Демонизация советской действительности

Не так давно зашёл разговор про советское время. Я родилась в 1975 г., в памяти остались гастрономы самообслуживания, очереди за маслом, автоматы с газировкой и жёсткие рамки как должен себя вести советский пионер. Детство - всегда особый период в жизни, скорее положительный по своим эмоциям, независимо от того, так ли это было на самом деле или нет... В общем и целом, я рада, что СССРа больше нет, нет "советского человека" и прочей идеологии с ним связанной.
С удивлением узнала, что мои ровесники гораздо лучшего мнения о "советском" периоде их жизни, всё было размерено и упорядочено, ну приходилось постоять в очереди, что такого? Дедушка Ленин - пусть и неправда (ещё докажи), но образец для подражания. Сильная, достойная уважения, страна... Мои робкие попытки напомнить о Сталине и ГУЛАГе разбились о реально подтвержденные факты, что жертв было гораздо меньше, чем принято было считать, благодаря Сталину мы долгое время были среди первых индустриальных стран, и сейчас модно демонизировать советское прошлое. Последнее, в принципе, я и сама заметила - стОит включить телевизор и репортаж о какой-нибудь секретной лаборатории КГБ с ужаснейшими подробностями.
На Ваш субъективный взгляд, было ли плохо "советское" время и чем именно?

ПАМПЕРСОВ не было. И это был главный кошмар:-).

!!!!! Представляешь, КАК я рада памперсам? :)

+1 (или +2?)

Ага. Только среди первых индустриальных стран долгое время мы были исключительно за счет бесплатной рабсилы в лагерях, за счет нищей, полуголодной работы "на будущее" рабочих и за счет отсутствия паспортов у колхозников.
Вы бы хотели так жить для того, чтобы ваша страна была одной из первых индустриальных? А для детей что бы выбрали? Лагеря или колхоз?

Вот это мои собеседники и обозвали "демонизацией". Содержать лагеря - весьма недешёвое удовольствие, их было не так много и они были не так эффективны как говорят об этом современные правозащитники. Принято считать, что колхозники жили плохо. На самом деле положение колхозников значительно ухудшилось уже в хрущевские времена, когда отобрали личные подворья.

А чем хрущевские времена не советские?

Это совершенно разные периоды в истории. То, что в 30-40-е можно было объяснить хоть какой-то необходимостью и, следовательно, понять, то многие решения хрущевских времен диктовались исключительно глупостью (пардон, идеологическими соображениями).

Тем не менее это тоже советский период. А что касается лагерей, кому легче от их количества? Достаточно их наличия и возможности туда попасть на ровном месте. А чего стоила экспроприация с национализацией? Уничтожили не только собственность, но и всякое понятие о доме, семье, родовом гнезде... Во многих семьях нет таких понятий как семейный обед. А кто придумал коммуналки? Это мелко, конечно, в масштабах страны, но сила мелочей в том, что их много и именно из мелочей складывается наша жизнь.

Сейчас, по-Вашему, лагерей нет? Понятие родового гнезда давно кануло в лету, большевики заняли место, которое пустовало... А коммуналки, я была удивлена увидеть импровизированные коммуналки в США, когда люди, имеющие фин затруднения, вынуждены вскладчину снимать дом.

Вынужденность вскладчину снимать дом отличается от уплотнения, согласитесь. Понятие родового гнезда никуда не канула, есть семьи, которые сохранили свои традиции. Лагеря? Есть, но не таких масштабах и не за фамилию туда попадают, как мойпрадед в свое время...И нет сейчас надобности отказываться от родителей - врагов народа, чтобы выжить. Моя мама родилась и выросла на 101 километре. Она многое может рассказать - там диссиденты в 50-е жили.

Господи,как все просто у людей-лагерей мало,в колхозе было хорошо и т.д.Ладно лет через 100 сочиняли басни.Люди ещё живы и много помнят.

Вот я и спрашиваю ЧТО помнят люди. У моих родственников, реальных людей, прошедших через систему советского сельского хозяйства (начиная с коллективизации), идея колхоза не вызывает такого отторжения, как у более позднего поколения, знакомого с ней только по публикациям.

А Вы ещё кого-нибудь спросите ,кроме своей родни.Правда,многие загнулись на поселении.Знаете, что это такое?Кстати, высылали самых хороших и работящих мужиков,а заоодно и их семьи.Кстати,я не настолько молода,чтобы черпать инф. только из публикаций.Да,пошло создание новой истории,более удобной.

Тогда еще раз влезу на эту тему.
Как уже сказала, мой прадед был раскулачен: отобрали часть имущества и дом, но слава богу, не выслали из родных мест, как это нередко практиковалось, а всего лишь переселили на захудалое подворье. Он и там обжился, но уже без былого энтузиазма, дочери вскоре вышли замуж, сын переселился в город, стал передовым рабочим, после перестройки отсудил у колхоза отбранный дом и переселился обратно в село. Вот и представьте, что вы заработали и купили себе трехкомнатную квартиру, а соседи по подъезду отбрали ее у вас в свою пользу, в общем то ерунда в масштабах страны, а лично для человека и его семьи каково? Но как уже упоминалось, могло быть и хуже - посадили бы на подводу с чадами и домочадцами(или в теплушку с сотней других таких же несчастных) и в Сибирь, думаю, вероятность нашей с Вами беседы сильно уменьшилась бы.
Другой пример: моя бабка вынуждена была бежать из родительского дома в сельской местности, потому что незамужних девушек забирали на лесоразработки. Процесс описывать?

Ну и захотелось перейти к менее давним воспоминаниям, о которых ниже тоже уже вспомнили. Я имею ввиду отправку школьников, студентов и ИТР в колхоз на картошку-свеклу-морковь-капусту-хлопок и пр. Не, ну тоже несмертельно, местами даже романтично, но никакой ностальгии одни б-р-р:-(.

Вот,вот!!

"Другой пример: моя бабка вынуждена была бежать из родительского дома в сельской местности, потому что незамужних девушек забирали на лесоразработки. Процесс описывать?"
Пожалйста, опишите, моя бабушка тоже там была, но ничего никогда не рассказывала, а мне интересно.

Да я тоже могу только по минимуму:-(, бабушка моя умерла в 1979 году, когда я сама была еще вполне восторженной комсомолкой, разве что память у меня достаточно цепкая, так что "зацепила" следующее: девушек в принудительном порядке собирали и вывозили на лесоразработки в костромские-вологодские-кировские леса в осенне-зимний период, селили в бараке, использовали на тяжелой физической работе со всеми вытекающими последствиями для женского организма. По соседству работали бригады то ли заключенных, то ли уже освободившихся, т.е. тот еще контингент (воспоминания о ее знакомстве с ненормативной лексикой у меня почему то самые отчетливые). По крайней мере, приснись мне такое относительно моей дочери, я бы еще долго вздрагивала.
После первого срока такой отработки бабушка и уехала в город в няньки, что несомненно было более предпочтительным выбором даже удачей, тем более что наниматель, некий ответственный работник, выправлял няньке паспорт для жизни в городе.

Спасибо за развернутый ответ.Когда моя бабушка вернулась после этого, ей было 17 лет, жили они в деревне, когда их "раскулачили" бедно, она не умела ни читать, ни писать, так и осталась неграмотной всю жизнь, это был ее выбор, а советская власть тут не при чем. Потом у нее еще родилось 3 детей, в том числе моя мама, поэтому, наверное, для женского организма последствий не было, хотя, как знать, она ведь там всего год была, а если бы больше?

Тоже захотелось поделиться:-)
Моя бабушка после нескольких лет жизни в няньках вышла замуж за политработника!, у них было четверо? общих детей (все кроме моей матери умерли в младенчестве), но в войну они расстались (дед на фронте или в госпитале завел другую жену, так что у меня есть родственники, которых я вообще не знаю), бабушка потом тоже замуж вышла. Большинство ее родственников оставались жить в сельской местности и в 70-е годы жили вполне сносно, небольшая волна переселения пошла только уже с моими ровесниками.

Вы написали почти как про мою бабушку,(мамина тетка) тоже ее отправили в 16 лет на лесозаготовки, потом она там заболела тифом, ее старшая сестра(вторая мамина тетка) ее оттуда увезла, чем нарушила сов. законодательство, мол увезла работника, та старшая бежала на товарниках в город, уже к моей прямой бабуле, где мой дед ее оформил к себе как прислугу, потом помог и паспорт сделать. Вторую бабулю потом забрали и оформили как няньку(мы ее так всегда и звали нянька ;-)
Кстати у этих обейх моих бабушек своих детей не было. Та которая побывала на лесозаготовках застудилась на хрен вся, и до смерти ее мучал полиартрит и на ногах и на руках, в самой жуткой форме его проявления. :-(

:-(

Ну уж не надо. С колхозами и ЛТО у меня связаны самые что ни на есть теплые воспоминания. Пожалуй, самое лучшее время в школе. И мама моя тоже всегда любила эти поездки: их возили собирать виноград, а вечером были песни при костре, палатки, котелки. Класс.
Я лично в какой-то степени жалею, что советские времена прошли. У меня в семье вроде как раскулачили прадеда, но никуда не сослали. Т.к. все были чисто русские, то национальных вопросов не возникало.
(с транслита)

Я на Ваши воспоминания не покушаюсь:-). Я тоже пару раз ездила в ЛТО по собственному желанию - это одно. А вот полтора месяца (сентябрь-октябрь)на картошке с одним выходным за весь срок, практически без помывок, не расставаясь с ватником, по 8 часов картошку из земли выбирать забесплатно (хотя, может, и заплатили какие-то копейки)и на скудном пайке - я бы без сожаления пропустила или ограничилась тремя днями:-), тогда бы и мои воспоминания остались теплыми:-). Причем мы хоть жили в бывшей школе по комнаткам действительно теплыми компаниями, по соседству обитали ПТУшники в бараке, мы им сочувствовали от души.
А если вспоминать не толкько студентов, но и ИТР, то лучше Ивасей не скажешь: "Инженеры - мысли пионеры, где же ваши схемы? Наши схемы там же, где и все мы...":-):-(

Все так и было.Нас ещё в ноябре посылали рубить в полях капусту,с ледком.Кормили такой дрянью,что вспоминать гадко.

Знаете, очень многие из тогдашних школьников, участвовавших в хлопкозаготовках на просторах Средней Азии, сейчас страдают хроническими заболеваниями, спровоцированными ядохимикатами, которыми опылялись те самые поля…. Так что не у всех остались романтические воспоминания…

У моего одноклассника была бабушка. Хорошо помню, что в детстве меня поражало в ее рассказах - она всю жизнь проработала в колхозе и заработала пенсию... 12 рублей! Тогда у рабочих и прочих был какой-то минимум для размера пенсии, рублей 60, кажется, а у колхозников - нет...

все правильно. Кто ушел на пенсию до конца 60х - начала 70х, у них пенсии самые мизерные, потому что они за одни трудодни и грамоты работали. Моя бабушка успела перед пенсией "захватить" лет 10 работы за деньги, так что у нее пенсия сейчас аж целых 60 долларов.
Пенсия же по величине зарплаты насчитывается. А если зарплаты в деньгах не было - что тут насчитывать?

моего прадеда расстреляли в 37-м как японского шпиона, а амнистировали только в конце 70-х, о чем и пришло письмо. И все это время моя прабабушка ждала его. В войну брат моего дедушки дошел до Берлина, а на обратном пути (Где-то в Венгрии) пропал без вести. В 90-х выяснилось, что он был в штраф-отряде как сын врага народа. Из этих отрядов живыми возвращались единицы...
А моя бабушка общалась с сыном Сталина Василием, когда была лет 10-ти. До сих пор рассказывает много историй как они с деревенскими ребятишками бегали на дачу к Ваське Сталину.
И вообще много всего мне и в детстве и сейчас рассказывали про то время, впечатление одно-тяжело было! Если начну рассказывать, и недели не хватит...

Это во многом от семьи зависит. Кто-то пострадал при советской власти, кто-то только "жить начал". Отсюда и мнения такие полярные. Ну и от среды обитания, конечно.

Не поленитесь, почитайте! Далеко не всё было плохо в СССР.

Из аналитической записки, направленной местным отделениям СС и СД (извлечения) НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942 г. СВ II, Принц-Альбертштрассе, 8. Секретно! Лично. Доложить немедленно!

II. Представления населения о России. …

Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих) Нередко можно было услышать такие высказывания:

«Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо»

Руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил: «Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке».

…Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводят немцев в замешательство. Так во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже донесений с мест.. «По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма.

Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).

«Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских начальных средних школах» (г. Франкфурт-на-Одере).

«Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки» (г. Бреслау).

«Я чуть совсем не опозорился, сказал один подмастерье, когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него…» (г. Бремен).

«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г.Берлин). …

Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый «рабочий скот».

Сегодня немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно убеждается в прямо противоположном. В многочисленных агентурных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль, Бреслау и Бейреут).

Один рабочий из Бейрейта сказал: «Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и вовсе не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе двух русских, чем пять итальянцев»

Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так немцы на собственном опыте не раз убеждались, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере: «В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали, что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было замечено немцами, обслуживающими тягач».

В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы и они ему не последовали. Разгрузку они произвели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.

Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: «Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы» Остарбайтеры умеют из «всякой дряни» изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.

Из бросающегося в глаза большого количества студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий отправили на Урал, но и эти русские ни в чем, или почти ни в чем не уступают немцам. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве должны обладать несомненным техническим мастерством.

…В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе «Лаута-верк» (гю Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.

О подобном положении сообщают из Киля: «Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем не известно. В различных округах население рассказывает,что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранившаяся девственность».

Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау: «Фабрика кинопленки «Вольфен» сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни» …

Исключительно большая роль в пропаганде отводилась ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы.

Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт (Нацистская профсоюзная организация Германии) повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше. …Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сих пор упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущим людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящее до пренебрежения жизнью действия в бою.

Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую Войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, которые у япоцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны. Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжает действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывает интереса и веры.

Что значит принято считать? Жить без паспортов и работать за трудодни, предварительно лишившись значительной части нажитого имущества - это хорошо? или может, не так уж плохо? Хотелось бы посмотреть, как бы справились с этой задачей Ваши собеседники.

Принято считать составителями учебников и авторами статей... У меня есть пример перед глазами, семья бабушки и дедушки и их 4 детей. Да, работали за трудодни, прошли через голод в 30-е. Но в 50-60-е в городе такой большой семьёй они бы не выжили, спасало хозяйство. Все 4 смогли получить достойное образование. Сейчас многие могут из зачуханой деревни поступить на первый факультет региона?
Из воспоминаний детства моего отца - решали бесплатные контрольные от МГУ при свете лампы, электричества в деревне не было.

У меня есть аналогичные примеры: один мой прадед из раскулаченных, правда в легкой форме без высылки, другой из успешных(на тот момент) ремесленников. Тут в топе уже высказались неоднократно против всяких "бы" применительно к истории, согрешу еще самую малость: если бы не руковыкручивательная политика, крестьяне бы не выживали, а достойно жили, и их дети не бежали бы в город в том числе за образованием, которое не только само было достойным, но еще и обеспечивало достойную жизнь не в деревне. Кто сейчас остался в зачуханной деревне? - В основном дети тех, кто оказался неспособен вырваться из нее раньше. Какой уж тут первый факультет! Хотя эти рассуждения совсем не в Вашу тему, я не поддерживаю ни демонизацию, ни идеализацию. Ну и "времена не выбирают - в них живут и умирают."

Прикольно вы два пути жизни выстроили:) А ваши родители где были? В колхозе или в лагерях?
Мои работали в конструкторском бюро, между прочим, самолеты разрабатывали, все ли было так уж плохо?
Может быть наши дети будут живописать как их предки в жутком угаре капитализма друг друга на стрелках стреляли и на панели свое тело продавали.
К чему эти штампы?

Было тухло и кисло. Я вовсе не из семьи махровой дессиды. Скорее из номенклатурной... Было скучно - и лагеря эти пионерские, и пансионаты выходного дня с дядьками в ондатровых шапках... Все интересное в моей жизни началось с перестройкой... А самое интересное и клевое время было во времена дикой капитализации и народного гнева и голода - в начале 90-х. Было веселово!:-)
А вот муж мой ваш ровесник почти... Он ненавидит Ельцина, считая что из-за этого человека он недоедал в пубертатном возрасте... идеализирует - о да! - советские времена... а вообще он фан господина Путина и благодарен ему за свою "счастливую молодость";-)
А если по "приметам"... Были вкусные болгарские овощные консервы... можно было недорого и "интересно" одеться, вовсе не обязательно тусуя с фарцовщиками - достаточно было раз в месяц заходить в художественный салон и иметь врубчивую портниху... страна была большая - нах эти зарубежные поездки, когда был Тбилисо, Самарканд и Каунас?;-) Слава богам - я успела поездить в конце 80-х... Книжки некоторые, оно конечно, читали в ротапритном варианте за одну ночь... но в библиотеках были раритетные издания Academia 20-30-х годов (в оч. хорошем состоянии, т.к. их мало читали;-)... А вообще - тухло, тухло... Вспоминаю детство... В воспоминаниях встают толпы детей в одинаковых клетчатых зелено-бордовых пальто с цигейковыми воротниками... УЖОС:-0

примерно Ваши ощущения...
плюс еще свои наложились... географические...:)))

Вот и я так же себя ощущаю, правда, с мужем мы в воспоминаниях солидарны.
Школу свою так просто ненавижу - номенклатурная директрисса-партократка задолбала своими "Смотрами строя и песни", ради которых снимали с уроков действительно важных... Унылая пора постоянных похорон плавно перетекла в перестройку и появились первые глотки свободы - на уроках истории позволено было высказывать СВОЕ мнение.Поездки в Прибалтику - почти запретная заграница...Командировки отца в нутро капитализма - ФРГ - как много мне открытий чудных явилось вдруг... Пионерлагерь - обожала, от трудового лагеря удалось отмазаться.
Голодный 91 год стал началом новой эры для меня - поступление на журфак, первый курс - разве можно не любить расцвет молодости! Так что воспоминания уже сверкают, время перемен...
Что интересно, моя сестра, которая на 8 лет моложе, намного консервативнее в оценках той поры, она, например, очень переживала, что ей так не довелось стать пионеркой, организация распалась.

я все время вспоминаю совершенно ужасные расцветки тканей/ готовой одежды, и вообще воспринимаю тот период исключительно в серых тонах, несмотря на очень счастливое детсвто со всеми вытекющими...

И еще тот "всплеск" нормальных товаров во время Московского фестиваля 85 года и потом, когда Ельцин стал секретарем МГК. Вот этот переход был очень заметен.

я согласна с вами

Мне кажется нельзя так критично говорить совсем плохо было или хорошо, что то былот лучше чем сейчас что-то хуже, многое конечно сейчас утрированно, но плохого было мне кажется столько же сколько и сейчас,только ситуации и время другое, раньше была дружба, тяга к реализациям каких-то бессмысленных идей, а сейчас есть свобода, делай что хочешь, говори что хочешь и.т.д!!!! Не могу дать положительную или отрицательную оценку времени того, все сравнительно!!!!

У меня много положительных воспоминаний о том времени (детство пришлось почти на это же время,что и у Вас), а уж мои родители,несмотря на то, что родились после войны, вообще на 100%% уверены,что было лучше- не в смысле колбасы в магазине, а по позитивному настрою всех и каждого,по той вере в лучшее.И в этом тоже правда,сейчас надежда не у всех осталась,а вера на лучшее давно уже канула.
И переоценка ценностей с моральных на материальные слишком заметна, так что я не склонна считать,что жизнь сейчас лучше,чем тогда.
Но это то,что касается Москвы.Про другие районы Родины не могу сказать.

Пишу только о быте "среднего гражданина". Было плохо. Чем именно? Отсутствием выбора. Отсутствием свободы. Работа - по распределению после ВУЗа. Карьера - только через комсомол и партию. Одежда - отвратная, еда - думаю, все написали уже. Отпуск - только дикарями в жутких условиях либо "через профсоюз". За границу - не выехать никогда (среднему гражданину), да и те, кто мог ездить - нищенские "нормативные" доллары, на которые сходить в кафе нельзя было себе позволить (за любые "самодеятельные" операции с валютой грозила статья уголовного кодекса). Кино-только то, что в кинотеатрах и по ТВ (книги - туда же). Естественно, были средства обходить это все - "блат", закомства, связи. Но эти "исключения" только усугубляют для меня отсутствие свободы - надо было "дружить" с нужными людьми (зачастую неприятными), чтобы все это иметь. Дружить в кавычках - значит насиловать себя. Самый жуткий вид несвободы для меня.
Мое личное детство было лучше многих ( в бытовом плане). Благодаря "номенклатурной" бабушке и тому, что родители долгое время работали за границей. "Блата" у нас в семье ни у кого не было (бабушке по ее статусу были положены многие вещи, то есть ей не приходилось "специально договариваться"). Ощущение гадливости от тех немногих случаев, когда что-то делалось "по блату" у меня осталось до сих пор (унаследовала это чувство от родителей, видимо). Помню рассказы маминой подруги, как ей приходилось заискивать перед работницей мясокомбината, которая воровала для нее мясо (и продавала ей). Помню слова этой же женщины после перестройки, когда она, работница НИИ, вынуждена была пойти торговать книгами: "зато я не унижаюсь теперь перед всяким дерьмом, а сама могу пойти и купить это мясо". Да, мяса в своем позднем детстве (когда мы вернулись в СССР)- я не помню вообще (мы жили не в Москве, но в достаточно крупном промышленном городе). Его даже на рынке не было. Помню колбасу на праздник, из бабушкиных "заказов". К мясу-то я всегда равнодушно относилась (и сейчас тоже), но вот помнится такое (видимо, родители страдали без мяса:-)
И вот это постоянное ощущение несвободы, зависимости "от всякого дерьма" тяготило моих родителей, меня (когда уже что-то понимать начала). Чувство постоянной униженности, ограниченности, зависимости....Слава Богу, что этого теперь нет. Я знаю точно, что того, чего я добилась сейчас сама, я бы никогда не имела при совке - так как не смогла бы "наладить сеть блата", не смогла бы "дружить с нужными людьми", и у меня бы никогда не было партбилета - то есть, мне не нравилось играть по "их" правилам. Всю свою жизнь сознательную (начиная с конца 80-х) я завишу только от себя, своих знаний-умений и тд. И мне это нравится. Эти правила - более честные.

ППКСну! Меня тоже ОЧЕНЬ напрягало отсутствие выбора и вечный блат... Хотя, пообщавшись уже сейчас с американцами и канадцами, с удивлением узнала как много в их жизни значит networking.

в наши времена в партию шли больше для карьеры. Это, может, после революции в партию шли по убеждению, но потом все эти убеждения изжили себя. И партийный билет был пропуском к карьере, спецкормушке, высокой зарплате. Например, руководящих должностей без партбилета не светило.

Вся эта партия со своими лозунгами - это такое лицемерие. И комсомол - как вспомню тех секретарей райкома, такие напыщенные, говорящие громкие пафосные слова...

Согласна полностью.А что творилось в этих райкомах втихоря...Пили,гуляли,развратничали.

ППКС. Все именно так и было. Правда моя мама каким-то чудом занимала очень приличную должность без партбилета. Она сама до сих пор не понимает, как так получилось :). И тем не менее ей надо было просить гегемонов-водителей продать то, что они возили, т.е. практически все, так как нормально купить было нечего...
А мне в те времена была прямая дорога в монополиста Совтрансавто и я с содроганием думаю, как держалась бы за эту работу и унижалась перед "всяким дерьмом", потому что другой транспортной конторы с международкой тогда не было...

Были свои плюсы и минусы. Может,не мне судить - мое детство прошло в зарубежом, а в Киев, Красн. край, Питер и оскву я наезжала только на каникулах... Чем советской власти мешали частики, которые были во всехстранах соцлагеря, - не знаю. Почему не было продуктов (хотя хоть убейте - не помню большихпроблем: всегда можно было все купить на рынке), объяснить трудно. Масса идиотизмов по поводу того,что можно и что нельзя (хотя на нарушения часто закрывали глаза). Впрочем,что касается диссидентов,то любая власть борется с теми, кто против нее... Короче,бреда было много. Но не скаж,что сегодня все намного лучше :( А по некоторым пунктам - НАМНОГО хуже

О нет, не любая. На Западе ты можешь написать книгу или статью (или выступить по ТВ) о чем угодно - о плохой работе правительства, о лицемерии или лжи политиков, о плохом содержании заключеных, сказать свое мнение о качестве образования, - в общем, о чем хочешь. И тебя за это не посадят и преследовать не будут. Разве можно было это в СССР???

Боролись не только с диссидентами, а и даже с теми, кто читал/слушал/смотрел "недозволенное". С какой стати взрослым людям запрещали читать что-то или смотреть что-то? И всякие фурцевы решали за них, что им можно и что нельзя. Конечно, "абсолютной" свободы быть не может в обществе. Но не до такой же абсурдной степени...

александрина, милая, вы опять все передергиваете! Сидят как миленькие и в штатах, и в любой другой стране. Согласна, что может, таких случаев там меньше, но принцип-то один. Либо ты принимаешь правила игры в этом гос-ве, либо меняй страну (потому что правила эти устраивают большинство - иначе бы долго не продержались.
Что касается того, что что-то запрещалось читать - наверное, практика эта была распространена, но у нас открыто стояло несколько книг из разряда "непоощряемых" - и ничего. Разумеется, мы не обсуждаем здесь клинический 37-й...
Если говорить о НКВД или КГБ, то сегодня пошла странная тенденция всех их изображать либо законченными подонками ,либо клиническими идиотами.
В сегодняшней жизни довольно много негатива едва ли не перекрывающего тот, советский.

Минуточку, из Советского Союза, просто так, уехать жить в другую страну было невозможно.

Кто до психоза НЕНАВИДЕЛ эту страну, уезжали и раньше. Фиктивный брак, подтасовки с документами, поиски еврейских дальних родственников...
Единственное... при этом они теряли гражданство, а также квартиры, часть накоплений....
Как мне кажется... некоторые из пристуствующих здесь.... э-эээ... мигранток;-) нашли бы возможность уехать отсюда и тогда.
Звериная ненависть к своей стране придала бы им сил и подсказала верные пути решения этой проблемы;-)

Это да, но выйдя замуж(женившись) за иностранца, сколько же можно было проблем огрести на свою голову, при этом до конца понять всю прелесть совдепии. Истории об этом тоже не единичны.
Кста, мужик(еврей, собирающийся выехать), вариант обмена квартиры(год так 77). Так вот, у него была трешка, у нас двушка и комната, он собирался прописываться в комнату, а родственников, которые оставались в двушку, в общем по отъезду, он государству собирался сдать именно комнату, а за двушку получить от родственников деньги. Вот так и выкручивались, собственно. И все же это было значительно позже, даже Хрущева.

А как же 3-я волна эммиграции?

Если я не ошибаюсь, то вы пишете о волне, которая была в 70-80 годах. В тот момент выехать стало немного проще, но это был уже закат советского строя, при Брежневе. Да и не такая эта волна была многочисленная, по сравнения с последующей. Не так просто все же это было, по сравнению с теперешней ситуацией. У моего знакомого брат выезжал в середине-конце 80, страсти какие-то рассказывал.

А сейчас другой перекос. Раньше при СССР можно было критиковать начальника предприятия (разумеется заслужено, например, сексуальные домогательства к работницам), это пресекалось на корню и наказывалось прилюдно и принародно.
А правительство и руководство СССР критиковать было нельзя.
Сейчас можно писать сколько угодно критики в адрес руководства страны, но попробуй покритикуй руководство, положим, фирмы. Минимум, что тебе за это будет, это увольнение. Для многих мест нашей необъятной Родины это фактически крах:(

У меня тоже о детстве воспоминания хорошие, но вот вернуться ТУДА не согласилась бы ни за что! Полупустые магазины, за всем более-менее стоящим - очередь/запись. Вещи не покупали - их "доставали". Особенно в памяти запечатлелся конец 80-х - начало 90-х, когда в магазинах было пусто и даже за продуктами в очереди стояли часами.
Сейчас в игрушечные магазины хожу с чувством зависти к своим детям - да я бы душу продала в детстве за одну такую куклу, которых сейчас десятки на полках! Или за железную дорогу, которой у меня не было по одной причине - невозможно было достать :-) Мои родители, всю жизнь мечтавшие о машине как о чём-то несбыточном, сейчас меняют уже третье авто.
Нет, сейчас и я, и мои родители имеем в ДЕСЯТКИ раз больше чем при той "справедливой советской власти", когда все были равны и одинаково бедны.

Было плохо.
Именно тем, что возникли гонения на некоторые слои общества (важные имхо слои).
Еще тем, что народ у нас теперь не русский, а советский, и люди полностью оторвались от корней (и исторических в том числе) и потеряли свое место в истории - имею в виду как народ, неотделимый имхо от своей религии (конечно!).
Просто гнать на все происшедшее не имеет смысла, т.к. все уже случилось, и теперь мы пожинаем мрачные плоды своего мрачного прошлого :)
"Плохо" и "хорошо" - на мой взгляд вообще плохо :)подходят для оценки каких-то временных отрезков длинной более одной чел. жизни - это какая-то неисторическая мера (хотя я не историк, конечно). Плохо и хорошо было некоторым конкретным людям, про них уже в топике упоминали.
А в целом для Народа (типа даже с большой буквы:)!) - очень тяжелый был этап, я думаю.

А в целом для Народа в нашей стране легких этапов, к сожалению, не было:-(
Если не согласны - приведите примеры...

Да, ves/na, я с вами в целом согласна. Видите ли - я плохо историю знаю: и мировую, и отечественную. И об этом немного сожалею.
Но похоже, что не бывает легких периодов.
А насчет того, что автор новостями и программами возмущается - имхо меньше телек надо смотреть и на Апокалиптические темы раздумывать.

Некогда мне смотреть телек :-), но как включу пару раз в неделю, обязательно показывают что-нибудь, по Вашим словам, апокалиптическое.

Да я понимаю...
Разочарование в любом предмете, существе, идее и т.д. - имхо вообще тяжело дается впечатлительным людям. Когда у меня это случается, я стараюсь не думать о проблеме пока эмоции не приутихнут, и можно будет хоть немного более трезво (в оценочном плане) на все взглянуть...
А может у Вас просто скоро в жизни какая-нибудь клевость приключится - и просветлеет на душе!
Не отчаивайтесь, все не так уж плохо

Было плохо.
Именно тем, что возникли гонения на некоторые слои общества (важные имхо слои).
Еще тем, что народ у нас теперь не русский, а советский, и люди полностью оторвались от корней (и исторических в том числе) и потеряли свое место в истории - имею в виду как народ, неотделимый имхо от своей религии (конечно!).
Просто гнать на все происшедшее не имеет смысла, т.к. все уже случилось, и теперь мы пожинаем мрачные плоды своего мрачного прошлого :)
"Плохо" и "хорошо" - на мой взгляд вообще плохо :)подходят для оценки каких-то временных отрезков длинной более одной чел. жизни - это какая-то неисторическая мера (хотя я не историк, конечно). Плохо и хорошо было некоторым конкретным людям, про них уже в топике упоминали.
А в целом для Народа (типа даже с большой буквы:)!) - очень тяжелый был этап, я думаю.

Господство одной партии,вот что было плохо!Но много было порядочней,чище,в людях еще уважали Достоинство!Да,вот что еще былол хорошо при Советах,ксенофобии не было,насаждалась дружба народов всех стран,пусть искусствено,но все же!Недаром люди высшего ранга на планете коммунисты,взять хотя бы ди Каприо.Он сталинист,умничка!А Сталин Светлый человек.Погоны вернул,Церкви пооткрывал,звания вернул,в войне победил!!

Скажите, а кто такие "люди высшего ранга" и почему к ним относится ди Каприо?
Сталин - светлый человек? :-0
++++++++++++++++++
Или Вы прикалываетесь?

Харе разводки кидать. Сталин-Шмалин...

Советское время тоже разное было.Я родилась в 76 и ни ГУЛАГ ни Сталин естественно на мое детство и жизнь никак не повлиял.Детство было спокойное и сейчас вспоминается все только хорошее.Пионерский лагерь очень любила:-),повезло мне.
Советский период был 70 лет и за это время было много и плохого(Сталин,железный занавес,цензура и т.д)и хорошего(рост индустрии,Победа,полет Гагарина).В период застоя была спокойная,тихая жизнь.Никакого ужасного,голодного детства у меня не было(как меня пытаются убедить иностранцы с которыми я общаюсь:-)).Все мне здесь говорят о том
как были голодны и несчастны дети в СССР.Когда я протестую мне не верят:-).

Очень интересно, а Вы Победу никак со Сталиным не связываете?

Добавлю: а также рост индустрии и полет Гагарина

Не поняла, Вы считаете Победу заслугой Сталина?

особливо полет Гагарина...
и вообще... он был великим ученым - это же известно:))))

Да и вообще-отцом Всех детей!!То -то меня иногда на сациви тянет.

Не совсем понимаю. Это сарказм?
Поясните про ученого если не трудно.

Если Вы такой защитник Сталина - должны знать, что я имела ввиду...

Я была не права, ввязываясь в дискуссию, не собираясь ее продолжать. Извините. Только один вопрос: охарактеризуйте пожалуйста Сталина. Ваше мнение. Вы не считаете его достойным человеком?

Вы в самом деле не прикалываетесь?

по-мему, и так ясно, какое у меня мнение...
разговор на ЭТУ тему прекращаю
всего доброго

Это цитата))) Из песни)))
"Товарищ Сталин, вы большой ученый
В языкознании познавший толк
А я простой советский заключенный
И мой товарищ серый брянский волк")))

Считаю. А Вы думаете, она была бы, не будь его?

Если бы не было Сталина, то не было бы войны.

Да ну. Учите историю.

Хорошо, я не так выразилась. Не было бы Великой Отечественной Войны.

Ну, называлась бы она как и у всех ВВ2 - ибо война бы все равно была и Россия в ней бы участвовала. Потому как война мировая. Европу, Китай и прочую Азию все равно делить надо было. А то и вовсе на стороне бы стран Оси воевали... И тогда бы Англию точно задавили бы... Может, нам бы Константинополь обломился за участие... но это все чересчур уж сослагательное наклонение...

Хотите честно? Мне плевать на Англию, если жертв нашей армии было бы на несколько миллионов меньше. Может быть, и мой дедушка остался бы жив.

Тогда вам надо этой самой Англии предъяву делать. Потому как в 38-м Чемберлен не стал воевать с Германией, как предлагал Сталин. А все немецкие генералы пишут, что Англия, Франция и СССР раздавили бы в 38-м Рейх оченб быстро. Но вместо этого англичане подарили Гитлеру Чехословакию со всей неразрушенной и очень развитой промышленностью и миллионами потенциальных солдат. И, между прочим, доля чешских танков в армиях, доехавших до Атлантики и Москвы была очень велика...

Пусть так. Чемберлену было не наплевать на свою страну, а Сталину не жалко двадцати миллионов. Он был плохим дипломатом, плохим политиком, даже интриган из него получился некудышний. Так в чем его личная заслуга в Победе?

Сталин был плохим человеком, но политиком он был великолепным :) Человек встал у руля аграрной страны, только что вышедшей из кровавой гражданской войны, иностранной интервенции и военного коммунизма. Эта страна была выключена из мировой политики и экономики, у нее не было даже дипломатических отношений с подавляющим большинством стран.

А к своей смерти он железной рукой руководил мировой державой, страной с развитой промышленностью и мощной (пусть и военной - но тому были причины) экономикой. Страной сооснователем ООН. Одной из двух ведущих мировых сил.

Если это не история успеха, то...

Кстати, у Петра Великого тоже без жертв не обошлось. И очень немаленьких. Не даром Сталин его любил.

Вы описали идеального диктатора, но не политика.

Тогда описывайте мне требования к политику :) Новодворскую не предлагать :)

Слушайте, мы уже отошли от темы :-) Давайте поставим точку - Сталин был плохой человек, с этим мы, вроде, оба согласны? :-)

Выше я написал об этом. Но, слава Богу, мы при нем не жили.

Но политиком и руководителем он был выдающимся. Кстати, как политик он себя показал на высшем уровне, когда в 20-е годы съел не только Троцкого с потрохами, но и Ленина изолировал в Горках. Если это не высший класс, то что тогда?

Вот я и прошу - расскажите мне о качествах выдающегося политика.

Кстати, большинство выдающихся людей не были ангелами. Я вообще не верю, что можно найти хоть одного честного политика. Назовите мне хоть одного хорошего человека масштаба Сталина, чтобы мы могли осознать, насколько он был плохим политиком. А то у вас бездоказательно получается.

Не буду я доказывать. Ну, правда, лень мне :-) Смысл какой? Вас переубедить? Зачем?

Свои слова подтвердить. А то голословно как-то получается. Что-то про Киев, бузину и дядьку :)

Я останусь при своем мнении, независимо от Вашего. Что еще подтверждать? Если только Вы сами сомневаетесь.... :-)

А кто-то считает, что Холокоста не было... тоже мнение. О политике того времени. Вот и подумайте, чем чреваты бездоказательные мнения. На досуге.

Я подумаю, спасибо.

нет... потому что войны бы не было...
не теоретизируйте...

почему? Вот если б не было революций и не было бы СССР - вот тогда может и не было бы войны. Насколько я знаю наши дмпломаты трясли европйеские правительства в течении нескольких лет, на предмет создания коллективной безопасности в Европе, а эти правительства, желаю уничтожить коммунстические Советы проводила политику умиротворения агрессора (Германии) желая стравить эти два гос-ва. ПОэтому и отдали полЧехии на откуп Германии, которая получила стратегические обьекты в восточной Европе, заводы и прочее. И быстро нарастила военную мощь. Если б наши не ввязалаись в позорную войну с Финляндией, немцы не стали бы нарушать договор о ненападении. а глядя на этот позор, решили что нас можно быстро заломать. если я не права - поправь меня, плз.

ни подтверждать, ни опровергать не буду...
извини, я на эти темы не говорю... не люблю и не вижу смысла... история не имеет сослагательного наклонения - прости за банальность...
как показывает практика - в остатке поимеем только ругань... каждый останется при своем мнении и чувстве, что его окунули куда-то там... где я хожу розами:))))

я в том свете что в меня знания впихивают. у меня настойчивая потребность ими поделиться. но в принципе соглашусь с твоей позицией. розами, так розами.

даже если и говорить - но не в формате Евы...
но я, если честно, наговорилась на эти темы:)

:)) а я еще нет.

дык... у меня ж и опыта больше:))))

пойду в угол встану, что ли

Учите матчасть. Причины войны - Гитлер, Версальский мир, репарации США и Великобритании и, наконец, Мюнхен. И не читайте Резуна, и иже с ними. Хотя бы Черчилля прочтите :)

Это причины Второй Мировой Войны. Я имела в виду Великую Отечественную. Война была бы, Вы правы, но не в таком виде, как это произошло, и не с такими жертвами. Я не читаю Резуна, а ваш Черчилль очень пристрастен.

Война была бы по-любому... а на каком уровне была бы русская армия, если б не было революции - это слишком много фантазировать надо. Тут еще не известно, чем бы Первая мировая закончилась, если б не было революции. В конце концов, Польшу делить точно не надо было бы. И Финляндию :) И без того наши бы были. Может, мы бы сами на Германию напали - Данциг захватить и колонии в Африке...

Есть разница - война на своей территории или на чужой. Я не против даже захватнической войны, если нужно было задавить фашизм, но за пять предвоенных лет армия была обезглавлена, вымотана бессмысленными войнами с финнами и пр. Никакого смысла, даже идеологического, не было в этом. Если нужна была война, то об этом нужно было говорить и готовиться открыто, а не устраивать дипломатический балаган.

Кстати, если бы не завоеванные в финскую войну земли, Ленинград бы не выстоял... со всеми вытекающими.

А войну наши с фашизмом предлагали. Да и вели - в Испании, помните? Там наши с немцами как раз воевали. Но вот западные демократии со своей политикой невмешательства и "странной войной" дали Гитлеру ресурсы для усиления, а Сталина толкнули на союз с Германией - брак не по любви, а от безысходности.

Еще раз - Сталин был никудышним политиком, поэтому его предложения были неубедительны. Кто знает, что было бы, если бы он имел бОльшую дипломатическую власть?

Выше я отписал вам, что я думаю о Сталине, как политике. Великий человек. Пусть и злодей.

А неубедительны его предложения были потому что с СССР никто не считался - его считали большой, но очень слабой аграрной страной. Это мы выросли на убеждении, что все советское - самое лучшее, и Россия - родина слонов. На деле же в 30-е СССР был страной, что нынче называется, третьего мира. И он только выходил на сцену мировой политики. Как вы думаете, почему Гитлер считал, что Союз можно победить за не сколько месяцев? И остальные в Европе думали так же... что в результате получилось, мы знаем.

у СССР был такой огромный военный потенциал, что его никто не считал страной третьего мира, не порите чушь

В чем же заключался этот "огромный" военный потенциал? В винтовках Мосина образца 1908 года?

В 20 тысячах танков, в автоматических винтовках СВТ и т.д. А главное - в мобилизационных ресурсах. Вот только этого не видели в Европе. Вспомните, на чем основывался план Барбаросса.

Аргументы, плиз.

о, как мне хочется, чтобы вскрыли архивы...

Архивы, кстати, вскрыты по большей части :)

нужные не вскрыты:) они как раз в меньшей части - самые интересные

Увы, мы так и не узнаем, кто убил Кеннеди :)

:) но может что-то неожиданное узнаем, все-таки?

Бог мой!Нет слов.

А вы считаете, что Сталин там вообще не при чём?

всеже, согласись, его роль в победе отрицать нельзя. Хотя он перед войной сделал много такого , так что непонятно как мы вообще победили.

Вообще-то, в любой победе есть доля главнокомандующего, не так ли? :) Вот скажите, поражение Германии - заслуга Гитлера или Кейтеля, Манштейна, Роммеля, Геринга и прочих? В победе Америки есть доля Трумена и Рузвельта? И т.д.

Доля, но не главная роль. Мы не знаем, что было бы, если бы (терпеть не могу сослагательное наклонение) не было репрессировано 3 из 5 маршалов перед войной.

Та же бы фигня. СССР к войне не был готов - финская это продемонстрировала явственно. Реорганизация и перевооружение армии были необходимы. И в 41-м это делали, да не успели.

Да что там Союз - тогда это не была сила в мировой политике. Скажем, как нынче Бразилия - страна большая, но не титан же ведь... Французская армия считалась куда более сильной, чем Красная. Плюс британские войска. А как рассыпались. Благо из Дюнкерка успели свалить. И умирать под Парижем у них героев-панфиловцев не нашлось... И с винтовками на танки не пошли они. А наши пошли и победили.

Вот именно, пошли и победили. Не уменьем, а числом. Недаром Сталин не любил Суворова.

После 43-го воевали и числом и умением. И хорошо воевали, научились. А немцы как раз кидали на фронт необученное пушечное мясо. А в 41-м после потери кадровой армии - к зиме было разгромлено 105% от списочного состава (может, не зря сажали маршалов и офицеров - да только новых не успели обучить?) не было другого выхода кроме как заваливать трупами. Ну, или сдаться. Но это был бы не лучший результат - практически верная смерть. И обращение немцев с нашими пленными в 41-м это показало.

Это тактика. Тогдашние маршалы вполне владели ею, это они воевали. А вот стратегия была из рук вон плохой, это вина Сталина как Верховного Главнокомандующего.

е-мое,вам еще не надоело??????куча диссертаций уже написано людьми покомпетентней, чем вы.Хватит уже умничать и херней страдать.

Как раз не владели маршалы. И генералы. И полковники. Танков у нас было сильно больше, чем у немцев. Но потеряли их банально в тех самых тактических столкновениях.

Не согласна. Некоторые именно танковые сражения вошли в мировые учебники по тактике направленного, кажется, боя (давно читала, сейчас не вспомню). И там же описывалось, почему некоторые оказались проигрышными, например, из-за несинхронности действий и разночтения приказов. Помнится, был пример, как искусственно затянутое начало атаки бомбардировщиков оставило пехоту без поддержки авиации, вследствие чего и танковое наступление запнулось. Простой такой пример, до обидного нелепый.

И в том, что бомбардировщики не прилетели виноват Сталин. Он в это время сажал маршала авиции :) Смешно-с. Вообще, как выяснилось в последствии, танки с танками воевать во встречном бою не должны. Не барское дело. Танки должны давить гусеницами пехоту. А против танков работает артиллерия.

И когда оказывалось, что в 41-м году немецкие танки и противотанковые пушки ничего не могут сделать с КВ и Т-34 - немцы не плакали, били наших из зениток и орудий большого калибра. А их танки (чешские, легкие немецкие) в это время занимались тем, что окружали советские дивизии.

А к 43-му вышло наоборот. Тот же тигр бил т-34 как хотел. Но почему-то фронт двигался на запад...

В том-то все и дело, что многие стратегические решения он принимал единолично, он никому не верил, не признавал теорий и бил теоретиков. Вы же сами подтвердили, что немцы были более умелыми, наши учились по ходу дела, на крови. К вопросу о хорошем политике - хороший политик продумывает варианты на десятки шагов вперед, и прежде всего - неудачные исходы.

Вы не Сталине говорите, а о Гитлере - про стратегические решения. Путаете :)

А что до немцев. У них была армия построенная на основе образованных офицеров, прошедших лучшие учебные заведения и академии (а не 7-летку и тюремные университеты), у них была отработанная тактика, опытная армия, прошедшая несколько кампаний - все это позволяло немцам побеждать бОльшие армии - англо-французскую и Красную... но в затяжной войне у них не было шансов - ресурсов не хватало. Когда Москва в 41-м не пало, многое стало ясно. И англичане сразу вступили с нашими в союз.

Старшая дочь родилась в 1975, младшая в 1978г. Если бы не детский сад, то не знаю чем бы я их кормила. В те годы (мы тогда жили в Иваново) сливочного масла можно было купить по талону на одного ребенка 100 грамм в месяц и т.д. В Москве, конечно, все было иначе. А моим детям доставались лишь макароны. Простите.

Детство золотое...Вспоминаю как утром перед завтраком бабушка спрашивала меня с какой икоркой бутербродик я буду:черной или красной? ))) /Бабушка правда работала директором продовольственного магазина/ Было всё,абсолютно все...Единственно с ужасом и содраганием вспоминаю начало 90-х г.-очереди за молоком,пустые прилавки,карточки-талоны какие-то,распродажи,где урывали все что надо и не надо, отсутствие работы и поиск новой,учеба в институте с надеждой что в будущем это пригодится...

Про икорку знакомо - "папина бабушка" работала кассиром в Елисеевском;-) Правда я не жила с ней - на выходные и каникулы приезжала (через раз с другой бабушкой)...
Даже манго помню и клубнику в декабре:-)

Я с другого "полюса" - бутер с икрой первый раз попробовала во время санаторной смены в пионер-лагере - не оценила:-)

Скажу лишь, что детство было золотое и счастливое. Учиться было очень интересно и в пионерской организации ничего плохого не видела.

о да, подпишусь:)

Пионеры?... Это было... это была какая-то нудная обязаловка... Какие-то постоянные конфликты на этой почве... Ну почему, почему-уууу я должна "готовиться к смотру строя и песни", когда мне надо ехать на танцы на другой конец Москвы? Или в конце концов я просто спешу домой к интересной книжке?:-(

а я еще вспоминаю, как мне неловко было поправлять пионЭрский галстук... на довольно пышной груди... диссонанс какой-то:))))

:-D Моя грудь (то место, где она должна быть) удачно сочеталась с галстуком:-)

а у меня он как-то неприлично трепыхался... почти горизонтально... чем привлекал внимание педофилов:))))

аналогично:-) выходя из школы, я галстук моментально снимала - учительница углядела в этом "идеологическую подоплеку". А мне просто элементарно стыдно было - я выглядела старше "пионЭрского возраста", да еще с пышным бюстом:-) и - в галстуке. Даже худенькая (и мало-грудая:-) 25-летняя вожатая выглядела в галстуке более органично, чем я:-) Этот диссонанс между своей внешностью и одеждой меня шокировал:-), и я снимала галстук, чтобы не выглядеть идиоткой:-)

ага... абсолютно себя по-дурацки чувствовала... у меня с момента взросления всегда были очень женственные формы... галстук смотрелся так же нелепо, как если бы я привязала бантик на голову:)))

:)) мне тоже в голову пришла аналогия с бантиком:-)

и со скакалочкой:))))
видела девочек лет тринадцати... прыгают через скакалку... грудь туда-сюда ходуном, платье задирается, открывая отнюдь не детские бедра и круглые попки... и смешно... и страшновато за них...

меня к этому возрасту уже успело воспитать "общественное мнение" (в-основном, мужское). Я знала (еще не понимая, почему это так), что обнажать тело "на публике" мне не всегда "прилично". Почему-то физкультурные забеги вокруг школы в дурацких спортивных шортах для большинства девочек проходили нормально, а ко мне обязательно какой-нить дяденька привязывался. Почему-то многие девочки могли нормально носить сарафаны, а мне обязательно норовили отпустить комментарий по поводу "грудей". Обязательно какой-нибудь родственник или знакомый из взрослых находился, который находил нужным откомментировать мои "формы". На Юге (Грузия-Абхазия) вообще проходу не было - хватали за руки, приставали, невзирая на наличие родителей в двух шагах от меня. Один урод привязался в воде, недалеко от буйка, "топить" в шутку меня вздумал (нырял и дергал за ногу под водой - а "заприметил" меня он на пляже, при родителях, естественно, не приставал, но плавала я одна). И все это - взрослые дядьки, не ровесники. Ну, 20-летние минимум. А в-основном - старше (или мне они такими взрослыми казались тогда). Бедная я бедная:-) Я серьезно. По-хорошему завидую описанным Вами девочкам, их свободе. Значит, миновали их эти "дяденьки". Я уже к этому возрасту была, что называется, "на стреме", и стеснялась своего тела. Умом-то я была еще ребенок (не женщина), и мне это внимание к совему телу казалось НЕ нормальным, а чем-то постыдным, тревожным. Я потом лет до 20-ти (как только закончилась эта дурацкая школа с драцкими платьицами и шортиками) безвылазно носила свободные кофты, глухие свитера и юбки по щиколотку (у меня еще стиль такой был...слегка богемный). Меня только муж раскрепостил чуть-чуть в одежде путем планомерных усилий - годам к 25-ти (его стараниями) я начала носить юбки по колено, и подчеркивающие грудь кофты (хотя до сих пор на деловых встречах ловлю глаза собеседника мужского пола у себя на груди:-) - но сейчас я отношусь к этому с юмором:-) Даже приятно:-) иногда:-)

Ты знаешь, у меня формы отнюдь не такие, к сожалению:-)) Но все это я пережила в полном объеме:-( Да найдется ли кто-то, кто не пережил? Был тут топик в свое время об этом.

Как вспомню: мне 13-14-15 лет и непрерывно пристающие мужики лет 40:-( В транспорте, в бассейне, просто на улицах. Одно время я стала бояться ездить в автобусах. Там подсаживались, клали руку на колено или сзади прижаться пытались6-( Я была реально напугана. Родителям никогда ничего не говорила. Они бы с ума сошли.
А к 16-17 я научилась давать отпор. Могла обернуться и в морду дать. Потом вступали другие мужики в автобусе, давали еще пару раз в морду и выкидывали на улицу. Не одну такую историю помню.

Заразы. "Своих" приставальщиков я еще оправдывала тем, что они думали, что мне больше лет, чем на самом деле было (мне часто в 12 лет давали лет 15, а то и больше). Если же ты выгладела на свои 13 лет...то вообще...нет им оправдания. Про "присаживаться-класть руку" было конечно страшно. Это, естественно, тоже было (и лапали в общественном трансопорте, и прижимались). Но почему-то запали в душу (мне) именно моменты, когда не такие вот "придурки в транспорте" (их можно было "оправдать" - больные люди, и тд), а "в быту" - родственники (дальние), знакомые родителей (подвыпившие). Не приставали, естественно (слава Богу), но комментарии и взгляды...В своем интимном кругу, где не ждешь подвоха. Меня вот это больше всего пугало и вызывало стыд. А поскольку "заронилось" это в сознание лет в 12 точно, а то и чуть раньше, то ощущение этого "стыда" за сове тело еще долго было со мной. Отпор-то я тоже давать научилась...Тело свое демонстрировать очень долго научиться не могла:-) Может, и к лучшему:-)

Из серии "в своем кругу" я больше всего запомнила перешептывания мамы с подружками "ну ты с ней намучаешься":-)и "ты следи за ней внимательно":-) Но это не помогло:-) Никто за мной не следил и я не раз ввязывалась в глупые и очень глупые авантюры. Слава богу потом сама поумнела:-)

А мне как раз никуда ввязываться совершенно не хотелось - я не авантюрного склада. И созрела я достаточно поздно (сознанием, не внешним видом). Поэтому "на приключения" меня не тянуло (в отличии от моих подруг того же возраста). Так что "эта сторона жизни" меня очень долго не привлекала и не интересовала именно "с физической стороны" (только с платонической:-). Благодаря же рано появившимся "формам" и тому, что я выглядела старше, она (сторона:-) лезла ко мне в жизнь сама постоянно, непрошенно и оттуда, откуда не ожидаешь. От этого и было ощущение дискомфорта. Так что играть в 13-летнем возрасте на улице так, как это описала Белладонна, я бы точно не стала - пуганая уже была. Бадминтон - максимум, на что я была способна в том возрасте:-) на улице:-) Хотя спортом занималсь. В спортивной секции, не на улице. Слава Богу, тренер никаких комментариев по поводу меня не отпускал:-) Клевый был дядька:-) Но постоянно уходил в запои:-(

Какой тренер без запоев?;-)

У меня еще тренерша была (в более раннем возрасте) - та была без запоев:-) Суррровая женщина:-) Хоть и молодая. Она постоянно сидела на корте в углу - перетягивала струны на ракетках и зорко следила за происходящим. Мы про нее говорили: "Ольга сидит в углу, паутину плетет, но как только увидит "аут", сразу включит свое паяло":-) Вот такие нежные были с ней отношения:-) Она, помню, нам воду пить запрещала...Мы тайком бегали.

Мы в 7-8 классах умудрялись повязывать галстук так, что он был практически невидимым - сначала много раз подгибали по широкой стороне, потом завязывали малюсенький узел на самых кончиках;-) А еще из Прибалтики привозили нейлоновые что ли... и малинового цвета галстуки. Это было круто!;-)

Да, малиновый галстук - мечта советского пионера. У нас из ГДР такие привозили:-)

А еще из Прибалтики привозили зашибенные школьные фартуки. И белые, и коричневые. Такие капроновые, прозрачные, с гофрированными "крыльями".
Мечта советской девочки.

Из Прибалтики много чего привозили :-)

Интересно как это? У нас тут была другая форма. Красивая, между прочим. И совсем без фартуков.

Не знаю. Это же они привозили, не мы :-) У нас тоже фартуков не было.

и у нас тоже:-Р

Во времена детсатва моей мамы были в Естонии фартуки. Лично видела на маминых школьных фотографиях:-).
(с транслита)

Хм, мы с Беллой, конечно, не весенние цыплята, но помоложе Вашей мамы будем :-)

это конечно...
но я ведь фартуки помню:-О

Я - нет, в начальной школе уже сарафаны были.

в третьем классе, кажется, уже тоже... а вот первый и второй я проходила в этой странной форме... темно-синей - темнее, чем те самые сарафаны... и фартуки были черные...
кстати, начинала я писать еще ручкой с пером... вставным... и чернильницы-непроливайки были... похоже, тоже только первый-второй класс...
а еще у меня были в первом классе чулки... колготки появились тоже только в третьем...
блиииин... я просто мамонт:-О

Тогда я тоже мамонт, чулки и у меня были :-)

с лифчиком?

Ага, и с пуговичками на нем.

на спине:)

так уж и быть - признаюсь...
у меня в начальной школе тоже был фартук... а вот потом форма изменилась:))))
но все равно форма даже в начальной школе была не такая - у нас были не платья, как в России, а синие костюмчики - юбка с пуговицами. к оторой прилагалост три блузки с петлями - полосатая повеседневная, белая праздничная и теплая... из тонкой шерсти - зимняя... но этого многие не помнят... думаю, Ваша мама могла бы:)

А хде тутА??
Я так понимаю, что все "пятнадцадь сестер" имели разные школьные формы?
Ну вроде вспоминаю, смотришь иногда какую-нить хронику....Украинские пионеры, белорусские комсомольцы...
И все в разном. Кто в синем, кто в коричневом.
А фартуки, были таки прибалтийские, на экспорт так сказать:))

у нас тоже не было фартуков... просто не представляю, из какой прибалтийской республики их выписывали:)))

А Вы из какой будете?
Я так думаю, что из всех трех и везли!

Ну просто удивительное рядом.
Нахрена они тогда там продавались? Разве что в качестве сувениров для российских граждан. Шоб показать мощь местной легкой промышленности:))
Неужели не видели?

из Эстонии:))))
фартуков, описываемых здесь, не видела никогда... только хозяйственные - для кухни:))))

именно у нас фартуков не было... были надоевшие сарафаны, которые мои кузины из Белоруссии покупали и носили не в качестве школьной формы, а просто с различными блузочками... впрочем, и школьные наши рубашки шли на ура:)

Зелененькие такие были... В старших классах уже вообще никакой формы не было.

у нас еще была... скорее, правда, не форма... а ее подобие... черненькая юбочка или брючки - ну а вот рубашка форменная...
ну и комсомольский значок:))))

а у нас УЖЕ была))) но форма, а не подобие. сарафаны для начальной школы, клетчатые юбки, голубые рубашки темно-синие жилетки и педжики для основной, а в старших юбки были темно-синими и узкими, а не в складочку... так мне хотелось узкую юбку с разрезом... не успела дорасти, форму отменили... кста, до того момента, как форму стали продавать по ученическому и справке из школы, ее очень охотно покупали мамы-папы "пусских" школьниц. сарафанчики были удобнее коричневых платьиц.
(с транслита)

я эту форму тоже помню - сестра носила...

Мне, наверное, повезло с вожатыми:-) Да и с педагогами в целом.

не соглашусь, одни пионерские лагеря у меня лично остались в светлой памяти;)

Я в один и тот же лагерь каждое лето с 6 до 15 лет по 2 смены как на праздник:-)

У меня в школе подруга была,так она каждое лето в 1-2 лагеря ездила и очень довольна была. А вот я съездила одни раз,вернулась оттуда с ангиной,двумя ячменями и вшами:( Больше не просилась.

а мне там было скучно.

я пол-страны объездила так:), артек люблю нежною любовью, в студенчестве работала там вожатой и методистом:) слово "скучно" там и рядом не стояло:)

В Артеке, может, и не скучно, не знаю, мне не так повезло. А вот ведомственный лагерь в пригороде - тоска зелёная, хотя, многое зависит от вожатых.

я была во многих лагерях и мне не было скучно ни где:)

Так это вопрос не лагеря, а Вашего личного мировосприятия :-)

Это что касается пионерской, а вот с комсомолом начались проблемы. Вступать не хотела (гнилая сущность организации была на тот момент очевидно, плюс юношеский максимализм), а требовали для продолжения обучения в школе. Пришлось уйти после 8-го класса в техникум(совершенно меня не интересующий). Там тоже доставали два года, но, о чудо, явился Горбачев и прессинг ослаб:-)

В 3-м классе да, прикольно было, к 7-му уже снимали галстук, когда шли домой из школы.

Я совершенно не понимала, зачем нужно носить галстук, и вообще становится пионером, комсомольцем (не успела стать). Как то с трудом до меня доходило, что это символ, часть флага (или я до сих пор не поняла), но зачем его носить на себе? Но была отличницей и хорошей девочкой, поэтому торжественно вступила в пионерскую организацию.

О,барышни,Вы видимо все москвички!!У меня другие воспоминания.В магазинах толком нет ничего.С осени покупали,вернее добывали бутылку хорошего вина на Н.Г.Очереди в Москве за колбасой,стыд за свои сумки и авоськи,и мысль при этом-Ура,все-таки апельсины достала.Унылые тряпки в магазинах,переплата за что-нибудь более-менее приличное.Все купить можно только в Москве или в столицах братских республик,им почему-то надо было более вкусно питаться,чем нам.Осенью в колхоз ,чтоб он провалился,там кормят дерьмом и заставляют работать на полях.Много ещё чего разного.Этой осенью была у родни в Москве,взяла с собой денег достаточно,вдруг чего куплю.Походила по магазинам и деньги домой повезла т.к. всё что увидела могла и дома купить,а чего сумки тащить??Не хочу я обратно в социализм.

барышня Белладонна вовсе даже не россиянка... живу там же, где прошло мое детство... собственно, и юность... прошла уже:'( :'( :'( :)))))

Но Вы вполне, в курсе нашей тогдашней жизни.

Российской - честно говоря, нет... я побывала в России уже будучи взрослой девушкой...

Советской.

насколько я понимаю - это все-таки выглядело по-разному... наша советская действительность... ээээ... немного отличалась от другой советской действительности:)

Очень даже отличалась.

вот и я об этом...
посему плохо представляю именно российскую советскую действительность...

Неправда, я родилась очень далеко от Москвы, но детство и даже юность у меня были счастливые, несмотря на пионеров и комсомольцев, честно сказать была и тем и другим, но как-то меня не напрягало, видимо не вникала особо в идеологию... Честно сказать, помню и очереди и пустые полки, но как-то это все прошло мимо, может потому что меня всегда окружали замечательные люди, не знаю... Но у меня было действительно СЧАСТЛИВОЕ детство и юность...

Правильно,потому что это Ваше детство и Ваша юность.А очереди прошли мимо Вас,т.к. кто-то очень любящий Вас стоял там,но не Вы.

Я с 7 лет самостоятельно ходила в магазин и стояла в очередях, но для меня они не были чем-то таким уж страшным. Вы бы моего отца спросили, что он думает об этой теме... Ему сейчас 66 и он вынужден жить на нищенскую пенсию, тогда он был высококвалифицированный специалист, один из лучших в своей сфере, работал как вол и получал взамен, не только почет и уважение (хотя был беспартийным), но и материальные блага в виде хорощей зарплаты, квартиры, машин и тп... Он любил и мог работать, но после развала союза оказался никому не нужен и перебивался любой работой... Так что у каждого своя жизнь, нельзя говорить, что тогда было все плохо...

Моя мама могла бы многое сказать,например,как её не пустили по путёвке в Париж.Знаете почему?Она бала разведена.Вдруг вас спросят,как живет советская семья?Плакала она тогда очень...Поехала по путевке жена парторга.Конечно были и отдельные хорошие моменты,были.

Ох, а я очереди с детства ненавидела:-(, до сих пор меня трясет от любой, больше чем в 5 человек.

В связи с Вашим примером, ИМХО, уродство того времени в том и заключалось, что человек, будучи в расцвете карьеры и успеха, не мог сам, своими силами, позаботиться о своем будущем, а только рассчитывать на некоторые блага, которыми распоряжался кто-то другой, более ушлый.

Вот,вот..

Как это не мог????? У нас была квартира, была машина, был стабильный заработок, как у папы, так и у мамы, и если бы не развал союза, он пользовался бы той же популярностью в той республике, в которой мы жили, так как был отличным специалистом. Так что мог еще как мог..

Возможно Ваш случай и не очень подходит под моё ИМХО:think
Мы с мужем сами в авральном порядке возвращались в Россию из Узбекистана. А наши родители и те и другие работали на оборонку, так что все "прелести" переходного периода и нас и их коснулись, но ностальгии по советским ценностям у меня нет.

Не мог, извините, все это давало государство, в лице какого-нибудь начальника, на все были ОЧЕРЕДИ, на квартиры (в крайнем случае, можно было построить кооператив и на него была очередь) и дадут ее не в том районе, где вы хотите, а где построили, а если вас что-то не устраивает, то пожалуйста в конец очереди, а определенный мизерный метраж, причем даже за собственные деньги(если это кооператив) все равно вы больше, чем положено не получите никогда. На машины, а их выделялось не так много на конкретное предприятие(знаете, почему наши машины такие хреновые? потому что до сих пор не отделаются от того, что совок схавает любую поганую машину, потому как дефицит) очереди на мебель(это не перестройка, это задолго до нее), ходить отмечаться в магазин, очереди на телевизор, на холодильник(тоже ждали их долго) и много чего еще, без чего мы сейчас не представляем нашей жизни. А распределение путевок на отдых, а невозможность выехать куда-то заграницу, только в соц.лагерь? Да много чего. Моему папе 69, но он ни секунды не жалеет о том времени, он и тогда хорошо зарабатывал, и сейчас устроился нормально, был небольшой переходный период, но он прошел и мои родители, теперешним периодом жизни довольны, а совдепию ненавидят. Хотя они тот период видели побольше, чем мы с вами. Им и тогда все работой доставалось, за то сейчас они имеют право выбора. А пенсия....извините, но у моих родителей есть дочь, которая может о них позаботится, хотя они считают, что я им ничего не должна, но, я считаю, что должна им помогать, так же как и любой ребенок своим родителям.

Что за страсти?... Может мы с Вами в разное время жили? :-) Квартиру нам дали в том месте, где мы хотели и далеко не мизерный метраж, у нас была 4-комнатная квартира, которую мы поменяли в итоге на меньшую, но в центре города (не Москвы ;-)) и лучшую. От трех машин папа отказался по причине их не надобности, а вот взял ту, которую хотел - для рыбалки. Мама моя не раз выезжала по работе заграницу, а отдыхать ездили вместе с папой, по поводу стрилаьных машин и прочего не парились, как получалось, так и покупали, в очереди записывались в основном за книгами. Может вашему отцу повезло и он смог продолжить работу, моему не позволила его специальность, которая была необходима именно в горной местности. Он и сейчас еще в поиске работы, хотя бы сторожем. На счет дочери.... себя не похвалишь, да? ;-) естественно мы с сестрой помогаем, а как же иначе, но папа привык зарабатывать сам и частенько обижается на нашу помощь... В общем, жили тогда все по-разному, и прийти к однозначному ответу просто невозможно... Но если сравнить, то я бы лично хотела бы, чтобы у моей дочери было такое же счастливое детство как у меня, но у нее все совсем по-другому, мне кажется, что мы были все-таки проще, беззаботнее, более искренние что ли... наивнее гораздо... :-)

Совсем не страсти, так жило большинство. Да много всякой фигни было, вступление в комсомол, а иначе в институт не возьмут, карьера-только партийным. Мои родители, кстати были беспартийными, видимо поэтому еще были проблемы. Машины, реально, у отца на работе была очередь, выделяли несколько машин в год. У мамы на работе, вообще не выделялись, руководство ездило на служебных, а остальным вроде и не к чему. И все примерно в этом духе.
Заграницу, папа был вообще невыездной, т.к. с оборонкой связан. Правда его пытались отправить куда-то в Африку, но он не поехал. Мама ездила всего пару раз по работе, на выставки, в Венгрию и в Польшу, инструктаж проходила, что говорить, а что нет.
А папа, он какое-то время после развала работал и сторожем, долго не мог уйти со своей оборонки, а платили там гроши. И обманывали его не раз, работу сделает, а денег не дают, но все равно он доволен тем, что сейчас есть возможность выбора. Когда ему было уже за 60 освоил компьтер, теперь на нем работает.
Я не говорю, что все было прям ужасно, здорово было хотя бы тем, что с наркотиками была не такая страшная ситуация, что в пионерлагере в 13-14 лет, мы максимум покуривали и только целовались, сейчас же мОлодежь более продвинутая в этом плане. Но не думаю, что наши дети будут несчастными, возможностей у них больше, и у нас, чтобы им дать правильное направление ;-).

Надеюсь :-) У каждого времени свои плюсы и минусы :-)

кхе...очередь на машину - это одна проьлема, другая, как было собрать денег когда на четверых у нас было около 270-280 рублей дохода. У нас в микрорайоне машины были, наверное, лишь у каждого 50-го.

Точно.Так в этой очереди ещё и решали,достоин ли ты получить эти ср..е Жигули.Многие были не достойны,да и денег не было .

Причем стоя в очереди на квартиру, уже нельзя было стоять в очереди на машину. И за разные проступки можно было из этой очереди вылететь.

Да, точно, вспомнила, как-то папа сказал, что по очереди нам машина светит лет так через 5, потому что в институте народу много машин выделяют мало, я к маме(у нее на работе народу было гораздо меньше) мол мам, а почему бы тебе у себя не встать в очередь(детская логика ;-)) А мама мне и сказала, что так нельзя. Я долго не могла понять почему.

Кому Жигули, а кому и Запорожец. И предел мечтаний Волга.

Волга была за пределами мечтаний: их можно было купить только в березке на чеки (выездные покупали) или списанную после персоналки или такси или кому-то ну очень именитому. На них и очереди не было, это было отдельным списком...

Ну да, круче ведь машины не было.

Ну да, недавно начальник рассказывал, как они в советское время всей семьей собирали деньги на шестерку, как пришла это повестка(или как она там называлась), что типа завтра вам надо быть в таком-то магазине, для покупки автомобиля 2106, А если завтра не успеете, то пожалуйста в конец очереди. Как они по всем родственникам и друзьям деньги собирали, как всю ночь пересчитывали, как было все тютелька в тютельку, и как они типа "выбирали" эту шестерку несчастную. И как человек, который перед ними купил НОВУЮ шестерку, пока они все оформляли его притащили обратно на буксире.

У нас не было таких уж очередей. Наша республика вообще была самой благополучной из 15ти сестер. За продуктами уж точно. Ну могли потолпиться, когда джинсы индийские "выбрасывали" или духи французские за 50 рублей, но не более того:-)

В республиках было лучше-это точно.

а где Вы жили? потому как мне кажется - наша республика тоже отличалась... в лучшую сторону:)

Белорусской Советской Социалистической:-) Товарища Машерова до сих пор добрым словом поминают.

нет... мы жили лучше - точно говорю... потому что каждый год летом ездили в Белоруссию к родственникам... я могу сравнивать:)

Подтверждаю. У нашей соседки мама жила в Беларуссии, приезжала зимовать каждый год. И Машерова терпеть не могла, называла зарвавшимся вором.

Куда уж лучше:-)

а Вы у нас бывали в те времена? Просто я на самом деле знаю, о чем говорю - мои родители оба из Белоруссии родом, мы ездили туда каждый год. Хм... уж извините - на мой взгляд несравнимо... причем явно в нашу пользу...:)

Я прилично поездила в советские времена. Прибалтика, конечно, вне конкуренции. А так, всегда склонялась к тому, что в Минске лучше:-)

Минск красивый город, согласна:))))
Прада, папенька у меня родом из Западной Белоруссии... но в Минске мы бывали периодически... а мама - из Восточной:)

нет, очереди были в Белоруссии, точно помню. В Могилеве у нас точно были, еще какие!!! Может, они где-то ЕЩЕ длинее были, но у нас тоже надо было стоять в очередях. Отлично помню, как мать брала меня и брата в очередь стоять - когда товар по кол-ву стоявших давали (типа сосисок только по килограмму на нос)

Но знаю, у нас еще далеко не хуже других было. Моя подруга (тоже из РБ) рассказывала, поехала она к родственникам в Астрахань в начале 80х, а там пустые магазины - и все по талонам. Она опешила (у нас ЕЩЕ талонов не было), что сырки какие-то по талонам были. Или еще пример - моего соседа отправили по распределению в Калугу или Кострому (не помню точно). Так он говорил - люди, я думал, в Могилеве дефицит, так там вообще пустые магазины, за обычными макаронами третьего сорта очередь.

я так в могилеве удивлялась у тетки, когда из гродно туда попала в гости
(с транслита)

Геката! Не могу согласиться насчет очередей. В продовольственном магазине, в любом из 3х ближайших к моему дому в Витебске, никогда не было очереди меньше 10ти человек. А в нерабочее время - просто столпотворение. За всем, чем угодно. В молочный отдел - отдельная очередь, в мясной - отдельная, в хлебный - отдельная. Помню, как стояла в этих очередях, мам в одной, а я в другой. И бегала к маме посмотреть, какая очередь раньше подойдет. Это за самыми обычными продуктами. А если выбрасывалось что-то вроде мандарин, то весь район в магазин сбегался. Ужасное время.
А еще к нам из Смоленска люди приезжали за продуктами, потому что у них и того не было. Постоянно около магазинов стояли машины со смоленскими номерами. Поэтому теперь когда я вижу вывеску магазина "Смоленские бриллианты", мне это как-то негламурно звучит. Как "Деликатесы Поволжья"...

В Москве тож по разному было, не все могли в очередях стоять, особо те, кто работал, а вечером в магазах уже ничего нет. Но я не к этому. Моя мама часто ездила в командировки, у нее много друзей в разных городах, особо ей запомнилось, как она приехала в Новосиб к подруге, выкладывает всякие бананы-апельсины, для подругиной дочки, а та(дочка) смотрит жадными глазами на масло. Подруга попросила привезти, потому, как все по талонам и уже давно-давно. Еще до перестройки.

Кстати... для всех ностальгирующих по черной икре;-) (меня жаба давит платить полторы тыщщи за банку, а вскорости она на пять лет вообще исчезнет из продажи)...
Я нашла замечательный аналог - икра ЩУЧЬЯ. По размеру, консистенции икринок, да и по вкусу - оччччень напоминает черную. Только желтоватого цвета. И дизайн баночки тоже вызывает ностальгию.
Стоит около сотни за "классическую" дозу:-)

а я любую люблю...

млин, а мне кажется - непохоже :( нам ее привозили в огроменной трехлитровой банке, может, в магазине выделка другая? :)

А я к ней равнодушна. Мне все равно есть она или нет. В детстве за мной мама с ложкой этой самой икры бегала, а я от нее за шкаф пряталась :).

Детство счастливое, да - спасибо папе-военному и Военторгу. Что было по-честному хорошим, так это школьное образование, после десятого класса написать "девачки" или "попробывать" мог только дебил. А остальное... Больше всего бесило, что ничего нельзя было купить, только "достать". Спросите сейчас, а что значит "купить из под полы"? Кто помнит? А тогда это было символом удачи. Самое противное - книги тоже нужно было доставать. Томик Цветаевой у спекулянта стоил больше половины моей стипендии. Так пойди еще найди этого спекулянта, его телефон давали только своим, проверенным, шёпотом на ушко. А так, да - спокойно, размеренно... Что там могло поменяться? Разве только цены. Кто помнит, как родители замирали перед телевизором, когда в программе "Время" какая-нибудь Аза Лихитченко зачитывала списки товаров на повышение цен? Драма.

Я помню нелепое "по просьбам трудящихся".
И взрывы подземные, ядерные (?) в интересах народного хозяйства. Пусть и в степях где-то, но ощущение сюра - было.
Хотя ... мои более сознательные годы на перестройку пришлись, интересно было, книжки появились - самое главное.

Как я могла забыть "По просьбам.."? Точно.

о! все совпадает... даже папа-военный:)))
правда, с книгами у меня чуть позже проблем не было - однокурсница работала в книжном...

Угу, а я работала в одной лаборатории с одним таким спекулянтом :-)

а я ведь даже не переплачивала:)))
ну... поздравляла Ирину с днем рождения и Новым годом... так и она меня поздравляла... ибо приятельствовали плотно:)

Всяко было и хорошо и плохо...Не было ничерта в магазинах...а еще не было беспризорности, была нудная обязаловка ....а еще были бесплатные путевки в п/л и вообще...так на все плохое можно найти что то хорошее и наоборот

да, бомжей еще не было,а сейчас на каждом шагу:-(

Были ,были бомжи.Они были и будут всегда и всюду.Просто их высылали,сажали,статья была.

Были, еще сколько. Меня в детстве шокировали эти люди, которые попрошайничали в поездах, детей было очень жалко, я даже плакала.

А меня мама всегда ругала, когда я им копеечку давала. До сих пор подаю с оглядкой, где там мама...

самое плохое для меня - книг не было в свободной продаже. За каким-то ДюмоЙ надо было гоняться и макулатуру сдавать. Во всем мире спрос повышает предложение. Но в СССР хоть спрос на книги был огромен, но их почему-то не печатали в нужных количествах - в книжных магазинах было пусто, одни уставы ВЛКСМ стояли. И подписаться на какой хочешь журнал или газеты - строгие "лимиты" были (кроме никому ненужной Правды).
Остальное (очереди и колбаса) - это для меня не так важно было.

Но было и хорошее в рузельтате я довольноа, что СССР больше нет.

Да,книги это отдельная тема.Ночью стояли за подпиской.

А вот интересно, Мастер и Маргарита стала бы такой культовой книжкой, если бы в свое время она была в открытом доступе?

Дело не в доступности, а в возрасте, когда она была прочитана. Момент, когда она вдруг появилась в печати, пришелся мне на удачный период в этом смысле. А вот моим взрослым родителям она не запала.

Ну... многим знакомым поколения родителей книга запала тоже

подозреваю, что нет.

а у меня как раз было полно книг, отец не любил "доставать" еду, одежду, а вот книги доставал! я с 11-12 лет читала запоем всю классику:русскую, зарубежную.
Помню приходила домой после школы и читала, читала...не до уроков было:)
(с транслита)

С теплотой вспоминаю детство...То, что оно пришлось на советский период, - это вторично...Главное, - это было хорошее детство...Поэтому слилось воедино, - то время и мой возраст, - и как результат, кажется, что тогда было - лучше...

интересно... а мне - при ровном и счастливом детстве и сравнительном достатке - все равно то время не нравится...

у меня нет идеализации...когда начинаешь думать о конкретных вещах, - особенно в сравнении, - нее, сейчас лучше...А когда вспоминаешь "атмосферный фон", - кажется, что тогда было приятнее...
Я вот, например, очень люблю время начала 90-х...трудно было и потери были, и чернуха, но - была таккая зажигательная и "моя" жизнь, что общее впечатление, - как же было хорошо...

В 91-м я присутствовала при скидывании памятника Дзержинскому в Москве. Радовалась, такой подъем, рэволюционэрка прям. А сейчас тааак стыдно...

у меня такое же ощущение от студенческих времен... мне сейчас кажется, что я никогда не была так безмятежно-счастлива - просто потому, что я живу... и уж не буду...:((((

Вы очень точно сказали...

сейчас сама заплАчу:)

А сил сколько было...(весело) А друзей сколько потерялось...(грустно)...А помнию, как после универа в минутку на Невском забегали...(ностальгирую)...А еще, - однокурсник-удмурт учил меня ругаться русским матом...у него получалось, а меня - нет...а он доказывал, что матом должен уметь "сказать каждый человек, потому что сейчас уже можно"...

сейчас вообще зарыдаю:))

давайте вместе...(приготовила платочки)...только я громко рыдаю...

:'( :'( :'(
а на выходныеееее мы стоооопом ездили в Пииитер:'( :'( :'( веселой такой тусоооовкой:'( :'( :'( иногда - автобусом... но это было шиком:)))))
границ не было... таможен - тоже... виз - как само собой:)

...а мы на выходные в Финляндию, Таллин и Ригу ездили...я с Мариком несколькомесячным так каталась...ему нравилось...Как сейчас помню,- автобус до Хельсинки...отправлялся с Итальянской...стоило сие удовольствие 10 баксов...
А один раз меня аж на Сааремаа завезли...И буквально, - с вечерап - поехали? - и поехали...Просто все так было...

И сейчас с Итальянской и тоже 10 :))

можно переспросить? Вы в самом деле в брежневские времена в Финляндию ездили на выходные?

Вот мой автостопный маршрут конца августа 1988 года: Москва - Псков+ окрестности (останавливались на 3 дня у закомых в археологической экспедиции) - Таллин (остановка на 2 дня у знакомого хиппи) - Тарту (остановка на ночь у одноклассницы) - Питер (пять дней привычного раздолбайства с питерскими друзьями) - Москва. Ну и 1 сентября - в "школу";-)

Жаль только, что о том, что студенчество было счастливым временем, понимаешь только с годами. А когда старшие товарищи говорили, не торопитесь-студенчество самое лучшее время, то не верили им.

а я даже не помню, верила им или нет... давно было:)))))

И мне совсем не нравится.Всё равно, лезут совсем не благостные мысли.Думаю нет таких семей,а если и есть,то очень мало,где кто-то не сидел.Это даже было как норма.

где сидели?:-О у меня никто не сидел

Я говорю про сталинские лагеря.Вам повезло.У меня лично,да и у мужа,да и у многих друзей обязательно кто-то да отметился.Это конечно уже история,но она имела место быть!

я родилась позднее..... полагаю - Вы тоже...
мне кажется, мы говорим о другом времени...

Да уж,Бог спас!!Но всё это помнилось.Многие ,даже в моей семье -молчали,боялись,дабы мы чего не брякнули.

В моей семье никто не сидел, но есть раскулаченные, в семье мужа посадили деда, вместе с Туполевым, они вместе работали. Посидели-посидели они вместе, и выпустили их.

Удивительная вещь. У моей крестной семью раскулачили в советское время. Отца репрессировали и ее мать с двумя детьми была вынуждена скитаться,наниматься в надомницы и выполнять всякую черную работу. И что вы думаете,моя крестная ненавидит Сталина? Отнюдь нет. Она с теплой ностальгией вспоминает советские времена,зато ругается на Горбачева,Ельцина и Путина,которые в стране "бардак" устроили. Еще вспоминается интервью с Т.Окуневской,которая с такой доброй улыбкой говорила о своем нахождении в лагере и о том,что она "благодарна", тем кто ее посадил туда,т.к. только там она встретила очень хороших людей. Вот она "загадочная русская душа".

Это точно.Страдать любим.

у нас тоже никто нигде не сидел.

У меня не просто сидели, - еще страшнее было...Но, повторюсь, почему-то в восприятии того времени как-то разграничиваются "конкретно плохое" и "общее впечатление"...

Ну так это же было наше детство,юность,молодость.

Вы считаете, что дама чуть за тридцать уже не имеет права говорить о молодости в настоящем - только в прошедшем?:))))

ООО, Белла - спасибо Вам...Только-только хотела это написать...
Автору, чесслово, я еще молодая...И даже относительно здоровая...

даже я... дама за сорок - считаю, что имею право говорить о молодости... относительной, конечно... а юность - да, она в прошлом:(;):)

Если это мне-то мерсите за комплеман.

если Вы дама чуть за тридцать - то и Вам тоже:)

а вот у меня ностальгии по Родине нет, а есть ностальгия по тем безвозвратно ушедшим временам, хоть и не все гладко было. Особенно с родителями конфликты (сейчас-то я независима от них), но все равно те времена нравятся.
А современная Родина сама по себе - как-то никакой ностальгии не вызывает.

Если выйти за пределы бытового уровня (очень важного), то надо сказать, что из песни слова не выкинешь, и этот исторический период был таким, каким был, и хорошее было, и плохое. Мы не знаем, какой была бы жизнь, если бы Советский Союз не возник, не можем сравнивать. Чем была бы я, и, особенно, чем были бы мои родители, не будь Советского Союза? Получили ли бы они хорошее высшее образование? Кем бы они стали? Совок - это и развитие науки, и ГУЛАГ, достижение наивысшего - для большей части населения, бывших крестьян, - уровня жизни, и репрессии... Так что...

Вполне с Вами соглашусь,но на ум приходит одно воспоминание-Я убеждала свою маму,кстати она не любила социализм,что жизнь в СССР отличная.Я говорила про науку,образование и т.д.Мама мне ответила-Это значит,чтобы я получила образование надо было пол-страны в крови утопить?? Тогда я ,жертва промывки мозгов ,задумалась.

Не полстраны, не преувеличивайте.

А если и чуть меньше,то нормально?Кстати они все хотели жить .Кто знает,какая бы теперь была наша страна,если бы эти люди прожили свою жизнь?Кто дал право на такую кровь?

мы бы сейчас по немецки говорили б.Если бы вообще бы успели бы родиться.

Вот и я не люблю сослагательное наклонение.

Не думаю.Я лично говорила о революции .Кстати именно немцы с ней нам подмогли.

Вот именно поэтому я никогда не назову ту жизнь "отличной", но и демонизировать ВСЕ состовляющие тех времен мне кажется не совсем корректно. Явления, хорошие, плохие, разные, соседствуют друг с другом. Это если рассматривать вообще. На уровне отдельного человека и отдельной семьи все по-разному.

Ваша подпись является вопиющим оскорблением английскому языку.
(с транслита)

?? хорошо, что ее придумала не я, а носитель языка :)

Да что Вы? Предложите Ваш вариант?
(с транслита)

откуда Вам известно, кем бы Вы были? Это никому неизвестно, по какому пути пошла бы Россия, не будь революции и советского строя. Возможно, царская Россия стала бы мировой державой номер один? И почему вы уверены, что Вы не получили бы образования? Ведь во всем мире не только в коммунистичеких странах образование получают.

я и сказала в том посте именно следующее: я не в состоянии знать, что было бы со мной и моей семьей, если бы был другой строй, другое государство. я не уверена насчет получения или неполучения образования, и, конечно, не могу знать, стала бы наша страна державой номер один или нет. просто говорю о том, что именно потому что не можем мы знать этого, я принимаю данный период со всеми его достоинствами и недостатками.

Нормальная еда была- каша гречневая,макароны по флотски, тушенка, котлетки, хек, пирожки, пирожное "картошка", "завтрак туриста".
Никаких ужасных пиц и фаст фудов, от которых мой желудок уже сморщился. А поди сейчас найди тушеночку такую родную, в обмасленной банке с отвалившейся наклейкой.:-)
А походы в лес, только с 1м вожатым-никаких тебе маньяков, частной собственности и т д-безопасно было. В трудовой лагерь с 12 лет ездила на море и никто не беременнел,никого не убивали, никто не ширялся. Покрайней мере у меня так было.
И БЕСПЛАТНыЕ кружки и секции для ВСЕХ детей-хошь бегай, хошь крестиком вышивай.
В 7 лет родители повесили мне ключ на шею и все-самостоятельной стала, сама в школу, сама из школы-родители на работе.

Ой, как интересно в кружках было! После школы в астрономический, потом на станцию юных натуралистов, потом гитара. И все с таким удовольствием и энтузиазмом. Обалдеть!

Ну так... Ни компьютерных игр, ни Интернета... Никаких соблазнов. Вольница и здоровый образ жизни. :-)

Кстати в нашем городе по сей день работают отличные Дворцы пионеров,правда с другим названием,кружки там абсолютно бесплатные.

Работать то работают. Но нет уже былого энтузиазма:-)

Есть,есть! Просто мы с Вами туда уже не пойдем,а малышам очень даже нра..

Ой,про ключ на шею вспомнила. Как в одном журнале прочла такую фразу: "Я из того поколения,что в детстве бегало с ключом на шее". Эх,сколько я таких ключей умудрялась терять:)

:-) Интересно, а были ли такие, у кого не было ключа на верёвочке?

У меня не было :-) Мы дверь не запирали :-)

Мои соседи тоже не запирали... до определённого момента :-(.

у меня не было... потому что всегда дома ждала бабушка...

У меня не было - мы его под коврик у двери клали ))

У меня не было, у меня бабушка всегда была дома ;-)

У меня была обычная связка ключей. Без веревочки.

Ключ от квартиры на шее, это точно наше детство!!! В магазин одних отпускали и на улице мы без родителей гуляли.

хм... моя восьмилетняя дочь одна гуляет... и в магазин ходит...
а вот ключ не носит:)

Вы наверное не в Москве живете?

я в этом топике раза три сказала, где живу:))))
нет, конечно... если Москва не в Эстонии:))))

Эстония! Вы для меня всегда и еще в те годы были иностранцами!

собственно, да... многие так говорили:)
я здесь родилась, здесь и живу... привыкла:)

А вы эстонским с детства владели?
Часто говорят, что "прибалты русских не переваривали. Говорили "через губу", если на русском с ними заговаривали";-)
У меня никогда таких проблем не было - ни в Прибалтике, ни во Львове... Прежде чем заговорить... например, в магазине, я сообщала "извините, что буду говорить по-русски - я из Москвы".
Люди тут же расплывались в улыбке и обращались со мной оч. доброжелательно:-)

нет, я по-эстонски заговорила после того, как в эстонской школе поработала...
мне трудно судить - у меня проблем не было, даже когда я не говорила по-эстонски... а уж теперь - тем паче... я просто ИСКРЕННЕ хорошо отношусь к тем, кто того заслуживает... думаю, это так и прет из меня - что располагает к соответствующему отношению:)
думаю, у Вас сработало то же самое...

И у меня был ключ на шее... И теряла его,и забывала, и ждала под дверью маму с работы даже, когда подруга не во время уехала из дома...

У меня один в один воспоминания о моем детстве! и ощущения прям такие знакомые...я себя защищенной чувствовала...а сейчас вот нет((( по телику одни жуткие передачи про авиакатасрофы, терракты, убийства, кражи, предательства...на лестн. площадке бомж поселился, в подъезде постоянно бутылки и шприцы...короче мерзко как-то(

Дык... при советской власти просто шприцов одноразовых не было - "стекло" ведь не выбросишь;-)
А наркоманы были... Эфедрина гидрохлорид 8 копеек стоил... без рецепта.

И самолеты падали,и маньяки были-просто не писали об этом.Хотя сегодня по чернухе -перебор.

Не писали - это одно... Но на улицах, по крайней мере у нас в республике, однозначно не было ни бомжей, ни пьяниц, ни даже наркоманов (что странно, в наркоманской республике ;-)) - но первого в своей жизни наркомана я увидела в Москве...

Да,всей этой дряни было меньше,но ими занимались.Была статья за бродяжничество,были ЛТП,и статья за мужеложство.

Да??? А вот у нас в Витебске гречка была большим дефицитом. Диабетикам ее распределяли, а остальным как-то не особо доставалось.

И у нас в Саратове,только диабетикам.

у нас в Могилеве тоже только диабиетчикам (кстати почему им так полезно гречку есть?). Недиабетчикам надо было "доставать" по большому блату или, если при тебе "выбросят", стоять пару часов в очереди. Но...Вот помню, за всем очереди были...Но не помню не одноой очереди за гречкой - на моей памяти ее только по блату доставали.

Еда была хорошая. Гречка, борщ, рывбный день в четверг, салат из квашенной капусты, пол-стакана сметаны в граненном стакане...
Еда была очень простая, но пользительная.

Возврата в социализм не хочу однозначно. Но и хаять тот период не собираюсь. То, что было в 37-м году - это не Сталин и не Берия, а наши собственные предки, на трусости и низости которых очень хорошо сыграли "Отцы народов":
Когда один сосед писал донос на другого, а потом все прятались по своим углам, когда за этим соседом приезжала ночью машина. Когда свои же шли расстреливать тех, с кем еще недавно за одним столом сидел. Ну, и мнгое другое.
Когда народ десятками, сотнями тысяч расстреливали и вывозили в Сибирь, и никому не приходило в голову объединиться и выступить против одного с манией величия и манией преследования, видевшего вокруг одних врагов. Так что не строй тут виноват, а мы сами. Его можно было и капитализмом назвать - система бы от этого не поменялась.
Просто исстари у нас заложено, что ""Царь хороший, а вот министры у него преступники". "Вот приедет барин и решит наши проблемы". Слишком велика зависимость от власти в наших мозгах.
Даже сейчас, выбирают люди президента и ждут, что он для них сделает. Ну, я еще пенсионеров могу понять, а вот подобная позиция части нашей молодежи в голове не укладывается.

так это не только собственные предки виноваты. Это явление такое, еще плохо изученное в истории и массовой психологии - почему диктаторы с кучкой приспешников приходят к власти и держат в страхе миллионы.
Это во всем мире так.

Согласна, но в данном случае речь идет о РОССИЙСКОЙ истории, строе, который имел место на ее территории, соответственно о россиянях, а не обо всем населении Земли.

Кстати в Германии времён Гитлера такой же перестук был.

Согласна полностью. Людям легче обвинить в своих пороках другого. У Радзинского есть хорошое произведение "Записки палача",кажется. Там очень хорошо сказано о том как народ одновременно боготворит и ненавидит своего палача.

Это вопрос спорный. Кому как. Я рада, что нет больше "страны советов".
Моя семья жила очень прилично: очередей мы не видели, была собственная машина и служебная, да много чего еще. Вот только квартиру мои родители ждали лет 15 и кооператив купить не могли не из-за денег, а потому что не положено им было. Тем не менее не хочу я такой жизни, сейчас можно заработать и купить все, что захочешь, а тогда?
Моя первая учительница как-то обозвала меня кокеткой и звучала как проститутка :), т.е. воспитывали некий "средний род".
Стыдно было не хотеть того, чего хочет коллектив. Ненавижу уравниловку.

Я очень хорошо вспоминаю своё детство. Была и пионеркой, и комсомолкой - никто нас не мучил, строем ходить не заставлял, переборов не было. Проходили, конечно, и смотры какие-то, и концерты, и политинформации, и сбор макулатуры)))), но мне нравилось участвовать в общественной жизни.

А Вы не помните, что было с теми, кто по разным причинам не хотел участвовать в общественной жизни? Это были отщепенцы, черте кто еще и бойкот им... А ведь каждый имеет право на свои интересы.

Кстати,если человека исключали из комсомола,то автоматом выгоняли из ВУЗа.А в каждой группе был свой стукач..Мы ещё только собираемся в общаге винца попить,преп. уже все знает.После диплома из каждой группы взяли по одному парню в КГБ.Вот нам и ясно все стало.

точно. При Горбачеве стало полегче, а до него (до начала 80-х) исключение из комсомола означало автоматически исключение из вуза. А поступить в вуз не будучи членом ВЛКСМ - это было просто немыслимо.

Факт:-(

а еще в брежневские времена, если муж изменяет, можно было сходить к секретарю парткома его организации, и ему "поставят на вид" так, что мало не покажется и "вернут в семью".

Ага и еще для того,чтобы поехать за границу (Болгарию или Польшу) на работе на собрании разбирали моральный облик кандидата и решали достоин ли человек этой поездки,либо нет.

Так ещё и спашивали-Что Вы знаете о народной демократии в этой стране?Сколько там заводов,ГЭС и т.д.Самая фишка-О чём Вы расскажете своему болгарскому другу?В смысле радости проживания в СССР.

Точно-точно. Помню, на выездной комиссии Москворецкого райкома партии меня спросили (поездка была на студенческую практику в ГДР), тетка такая толстая, как сейчас помню: "Сколько станций метрополитена в Москве". Я ошиблась, на 1 или 2 станции. А она говорит: "Ну вот вы приедите в ГДР и немецкие друзья вас спросят, сколько станций в Москве, а вы не знаете. И опозорите весь Советский Союз!" В поездку меня все-таки пустили, а немцы, первым делом, когда мы туда приехали, спросили, привезли ли мы им водку и икру! А про метро не спросили :)
И еще, такие комиссии,моногступенчатые (комитет комсомола факультета, комитет комсомола института, партком факультета, партком института,райком комсомола,райком партии должны были проходить все, кто выезжал. Например,была знакомая девушка-студентка,ее мама жила в Румынии, папа был румын, там же жил и ее родной брат. И чтобы съездить летом к маме и папе, толстые тетьки и дядьки решали ее судьбу. Характеристика должна была от института быть отличной. Если была задолженность по какому-нибудь предмету,фиг бы ее выпустили. Она рыдала,когда не могла сдать экзамен.
Ненавижу Совок!

Унижали, как могли!Всё время надо было думать,а правильно ли я говорю? А история партии! А научный коммунизм!Вспомнинать противно.

А уж если из партии загремишь, на карьере можно крест ставить. А кто от жены гулял - оправдывался перед товарищами по партии :)

Ну это если засветился:-) Гулять от жен очень даже умели:-)

Да понятно, что умели :). И литературу недозволенную читали и много чего еще делали, но если кто стуканет.... На машинка перепечатывали книги, запрещенные к изданию и давали на одну ночь :)

ну да... я помниться лет в 12... зачитывалась Апулеем, пока папа с мамой енто дело не прикрыли, нормальное издание было, и даж не от руки написано и без пятен от свечек;-)

Как раз Апулея, могли только мама с папой запретить.

Именно :)
А БВЛ, например, издавала (или печатала?)

Я эти времена проскочила - в комсомол уже не успела :). Зато застала всякие проработки на всяких советах отряда, дружины и т.п. Чувство коллективизма у меня отсутствует напрочь, жутко мучилась в пионерском лагере (была-то один раз из любопытства). С тех времен ненавижу общие душевые и прочие места общего пользования. Ну не понимаю я, как можно спать в комнате на 10 человек, в тихий час надо всему персоналу доложить, зачем в туалет пошла и т.д. Мрак! Не хочу такого...

ну Вам не повезло просто. Я в свою бытность комсомолкой, только единожды посетила комсомольское собрание, больше ни разу не была, и никто ничего мне не сказал. А в пионер. лагере только линейки имели отношение к соц. действительности, а все остально было супер. И лубов...и мазанье зубной пастой. Кстати, я была в 2х пионерлагерях, в одном в комнате было по 6 человек, а в другом, вообще по 4е.

Я тогда вообще в неудачный период попала: лагерь был в Крыму, как раз начались выступления крымских татар - практически партизанская война. Нас охраняли и запретили писать родителям о том, что там твориться. В прессе была полная тишина. Было страшно и непонятно. Возможно, еще и отсюда такие воспоминания.

помню, помню! я еще второклассницей была определена в идеологические враги. играли с приятелем в снежки возле школы и попали в портрет Ленина. Это безобразие заметила одна училка (она потом у нас английский вела). Что было на следующий день, мама родная! Вошла наша классная с директором и сообщила страшным голосом: "У нас в классе ЧП...(пауза) Встаньте, кто это сделал!..." Ну и так далее. Меня-отличницу после того ЧП только второй партией в пионеры приняли. Это было действительно жестоким наказанием. Но я все осознала и раскаялась.

Меня считали буржуйкой, потому что у нас дома на столе была скатерть, по выходным мы всей семьей ходили в ресторан или были большие семейные обеды, а еще, о ужас, мама приучала меня делать прическу и маникюр :)

это действительно ужасно!:) у нас таких не было...

Были в этом строе как свои плюсы, так и минусы. Но одно дело воспоминания о советском детстве (все прекрасно), совсем другое взгляд советского взрослого. я не была взрослой при СССР. но, полагаю, именно мне жилось бы не очень спокойно в силу натуры. тунеядствовать не позволили бы:) работа в тогдашних СМИ мне бы вряд ли подошла, наверное пошла бы в школу учительствовать. нет, не знаю, как было бы...

не советую учительствовать в тогдашних школах...:))) проверено - подходит далеко не всем:)

эт точно!:) зато квартиру дали б, и вообще напрягаться не надо, сиди себе, читай с детями песнь о Соколе...

если бы... постоянно проверяй дома кучу тетрадей и пиши непрекращающиеся отчеты о проделанной работе... и планы уроков на каждый день:-О
меня хватило на два года...

а щас-то должно быть то же самое, разве что без отчетов. да еще и дети смелее посылают...

если учесть, что я работала в школе при детском доме - посылали меня довольно-таки далеко и даровито:)))))

да уж... зато можно гордиться, что два года что-то полезное для общества делала.

собственно, не считаю шесть лет преподавания в институте таким уж предательством общественных интересов:))))

тем более!

и посылали там меньше...:D
но проклинали, сдается мне, больше... на экзаменах;)))))

Советский период был очень разным, неоднородным. И идеализация и демонизация - две большие крайности. Неоднозначная была жизнь.

Приянто считать, что национализация и экспроприяация, жесткая подгонка промышленности под нужды государства - только советское изобретение. Это не так. В начале 20 века в Европе и США точно государство тоже прессовало "частников". Охота на "несогласных" тоже не только советская реальность, как и ограничение свобод граждан для пользы государства в определенные исторические периоды.

При всех ужасах сталинского периода - шел реальный рост страны. И экономическое положение граждан потихоньку улучшалось. Это не значит, что не было ограничения свобод и лагерей! При всех плюсах хрущевской оттепели - наступила стагнация в экономике и реальной политической жизни страны (внутренней и внешней политике).

Дефицит, закрытость страны, железный занавес... Жесткий идеологический прессинг... Только это все не чисто советские прибабахи.

"экономический рост страны" при Сталине не в последнюю очередь за счет запертых до конца жизни в колхозах рабов - крепостное право. Без зарплаты, пенский, отпуска и надежды оттуда уехать. Как разрешили уезажть из деревни в концах 60-х начале 70х, так за несколько лет опустели все деревни.

Скажите, умная вы наша, можно ли добиться экономического и индустриального роста за счет крестьян и упора на аграрный сектор. Таки вот в чем, оказывается, секрет успеха США, Японии и Европы ;-)

Экономику невозможно поднять с помощью запертых в колхозах и лагерях рабов - их труд абсолютно непроизводителен.

потому что стройки века строили завербованные в колхозах (большей частью) работники. Для них это было единственной возможностью избежать колхохзного крепостного права и получить надежду, отработав нное кол-во лет на стройке, "заслужить" право остаться в городе. Но многие, конечо, из из головго энтузиазма ехали на эти стройки - пропаганда была налажена хорошо.

А 20 (или сколько там?) миллионов гулаговцев или отсидевших, но не имеющих права вернуться в города - они же тоже бесплатная рабсила была - на стройках, шахтах. Легко "строить экономику" силами рабов.

Еще раз для зашоренных - ни у кого еще не получалось построить развитую экономику силами подневольных рабочих, тем более, занятых неквалифицированным трудом - канавы копать и лес пилить. Почитайте хотя бы мемуары Шпеера - уж он-то на этом деле собаку съел. Но при всем богатстве немецких концлагерей почему-то требовал квалифицированных немецких рабочих снимать с фронта. Или на худой концец присылать вольнонаемных французов.

Если вы знаете рецепт построения развитой экономики силами чернорабочих - езжайте в Африку, там неквалифицированной рабсилы завались. Станете богаты и знамениты. Вот только что-то не слышно об их успехах.

для трижды зашоренных: почему же не получилось? В СССР как раз получилось построить ОТНОСИТЕЛЬНО развитую экономику таким путем. В почти полностью аграрной России того времени в первую очередь рабочие руки требовались а сколько там было тех "квалифицированных" в той России тогда? И много ли их надо было, квалифицированных, копать землю под котлованы заводов и кирпичи носить при остуствии техники?
Африка - это из другой оперы. Диктатур у них в таких масштабах не было и цели построить коммунизм на одной шестой тоже.

Экономика СССР была развита очень быстрыми темпами. В начале 30-х не было практически ничего, а после войны экономический потенциал СССР уступал только США. Уже в 42-м году СССР выпускал больше танков, чем Германия - при всем при том, что положение на фронте было не самым лучшим. И, заметьте, промышленность была построена не на Колыме и на Соловках, а в крупных городах. Значит, не руками заключенных.

То есть при всем размахе репрессий их целью не было применение дешевого рабского труда - мотивацию сотрудников можно проводить куда легче, а изменение характера народа. Из русских людей делали советских. И уж потом из советских произошли совки - послевоенное поколение. А мы уже первое послесоветское поколение.

Так что экономику создать получилось. Другое дело, что после горячей войны была холодная, и потенциал был растрачен на нее, а не на повышение уровня жизни населения. Но сразу после войны переходить на ТОЛЬКО мирную жизнь было нельзя - холодная война в любой момент могла стать горячей. И в Корее, и даже во Вьетнаме - когда американцы собирались применить против Северного Вьетнама ядерное оружие, все это в результате вылилось бы в войну Китая и СССР против США и союзников.

А в 70-е все уже по инерции катилось к своему концу.

я не понимаю, куда Вас занесло... При чем тут танки в войну? Да в войну вообще особое положение было в тылу - все кроме младенцев ковали победу на фабриках и заводах. Даже часто по 18 часов в сутки работали, ночевали на той же фабрике, там же ели и снова к станку - как в фильмах часто показывают и тетя моя рассказывала.

А насколько советская экономика была "эффективнее" других стран, трудно судить, если цифр и данных объективных нет.
Но в конце 70х, верно, система стала подгнивать...И Горбачев ее просто "пальцем ткнул", она и развалилась, но загнивать она начала еще до него.

Что значит - нет цифр и данных объективных? Куда же они делись?

При Сталине страна из аграрной превратилась в индустриальную, так что колхозники (и правда запертые по колхозам) здесь не были главной движущей силой.

превратилась - да, но чьими силами и какой ценой? Легко ценой бесплатных рабов строить новую жизнь.
Сколько там было в начале 20-го века городского населения в России? А рабсила нужна была срочно. Большинство из деревень, вот и вербовали из числа колхохзников (желающих уехать неперечесть было). и целина, и все остальные "громкие" стройки.

ППКС! Крови и борьбы с несогласными было достаточно в истории тех же США, только почему-то у нас принято впадать в крайности - от "у нас лучше всех" до "ужос, ужос, как всё было плохо".

Это и называетеся "демонизацией". Ничего хорошего в революции не было, но чтобы 70 лет "гровавой гэбни" (с) - это перебор...

Ну истеричная у нас страна - что тут поделаешь!

Детство было счастливое. А страна и действительность - ужОс. Хотя я из "богатой" и "элитной" семьи. Для других должно быть вообще кошмар.

Детство было какое было, т.е. конкретно "со страной", именно в детстве (лет до 12) я пересекалась мало.
да, кушать было нечего, но я не знала, что бывает так, что кушать есть чего :)

я не знала, что может быть какая-то другая одежда, другая квартира, другая школа и т.п.

конфликт начался, когда началась пионерия (про что октябрята, я тоже толком не понимала, ибо меня не успевали иделогически окучить, я меняла школы и поздно вступила , а потом все уже пошли в пионеры, и в октябрята я уже не попадала)

там выяснилось, что надо что-то думать, чего я не думаю и делать, что я делать не хочу :) Опять спасли - подруга Танька "вступила" меня в редколлегию пионерской газеты, все делала она, а я только раскрашивала и аккуратно наклеивала. При деле - и меня не трогали.

Реально начался п-ц году в 85 :( жрать совсем стало нечего, а комсомолия давила клещами :(( маму, как "неблагонадежную" , не пускали никуда, работать не давали и самые темные времены были перед рассветом :((
плюс юношеский максимализм и т.п.
выгнали из комсомола меня за месяц до его развала, в 87 году :-)

мутное, темное время :((

слава страны? боюсь, я такой человек что она меня не волновала ни тогда, ни сейчас...

Я недавно была в России, и увидела, какие же люди здесь забитые. Спросить который час боятся, извиняющимся тоном покупают пирожок в ларьке, в любой конторе - с чиновником, врачом, продавцом ведут себя тише воды ниже травы. Пришла в музей за 5 минут до открытия, хотела зайти, тетя командным тоном сказала "все вниз" - все пошли вниз. Хотя я очень скучаю по детству, своему двору, пионерскому лагерю и черной икре, но по мне, Совок все еще имеет место, и в полный рост, и ничего существенного в рабской этой психологии не изменилось.

Пирожок? В ларьке? Извиняющимся тоном? Хм, что курим? Где берем? Или вы проездом через Амстердам?

не, не курим совсем:)
ну не знаю, а каким бы вы назвали этот тон?

У нас обычно или простым, или хамским. Но чтобы извиняющимся... это нужно пирожок бесплатно получать из гуманитарной помощи. Да и той давно уж нет. Сами шлем в Америку пострадавшим от урагана.

Может быть, ларёк другой какой-нибудь, книжный, например, а очень пирожка захотелось.. вот и извиняется..

А-а-а! Продавщицу поделиться просим? "Сами мы не ме-естные, памагити на пиражок!"

ну как-то все "деееушка, пожаааалста" :) особенно женщины.

А надо? Так что ли: "Быстро, с#ка, пирожок сюда! И улыбку, бл#, бесплатную не забудь!"

стою возле гардероба, читаю прейскурант, россиянину хранение сумки стоит Х, иностранцу 3Х. Даю гардеробщице сумку, она :"вы откуда" -"из Перово" -"Да? А почему по английски читаем?" Ну это конечно все глупость и ерунда. А вот то, что люди перед этой гардеробщицей отчитываются, так как она в данном раскладе начальник и распределитель благ, меня напрягло.

вы видите только то, что хотите видеть, то, что убеждает вас в том, что вы приняли правильное решение уехав, все просто:)

В этом конечно что-то есть (только я решения не принимала, его приняли мои родители, и давно), и конечно есть в Росии другие, более глубокие моменты, которых я не успела заметить. Но на мой "потусторонний" взгляд Совок в российских головах все еще живее всех живых.

ну а как вы хотите, требуется как минимум поколений 5, чтобы сменился весь формат... только меня лично не просто раздражают такие вот выпады, подобные вашему, но бесят, простите, вам доставляет удовольствие пнуть "лежачего"?

Вы считаете себя лежачим?

вы уже плохо понимаете русский?

Да ладно, Слоник:-) Чего тут обсуждать. Нам с вами в совке нравится жить, кому-то это кажется невыносимым. Каждому свое, сорри за банальность :-)

А совок многие с собой вывозят \большинство\, в головах. Он всегда в головах - совок-то, как и разруха из знаменитого монолога.

да, и у меня его в голове не меньше. Детство это славно, а совок есть зло, и я хочу его лечить, насколько это возможно.

Выбор всегда есть. Держать его в голове, или нет. Не география рождения определяет наличие или отсуствие того, что принято называть "совковость". Можно никогда не бывать в СССР, или бСССР, а совком при этом быть классическим. А можно родиться где угодно, но совком не стать.

ну и как же ето зделать, чтобы не стать? Расскажите!
(с транслита)

Мака права, хамят... В камере хранения в Кремле с меня пытались взять двойной тариф (как с интуристов), потому как я за 2 минуты до этого на её глазах по-английски ответила туристу. Не помог даже серпасто-молоткастый паспорт, мне за одну минуту выдали кем я являюсь и как я себя должна вести. А камеру, которая стОила, наверное, как её зарплата с премиальными за полгода, швырнула так, что я думала ничего от неё не останется.
Это центровое место, Кремль, что уж говорить про места попроще.

так и я про кремль:)

Комментарии излишни :-).

А эти старухи, наверное, еще за коммунистов голосуют. Ничего, не так много им осталось.

"Гардеробщица как зеркало русской современности" - картина маслом, собрание Третьяковской галереи :) Вот такие бабки - то немногое, что от совка и осталось. Они его строили, плоть от плоти его. Они там и остались, а очень скоро и сами уйдут за ним.

И никакой она не распределитель благ, а несчастная старуха, работающая за гроши и сходящая с ума от тоски и скуки. Немного напрягает, но больше жалко.

напрягает не бабка, а то, что люди ее слушаются и отвечают на ее вопросы, понимаете?

Работа у нее такая - с иностранцев дороже брать. Значит, будет спрашивать. Тем более, что поговорить хочется и важность хоть какую-то свою осознать. Все бабки такие - это их такая особенность. Только все ее обычно посылают в пешее эротическое путешествие, от чего она вежливей на становится...

Вот перемрут все бабки, посадят в гардеробах и прочих заведениях вежливых и забитых таджиков (из тех, кто еще не занят в дворниках и дорожных рабочих) - и будет нам полное щастье без следов совка :)

Кстати, о бабках и таджиках - 31-го ехал в трамвае, народ, разумеется, не платит. Тетка вагоновожатая икру мечет - такая, предпенсионного возраста. План, судя по всем у нее горит по билетам. Ну, и знает, что ей всю новогоднюю ночь колесить по рельсам столицы.

И вот каждого входящего в трамвай она по громкой связи призывала быть честным человеком и купить билет. А тут на свою беду сели в вагон таджики - человек пять в оранжевых жилетах. Те самые дворники. И на них-то она отыгралась. Остановила трамвай, вышла из кабины и заставила покинуть салон. Тем деваться было некуда, они и вышли. Народ ржал. И все одно не платил, разумеется.

Вот такая сценка из жизни...

А зачем платить - штраф 100р! был бы он $100, так бы все покупали эти билетики, мой русскоговорящий муж был в шоке, когда услышал в троллейбусе призыв "показывать проездные билеты окружающим пассажирам"! ну не смешно? А вы говорите совок. Главное - так крепко сидеть, чтобы никогда ни в какой ситуации не оказаться тем таджиком.

Думаю, тогда бы убивали контролеров ;) Показывать билеты нынче не надо. Это из старых правил, когда рассчитывали на социалистическую сознательность. Теперь вместо сознательности сооружают турникеты на входе в автобусы, троллейбусы и трамваи. Высокие технологии рулят :)

Ну нет у нас мексиканцев, негров и прочих турков с арабами и бывшими совками, как на Западе, чтобы работать на черных работах. Зато есть таджики - люди в целом работящие и полезные.

Всегда удивлялась, почему из России путинской бегут на Запад - оказывается, таджики (вот же редиски) всю работу забираютЬ :)

Все работающие в Кремле - агенты КГБ. Шутка. Если и не агенты, то проверяют и отбирают их компетентные органы.
Я согласна с Макой. Совок у нас в мозгах. И надо выдавливать из себя раба по капле. (Вроде Чехов это сказал?).

А вы повели себя иначе?

нет, не иначе - я сильно удивилась и на нее тупо уставилась:) а муж повернулся и пошел.

Так ведь и другие так же реаируют. Сколько бы ни видел хамства вокруг себя, и каждый раз ошарашиваешься.
Тут два варианта: или вести себя как Вы, т.е. застыть от удивления, или развернуться и уйти, как Ваш муж.
Еще два - менее вероятны: или уподобиться хамке- бабке, или объяснить спокойно, но доходчиво, кто кому в этом ларьке обязан, так чтобы бабка заткнулась и не вякала - а на это далеко не всякий способен. Вот у Вас - западный менталитет, согласно которому Вы проввозглашаете уважение человека к самому себе, и паспорт российский при этом, что давало Вам право на более дешевое посещение Третьяковской галереи. Но Вы растерялись и позволили себя унизить, когда она швырнула Вам то, что Вы оплатили согласно правилам.
Какой вывод? А такой, что дело не менталитете, а в том, что Вы на Западе защищены от таких бабок, а здесь нет. Здесь надо самой за себя стоять, а там система отлажена (Не в обиду будь сказано - не Вами, и даже не Вашими родителями. Вы просто приехали на все готовое).

А я наоборот замечаю тотальное хамство в отношении к продавцам, водителям, официантам и прочему обслуживающему персоналу. И именно это считаю проявлением совка. Вообще россиянок за границей отличить можно не только по норкам-золоту-шпилькам-макияжу, но и по недовольным, агрессивным лицам и барскому поведению "А ну-ка подать сюда!!!".

Про хамство в адрес продавцов и т.п. - особо не замечала, наоборот - замечала не один раз. Многих наших сограждан за рубежом действительно можно отличить по недовольным лицам (всем остальным все так, нашим - наоборот, особенно многим дамам) и частому изображению этакого барского отношения к персоналу. Один раз вообще обхихикалась. Стоит в отеле здоровенный бугай и пытается при помощи мата объяснить что-то персоналу (из серии, что ему полотенце не сменили). Сообразив, что я понимаю русскую речь (невольно захихикала), повернулся и сказал - ну вот, опять эти русские. Хоть здесь думал не встретить сограждан, осточертели они мне и дома. Я думаю так - кто умеет себя прилично вести, тот себя прилично и ведет и здесь и за границей нашей Родины. Люди разные как были и в советские времена, так есть и сейчас.

Каждое утро слушаю наезды на водителя маршрутки за то, что он, негодяй, не хочет стоять в пробке, а подвозит пассажиров к другому выходу того же самого метро. Постоянно слышу как сливают негатив на продавцов, обвиняя их в вещах, независящих от них, например, в повышении цен :(.
Но люди, конечно, все разные. Есть же и мы с Вами ;).

:)

:-D Ой, не смешите:-)

:D

:-D

Слушайте, я очень уважаю последователей василия Тёркина, которые хорощо врут, "весело и складно". Но у вас явно не тот случай. ;)
Вы когда успели побывать у российский врачей и российских же чиновников?
Ну у насчет "который час" - прочитала и мысль возникла: вам не платят за антироссийскую пропаганду? Если да, то ее не в России проводить следует, здесь народ и без вас знает, чего ему бояться :)

1. моя родственница, у которой останавливались, врач
2. у чиновников мы регистрировались - врагу не пожелаю
3. "обслуживание": "филиал фирмы", кот. продала нам билеты, также продала нам за $15 бумажку "удостоверение" что мы это мы (!), сначала хотели $30.
4. да, платят :)

Боюсь, что Вашу родственницу не очень хорошо характеризует, если ее больные боятся. Дело тут не в рабской психологии, а в том, что больному, кроме как к врачу, пойти больше некуда, разве что на кладбище. И если врач ведет себя так, что ее боятся (а не уважают), пользуясь своим преимуществом, то вряд ли можно хорошо сказать о ее моральных качествах.
Кстати, Вы наверное, чинуш наших на место смогли поставить, что так высокомерно высказались о нашей забитости?
Ну, а насчет пирожков и вопроса о времени - извините, не поверю. Такое может быть, только если бомж какой с подобными вопросами обратился. Тогда бы его унижение было понятно. Но Вы же не по помойкам в России лазили?

Эта "демонизация советского прошлого" нашим ТВ сейчас очень беспокоит тех, у кого есть старенькие родственники. Показывают это обычно достаточно поздно, насмотрятся всего этого дедушки и бабушки на ночь, разволнуются, а потом их лекарствами от сердца и давления откачивать приходится. Такое ощущение, что делается это специально для изведения пенсионеров.

Мания величия. Не может быть иначе - или "превосходно" или "ужасно" и непременно - Самое-Самое. Или Самое Лучшее - или Самое Худшее.

Имперский дух, однако...

Может быть.

как всегда Офигения - офигела

Я уже писала как - то, я ничего плохого не помню. Мож, мелкая была, но все вспоминаетсся в радужном свете.

Подумала - нет не все было ужОс. Было много хорошего. Но и плохого к сожалению тоже.

а я помню как ненавидела весну, время года:)
а почему? да жрать нечего было, ни овощей, ни фруктов. Все запасы с дачи заканчивались в марте, а апрель, май и начало июня жрать нечего.
Мой отец был начальником но "доставать" не любил.Поэтому были мы как все, что урвем в очереди то и есть.
правда с перестройкой другие времена настали:)
(с транслита)

А где вы жили?
В Москве яблоки и апельсины были всегда. Грейпфруты тоже. По 2 рэ. А яблоки по полтора - Джонатан, Старкин и Гольден. Огурцы-пистолеты... За бананами правда очереди были...
Морковь, свекла, редька - без проблем. Картоха, правда, гниловатая была к весне:-(
На рынке за копейки - квашенная капуста, моченые яблоки, провансаль, соленые помидорки и огурцы. Кста... РУССКИЕ бабушки и тетушки продавали;-)
Ну, а у товарисчей с юга покупалась зелень на том же рынке:-)

Стана, видимо, не в Москве жила, как и я. Апельсины у нас вообще ВСЕГДА были дефицитом, пару раз раз в год "выбрасывали". В свободной продаже никогда их не было (я никогда не видела). Яблоки были, местные, сморщенные и червивые (после ноября/декабря).
Бананы я вообще впервые увидела и попробовала, когда мне лет 17 было. А до этого мы с одноклассниками гадали, какие они на вкус, глядя на них на картинках и по телику.

На торговлю в смысле овощей и фруктов у нас вообще надежды мало было. Народ запасался сам, как мог. Но к весне это все действительно съедалось. Тоже отлично помню, как я в этом смысле весну не любила - просто с ума сходила, так хотелось чего-то свеженького и вкусненького типа румяного яблочка или огурца свежего. Аромат просто снился.

про рынок - там у "товарищей с юга" цены были, что часто не накупишься.

Понятно... Я много по стране ездила... Но преимущественно по крупным городам и столицам республик... К тому же в основном летом...
Хотя... Помню, в Смоленске бывала как раз зимой два раза... Магазины не помню, а вот общепит был очень вкусным и дешевым... Мы там обжирались молочным желе, оно продавалось на вес в буфете привокзальном:-)
А вот города Мышкин и Торжок:-( (лето 87-го). Есть там можно было только в единственном на весь город ресторане... Мы уломали повара сделать нам на завтрак яичницу:-) + рынок у причала, огурцы-малина у бабушек... Хлеб-кирпичик и какая-то единственная рыбная консерва в магазине.

А я в Тулу к нынешнему мужу уже году в 89м приезжала. Получила шок:-O Во всех (которые удалось посетить ) магазинах ТОЛЬКО трехлитровые банки березового сока:-) Разница с Минском была колоссальная.

насчет "единственной рыбной консервы в магазине" это точно - все до боли знакомо...И ресторан один на весь город- а кому в те рестораны ходить было в Торжке? И одного много было...
Для немосквичей магазины Москвы казались изобилием (хотя там по нынешним временам тоже негусто было).

Но я была ребенком, насчет еды особо не заморачивалась (родители за меня думали, что на обеденный стол поставить). А сейчас, будучи семейной, я бы не хотела возврата того времени и стояния в очередях.

Зато мы везли из "провинции" книги!:-)
И Сэлинджера, и Выготского... И учебники, и букинистическую литературу... Все это за 200 км от Москвы лежало СВОБОДНО, а ассортимент Букиниста был дешевле раз в десять:-)
Еще покупали шелковые платки неимоверной красоты - по 2-3 рубля. Потом шили из них платья, юбки, сарафаны:-)

Ой,это не от нас.С книгами было так же хреново,как и со всем остальным.Ночами стояли за подпиской,вполне могло и не достаться.Зато было много книг на языках братских народов.Болгарские,чесшские и т.д.Был спец.магазин.

и не от нас тоже, это точно. У нас уже очередь в книжном была, если "давали" Гоголя с Пушкиным, причем в нагрузку давали брошюрки типа "Памятка сельскому электрику" и "Устав ВЛСКМ".
Это сказки, что типа "зато в провинции были книги". Да, были, но настолько редко, что каждый такой случай остался в памяти на всю жизнь, как редчайший и уникальный.

Правда, был у нас небольшой выбор книг на белорусском.

МЕСТНЫЕ издательства выпускали:-) И Сэлинджера, и Выготского, и Платонова, и Эйхенбаума... Качество, конечно, было не очень... Бумажка желтоватая, шрифт, то-се...
А Пушкин-Гоголь как-то не интересовал;-) Их собрания в нашей семейной библиотеке еще от предыдущих поколений сохранились:-)

Посылаю тебе, Постум, эти книги
Как в столице? Мягко стелят, спать не жестко?
Как там Цезарь, чем он занят? Все интриги...
Все интриги, вероятно, да обжорство...(с)

Дева тешит до известного предела..
Дальше локтя не пойдёшь или колена..
сколь же радостно прекрасное вне тела..
ни объятье невозможно , ни измена..(с)

Нынче ветрено и волны с перехлестом.
Скоро осень, все изменится в округе.
Смена красок эти трогательней, Постум,
чем наряда перемена у подруги (с)
:-) Одно из самых любимых моих стихотворений... Не только у Бродского, а ващщще:-)

Приезжай,попьём вина,закусим хлебом
или сливами.. Расскажешь мне известья..
Постелю тебе в саду под чистым небом
И скажу, как называются созвездья..

про вообще - согласна :-)

зима, зима, я еду по зиме,
куда-нибудь по видимой отчизне,
гони меня, ненастье, по земле,
хотя бы вспять гони меня по жизни.

ну, вот москва и утренний уют
в арбатских переулках парусинных,
и чужаки попрежнему снуют
в январских освещенных магазинах,

и желтизна разрозненных монет,
и цвет лица криптоновый все чаще,
гони меня: как новый ганимед
хлебну зимой изгнаннической чаши.

и не пойму, откуда и куда
я двигаюсь, как много я теряю
во времени, в дороге, повторяя:
ох, боже мой, какая ерунда.

ох, боже мой, не многого прошу,
ох, боже мой, богатый или нищий,
но с каждым днем я прожитым дышу
уверенней, и сладостней, и чище.

мелькай, мелькай по сторонам, народ,
я двигаюсь, и кажется отрадно,
что, как улисс, гоню себя вперед,
но двигаюсь по прежнему обратно.

так человека встречного лови
и все тверди в искусственном порыве:
от нынешней до будущей любви
живи добрей, страдай неприхотливей.(c)

Тоже о прошлом - в некотором смысле...

а что это за книжная провинция? Книги были или на черном рынке, или их везли из Монголии, Йемена, Ирака и т.д. Первый раз слышу, чтобы в провинции можно было легко купить книги...

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17363649
А при чем тут Йемен и Ирак?:mda
Там вроде... на арабском должны издавать, нет?;-)
Привозила я книги из: Прибалтики, Молдавии, Украины, из Крыма... Из Смоленска, Калуги, Владимира... И даже из Серпухова, Каширы и Подольска (всего 25 км от Москвы;-)
У папы "география закупок" была еще обширнее - он по всему Союзу в командировки ездил...

В Йемене и Ираке полно было свободных дефицитных книг, зря смеетесь. Причем на русском языке. Не знаю, насчет России и Прибалтики, а на Украине и в Крыму книг(тех, что вы описали) не было в свободной продаже. Я там живу, я знаю, сама за ними гонялась

У подруги тетка жила в ФРГ,сложилось так.Встречатся им не разрешали,но иногда были посылки.Мы все дружно смотрели каталоги.Не пойму ,чего она их вкладывала? Правда остальное из посылки изымалось.Не поверите,долго гадали,что-же это такое-тампакс.Допёрли,долго обсуждали этот момент.В то время,даже прокладок ещё не было.Уж простите за такое воспоминание,но имело место быть!

Вы правы,я с Дальнего Востока, а там что завезут, и что вырастим то и было. А ананас я помню в 5 лет впервый раз попробовала в Москве:)
(с транслита)

вас это удивит, но не все живут в Москве..:)))

Меня не удивляет даже то, что некоторые из тутошних живут в штате Техас;-)

На эту тему есть целый сайт www.76-82.ru
Он о том, что дети, вырослие в СССР, не помнят о нем плохого, а, наоборот, считают советское время самым счастливым в своей жизни. 76-82 - это годы, в которые родились "последние пионеры"

выросла в СССР... пожалуй, я его ненавижу...

Понимаю и уважаю Ваше мнение. Какое у меня свое мнение по поводу СССР я еще для себя не решила умом. А вот сердцем - действительно, вспоминается что-то светлое. Не знаю, может дети так устроены. Мы на 76-82 уже обсуждали этот феномен "последних детей СССР" и дообсуждались вот до чего: у рожденных в 70-е-80е гг граница между детством и взрослой жизнью пролегла через распад СССР, и может быть, поэтому Союз остался в памяти такой детской сказкой, когда ходили с папой на демонстрации, пили вкуснющий сок из трехлитровых банок и т п. И еще другая родилась мысль: что эту проблему - отношения к СССР - можно и нужно обусждать, потому что у людей в связи с распадом Союза наступил кризис идентичности. Причем у наших родителей он один, у нас - другой. Нужно человеку решить для себя вопрос: откуда я, из какой страны вообще?

Если человек родился в 76,то в 85 ему было 9 лет.Другим ещё меньше.А с 85 все и началось.При Горбачеве стало легче,даже не в смысле магазинов,скорее свободнее стало.Очень много людей других дат рождения и мнение у многих другое.

При Горбачеве началась борьба с пьянством - маразм тот еще. Помню были безалкогольные свадьбы и т.п. абсурд. Можно было положить партбилет или лишиться должности за совершенно невинную пьянку дома.

Было,было.Виноградники вырубали.Но достаточно быстро прошло.Все-таки ,согласитесь,что некоторое потепление уже началось.Просто,ребята не застали многие другие прелести.

Соглашусь. Вобщем-то это уже было начало конца :)

мне кажется, это годы, на которые пришлись годы детства, а не годы рождения.

п.с. ой нет, ошиблась..."Энциклопедия нашего детства», посвященный воспоминаниям людей, которые родились с 1976 по 1982 год."

Я родилась в самом конце 75го и прекрасно помню все плохое о СССР.
Не в возрасте дело, а в семье и слое.

Господи, мисс Лавиния, ну до каких же пор можно оставаться в такой косности и квадратном снобизме? Вот уже вроде несколько лет прошло, все течет, все изменяется - а Лавиния пребывает в полной статичности.
(с транслита)

Перестаньте хотя бы меня Мисс называть. Слишком узнаваемо.

Я в конце 75го родилась. Очень хорошо помню, как стояла в очередях за продуктами. Как в пионеры в 1ю очередь не приняли, потому что не пошла на "День Бегуна" организованной толпой со всем городом. Смотры строя и песни в школе и лагерях (как же я это ненавидела). Уродливую неудобную детскую одежду помню (не было у моих родителей блата и денег, чтобы нормальную доставать). Никакой ностальгии по союзу у меня нет.

Та же фигня, и тоже родилась в конце 75

Скучновато было, вся энергия уходила на походы и песни у костра. Раз в год. Кто пытался заниматься бизнесом назывались фарцовщиками и цеховиками. Их периодически сажали. Народ тащил с работы все, что можно было утащить, интеллигенция читала самиздат и "Иностранную литературу", почвенники - "Роман-газету".
Потом помер Брежнев, его гроб могильщики уронили. Гроб грохнул на всю страну почище залпа "Авроры".
Началась пятилетка пышных похорон, порядком поднадоевшая. Народ хотел зрелищ, Горбачев эти зрелища дал и пошла такая пьянка, что объявили сухой закон. Коммунизм пал жертвой сухого закона, девушки. Так и объясните своим внукам. Ибо демонизация начинается если вовремя не опохмелишься. В стране началась "абстененция", то бишь ломка. Сломали все, что было. Пока ломали, фарцовщики и цеховики смекнули, что можно и подзаработать, подмаргнули комсомольским боссам, которые этих фарцовщиков гоняли(видимо, из зависти). Ну вот они однажды объявили, что все уже поделено. КГБшники обиделись и сказали, что это их не устраивает и они тоже хочут. Березовский сказал - стойте здесь и ждите, я щас принесу. Они постояли, тот не принес. КГБшники стали демонизировать Березовского, тот стал демонизировать КГБшников...

Формулировки должны быть точными.Тогда был период-развитого социализма.Не дождались мы коммунизма.А уж как ждали,ждали...

Точные формулировки должны быть только в милицейском протоколе дорожно-транспортного проишествия.
В те времена ходил такой анекдот:
социализм построен во всей стране до МКАД, от МКАД до кремлевской стены построен развитОй социализм, а внутри кремлевской стены победу торжествует Коммунизм. Полагаю, что сегодняшние географические ориентиры для разных градаций капитализма те же.
Но все равно, у нас была прекрасная эпоха!(с)

Анекдот отличный.

Мне понравился недавний анекдот из МК: Геннадий Зюганов приезжает в ночной ресторан,выходит из мерса, заказывает ужин, виски, сигару. Закуривает, делает глоток и тяжело вздыхает: Эх, как жаль, что Ильич не дожил!...

:) нормально

:-)))))

Лавиния, привет! Как NY? Из мешка новогодних подарков я дарю вам заснеженный лес неземной красоты. Садилось огромное русское солнце и был тот самый свет, вечерний и несказанный. Цифровик замерз, было минус 26, но это было незабываемо. Вот этого ждешь всю зиму и дожидаешься. Иногда.

Вы угадали. Это то, что я действительно очень люблю. Заснеженный лес и елки с шапками снега. Последний раз видела два года назад, в Альпах. Этой зимой не получилось поехать, к сожалению. Уже месяц почти торчу в НЙ. И пару дней назад даже выпал снег:-)

У вас кстати livejournal нет? Приходите.

Это то, что называют ЖЖ? Дневники on-line?
А у вас есть подобный дневник? Интересно...

Напишите мне на lavinia@bk.ru, я вам дам ссылку.

ок

Лет 7 назад работала в одном Международном фонде... Председательем правления там был г.Сурков - депутат Госдумы от коммунистов...
Всё как в анекдоте:-)
Пальто у дяденьки было из магазина Калигула... баксов эдак тыщщи за три... Машин было три штуки... Не знаю, какие из них были "казенными"... Но Форд-Экспедишн точно был его личной машиной - на ней он ездил без шофера и "без галстука";-)

Прошу прощения, кого цитируете? Если Лимонова, то "великая".

"Великая" - слишком пафосно, как, впрочем, и сам Лимонов. Прекрасная! Кого цитирую и цитирую ли кого либо - не знаю. Люди, которых любил, с кем дружил и кем восхищался, продолжаю любить до сих пор. Имена ушедших вписаны в энциклопедии мира. Да, не было колбасы, да, были очереди и т.д. Но только Средневековье, вопреки инквизиции и охоте на ведьм, дало взлет человеческого духа, Возрождение было уже грандиозной пьянкой. Если вы понимаете, что я имею в виду...

А по-моему так "прекрасная" это нечто идеальное, а "великая" как раз о взлетах:-)

Я именно об идеальном. Меня с юности окружали талантливейшие люди, приезжали студенты из Сорбоны, из Гарварда, привозили ИМКУ-Пресс, альбомы, книги. Мы с азартом переводили им "Москву-Петушки", например. Были физики, сотрудники Сахарова, были филологи, историки, искусствоведы, геологи, строители, реставраторы, архитекторы. Были потрясающие вечера со слайдами и спорами о книгах, фильмах, научных разработках.
Это самые лучшие годы жизни, самые яркие.
ГБ видимо пасло нас, но делало это ненавязчиво, лишь в институте со мной проводили определенные профилактические беседы, но я был культоргом факультета, организовывал встречи с известными людьми и меня не прессовали. Никогда не был диссидентом, хотя в институте на 4 курсе мне пытались припаять антисоветсткую деятельность. Но я просто иронизировал над бездарной системой социалистического хозяйствования.
После смерти Андропова был серебряный век русской политической мысли, пара лет была просто очень интересной.
Ну и кроме всего прочего, в виде ностальджи, у нас осталось имение моих предков, правда, в форме памятного пятна на русской земле, одни фундаменты от 12 построек, которые моя мама с сестрой выкупили за 2(!) бутылки водки у председателя местного колхоза. И сажали там картошку, в грозовые 90-ые.
Бабушка, которая меня воспитывала в раннем детстве, вспомнинала дружбу своего отца с Шаляпиным и с глубочайшим сарказмом относилась к строительству коммунизма. Так что у меня не было не очарований, ни тем более разочарований в этой идее. Но люди, какие были люди...Так что Прекрасная, Марабу, Прекрасная!

Рада за Вас:-), честно-честно.

а откопала в библиотеке книгу "Что читают русские?" (год издания 1984) одного немецкого автора, который жил жолго в СССР по роду службы (корреспондент какой-то). И читаю с удовольствием. Будто окунулась в мир книг, библиотек и книжных того времени. Дядя автор серьезную работу провел для собирания материала - выбрал 24 самых читаемых автора в СССР, опросил сотни библиотекарей, приводит всякого рода статистику.

это все зависит от благосотояния.мои бабушка с дедом вообще при советской власти бед не знали.бабушка всегда брала 2 отпуска(один за свой счет)и мы уезжали на 2 месяца в феодосию.родители приезжали,уезжали,а внуки 2 месяца на море жили.дед был оч уважаемым человеком в универе,деканом кафедры.двоим своим детям купил по квартире.они тогда кайфовали.и все у них было прекрасно.но добились они всего без блата и чьей то помощи.вот поэтому и жилось им хорошо.и никогда не ругали советскую власть

А моего мужа,тогда ещё молодого доцента,не пустили на стажировку в Штаты,т.к. он в ту пору был разведён.Не пустил,конкретно ректор.Квартиры в Вузах давали крайне редко.Подрабатывать было нельзя.Только по хоз.договору.Объем ,к примеру 500т.,зарплата 120 руб.Наукой занимались ,но каждую работу надо было увязать с линией партии.Он и сегодня работает в Вузе,тоже платят мало,но у нас есть 2 фирмы,нормально выходит.Занимаемся,только научными разработками.

второй отпуск (за свой счет), наверное, каждый мог взять. Но за что же жить было? Никто ж не спорит, что определенным категориям людей жилось очень неплохо. Но сколько таких было в процентном соотношении?

А сейчас в процентном отношении хорошо/плохо на мой взгляд изменилось не в лучшую сторону.

сейчас есть шанс и выбор. Да и насчет "изменилось не в лучшую сторону" - это в основном мнение старшего поколения, а молодежь вполне довольна ситуацией, они уж точно СССР не хотят.

А как они могут хотеть туда, где все так плохо по некоторым рассказам ;-) А у родителей ... там.. юность, молодость, любовь, друзья.... тогда все начиналось, как им не любить то время?

Тем не менее есть родители, которые не хотят вернуть то время.

:-) было бы удивительно, если бы все хотели :-) я же и говорю, одни жили хорошо, другие не очень, третьи ужасно - как впрочем и во все времена...

Молодежь и в СССР была довольна :) Молодые неприхотливы...

Я бы сказали ,мы были весьма недовольны.Знаете,всегда чего-то хотелось...А этого почему -то не было,а иногда было, но не для тебя.

А мы были довольны :-)))) А хочется всегда чего-то....;-)

Всё дело видимо, в разных датах рождения и городах.

видимо да :-) особенно если учесть, что Вы мне в прапрапрабабушки годитесь ;-))))

Ну дату, я поставила просто так.А фото это, моей дочери,она тоже иногда в еву ходит.Так что,в мамы я Вам и правда гожусь.

:-))))

Молодежи всегда всего хочется :) И тогда, и сейчас. Но это компенсируется той самой молодостью.

Моя юность вообще пришлась на самые "веселые" годы перестройки и того, что было за ней. И ничего не помню плохого. Деньги обесценились - так у меня их не было, жрать было нечего, но с голоду не помирали. Одеть было нечего - к моде были равнодушны. А свитера не мнутся :) И вкус виски был нам не знаком - спирт "Рояль" и мерзкие ликеры были для нас всем. И крымский портвейн был вовсе амброзией... так и жили. С удовольствием. Но если ты мизантроп и неудачник, то и в развитом капитализме с миллионом долларов карманных денег не разгуляешься, а только изжогу заработаешь...

Да и сейчас много чего хочется. Скажем, хочу Лэндкрузер - на дачу ездить, дорога плохая. А приходится на Ниве. Впрочем, если поднапрячься, то можно и Лэндкрузер купить. Но ведь и в советское время можно было поднапрячься ради той же Нивы.

Не было Нивы тогда,позже стали делать.Да и напрягаться было сложно,не положено и все тут!Моя молодость пришлась как раз на годы-развитого социализма.Хотелось кстати банальных вещей-джинс,косметики, последний диск Пинк Флойда и т.д.Ещё хотелось попробовать этот самый ананас,в кино видела.Молодость,есть молодость,было много чего хорошего.Но назад,нет уж простите... Кстати ,моя дочь хочет иномарку и видимо получит.

Джинсы были - точно помню. Но дорого. Пинк Флойд был - по малолетству не нравился. Ну и много чего было, а чего не было.

Другое поражает. Люди пытаются мерить общество, построенное на одних принципах, мерками общества, построенноего на иных, зачастую противоположных. И радуются, что у них получается однозначный ответ :)

СССР, как повелось со времен Сталина не был страной широкого потребления. И не был предназначен для этого. И поэтому просить Пинк Флойд и джинсы было просто глупо. Равно как и сетовать, что продуктов не хватает. Их просто не запланировали с пятикратным преувеличением над спросом. Почему - это уже вопрос к политикам. Но надо помнить, что наше правительство вело войну, которую мы проигрывали. Войну на истощение. И надо сказать спасибо, что хлеб не по-блокадному отвешивали.

Надо, наверное, было сдаться, чтобы через десять лет каждому было по цветному телевизору и шевроле вместо фиата, да вот момент подобрать для достойного мира надо было подходящий. К тому же "у советских особенная гордость". Ведь все помнили, как Ленинград не сдали, хоть вся ценность в нем была - 150 грамм хлеба в день, немцы, может, и лучше бы кормили, а тут страну за джинсы и диск Битлов - до этого еще дорасти надо было. Сменилось поколение руководителей - и прошло бескровно и практически безболезненно.

Вот тут соглашусь.

Позже - это когда? С какого года?
Помню, в детстве, у соседа по даче Нива была.

По-моему,её по спискам уже не распределяли.По-моему её начали делать в 80 годы,или чуть раньше.По-спискам были Жигули,Москвичи и Запор.

согласна, неприхотливые и счастливые были. Но так ведь забот не было у нас серьезных, родители за нас стояли в очередях и решали бытовые проблемы. А нам оставалось по причине юного возраста только влюбляться и веселиться.

сегодня рано утром забегаю в супермаркет. в кассу позади меня - респектабельный пенсионер и дедок с поллитрой. начинают благостный диалог с кассиршей - о вдаривших морозах..
Пенсионер: "Да разве ж это мороз? Мы в детстве при -25 в хоккей во дворе играли!"
Дедок многозначительно: "Так тогда ж СОВЕТСКИЙ СОЮЗ был!"
ржунимагу :-):-):-) деду респект.

:-))))

Супер!!

Молодэц, дедок:-)

Я думаю вряд ли те, у кого СССР кончился вместе со школой могут объективно сказать про союз что-то плохое. Мало кто успел лично вкусить "прелестей". Думаю в целом 50 на 50 хорошего и плохого тогда и сейчас. Зависит только от конкретного человека.

Много хорошего было и плохое было,всё было,воспоминания только хорошие...На пенсию можно было жить,з/п тоже ничего,бесплатные путёвки,детские лагеря,образование...Были деньги-не было продуктов(и то только в определённый период"спасибо дедушке Горбачёву")Сейчас ЕСТЬ ВСЁЁЁ - да вот стоишь и облизываешься,что толку,если надо платить за ВСЁ енто изобилие....даже скорая помощь фиг приедет, а очередь с детский садик надо занимать до рождения ребёнка(естессно за деньги можно всё)и НИКТО за ВСЁ безобразие не будет наказан "ВСЁ схвачено,за ВСЁ заплачено"...Ребёнка лишний раз на улицу не выпустишь,везде пасти надо...В детский лагерь (только проверенный,работали-знаем)...про отдых вообще молчу...а про ЖИЛЬЁ тем более...И тут оказывается,что не так ВСЁ было и плохо и было кому отвечать...;-)

Да уж... Насчет жилья у меня взгляд противоположный. При СССР я бы точно еще в очереди стояла на свое жилье. К сорока может что-нибудь получила бы... А необходимость платить за изобилие меня почему-то не смущает. А вот от вида очереди зверею и ухожу без покупки.

И у меня, такая же реакция.Настоялась ,по-молодости в очередях в Москве.

ХЕ-ХЕ...вы видели сейчас очереди в метро и в наземный транспорт(СССР- отдыхает;-)???А пробки на дорогах(по 3-4 часа),особенно на МКАДе?

Я - честно скажу, не видела. А вот в очередях в магазин в раннем детстве стояла практически каждый день.

Меня родители пытались избавить от стеснительности: "Беги, займи очередь и спроси, кто последний!":) А то как же я буду жить, не будучи бойкой??? С тех пор в очередях не стою:)

Пробки и у нас есть..Машин много,причем личных.Конечно,пробки -это плохо.

Пробки на МКАДе? За десять лет за рулем самый длинный путь был 3,5 часа с Площади Ильича до Варшавки. Это было зимой в очередной снегопад и гололед. Остальное час-полтора, учитывая,что я езжу по 150-200 км в день. В городе всегда можно найти маршруты объезда.
Общественным транспортом пользуется мой муж - в очереди замечен не был.

Вам очень повезло!!!А я вот в 24 часа ночи!!! 4 часа на МКАДЕ (кусок от Бутово до Новокосино)стояла прошлой зимой(решили по прямой "срезать"),вот и срезали:-( После ентого не езжу по МКАД часто.

Это разовые явления! И потом, если нужно куда-то ежедневно, можно найти варианты.

Ага..у меня знакомый в 6 утра выезжает,чтобы к 9-10 утра на Минском шоссе быть(работа у него там)А у нас,если до 8 утра Ш.Энтузиастов не проскочишь -ищи объездные пути,как ни странно,почему-то все ищут,и находят опять в определённом месте-ещё часа 2 стоять:-(

Это антисоветский строй виноват? Присоветах Вы бы ездили общественным транспортом, что Вам мешает сейчас им пользоваться и не стоять в пробках?

А я и езжу общественным транспортом(знакомый пытался одно время возить,да отказалась,своим ходом-быстрей)А про пробки, енто я про маршрутку,которая у нас как только не ездит,чтоб в пробку не попасть.С автобусом вообще фигня с ентими турникетами-20 минут на одной остановке-ПОВЕСИТСЯ,да ёщё просочиться надо...В метро вообще кердык ,если не с конечной (стараюсь ездить только с неё,очередь чтоб войти в метро(к турникетам) 10 минут!!!),то с 3 поезда удаётся влезть:-)

А это потому, что у многих деньги на машины появились, между прочим. Так что, доказывая, что от пробок деваться некуда, люди доказывают, что возможностей-таки стало больше.

В час пик, да. Но и тогда в час пик было все битком(вы наверное просто этого не помните, потому что дети обычно в час пик не ездят ;-)
Но опять же я очень хорошо помню, как папа со мной на руках брал штурмом автобус, чтобы довезти меня до садика и мне в этом автобусе порвали куртку. О садиках, тож очереди были и в близлежайшие не записаться, только по блату. Записали в тот, в котором было место-6 автобусных остановок от нашего дома. И только в последний год, меня перевели в садик в пешеходной доступности, и то по обмену с другим ребенком.

Про жилье: весной мы с мужем купили трешку, при совке нам бы не светило ничего и никогда - в родительских квартирах места выше крыши. Продукты добывали и до Горбачева, сейчас никто не мешает заработать и купить. Детские сады и тогда были проблемными - хорошо, если ведомственный есть, а если нет - труба дело. Пенсия, конечно, дело хорошее, но сейчас можно что-то сдавать в аренду, завести еще до пенсии какой-то бизнес, а тогда - только пенсия, хорошо, если она приличная, а если человек работал за трудодни?

А что делать,тем пенсионерам,которые живутСЕЙЧАС,и нет у них БИЗНЕСА,нет Другой недвижимости и т.п. Скажите,КАК может СЕЙЧАС получить квартиру мать одиночка,учитель и тп. категория граждан(понятно,что у кого есть деньги тот себе купит)(раньше льготы были,очереди какие-то и т.п.).А при СССР,мой отец тоже КУПИЛ себе квартиру (кооперативную,1975год)- БЕЗПРОБЛЕМ (копил 3 года,делал взносы)Тогда незащищённые слои граждан были хоть как-то защищены...Сейчас-ПЛАТИ и будешь сыт,даже кредит с зарплатой учителя фиг возьмёшь:-(

Что Вы говорите? А в то время учителям что-то раздавали? Кто засталяет быть учителем? А мои родители не могли кооператив купить, не ставили их на эту очередь (а на кооперативные квартиры тоже были очереди). Мать-одиночка? У меня в соседнем кабинете сидит такая, ребенку три года. Главный бухгалтер. Зар.плату назвать?
Пенсионеры: если у человека к закату жизни ничего нет, это чья вина? На крайний случай есть дети, они обязаны заботиться о престарелых родителях.

Да квартиры не совсем без проблем, даже кооперативные, "3 года копил", это, извините, на какую квартиру и какая зарплата была у вашего папы. Наша кооперативная двушка, площадью 52 метра(по тем временам очень даже хорошая) стоила 9 тыщ, и как это при зарплате пусть даже 200 рэ накопить. Причем внести нужно было как минимум половину. А по выходу из института зарплата 120 рэ.
Мать-одиночка, в те времена, вообще была женщиной постыдной(так считалось) и декретных никто вам не платил бы, хотите до года сидеть-будьте добры за свой счет. А чтоб квартиру этой матери-одиночке получить, так в очередь лет так на 20.
И по наследству ничего нельзя получить, даже кооперативную квартиру, только если вы там прописаны. А если вы в квартире родственника не прописаны, то квартира отходит государству. Да и прописывали не всех, помню как мои родители мучались прописывая моего брата к бабушке, которая ему была не прямой родственницей, а двоюродной сестрой его бабушке, столько геммороя было, не смотря, на то, что он сирота, и после смерти его родителей государство их квартиру забрало мальчишку в детдом, а по-скольку мои родители его усыновили, то он должен был быть прописан у них и точка. И характеристики надо было с места учебы брать и еще кучу каких-то бумажек, при том, что бабушка была согласна и ей реально требовался уход. А если бы мы его не прописали, так его усылали после вуза работать из Москвы куда-то в Казахстан.
Кста, муж и жена должны были быть прописаны в ОДНОЙ квартире, и разъехать только после развода, да и то, не факт, что после развода бывшая жена(или муж) могли бы прописаться к родителям, почти обязывали размениваться.

Кстати ещё и могли проверить,этак вечерком...Муж должен быть прописан.Было,всё это было.

Не знаю, мои родители с двумя детьми почему-то из двухкомнатной хрущевки со смежными комнатами, доставшейся от бабушки, которая ее освободила, выйдя замуж, не смогли выбраться до окончания Союза.

Мы все заработали сами.Раньше ,точно не смогли бы.

Человек с высшим образованием и с зарплатой обычного инженера на госпредприятии -МОГ!!!!Сейчас-врядли:-( Сейчас может лишь тот ,кто "покупает-продаёт"(фигурально выражаясь)

Вы не правы... Раньше на авто копили десятилетиями... Зарплата - около 200. Жигуль стоил 5 тысяч.
Сейчас... немного другое соотношение;-)

Сейчас СИЛЬНО другое соотношение :)

Абсолютно такое же. Только дензнаки изменились.

Ага, сейчас машину не купил только ленивый (мой муж, например) :) А тогда это было не просто роскошью, а принадлежностью к особой касте. Машины у многих стояли в гаражах и по выходным их протирали тряпочкой всей семьей :). Автосервис - вообще как другая планета. Моя семья считалась просто невозможной: служебная волга мамы и новенькая шестерка папы - просто невероятно в начале восьмидесятых.

Мой папа эту Волгу заработал в африкански тропиках... Черная, экспротный вариант;-)
Я на ней ездила ... один раз;-)
Папа... боялся. Сначала она стояла в гараже у его дяди... (гаражный кооператив, в который вступил папа, нарушал все сроки сдачи)... потом дядя сам купил машину...
Вопчем... заветное авто было продано... Гараж был достроен через 7 лет:-D Машины у моего папы больше так и не было... А гараж он уже много лет успешно сдает;-)

Кстати, гараж - только при наличии машины, продал - могли оттяпать :). О времена, о нравы :)

о-ооо... на эту тему такие тайны мадридского двора были;-)
Че-то там папа мухлевал с председателем...
Только в начале 90-х стало возможно... легализовать отсутствие машины;-)

О, да, кстати, фильм "Гараж" очень показательный.

Очень,очень..Тогда казалось,так смело .

Такое же - посчитайте :) 5000 делим на 200 - получаем 25. 15 000 у.е. делим на 500 - получаем 30. 500, как мне кажется, достаточно типичная зарплата. Порядок величины тот же - не находите?

Да, но, тогда за 5000 рэ, вы покупаете помойку с гайками, сейчас за 15000 у.е. можно приличную машину купить. Кста, жигуль стоил подороже, 4500 стоила самая дешевая машина Запор.

По тем временам ЭТО была не помойка!!!!Это был-ШИК!!!Не путайте ВРЕМЕНА,прогресс и уклад жизни!!!На фоне других: квартира в хрущёвке(особенно 50-60 года,когда жилья нехватало),жигуль копейка (позже семёрка)-Верх ЖЕЛАНИЙ!!!Сейчас ,естессно .СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПРОШЛО???Раньше-хрущёвка,сейчас-новостройка улучшенной планировки.Раньше-жигуль,сейчас-...полёт фантазии разный...

Жигуль- верх желаний, но от этого он не был лучшего качества, только тогда это было в норме - по выходным под машинами лежать все как один, и других машин, которые не ломаются, не знали. Наши машины всегда славились помойным качеством. И то что они сейчас так часто ломаются, это как раз наследие совка, зачем парится о качестве, если все равно с руками оторвут. Исключения были та же копейка, первые выпуски и экспортные Нивы.

У моих знакомых папаша из загранки приволок АУДИ (1985г)на дизеле,вот енто было нечто;-)Зато-АУДИ,это звучало гордо,а качество было-дерьмо:-(

Вроде запор около трех стоил...
и потом... практически невозможно было купить подержанное авто... Это почему-то удавалось только горячим кавказским парням;-)
Сейчас можно купить "узбека" какого-нить... за 10 тыс.... а можно секонд-хенд... по цене от 2-х;-)
Мы уже второй год ездим на вполне приличной девятке, которую купили на третьем году ее жизни... Зато на эту покупку мы вообще не копили - просто потратили одну мужнину квартальную премию:-)

В каком-то восьмидесятом году снизили цену "по просьбам трудящихся" до 3800 рэ кажется, точнее не помню, до этого Запор стоил около 4500(это мы как всегда налетели, блин, у нас такая непруха с машинами по жизни). Надо на родительской даче порыться, я там в прошлом году видела журнальчик типа "За рулем" 80-х годов, там точно Жигуль стоил дороже 5000 тыщ, я еще поразилась, что так дорого.

А в 1900-м году к карете надо было еще и лошадей покупать :)

А дешевле чем за 15000 машина нас не устроит? Меня вполне устроит подержанная иномарка за 6 тыс. У нас за эти деньги можно купить вполне нормальную.

Мы говорим о новой машине среднего класса - хорошей для своего времени. В 70-х годах CD проигрывателей не было даже в правительственных лимузинах ;-)

Мы тут говорим о том, за какой период чел мог заработать на машину. Не на "хорошую машину среднего класса", а на такую, какая была. Ну и соответственно устраивала. Были бы проще и дешевле - может, тоже устроили бы, не знаю. Знаю, что за 15000$ машина сейчас для меня это было бы просто супер, но вполне меня устроит за 6000$ (это в 2,5 раз меньше, чем 15000, а машин, в 2,5 раз дешевле, чем 5000, не существовало, тем более таких приличных, как сейчас за 6000). То есть в любом случае мне на нее заработать гораздо проще, чем тогда.

Я тогда был маленький, а потому не знаю, сколько стоили подержанные машины тогда.

Впрочем, я не спорю о том, что жить стало лучше и веселее (с) :) У нас просто топик о демонизации советской жизни. Мы находим ошибки нашего восприятия и исправляем их. Вот видите - оказывается по деньгам машина что тогда, что сейчас примерно одинаково к зарплате. Но тогда, разумеется, купить было сложнее - кто ж спорит. Но УЖАСА не было.

А какая разница - с чужого компа или со своего?
Это все равно, что для каждого компьютера иметь новый имейл адрес.....Объясните чайнику!

У меня мама -инженер,папа-тоже,за 3 года смог купить квартиру (однокомнатную)за 2 года стояния в очереди на жигуль, скопили и на него(1978г)1991г-успели ещё один по очереди "отстоять"по заводской цене;-)

Говорить надо о том,что хорошо знаешь.Я работала на гос. преприятии и получала 140 рублей. Машина -5000т.р.,Болгария -800руб.,сапоги-180-200.Детский комбез,с рук-80.Продолжать?.Работала именно инженером.Кстати ,зарабатываем на жизнь наукой.Далеко не все торгуют.Хрен мне дали бы квартиру,на кооп. денег не было.

Вы сильно ошибаетесь. Обычные инженеры жили от зарплаты до зарплаты. Сейчас много способов нормально зарабатывать деньги.

Обычные работники и сейчас живут от зарплаты до зарплаты.

Да,но можно калымнуть.Кстати,раньше ИТР не имел права на это.За этим следили.Слово -калым, произносили с восторгом.

А еще была шабашка! Если ИТРа застукают....

Да, точно, помню, одна моя бабушка, работала по трудовой другой бабушки, т.е. на 2 работах, практически официально :-), а иначе никак нельзя было.

но не инженером.

Хорошим инженером - вполне :).

В России есть своё высотехнологическое производство? :-D

Есть возможность работать инженером и зарабатывать деньги. Технологии разрабатываются и продаются. Есть иностранные компании. У меня половина одноклассинков закончили МИФИ и прекрасно трудятся по специальности.

Понимаете, инженер по ТБ, тоже инженер :-). Для выкачивания нефти и газа тоже нужны инженерные должности, но это не тот инженер-разработчик, о котором я говорила. Темой, к сожалению, я владею получше вашего, поэтому лапша про "иностранные компании, разрабатывающие в России высокие технологии" со мной не прокатит.

Кто Вас заставляет быть инженером по специальности, которая никому не нужна?

Тогда это не инженер, а менеджер по продажам с высшим техническим образованием :-). Напоминаю, мы говорили именно об инженерах.

У моего отца есть маленький бизнес, там одни разрабатывают всякую фигню, а ДРУГИЕ ее продают. Таких контор не так уж мало.

Речь, наверняка, о программерах. И что значит несколько контор в Москве по сравнению со всей Россией? Соглашусь с Дамой, инженер - практически умершая профессия в России и заработать инженерством, да ещё хороших денег, невозможно. Вот по контракту в какой-нибудь Алжир поехать - совсем другое дело :-).

Сестренка моя двоюродная, окончив МИСИ, работала инженером-проектировщиком. Тыщща для барышни, только-только окончившей вуз, неплохо, правда?:-)
Ее мама вышла на пенсию из НИИ, связанного с атомной энергетикой... проработав там 35 лет опять же инженером. Получала ту же тыщщу. Для женщины предпенсионного возраста, не владеющей даже компьютером, тоже неплохо, имхо:-)

Вы про какое время и какие деньги говорите? Не все живут в Москве или работают в "почтовых ящиках".

Речь шла о тысяче в енотах убитых. События годичной давности. Сейчас сестрица уже в отпуске по уходу, а тетушка на пенсии:-)
Никто из них в "ящиках" не работал. Сестра - в строительной компании. Тетя - в НИИ, которое проектирует какие-то узлы для атомных станций (мирный атом, а не военный;-) Те их сотрудники, которые ездили в командировки в Бушер (должны знать, если новости смотрите:-) - есесссно, получали как минимум в три раза больше.

Напоминаю, что за МКАДом тоже есть жизнь.

Вот мы трубопроводики как раз за МКАДом строили - северные и сибирские регионы в основном. Вряд ли там в филиалах москвичи работают :).

Нет, не о программерах. Конкретно папина контора занимается сваркой, наплавкой и всякой такой фигней.
Я сама с 1994 по 2000 годы работала в конторе, поставляющей оборудование для строительства газопроводов. Вечно требовались именно инженеры на приличные деньги.

понятно! То, что связано с разграблением страны, вывозом полезных ископаемых и т.п.

При чем тут полезные ископаемые? Вы о чем? Как можно разграбить страну, изобретая и производя какие-то железки для строительной техники? Или ввозя эту технику для строительства трубопровода?

Мог, годам к сорока, как минимум, если очередь подойдет и денег успеешь накопить. Еще раз повторюсь, зарплата при выпуске из института 120 рэ, повышение строго регламентированно, плюс три года обязаловки, Вы не можете уволится с работы в течении этих 3 лет.

У тех, кто имел деньги, и "при совке" не было проблем с жильем. "кооперативная квартира" это называлось;-)
К тому же... обладая неугомонным темпераментом, небольшим "первоначальным капиталом" и имея в знакомых черного маклера... за четыре года можно было сделать из комнаты в коммуналке четырехкомнатную в Строгино, из которой потом - двушку в Тушине и трешку в Сокольниках;-) Как это было у родителей моего первого супруга:-)

На кооперативные квартиры тоже была очередь и метраж зависел от состава семьи. У моей свекрови кооперативная трешка - не хочу я такое уе..ще за собственные деньги. Маклеры и обмены... Ну в подмосковье вероятность таких обменов снижалась в разы...прописка, млин...ведомственный детский сад - как привязка и т.п.

Да,обмены были сложными,поэтапными.У нас был такой рынок-шептун.Все ходили и шептали,чего кому надо,в смысле обмена.Доплачивать было же нельзя.Но хотелось.

По поводу продуктов: врать не буду,скажу,что помню (1978-1983гг(2-6 лет мне) приезжаю к дедушке в Зеленоград,идём в магазин покупаем осетрину холодного/горячего копчения,икру красную,колбасу)Дед по тем временам хорошо зарабатываал,был слесарем на заводе(с образованием 7 кл!)Очередь не стояли,обычный рыбный магазин,так на прилавке ещё и икра чёрная была(но дорогая-жуть)Просто в памяти осталось как вспышка (когда приезжали к дедушке с бабушкой ,дед меня брал и шли покупать "вкусненькое" за встречу:-)
А дальше.....:-( Талоны,очереди и т.п....эксперименты на пути к капитализму.

Блин,какого же я хрена, в Москву в эти годы моталась за продуктами.А в Зеленограде оказывается рай был!!

Были еще закрытые города, типа Протвино. Места надо знать :)

Такие и у нас были,но пропуск надо было ещё достать.

а оболенск еще закрытей :-)

Да, помню, проезжали, заблудившись :)

А чего Вас носило в Протвино, если не секрет? У меня папа туда в командировки ездил.

У нас дача в 27 км от Серпухова. Вот и шатались по окрестностям :). Протвино по тем временам был очень симпатичным городком - в сосенках такой :)

О-оо, это не в районе Кременок случайно. У моих родителей чуть подальше, от Кременок налево. :-)
А городок и вправду симпатичный :-)

Нет, нам у танка - налево, а Кременки - прямо :), но почти соседи :).

Ааааа, классно, это в сторону Тарусы, мы так иногда Протвино объезжали, в Волковском направо. :-)

Да собственно в самой Тарусе и есть :).

:-), Кста, о дачах, тоже ведь давали по 6 соток и в неудобьях(то бишь, там, где почва непредназначена для посевов), в основном на болотах. А народ все это поднимал, возил кучу замли. А как домики строили и из чего, отдельная история, ничего достать-купить было нельзя, да и рабочих нанимать, это ж вообще из фантастики.

Кажется так и было, только у нас там дом и около 100 соток сада и практически леса (грибы есть) :) - семейное гнездо :).

Здорово.
Я просто очень хорошо помню эти родительские мучения с постройкой домика, с выбиванием стройматериалов. У соседей так же, у одного из них был домик из дверей ;-), он жил в центре, рядом с ними был дом на снос, он оттуда таскал двери и строил из него домик ;-)
ЗЫ А вот раньше бы в "славные сов. времена" раскулачили бы вас на фих. :-(

Нас и так раскулачили, как смогли. А дом этот купили в 87 году, там документы какие-то липовые - в них соток 15 фигурирует :). Потом старый дом сгорел, построили новый - большой и баньку :).

Нам тоже досталось. :-(

Не досталось только тем, с кого взять нечего, т.е. они сами и раскулачивали - лодыри с голой задницей...

У нас их называли -галахи.Это те,кто самогон пил и даже в батраки не хотел идти,бо лень!Бабушку моего мужа,зимой разули ,прямо на улице.Сняли валенки,мороз-30.Причем ,снял именно ком.бед.Тебе не надо,сказали.Бежала в одних носках,по снегу.Как выжила?Быстро все продали и уехали в город.Тем и спаслись.

Эх, Вы из Оболенска что ль? ;-) Все время его упоминаете.

Забыла сказать,что всё это отечественного производства,мама говорила,как она в рыбном в Москве(1973г) на юбилей себе(30 лет)крабов покупала(ндяя себе ентого сейчас не позволишь)Ещё раньше можно было пообедать зайти в ресторан(так...просто)Помню: идём по Арбату Новому(Калининский пр-кт)мне лет 6 ,обедать пора,завернули в ресторан (он был,а может и сейчас там есть,на 2 этаже в начале этого длинного комплекса,рядом с "роддомом бывшем",сейчас женский центр,вроде)Поели на 13 руб. и дальше пошли....Хе-хе сейчас можно так только в макдональдс(без "подготовки")
Естессно, были очереди на дефецит, только енто приходилось на разное время...Про одежду молчу,одежду шили -дрянь!!!

Сейчас как раз можно в ресторане пообедать. А моя свекровь, например, ни разу в ресторане не была, пока взрослые дети не отвели. Мои родители периодически меня маленькую водили на субботние обеды, это считалось роскошью и буржуйством. А банка крабов нынче стоит 600 руб. - это много?

Меня жаба задавит;-)
Вот почему-то на кусок чизкейка за 150 в кофейне рука поднимется... А на крабы за 600 и черную икру за полторы - нет... Именно потому, что "да я... да 20 лет назад... да эти крабы... да лучше телятины в оливье положить":-D

Я просто зажравшаяся :). Кроме крабов меня ни один "деликатес" не возбуждает, так что покупаю с чистой совестью, когда хочется :). Икра и прочие "осетрины" мне пофиг :).

Вчера заметила, что крабы стоят вполне сопоставимо;-)
Чуть больше 200. В отличие от этой... черной;-)
Купить что ли? А что с ними делать-то? Раньше вроде в оливье добавляли:-)

Отдать мин.1000 руб за обед не всякий себе сейчас позволит...а если каждый день да по 1000,работать на унитаз надоть будет;-)

В 1200 можно уложиться на двоих, причем в приличном месте. При абсолютной неготовке дома вполне можно выбрать места и столоваться хоть каждый день. А зачем каждый день? А в совке каждый день могли себе позволить?

Просто,если идёшь сейчас с ребёнком в ресторан (УВЫ в 1200 руб не уложишься),а тратить на унитаз деньги-ЖАЛКООО.Хорошо,когда кто-нить пригласит;-)
Вот как раз по поводу ресторанов...разницы и не ощущается (для обычного горожанина)А для гурманов разница велика (по выбору кухонь и ценовой политике)Я к еде равнодушна и поход в ресторан не считаю праздником:-)

Это куда же Вы с ребенком ходите, если в 1200 не уложитесь? В среднем ресторане типа "Корчма", "Дурдин" и т.п. - вполне. Я уже молчу про "Му-му" и "Елки-палки".

Дело в том,что поход в ресторан,это завершающая часть "проведения"какого-нить выходного мероприятия (зачем просто так ходить есть в ресторан с ребёнком?)Просто так можно в макдональдс/ростикс или пиццу на дом заказать/сходить.

Считаем по предложенной выше формуле
200руб.:13руб.=15,4раз
500$:35$=14раз.
Не вижу такой уж огромной разницы. Просто кто-то был лучше устроен тогда, а кто-то - сейчас. Я - сейчас. И не потому, что я такая проныра (мне кажется, это скорее тогда надо было быть пронырой, чтобы что-то иметь), а потому что я много училась и работала.
Кстати, стоп! У нас пообедать стоит от 5$ бизнес ланч до 20$ норомально поесть в обед.

Вы неправильно параллели проводите... Вам уже ниже сказали, что "комплексный обед" можно соотнести с нашим "бизнес-ланчем" (от 70 р. в каком-нить "духане"... до 350 в японском ресторане с дизайном... Но "в среднем" рублей 150:-)
"Ужин на двоих с бутылкой вина" субботним вечером обойдется сейчас в 1000-1500 во вполне достойном заведении... При советской власти это обошлось бы в 10 р. + 10 р. за вход швейцару. Итого 20.
Тогда ТАКОЕ себе тоже могли позволить не чаще, чем несколько раз в год "рядовые программисты";-)

Поели на 13 руб и дальше пошли? Действительно, отличное было время.
Для моей семьи 13 рублей была слишком значительная сумма, чтобы на нее поесть и дальше пойти.
А вот это "пообедать зайти в ресторан(так...просто)" - для меня характеризует исключительно теперешнюю действительность.

Может, мы в разных странах я человеком жили?

Все больше в этом убеждаюсь. В моей стране ничего подобного не было, это точно.

Меня дед в 6 лет в Метрополь сводил:-D
Ездили за какой-то фигней в Детский мир. "Де-еееда! Я пить хочу" - "Ну, пойдем перекусим".
Почему-то были места... За одним столиком с нами сидели какие-то форинеры... Дедушка стал приставать ко мне с меню... Я завыла "Пииииить!" Иностранцы напряглись...
Все закончилось шоколадно. Мне принесли кувшин виноградного и кувшин яблочного... киевскую котлету какую-то... Ну а дедуля оторвался на тапака и коньяк;-) И бабушке не в чем было его упрекнуть - ну, захотел пить ребенок:-D

Не знаю про 70-е годы, но в 87-м я покупал клешни дальневосточного краба в "Рыбном", 3 руб кг. Сейчас они продаются рядом с моим домом - 700 руб гк.
Что касается "ресторанов", то в том ресторане, в котором вы были на Калининском практиковались "комплексные обеды", правда стоили они не 13 рублей, а 1р20коп обед. К той разгульной жизни советсткого экрномического андеграунда, с непременной вывеской "Мест нет" и стандартной взяткой в 10 руб "человеку" ваши походы ,разумеется, отношения не имели.

Не знаю, не знаю, у нас в те года, может икра и стояла на витрине, но ее просто так не продавали, только по заказам.

Зеленоград... Давайте вспомним ещё Дубну, Противино... А ещё у меня дедушка был полковник РВСН - они в военном городке жили, у них в магазине ассортимент был не в пример богаче...

вот именно, почему так все уверены, что ВСЕ получили бы при Союзе квартиры? Я бы точно ничего не получила - у родителей большая квартира. Но ведь хоть и в большой, но что за жизнь с родителями - все знают...

При Союзе у моего первого мужа 18-летнего была двухкомнатная квартира. Как я уже говорила... ничего особенного, кроме энергичности его мамы для этого не потребовалось:-)
Просто... такие люди, как моя первая свекровь, будут жить шоколадно и при Третьем рейхе, и в Римской империи, и во времена диктатуры пролетариата;-)
Я бы все равно получила свою квартиру от бабушки... не важно, в чьей она была бы собственности. Я так же жила бы в ней...

вобщем и я знаю людей (обычных работяг!), которые и при СССР умудрились "устроить" обоим детям кваратиры совершенно невороятным способом. Но мы тут об общих тенденциях, а не от невороятных единичных случаях.

Наши мнения на форуме не показательны. Тут большинство с ВО, не менее средней зарплатой, с интеллектуальной (условно назовем) работой....А сколько в стране таких, которые о еве не подозревают или даже доступа в Инет не имеют.

Что спорить?
Two men are looking through the same bars:
One sees mud,
Another sees stars.
При любой власти и любом раскладе есть недовольные, причём обычно это одни и те же люди.

Каждый судит со своей "колокольни",опираясь на свой опыт,впечатления и по тем событиям,которые происходили лично с ним.Были люди,кому жилось в советские времена хорошо и сейчас" партия ему нефтяные вышки завещала";-)Кому-то жилось плохо-сейчас хорошо,а кому-то тогда было фигово,и сейчас не лучше и в будущем ничего хорошего не видит....Нужно просто стараться,чтоб было ЕЩЁ ЛУЧШЕ, а не сидеть и не ждать, что государство поможет:-)

Вот с этим соглашусь!

Вы правы, автор. Сама заметила такуюи тенденцию. Но ето незнание многих фактов и пофигизм, отчасти. Не хотят историеи интересоваться, книг не читают, вернее мало читают.
(с транслита)

Подумалось вот о чем. Да, в моей семье многие пострадали от сов. власти.Например, 20 лет из жизни деда были выкинуты, а остальная жизнь переломана. Н: МНЕ лично эта власть ничего плохого не сделала, а торговать дедовскими костями - великий грех. Должна ли я ненавидеть ее за него? Не знаю, он мне такогоне завещал...
Но бесит, когда с особым упоением Сов. Союз ругают те, кто, не будь революции, в деревне хвосты коровам вертел бы...Они-то ничего не потеряли....
А попытки действительно демонизировать КГБ и вознести до небес Николая Второго.. Ну не делают революции от хорошей жизни! И не пошла бы страна за большевиками, если бы все было так хорошо до них.
Извините,что длинно

Два вопроса: А чем так плохо крутить коровам хвосты? И Вы уверены, что "страна пошла за большевиками"?
(с транслита)

Да ради бога! Только не надо закрывать глаза на объективное: именно в результате ликбезов, проводимых ТОЙ властью, страна пришла к 100%-ой грамотности (нынешняя власть проводит обратный процесс). Многие ли из те, о ком я написала выше, готовы вернуться в соц. положение батраков?
Если бы большинство не устраивала та власть - все просто: победило бы Белое движение. Давайте признаем, что большинство она устраивала. Можно обсуждать это большинство, но...

http://kgx.livejournal.com/9910.htmll

Current mood: расстроенное

навеяно коммьюнити "Back to USSR"
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в
мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.


Но это уже совсем другая история.

автор слишком затирает "их" реальность и пафосно приукрашивает "свою". Это нельзя не заметить. Он берет две самые крайние крайности.

В среду вице-президент Российской академии естественных наук (РАЕН) Александр Лагуткин вручил вице-премьеру правительства Чеченской республики Рамзану Кадырову диплом почетного члена научного общества, передает РИА Новости.

Лагуткин специально приехал в Гудермес, чтобы поздравить Кадырова с присвоением звания члена РАЕН и вручить ему также памятный серебряный знак.

Вот, что страшно!А вы тут совок хаете, наивные...

Это точно. А еще меня поражает, что на сегодняшний день количество брошенных детей вдвое превышает,то количество,которое было в детских домах после войны.

Ну и населения сейчас тоже побольше, или у Вас есть информация о процентном соотношении?

Я бы не стала слишком "демонизировать" советскую действительность хотя бы потому, что большая часть моей жизни прошла именно под знаком этой самой действительности. Это была не просто бОльшая часть моей жизни, а её несомненно лучшая часть!
Несомненные плюсы ТОЙ действительности:
- можно было совершенно спокойно гулять по городу (Москве) в любое время дня и ночи (было совсем нестрашно);
- Можно было поступить в любой (даже самый престижный) ВУЗ, имея хорошие знания (попробуйте вы это сделать сейчас!);
- уровень школьного образования был намного выше, нежели сейчас (в наше время в школе практически нет нормальных грамотных учителей);
- почти отсутствовало такое явление, как наркомания. Конечно, где-то нарокманы у нас существовали, но в виде экзотики :);
- хотя и ТОГДА медицину ругали многие, НО.... медпомощь была доступна ВСЕМ без исключения! Лично мне наши доблестные врачи спасали жизнь неоднократно. :) А главное - совершенно бесплатно. (Сейчас вам даже за деньги не всегда, далеко не всегда окажут высококвалифицированную мед.помощь).
Ну и еще были всякие плюсики.
Теперь о минусах:
- достало меня тогда очень сильно бесконечное изучение трудов классиков марксизма-ленинизма (чего стоил один предмет "Научный коммунизм", преподававшийся на выпускном курсе); политэкномия социализма - страшная вещь (а главное - совершенно не соответствовавшая действительности);
- отсутствие товаров в магазинах (товары присутствовали "под прилавком" и выбрасывались в конце месяца, квартала, года и т.п. отчетных периодов);
- нечего было смотреть по телевизору (сейчас, правда, не лучше - мура собачья);
И было еще несколько минусов, сразу все не упомнишь.
Такие дела! :)))

Вы знаете, при достаточном уровне знаний и сейчас можно поступить в хороший ВУЗ бесплатно. Дело в том, что уровень знаний у современной молодёжи... хромает :-)
Другое дело, что сейчас это можно легко сделать и за деньги, что разумеется снижает шансы честно поступающих, т.к. часть бюджетных мест де-факто занято.

А меня ужасает отсутствие контрацепции и огромное количество абортов, которое делалось в советское время и которое поколение 60-70-80-х воспринимает совершенно естественно. У свекрови 8 абортов: "А чё такого?" Мама моей близкой подруги, вспоминая молодость: "Да всё время по абортам бегали..." Моя мама выглядит на их фоне динозавром - она уже тогда принимала ОК.

где же она их брала,эти контрацептивы,когда все ее подруги бегали на аборты?

Действительно, были какие-то таблетки... Правда, с побочками...
А еще были спирали, смазки... Колпачки еще какие-то;-)
Случайно у мамы книжку обнаружила в секретном саквояжике, лет в 10. Про контрацепцию... Года выпуска эдак 75-го...

В аптеке и покупала. Были тогда ОК. По рассказам очевидцев.

да верю,что были.Качество ужасное,но были.
Просто так написали,что все аборты делали,а ее мама единственная таблетки пила.
У меня у мамы было(всего) 2 аборта,а она 1949г.Как-то ведь предохранялась.

Насчёт всех как раз не утверждала, мама как-то и на тех таблетках продержалась, она с 1950 г. Думаю, ещё такие же были... Меня удивило, что многие женщины того времени так легко к этому относились, как в парикмахерскую сходить. Сейчас вспомнила ещё примеры.
ПС: 2, на мой взгляд, не "всего" :-(.

причём почти без наркоза.-

В 1983 можно было за 50 руб. под наркозом сделать. Это мне одногруппница рассказывала, наша единственная замужняя студентка с ребенком в тот момент

Моей маме тоже под общим делали.
В 1984.

Я родилась в 1971, мне советская власть ничего плохого не сделала.

А то, что памперсы и таблетки - рано или поздно тсивилизатсия все равно приходит. Наркомании в таких масштабах не было, дети на помоиках не рылись, Дома пионеров были, кто-то детям внимание уделял.

Зубы лечили бесплатно, а не так, как в Америке - 1000 долларов удаление нерва. За квартиру платили копеики.

Пропаганда, она и есть пропаганда, а рельность сложна и многогранна.

Когда евреика Ханна Аренд написала свою правду о Холокосте, еи вслед плевали се евреи, а обвинить в анисемитизме не могли: человек чудом сам печки избежал... Почитаите, если на англиыском читаете "Еицнман ин Йерусалем". На все можно посмотреть с такого количества сторон, что, чем болше знаеш, тем менше понимаеш...
(с транслита)

Зубы бесплатно? Упаси Господи от советских стоматологов.
(с транслита)

Да ладно Вам, врачи у нас всегда были хорошие, раньше... сейчас - сложнее...

А что она написала о Холокосте? В двух словах, если Вас не затруднит...

Ну да, ну да, только сейчас нерв удаляют при анастезии, а тогда мышьяком, который не только нерв убивает, но и 1. разрушает зуб еще больше, 2. вреден в целом, да еще и кладут его на оголившейся нерв, боль жуткая, зато бесплатная, на хрен, такую бесплатность

А у меня было счастливое детство, за исключением походов к стоматологу.
Советский Союз люблю. Многое в настоящей России мне нравится гораздо меньше чем в Советском Союзе, но тем не менее Россию люблю тоже. ИМХО.
(с транслита)

O Kholokoste i stomatologii:)))

Khanna Arendt (o nei nemalo napisano i v russkom Internete) posvyatila svoyu knigu "Eikhman v Ierusalime" sudu nad Eikhmanon i sobytiyam 1930-1940 godov. Esli popytatsa vyrazit' neskolkimi tezisami, to svoditsa vse k tomu, chto

1. Fakty i lichnyi opyt avtora govoryat o tom, chto ochen' mnogie nemetskie evrei veli sebya nedostoino i pomogali svoimi deistviyami natsistam. Ikh bylo mnogo i v rukovodstve Germaniei i oni za bolshye lichnye zaslugi pered Gitlerom poluchali dokumenty ob ariyskom proiskhozhdenii.

2. Yakoby velikie usiliya byli prilozheny, chtoby razyskat' Eikhmana, v to vremya kak on zhil otkryto so svoei zhenoi i 3 det'mi, u zheny byla ee nastoyashchaya familia, vsya nemetskaya obshchina znala, chto eto Eikhman. Prosto vlastyam Izrailya ponadobilos' ustroit' pokazukhu pod nazvaniem "My mozhem teper' kaznit' tekh, chto sovershal prestupleniya protiv evreev", ne protiv lyudei (!), a protiv evreev. Pochemu on ne byl otdan mezhdunarodnomu sudu? Pochemu polovina obvineniy na sude rassypals', kak kartochnyi domik? To, chto on prestupnik, kotorogo nado bylo povesit' - eto ponyatno, vtoroi poloviny obvineniy khvatilo:))) No avtor analiziruet statii zakonov, protokoly zasedaniy i tam ochen' mnogo voprosov i nepriyatnykh na nikh otvetov. Vse svoditsa k tomu, chto pravitelstvu Izrailya gluboko bylo naplevat', kogo i kak tam ubivali pod rukovodstvom Eikhmana, zhil by on sebe dolgo v Argentine, da ponadobilsya prosto takoi sudebnyi protsess, podnyali ego delo, da privezli ego v Izrail'. A vse eti skazki pod nazvaniem "propaganda" tol'ko dlya uchebnikov po istorii.

O stomatologii. Davaite ne budem svodit' obsuzhdenie obshchestvennogo ustroistva k tomu, kak udalyaetsa nerv. Ya byla v amerikanskom Yorktaune - gorode, gde byla poslednyaya bitva za nezavisimost' i videla instrumenty, kotorymi udalyali zuby v te dalekie vremena:))) Dostizhenia tsivilizatsii prikhodyat rano ili pozdno. Posmotrite na portret Dzhordzha Vashingtona na banknote v odin dollar: u nego tam szhatye plotno guby, t.k. u nego byli derevyannye zuby. Prosto emu povezlo zhit' v to vremya. Vam povezlo zhit' v drugoe vremya. Ya kogda-to imela odni problemy s amerikanskoi stomatologiei, drugie - s sovetskoi. Eto vse ne argument v obsuzhdenii sovetskoi deistvitel'nosti.

Nu ne bylo pampersov v 1980 godu:))) Ne mogla ekonomika potyanut' vse. Esli vse vkladyvalos' v razvitie oboronnoi promyshlennosti, to na pampersy ne khvatilo. Lyudi po-chelovecheski drug k drugu otnosilis', ne bylo takoi zhestokosti, ne mechtali 7-letnie deti o karyere naemnogo ubiytsy:))) Vse slozhno.

О Холокосте и стоматологии:)))

Ханна Арендт (о неи немало написано и в русском Интернете) посвятила свою книгу "Еихман в Иерусалиме" суду над Еихманон и событиям 1930-1940 годов. Если попытатса выразить несколкими тезисами, то сводитса все к тому, что

1. Факты и личныи опыт автора говорят о том, что очень многие неметские евреи вели себя недостоино и помогали своими деиствиями натсистам. Их было много и в руководстве Германиеи и они за болшые личные заслуги перед Гитлером получали документы об ариыском происхождении.

2. Якобы великие усилия были приложены, чтобы разыскать Еихмана, в то время как он жил открыто со своеи женои и 3 детьми, у жены была ее настоящая фамилиа, вся неметская община знала, что ето Еихман. Просто властям Израиля понадобилось устроить показуху под названием "Мы можем теперь казнить тех, что совершал преступления против евреев", не против людеи (!), а против евреев. Почему он не был отдан международному суду? Почему половина обвинениы на суде рассыпалсь, как карточныи домик? То, что он преступник, которого надо было повесить - ето понятно, второи половины обвинениы хватило:))) Но автор анализирует статии законов, протоколы заседаниы и там очень много вопросов и неприятных на них ответов. Все сводитса к тому, что правителству Израиля глубоко было наплевать, кого и как там убивали под руководством Еихмана, жил бы он себе долго в Аргентине, да понадобился просто такои судебныи протсесс, подняли его дело, да привезли его в Израиль. А все ети сказки под названием "пропаганда" только для учебников по истории.

О стоматологии. Даваите не будем сводить обсуждение общественного устроиства к тому, как удаляетса нерв. Я была в американском Ёрктауне - городе, где была последняя битва за независимость и видела инструменты, которыми удаляли зубы в те далекие времена:))) Достижениа тсивилизатсии приходят рано или поздно. Посмотрите на портрет Джорджа Вашингтона на банкноте в один доллар: у него там сжатые плотно губы, т.к. у него были деревянные зубы. Просто ему повезло жить в то время. Вам повезло жить в другое время. Я когда-то имела одни проблемы с американскои стоматологиеи, другие - с советскои. Ето все не аргумент в обсуждении советскои деиствительности.

Ну не было памперсов в 1980 году:))) Не могла економика потянуть все. Если все вкладывалось в развитие обороннои промышленности, то на памперсы не хватило. Люди по-человечески друг к другу относились, не было такои жестокости, не мечтали 7-летние дети о карыере наемного убиытсы:))) Все сложно.
(с транслита)

Я вообще не признаю разговоров о Холокосте. Какого хрена делать акцент именно на евреях? Русских, белорусов, украинцев, болгар погибло не меньше.Раздражают эти разговоры. Надо говорить именно о массовой гибели людей в целом, а не евреев конкретно.

Согласна. Помнить надо обо всех, а не только об одной категории людей.
(с транслита)

В 80-е годы, вполне можно было делать и с анастезией, но не было ее, не потому что ее в природе не было - была, просто мышьяк-дешево и сердито. О зубах Вы заговорили. А из многих-многих мелочей состоит наша жизнь, хотите вы этого или нет. И не скажу, что тогда в очередях за колбасой люди по человечески друг к другу относились.
Интересно, куда тогда делись эти человеки, ведь в большинстве своем мы все еще воспитались в то время, когда были эти замечательные человеческие отношения, с развала СССР прошло всего 15 лет, т.е. 1 поколение, почему тогда эти человеки в сов. время, не остались человеками сейчас и не объясняют 7-летнему, что плохо быть наемным убийцей. Разруха начинается в головах(с)

Согласна. Но когда ето говорят неевреи, их обвиняют в антисемитизме:))) Когда ето написала философ-евреика, которая в 1941 чудом уехала из оккупированнои Франтсии, то тут ничего уже не скажеш.
(с транслита)

частично пробежалась по топику и поняла общую мысль - раньше было лучше ( кому то из нас).
А почему?Потому что сейчас этим людям стало хуже - нет бесплатной медицины, дешевой колбасы в магазине....
мне кажется что так думает каждый, у кого жизнь современная идет не по тем рельсам, по которым хотелось бы чтоб она бежала.
Мы с мужем жили в захудалом городке, сгущенку видели раз в пять лет. и т .д и т.п.
Именно желание вырваться побудило многих наших ровесников рвать и метать, чтобы убежать оттуда.
Кто смог преодолеть страх перед неизвестностью и уехал в другие края - они не вернулись, а если и вернулись то с деньгами и живут уже в областном центре.
А оставшиеся.... кто спился ,кто тянет мужа-пьяницу.страх перед риском, который называют ,, благородным ,, те, кто выиграл известен всем, но многие отступают.
Нам с мужем удалось выехать из России в теплую страну, бизнес помог устроится и вжиться и жить в дорогой стране не считая денег на необходимое - хорошую еду, одежду для себя и детей, квартиру, дом, машины хорошие и комфортные.
Когда приехал брат мужа, старше его на десять лет, он ах поперхнулся от увиденного.А ему то в свое время было страшно уехать от друзей, знакомых, родителей.....
И в России я знаю жить можно, если есть на что...
Не обессудьте, но в Москве как в и в других больших городах мира глаз да глаз,и не стоит сейчас уповать на то, что раньше было по другому.
Прошлого не вернешь, а современная жизнь, закрывая ворота в прошлые возможности открывает головокружительный мир возможностей нового мира, не сравнимого со старым и хорошо что есть прогресс, и люди, его двигающие.

Как было раньше? Да неплохо было. И очень плохо было. По разному. В своем детстве я гуляла с 5-ти лет одна и маме в голову не приходило, что со мной может что-то произойти (со стороны взрослых). Но этот строй себя изжил, т.к. изначально был идеалистичным. Люди жить ТАК, как хотел Ленин принципиально не могут.
Меня раздражает, когда дамы, ускакавшие заграницу, пишут "гребаный совок" и т.п. вещи. Я не фанатка России,меня зачастую умиляет и удивляет наша страна парадоксов, где ничего нельзя, но в принципе все можно. Но... Я ничего плохого не могу сказать о своем детстве и очень бы не хотела уехать куда-нибудь в другую страну (если только за любимым :-)).