Я не люблю маму свою!
AD
24 янв 2006, 01:06
Вот не люблю и все! Кидайтесь тапками, табуретками.........НЕ ЛЮБЛЮ!!!!!!!! У меня трое детей! Трое! Когда в августе я рожала малышку, а мой муж работает в Западной компании, там отпск 4 недели разбиты нагод..так вот.........Она сказала с самого начала (я согласна с ней полностью) Я ВАМ ПОМОГАТЬ БОЛЬШЕ НЕ БУДУ! Это Ваше решение, я этого ребенка не хотела и выкручивайтесь, как хотите.....Я так получилось ..проежала в роддоме 3 недели, одну неделю она согласилась посидеть с мальчишками 10 и 5 лет, но за 300 у.е. ей не хотелось готовить(она вообще это никогда не делала), и она решила их кормить в муму и в маке! Я все отлично понимаю, она нам ничего не должна!!!!!! Не должна! Но тем не менее, мне было ЭТО не очень приятно! Она считаем, если старший деть едит к ней на выходные, это должно сопровождаться деньгами, когда я сказала, что ведь может у нас и не оказаться денег на данный момент, и она спокойно может оставить ребенка дома, на что она говорит У ВАС НЕТ ДЕНЕГ???? Не верю! ГОните деньги! Я не понимаю такой позиции!!!!! НЕ понимаю! Нв Новфй ГОд мужу дали билеты на елку, я с малышкой была дома, потом от старшего узнаю, что она и на елке потребовала с моего мужа 1000 руб., на всякий пожарный! Ну я не права? Ну скажите? Она не можнт и не хочет посидеть с малышшкой, когда мне надо выписать питание, это час всего, она НЕ МОЖЕТ (так говорит) их завтраком накормить, а требует, что бы я пиццу заказала...НУ КАК ТАК???? Я ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮ! Я не люблю ее! НЕ люблю! Она настраивает старшего против нас.....ее все не устраивает, как мы сделали ремонт, какие вещи мы купили детям ПОЧЕМУ????? Она не дарит им подарки ни на НГ , ни на ДР, просто символически........Это тоже ей сложно? мда...........вообщем я видимо чего е понимаю и прошу ВАс разъяснить мне, почему? У Вас тоже так? Доход у них спапашей моим 20000 руб. в месяц! ПОЧЕМУ Я ПЛОХАЯ ДОЧЬ? ПОЧЕМУ?
24 янв 2006, 01:30
Действительно, всякое бывает.
Меня больше пугает евская тенденция рассказывать о нахальстве родителей и в том же топе заниматься самобичеванием.
А кто собссна говорит, что неправы могут быть только дети, и никогда -- родители?
Пресекайте хамство и вымогательство, у Вас уже трое детей, Вы уже большая девочка, так будьте решительнее что ли... Платите толковой няньке/сиделке/родственнице/соседке, которая хотя бы гастрит у ребёнкофф провоцировать не будет.
Искренне - удачи.
Меня больше пугает евская тенденция рассказывать о нахальстве родителей и в том же топе заниматься самобичеванием.
А кто собссна говорит, что неправы могут быть только дети, и никогда -- родители?
Пресекайте хамство и вымогательство, у Вас уже трое детей, Вы уже большая девочка, так будьте решительнее что ли... Платите толковой няньке/сиделке/родственнице/соседке, которая хотя бы гастрит у ребёнкофф провоцировать не будет.
Искренне - удачи.
24 янв 2006, 01:39
Вот Вы правильно сказали, очень правильно! Я так и делаю, плачУ! Никаких нервов и дети сыты и довольны и никакого конфликта!Очень хорошая женщина меня выручает!
24 янв 2006, 01:41
Да и дешевле она мне обходится)))) Уж не 300 у.е в неделю,намного скромнее))))
24 янв 2006, 01:55
Если у Вас есть такая хорошая помощница, то зачем вообще обращаться к маме?
24 янв 2006, 02:04
Я к ней НЕ ОБРАЩАЮСЬ!!!!!!!! ЗАЧЕМ? Она сама звонит старшему, договаривается, приезжает, Я К НЕЙ НЕ ОБРАЩАЮСЬ! Зачем? Я сделала для себя выводы, все что она делает, это ее инициатива, а когда в роддоме была, муж просил неделю посидеть, пока помошница на даче была, она ведь не постоянная, попросили, пришла....
24 янв 2006, 09:54
По ходу, она проявляет инициативу, когда ей тыщщу хочется слупить на шару:-(
Мои родители, у которых доход сейчас раза в полтора меньше, чем у ваших, до скандала НЕ берут эту тысячу, когда мы привозим им Пашку не на час, а на несколько дней...
Мои родители, у которых доход сейчас раза в полтора меньше, чем у ваших, до скандала НЕ берут эту тысячу, когда мы привозим им Пашку не на час, а на несколько дней...
26 янв 2006, 22:01
но это все таки ваш сын, поэтому пока не поздно, повлияйте на него, под предлогом ограничте общение, вы что хотите ее влияния на него , скоро, между прочим переходный возраст ,надо в нем уважение к вам взращивать, адекватность ,и со временем он сам поймет, что за человек его бабушка!
26 янв 2006, 22:17
Уважение к маме надо взращивать не в переходный возраст и не за счет бабушки. Причем здесь бабушка вообще?
(с транслита)
(с транслита)
27 янв 2006, 00:26
читайте автора внимательнее
24 янв 2006, 09:51
На вашем месте я бы НЕ разрешала ей общаться с детьми. Придет время - она будет в этом НУЖДАТЬСЯ... "на коленях приползет" (как говорит мой супруг). Вот тогда вы ПОДУМАЕТЕ.
Наемные люди за ТЕ ЖЕ деньги - в вашем случае предпочтительнее, чем такая "бабушка":-(
А как у нас - лучше даже рассказывать не буду... чтобы не солить сыпь на рану:-(
Наемные люди за ТЕ ЖЕ деньги - в вашем случае предпочтительнее, чем такая "бабушка":-(
А как у нас - лучше даже рассказывать не буду... чтобы не солить сыпь на рану:-(
24 янв 2006, 10:11
Да я знаю, как у нормальных люей бывает))))) Чего уж там))))
24 янв 2006, 18:05
Нормальные люди не ждут, чтобы к ним "на коленях приползли", а они "подумают"... Нормальные люди поступают так, как нормально с их нормальной точки зрения, и предоставляют остальным право делать их собственный выбор.
(с транслита)
(с транслита)
24 янв 2006, 10:22
Да старший ей иногда сам звонит, говорит, что любит бабушку и откуда ей деньги взять, говорит! Но приежает совсем другим человеком, неделю отходит и все нормально! ((((А сначала прям не мой сын! А я с ней уже месяца 3 не общаюсь, она как то Макса (старшего) взяла на каникулы, дне 2 прошло, звонит папа в 5 УТРА и говорит довел твой сынок бавбушку вечером, ей плохо сейчас, скорую буду вызывать, пусть папа за ним НЕМЕДЛЕННО ПРИЕЗЖАЕТ, вот муж в 5 подорвался и поехал....вобщем противно даже, много там если все вспомнить. Я не хотела ей малышку показывать, когда из роддома вышла, она неделю посидела тогда за деньги, потом звонит мужу (а муж в западной кампании работает, ну никак там отпросится, она знает) и говорит, все забирай неделя прошла и он еще неделю просил соседку (больше никого не нашел) СЛЕПУЮ посидеть с ними, Максик плиту ключал, муж еду готовил с вечера, они разогревали и прилетал с работы как бешенный часов в 5. ОНА НЕ ВЗЯЛА НИ КОПЕЙКИ!!!!! Потом мне позвонила , ругалась, зачем деньги предлагали! Вот....А маман с папан в Крым уехали потом отдыхать, кстати в дом родителей моего мужа, они его в Советские времена там преобрели, прям на территории Артека, и никто с денег не просил за жилье, хотя я и говорила мужу, проси денег с них за проживание, раз у нас такие товарно-денежные отношения....вот
24 янв 2006, 18:08
А такое простое решение, как нанять няню и не разводить вселенские обиды, Вам в голову не приходило?
(с транслита)
(с транслита)
24 янв 2006, 18:19
А ВАМ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ НЯНЯ? Я Что писала, что мне деей не с кем оставить? Была ситуация с роддом - та женщина, что БЫЛА няней у двух мальчиков была на даче, дожна была сидеть моя приятельница, но когда я легла в роддом , у ее мамы случился нфаркт, моему мужу ничего не оставалась, как обратится к ней! А вообще то я писала о другом(((((
24 янв 2006, 18:31
А чего Вы, собственно, орете благим матом? Ситуация с роддомом случилась в прошлом августе, одна неделя, которую Вы все никак забыть не можете.
О чем Вы писали? О том, что маму не любите? Или о том, что Вас возмущает отношение к Вашим детям?
Мне сложно понять, у Вас дебет с кредитом не сходится. То Вы пишете, что родители Вам ничего не должны, у Вас есть няня, то пишете, что Ваши родители плохие, потому что не проявляют должного рвения в общении и присмотре за внуками. У детей есть все и все новое, а обид развели, что родители Вашим детям подарки не дарят. То пишете, что обходитесь своими силами и нянями, то возмущаетесь, что мама детей "каждый день водит в мак".
Все проблемы решаются элементарно:
1. Примите родителей такими, какие они есть.
2. Найдите няню.
3. Если возникает необходимость оставить маму с детьми оплачивайте ее услуги по тому же принципу, по какому Вы оплачивали няню.
4. Во избежание Макдональдсов, оставляйте обед/ужин на плите. Не ожидайте от человека, не любящего готовить, кулинарных подвигов во имя внуков.
(с транслита)
О чем Вы писали? О том, что маму не любите? Или о том, что Вас возмущает отношение к Вашим детям?
Мне сложно понять, у Вас дебет с кредитом не сходится. То Вы пишете, что родители Вам ничего не должны, у Вас есть няня, то пишете, что Ваши родители плохие, потому что не проявляют должного рвения в общении и присмотре за внуками. У детей есть все и все новое, а обид развели, что родители Вашим детям подарки не дарят. То пишете, что обходитесь своими силами и нянями, то возмущаетесь, что мама детей "каждый день водит в мак".
Все проблемы решаются элементарно:
1. Примите родителей такими, какие они есть.
2. Найдите няню.
3. Если возникает необходимость оставить маму с детьми оплачивайте ее услуги по тому же принципу, по какому Вы оплачивали няню.
4. Во избежание Макдональдсов, оставляйте обед/ужин на плите. Не ожидайте от человека, не любящего готовить, кулинарных подвигов во имя внуков.
(с транслита)
24 янв 2006, 18:49
Да ни хрена Вы не поняли, видимо я плохо изъясняюсь(((((
Anonymous
04 фев 2006, 03:39
Не обращайте внимание на таких особ...тетка не в себе.
24 янв 2006, 17:46
Я бы на вашем месте максимально ограничила общение детей с бабушкой. И никаких ей денег! С какой стати? Вы эти деньги лучше на детишек своих, да на себя тратьте.
AD
AD
24 янв 2006, 17:58
Да, так и делаю, Вы правы. Сегодня у сына День Рождение, она даже не позвонила и поздравила! Вот так! Видимо надо было проплатить заранее))))
Но мне уже никак, моя семья это дети и муж! А он уже и пиццу заказал и торт и ребенку обучающий компьютер (его мечту) купили, так что у нас будет праздник)))))
Но мне уже никак, моя семья это дети и муж! А он уже и пиццу заказал и торт и ребенку обучающий компьютер (его мечту) купили, так что у нас будет праздник)))))
24 янв 2006, 18:19
Вот иправильно. У вас своя семья.
26 янв 2006, 21:59
мне кажется, лучше за деньги няню в помощницы взять ,или кого-нить нанять, чтобы у вас на подхвате быть ,чисто психологически вам будет легче, а маму - в игнор, хотя бы на время какое-то. сложнее, конечно, будет придется каждый раз договариваться, но вам будет легче, поверте.
Вы не плохая дочь ,это ваша мама плохая!
Вы не плохая дочь ,это ваша мама плохая!
26 янв 2006, 22:18
Вы лично знакомы с автором и ее мамой?
(с транслита)
(с транслита)
27 янв 2006, 00:30
нет, я читаю то, что пишет автор, а вы?
27 янв 2006, 18:11
А я знаю, что существует такая вещь, как "субьективное восприятие".
(с транслита)
(с транслита)
27 янв 2006, 15:26
Я с Вами полностью согласна!!!!! Мне сейчас помогает одна девушка, мне действительно так проще, я ухожу и знаю, что приду у меня дудут сыты дети и чисто в доме, при этом все довольны))) Спасибо за ответ!
30 янв 2006, 09:50
Жаль,что у вас такие отношения с мамой, но и такое бывает, вам помоему проще нанять няню, чтобы заботилась о малышке, чем обращаться к маме. Держитесь от нее подальше ее уже не переделать, сочувствую, обычно мать самый близкий человек!!!
05 фев 2006, 01:27
Очень пониаю автора, уважаю вас, если ест проблемы, позвоните и напишите,я вам ответил
05 фев 2006, 02:29
Вам не зачем оправдываться перед людьми, это ВАша жизнь,напишите мне я вам расражу поучительную историю,Оля
24 янв 2006, 01:23
МДААа,такое тоже встречается....
24 янв 2006, 01:50
Причем я не считаю, что наши родитли НАМ ДОЛжны........Нет, но если уж она сама проявляет инициативу взять кого-то на выходные...причем разговаривает не со мной, а с мальчиками, приезжает..и понеслось, ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?
НУ не планировала я ей 1000 руб. на выходные платить! Не бедствуем, но и не жируем ведь, один муж работает и малышке всего 6 месяцев!!!!А она У ТЯ НИКОГДА ДЛЯ ДЕТЕЙ ДЕНЕГ НЕТ! НЕт, ну завелась я просто! Дети во всем новом, никто ни за кем не донашивает, ну может пару курток, пару джинс, все новое покупаем, у младшей все есть! НО ЖИВЕМ В ОДНУШКЕ!!!!!!!!! Мама еще прописана здесь кстати, планируем все пересмотреть в 2007 , так ведь пока всю мебель перед рождением не поминяли, она пиезжала и старшему, как бы невзначай, да уж родители у тебя НИКОГДА НИЧО НЕ КУПЯТ! Пойдем ХОТЬ я тебя покормлю в муму! Е-мое! А у меня дети голодные? Ну блин компот! Кухню новую сборщиков вешать приглашали...потом полку докупили..папа повесил, всего 300 рублей попросил(((((А так я считаю никто никому ничем не обязан! Только у маман моей все плохие! ВСЕ! Я серьезно!ВСЕ сволочи игады! Ну разве так бывает? Может в ней все же дело? Простите нудно и гадко все я написала((((
НУ не планировала я ей 1000 руб. на выходные платить! Не бедствуем, но и не жируем ведь, один муж работает и малышке всего 6 месяцев!!!!А она У ТЯ НИКОГДА ДЛЯ ДЕТЕЙ ДЕНЕГ НЕТ! НЕт, ну завелась я просто! Дети во всем новом, никто ни за кем не донашивает, ну может пару курток, пару джинс, все новое покупаем, у младшей все есть! НО ЖИВЕМ В ОДНУШКЕ!!!!!!!!! Мама еще прописана здесь кстати, планируем все пересмотреть в 2007 , так ведь пока всю мебель перед рождением не поминяли, она пиезжала и старшему, как бы невзначай, да уж родители у тебя НИКОГДА НИЧО НЕ КУПЯТ! Пойдем ХОТЬ я тебя покормлю в муму! Е-мое! А у меня дети голодные? Ну блин компот! Кухню новую сборщиков вешать приглашали...потом полку докупили..папа повесил, всего 300 рублей попросил(((((А так я считаю никто никому ничем не обязан! Только у маман моей все плохие! ВСЕ! Я серьезно!ВСЕ сволочи игады! Ну разве так бывает? Может в ней все же дело? Простите нудно и гадко все я написала((((
24 янв 2006, 09:55
Вам папа родной за ДЕНЬГИ помог с навеской полки?:-0
24 янв 2006, 10:22
Да, именно так, мой родной отец
24 янв 2006, 18:20
Успокойтесь и дышите глубже. Если Вы считаете, что Ваши родители Вам не должны, у Вас есть помощница, и дети Ваши ничем не обижены, то перестаньте устраивать тарарам из-за одной недели в прошлом году, когда Ваша мама кормила детей в Муму.
Такое впечатление, что у Вас эти деньги вымогают с ножом у горла. Я так понимаю,, Ваши родители ожидают оплаты своих услуг, а Вы прекрасно обходитесь без их помощи. Тогда к чему этот топ и все Ваши гиперэмоциональные "пыхи"?
(с транслита)
Такое впечатление, что у Вас эти деньги вымогают с ножом у горла. Я так понимаю,, Ваши родители ожидают оплаты своих услуг, а Вы прекрасно обходитесь без их помощи. Тогда к чему этот топ и все Ваши гиперэмоциональные "пыхи"?
(с транслита)
24 янв 2006, 18:23
А ВЫ дамочка по спокойнее! Я с Вами не разговаривала и спорить о чем то не собираюсь!
24 янв 2006, 18:34
Вы топик открыли, чтобы с собой поговорить? Ну-ну. :) Скандальная Вы особа, а родителям на закате жизни покоя хочется :)
(с транслита)
(с транслита)
24 янв 2006, 18:48
А мы Слава Богу, в разных концах Москвы живем! А я может и скандальная, так что теперь? Я выслушала мнения и какие то выводы сделала для себя!
24 янв 2006, 18:59
Да вроде мэм и не в Москве живет. Она из вынужденных переселенцев вроде;-)
Есессссно, мамы у нее там рядом нету... Нету и проблем подобных.
А может и рада бы была, если бы были:-(
В общем, "два мира - два детства". Не понять нам свободных женщин свободного мира:-D
Есессссно, мамы у нее там рядом нету... Нету и проблем подобных.
А может и рада бы была, если бы были:-(
В общем, "два мира - два детства". Не понять нам свободных женщин свободного мира:-D
24 янв 2006, 19:06
Вот и я об этом подумала))))
AD
AD
24 янв 2006, 19:08
Вам-то точно не понять.
П.С. "Вынужденные переселенцы" как-то не вяжется со "свободными женщинами". И вообще, Вы запамятовали, мною двигала исключительно "звериная ненависть к Родине" - по Вашему же выражению. Не запутайтесь в своих убеждениях, Вес/на.
(с транслита)
П.С. "Вынужденные переселенцы" как-то не вяжется со "свободными женщинами". И вообще, Вы запамятовали, мною двигала исключительно "звериная ненависть к Родине" - по Вашему же выражению. Не запутайтесь в своих убеждениях, Вес/на.
(с транслита)
24 янв 2006, 19:09
Дык на хрена жжж козе баян:-D
24 янв 2006, 19:10
Я и не пытаюсь, мне это не надо))))))))
24 янв 2006, 19:12
Тем более, когда понимать нечем:-)
Anonymous
24 янв 2006, 19:16
Вы достали,уважаемая,идите флудить в другое место.
24 янв 2006, 19:22
Она сейчас опять подумает, что это я!!!!!!!!!
24 янв 2006, 19:23
А я и так знаю - это вы:-)
Anonymous
24 янв 2006, 19:25
Это не Суши.Вы не только ее достали.
24 янв 2006, 19:30
Не мечите перед ней бисер)))) Она все равно НЕ ПОВЕРИТ)))) Вы же видите она меня провоцирует специально, но у меня на нее уже иммунитет))))
24 янв 2006, 19:34
Боже! Я уж испугалась, что там у вас на меня:-) Вы Суши - первая на меня сегодня бочку покатили, так что не стройте из себя обиженную:-)Теперь я вас в покое не оставлю:-)
24 янв 2006, 19:32
Да это Суши мне сегодня целый день кровь портит:-) На самом деле - она обидется, если я не буду ей писать - она тайная моя поклоница:целыми днями в архиве роИтся - моими топиками зачитывается:-)
24 янв 2006, 19:56
ЧТО она делает в архиве?:-0
РО-ИТ-СЯ? Она привела туда свой рой и они там размножаются?!:-0
Оййй... муж придет - спрошу у него поподробнее... У него бабушка пчеловод... наверное, он в курсе:-D
РО-ИТ-СЯ? Она привела туда свой рой и они там размножаются?!:-0
Оййй... муж придет - спрошу у него поподробнее... У него бабушка пчеловод... наверное, он в курсе:-D
24 янв 2006, 19:58
О, точно опечатка по Фрейду:-) Пусть родственники Суши прилетят и заберут ее с собой обратно в лес:-)
24 янв 2006, 20:01
:-))))Вес/на,посмеялась я.
24 янв 2006, 19:22
Сначала объясните - что такое флудить - а почему анонимно?:-)
24 янв 2006, 19:27
"Флудить" - это высказываться не по теме. А анонимно - тоже кто-то родителями обиженный.
(с транслита)
(с транслита)
24 янв 2006, 19:30
Ага:-) И Богом:-)
28 янв 2006, 05:02
Ой! А "вынужденные переселенцы" это как?
И почему "Ессссно что мамы там рядом нет"? "есссно" то почему? Многие, после переселения и родителей переселили. Или это к вынужденным не относится?
Я тоже переселенец, вроде не вынужденный, а мама, Слава Богу рядом. :)
(с транслита)
И почему "Ессссно что мамы там рядом нет"? "есссно" то почему? Многие, после переселения и родителей переселили. Или это к вынужденным не относится?
Я тоже переселенец, вроде не вынужденный, а мама, Слава Богу рядом. :)
(с транслита)
28 янв 2006, 05:10
Тссс. Не мешайте Вес/не заблуждаться. Давно с интересом наблюдаю свободную интерпретацию фактов (?) моей биографии в ее исполнении. :)
(с транслита)
(с транслита)
28 янв 2006, 05:17
Просто интересно стало. Давненько не слашала такой вот формулировки про вынужденных. Как-то сразу история вспомнилась,просто 53 год, или что-то в этом роде. :)))
(с транслита)
(с транслита)
AD
28 янв 2006, 09:17
Я работала в Международном фонде защиты от дискриминации. "Вынужденные переселенцы" и "мигранты" - это по сути своей синонимы.
И причины одни и те же как правило: и у туркмен, которые прутся в Москву, и у ... украинцев, которые ... едут в Канаду;-)
Поэтому я называю вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ:-)
И причины одни и те же как правило: и у туркмен, которые прутся в Москву, и у ... украинцев, которые ... едут в Канаду;-)
Поэтому я называю вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ:-)
28 янв 2006, 18:35
Настя, извините, но Вы обобщаете совершенно разные вещи. Есть, конечно есть люди, которые подвергались какой-то дискриминации у себя в стране. Но их процент ничтожно мал по сравнению с огромным количеством людей, добровольно уехавших в другие страны, и совершенно не жалеющих об этом. Их, то есть нас, ну никак нельзя назвать "вынужденными" переселенцами. А также судя по моей недавней поездке в Россию, есть еще и огромное количество людей, мечтающих переселиться, но вот, блин, никто же не только не вынуждает, но и не берет. :)))
Я думаю, что это просто зависть, когда люди, не имеющие возможности уехать, начинают говорить о предании Родины имигрантами, об их дискриминации, ограниченности, вынужденности, и так далее. Я тоже называю вещи своими именами. :)
Добавлю, что насмотрелась и в Америке, и в Канаде, и в Германии на людей, рассказывающих небылицы ради того что-бы их оставили в стране. Именно небылицы, так как реально пройти по категории беженцев у них шансов нет никаких.
И еще спрошу, и много Вы в своем центре "переселили" таких вот дискриминантов-украинцев в Канаду? :)))
(с транслита)
Я думаю, что это просто зависть, когда люди, не имеющие возможности уехать, начинают говорить о предании Родины имигрантами, об их дискриминации, ограниченности, вынужденности, и так далее. Я тоже называю вещи своими именами. :)
Добавлю, что насмотрелась и в Америке, и в Канаде, и в Германии на людей, рассказывающих небылицы ради того что-бы их оставили в стране. Именно небылицы, так как реально пройти по категории беженцев у них шансов нет никаких.
И еще спрошу, и много Вы в своем центре "переселили" таких вот дискриминантов-украинцев в Канаду? :)))
(с транслита)
29 янв 2006, 09:19
Причина отъезда практически каждого человека из своей страны на постоянное место жительства - невозможность и неумение достойно устроить свое житье-бытье на родине... отсутствие тех ценностей (как материальных, так и духовных... укорененность и бла-бла-бла), которые в противном случае было бы жалко оставлять... плюс особый склад характера личности-манкурта.
В ОБЩЕМ, складывается представление о... лузерах и "иван-родства-не-помнящих" :-(
Ничего личного!:-)
(я не буду рассматривать случаи отъезда в результате брака, заключенного по большой и чистой любви... временные перемещения, связанные с работой - журналистикой, преподаванием... и еще некоторые другие, не укладывающиеся в вышеизложенные мои представления;-) Но их МАЛО:-(
В ОБЩЕМ, складывается представление о... лузерах и "иван-родства-не-помнящих" :-(
Ничего личного!:-)
(я не буду рассматривать случаи отъезда в результате брака, заключенного по большой и чистой любви... временные перемещения, связанные с работой - журналистикой, преподаванием... и еще некоторые другие, не укладывающиеся в вышеизложенные мои представления;-) Но их МАЛО:-(
29 янв 2006, 20:09
Давайте по порядку. Во-первых, я представить себе не могу, как человек, работающий в международном центре по борьбе с ДИСКРИМИНАЦИЕЙ может называть людей, обратившихся к нему за помощью лузерами. Это ханжество. Извините.
Во-вторых, дискриминация никак не предполагает того, что человек, подвергшийся ей лузер. Он жертва обстоятельств, жертва идиотского мышления а также жертва неправильной политики своей страны, не имеющей возможности защитить его и его семью.
В таком случае о каких "иванах, родства не помнящих" идет речь? Какое нафиг родство, если тебя дискриминируют в твoей родной стране??? Заметьте, Настя, о дискриминации первой заговорили Вы, я только развиваю тему.
Дальше, если уж человек лузер, он останется таковым всегда и везде, и смена жительства не изменит его лузерской сущности. Таких полно, согласна. Но они остаются лузерами и на новом месте. Имиграция это довольно сложный процесс, и пройти ее бывает подчас очень трудно, так что лузер имеет все шансы потерять себя окончательно. Лузеры и языка нормально выyчить не в состоянии, сидят на пособии, ругая и свою новую страну тоже, как и старую...
Кстати "лузеров" и в родной стране немало, не согласны?
Чувствуется, что Вы именно не в теме. Я про иммиграцию, и в Вас, извините, говорит именно зависть.
А вот я Вас еще спрошу. Знаю лично человека, ему 78 лет, он работник тыла, в войну работал по 20 часов на свою страну. После войны тоже не сидел без дела, работал всю жизнь, сейчас инвалид какой-то группы, совсем болен, денег не хватает на еду. :(
Без помощи от заграничных родственников, он бы уже умер от голода и нехватки лекарств.
Он лузер? Он не уехал, живет рядом со своими "березками" ( часто слышу это выражение что мол, иммигранты забыли свои березки)...:(
а они, родственники? Они помнят родство? Поcылая ему деньги, лекарствa, звоня ему еженедельно? Он им жутко благодарен, прекрасно понимая, что не будь их, и его бы уже не было
:(((
Какая у него страна? Скажите мне пожалуйста.
ПС. я уехала именно по большой и чистой любви, знаю 5 языков, работаю Слава Богу в хорошем месте. Лузером никогда не была и не буду. а Россию любила и люблю, и родство свое помню :)))
А у меня во дворе тоже есть березки :))))
(с транслита)
Во-вторых, дискриминация никак не предполагает того, что человек, подвергшийся ей лузер. Он жертва обстоятельств, жертва идиотского мышления а также жертва неправильной политики своей страны, не имеющей возможности защитить его и его семью.
В таком случае о каких "иванах, родства не помнящих" идет речь? Какое нафиг родство, если тебя дискриминируют в твoей родной стране??? Заметьте, Настя, о дискриминации первой заговорили Вы, я только развиваю тему.
Дальше, если уж человек лузер, он останется таковым всегда и везде, и смена жительства не изменит его лузерской сущности. Таких полно, согласна. Но они остаются лузерами и на новом месте. Имиграция это довольно сложный процесс, и пройти ее бывает подчас очень трудно, так что лузер имеет все шансы потерять себя окончательно. Лузеры и языка нормально выyчить не в состоянии, сидят на пособии, ругая и свою новую страну тоже, как и старую...
Кстати "лузеров" и в родной стране немало, не согласны?
Чувствуется, что Вы именно не в теме. Я про иммиграцию, и в Вас, извините, говорит именно зависть.
А вот я Вас еще спрошу. Знаю лично человека, ему 78 лет, он работник тыла, в войну работал по 20 часов на свою страну. После войны тоже не сидел без дела, работал всю жизнь, сейчас инвалид какой-то группы, совсем болен, денег не хватает на еду. :(
Без помощи от заграничных родственников, он бы уже умер от голода и нехватки лекарств.
Он лузер? Он не уехал, живет рядом со своими "березками" ( часто слышу это выражение что мол, иммигранты забыли свои березки)...:(
а они, родственники? Они помнят родство? Поcылая ему деньги, лекарствa, звоня ему еженедельно? Он им жутко благодарен, прекрасно понимая, что не будь их, и его бы уже не было
:(((
Какая у него страна? Скажите мне пожалуйста.
ПС. я уехала именно по большой и чистой любви, знаю 5 языков, работаю Слава Богу в хорошем месте. Лузером никогда не была и не буду. а Россию любила и люблю, и родство свое помню :)))
А у меня во дворе тоже есть березки :))))
(с транслита)
30 янв 2006, 09:25
1) Ничем особо благодетельным место, где я работала, не занималось. Во-первых, человек отмывал деньги. Во-вторых, помог нескольким семьям, чья фамилия, как и его оканчивалась на -ЯН, прописаться в Москве и выехать зарубеж;-)
Хотя... да, даже законопроект в Думе рассматривался о всесторонней государственной поддержке Фонду... Ну да у дяденьки были свои люди в Думе;-)
Просто... просто я документы их редактировала, и слова были красивые... И по их смыслу выходило то, что я обозначила выше:-)
Так что не будем говорить о несчастных политзаключенных и беженцах, ага?
А скажу еще раз о том, что:
2) Уезжают люди, которые НЕ МОГУТ устроиться на родине и которым НЕЧЕГО терять.
3) Лузеров предостаточно и в моей стране. Тут соглашусь.
4) ЗА-ВИСТЬ?!:-D Мине с вас смешно!;-) Я могла выехать на постоянку еще в 92 году вместе со вторым мужем, чья маменька была из первых мадамов, кто ринулся в Европу в поисках иностранного мужа. Хех;-) А мадаме уже 47 лет было, кстати. Во у кого поучицца-то!:-D
У меня достаточно друзей и знакомых живет заграницей... Никто не счастлив и не слишком благополучен... Некоторые уже вернулись:-)
5) Что касается вашего ветерана... Ну, если дети его бросили - пусть шлют доллары и марки из заграницы. А наши престарелые родственники как-то и рублями не гнушаюцца:-)
Извините... речь идет о вашем дяде, наверное... Если бы вы жили здесь, разве вы не помогали бы ему? или думаете, что у нас с лекарствами проблемы?
Вопрос в том, почему дядя воспитал таких детей, что помогают не они ему, а заграничные племянники?:-( (извините, если в чем-то ошибаюсь... но вы первая начали о некоем абстрактном ветеране)...
Хотя... да, даже законопроект в Думе рассматривался о всесторонней государственной поддержке Фонду... Ну да у дяденьки были свои люди в Думе;-)
Просто... просто я документы их редактировала, и слова были красивые... И по их смыслу выходило то, что я обозначила выше:-)
Так что не будем говорить о несчастных политзаключенных и беженцах, ага?
А скажу еще раз о том, что:
2) Уезжают люди, которые НЕ МОГУТ устроиться на родине и которым НЕЧЕГО терять.
3) Лузеров предостаточно и в моей стране. Тут соглашусь.
4) ЗА-ВИСТЬ?!:-D Мине с вас смешно!;-) Я могла выехать на постоянку еще в 92 году вместе со вторым мужем, чья маменька была из первых мадамов, кто ринулся в Европу в поисках иностранного мужа. Хех;-) А мадаме уже 47 лет было, кстати. Во у кого поучицца-то!:-D
У меня достаточно друзей и знакомых живет заграницей... Никто не счастлив и не слишком благополучен... Некоторые уже вернулись:-)
5) Что касается вашего ветерана... Ну, если дети его бросили - пусть шлют доллары и марки из заграницы. А наши престарелые родственники как-то и рублями не гнушаюцца:-)
Извините... речь идет о вашем дяде, наверное... Если бы вы жили здесь, разве вы не помогали бы ему? или думаете, что у нас с лекарствами проблемы?
Вопрос в том, почему дядя воспитал таких детей, что помогают не они ему, а заграничные племянники?:-( (извините, если в чем-то ошибаюсь... но вы первая начали о некоем абстрактном ветеране)...
30 янв 2006, 17:32
"Скажи мне, кто твой друг..." Ваши несчастливые и неблагополучные заграничные друзья оттого и лузеры "там", потому что "были неустроены" и "нечего терять" здесь. Навыков, знаете ли, нету и взять неоткуда.
Как правило те, кто был неплохо устроен на исторической родине, при пересечении границы мозгов не теряет...
(с транслита)
Как правило те, кто был неплохо устроен на исторической родине, при пересечении границы мозгов не теряет...
(с транслита)
30 янв 2006, 17:40
О блиннн описссска!
Есесссно, маменька первого мужа имелась в виду;-)
Есесссно, маменька первого мужа имелась в виду;-)
30 янв 2006, 18:28
Настя, и опять напомню Вам, что о дискриминации первой заговорили Вы. Я, как раз написала Вам что ТАКИХ людей минимальное количество, а Вы сказали про свой центр. Помните? Далее, Центр ваш какими-то мелкими делами занимался, всего нескольким -янам помог переселиться в Москву.
Про несчастных знакомых за границей. Так вот они, извините, и смахивают на лузеров по Вашему описанию. Настя, я совсем не люблю говорить что-то плохое про незнакомых ( и знакомых) людей, но впечатление создалось именно такое. По Вашим же словам выходит, что они, знакомые, не смогли устроиться на Родине, уе-хали, и там тоже особых успехов не добились. Это и подтверждает мои слова о том, что лузер, он всегда и везде останется лузером, и никакая заграница ему не поможет. Наоборот. Иммиграция путь нелегкий. И лузер может сломаться как дважды два.
Мои знакомые, например, все удачливы. Серьезно. Есть одна только девушка, которая не очень довольна своим положением, но она ни за какие коврижки не вернется обратно. У нее на личном фронте плохо, а из-за этого и все пошло вниз.
Про ветерана. Настя, да таких ветеранов в России пруд пруди. Или Вы скажете что это не так? Расскажите мне про счастливых и богатых ветеранов.
А бабулек в метро? А детских домов, переполненных брошенными детьми?
Про ветерана. У него детей нет. :(
Он не мой дядя. Он дядя моей подруги. Я отвозила ему посылку от нее во время своей недавней поездки в Россию. Мы с ним долго-долго разговаривали. Она, подруга, постоянно шлет ему деньги, и ее родители тоже.
Я, когда поговорила с этим человеком долго не могла уснуть. Все думала о черствости и непорядочности своей страны по отношению к ветеранам. К бабулькам в магазинах. не имеющих возможности купить себе пряников, а покупающих черных хлеб. О банальной колбасе я уже не говорю. Вот недавно здесь, в телефоне доверия, была тема такая про бабульку. Я не помню, как назывался топик, но был он пару дней назад.
Кстати, сейчас ветеран этот живет неплохо. Именно благодаря помощи "оттуда". Молодцы они, знакомые мои. Уважаю!
Настя, а по поводу того что уезжают те, которые не могут устроить свою жизнь у себя в стране.
И согласна и не согласна одновременно.
1. Согласна:
Есть такие, конечно есть. Но они и на новом месте ничего не смогут. Доказательством служат Ваши собственные слова.
2.несогласна :
Полно удачливых людей, уезжающих не из-за метериального вопроса, а от криминала, жестокости и так далее. Или просто, поездив по миру, поняв, что хотелось бы жить именно там, а не здесь. А потом еще надо ведь рассмотреть откуда конкретно эти люди. Москва/Питер это не вся Россия. Много возможностей у кого-то в глубинке? Далеко от Москвы или Питера?
И, например, , если уезжает врач, который лишен коммерческой жилки, его призвание лечить людей, помогать им. У себя в стране он и своих детей прокормить не сможет, работая в поликлинике, или где-то в рай-онной больнице. Ну на еду хватит, конечно, а на все остальное? Он, врач этот, лузер?
А знаете какова зарплата у врачей здесь? Почему я не врач?? :)))
Настя, Вы рассуждаете именно не зная ситуации.
И "мине от Вас смешно" не прокатит. Очень похоже на зависть.
Или просто на то, что Вы не хотите открыть глаза на правду. Как-то напоминаете мне бабульку у под-езда, утверждающую, что все зло от Американцев. Они, мол, хотят все у нас разрушить. :)))
А они просто живут. Живут своей жизнью, наслаждаясь ею.
ПС. Слова, написанные через дефис - из-за транслита. :)))
(с транслита)
Про несчастных знакомых за границей. Так вот они, извините, и смахивают на лузеров по Вашему описанию. Настя, я совсем не люблю говорить что-то плохое про незнакомых ( и знакомых) людей, но впечатление создалось именно такое. По Вашим же словам выходит, что они, знакомые, не смогли устроиться на Родине, уе-хали, и там тоже особых успехов не добились. Это и подтверждает мои слова о том, что лузер, он всегда и везде останется лузером, и никакая заграница ему не поможет. Наоборот. Иммиграция путь нелегкий. И лузер может сломаться как дважды два.
Мои знакомые, например, все удачливы. Серьезно. Есть одна только девушка, которая не очень довольна своим положением, но она ни за какие коврижки не вернется обратно. У нее на личном фронте плохо, а из-за этого и все пошло вниз.
Про ветерана. Настя, да таких ветеранов в России пруд пруди. Или Вы скажете что это не так? Расскажите мне про счастливых и богатых ветеранов.
А бабулек в метро? А детских домов, переполненных брошенными детьми?
Про ветерана. У него детей нет. :(
Он не мой дядя. Он дядя моей подруги. Я отвозила ему посылку от нее во время своей недавней поездки в Россию. Мы с ним долго-долго разговаривали. Она, подруга, постоянно шлет ему деньги, и ее родители тоже.
Я, когда поговорила с этим человеком долго не могла уснуть. Все думала о черствости и непорядочности своей страны по отношению к ветеранам. К бабулькам в магазинах. не имеющих возможности купить себе пряников, а покупающих черных хлеб. О банальной колбасе я уже не говорю. Вот недавно здесь, в телефоне доверия, была тема такая про бабульку. Я не помню, как назывался топик, но был он пару дней назад.
Кстати, сейчас ветеран этот живет неплохо. Именно благодаря помощи "оттуда". Молодцы они, знакомые мои. Уважаю!
Настя, а по поводу того что уезжают те, которые не могут устроить свою жизнь у себя в стране.
И согласна и не согласна одновременно.
1. Согласна:
Есть такие, конечно есть. Но они и на новом месте ничего не смогут. Доказательством служат Ваши собственные слова.
2.несогласна :
Полно удачливых людей, уезжающих не из-за метериального вопроса, а от криминала, жестокости и так далее. Или просто, поездив по миру, поняв, что хотелось бы жить именно там, а не здесь. А потом еще надо ведь рассмотреть откуда конкретно эти люди. Москва/Питер это не вся Россия. Много возможностей у кого-то в глубинке? Далеко от Москвы или Питера?
И, например, , если уезжает врач, который лишен коммерческой жилки, его призвание лечить людей, помогать им. У себя в стране он и своих детей прокормить не сможет, работая в поликлинике, или где-то в рай-онной больнице. Ну на еду хватит, конечно, а на все остальное? Он, врач этот, лузер?
А знаете какова зарплата у врачей здесь? Почему я не врач?? :)))
Настя, Вы рассуждаете именно не зная ситуации.
И "мине от Вас смешно" не прокатит. Очень похоже на зависть.
Или просто на то, что Вы не хотите открыть глаза на правду. Как-то напоминаете мне бабульку у под-езда, утверждающую, что все зло от Американцев. Они, мол, хотят все у нас разрушить. :)))
А они просто живут. Живут своей жизнью, наслаждаясь ею.
ПС. Слова, написанные через дефис - из-за транслита. :)))
(с транслита)
30 янв 2006, 18:33
ОК. В других городах не жила... а в Москве мне лично неплохо;-) (все мои знакомые, есесссно, тоже из Москвы... так вот многие недовольны тем, что на Западе... слишком провинциально;-) Там ... драйва нету... Тухло там:-(
Врачей в принципе понять можно... Хотя у меня вот друг-психиатр... неплохо живет. В Кащенке служит... частной практикой занимается... по ночам в клубы ходит в свои 40 лет, в тюбетейке, расшитой стразами;-)
Лично МНЕ в моей стране, в моем городе за-ме-чательно;-)
Врачей в принципе понять можно... Хотя у меня вот друг-психиатр... неплохо живет. В Кащенке служит... частной практикой занимается... по ночам в клубы ходит в свои 40 лет, в тюбетейке, расшитой стразами;-)
Лично МНЕ в моей стране, в моем городе за-ме-чательно;-)
30 янв 2006, 18:49
Настя, так ведь это прекрасно! Я за Вас рада. Здесь полно людей, любящих свои корни, свою культуру, помнящих о ней. Я про русских говорю, не про немцев "настоящих". Я лично сама немка наполовину, но все-равно я РУССКАЯ!!! понимаете? И горжусь этим! Подружка моя хохлушка, но тоже русская, и тоже любит Россию. Но дом наш здесь. Наша семья здесь! И вообще мы космополиты. Прекрасно себя чувствуетм везде! И людей любим всех, не взирая на национмальную принадлежность и место жительства! :)))
(с транслита)
(с транслита)
30 янв 2006, 18:49
Поскольку мой предыдущий пост может показаться лепетом такой... девАчки-припевАчки...
Если серьезно: ПРАВИЛЬНЫЕ люди не бегут отсюда, потому что "ВСЁ ПЛОХО" (бедные старухи, наркоманы, бандиты, врачи без адекватных зарплат), а делают всё ЗДЕСЬ, чтобы стало ЛУЧШЕ.
Начиная с себя... своих бабушек-пенсионеров...
Ну, надеюсь, вы меня поняли.
Хорошо жить лучше, чем хуже;-)
Но лучше жить хорошо у себя на родине, чем не менее хорошо в чужой стране. Вы не согласны?:-)
Если серьезно: ПРАВИЛЬНЫЕ люди не бегут отсюда, потому что "ВСЁ ПЛОХО" (бедные старухи, наркоманы, бандиты, врачи без адекватных зарплат), а делают всё ЗДЕСЬ, чтобы стало ЛУЧШЕ.
Начиная с себя... своих бабушек-пенсионеров...
Ну, надеюсь, вы меня поняли.
Хорошо жить лучше, чем хуже;-)
Но лучше жить хорошо у себя на родине, чем не менее хорошо в чужой стране. Вы не согласны?:-)
30 янв 2006, 18:52
Настя, ну Вы загнули. Старушки в метро НИЧЕГО сделать не могут. Им бы дожить свой век не голодая, и не особо мучаясь от болезней. Именно этот Ваш пост напоминает лепет.
Давайте же смотреть реально!
(с транслита)
Давайте же смотреть реально!
(с транслита)
30 янв 2006, 18:55
Мне лучше здесь. Я люблю Германию. Люблю Америку, где жила довольно долго ( 3 года) Люблю Канаду, там жила не очень долго ( по работе)
Люблю Россию, так как это моя страна.
Но жить буду я в Германии. И страна мне эта не чужая. Это моя страна тоже!!
Ой, не там ответила. Ну Вы поймете :)))
(с транслита)
Люблю Россию, так как это моя страна.
Но жить буду я в Германии. И страна мне эта не чужая. Это моя страна тоже!!
Ой, не там ответила. Ну Вы поймете :)))
(с транслита)
30 янв 2006, 19:11
Прекрасно вас понимаю:-)
Тем более что моя мама проработала в немецкой редакции одного издательства... и среди ее коллег половина была "русскими немцами"... Сейчас почти все они уехали. Мама с ними постоянно общается:-)
А бабушки... Ничего они уже сделать не могут... Могли раньше детей хороших рожать... и воспитывать их...
Впрочем... бабушка мужа моего уже лет 15 работает - чем-то там торгует у метро... В дождь и снег. Сколько у нее денег - никто точно не знает. Но по ее словам, на квартиру бы хватило (это Питер, между прочим)... Но она итак живет одна в четырехкомнатной... Деньги копит... А не копила бы - запросто бы ездила на средиземноморские курорты ежегодно;-)
Тем более что моя мама проработала в немецкой редакции одного издательства... и среди ее коллег половина была "русскими немцами"... Сейчас почти все они уехали. Мама с ними постоянно общается:-)
А бабушки... Ничего они уже сделать не могут... Могли раньше детей хороших рожать... и воспитывать их...
Впрочем... бабушка мужа моего уже лет 15 работает - чем-то там торгует у метро... В дождь и снег. Сколько у нее денег - никто точно не знает. Но по ее словам, на квартиру бы хватило (это Питер, между прочим)... Но она итак живет одна в четырехкомнатной... Деньги копит... А не копила бы - запросто бы ездила на средиземноморские курорты ежегодно;-)
30 янв 2006, 19:56
Но пример Вашей бабушки далеко не типичен, к сожалению. Я искренне рада, когда пожилые люди живут а не прозябают. Могут себе позволить поездку , пусть не на средиземноморский курорт, а хотя-бы в другой город, в гости. Но очень многие, к сожалению, живут за чертой бедности.
А дети ...Здесь я согласна/ Если человек оставляет свою немощную мать/отца в таком положении он просто подлец.
Но многие бабульки у метро одиники. Не знаю почему.
Ой, тяжелая это тема. Мне всегда больно смотреть на уходящее поколении, влачащее жалкое существование.
Здесь, блин, смотрю, бабульки рассекают на машинах, действительно раз-езжают по курортам, а приехав в Россию вижу другую картину.
ПС> мое отношение к старикам-немцам
(настоящим, германским) не совсем однозначно. Но это уже другая тема, ее лучше затрагивать не буду.
(с транслита)
А дети ...Здесь я согласна/ Если человек оставляет свою немощную мать/отца в таком положении он просто подлец.
Но многие бабульки у метро одиники. Не знаю почему.
Ой, тяжелая это тема. Мне всегда больно смотреть на уходящее поколении, влачащее жалкое существование.
Здесь, блин, смотрю, бабульки рассекают на машинах, действительно раз-езжают по курортам, а приехав в Россию вижу другую картину.
ПС> мое отношение к старикам-немцам
(настоящим, германским) не совсем однозначно. Но это уже другая тема, ее лучше затрагивать не буду.
(с транслита)
30 янв 2006, 17:27
Еще бисеру подбросить? (протягивает мешок) :)
(с транслита)
(с транслита)
28 янв 2006, 22:27
МОЛОДЕЙ ВЕСНА!!!!!!! Все правильно!
28 янв 2006, 22:27
Уйди уже от сюда, никлму не интересно, сто ты пишешь! Неужели ты не поняла? Свинтила от сюда!!!!! И не фиг на Весну наезжать, поняла? Нет*
28 янв 2006, 19:25
так и сидела бы мама спокойно.Как я поняла,ее никто не трогает...так ей не сидится ведь...
31 янв 2006, 19:57
Слушайте, ну ограничьте контакты да и все. Вам кажется, что не любите - ок. Не любите и точка. Не надо муссировать эту тему даже у себя в голове. У Вас муж есть и дети, слава Богу. Их Вы любите, наверное.
Зачем кровь портить себе? Просто ограничьте контакты и не просите маму и папу о помощи.
Зачем кровь портить себе? Просто ограничьте контакты и не просите маму и папу о помощи.
AD
AD
24 янв 2006, 01:54
Вам надо было сразу топ назвать: маму не люблю, люблю только Собчак и Орбакайте!!!!!!!!!!!!!
Приколистка очередная.
Приколистка очередная.
24 янв 2006, 02:18
Смешно очень? Ну посмейтесь! Гыыыыыыыыыыы!!!!!!!Вы считаете, что я не имею права общаться в другой конфе? Я что не пойму Вы о чем?
24 янв 2006, 11:46
Я о том, что это скорее в а м смешно. "Ну посмейтесь! Гыыыыыыыыыыы!!!!!!!"
Да... и вы возможно - не приколистка, скорее на приколиста похоже...
Да... и вы возможно - не приколистка, скорее на приколиста похоже...
24 янв 2006, 02:19
Сочувствую, что у вас нет с мамой хороших отношений. К сожалению, это не так редко бывает, и на мой взгляд, отношения между поколениями формируются взрослыми. Но вот по поводу внуков это вы все напрасно. Не должна она ими заниматься. Сами пишите, что это понимаете, но по вашему поведению этого совсем не видно. Конечно, здорово, когда бабушки-дедушки, а заодно и тети-дяди любят и занимаются маленькими. Но ДОЛЖНЫ что-то детям только родители и никто больше, не зависимо от их количества, материального положения и прочих обстоятельств. Все остальные - исключительно по желанию, а у вашей мамы этого желания нет. Бабушка имеет полное право вообще остаться в стороне. Разумеется, когда внуки тоже к ней будут относится как к постороннему человеку, ей удивляться не стоит.
24 янв 2006, 03:05
А где, простите, в каком месте видно, что я хочу возложить на не обязанность! Что то я как то не уловила((((
Anonymous
24 янв 2006, 03:11
позаводили топов во всех разделах. даже если маму не любите-молчите в тряпочку. вы хотите пообсуждать свою маму? зачем? она ваша мать - и родителей не выбирают. с подушкой лучше поговорите. вы не очень умная женщина, уж извините...
24 янв 2006, 06:19
А ведь если внимательно прочитать дело тут вовсе не в маме,а в "однушке".Пресловутый квартирный вопрос...(((А мама плоха только тем,что в этой самой "однушке" семье с тремя детьми тяжело,а виноватым кто-то быть должен...(((А деньги правельно бирёт-родителям помогать деньгами надо!Вот моя мама деньги не берёт и если у неё сегодня нет денег,то она к нам и не заедит"чё мне у вас делать с пустыми руками?дети от меня подарки ждут "И ей без полезно объяснять,что детям БАБУШКА нужна,а не её подарки!А уж на какие сложно-вымудренные ухищрения приходится идти,чтоб всучить несчастные 200-300$ в помощь...Так,что радоваться надо,что бабушка от вас помощь принимает.А в "однушках"многие люди живут,чтож им теперь делать?Всем своих мам не любить?Глупости.
24 янв 2006, 09:43
Она не просто "бирет" - она требует, а это разные вещи.
А автору надо решить - либо просить и принимать помощь бабушки, тогда надо смириться с ее характером. Либо сократить общение до минимума и тогда уж ни о чем не просить.
А автору надо решить - либо просить и принимать помощь бабушки, тогда надо смириться с ее характером. Либо сократить общение до минимума и тогда уж ни о чем не просить.
24 янв 2006, 10:31
Вот именно ОНА ТРЕБУЕТ!!!!!!!!
24 янв 2006, 10:27
А причем здесь однушка??? Этот вопрос скоро решится , но проблема с маман нет(((( А что значит Я ДОЛЖНА помогать? Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА, КАК И МНЕ ВПРОЧЕМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! И в конце концов я же не с ней живу в этом однушке!!!!Вы наверное не до конца понимаете суть моей писанины!
24 янв 2006, 10:35
Видимо ,вы не совсем внимательно читали.Мама ТРЕБУЕТ деньги,причем абсолютно неадекватные суммы,впрочем как и папа(за деньги повесить полку дочер-это вообще п-ец).Тем более доход у родителей вполне нормальный для двух человек.А у дочери -трое детей.К тому же мама использует моральное давление и на дочь,и на внуков.Ситуация,сложившаяся у автора -для меня нонсенс.Я вас понимаю и очень вам сочувствую.Сама ,видимо,в такой ситуации постараась бы свести общение до минимума и пользоваться помощью наемных работников.
24 янв 2006, 10:38
Спасибо Вам за понимание! Я никого тут не развожу, как пишут! И ЭТО МОЙ ПЕРВЫЙ ТОПИК В ЭТОМ ФОРУМЕ!!!!
24 янв 2006, 18:38
Моральное давление можно оказывать только на людей зависимых. Людей независимых давить сложно, если вообще возможно. Если наличие трех детей ставит автора в зависимое положение, так обзаведение детьми был ее выбор, а не ее родителей.
П.С. Для некоторых "нонсенс" - это считать доход родителей.
(с транслита)
П.С. Для некоторых "нонсенс" - это считать доход родителей.
(с транслита)
24 янв 2006, 19:13
Ну вообщем-то никто не отрицает,что ребенок 10 лет- "априори" зависимое.То,что для вас "нонсенс"-для автора ,для автора ,видимо,таким не является.Не косите всех под себя.
24 янв 2006, 19:19
"Использует моральное давление и на дочь" - тоже ребенка 10 лет? Что касается внуков - воспитанием должны родители заниматься.
(с транслита)
(с транслита)
24 янв 2006, 19:24
Вы отдельные слова из текста не вырвайте.Ваши слова "должна-не должна" всего лишь клише.Кстати,слово "давление" не равно слову "воспитание".Или по-вашему,автор должна вообще запретить общение бабушки с внуками?
24 янв 2006, 19:32
Да под клише все не подгонишь(((( Жизнь штука интересная))))))))
24 янв 2006, 19:37
Жизнь - очень простая штука. Сложной ее люди делают. На свою голову.
(с транслита)
(с транслита)
24 янв 2006, 19:39
Ну это видимо их проблемы))))
24 янв 2006, 19:34
Вы знаете, что такое есть цитата? Если "моральное давление и на дочь, и на внуков" было употреблено в контексте, который меняет смысл этой фразы, будьте добры, укажите несоответствие.
Про клише поясните, пожалуйста. А то мне родители "не должны", другим "должны", а третьим "должны собственным внукам".
Запретить общение бабушки с внуками - это Вы меня с вес/ной перепутали. Автору бы недовольство родителями оставить между собой и родителями, а при детях придерживаться максимально нейтральной позиции и не заострять внимание на неподаренных подарках и "недодаденных" деньгах.
(с транслита)
Про клише поясните, пожалуйста. А то мне родители "не должны", другим "должны", а третьим "должны собственным внукам".
Запретить общение бабушки с внуками - это Вы меня с вес/ной перепутали. Автору бы недовольство родителями оставить между собой и родителями, а при детях придерживаться максимально нейтральной позиции и не заострять внимание на неподаренных подарках и "недодаденных" деньгах.
(с транслита)
AD
AD
24 янв 2006, 19:37
Вы почитайте, что Вы написали)))))
24 янв 2006, 19:55
Если честно,мне лень перечитывать исходный постинг,ну что-то там бабушка говорит внуку о том,что родители ему ничего не купят,вообщем как-то "гонит"на родителей ребенка.А мой пост вы,видимо,прочитали,действительно не совсем внимательно,потму что уцепились за обрывок фразы.А смысл моего высказывания вобщем-то не идет в разрез с вашим.Также по обилию сегодняшних реплик вижу,что автор топа на взводе,так как принимает все ,отличные от ее мнения, комментарии,близко к сердцу. Посему своими высказываниями хочу ее поддержать,тем более,какие бы чувства она не испытвала к матери,она имеет на них право,т.к. чувства запретить нельзя.(Также,могу предположить,что выливая свой негатив на мать здесь,на форуме,она внутренне от него избавляется,что позволит в дальнейшем ей строить более конструктивные отношения с родителями и ,таки да,принять их такими,какие они есть,"принять и отпустить":-) )
24 янв 2006, 10:24
А почему я должна молчать? Кому не интересно, можите не читать, по-моему рубрика так и называется ТЕЛЕФОН ДОВЕРИЯ! А умная или глупая , думаю, не Вам судить, тем более анонимно!
24 янв 2006, 11:13
Обалдеть! Ничего сказать более не могу!
24 янв 2006, 13:40
Макдональдс портит желудок, это понятно. Но Му-му вполне хорошая средненькая домашняя кухня. Вряд ли Ваша мама приготовила бы лучше и разнообразнее, особенно если она не любит готовить.
24 янв 2006, 13:59
Но ведь ни каждый день(((( Мы тоже в выходные ездим куда-нибудь пообедать, развеяться. Я не про пищу! И Мак тоже можно ездить и в Ростикс! НО ведь ни каждый день, это ж ну как....Ну возможно я в чем то не права, но 1000 руб. в день на ребенка мне кажется многовато((((
24 янв 2006, 17:07
Ну, вот Вы понимаете, что мама Вам ничем не обязана, а сейчас выясняется, что она сидит с Вашими детьми каждый день?
У меня-то свекры даже 1 раз в месяц внука не берут, хотя я в настоящий момент одна с двумя маленькими детьми (6месяцев и 2 года), а Вы каждый день....:).. Неплохо....
У меня-то свекры даже 1 раз в месяц внука не берут, хотя я в настоящий момент одна с двумя маленькими детьми (6месяцев и 2 года), а Вы каждый день....:).. Неплохо....
24 янв 2006, 17:19
КТО СЕДИТ С МОИМИ ДЕТЬМИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ???? Я ЕЕ НЕ ВИЖУ УЖЕ МЕСЯЦА 3!!!!!Я СИЖУ С ДЕТЬМИ, А МУЖ РАБОТАЕТ! Окуда Вы взяли , что она сидит с моими детьми! Чушь какая то! Когда они жили у нее неделю, я про это пишу, что в муму там, и в Маке питались! А так Боже Упаси!!!!! Неужели Вы думаете, если бы она мне помогаа, я бы завела этот топик! Смешно прям!
24 янв 2006, 17:44
Прошу прощения, значит я Вас плохо поняла..
24 янв 2006, 17:50
Вам не за что прощения просить)))) Просто ятак написала КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Я просто чуть со стула не упала, как представила, что бы МОЯ МАМАН, да каждый день))))) Это фантастика! Я вот думаю, а если бы она рассказывала всю нашу историю, то как бы все это преподносилось! Я бы очень хотела бы ее послушать, но увы-увы! Она почему то всегда думла и думает, что я ей завидую, им с папой. Смешно так)))))))
24 янв 2006, 17:22
СИДИТ точнее пишется...вот
А то закидают))))
А то закидают))))
24 янв 2006, 20:19
Мне кажется, Вы пристрастны.
У меня тоже трое детей, ремонт, подработки и готовить не всегда получается. Да, мне бы хотелось, чтобы было исключительно здоровое питание, но во-первых, мы сами так не питаемся, что требовать от других? На мой взгляд, в Му-му вполне приличная домашняя кухня, за неделю всё можно даже не перепробовать. Трое детей+взрослый - счёт в 1500 тыс. - вполне обычный один раз поесть. Ещё нормальная еда из недорогой в Крошке-картошке, а вот Ростиксы и Макдональдсы - это джанк, заходим только по очень большой необходимости, когда выбора нет.
У меня тоже трое детей, ремонт, подработки и готовить не всегда получается. Да, мне бы хотелось, чтобы было исключительно здоровое питание, но во-первых, мы сами так не питаемся, что требовать от других? На мой взгляд, в Му-му вполне приличная домашняя кухня, за неделю всё можно даже не перепробовать. Трое детей+взрослый - счёт в 1500 тыс. - вполне обычный один раз поесть. Ещё нормальная еда из недорогой в Крошке-картошке, а вот Ростиксы и Макдональдсы - это джанк, заходим только по очень большой необходимости, когда выбора нет.
28 янв 2006, 06:15
Ну, вы же знали, что ваша мама не любит и не умеет готовить. Значит, если вы (вернее , ваш муж) хотели сократить расходы на питание детей - готовить надо было мужу.
28 янв 2006, 22:29
Да уже все решили, что еще скажите? Еще кто готовить ДОЛЖЕН????
24 янв 2006, 17:35
Могу только посочувствовать. Для меня просто дикость чтоб бабушка на внуков денег требовала! Моя бабушка всегда нас кормила, одевала за свои (хоть это было вообще не нужно). Но на наши отказы она всегда говорила, чтоб ее отказом не обижали! Пока они с дедом живы - будут нам помогать, а от нас помощи не примут! (во всем кроме этого - она страшный человек! в прямом смысле этого слова)
24 янв 2006, 18:07
Это настоящие бабушка с дедушкой))))))
24 янв 2006, 18:14
А Вы, позвольте спросить, "настоящая дочь"? Вовлекать детей в взрослые разборки не очень умно. "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться"?
(с транслита)
(с транслита)
24 янв 2006, 18:20
Каким образом я их вовлекаю, кумушка?
24 янв 2006, 18:13
Все люди разные, и из разных людей получаются разные бабушки и дедушки. Для меня неприемлема ситуация, когда мои родители будут мне "помогать, пока живы", я мыслю в диаметрально противоположном направлении, это делает меня лучшей дочерью, чем Вы? Отнюдь...
(с транслита)
(с транслита)
24 янв 2006, 18:21
Я не о помощи здесь говорила!Если Вы не поняли, это другое дело
AD
24 янв 2006, 18:44
Тогда о чем? Разьясните, будьте любезны, а то я никак не пойму, чего Вы от своих родителей хотите.
(с транслита)
(с транслита)
24 янв 2006, 18:50
Настоятельно рекомендую эту особу не трогать - она неадекватная:-) Сейчас она уже в архиве роится - ваши посты смотрит, чтобы самые неудачные на свет вытащить:-)
24 янв 2006, 18:51
Я ничего от них не хочу!!!!
24 янв 2006, 19:02
а чего жалуетесь тогда, если ничего не хотите?
24 янв 2006, 19:09
Да сделала выводы! Думаю, что уже не стоит ничего обмусоливать, а то базар какой то получился!
24 янв 2006, 19:11
Ну, там где вы - всегда базар!:-) Бедная ваша мама - памятник ей, что терпит вас все эти годы:-)
24 янв 2006, 19:25
ну тогда скажите вашей маме, что именно вас не устраивает..И, исходя из этого, принимайте решения..
24 янв 2006, 19:36
Вы знаете я устаю от нее, любые наши разговоры заканчиваются совместными упреками(((( Я не хочу не видить, ни слышать. Муж ребенка (по их там договоренности) привозит и забирает. Она мужу на мобильный звонит и ребенку на мобильный!
28 янв 2006, 09:43
Наверное,все дети "хотят от своих родителей" любви,понимания,принятия.И не важно,сколько этим детям лет.Другое дело,что самодостаточные взрослые люди могут жить продуктивно и счастливо,и не имея всего этого.Но процесс этого "умения" всегда долгий и трудный.Я думаю,автор как раз "на пути".
Anonymous
24 янв 2006, 18:16
Госпидя.как похоже на Кузминаторский топ- автор такая же истеричка
24 янв 2006, 18:24
А почему анонимно?
24 янв 2006, 19:13
Вот поэтому я со своей мамой два года не общаюсь, кручусь сама, муж в командировке, но так проще, чем круглосуточно обижаться, злиться и чего-то недопонимать. У меня и свекровь подарок еще тот: надо было зуб чинить, приехала, вздыхая, позвонила я ей, сказала, что задержусь на два часа, поскольку нужно коммуналку платить, и так далее - вздохи, и уставшее "ну чтож поделаешь...", зато вечером сказала мужу без шампанского не приходить, но она ГОРАЗДО лучше моей мамы................. :(
24 янв 2006, 19:26
Муж пришел без шампанского и она публично от него отказалась? Родственников надо любить, когда есть за что, и не любить, когда не за что? Просто принять их не получается?
П.С. В описанной ситуации со свекровью однозначно неправы Вы.
(с транслита)
П.С. В описанной ситуации со свекровью однозначно неправы Вы.
(с транслита)
25 янв 2006, 00:44
Как бы вы полюбили родственников, если выяснилось что они не желают видеть вашего ребенка вообще или бесплатно не желают?
25 янв 2006, 02:07
Пожала бы плечами - их право, их решение - и продолжала бы дальше любить своего ребенка. Я детей не для родственников заводить собираюсь. :)
П.С. Я не всех родственников люблю. Только тех, с которыми меня сложились близкие отношения. Остальных воспринимаю, как данность. Цивилизованно, без надрыва.
(с транслита)
П.С. Я не всех родственников люблю. Только тех, с которыми меня сложились близкие отношения. Остальных воспринимаю, как данность. Цивилизованно, без надрыва.
(с транслита)
28 янв 2006, 17:03
Если муж выпивает, а я стараюсь как-то, чтобы он воздерживался, а любое спиртное заканчивается допитием всего, что есть в доме вместе со свекровью, то я не права??????????
30 янв 2006, 17:35
Причем здесь одно к другому? Алкоголизм Вашего мужа мы в данном контексте не рассматриваем, не так ли?
(с транслита)
(с транслита)
24 янв 2006, 19:28
Вот и решила, самой оно проще, а постороннему человеку заплатил и все хорошо! Мы с мужем , когда на корпоративную вечеринку уходили с няней детей оставили (она у нас так когда надо приходящая), задержались, позвонили, сказали так и так доплатим......БЕЗ ПРОБЛЕМ! А так бы....
Anonymous
24 янв 2006, 20:49
А кто вообще эта Суши? Ворвалась (якобы) на евские просторы, но видно, что девушка "в теме" давно - и архивом пользуется лучше всех, и знакома с некоторыми евскими персонажами... И впечатление о себе оставляет какое-то двуликое что ли. С одной стороны вроде мать семейства многолюдного, благотворительностью даже занимается (или нет?), а с другой стороны, извините, припи"""тая какая-то конкретно, мож употребляет чего... Ночью тут давече её конкретно вставило. Как заведённая наоткрывала топов и в Поможем вместе -всё Машу звала, теперь понятно кто там бесконца раны бередит человеку, и топы один за другим повторяющиеся с целью привлечь внимание к себе, что она мол помочь хочет кому-то (и всё в три часа ночи, заметьте) назаводила - и всё кричала капсом, кричала в ночи, призывала хоть кого-то ответить и искрене недоумевала почему никто не отвечает... Потом про Собчак пошла кричать (ну да Бог с этим, не столь важно). В общем, прёт даму не на шутку и как-то странно, впечатления складываются, что то ли нездорова, то ли на самом деле под чем-то находится.
Почему анонимно? Да фиг знает почему, может боюсь ошибиться и человека зазря обидеть. Ну правда странная...
Суши, у Вас сегодня у сына день рождения. Вы почему тут засиживаетесь, в каких-то бестолковых спорах принимаете участие? У вас там торт, семья - идите уже к ним что ли. А дочь полугодовалую Вы когда кормите (про всё остальное я вообще молчу). И надо же, трое детей мал мала меньше, а ещё и на ночные бдения время остаётся:):):)
Почему анонимно? Да фиг знает почему, может боюсь ошибиться и человека зазря обидеть. Ну правда странная...
Суши, у Вас сегодня у сына день рождения. Вы почему тут засиживаетесь, в каких-то бестолковых спорах принимаете участие? У вас там торт, семья - идите уже к ним что ли. А дочь полугодовалую Вы когда кормите (про всё остальное я вообще молчу). И надо же, трое детей мал мала меньше, а ещё и на ночные бдения время остаётся:):):)
24 янв 2006, 21:00
Скажу по секрету - правильно делаете, что анонимно - она дама такая, может и кровушки попить:-)Я вот например, сегодня целый день из-за нее у компьютера - от ее нападок отбиваюсь, ничего дома сделать не успеваю, ребенку и мужу еле успела в перерывах ужин приготовить:-) У меня есть догадки, что она тут под разными никами, не буду говорить под какими - боюсь рецидива с ее стороны:-)
AD
AD
24 янв 2006, 21:59
А оно вам надо,не нравится не общайтесь с ней,а то сама целый день у компа и Суши упрекает......
24 янв 2006, 22:10
Ну, так на оскорбления надо было отвечать - она для меня целый топ завела, хотя сейчас понимаю, что не надо было:-)
24 янв 2006, 22:21
Смысл отвечать на оскорбления?Если бы Вы проигнорировали выглядели более достойно.....И Суши не виновата,что Вы повелись на маленькую провокацию)))))))))
24 янв 2006, 22:29
Посмотрю я на вашу реакцию, когда вас спровоцируют!А Суши явно неадекватная особа, знать бы с самого начала, насколько все запущено...
24 янв 2006, 22:40
Да нормальная она особа)))А меня провоцировали,у меня был личный анонимус,который охотился за мной по разным топикам и говорила,что она подруга моего мужа и обзывалась по всякому))Но мне интересно было чтоб она случайно раскрылась....Но она пропала)))
24 янв 2006, 22:50
И Вы ни разу-ни разу ей не ответили?А у Суши все-таки есть проблемы с головой, не думайте, что это моя обида говорит - мен кажется, что я сегодня в дурдоме настоящем побывала:-)Не может так нормальный человек говорить и делать. И та особа, которая за Вами таскалась - тоже ненормальная - думаете здесь мало таких:-)
25 янв 2006, 12:40
Я отвечала,но у меня цель была раскрыть ее ,чтоб галочку поставить забыла......
25 янв 2006, 13:11
:-)
Anonymous
30 янв 2006, 00:11
Стиль автора очень напоминает девушку кажется Татьяна её зовут. Ник у неё ещё nfnmzyf или что-то в этом роде. Ну та, что сестра Eunia. Пишет так же спутано, ошибки делает такие же в написании слов да и вообще по стилю общения и писанины всё один в один... Так у той тоже с фантазией всё в порядке было. Или наоборот, не в порядке...
30 янв 2006, 00:38
А я давно уже писала, что она тут под разными никами тусуется.
Anonymous
30 янв 2006, 01:00
Ну скажите тогда мои предположения совпадают и с вашими тоже? Просто интересно.
Anonymous
30 янв 2006, 10:33
Я эту Татьяну тоже запомнила,но мне совсем не кажется что это она.
Anonymous
30 янв 2006, 15:25
Я предположила по стилю написаниия - те же многоточия в конце, скобки)))))), слова пишет с ошибками, но не описки это, а очень похоже на то заболевание, которое имеется у той Татьяны, капсом пользуется так же... Ну и плюс то, что той тоже свойственно было переверать факты из своей биографии и подумалось, а почему бы ей теперь вот такую историю не рассказать.
Anonymous
30 янв 2006, 15:28
Тем более сложно представить, что у Суши трое детей!Все-таки для этого какие-никакие мозги нужны. А тут просто полное их отсутствие. И манера писать...да...
Anonymous
30 янв 2006, 16:11
Как раз таки чтобы детей рожать мозги не нужны:)
Anonymous
30 янв 2006, 16:37
:-))))))))))
30 янв 2006, 11:10
Я тут регулярно только месяца полтора, поэтому точно ничего сказать не могу.Буду теперь приглядываться, тем более у меня с ней свои счеты...Ой, большие счеты...
30 янв 2006, 16:04
А Вы обо мне не переживаете, неужели так ВАс прикалывает кости перемалывать мне!? Да и ананимно к тому же! Зачем?
24 янв 2006, 22:40
Вам очень обидно, это понятно.Попробуйте просто принять ее такой какая она есть, вам ее не переделать,но тем не менее защищайте свои интересы и интересы своих детей. Вашим детям не нужно видеть подобные товарно-денежные отношения. Постарайтесь не прибегать к услугам мамы, чтобы не быть зависимой и обязаной. Скажите а ей вы говорили, что не считаете подобные взапимоотношения нормальными?
24 янв 2006, 22:56
Говорила конечно(((( Только мы расходимся во взглядах и привычках)))) Она и мужа моего уговаривала, что бы я третьего не рожала, когда он ей как бы намекнул, что не ее это по-большому счету дело - она месяца 3 не разговаривала с нами! Не хочу нервы мотать я с ней! Обойдемся)))))
AD
AD
25 янв 2006, 10:05
Я одного понять не могу: зачем изначально ей деньги давать стали?
25 янв 2006, 20:48
Тогда успокойтесь и не общайтесь какое-то время. Жаль, что вы стали давать деньги. Может вашей маме просто нужны деньги и она под предлогом траты на ваших детей их просит? Но вообще ситуация конфликтная, лучше не реагировать.
26 янв 2006, 20:38
Читаю и ужасаюсь.
Просто у меня Мама, как я родила жила с нами 4 месяца помогала с малышкой. Потом когда у нас с дочкой случилась беда, Мама бросила все, работу, ездила с нами, лежала в больнице, была всегда со мной, всегда помогала. (Не подумайте, что муж мне не помагает, просто он работает, зарабатывает на реабилитацию для нашей дочки). Мы бы без МАМЫ точно не справились. И она ни когда не просила ни за что денег, даже мысли такой не было. Няня нам тоже была не нужна, когда я учусь, с дочкой - Мама. Сейчас нам уже 4 года, она ходит в садик, стало проще. Я Маму очень люблю, и мы очень ей благодарны!!!
А вот 2 бабушка у нас не жадит сидеть, и принимать участие в жизни внучки. И видя такую разницу, было обидно. Но сейчас я думаю, нельзя наверно заставить любить внуков, нужно их просто любить, кому то это просто не надо.....
Просто у меня Мама, как я родила жила с нами 4 месяца помогала с малышкой. Потом когда у нас с дочкой случилась беда, Мама бросила все, работу, ездила с нами, лежала в больнице, была всегда со мной, всегда помогала. (Не подумайте, что муж мне не помагает, просто он работает, зарабатывает на реабилитацию для нашей дочки). Мы бы без МАМЫ точно не справились. И она ни когда не просила ни за что денег, даже мысли такой не было. Няня нам тоже была не нужна, когда я учусь, с дочкой - Мама. Сейчас нам уже 4 года, она ходит в садик, стало проще. Я Маму очень люблю, и мы очень ей благодарны!!!
А вот 2 бабушка у нас не жадит сидеть, и принимать участие в жизни внучки. И видя такую разницу, было обидно. Но сейчас я думаю, нельзя наверно заставить любить внуков, нужно их просто любить, кому то это просто не надо.....
26 янв 2006, 22:20
Если бы Ваша мама не принимала такого активного участия в Вашей жизни, Вы бы ее "просто любили" бы?
(с транслита)
(с транслита)
27 янв 2006, 15:36
Конечно бы любила, и люблю. Она же моя мама, она всегда для меня есть и была лучшей подругой.
28 янв 2006, 09:57
Лучшие подруги -это те подруги,которые доверяют друг другу,поддерживают друг друга,обычно знают мельчайшие подробности жизни друг друга.А что это есть как не "активное участие" ?Не так ли?У меня с моей мамой такие же отношения.И во многом(если не во всем)-это заслуга моей мамы.Поэтому я очень посочувствовала автору топа,которая НЕ МОЖЕТ быть подругой или просто близким человеком со своей мамой.Считаю,что роль дочери в "налаживании" близких отношений с матерью всегда вторична.(если мать не в маразме,конечно)
28 янв 2006, 22:34
Мы с ней не были никогда подругами, Таис, при этом у меня была полная свобода в выборе друзей и института))))Главное позвонить))) А там........
27 янв 2006, 15:46
Вот например моя свекровь, как я уже говорила, раньше, мы обижались, а сейчас просто поняли, что она такая, и ее не переделаешь, просто она рада видеть нас(внучку) раз в месяц, или еще реже, ну и на том спасибо. Просто надо встречаться реже, и ни конфликтов ни обид. Человек такой, она мама мужа, не скажу, что я ее люблю, просто отношусь к ней хорошо, на что то закрываю глаза.... может это со временем приходит....(просто ей с дочкой пока еще трудно общаться( всем остальным легко), у нас врожденная глухота, ну свекровь сказала, как только дочка научиться говорить, она будет брать ее к себе (хотя нам это не особо и нужно),гулять с ней, играть...
27 янв 2006, 18:15
Тогда чему Вы ужасаетесь? Вы относитесь к особенностям своей свекрови разумно "поняли, что она такой человек", а автор все никак смириться не может, что мама у нее "такой человек", а не лубочная бабушка, хотя никаких предпосылок для таких ожиданий (близости между автором и ее матерью) не было изначально.
(с транслита)
(с транслита)
27 янв 2006, 22:47
Ужасалась, она ведь все таки мама, а как будто чужой человек совсем, для меня это странно, такое отношение. Просто мое мнение.
28 янв 2006, 01:32
Я ничего от нее не жду! Вы ошибаетесь! Я просто хотела узнать, одна я такая крыса или есть люди, которые смогут меня понять. А по поводу мамы все понятно уже давно, я не хочу и не буду воспринимать ее никакой! Мне это уже не надо!
30 янв 2006, 18:16
Знаете, Елена, уж слишком много штампов Ваших речах, тошнит!
30 янв 2006, 20:03
Да от тебя уже тут всех тошнит...
31 янв 2006, 10:07
Тябя что ли?
28 янв 2006, 09:49
Да,это естественно,что если мать не принимает "активного участия"(не обязательно физического,как-то сидеть с ребенком,а просто УЧАСТИЯ)в жизни детей,либо это "участие"носит "разрушительный" характер ,то и отношения со стороны детей постепенно сходят на "как ты себя чувствуешь?Нужна ли помощь?Ну,пока."
28 янв 2006, 22:30
Все правильно))))))))))))
06 фев 2006, 01:12
вот и моя мама такая же......Мы очень благодарны ей за это! А такие как у автора мамы есть, но что это за мамы????? Не пожелала бы врагу такой, хотя у моей подруги такой ужас...."Зачем я тебя рожала..Лучше бы сделала аборт..Ты никудышная , некрасивая..." постоянно за все требует денег, помимо ежемесячных платежей( подруга ползарплаты отваливает на жизнь маме), мама изворачивается, придумывает всякие покупки - на которые опять требует денег...Блин, ведет себя как молодая любовница при богатом старике - т.е.доит...Кошмарная ситуация...Бедняге 31 год, живет с этой стервой, никак не найдет мужчину..да потому что закомплексованная с детства...
28 янв 2006, 06:23
Нормальная вы дочь. После таких заявлений еще общаетесь с этой матерью...
28 янв 2006, 22:32
Спасибо! Я тоже циник, где то там))))) Я тоже считаю , оно мне не надо))))))Спасибо за поддержку)))) Все же хотят услышать, то что хотят)))я уже все для себя все решила))
29 янв 2006, 10:06
А вы вообще матери деньгами помогаете??????? У меня вот дед сидит с внуком иногда - о деньгах не заикается, но я ему сама постоянно подбрасываю, или шмотки новые покупаю. Он же меня растил, тратил свои денежки - мой долг теперь и на него потратиться.
AD
30 янв 2006, 04:49
Нафига маман помощь, если у нее доход в 20,000???
29 янв 2006, 22:42
Я тоже не люблю свою маму. У нее подобная жизненная позиция. Если я ей не позвоню, она сама может не звонить вообще, проверено. Но, я нашла ответы на вопрос ПОЧЕМУ? И мне стало очень легко после этого. Она просто такой человек и ее не переделать.
Костя
30 янв 2006, 01:15
Постарайтесь обходиться без услуг мамы. К счастью, у нас СОВЕРШЕННО другая ситуация. Я вам сочуствую.
30 янв 2006, 04:31
зря вы так однако,мама она есть мама,она дала вам жизь и вы стали такой какая вы есть,если не любовь то хотябы уважение.
30 янв 2006, 04:56
А Вы с ней обсуждали денежные вопросы в принципе? Говорили "мама, спасибо за Вашу помощь, но у нас нет на нее денег, т.к. няня обходится дешевле и работает более эффективно". Без криков и скандалов скажите ей, что, к сожалению, внуков ей больше не увидеть, т.к. развлечения стоят больших денег, а денег, как Вы поняли, у нее нет. И все. Главное не беситесь, не орите на нее и не выясняйте отношения. Бабуля с дедулей жаждут рыночных отношений? Замечательно, создайте их им.
Общение с внуком - 1,000 в день.
Подвоз внука к ним домой - ... сколько там за бензин и аренду машины?
Забрать внука от них - ....
И все будет о.к. "Сегодня деньги - завтра стулья".
Общение с внуком - 1,000 в день.
Подвоз внука к ним домой - ... сколько там за бензин и аренду машины?
Забрать внука от них - ....
И все будет о.к. "Сегодня деньги - завтра стулья".
30 янв 2006, 14:38
Да НЕ ВОЗМОЖНО С НЕЙ РАЗГОВАРИВАТЬ!Я то не бешусь, что ее бесит! А вот там про свидания с внуками, подвозы за деньги, если я начну об этом говорить, у меня потом давление подскочит(((( Если мы с ней 5 минут в одном помещении, то уже она меня раздражает((( Я ничего не могу с собой поделать, к сожалению. А ребенка муж возил опять к ней на выходные, она ему на мобильный звонит, договаривается, а мой муж с ней в нормальных отношениях, хоть и маму она его поносит почем зря(((Знаете почему? Она вам не помогает вообще, а у самой денег миллионы? Нормально? Тоесть мы должны помогать ей, а мама мужа, должна помогать нам! И все у нее козлы и идиоты! Ну разве так бывает? Я ей говорю, может в тебе дело? И понеслось поехало...Но это все из детства тянется, я понимаю
Она все время мне твердила я тебя как куклу одеваю, все тебе , все тебе, ты свинья неблагодарная! Они же с папой в разводе были и поженились опять, когда я в 20 лет первый раз замуж вышла..а так в детстве помню, папа звонит, иди тебя твой козел к телефону....нет, это нормально? Я не говорю, что я такая прекрасная, просто вот ситуация с маман у меня такая((((
Она все время мне твердила я тебя как куклу одеваю, все тебе , все тебе, ты свинья неблагодарная! Они же с папой в разводе были и поженились опять, когда я в 20 лет первый раз замуж вышла..а так в детстве помню, папа звонит, иди тебя твой козел к телефону....нет, это нормально? Я не говорю, что я такая прекрасная, просто вот ситуация с маман у меня такая((((
30 янв 2006, 16:04
судя по тому как вы общаетесь в этом топе, то спокойно и вразумительно вы не умеете говорить. поэтому проблема наверное скорее всего в вас, чем в маме. попробуйте измениться и стать немного добрее и спокойнее- может и к вам будет другое обращение.
30 янв 2006, 16:07
А что Вас смутило в моем топе?
01 фев 2006, 01:37
с чего вы взяли, что меня что-то смутило?:)
просто я вашей раздражённости не пойму. нельзя ли проще относиться ко всему и ко всем? у вас какая-то злость и раздражённость. может вы давно не отдыхали? может это в душЕ у вас всё так мрачно? и вы реагируете на каждый шорох. полюбите себя и свою семью и вас полюбят.
всё глубоко в вас.
просто я вашей раздражённости не пойму. нельзя ли проще относиться ко всему и ко всем? у вас какая-то злость и раздражённость. может вы давно не отдыхали? может это в душЕ у вас всё так мрачно? и вы реагируете на каждый шорох. полюбите себя и свою семью и вас полюбят.
всё глубоко в вас.
01 фев 2006, 03:15
Вы прав! Все во мне!
01 фев 2006, 06:28
:) я так похожа на мужчину?:)
30 янв 2006, 20:13
Попробуйте фильмы посмотреть вмемте"Дочки-матери" или что-то другое,погулять ,в кафе вместе,повспоминать хорошие моменты,может это поможет.
30 янв 2006, 20:38
Да правда вы не очень, как дочь. Не любите вы ее, а детей своих ей пихаете. Ну почему она должна с ними бесплатно сидеть? Она с вами бесплатно сидела. Это нормально, когда родителям платят, я тоже плачу своей маме . Всегда ей говорю, что она мне деньги экономит, т.к. женщине со стороны я бы заплатила больше, плюс, я ей доверяю, плюс она бы за это время могла подработать с чужим ребенком. Ее время-это ее деньги.
30 янв 2006, 20:53
Моя мама никогда не возьмет денег за общение со своим внуком...
Помощь - примет. А ЗАРПЛАТУ - не возьмет:-(
Помощь - примет. А ЗАРПЛАТУ - не возьмет:-(
30 янв 2006, 22:15
И из этого следует...?
(с транслита)
(с транслита)
Anonymous
30 янв 2006, 22:29
...что все должны делать как Весна.
31 янв 2006, 05:04
Значит ваша мама обеспеченная или вы не предлагали ей деньги много раз. У меня четко было, либо ты берешь з.пл.,либо с моими детьми сидит няня. Если жена не работает, то ее работой считается уход за детьми. Почему же мама-бабушка должна сидеть с детьми бесплатно? Или вы думаете, что подарки на праздники это лучше денег? Возможно, если денег куры не клюют, а если у человека пенсия, то деньги всегда лучше,ибо -это свобода. Человек получая з.пл. не чувствует себя сидяшем на шее, эти деньги не унижают его . Это так же помогаетмне осознавать, что я маме помагаю ибо например мой братец оставлят жить своих детей у мамы на лето да и среди года и не дает на их содержание. Считаю его непорядочным человеком,зато цветы на ее день рождения несет охапками, типа я крутой.
31 янв 2006, 09:10
Все понятно;-) Это ваше внутрисемейное мерянье с братом... не буду говорить чем;-)
Описываемый вами вариант более-менее естественным мне кажется в единственном случае: бабушка специально оставляет свою работу (вместо дочери), чтобы ухаживать за младенцем (на Еве были подобные случаи). Соответственно, дети гарантируют ей обеспечение, НЕ МЕНЬШЕЕ, чем когда она ходила на службу.
Мои родители не сидят с Павлом, как нанятые... Летом мы просто... живем вместе на даче... но мы с мужем чаще в Москве в будни... Еще они часто берут Павла на несколько дней или выходные... Взяли как-то только тысячу на подгузники... А так - даже на фрукты и аттракционы не берут.
Родители довольно обеспеченные... были, но сейчас тоже пенсионеры... с небольшим дополнительным доходом. Но по сравнению с нами - гораздо меньше... Однако общение с внуком они считают не тяжкой обязанностью, не нагрузкой, не работой, а удовольствием и счастьем.
Очень надеюсь, что они не откажутся от нашей помощи, когда действительно будут нуждаться:-)
Описываемый вами вариант более-менее естественным мне кажется в единственном случае: бабушка специально оставляет свою работу (вместо дочери), чтобы ухаживать за младенцем (на Еве были подобные случаи). Соответственно, дети гарантируют ей обеспечение, НЕ МЕНЬШЕЕ, чем когда она ходила на службу.
Мои родители не сидят с Павлом, как нанятые... Летом мы просто... живем вместе на даче... но мы с мужем чаще в Москве в будни... Еще они часто берут Павла на несколько дней или выходные... Взяли как-то только тысячу на подгузники... А так - даже на фрукты и аттракционы не берут.
Родители довольно обеспеченные... были, но сейчас тоже пенсионеры... с небольшим дополнительным доходом. Но по сравнению с нами - гораздо меньше... Однако общение с внуком они считают не тяжкой обязанностью, не нагрузкой, не работой, а удовольствием и счастьем.
Очень надеюсь, что они не откажутся от нашей помощи, когда действительно будут нуждаться:-)
31 янв 2006, 10:11
У ВАс Весна прекрасная семья!
31 янв 2006, 10:11
Не там написала, это я Елена ответила
AD
AD
AD