Вопрос жизни и смерти

Здравствуйте, Еварушницы и Еварушники, родные мои! Без Вашей поддержки мне просто не обойтись. Очень нужны советы и личный опыт (не дай бог кому такого). Мой очень дорогой человек умирает в буквальном смысле слова - затяжная депрессия привела его к единственной мысли о самоубийстве. Поверьте, я очень старалась помочь и поддержать, но более не справляюсь одна. Все друзья и родные его бросили (ведь он без работы, без денег, вечно в дурном настроении и т.п.). Меня не понимают мои друзья и родные - зачем, мол я с ним вожусь. И помочь, подсказать совершенно некому. Я поняла - здесь нужен только профессионал - психолог. Я не представляю куда можно обратиться за такого рода помощью, учитывая, что полиса медицинского у него нет и получать его он не поедет (он прописан в подмосковье, живем мы в Москве). Прошу Вас, кто знает, где можно получить квалифицированную психологическую помощь за небольшие деньги (на мне еще ребенок маленький, мама больная и 85-летняя бабушка - с голоду не умираем, но на большее моей зарплаты не хватает, поэтому по 200 долларов за сеанс я не смогу себе позволить оплачивать, да и по 100 тоже). Подскажите, может кто знает или имет личный опыт в этом деле, куда обратиться? Извините меня, что длинно, у меня кроме вас, больше никого нет, кто подскажет...Может есть неплохие государственные учреждения, куда можно обращаться за более низкую плату, может у кого есть знакомые, которые берут недорого...Бывают же чудеса еще на свете?

Не сочтите за цинизм. Просто в таких случаях очень важно, чтоб сам человек понял, что ему нужна помощь. Не насильно же его к психологу тащить, а даже если и оплатите психолога - то вполне может ему не помочь. потому что ему самому это не надо. А у Вас все-таки ребенок и много других забот. И вообще, не совсем понимаю - Вы одна тянете ребенка, маму, бабушку и этого человека, "который вечно без работы" и даже сам не может, пардон. подняться и поехать получить медполис?? Его очень жаль, но разве не жаль Вас и Вашего ребенка? Иногда надо "отпустить" человека и дать ему самому сделать выбор. Или дать ему понять, что он может помочь только сам себе, и потому пускай идет и ищет специалиста - хотя бы группу Анонимных Эмоционалов в Москве, если у него нет денег на психолога.

Спасибо за то что внимательно отнеслись и вобще прочитали то что я так длинно написала! Это мой муж и отец нашего малыша. Что-то с ним случилось - сломался. В разговорах у нас через день - то пойду лечиться, то не пойду, тоже все время говорит - денег нет и на себя я их тратить не буду, а я говорю - есть же и недорогие наверняка психологи, какие-нибудь отделения неврозов, а сама-то и не знаю есть ли такие и где.

где-где. В психо-неврологическом диспансере. пусть идет на прием платно, стоимость копеечная.

Скажу Вам как специалист (ну да, а что?). Повторю все то, что написала выше. он должен САМ понять, что ему надо самому себе помочь. пока Вы с ним носитесь - он так и будет сидеть на Вашей шее и махать ножками. да. ему нелегко и он возможно не осознает, что сидит на этой самой Вашей шее. Но от неосознания Вам не легче. потому что Вы можете для него сделать - это дать адрес психоневрологического диспансера - если у него клиническая депрессия и ему нужны антидепрессанты (которые, кстати говоря, он должен будет принимать строго по предписанию и под контролем врача, а не абы как), поискать в телефоннолй книге или инете адрес группы анонимных Эмоционалов (но туда тоже надо ходить, причем регулярно) - и постарить условие, что либо ты не только говоришь. а и делаешь что-то для себя, либюо я умываю руки. в таких случаях только это чаще всего и действует. А иначе - это перетягивание на себя Вашего внимания, которое, между прочим, крадется у вашего ребенка. да и денег так на минуточку тоже. Еще раз простите за прямоту.

Спасибо, еще раз большое. Да он иногда просит даже отвести его лечиться. Вот основной вопрос мой и звучал здесь так - знает ли кто такие места и учреждения? Сейчас лазила по Эмоционалам (кстати первый раз о таком слышу в жизни) - пока в Москве не нашла, вот в Киеве пожалуйста, но этож за тридевять земель. Ну и психушки или где там депрессию лечат - тоже хотела бы чтоб мне посоветовали куда идти, а куда не стоит.

Почему-то мне казалось, что в Москве должны быть такие группы. Впрочем, а разве это ВЫ должны его везти лечиться? А у него с ногами проблема? Или с руками (по телефонному справочнику поискать и позвонить?) Опять же: зачем куда-то "ехать лечиться". если можно в ближайший психоневрологический диспансер амбулаторно?

Если здесь можно дать ссылку - вот адрес в москве. группы взаимной поддержки для людей, страдающих психическими расстройствами. http://www.pandepress.ru выше вам правильно написали, в любой районный психоневрологический диспансер на прием к психиатру. Либо бесплатно, либо за небольшую плату. Психиатр побеседует, если депрессия - выпишет индивидуально подобранные антидепрессанты. Если все это симуляция - даст вам знать.

имхо вами манипулируют.

на подник напишу... как раз Ваш бюджет...

Спасибо, не отказали. Но НЛП нам не годиться - мы просвещенные ;) Не поведется...

а чего там вестись? помощь ему нужна? а это действенная вещь, на себе испытанная... :-)

Клиника Семашко. Очень толковые психологи, и относительно недорого. Детский сеанс 600 рублей, взрослый дороже, но я думаю, что по-любому не сильно больше 1000.

Девченочки, я где-то тоже так думаю - пусть идет сам, манипулирует он мной. Может быть и десять раз "ДА". Но ведь помочь то ему больше некому. Что будет если каждый человек останется так одинок в своей беде? А что будет если он всерьез натворит дел?

Если он серьезно настроен вы ему все равно не поможете:(Кушать захочет.... пойдет работать я думаю:(

Еще раз повторяю медленно и по-русски: если он сам себе не хочет помочь - помочь ему больше никто не сможет, даже Вы. А пока Вы его подпираете и тянете - ему вовсе не интересно себе помогать - ведь для этого надо поднимать...ноги и идти куда-то и что-то делать? А зачем, если есть под боком заботливая женушка. которая и сопельки подотрет, и поухаживает, и дохтура оплатит?

Вы меня даже развеселили :) Да, все понимаю. Дохтора хочу найти. Посоветуйте, люди добрые! Ну пожалуйста, скажите, куда податься?

В Москве дохтуров не знаю. думала по-старинке - в обычной поликлинике психиатр...

Вы понимаете - даже это для меня ценный совет! Я ведь в обычной поликлинике-то миллион лет не была и забыла, что такие бывают. А потом остался как-то с прежних времен страх, что если к психиатру именно пойдешь - на всю жизнь не на работу не устроишься и ваще. Сейчас ведь наверное не так уже давно.

Начинайте отличать его проблемы от своих.

А вы наверное тоже психолог? Я понимаю, что у меня у самой куча проблем без этого. И мне самой психолог нужен. Ну бросить так не могу. Надо указать дорогу, надо хотя бы сделать все что в моих силах. А потом уже говорить, что я сделала все что могла, но он отказался, не был согласен, не хотел и т.п. Он хочет, я вижу, просто в таком состоянии не знает куда обратиться еще больше чем не знаю я.

Нет, я не психолог. "делать все возможное" имхо лишь формулировка. Нет предела тому, что вы можете делать для этого человека. Начинается с поиска одного врача, заканчивается бесконечными поисками такого, который его устроит. Вы хотя бы определитесь, где ваш предел - наверное, там, где ваша забота идет в ущерб вам самой и вашему ребенку. имхо УЖЕ.

Наверное, сейчас это уже не так. Ни разу ни слышала, чтоб при приеме на ВСЕ работы спрашивали справочку из диспансера. Если Ваш муж действительно страдает тяжелым психическим рассройством (а что, может и такое быть, я ж его не знаю) и ему нужно встать на учет - тогда по-любому он не сможет работать на такой работе, где такая справка нужна, а на другие работы она не нужна. А если у него Не тяжелый случай и можно скорректировать приемом антидепрессантов - то это наверное никуда не заносится. Можете позвонить в поликлинику и спросить - мол. как поступать. если у человека депрессия - к кому сначала обращаться и все такое.

на учет сейчас не ставят. Все на добровольной основе. Пришел - вылечился (если) - все. ты больше не пациент. Клейма не ставят.

Вам тут много советов надают, типа муж манипулирует, надо его послать и т.д. Но, знайте, что депрессия - это никакие не капризы, это серьёзная болезнь. И если и вы отвернётесь от вашего мужа, это может стать каплей переполнившей чашу. Обратитесь к родственникам, друзьям. Может быть они начнут помогать морально. Идите к врачам-специалистам. Психолог может не помочь абсолютно. Сама прошла через психолога, и считаю их обыкновенными шарлатанами. Не выкидывайте на них деньги. Есть и "домашние" способы борьбы с депрессией. Но главное - не отказывайте мужу в поддержке. И я верю, что это вопрос жизни и смерти. (с транслита)

Да, спасибо огромное, за поддержку и понимание. Прошу Вас, подскажите все кто может, куда обращаться, кто знает точно где и как лучше!!! Дома я помоему уже все способы испробовала! Прошу, люди! Поделитесь опытом.

Чтобы ни говорили, не сдавайтесь- счиатет, что можете ему посмочь- помогайте, вытаскивайте, ведите к врачам, сами что-то делайте, только не бросате его, даже если он сам не понимает что ему нужно выбираться! У меня так папа ушел из жизни- тоже все решили а что ему помогать, сам не хочет, вот пусть сам и выбирается. ВСе бросили, отвернулись. А он не выбрался, покончил с собой. Боритесь за него, если он вам дорог, иначе с этой виной будете до конца жизни. ВСе ИМХО, но в моем случе уже 10 лет прошло, а боль и чувство вины не проходит.

А как можно в таком случае помочь? Я совершенно серьезно, не иронизируя. Какой способ (домашний или не домашний) помощи человеку в таком случае? буду рада услышать.

Самое главное- он должен знать, что он вам НУЖЕН, что вы его не бросите. Как это дать понять- я не знаю, но человек должен чувствовать себя нужным.

Я ему это постоянно даю понять, уж как только с ним не вожусь, говорю постоянно что он нужен мне, что я его люблю и все такое, но он считает, что я должна найти богатого мужа, чтобы обеспечить себя и ребенка, а ему больше не зачем жить

Продолжайте это говорить ему. Ему это очень нужно. Ведь может быть это - единственное, что удерживает его на краю. (с транслита)

И долго ли она так его сможет "удерживать" ценой своего здоровья и благополучия ребенка7 Сорри за цинизм, но в какой-то момент придется расставлять приоритеты.

Да, так оно и есть. Только когда ему совсем плохо, он начинает меня изводить - вот, ты меня не любишь, это не правда, я тебе не нужен и прочее, нервы на пределе. Помоему он специально хочет меня довести чтобы я его все-таки бросила. Он боится что я без него тоже пропаду, так как люблю его очень. А вобще чужая голова - дело темное, что он там на самом деле думает - я не знаю.

В народе это называется "энергетический вампиризм" - когда человек успокаивается (самоутверждается таким образом)за счет другого. Как это называется по-научному - а по-разному. Опять же, прикиньте, надолго ли хватит Вас и все-таки ответьте на вопрос: а что он сам готов сделать?

Я вас понимаю. Ведите его к врачу. Это единственный выход. (с транслита)

Очень вам трудно, и я вас очень понимаю. И ребенок в данном случае должен все-же быть на 1 месте. Если вы считаете, что делаете все, что можете, но человек не реагирует на ваши усилия- тогда да, пожалуй, стоит дать ему побыть одному, пусть постарается понять, что вам тоже трудно разрываться .

Совершенно с вами согласна. От меня тоже отвернулись все. Это очень больно, и лишь усугубляет депрессию. Остался один муж. Вот ради него и живу. (с транслита)

"Как это дать понять- я не знаю, но человек должен чувствовать себя нужным." - так вот то-то и оно. человек должен ПОЧУВСТВОВАТЬ себя нужным. автор пишет, что уже и так, и сяк - а никак. так вот - как, если сам человек не хочет? И еще: если от этого страдает маленький ребенок?

Да вы не знаете, что у него в голове происходит. Скорей всего он хочет выкарабкаться, хочет слышать хотя бы от одного близкого человека, что он хоть кому-то НУЖЕН! Поэтому, он и говорит о своих намерениях. Иначе просто бы сделал бы это. Большинство самоубийц ХОТЯТ, чтобы их остановили. (с транслита)

Так она ж ему говорит это ПОСТОЯННО. Не большинство, а ВСЕ самоубийцы хотят, чтобы их остановили. Но есть разница. Одного поддержишь на краю, он поймает равновесие - и дальше пойдет. Или по крайней мере (те, кто склонны к хроническим депрессиям или приступам паники, или психозам) осознает, что нужна профессиональная помощь и будет обращаться за этой помощью - знаю людей, которые так живут годами, и неплохо живут в общем, только когда начинается обострение - начинают принимать лекарства или госпитализируются или принимают другие меры - у кого какой случай. А у другого это становится стилем жизни - все время балансировать на краю, чтоб другой человек его постоянно держал и ничем больше его руки и голова заняты не были. Вопрос на засыпку: какой тут случай?

Ну это врач может определить какой тут случай. Нельзя думать, что человек всё время симулирует, что у него такой стиль жизни. Скорей всего он болен, и его надо лечить. Близким очень трудно. Больной видит это, и понимает. И считает, что если его не будет, то близким станет легче. Нет человека - нет проблемы. Так примерно он думает. (с транслита)

Света, чувство вины конечно всегда перед ушедшими присутствует - каждый человек задается мыслями - а вот если бы я тогда... Это нормальное наверное чувство, по крайней мере возникает даже когда умирает своей смертью старый человек - ты думаешь, ну вот не долюбил, не дожалел...Но я уже тоже на грани срыва, у меня сплошные головные боли, поднимается давление, сердечная аритмия и прочие прелести. Так ведь можно и себя погубить, а ребенка кто растить будет, ему только 2 годика еще.

Я не в России, поэтому конкретно не могу помочь. Но, по-моему тут дали дельный совет выше - обратится в поликлиннику. Просто знаю на своём опыте, что психолог, услышав о мыслях о самоубийстве, отправит к психиатру. (с транслита)

Да, еще вот - он очень воинственно против любых священников там и реглигии настроен, то есть все это христианство и прочее не подойдет...

Девушка, я пользовалась услугами врача в подобной ситуации. Если хотите, вот его координаты: Горячев Феликс Константинович тел. 490-22-09 (вт., ср., пятн. - с 10 до 15) Полис там не нужен, только паспорт. Территориально - Волоколамское шоссе, остановка "больница МПС" (подробнее у него узнаете).

Спасибо, огромное спасибо! Я буду звонить и узнавать.

http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPages/lpu_a220?OpenDocument

Оказалось это институт неврологии - там другие болезни лечатся, не психические и психологические, а сами нервы - инсульты, позвоночник, эпилепсия и прочее :(

Я вам просто расскажу про свою сестру. У нее была (и есть) депрессия, точнее панические атаки, тоже такие что она жить не хотела. я все время была рядом с ней, она могла приехать или поозвонить мне в любое время суток и на сколько угодно. Обратились к психиатру, он выписал антидепрессанты, от них она спала, ничего не хотела, с трудом училась в ВУЗе. А потом у меня родился второй малыш, времени стало намного меньше, кончилась возможность помогать материально. Результат - она нашла работу, да много спит, но в основном потому что устает. Иногда ходит гулять или в кафе что для нее прогресс, похудела, повеселела. Она знает что она мне нужна, ее обожают племянники (мои дети). И както живем (она все время принимает антидепрессанты). Когда я ее пинала чтобы она искала работу, она тоже ничего не хотела. Но стоило работе найтись, оказалось что мир не так уж плох:). Так что по-моему надо пинать его чтобы слезал с дивана, искал работу, может даже очень простую, чтобы некога думать было. Но перво-наперво надо обратиться к психиатру. извините что путанно. (с транслита)

Поддержу: такое происходит в 99% случаев, даже когда люди действительно больны, как Ваша сестра.

А у нас панические атаки у меня. Скорую на работу вызывают, у меня пульс под 180 уд./мин. - врачи смотрят и говорят - такого просто не бывает пульса. Но я справляюсь, теперь уже они стали реже и хоть я и читала, что силой воли с ними не справиться, а я справляюсь (конечно в сам момент ПА с собой справиться невозможно) Я просто настраиваю себя так, что этих атак стало меньше (еще врачи называют симпато-адреналиновый криз). Их почти вобще теперь нет, а раньше это уже случалось со мной ежедневно по нескольку раз. Я справляюсь, настраиваю себя тем, что это просто такая болезнь, прочитала в энциклопедии, что от этого никто еще не умирал и т.п. Во время приступа очень помогают банальный методы релаксации - лечь прямо на спину и расслаблять пооочередно мышцы, представляя себя в приятном месте. Просто в это надо очень сильно поверить и пройдет. Я знаю, у меня было очень сильно, поверьте - я в метро спускалась - сразу ничего невижу, спазмы в горле, сердце, ощущение, что щас потеряю сознание, как пьяная по стеночке иду, хочеться кричать "помогите". Лекарства постоянно перестают помагать и приходится пробовать новые - так и печень можно погубить. Вобщем бросила я все лекарства и врачей и взяла себя в руки. Говорят, что бог не дает не посильных испытаний - наверное это мне бог посылает, так как я справляюсь, но дальше что?

Девочки я тут не дорассказала умышленно, простите: месяц назад он таки выпенался мной и нашел работу, но это его не спасает - не работал давно, денег сразу много не получается заработать (даже вернее сказать пока очень мало - з/п сдельная, клиентов маловато, да и он уже подрастерял квалификацию). Страдает жутко, говорит, что это никому не нужно, что он потратил только моих денег больше на все эти дни, чем заработал и надо все это заканчивать. Я запрещаю. Он меня слушается пока, но скольких стоит нерв убеждать его ежечасно, если бы можно было не переживать при этом. Так что работа нам пока не помогла. Мне звонил его директор - говорит, что он им нравиться, хорошо работает и они ему хотят повысить зарплату - а он говорит - все равно это слезы, а не деньги, и я не заработаю никогда столько, как ты этого достойна. Б-р-р.

Очень хорошо! Пусть работает. И как можно больше физических нагрузок. Пусть всё время что-то делает. Может увлечение какое-нибудь придумать! Это всё "домашние" методы. Но и они помогаут! Ваш случай не такой запущенный. Если причина депрессии только в его невозможности реализоваться. И самый простейший способ избавиться ему от депрессии - решить проблему с работой. Но за него никто эту проблему не решит! Может быть вам и психолог помог бы!!! Поддерживайте его на пути истинном, хвалите по мелочам. Всё изменится. Помните - ИЗ ХАОСА РОЖДАЮТСЯ ЗВЁЗДЫ! (с транслита)

Уже прогресс.

Чего-то подумала - чего я всех гружу этим? Мне лишь нужен совет куда пойти к врачу, спасибо за Ваше неравнодушие, хочу просто тех, кто на собственном или знакомых опыте обращался и доволен тем, что обратился именно туда.

http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPages/lpu_a221?OpenDocument

Да, спасибо, видела уже Ваш ответ - сижу копирую телефоны, надеюсь там есть отделения немного платные так сказать - он же у меян прописан в подмосковье...С работы звонить неудобно, скопирую все телефоны и потом буду из дома названивать.

К сожалению, конкретного специалиста не могу посоветовать, хочу только поддержать. Легко говорить - "хватит его на себе везти, он взрослый человек" и т.п. Возможно, я бы пару лет назад тоже так говорила. Но когда рядом с тобой не просто муж-сосед, а родной и близкий человек, на все смотришь по-другому. И кто нашим близким поможет, как не мы. Другое дело, что не ЗА НЕГО нужно что-то делать, а пытаться пробудить в нем желание жить и делать что-то. По крайней мере, пусть чувствует, что Вам он нужен, и ребенку нужен, только все это не в виде нравоучений, а реально...

Всем-всем-всем спасибо за ответы. Я как всегда где-то посередине ваших мнений. Зато теперь выписала телефоны психушек - буду названивать из дому в субботу :)

Неа, с такими случаями надо идти к психиатру. И лучше побыстрее. Некоторые депрессии и мысли о самоубийстве заканчиваются зацикливанием на чем-то (на том же самоубийстве). Обязательно уговорите его сходить к специалисту. Клинические депресии - очень неприятная вещь. То, что он хотя бы ходит на работу - уже огромный шаг. Ему нельзя оставаться дома одному и варится в котле своих мыслей "меня никто не любит и не ценит". (с транслита)

О, девоньки, вчера был разговор - он согласен идти к психиатру в субботу + просил у меня прощения, что трепет нервы, что понял, как я его люблю и постарается возродиться ради этого. Может станет что-то лучше? У нас бывают просветы такие, но потом опять все возвращается. Я каждый раз надеюсь, что возрождение навсегда. Вот, просто вам рассказала.