниваю, Вы их вообще ставите вместе, в СОЦИУМ !!!, где их по определению быть не может. И проблема как раз не в России, собаки границ не знают, и дворняжки есть везде, только по Европе их вывели, стерилизацией, или еще чем. не надо сравнивать европейские масштабы и наши, у нас еще леса есть, где живут одичавщие гибриды. Ни я, никто из моих знакомых никогда не выбрасывал собак на улицу, так что нечего чушь пороть. Вы еще скажите, что в нигде, кроме России крыс нет.

А по моему до Вас так и не дошло, что собака не будет беспокоить окружающих людей только когда этой собаки НЕ будет:) Потому что это-животное. И тот, кто животных не любит, тому собака везде дорогу перешла, а тот кто любит, только улыбнется, если пес подойдет обнюхать..ну или отойдет..Про собак на улице-это ВЫ написали.."Это Вы их разводите, кто разводит, тот и выбрасывает, от Вас и бродячие..." Вот ЛИЧНО Я никого не развожу, не выбрасываю..и очень мало где СТОЛЬКО бродячих животных как у нас..не в лесах дело..

ЧУШь!!! У нас собаки по улице ходят С ПОВОДКОМ. И представьте себе ниокого не беспокоят (в большинстве своем), а если начинают беспокоить - полиция есть. И между прочим полиция может запретить держать собаку которая громко лает и мешает окружающим. (с транслита)

Вот только передергивать не надо. И про русских людей и их отношение к животным тоже не надо. Здесь большинство любят животных, у меня у самой были животные и будут. Проблема в том, что некоторые любят только своих животных и им наплевать на людей

Да не будет вменяемая собака цапать ребенка! Даже если он попытается... посмотреть, как она устроена. Мой ребенок в годовалом возрасте... исследовал огромного дога (под присмотром его хозяина, который сообщил, что пес привык к столь фамильярному обхождению). У вменяемых хозяев бывают как правило вменяемые собаки... Просто... просто нужны специальные документы для содержания собак... которые... ну, тут уже кинологи должны составить список... Лично меня собака напугала сильно один раз в жизни... Я тогда была беременная и неадекватная... Гораздо больше меня бесют собачьи какашки посреди тротуара... а еще пустобрешество соседской псины у нас на даче (в следующем году точно обойду соседей с целью набрать этим бедолагам 200 долларов на кинолога - говорят именно столько стоит научить собачУ лаять... по делу;-) А вот мама моя начинает вопить и переходить на другую сторону улицы... завидев за километр болонку... И я очень на НЕЕ злюсь... Потому что не хочу, чтобы она навязала свои фобии внуку:-(

Ха, насмешили!!! Может и побежит, только сначала сделает своё дело. Вы будете ласкать собаку, обос...ю Вашего ребёнка? Сомневаюсь.

а что-повод? не три смерти в год?а сколько? не для запрета вообще,а для приянтия грамотного закона,естественно. Воспитывать детей-это конечно хорошо :) только не хочется как-то на своих детях проверять-укусит ли добрая собачка или нет :)

Боже! теперь я в шоке.

2-3 ребенка в год - это огромная цифра. Вернее, это не цифра, а были живые дети. А покусанных кто считал?

А еще покусанные взрослые...

Да, и взрослые тоже :-(.

А сколько людей под машинами ежегодно гибнет? Но почему-то никто не предлагает все машины повзрывать.

Артемис, при чём тут машины? Они же не сами по себе ездят - их люди водят. С пьяными водителями борятся, с лихачами тоже. Точнее, пытаются бороться, т.к. ежели б ГИБДДшники не брали взяток, то им бы дали больше полномочий и работа проводилась бы эффективней. А ещё я б запретила, как в Европе, разговаривать по мобильнику и курить за рулём. И ещё, ужесточила бы систему выдачи прав, чтоб купить их нельзя было. Кстати, справки тоже. Ну, и вообще, ввести ощутимые штрафы за нарушение ПДД. На каждой зёбре можно штрафовать, т.к. пешеходов не пропускают ни фига, хотя в правилах указано, что это де надо делать. Короче, много, ой много всего надо бы делать, но чиновники просто не хотят замораиваться. Им-то нормально ездить с мигалками.

И тем не менее, даже при законопослушном и аккуратном водителе, автомобиль все равно является средством повышенной опасности. И это признано законодательно. Собака тоже при адекватном воспитании и соблюдении правил очень редко бывает опасна. А статисика смертности от собак и от автомобилей несопоставима. НЕ смотря на то, что автомобилей и собак примерно одинаковое количество, от первых гибнут в сотни раз чаще.

А я НЕ предлагаю всех собак поубивать... Меня просто удивил человек, считающий погибших детей незначительной цифирью.

а если ваш ребенок (не дай Бог) попадет в эти 2-3??? согласны?

А если Ваш ребенок (не дай Бог) Чикатило на улице встретит, Вы что скажете? Наверное, слава богу, что это всего лишь Чикатило был, а не собака...да? Поймите, РИСК есть всегда во всем и у всех. Где то больше, где то меньше. Я не буду специально "общать" своего ребенка с собаками..но и истерики у меня взгляд на таких собак не вызывает. А еще я считаю, что есть такая вещь, как судьба. Знаете, говорят, что тот, кому суждено утонуть, в самолете не разобьется. Нельзя предотвратить всё на свете, и то, чему суждено случиться-произойдет.

А Чикатило разве не пристелили, как бешеного пса?

Чикатило-это уже собирательный образ и имя нарицательное. Однако, сын его в полном здравии и тоже говорят пошаливает, так что риск встретить его примерно такой же, как и в случае ребенку пострадать от собаки..Ну может чуть чуть меньше..Но если Вам угодно, представьте любого другого маньяка..собака по сравнению с ним будет цветочками.

А надо было и сынка туда же, в расход. И где это он пошаливает? И уверяю Вас маньяков меньше чем собак.

Не успели. Он умер раньше

Чикатило как раз расстреляли классическим образом.

я считаю, что нужно запретить держать в доме собак бойцовских пород, и конечно же, выгуливать собак в наморднике и ошейнике (ну таксы и болонки, наверное, пусть так гуляют :-), и не хочу, чтобы в коляску к моему ребенку лезла здоровенная псина, это как раз предотвратить можно и нужно, и по-моему это не истерия, а нормальная реакция,если мы можем свести риск к минимуму, почему бы этого не сдалать то?

в больницу,в больницу вам. В Раухфуса,где лежат покусанные дети.На лица откусанные посмтреть, на носы,на щёки...Денёк там проведёте и больше не будете собачек защищать

в любой больнице денек проведешь и жить не захочется...

это к чему вы?просто чтобы что-то сказать?

Я это к тому, что если придти в больницу, где лечат рак, больше никогда не захочется загорать. Если увидеть печень алкоголика-никогда не захочется пить. Если посмотреть передачи про девушек, которых кислотой обливали за красоту, можно перестать хотеть быть красивой и иметь поклонников. Если зайти в центр, где люди лежат с ампутированными конечностями по причине аварии, падения с дерева, неудачного полета-захочется сидеть дома. Я к тому, что жить вообще страшно. И не нужно ходить в места концентрации боли и этого страха, чтобы это понять.

аааа,вот к чему... "жить вообще страшно. И не нужно ходить в места концентрации боли и этого страха, чтобы это понять" так вы же как раз не понимаете :) "В остальных случаях просто ЛУЧШЕ следите за детьми" нормальная ситуация-когда не надо опасаться,что собаке без намордника чтонить придёт в голову. я не хочу жить в экстриме,когда собаки так запросто нюхают детей в колясках. Чтобы вы поняли,что это НЕНОРМАЛЬНО,я вас и приглашаю посмотреть на покусанных детей.Ну ейбо,одного раза должно быть достаточно зы-я не призываю расстреливать собак,или запрещать их поголовно

нет, я то как раз таки понимаю. К сожалению в моей жизни уже были трагедии. Как связаные с людьми, так и с животными. Но и к тем и к другим я по прежнему отношусь нормально. Потому что нормальные человек и НЕ обобщаю.Т.е. да, данный конкретный пес, загрызший ребенка должен быть убит. Да, каждый конкретный человек, зарезавший своего ребенка или выкинувший его из окна, должен нести наказание. Но НЕ все. Не все крупные собаки-изверги, не все люди псих больные..Не нужно смотреть на таких детей специально. Не нужно не для того, чтобы не перестать любить собак. Не нужно для того, чтобы не страдать от собственного бессилия. Потому что когда видишь несчастного человека, хочется ему помочь..и не важно помочь из за чего..из за того что собака напала или из за того, что каток переехал. И не нужно для того, чтобы зарабатывать себе фобии. Давайте завтра пойдем посмотрим на изнасилованных девочек и мальчиков, послезавтра в ожоговый центр заглянем, на следующей неделе проведаем детей, которых родители бросили, а их потом собаки ВСКАРМЛИВАЛИ. Слышали про такое..по телевизору показывали..не раз между прочим. А потом будем антидепрессанты пить,потому что кругом оказывается столько ГОРЯ..надо же..

загорать\не загорать,пить\не пить,становиться популярным и заметным\не становиться-добровольный выбор каждого из нас.Какой выбор есть у ребёнка,которого через секунду укусит собака? Если будут виновные в падении\неудачном полёте\аварии,я думаю,вы не будете возражать,чтобы они понесли наказание.И чтобы ВПРЕДЬ существовал закон,ограничивающий действия виновных,направленные на причинение вам вреда. На счёт сидеть дома-это просто шок и эмоции,они проходят,хочется,чтобы какие-то гарантии появлялись взамен эмоций.

У какого ребенка? У ребенка полутора лет-никакого. Но, Вы знаете, "без помощи" взрослого такой ребенок с собакой и не встретится. А у другого ребенка всегда есть предыстория случая. Я и не отрицаю, что наказание быть должно. По моему всех собак, убивших людей-расстреливают. Но почему нужно уничтожать всех не понятно. Почему нужно запрещать разводить-не понятно. Я не агитирую за то, чтобы всех бультерьеров не кормили неделями, учили убивать кошек а потом выпихивали пинками на улицу без ошейника и намордника. Да, есть правила содержания котов, крокодилов, собак. Но СОБАКИ то преимущественно не при чем. Виноваты люди. В том, что на улицах стаи бездомных собак, что бультерьры гуляют на детских площадках, что покупают собаку полметра ростом а кормят овсянкой. А голодное животное-это зверь. Проблема в людях!!!

ну в людях,в людях проблема :) и что???? вы предлагаете просто заняться воспитанием людей? по-моему это утопия-сказать-давайте будем дружить,и все станут дружить :) нужен чёткий закон-что можно и что нельзя,нужна система штрафов за нарушение этого закона.И параллельно-воспитание,воспитание и воспитание :)

Да и ничего:)) Именно предлагаю заняться воспитанием и не обвинять ЖИВОТНЫХ в том, что они ЖИВОТНЫЕ. Против закона ничего не имею.

Как я с Вами согласна!!! Наконец то хоть один адекватный человек нашелся.

Я Вас поддержу, давайте запретим медицину как факт, из-за халатности врачей куча случаев детской смертности, и автомобили как факт, неадекватный водитель может убить гораздо больше, и еще кучу всего. Каждый случай должен рассматириваться и наказываться в отдельности, совершенно неважно, это водитель недобросовестный врач или владелец собаки.А вот диких собак я считаю действительно нужно отстреливать, потому что как это ни печально, но что с ними делать-то еще?

Почитала тему. Запрещать собак, наверное, нельзя. Однако я не представляю огромного пса, проживающего в маленькой квартире. Это же какое мучение для собаки! Но можно ли это хоть как-то регламентировать? Я не думаю, что лицензирование может решить все эти проблемы. Но если решит хоть какие-то - то почему бы и нет? Мне кажется, что потенциально безопасных собак вообще быть не может. Песик любой породы может искусать так, что мало не покажется. Меня вот пудель искусал, хотя был на поводке - вырвался у хозяйки и вцепился мне в руку. Аж повис на ней. Обошлось без шрамов и зашивания ран, но больно было и крови тоже было много. Поэтому, я считаю, что дело не в размере собаки, не в ее породе. Дело в хозяевах. если у хозяев в голове ветер, то псина хорошо воспитана быть не может. А коль скоро так - от этой собаки может быть много бед. Но в любом случае, собака больших размеров без поводка и намордника на улице - безобразие. И в этом Вы меня не переубедите. Вот в начале темы была история о том, как мамочка возмутилась тем, что собака без намордника обнюхивала ее малыша. Правильно и сделала, что возмутилась! Я бы на ее месте вообще бы попыталась обратиться в милицию. Ибо безобразие. А если бы ребенка укусили? Что б тогда было?

вот я примерно о том же. Дело и проблема НЕ В СОБАКАХ. Вся проблема именно в нас, в людях. И если у тех людей, которым необходима большая собака для агрессии или там чего то еще, не исправит ее отсутствие. Они заменят собаку пистолетом..или придумают что нибудь еще. Бывают психи и среди собак...

Ага. Особенно когда речь идет о совсем уж маленьких детках. Ведь когда хозяин большой собаки - еще и родитель малыша, как в статье, то он просто уверен, что его ненаглядная псина малыша не обидит. А на деле выходит иначе... Понятно, что собака, ревнующая хозяев к ребенку, этого ребенка ненавидит. И как тут быть?

Запрещать бесполезно. Всё равно будут заводить. Просто надо всё делать в рамках правительственных програм. Есть проблема: укусы собак. При том, чаще всего эти собаки домашние. Значит надо организовать для начала учёт всех наличиствующих собак и обязать граждан оформлять покупку/продажу официально с учётом всех правил, т.е. с оформлением соответствующих документов, чеками и налогами. Открыть "воскресные" школы для собак (государственные и частные): каждый хозяин сам выберет, где инструктор ему внушает большее доверие. И их обязательно должно быть много, чтобы всем было удобно добираться до них. Ну, как и в любую школу.;-) А т.к. это всё же школа, то собакам (и их хозяевам) должны ставить оценки за успеваемости и отмечать посещаемость. Я не шучу про оценки: хозяева должны тоже учиться - учиться понимать своих питомцев, правильно их содержать, грамотно кормить, налаживать контакт и добиваться подчинения собаки. Также должны быть организованы и оборудованные собачьи площадки. На каждую собаку должен быть заведёна карта в ветклинике, т.к. хозяин будет обязан поставить собаку на учёт и проходить плановые осмотры и прививки. Много всего можно сделать и добиться, если грамотно к этому подойти. А прежде всего таким образом можно будет добиться того, что не будет незапланированных вязок и рождения выбраковки, которая потом будет продана с рук, выдаваемая за "отличного друга Вашим деткам". Собаку нельзя уже будет просто так выбросить, т.к. она учтена и обязана посещать занятия. Короче, может при таком раскладе, наконец-то, собак будут покупать именно те, кто действительно способен брать на себя всю ответственность?.. Бродячих собак также надо учитывать и стерилизовать, следить за их здоровьем, но за госсчёт. Впрочем, если кто-то из любителей животных или ТСЖ решат взять опеку над дворовыми любимцами, то так даже лучше. Жаль, что чиновники не хотят думать. Это в общем-то не так уж и сложно.

Я считаю что просто надо запретить содержание собак крупных пород в городских кв...увидели овчарку во дворе милицию вызываете,они должны увозить собаку в спецальныйпитомник,хочет ,хозяин чтоб собака в питомнике жила пусть платит за ее содержание,новещать приежает,гуляет,не хочет собака переходит к государству и уже там решается,пусть в милиции служит,на таможне,в цирке или еще где...вот так бы я решила проблему собак в городе...

Бред. Если у вас есть возможность давать собаке посильные нагрузки на прогулке. есть место в квартире для ее содержания, соблюдаете "нормы городского общежития" - держите хоть собаку Баскервилей. А одними из самых агрессивных считаюся бедлингтон-терьеры, милые такие собачки, с виду похожие на овечек

Мои любимые пекинесы.... Пушистые комочки, милые такие. Но кусаются - будь здоров. Хотя тоже не все и не всегда...

Просто чаще всего не площадь квне устройство дворов в Москве не пзволяют нормально содержать собак и давать им посильную нагрузку и тд.

Это должен решить хозяин, заводя большую собаку.

Ну а если хозяин "дурак" думает,что живем в 36 метрах в четвером,и собака поместится,а гулять вон площадка детская есть...И никто его не ограничивает..а был бы закон..

Для этого надо вернуть систему клубов

Мне кажется что проще будет запретить всем а потом выдавать разрешения особо отличившимся,те тем кто докажет свою состоятельность в качестве хозяина собаки....

Ну, бросьте, это перебор! Колли - тоже крупная собака. Считаются отличными няньками для детей. Лабрадор - еще крупнее. Собака-поводырь, однако... Болонку этому не научишь...

Не место крупным собакам в кв собаки страдают... ,хотите большую собаку переежайте загород.в свой дом ..Собаки повадыри исключение... З.Ы это не лично Вам а образно))

Еще раз повторяю,что если хозяин изыскивает возможность давать собаке посильную нагрузку, не осложняя сильно жизнь другим - ради бога. И вообе, меня , например, сосед-наркоман пугает больше всех булей двора (хотя , в принципе, эту породу - смесь крокодила со свиньей - не люблю). Может, пойдем на поводу у моего желания НИКОГДА не подвергаться гипотетическому риску, что ему однажды на дозу не хватит, и он решит у меня "позаимствовать"?

На самом деле в квартите собаке не тесно. У меня крупная собака, которая целый день спит на диване. Ей не нужно 100 кв.м площади

Я поняла:-) У меня, кстати, мелкая собака была:-) Ну, я бы не стала всех под одну гребенку, тем паче, что сейчас у людей ТАКИЕ кв-ры, что мой "загородный дом", то бишь дача - нервно курит в углу:-)

овчарки-то чем провинилиьс? Интеллектуальнейшие собаки, случаев, чтобы они кого-то покалечили (кроме как по приказу хозяев, потому, что сметливы и послушны) вроде не было...

В том что облизывают маленьких детей,у моей знакомой так молоко пропало,когда милая овчарка дружелюбно облизала ее ребенка,а знакомая сама панически боится собак,тк собака в детстве ей губу порвала...

Когда "примут меры" таких случаев должно стать меньше, но они все равно будут... Пошевелили бы уже эти законодатели своими толстыми задницами:(

Здесь и делать особенно ничего не надо. необходимость Закона о животных назрела. А когда завляют "детей воспитывайте", я даже не знаю как это охарактеризовать. Погибают совсем крохи, младенцы, старадают невинные люди, которые просто так мимо проходили. Ну колько же можно?!?! Мамочки с детьми и колясками во дворах и сквериках останавливаются и ждут, когда пройдет собака. Почему? Что за дикость в конце концов?

А при чем тут воспитание детей? Имеется в виду обучение поведению в экстремальных ситуациях, когда, например, подошла собачка ростом с теленка поздороваться, что при этом ребенку нужно делать, как себя вести?! Это тоже полезно, но такие случаи если и могут быть, то по невероятному стечению обстоятельств, а не повсеместно...как сейчас. Я люблю собак, но сильно неодобряю "владельцев без намордников". Согласна, дичь все это... И минные поля, тоже дичь...

Какой замечательно добрый топик любителей детей и жЫвотных:-0

Ага, добрейший

вот-вот... и гадай теперь - кто добрее)))

штрафы надо вводить. вывели собачку без намордника, допустим один сосед пишет заяву, а хотя быд двое подписываются, и в милицию, дальше штраф,желательно эдак 1000- 1500 рублей, вывели на детскую площадку, штраф, рублей 500, и желательно в фонд по стерилизации бездомных животных. реально городо задыхается от собачего дерьма и звериных оскалов.

Не, так не пойдет. Если мне не нравится соседка Х, которая не нравится еще моей маме/подруге/мужу... Нельзя так, да и юридически не прокатит. Нужно что бы милиция свою работу выполняла, но здесь свои трудности. (с транслита)

а почему нельзья. даже если допустить, что соседка не нравится, но если у нее собачка с намордником и какать они идут на специальную площадку, претензий к ней предъявить невозможно.

Потому чточто бы кого то, за что то оштрафовать, нужет вербализант. (с транслита)

попрошу без выражений! :)

:D

"Шо, опять?"

А як же

Есть предложение написать коллективное письмо хотя бы в Мосгордуму, предлагаю Стебенковой, как председателю комиссии по здравоохранению. Она баба ушлая, может и вцепиться в историю, она на Дом2 нападала с Собчачкой, под видом защиты общественной морали. Это тема не менее скандальная, может прислушается. http://duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=1&osn_id=0&subr_unom=858&datedoc=0

Бу-га-га! Давно овчарка стала бойцовой породой? Чот все так в кучку свалили, для большего ужОса чтоль? Бред, однако, смотрите статистику - больше всего случаев нападений на человека как раз мелкими собаками, типа пуделей. Еще для инфы: стафф последние 70-80 лет выводится как декоративная порода, вообще бойцовые собаки заточены на бои с себе подобными, а не людьми. Последнее всегда каралось жестко - собака, как минимум, не допускалась для разведения. Ничего столь радикальными мерами по запрету, отлову, отстрелу и пр. добиться нельзя! Только воздух сотрясать и привлекать внимание к своей персоне, никаких толковых идей не предложено! Результат топика - два враждующих лагеря. Если реально нужен результат не проще попытаться найти компромисс? Самое оптимальное, чтоб и волки сыты, и овцы целы- проводить экзамен на возможность быть хозяином бойцовой собаки (как на получение прав) по 2 направлениям: адекватность владельцев собак и экзамен на знание породы. Далее все собаки также должны проходить свой экзамен: адекватность собаки и результат прохождения курса. Как человек, в семье которого живет стафф, скажу пожалуй, что для меня это дополнительные неудобства, но я знаю, что такое стафф и если за свою адекватность (и самое главное, адекватность своей собаки) я отвечаю, то адекватность всех остальных (владельцев и собак) мне неизвестна, поэтому в качестве некоторых гарантий я была бы "за" эти экзамены. Просто случай: как-то иду по улице (частный сектор, народу ни души) среди бела дня и вижу, что со всей дури ко мне несется стафф без намординка, поводка и, самое главное, хозяина! Такой молодой, сильный с купированными ушами (морда более устрашающая) и глаза в упор на меня смотрят, а я единственная на улице, больше не на кого, я правда, поозиралась, мож удалось бы слиться со столбиком, а его кто другой заинтересовал бы ;), ну и у меня холодок по спине пробежал, я ж знаю, кто такой стафф! Короче, все нормально обошлось, стафф дальше побежал, прошла улицу, навстречу идет полупьяный дедок с поводком и спрашивает: "Дочка, ты песика тут не видела?" Вот ради таких случаев я бы терпела неудобства со всякими экзаменами! Еще знаю случай - соседи завели овчарку ребенку, Греем назвали. Овчарку не обучали, никуда не водили, курсов не проходили. Итог: в год они ее пристрелили, так как собачка стала неуправляемая. Собаку жалко, она не виновата в том, что ей такие придурки достались! ЗЫ. Большинство случаев нападения собак на владельцев и их детей, собака нападает на окружающих только если видит нападение (или угрозу нападения) на себя лично или на своего хозяина. Что, в принципе, и происходит в домашних условиях, когда дети используют собак в качестве игрушки. В таких ситуациях виноваты сами владельцы собак. ЗЫЫ. В семье двое детей

Да все так, Вы правы. Но делать-то что-то надо, или все так оставить? У Вас есть какие-то предложения?

Так прозвучали предложения-то:-) Экзамен на получение разрешения для содержания собаки... которая несколько больше той-терьера;-) Что касается беспризорных... я за стерилизацию лично... Были бы на то средства!:-( А вот средства эти предлагаю получать путем установления налога, достаточно высокого, чтобы "грозных" собак заводили только те люди, у которых есть средства на специальное содержание, питание, обучение таких собак... Пенсионеры пусть разводят хомячков:-)... И кошечек:-)

Для начала: перестать "дуру" гнать: пристрелить-отловить-запретить собак, а выйти с нормальными предложениями. Если автор хотя бы частично предложил то, с чем Вы согласились, топ бы превратился в ту склоку, которую он сейчас собой представляет? Я обычно прохожу мимо подобных топиков, так как никакого конструктивизма не предложено. Подобные топики - только сотрясание воздуха! А вот когда начнутся реальные компромиссные диалоги, тогда и представители обоих лагерей начнут реально общаться, а не доходить до ругани и оскорбления друг друга.

Ну так давайте, что-то отрезюмируем. Должны же сами кинологи что-то предлагать, а не заводить ситуацию до тупиковой. Согласна, специалисты должны быть, и юристы должны быть. Но ведь права ЧЕЛОВЕКА превыше собачьих прав? Кто с этим будет спорить?

(У собак нет прав...) (с транслита)

А что еще резюмировать? В начальном моем посте + последующем все изложено: экзамены (тесты, аттестация, лицензия - можно называть как угодно) для собак и их владельцев. Возможно, еще регистрация собак с какими-нибудь бирками-номерами (вспомнила про беспризорного стаффа, он чуть отличался от настоящего стаффа, очевидно, хозяева и отправили на улицу), чтобы отлавливать таких хозяев и принимать по отношению к ним меры (штраф + деньги на содержание пса в питомнике + лишение права, возможно, на какое-то время на возможность заведения подобных собак). Плюс меры по отношению к беспризорным собакам, предложенным весной. Правда, проблема в том, что деньги-то выделяются и траться, куда - не понятно.

Вернуть "круговорот собак в городе" под контроль властей: чтобы собака не доставалась случайным людям, чтобы собака была учтена в ветлечебнице (и обязательно прививалась), чтобы выбраковывались при племенной работе неадекватные и трусливые собаки (а трусливая будет атаковать), ввести налог (но не запредельный)

Но для этого нужно, чтобы кинологи имели государственный статус. А то сейчас, кто хочет, тот сам себе и кинолог.

В принципе, наработанный опыт есть. Служебные и компаньоны (декоративные) числились обычно за ДОСААФ (чем-то же можно сегодня ДОСААФ заменить), а охотничьи - за Обществом охотников. В каждом клубе были секции пород, в которых (где за оплату, а где и на добровольных началах) работали компетентные люди. Готовить собаку к ЗКС (кажется, так это звучало) дядька с улицы не мог. Его бы сами собачники и сдали бы.

ППКС Меня дед научил правильному поведению с собаками, когда мне было 5 лет. Основное необходимое и достатоное правило: БЕЗ лишних движений и эмоций. НЕ бояться, НЕ суетиться... Дальше - по ситуации. Если вы реально считаете, что сила и... "правда" за вами - пригрозите ей... Если наоборот - прикиньтесь столбиком. Это элементарные правила. Кажеццо, тому же сейчас обучают детей в школе на уроках ОБЖД...

Ага! А еще в глаза ей не смотреть, они воспринимают это как вызов! Хотя у меня не получается не смотреть, наоборот, глаза-в-глаза, я их просто не могу отвести от ужаса ;) телепатирую, что я не опасная! Я еще, кстати, вспомнила случай: мне было лет 18, шла темной улицей одна, тоже пьяный дед, но другой ;) (везет мне однако на пьяных дедков) выгуливал огромную (или она мне такой от страха показалась ;))овчарку. Увидел меня (я шла просто мимо метрах в 30, ничего не говорила и не делала конкретно деду) и кричит собаке "фас ее", собака со всей дури чешет ко мне, я к тому моменту являю собой столбик с огромными от ужаса глазами. Собака подбежала ко мне, все, что я могла сделать, это сказать "фу, собачка!" мы постояли, посмотрели в глаза друг другу, собачка вздохнула, словно хотела сказать "ну, идиот такой у меня хозяин" и ускакала обратно. Собака умнее хозяина оказалась! ЗЫ. А еще нельзя улыбаться! Собаки воспринимают зубы как вызов.

Меня мой дед тому же учил :) (с транслита)

Посмотрела ваш паспорт. Во-во, он, красавчег. Особенно впечатлили две последние фотографии, прям душка. Можно вопрос? Сразу говорю - без подколок, без сарказма. А почему именно эта порода?

КрасавчеГ ;) не то слово! Он, когда бежит, у него так мышцы переливаются! Сила, мощь, красота звериная - прекрасное сочетание вкупе с неисчерпаемой любвеобильностью! Да-да, выражение "залижет до смерти" - это про стаффов, уже пятый год бьюсь - пытаюсь отучить облизывать своим языком-лопатой мне лицо! Когда возвращаемся домой он такой счастливый от радости: пытается подпрыгнуть и одновременно облизать и так хлестает хвостом, что на ногах, если не увернешься, всегда синяки. Но любвеобильность только по отношению к своим хозяевам, все остальные люди собаке фиолетово, если только не нападают на нее. А почему именно такая порода? Это надо мужу вопрос задать, когда мы познакомились, он у него уже был, так что вопрос "заводить - не заводить собаку" не стоял, стоял другой "принимать их обоих или не принимать" ;) Хотя у меня был сын, так что у мужа такой же вопрос стоял! ;)))) ЗЫ. А последние две фотографии всех впечатляют!

И мне Ваш песик нра;-) У меня тож булька был. Английский который ;-) Прожил 14 лет. Очень теплые воспоминания о нем. Друг, одно слово;-)

И мне очень понравился, мы дружим с двумя питами - ни на одного человека за 8 лет знакомства они не напали, но они и не приучины к этому.

Наш знакомый питбуль вообще боится любого звука, более громкого, чем стук каблуков:-( Как-то раз закрываю багажник... и вдруг рядом скулежжжж... Это чучело отшатывается на метр и жалобно воет... Хозяин мне "Ну вы бы потише что ли... Он у нас потерпевший... Когда щенком гулял - рядом какие-то уроды запустили петарду... Теперь боится громких звуков"... Хотя я понимаю... что такого вот нервного песика... как-нить может в другую сторону перемкнуть - от пугливости к агрессивности... Хорошо, что и хозяева его это понимают... Правда, без намордника он ходит... но на очень коротком поводке...

Нужно сказать, что питы - это очень серьезные собаки, а то сейчас набегут доброжелатели с плакатами, что это мы из бойцовой собаки сделали кошку - смех и грех. А причина всех бед в отношениях между человеком и собакой, по-моему, кроется в самом человеке, не желающем или не умеющем этими отношениями управлять.

Вот-вот,собачка с покарёженной НС весьма вероятный источник чё-будь нехорошего.

не туда

Согласна с вами. (с транслита)

http://www.magicnet.ee/news+article.storyid+5849.html#scrolldown это к слову о том, что нападают в ответ на агрессию

Собаки и дети - отдельная тема для разговора, развить ее в рамках поста "отстреливать - не отстреливать" было сложно. Но коли этот случай затронут, то пара слов: Собаки вообще болезненно переносят рождение детей - особенно, если из-за этих детей на собак кладут болт, скорее всего, собака появилась в семье раньше ребенка - ревность, плюс общее недовольство грудными детьми. Судя по тому, что писали журнолажники пес до этого случая долго и упорно ревновал - первый звонок для родителей (!), если они при этом ничего не сделали, а скорее всего так оно и есть, ну что ж, они и поплатились! Вот поэтому и надо сдавать экзамен на знание породы! Надо было не только оказывать собаке знаки внимания и показывать, что с появлением нового члена семьи никто его не перестал любить, но и пресекать любое поползновение на ребенка! Любой рык - по морде! Собака обязательно должна знать свое место, она должна уяснить, что ребенок - это неприкосновенно! Очевидно, эта собака поставила ребенка в своей иерархии после себя, а любое недовольство теми, кто ниже тебя могут легко так и закончится :( Кстати, там ребенок закричал, а у собаки, типа, терпение лопнуло. ЗЫ. Мы когда ребенка принесли из р/д, собакин был в шоке. Когда в себя пришел, первое, что он сделал, влез сидящему на диване мужу на колени ;), так он никогда не делал, иногда ложился рядом, а на колени клал только голову, а тут весь влез! Ес-но, ему сразу же дали понять как все его любят, его гладили, ласкали и позволили остаться на коленях ;) так эта туша и провела весь вечер. А со старшим ребенком за все 5 лет пса ни разу не оставляли один на один, собака - это прежде всего собака!

Кстати, там ребенок спал в своей кроватке, а не кричал...Я не знаю всех тонкостей собачьей психологии, тут в людях не разобраться, но собака загрызшая спящего ребенка хозяев является горьким примером того, насколько она опасна для чужих детей, чужих для нее, а родных для нас:(

Я Вам по мере возможностей попыталась объяснить, но видно не дано мне :( ЗЫ. По одной из версий ребенок спал в своей кроватке и заплакал. Результат известен :( почему это произошло - см. предыдущее мое сообщение. Вот например еще: (хотя журналажникам этим нет особой веры): 17 августа в подмосковном городе Железнодорожный стаффорд загрыз насмерть 11-месячную девочку. Хозяева запирали животное в комнате и неделями не кормили. http://www.kp.ru/daily/23777.3/57640/ таким образом можно довести кого угодно до любого состояния

Крупнейше в мире медиа-агенство Интерфакс пользуется только проверенной информацией, и никакого отношения к журналажнечеству не имеет, куйню тут не говорите. http://www.interfax.ru/r/B/0/0.htmll?id_issue=11573288 Хватит нести бред о безопасности собак подобного рода. Самим-то не смешно? Надоело уже...откланиваюсь.

Гыыыы :) < Надоело уже...откланиваюсь. Из всего сообщения это самые мудрые слова!

гыыыыы-это самое умное что сказали вы.

А это тень отца Гамлета? ;)))))) Вы ж вроде как откланялись ужО?! Гыыыыыыы :)

Собаки серьезные, несомненно. Человек, пожелавший иметь в доме такую, должен очень хорошо подумать. Но уж если решил, ответственность за ее воспитание и поведение полностью на нем.

Здесь вообще-то изначально была затронута тема "собака на улице и безопасность окружающих". Раз хозяева этих милых собачек не могут обезопасить себя и своих детей от них, то что говорить об их отвественности перед постронними людьми, когда они имееют наглость появляться в общественных местах со своими песиками(песики без намордников), позволяют им резвиться без поводков во дворах:( Я видела единичные случаи, когда люди по полной программе выгуливали собак-это действительно приятно и заслуживает уважения, не вызывает никаких претензий.

Помню, как братец в возрасте 3 лет исследовал, "настоящие ли у дога усы и из чего у него носа":))). Я бы на месте Кинга за такие издевательства :)уже изувечила , а он мужественно одним усом пожертвовал:))) И даже ни мускулом не дрогнул:)

Сын периодически пса за член дергал! Сыну было порядка 2-3 лет, пес скулил и предпочитал убежать или спрятаться, когда раздавались редкие рыки получал по морде! Сын также подвергался санкциям, но не аналогичным ;)

У знакомых примерно так же было:)) Забавно было наблюдать, как здоровенная груда мышц прячется от 3-летки.:) Но ребенка , правда, быстро обучили уважать собаку и не лезть к ней, когда пес, скажем, ест

Я не верю в стаффордов-убийц! Алексей ИВАНОВ, председатель совета национального клуба породы стаффордширд-терьер: - Клуб нашей породы существует 10 лет, и не было ни одного случая агрессии. Стаффордшир - это собака-компаньон, она трепетно относится к детям! В США стаффорд несколько раз был «Нянькой года». Я уверен, что собаки-убийцы - полукровки или «продукт» разведения барыги от кинологии. В любом случае здесь главная вина хозяев: неправильная дрессировка, жестокое обращение... ______________ Особенно последнее высказывание! http://www.kp.ru/daily/23777.3/57640/

+1

+2006

Полностью согласна. Никто не хочет понять, что в этих ситуациях (смерть деток) виноваты только их родители. Почитать топик, то во всем виноваты собаки без намордников. Но ведь дети гибнут ДОМА.

А хде автор-то? :-) Почему в дискуссии не участвует? ;-)

собачки проголодались....:))))))

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23926180 тока его уже блокирнули, поудаляли кучу ненормальных высказываний Лолы15, о том что она теперь будет своих собак на детей натравливать специально и т.п.

Читаем закон, злобные собаки должны быть на поводке и в наморднике. http://www.rotweiler.ru/content/view/129/80/

А что с этим кто-то спорит? Наш псин именно в такой экипировке и выходит гулять

Кто должен определять злобная моя собака или нет?

Знаете, как человек, которому однажды пришлось вытаскивать горло своей собаки из пасти пит-буля, морда которого, соответственно, находилась в 15 см от моего лица (поверьте, не самые лучшие ощущения в моей жизни), скажу, что не люблю такие породы, как стафф, пит-буль или буль (последних терпеть не могу). Но в той моей ситуации меня взбесила не собака, а хозяин, стоявший на растоянии вытянутого поводка и беспомощно повторявший:"Фу". Пес и ухом не вел. При всей моей нелюбви к вышеозначенным породам виновны в их агрессивности хозяева!!!ИМХО (По крайней мере, одного добродушного "урода в своей породе" - любящего все человечество стаффа, я знаю:))

у меня булька два года жил... Добрейшее существо был(к людям), больше всего любил влезть на колени))) - но на собак и кошек бросался... Соответственно, ходил всегда в наморднике и на недлинном поводке. Но поскольку он мне достался случайно (раненного его муж на улице подобрал, как потом выяснилось, некие мудрые молодожены завели его, как котенка, не занимались им, а когда он стал кидаться на всех животных в округе просто выкинули на улицу), то выяснилось, что я с ним попросту не справляюсь. Для таких собак и хозяева должны быть с сильным характером. ВОт... Два года пыталась тренировать волю, уж очень он мне нравился, а потом отдала его более сведущему товарищу во избежание проблем. Мне из тех трех пород, которые вы назвали, менее всего симпатичны стафы.

Может, это по личным впечатлениям. Соседский Бонни был на редкость добродушным - поэтому я к стаффам лояльнее, а буль был у знакомых. Запомнилось, как он мог встать в углу, уставиться в одну точку (а я часто в гостях бывала) и смотреть...И черт его знает, что в его голове происходило - я на всякий случай моментально оценивала диспозицию, на всякий случай:)))

))) наверное, так

моего ребенка кусал ротвейлер((( это собака моей свекрови. очень сложная ситуация, тк с собакой ничего не делают и намордник не одевают. и даже если будет такой закон это ничего не изменит. есть же закон запрещающий курение в общественных местах, в частности на остановках,а ведь все курят,и при ребенке, и при беременных... я бы предпочла чтобы таких животных разрешали содержать только в доме за городом и за забором, но понимаю что это невозможно, тк собачников много. у моей подруги добер и такса, так я вам скажу такса злая и кусачая а добик добряк и вечный ребенок, его самого недавно погрызли стафорды. я предлагаю такое решение: усыплять собаку после первого инциндента, а хозяина судить не административным а уголовным судом.

Несёт ли по закону хозяин собаки ответственность, если она напугала ребёнка? Поясняю: недавно гуляем с сыном, откуда не возмись несётся большая короткошёрстная псина на моего ребёнка. Он естественно очень испугался и побежал с истошными криками: "мама помоги!", собака за ним. Я подумала, что всё, нападёт. Я побежала за собакой и схватила за ошейник, собака развернулась и побежала к хозяину - молодой парень лет 18, идёт улыбается "она поиграть хотела, не бойтесь, не кусается". Я так перепугалась, у меня потом была действительно истерика. Что я пережила за эти минуты, просто ужас! Готова была убить и собаку и хозяина! Так вот на хозяев таких "играющих" с детьми большик собак без намордника и ошейника есть какая-нибудь управа? Или это совсем ненаказуемо, только если случится трагедия? И обезопасить себя никак нельзя???

вашу.... те же лица что и в "разном"... от содержания топа осталась тока брань...

Мне кажется, что на содержание бойцовских собак должна быть лицензия + хозяева должны в обязательном порядке пройти курсы по обучению и усмирению таких собак, потом собаки так же для продления лицензии должны пройти курсы. А потенциальным хозяевам вобще неплохо бы давать психологический тест, чтобы только люди с сильной психикой заводили собак бойцовской породы - только они смогут их контролировать. (с транслита)

Я против что таких собак выгуливают без намордников, и иногда без поводков! Слава Богу, тут не модно держат" таких звереи. Заводите Еркширских тер"ерчиков) (с транслита)

Почитайте статистику:маленькие,мелкие собаки намного более агрессивны,и кусаются намного чаще. Культуру людей надо повышать, и ответственность их за жизнь,здоровье и воспитание четвероногих питомцев и детей!

Это да! Но болонка и пекинес насмерть не загрызут. А вот ротвейлер - запросто. Культуру повышать надо...только как? Я этого себе не представляю. А вот разработать законодательный механизм, где были бы прописаны все нюансы содержания крупных собак и реальная ответственность за их нарушение, наверное можно. Например, запретить жить в городской квартире бойцовскому псу и ребенку (я не говорю про дома - именно городские квартиры) Вот только будет ли толк? Не знаю.

Как владелец стаффа, могу Вам сказать что, во-вервых, маленького ребенка загрызть насмерть может любая собака - были случаи, когда это делали таксы. Все зависит от воспитания собаки и знания ее психологии хозяевами. Во-вторых, мне не нравится, когда собаки типа стафов или роттов бегают по улице без поводков и намордников - я не знаю что у них на уме. И тут я ЗА соблюдение хотя бы тех законов, которые уже сейчас есть - про прогулки на поводках/в намордниках. Мой пес, например, так ходит всегда. Бегает он сам только на даче - там здоровый забор и псин там никого не напрягает. В-тратьих, ИМХО, нет смысла запрещать содержать вместе детей и собак. С моими детьми мой стафф ведет себя вполне корректно. И у знакомых - также. Скорее есть смысл в ограничении разведения, путем выдачи лицензий, сдачи экзаменов, учета собак - того, о чем тут говорила Jane2 и некоторые другие. Только вот есть очень большие сомнения в том, что даже если у нас будут приняты законы, которые будут ограничивать владельцев собак, то они будут соблюдаться. В нашей стране или просто забьют на их выполнение, или будут выдавать по писят/пиццот рублей контролирующим органам, чтобы они не приставали. :( Также есть вариант покупки справки о том, что мой стафф является болонкой в третьем поколении :) Вообще, мне не понятен настрой многих людей в этом топики. Трагедии, о которых громко трубит пресса, в абсолютном своем большинстве происходят дома и касаются только очень узкого круга людей ... Почему многие кричат, о том, что надо запретить собак? Смешно ж.Ведь явно нужно не запретить, а упорядочить их содержание...

Если собака загрызла ребенка хозяев - жестоко скажу, но искренне: МЕНШЕ ПРИДУРКИ ПЛОДИТСА БУДУТ А вот если чужого... Отсреливать етих всэ козлов надо. Увы, отстреливать некому, нормалных людеи мало:)))) (с транслита)

А лично Вы себя к какой категории относите?

Ну вот, опять началось.... Люди! вам не надоело?

Родителям погибших детей некого винить, кроме самих себя.

детей на поводке,что ли выгуливать в определенных местах

Аха, на коротком поводке и в наморднике. А то некоторые кусаются.;-);-);-) Я вот интересную вещь заметила, что на собачьей площадке дети не гуляют, а вот на детских площадках собак полно. Интересно, почему?:mda

А скоро разницы не будет - все будет засрано (пардон), а мамы еще и собачью площадку будут предпочитать, так как там есть забор и можно закрыться от собак.

:-(

Речь шла о родителях, которые держали такого пса и не контролировали

Почему, они контролировали. Вернее думали, что они контролировали, что они-то свою собаку знают, что их пес просто замечательный, добрый и воспитанный........

Крайне редко собака атакует просто так ни с того, ни с сего. А если данные родители проглядели какие-то признаки, говорящие о том, что за псом надо пристально наблюдать - они виноваты

Пострадать можно и без атаки. Моя собаченция, когда за мячиком бежит, ничего вокруг не видит. Если случайно при этом ребенка толкнет, такую травму может нанести - не дай бог... Именно поэтому дети у меня гуляют отдельно от собак. И на такую серьезную и физически крепкую породу я решилась, только будучи уверенной, что готова контролировать ее каждую минуту и избежать ситуаций, когда моя собака может угрожать чьему-то здоровью (нарушители территории не в счет:)). Благо, выгуливается она только на участке, не выходя без нужды (и без необходимой амуниции) за его периметр. Тем не менее регулярно слышу в свой адрес кучу страшилок от родственников. Не понимаю, почему я должна бояться свою собаку больше, чем, к примеру, свой автомобиль, в котором также ездят дети и потенциально подвергаются даже большему риску, чем живя через стенку от ротвейлера. Однако об этом мы предпочитаем не думать и надеемся, что необходимые меры предосторожности нам помогут. А вот ротку завела - все, подписала смертный приговор.

Я выше писала, что больше побаиваюсь соседа-наркомана:( С собакой всегда все более или менее ясно, особенно если есть хоть какие-то навыки поведени, а вот с людьми...

Согласна. Вот только сегодня к нам с ребенком на улице какой-то урод пристал. Честно говоря, не знаю, испугалась бы бегущей на нас собаки или нет, но от какого-то совершенно невменяемого мужика, который с хриплыми криками стал надвигаться на нас в темноте - это дааа... сердце екнуло... Кстати, вот в такой момент очень пожалела, что собаку с собой по улицам не вожу.

Предлагаю (согласно логике, озвученной кем-то выше)всех невменяемых уродов тоже...того...из баллончика...

ниже описала ситуацию с доберманом,мож мне хозяина,того ....тоже из балончика

Я гуманист-пацифист, против гонки вооружений, так что стараюсь сбежать с поля боя:)) Как говорил когда-то любимый тренер:"Главное, ребята, для ушуистов - это ноги, тренируйте их, чтоб бегать быстро умели":))

выше Барса описала ситуацию с хрипатым мужиком в темноте:))поверьте ,от нападения добермана я испытала не меньший шок:(ей советуют газовый баллончик...хотя от мужика все таки реальнее убежать и спрятаться,чем от собаки.Я за уважение и понимания между собочниками и "несобачниками"!

При чем здесь это? Ребенок погиб ДОМА. Где были эти родители? Как посмели оставить беспомощного ребенка и такую собаку? О случаях с нападением собак на маленьких детей знают ВСЕ. Решили, что их это не коснется? Теперь и расплачиваются. Виновата не собака, у нее разума нет. Виноваты родители.

вы говорите о собаке,как о тигре:)даже если бы были родители ,они не смогли ничего сделать:(собаку на цепь дома не посадишь,я считаю такие породы вообще не приспособлены для содержания в домашних условиях

1. Еще раз - смогли/не смогли бы что-либо сделать родители - зависит от воспитания собаки. 2. Скажите, пожалуйста, знакомо ли Вам понятие "собака-компаньон" и знаете ли Вы, что оно имеет весьма непосредственное отношение к стаффам? 3. Ваше мнение относительно неприспособленности "таких пород" для домашнего содержание на чем основывается? У Вас были собаки "таких пород"? Кстати, а перечень "таких пород" можно огласить?

Если одна из миллиона таких собак в состоянии разорвать ребенка, то это кто угодно, но не компаньон. Хоть горшком назовите.......

Один из миллионов людей тоже способен разорвать): На самом деле как раз стафф выводился из бойцов как домашняя и небойцовская собака. В какой-то момент порода разделилась: на американского питбультерьера - бойца, который участвовал и сейчас участвует в порой нелегальных боях и специально выводился под это, и на стаффа - домашнее животное, декоративное:) Но забавно, что стаффы чаще нападают. Видимо, дело в том, что пит генетически не воспринимает человека как объект агрессии (в отличие, к примеру, от собак служебных пород), а в качестве такового воспринимает только других собак. А к любому человеку (не только хозяину) более лоялен, нежели другие породы, в силу того, что часто перепродавался и знает, что незнакомый дядя в следующую секунду может оказаться его хозяином. А у стаффа, как я подозреваю, эта особенность выражена уже в меньшей степени, но отголоски генетической дури и упрямства (именно безбашенность и упрямство - это и были бойцовские качества, которые ценились в этих псах) остались - отсюда опасность.

-1. Слишком категорично. Все цветное, а не черно-белое. Не поддавайтесь на истерию, раздуваемую СМИ. То, что случилось с этой девочкой и ее близкими - трагедия. И повод для того, чтобы попытаться принять разумные меры для того, чтобы избежать ее повторения, но не повод для экстримизма и популистских заявлений чиновников.

1.собаки ,как и люди бывают с психическими отклонениями,болонка может укусить за ногу-последствия одни,после укуса бойцовой собаки,намного серьезнее.Вы ,конечно,лучше осведомлены о породах,и их характеристиках,но статистика увы:(я гуляя с сыном в парке,подверглась нападению добермана,которого хозяин считал "добрым и дружелюбным" ,поэтому отпускал без поводка,мы проходили мимо в метрах 50,собака кинулась на пакет в котором у меня были продукты и разорвала его в клочья за секунду(пакет висел на коляске)хорошо,что сын уже доел кусочек печенья,сидя в коляске:(собака сожрала все ,а хозяин бежал за мной с недоеденной пачкой "Причуды",типа возьмите остатки..,до этого я очень хорошо относилась к собакам,теперь в парке мы не гуляем...администрация парка никаких мер не приняла,нет закона;(дядя по прежнему гуляет с собакой на детской площадке в парке,а мы во дворе:(

Я Вам искренне сочувствую - подвергнуться нападению такой собаки, как доберман - дело неприятное. На меня собаки нападали давно - в детстве еще, но помню я это это очень хорошо. Соглашусь с Вами и насчет различия силы и последствий от укусов болонки и более крупной собаки - стаффа, овчарки, ... ( нужное можно подставить ). Я, несмотря на то, что в основном езжу на машине, в последнее время видел на улице пару выброшенных (!) стаффов или питов. Гуляя со своей собакой, вижу периодически бегающих без поводков собак, которых причисляют к опасным породам. И прессу читаю со всеми этими страшилками, хоть и не во всем ей доверяю, т.к. знаю, насколько "квалифицированные" там зачастую работают люди. Я не профессиональный кинолог, но собак вообще и стаффов как породу я знаю - мой псин живет у меня почти 7 лет. Перед тем как покупать его я оч. внимательно проштудировал массу литературы, посвященной этой породе. И с владельцами других стаффов общался. Среди них встречались разные люди – и вполне адекватные, и кичащиеся тем, какая у них собака и как их все из-за этого боятся. К счастью последних, ИМХО, меньшинство. Банально, но любое существо – и собаку, и человека, нужно учить жить в обществе. Любое существо нуждается также и в понимании. Если этого не делать – получиться урод, представляющий угрозу для окружающих. Невоспитанная и/или пылающая ревностью такса вполне способна покалечить человека, особенно маленького. Обделенный вниманием человеческий дитеныш-наркоман также способен на многое... Среди людей была и мать Тереза, а был и Джек-потрошитель. Среди собак – тоже самое. Меня, как и многих, возмущает, когда собаки гадят на детских площадках или, как в Вашем случае, бросаются на улице. Я также понимаю, что кому-то нравятся собаки, кому-то – нет, а кто-то их просто панически боится. Поэтому, я считаю, что нужно принимать меры по упорядочению ( не запрещению ) содержания собак. Нужны экзамены/лицензии/маркировки и прочее. Но не запреты/отстрелы/... Нужно соблюдать те законы, которые есть и относиться с уважением к окружающим – не пугать прохожих прыгающим без поводка и намордника зверем и не заводить собаководов призывами немедленно убить их питомцев и заявлениями, наподобие автора этого топика :). Нужен конструктивный подход, а не истерики.

c вами согласна,побольше бы адекватных хозяев,которые перед тем как заводить собак бойцовых пород,изучают литературу и занимаються их воспитанием,Если в парке(не в лесу)выгуливают собаку на поводке или в наморднике,лично я ничего против не имею(не на детской площадке),взаимное сосуществование возможно,если собака именно друг человека,а не игрушка или средство выражения свой "крутизны"

Вы абсолютно правы насчет устрожения поряда содержания животных. Но этот закон, а главное - методика его исполнения, еще только когда-нибудь то ли будет, то ли нет. А сейчас как вести себя тем людям, мамам, которые даже в парк не могут выйти из-за отсутствия необходимых законов?

Насчет закона - у меня есть сильные сомнения в том, что он будет соблюдаться (в случае принятия) - в нашей стране, как Вы знаете, соблюдение законов не является обязательным, ибо абсолютно все можно купить. Сейчас же есть законы, которые обязывают собак водить в намордниках, налоги платить, не нарушать ПДД и т.п. Соблюдаются они не очень-то. Однако есть надежда, что людей достанет бардак и народ самоорганизуется :) Во всяком случае, на дорогах, ИМХО, сейчас встречается больше адекватных людей, чем год-два назад. Насчет того, что делать. Гм. Не бояться собак, если это получается. Собаки значительно чаще нападают, если чувствуют, что их боятся. Возможно, нужно обращать внимание собаководов на то, что Вам доставляет дискомфорт, то, что их собаки бегают без поводков или ошейников (делать это спокойно, иначе результата точно не будет). Очень немногих Вас будут слушать, но капля камень точит. А еще на всякий случай баллончик какой-нить с собой носить - и против собак поможет, и против отморозков. Про то, как вести себя с собаками, тут написано (и в ответах тоже. ну и в интернете на сайтах кинологов тоже есть) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24441395

А покусанных чужими собаками? Тоже себя? Видимо, за то, что не имели при себе пистолета и вовремя не пристрелили "собачку"...

Я против того чтобы собаки гуляли на детских территориях. Простите, но когда ребенок ковыряясь в песочнице находит собачье д....о...это не гуд. Однозначно. Но почему то всех собачников магнитом тянет именно на детские площадки, горки. А когда просишь убрать собаку, то все перерастает в какую-то глупую разборку. Просто хотелось бы чтобы хозяева надевали поводки, проходя такие места. Конечно, может хозяева испытывают какое-то наслаждение от того что их бойцовые собаки повергают людей в ступор и внушают страх? Эта тема бесконечна...

Мда... Понеслось говно по трубам...... (с транслита)

А вы одна вся в белом...

Я бы запретила держать животных в квартирах. Вот у нас менеджер хотела собаку-инвалида держать, даже подписи собирала. Закончилось тем, что ее уволили и не будет она тут жить вообще и работать. Короткиы разговор. Почему на меня, беременную, кидался соседскиы булдог в России? На западе давно ети вопросы решили. Закрои рот и помалкиваи. Купи болшои дом, получи кучу разрешениы, надень на свою псину ошеиник, которыи быет током, если она выидет за территорию. Ненавижу собачников. (с транслита)

Странно, вроде осеннее обострение уже должно было пройти...

Осень затягивается, отсюда и такие реплики.

Иногда осеннее обострение переходит в пожизненное.

Болеет;-(

Какая дикость! Уволить человека за то, что он хотел помочь дожить собаке-инвалиду в нормальных условиях?! Вы что, в Гондурасе живете?

неа, у нас таких нет... кровожадных

В свете Вашего поста у меня закрадывается мысль, а не стоит ли разрешить рожать детей только тем, кто имеет для них отдельную комнату? А то ишь ...живут в однушке и плодятся, а тех, кто снимает жилье предлагаю вообще кастрировать! А по поводу бульдогов- не верю(с). Самые безобидные существа, имеющие особенность конфликтовать только с собаками, но никогда с людьми.

Какая связь? Дети, живущие в тесных квартирах для кого-то передставляют угрозу??! Что за манера сравнивать животных с детьми! Как это вообще можно?

А кому представляют угрозу животные, проживающие в тесной квартире?

Кому угодно. Нормально для животного, живущего в некомфортных для него условиях, копить агрессию. И где эта агрессия выльется, и на кого - изветно разве что Богу и ей самой. Это может произойти на улице - по отношению к прохожему, ребенку, другому животному. А может случиться дома - по отношению к любому из членов семьи, особенно самому маленькому.

Вы настолько хорошо разбираетесь в животных, что можете судить, что комфортно, а что-нет?. Собаке главное не кол-во квадратных метров, а нормальная еда, любящий хозяин и долгие прогулки. У меня не очень большая 2-хкомнатная квартира, а собака не маленькая, так эта собака целый день лежит на своем диване, а не бегает по комнатам.

Я не считаю знания о комфортном для собаки пространстве "такими уж хорошими знаниями". Это минимум, который должен знать человек о заводимом в доме животном. Может, Вашей собакевне и хватает одного дивана. Хотя, смотря какая порода, и причина, по которой крупная собака весь день лежит - может, у нее депрессия от постоянного ограничения движения. А может, действительно характер такой спокойный. Но это не правило. Потому что для практически для любого живого существа движение - основа жизни. Это тоже не "сверхзнания" - это основы основ. А насчет "нормальная еда, любящий хозяин и долгие прогулки", то последнее утверждение, имхо, надо было бы поставить на первое место. На втором любящий хозяин. Хотя это, наверное, почти одно и то же. Хозяин-урод не будет мучить собаку сутками в доме.:)

Как это ни странно, но как раз крупным собакам нужно меньше места, т.к. они меньше двигаются.. Мелкие собаки-более суетливые и все время крутятся под ногами. У меня много знакомых-владельцев больших собак, так вот они говорят, что их собаки,как правило, дома мало двигаются.

Для человека тоже.

Разница в том, что у человека нет клыков и когтей, зато есть мозги, которые в большинстве случаев сдерживают ярость. Максимум, который человек себе позволяет в этом случае - слив негативных эмоций в виде постояного раздражения на окружающих, оскорблений или еще чего-нибудь в этом роде. На большее он уже как правило не идет, потому как вышеупомянутые мозги напоминают об уголовной ответственности за подобные деяния. У собаки же все наоборот - есть когти и зубы, зато нет внушаемого с детства страха перед уголовным кодексом.

Отнюдь не у всех людей есть мозги или страх перед уголовным кодексом:)) Ладно, бред. Не вижу оснований полагать, что собаки звереют от плохих жилищных условий, хотя, конечно, довольно мерзко держать толпу собак в маленькой квартире, но дело вкуса. Это не дело окружающих, пока их никто не трогает.

Аноним наверное имел ввиду американского бульдога.

У меня ам.бульдог-добрейшее существо.

Это я к тому, что собака крупная, обучаемая ЗКС и подобным курсам. То есть теоретически вполне возможно.

Теоритически возможно так сказать про любую породу. Но скорее это случится как раз с теми, с кем не занимались.

Именно это я и написала ниже отдельным топом.

О. Еще одна истеричка.

Ох, долго не хотела влезать... но не могу... Добрее надо быть, люди! Как может женщина, мать рассуждать о том, что собаку, подошедшую к ней без намордника, нужно отравить/застрелить... У меня всю жизнь были собаки - боксер, потом овчарки. Ни разу к детским площадкам с ними близко не подходила, они всегда гуляют на коротком поводке, выпускаю на огороженной забором территории в 6 утра, когда никого поблизости нет. Но намордник никогда не надевала и не буду! На меня (на 6 мес. беременности) напал пьяный мужик, начал душить, несмотря на то, что собака была на поводке. Если бы она была в наморднике, не знаю, чем бы дело обернулось... И что, она была неправа, что вцепилась в него? И кстати, мой 3-хлетний сын, растущий в доме с собакой, наверняка будет добрее тех, кто призывают рассыпать отраву на улицах...

Вот именно - женщина, мать, будет думать в первую очередь о своем ребенке, а не о судьбе собаки, которая без разрешения подошла к ее малышу. Если Ваша собака гуляет без намордника, но только там, где нет детей - Ваше счастье. Возможно она не пострадает от этого. Но не дай бог она подойдет к ребенку, мать которого либо подвергалась нападению пса, либо была свидетелем такого нападения. Васа собаченция может просто стать жертвой Вашего упрямства, и виноваты в этом будете Вы, и только Вы. Кстати, даже в наморднике собака может нанести огромный вред. На меня однажы набросился кавказец в металлическом намодрдике - хозяйка его не удержала на поводке. От удара мордой в живот я отлетела на пару метров. Хорошо успела заорать и подбежал еще и хозяин (мы отдыхали у них на даче), которого собака слушалась, и оттащил ее от меня. Если бы не успел - думаю, она бы меня порвала даже без зубов. Вот так. А огромный синячище у меня не проходил недели две. Хорошо, что никаких внутрених повреждений у меня от этого удара не было.

Как я уже написала, я свою собаку вожу исключительно на коротком поводке. А Вы искренне считаете себя вправе убить живое существо, которое просто подошло к ребенку? И Вы считаете, что ребенку от этого (убийства на его глазах) меньше вера, чем от собаки, прошедшей с ним рядом?

Я не то чтбы вправе, я просто не смогу убить животное если не пойму, что от него исходит реальная опасность. И тем более, я не смогу убить собаку, как Вы правильно заметили, на глазах у ребенка. В случае, если собакевич подошла бы к моему грудному ребенку, я обратилась бы к хозяйке, чтобы убрала пса. Уничтожить я ее смогла бы разве что взглядом, если ей пришло бы в ум доказывать мне, какая у нее хорошая и некусачя собачка. К счастью, сын у меня сейчас не грудной, поэтому, когда рядом пробегает собака, и товарищ мой проявляет к ней интерес, я начинаю объяснять, что собачка чужая, незнакомая, возможно, ей не нравится, чтобы ее трогали. Сын вроде как начинает понимать. Кроме того, поскольку у меня нет негативных эмоций по отношению к собакам, если мы успеваем переброситься несколькими словами с хозяйкой, и я вижу, что собака ухоженная и чистая, сын с моего и хозяйкиного разрешения может даже погладить пса, что ему явно нравится. Собаке не знаю, но вроде не возмущались :) Но речь не о том. Я писала о матери, которая собак боится совершенно обоснованно, и подход одной из них к своему беспомощному ребенку может расценить как угрозу. Я не думаю, что нормальный человек сразу бросится ее убивать. Но ярость (а не истерия, как тут пытается навязать xenalaw) матери по этому поводу считаю вполне обоснованной.

Меня поражает такая всеобщая истерика :(. И автор, который завел эту тему, тоже поражает. Вы занимаетесь этой проблемой год? И каковы Ваши успехи? Что Вы за это год сделали? Сейчас Вы довольно успешно переругаете добрую половину форумчан, оставшись в тени. Хотите рационально порассуждать на тему запрета определенных пород собак, или введение штрафов за нарушения содержания собак в черте города? вперед, на крупные ресурсы собачников (к-9, бридер ру). Там немало людей, которые с удовольствием обсудят с Вами эту проблему и подскажут верный путь к решению. У меня собаки с детства, первый служебник (личный, а не мамин с папой) у меня появился в 13 лет. Много лет я занималась плотно собаками, и не только своими (исключим последние пару лет жизни). Я не буду повторять прописные истины, что поведение и поступки собаки зависят от хозяина. Даже плохая генетика не играет роль, если хозяин знает особенности поведения своей собаки, и умеет предупреждать заранее ее поступки в тот или иной момент. А дрессировка поможет если не исправить, то уж точно скорректировать, определенные моменты. Есть особенности конкретных пород, которые должен учитывать человек, который данную собаку заводит: то есть боец по-любому будет драться со своими соплеменниками (не в год, так в пять лет это проявится), а служебник никогда не станет пуделем (т.е. даже без должного обучения в определенный момент будет охранять или защищать хозяина). ЭТО норма. К сожалению, у нас слишком популярно стало заводить серьезных собак "для семьи", "для детей". Взять прикольного пушистого пупсика, в полгода ощутить на себе первые моменты неповиновения собаки, порой агрессии. А потом у таких нерадивых два пути: либо плюнуть (ну есть такая, так есть: кусает бабушки, которая пошла ночью в туалет? Да фигня, не сильно же уксила! Облаяла ребенка, которые подошел к миске? Ерунда, собака же в другие моменты жизни ТАК любит ребенка!!!), либо второй - о, а!!! У меня совершенно офигенная злобная собака, и плевать теперь, что во мне метр с кепкой, что я лыс и уродлив. Зато у меня ТАКАЯ собака. И пусть меня бояться вс, кто считал меня полным чмом. И в обоих случаях это печал ьно, а собака является угрозой жизни и здоровья окружающих. Вот таких нерадивых хозяев вокруг большинство (виной тому мода, реклама, пример знакомых). Приобретение собаки осознанно (с подбором определенной породы) - это вложение немалых денег, прикладывание усилий, и уйма времени. И я хочу попросить!!! Давайте все-таки уважать друг друга, и не кидаться чем придется в оппонентов. Нормальный и вменяемый собачник не будет выпускать серьезную собаку в свободный полет, и не будет создавать дискомфорт окружающим.

Если бы все собачники были такими "нормальными и вминяемыми"!

Ну все не все....ИМХО здесь спорят все-таки вменяемые люди, которые просто реагируют агрессией на агрессию оппонентов. А совсем не по причине, что они плохие владельцы собак. Те, чьи собаки ведут себя антисоциально, не будут вести дискуссии - типа не барское это дело (я Вам точно могу это сказать, проверено опытом многих собачьих сайтов: когда встают вот такие серьезные вопросы, то спорят нормальные люди, имеющие просто разные мнения, а господа, по причине которых возникают проблемы, сидят и хихикают где-то рядом). В данном споре обе стороны "понесло". Мне, как (надеюсь) нормальной владелице, (надеюсь)нормальной собаки, очень неприятно читать посты, в которых призывают (утрирую) убивать и калечить собак. Но уподобляться большинству я не буду. Поэтому хочу выяснить именно у автора топа те вопросы которые я задала я ей изначально.

Нормальный собачник и карманную собачку не выпустит в свободный полет и не побеспокоит окружающих. В том-то и дело.

+1000

Ксеназакон порет херню. Российских юристов неплохо было бы принудительно послать хоть в Будапешт, ну хоть на первый курс. (с транслита)

Конкретнее.

Конкретнее стоит денег, по вашей логике. (с транслита)

Не по логике, а по тарифам:) Значит болтаете, да еще из-за границы. У Вас минус 5 оснований, чтобы Вам верили:) Тем более, Вы какой-то сомнительный персонаж. Вы за что дедушку убили, а?! Дедушка Вам чего-нибудь плохого сделал? Небось ведь специально поджидали, пока патрон выпьет какой-нить дряни... На месте второго патрона я бы Вас первая отравила, странно будет, если он не додумается%)

ЧЮ оценил :) А вы кто по специальности будете? (с транслита)

Юрист. Которого следует отправить в иностранный университет. Почему-то в Будапешт. Меня надо отправить в Кэмбридж, я об этом давно говорю%)

Не, какой Кембридж? Может еще и в Гарвард? Вот вы даже на вопрос не можете ответить. Я вас вовсе не о профессии, а о специальности спросил. Будапешт-минимальное допустимое. Российских юристов коллегами не считаю. (с транслита)

Это у него юмор такой, не принимайте всерьез :) Он сам первые 2 курса в России закончил. Себя считает Папинианусом Вторым. И чего он себя Снейпом назвал? Ворчун Сиропчик ему больше подходит :) (с транслита)

За такое тебе беурс надо урезать. Нет бы родной универ пиарить, а ты... Будапешт... (с транслита)

ОФФ...... А я пaспорт заполнил. Пойдешь со мной обедать? (с транслита)

Вот читаю всегда и удивляюсь, у нас на детских площадках собачники не гуляют (правда у нас есть где с собаками гулять, лесов полно рядом с домом). К детям мы лично вообще не подходим, если надо мимо пройти, то только на поводке. Неужели кому то на самом деле приходит в голову на детские площадки лезть?

Приходит и ещё как.У нас собачники в парк припераются с собаками в детский городок на площадки,хотя в 300 метрах специальная площадка для выгула,так они ещё без намордников и поводков,хожу с электрошокером.

вот щас в пачпорт выставила фото как собачники не гуляют на ДП, фото утром сделанное (и это так, случайно в окошечко глянула, а если минут тридцать понаблюдать я вам штук десять как минимум выложу)http://www.eva.ru/albumpage/71549/12.html

Дааа... не хорошо...

А разве нельзя ПРОЙТИ ПО детской площадке с собакой... на поводке между прочим (и насколько мне позволяют мои неспециальные кинологические познания, эта псинка относится не к охранным-бойцовым, а декоративным, нет?;-) Этта... а кому еще нельзя ПРЕСТУПАТЬ черту детской площадки? "Курящим пэтэушным мамашкам"? Поголовно "прячущим в карманах штанов шприцы" подросткам? "Злобным старуха, затрахавшим своими дурацкими советами продвинутым мамАчек"? :-( На поводке... с воспитанными и вменяемыми животными... а также с совочком и пакетиком для... "гаги" (копирайт;-) - пусть хоть обгуляются!:-) ИМХО

Наша на поводке вообще ничего делать не будет, ей в кусты куда-нибудь надо отойти :) Так что в смысле загадить площадку она опасности не представляет... Но просто, что там делать то? Но повторюсь, у нас с местом выгула проблемм нет. Не знаю... но все-таки не стоит лезть на детские площадки с собаками, с маленькими или большими не имеет значения.

Да ладно вам;-) Ну может тетенька просто... угол срезала (через детскую площадку)... по пути с СОБАЧЬЕЙ площадки домой:-)

Ну тоже может быть....

тетенька выгуливает свою собачку, именно выгуливает, и на момент когда я ее узрела она мило гадила, а засняла я момент когда она лапками землю ковыряла после сделанных дел. А после она подошла и мило обоссала угол песочницы. И эта милая собачка на поводочке так КАЖДЫЙ ДЕНЬ срезает угол.

Соберитесь несколько человек соседей... И на НГ торжественно и радостно поздравьте даму с собачкой: подарИте ей совочек и рулон одноразовых полиэтиленовых пакетиков. Обсыпая ее и ее питомца конфетти;-)

...а может и не конфетти...

может мне экскаватор сразу купить и около нашей дп поставить? типа всем собачникам...и зарывать их потом всех по одному.

вы где там совочек узрели?

Достало - обвиняют собак. Да не собаки виноваты, виновен всегда человек. Если собака напала - либо сам недосмотрел, либо хозяин ... (нехороший человек). Сабака - зверь, как бы ни пытался хозяин найти в ней человеческие свойства характера. Когда об этом забывают, что собака остается зверем, даже если это болонка, тогда и случаются непоправимые ошибки.

да никто собак не обвиняет, всем и так ясно кто виноват и что делать. Просто слишком трудно у нас даются законы и слишком редко их исполняют. Потому и наболело. Зверь не виноват, но раз люди не научились содержать и воспитывать особо опасных зверей их содержание и разведение надо просто напросто запретить, как в большинстве цивилизованных стран. Питбули и сфаффы, а так же все остальные осоо опасные не занесены в красную книгу, слава богу, и от того, что в России их не будет - природа нашей страны не сильно пострадает.

Простите, Вы оцениваете питов и стаффов, как особо опасных, исходя из публикаций журналажников? Г-н Преображенский хорошо говорил про советскую прессу :) Желтая российская от нее ничем не отличается. Относительно запретов в большинстве цивилизованных стран. США считаются цивилизованной страной? Канада? Относительно красной книги и природы - они, конечно, не пострадают, но пострадают владельцы собак тех самых "опасных" пород. Среди этих самых владельцев могут быть и дети (у меня, например, так). Так что еще раз - не стоит перегибать палку. Собаки "опасных" пород не так страшны, как их малюют :)

Среди этих самых владельцев могут быть и дети (у меня, например, так)и у меня так!но вот у нас, нашего любимца стафф загрыз на смерть и вы не представляете, как плакал мой ребенок. Вам своего жалко, а мне своего! Никто не просит выискивать и истреблять уже живущих, просто запретить к разведению и ввозу, что б они сами по себе выродились!

Я могу представить, как плакал Ваш ребенок. Моя дочь тоже переживала, когда умирали наши животные. Умирали, правда, они сами. Собака практически любой породы может загрызть другую собаку схожей или меньшей комплекции. Вам не повезло, что Ваш питомец встретился со стаффом. Но вместо стаффа могла быть и псина какой-нибудь другой породы. И результат мог бы быть таким же. Стаффы, по-моему, очень неплохая порода, но имеющая свою специфику. Нужно, как я уже говорил, не запрещать разведение/ввоз, а ограничивать их. Человек, заводящий собаку любой породы, должен знать, как этой собакой управлять.

Может не в тему, но только недавно я видела 2 -х беленьких бультерьеров.. в зоопарке в мощной клетке. Было это правлда в Тайланде. Люблю собак, далматинов, лабрадоров особенно, но может на бойцовых собак тоже выдавать разрешение, как на оружие? Хотя.. В нашей стране... ничего не поможет выдвать эти разрешения кому попало за деньги..

Ну а я как-то гуляла с собакой, а со мной гулял котенок (или щенок?) снежного барса.

Ну, поспорили всласть, теперь посоветуйте мне способ защиты от псин. Действенный и быстрый. Действовать надо буквально в течении долей секунд. Что делать-то?

Орать: СИДЕТЬ:)

ОНО не обязано слушать чужого человека:) может и отъесть чего... Руку ей предложите, пока она до горла не добралась, а второй по кумполу:)

Ну если не подействует, то можно и руку, конечно. Это для бескровного выхода - ор-то:) А что оно обязано - вот уж права и обязанности тут меньше всего интересуют:))

Не поможет. Моей собаке, например, глубо наплевать, что ей будет орать посторонний человек.

Вот...это конечно вопрос мнений. Может быть, Ваша собака была тренирована особым образом. Но по моему глубокому мнению, подтвержденному теми кинологами, с которыми я общалась, что если правильно отдавать команды, то слушать их будет любая собака. Это первое. И второе: тут задача не добиться точно выполнения команды, а показать собаке, кто тут главный. Команда плюс рычаник на нее ее удивит и введет снова в состояние социализированности:) Вернее, не на 100% введет, но может ввести.

+1 ГРомкое "фу" вполне себе правильно воздействует и на чужую собаку.

даже на дворовую? Вы думаете, их обучали этим премудростям на задворках рынков?

С дворовой вообще все просто. во-первых, скорее всего, как раз дворовая первая не полезет. во-вторых, ее надо напугать, замахнуться на нее, она и сольет.

Моей и любой правильно/подчеркнуто/ обученной собаке будет глубоко, простите, насрать на любые команды посторонних людей, тем более на команду - фу!

Рада за вас. Действует не команда,хоть "му" кричи,хоть "фу",;-) действует громкий,желательно, оглушающий,резкий и неожиданный звук.Аудиораздражитель,так сказать;-) Если ваша собака не глухая и с органами восприятия у неё всё ОК,равно это касается и дворовых собак,то ей не будет "глубоко наплевать". или как там у вас? Откройте очи, любезная,а если непробиваемая уверенность (зачёркнуто) надежда, поперёк жопы стоит,так привозите вашу собачку,прРАверим.,;-) Ксати,если таки собака воспитана правильно,то на команды она реагирует. Не реагирует собака никак не воспитананя.;-)

Спорить не люблю, тем более таким образом. Очень бы хотелось посмотреть на Ваше лицо, когда моей собаке будет отдана команда на захват, а Вы будете издавать "действительно громкий,..оглушающий, резкий звук". Еще могу добавить, что воспитанная собака реагирует на команды хозяина и только, и ей по фиг даже выстрелы из фауст патрона.

Выпить ЙАду. Очень действенно и бытсро.

Дайте мне способ обезопасить детей от сумасшедших газелистов! С собаками проще- они реагируют на страх. Их просто не надо бояться.

Нихрена не соображаешь ты в собаках! Дворовая псина может кинутся на любого мимо проходящего в период брачных игр. Посрать им на страх с высокой колокольни. Радуйся, что на твоего ребенка такая тварь не прыгала из-за угла, дура набитая. Враз бы собаколюбие отбило на всю оставшуюся.

Объясните это маленьким детям, что когда на них несётся собака, в два раза больше по размеру, то её просто не надо бояться.

Только либо ходить по городу с монтировкой либо...не ходить по одному и там, где гуляют с собаками.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24616206

да какая разница в породе собак? любую собаку надо держать на поводке, если гуляют с ней в общественном месте, в частности в парке.мы однажды играли в футбол в парке. то есть не в каком то огромном парке,гда мало людей. а если кто знает: в парке района Марьино-Братиславской. там ОЧЕНЬ много народа гуляет, особенно в выходные. так вот, моя дочь тогда 3 лет побежала зя мячем. тут откуда то выскочила мелкая такая шавка, и попыталась Дашку хватануть за икру. Дашка остановилась и закричала. она реально испугалась.дашка стоит-собачка на нее наскакивает, двинуться тоже нельзя, для собачки это как команда к действию.а какая то дама стоит и кричит издалекка: "девочка не бойся и не беги,нельзя бегать, когда собака рядом". я готова была эту собаку придушить.настроение напрочь было испорчено,мы ушли домой. я сама собачница с 14 стажем.у меня был пудель. у меня никогда ума не хватало отпустить ее бегать на детской площадке и сообщать всем, что моя собачка не кусается. и потом меня бесит, когда однажды в песочницу на детской площадке пописал стафф, а потом дети там вошкаются. или когда 8-9 летняя девочка выгуливают Кавказскую овчарку (в нашем дворе). ну что эта девочка сможет сделать, если ее собачке взбредет в голову кусануть кого-нить?