Меню

Ещё раз - ВИЧ (не удаляйте!)

AD
Anonymous
26 янв 2006, 12:18
Я буду сухо писать, иначе...

Мой парень ВИЧ-инфицированный.

Я хочу ребенка от него. Точнее, мы хотим ребенка.

И я не знаю, что мне делать!!! Раньше я думала, что мне всё по плечу, что я справлюсь с любой проблемой... Но эта - просто удар ножом в спину.

Есть хоть какой-то шанс?.. Кто сталкивался с подобной ситуацией? Как быть?!.. Боже, Боже...
26 янв 2006, 12:21
ммм...немного жестоко по отношению к ребенку..не находите?Шанс, что у него не будет Вич мал.. При каких обстоятельствах Ваш парень стал Вич-инфицированным?
26 янв 2006, 12:25
Сходите на сайт www.aids.ru, www.poz.ru (сайт поддержки ВИЧ-инфицированных), позвоните по горячей линии на Соколиную гору - получите квалифицированную консультацию. Здесь скорее личные мнения и эмоции.
26 янв 2006, 12:25
Вполне возможно - наркотики. Тогда получится вообще весь букет удовольствий и развлечений...
26 янв 2006, 12:37
Как раз мал шанс, что у ребенка БУДЕТ ВИЧ, но соглашусь, что играть в рулетку в этом случае - жестоко по отношению к ребенку:-(...
27 янв 2006, 01:21
Да, если проходить спец терапию - все будет ОК
26 янв 2006, 16:25
А какая разница, при каких обстоятельствах?
У меня знакомая ВИЧ-инфицированная. Дочка абсолютно здорова. 14 лет ей уже.
С мамой до 10 лет в одной постели спали...
26 янв 2006, 17:09
ну лично для меня разница есть..точнее была бы:) Потому что одно дело, когда человека заразили вич, как женщину, которой кровь перелили в роддоме, а другое дело, когда у человека бурная молодость была..разные вещи..имхо. Поэтому в первом случае из любви к этому человеку и одновременно понимая его горе, я бы рискнула родить ему ребенка ( и в целом могла бы сказать автору такое мнение) т.к. несправедливо лишать любимого человека возможности иметь детей из-за того, в чем он не виноват. А вот во всех других случаях -не самый лучший вариант вообще в отцы ребенку. Т.к. вряд ли из человека употреблявшего наркотики или неразборчивого в половых связях получится хороший отец. Имхо конечно.
26 янв 2006, 17:11
Из человека, который нашел в себе силы и возможности завязать со всем этим, получится ОЧЕНЬ хороший отец. Имхо, конечно:-)
26 янв 2006, 17:17
В "завязывающих" наркоманов не верю..это большая беда семьи..нууу очень близкого мне человека, в которой НЕСКОЛЬКО родных людей "завязывают" и "развязывают"..туда сюда обрадно..дети есть-глубоко несчастные семьи в итоге. + Еще один..так..сосед. Но ничего нового. =Я не знаю людей, которые завязали ОКОНЧАТЕЛЬНО. А на тему неразборчивости...ну так ему бы теперь хоть какую то связь поддержвать..времена неразборчивых просто прошли..в связи с клеванием жаренного петуха по кличке ВИЧ:(...но это догадки конечно. Автор не ответила таки на вопрос..:)
26 янв 2006, 17:30
А я знаю таких людей. И достаточно.
26 янв 2006, 17:33
поэтому в этом вопросе мы не придем к пониманию:)
26 янв 2006, 22:04
я тоже знаю людей, которые завязали и никогда больше к этому не возвращались. нормальные люди. построили семьи, растят детишек. не всем везёт с подростковым периодом в жизни.
27 янв 2006, 00:34
Аналогично!
27 янв 2006, 10:07
не понимаю..как это везёт\не везёт? Уж что что а наркотики или небезопасный секс-это личный ( и как правило..ну 90%) добровольный выбор каждого. Кто-то это делает, кто то нет. Это ведь не прыщи, которые возникают в юношестве и хоть ты тресни. Т.е. наркомания-это не обязательный жизненный этап.
27 янв 2006, 10:55
это значит, что у кого-то в сложный подростковый период оказались хорошие друзья, понимающие родители, и вообще судьба уберегла от самой возможности либо наделила нормальным мозгами, что понял, когда нужно остановиться. а бывает наоборот: друзья, которые уговаривают (а для подростков очень важно "быть своим"), родители, которым всё равно, т.д. У каждого разные ситуации. Каждый делает выбор, основываясь на тех знаниях и понятиях, которые он к этому возрасту уже имеет. В общем каждый имеет право на ошибку и право на то, чтобы эту ошибку исправить.
27 янв 2006, 11:24
Да, право на ошибку есть. Но сама суть, что человек, который так погулял в молодости, который заработал ВИЧ, теперь хочет ребенка, которого может наградить "плодами своих ошибок" просто по факту рождения. Этот то человечек в чём виноват?
27 янв 2006, 11:45
вы наверное не помните контекста "молодости". ВИЧ стал распространён в нашей стране только с 90-х годов, до этого говорили лишь о единичных случаях, заражали в основном в медучреждениях и привозили с собой из командировок заграницу. О том, что такое на самом деле ВИЧ многие тогда молодые люди узнали, когда вскрылась эпидемия. лично я вполне допускаю, что человек мог совершить ошибку и заполучить ВИЧ. Ребёнка наградить "по факту рождения" ему будет очень тяжело, потому что для этого ему сначала нужно инфицировать мать, которая в свою очередь может инфицировать ребёнка. Сам ребёнок от инфицированной спермы инфицированным не станет.
27 янв 2006, 12:16
"Согласно статистике, к 5 году жизни умирает каждый 4-й ВИЧ+ ребенок. Протекание ВИЧ-инфекции у детей немного отличается от протекания у взрослых. Например, в стадии СПИД у них часто развиваются другие заболевания, чем у взрослых"-я бы не рискнула.
27 янв 2006, 17:43
о чём вы вообще говорите? в вашей цитате речь идёт об ВИЧ-инфицированных детях. У ВИЧ-инфицированной матери шанс родить здорового (ВИЧ-отрицательного) ребёнка - 97%!!! У ребёнка своя собственаня система кровообращения, инфицируется он в основном во время родов. Но автор-то ВИЧ-отрицательная здоровая женщина!
AD
AD
26 янв 2006, 22:43
А "окончательно" это значит дожили до старости и умерли естественной смертью, не принимая наркотиков? Или как?
Есть, Руфа, есть "завязавшие" наркоманы. В 17 лет многие пробуют мнимые удовольствия, тусуются.
А потом задумываются и остановливаются, кто-то раньше, кто-то позже, некоторые, увы, никогда.
27 янв 2006, 16:56
Если вы в них не верите, не значит, что их нет..
26 янв 2006, 21:38
А что: любить человека с бурной молодостью и понимать его горе нельзя?

А вот во всех других случаях -не самый лучший вариант вообще в отцы ребенку. Т.к. вряд ли из человека употреблявшего наркотики или неразборчивого в половых связях получится хороший отец.
*******
С чего бы такие выводы?
27 янв 2006, 10:04
потому что если человек дурак-то это, увы, навсегда. А я считаю, наркоманию и неразборчивость именно этим. А любить можно ЛЮБОГО человека..просто детей стоит рожать не от каждого.
26 янв 2006, 22:10
вообще странная позиция "рожать ему ребёнка"... у меня детей нет, но никогда не думала, что их можно КОМУ-ТО рожать. если у автора и этого мужчины любовь, семья, то ребёнок - естественное продолжение этой любви. И неважно, бурная или нет была молодость, она у всех разная. А если рожать просто КОМУ-ТО, тогда наверное да, приходишь к вопросу, достоин ли этот мужчина или нет, что бы ЕМУ родили.
27 янв 2006, 10:11
Да, в том то и дело, что рожают не только себе(это априори), но и ему-мужчине. Просто это можно сказать разными словами. Но подразумевается одно. Потому что если другое, то это называется суррогатная мать. Просто для меня ради любви понятно желание рисковать своей жизнью как угодно, но ставить под угрозу чью то жизнь не спрашивая( а у ребенка в данном случае не спрашивают, как ему перспектива заиметь ВИЧ с рождения)не понятно. В этом нет суровой необходимости. Либо уж пусть проверяют свою ЛЮБОВЬ ГОДАМИ..для начала. Ибо уж очень много женщин сначала детей рожают, а потом с ними же на руках в одиночестве и остаются..а сначала так хотелось..просто очень..И одно дело, когда это просто ребенок..обычный..со своим здоровьем и нездороьем типа ветрянки и чего-нибудь подобного, и совсем другое-ребенок ВИЧ.
27 янв 2006, 10:57
риск у ребёнка в данном случае минимальный.
27 янв 2006, 11:26
Но он же есть? Смотрели передачу про детей с ВИЧ..показывают периодически...не дай бог никому. Ни ребенку, ни родителям. Это хуже, чем страшно.
27 янв 2006, 11:48
даже при здоровой беременности есть риск, что что-то пойдёт не так. тем не менее все рожают. и вам уже приводили статистку: у ВИЧ-инфицированной женщины шанс родить здорового ребёнка - 97%. А про здоровую ВИЧ-отрицательную женщину и говорить нечего.
27 янв 2006, 15:22
Ок. Просто статья с официального сайт о спиде:

Если ВИЧ есть у мужчины
В этом случае сложностей возникает больше. Единственный метод, который рекомендуют многие специалисты для исключения передачи ВИЧ женщины - это так называемая очистка спермы. К сожалению, подобная процедура доступна только в некоторых клиниках других стран, и до сих пор нам не удалось узнать ни об одной клинике в России, в которой бы ее проводили для ВИЧ-положительных мужчин.
Во всех остальных случаях необходимо помнить о том, что во время зачатия у дискордантной пары будет риск передачи вируса женщины. Этот риск можно уменьшить, но исключить полностью невозможно. Разные пары справляются с такой ситуацией по-разному. Некоторые просто рискуют, занимаясь опасным сексом, но при этом риск очень высок.

Очистка спермы, что это такое?В настоящее время препараты для лечения ВИЧ-инфекции позволяют сохранить жизнь и здоровье ВИЧ-положительных людей, и вместе с этим все большее количество людей с ВИЧ решает завести семью. В парах, где оба партнера положительные или ВИЧ-положительна только женщина, зачатие и рождение ребенка связано с некоторым риском, но относительно небольшим. Но что если речь идет о дискордантной паре, в которой у мужчины есть ВИЧ, а у женщины нет? Зачатие в любом случае будет сопряжено с риском для ВИЧ-отрицательного партнера. Очистка спермы является потенциальным способом решить эту проблему. Данная процедура пока практически недоступна в России и малодоступна в других странах.
Тем не менее, хотя очистка спермы снижает содержание в ней вируса до неопределяемого уровня, в ней всегда может оставаться небольшое количество ВИЧ. Так что даже в случае очистки спермы всегда остается маленький теоретический риск передачи вируса женщине.
Это значит, что любая пара должна быть совершенно уверена, что они готовы пойти на риск, неважно насколько маленький.

Так что шанс получить СПИД есть всегда, когда имеешь с ним дело. + Учитывая тот факт, что в мире всего 3! клиники, которые ВОЗМОЖНО станут делать очистку спермы, а также учитывая сколько денег потребуется на это, вряд ли данная пара станет этим заниматься. НО если у этой пары на самом деле есть парочка сотен тысяч долларов, на которые они готовы РИСКНУТЬ, то я глубоко извиняюсь:)) И говорю, что если человек, хоть и бывший наркоман, может заработать столько денег, чтобы истатить их на одну попытку завести ребенка и может обеспечивать потом кучу лекарств всей семье, то от него можно попробовать и родить:) Только я очень сомневаюсь, что всё так радужно:(
27 янв 2006, 17:45
так я вам про то и говорю, что риск инфицировать ребёнка есть только в случае, если автор заразиться от мужа. о том, как и что они будут делать, это им уже решать, но в любом случае на что бы они не решились, для ребёнка риск минимальный.
27 янв 2006, 01:19
шанс родить здорового ребенка даже для вич-инфицированнй женщины - 97 процентов, знаю не по наслышке
27 янв 2006, 01:57
Да, это при адекватной терапии.
28 янв 2006, 22:46
А я слышала,что многие ВИЧ-инфицированные женщины, которые не проходили терапию(проститутки,например,или наркоманки) рожают и оставляют детей, а ведь даже без терапии 75% детей рождаются здоровыми
26 янв 2006, 16:40
не давно слышала высказывание врача по телику, что если мать здорова, а отец заражен, то ребенок все равно родиться здоровым
26 янв 2006, 16:48
шансы очень большие! ВИЧ-инфицированные женщины рожают здоровых детей, а что уж говорить про здоровую женщину. Единственное, что вы сами рискуете, поэтому поддерживаю предложение об ЭКО.
26 янв 2006, 17:36
Если только у вас нет очень больших денег на специальную процедуру для таких зачатий (которая проверяет эмбрионы на наличие вируса прежде подсадки матери)и стоит несколько десятков тысяч долларов, то оставьте эту безумную затею. Шанс больного ребенка небольшой, но ОЧЕНЬ РЕАЛЬНЫЙ. И оправдания такой gamble быть не может.
26 янв 2006, 19:33
ппкс
26 янв 2006, 23:13
ДОстаточно обычного замораживания спермы. Которое десятки тысяч долларов не стоит.
26 янв 2006, 23:19
Я не врач и говорю только то, что читала в Economist. Ни про какое замораживание там речь не шла. Обычно есть все основания доверять этому журналу.
AD
AD
26 янв 2006, 23:37
Замораживание снижает шансы на успешность попытки оплодотворения. Поэтому, вероятно, такой вариант не рассматривался.
27 янв 2006, 11:20
Не очень-то оно снижает шансы. Например, при плохом качестве спермы ее часто замораживают специально, когда она улучшается после врачебного воздействия, чтобы использовать в день оплодотворения именно замороженный сампл, поскольку качество свежей спермы у "проблемного" мужчины в день оплодотворения может оказаться хуже. Это яйцеклетки плохо выживают при размораживании, а эмбрионы - нормально, а сперма - отлично
27 янв 2006, 11:54
Ну, скажем, если взять сперму от донора нормальной фертильности, то снижает.
А если сперма изначально проблемная - то есть нюансы.
27 янв 2006, 12:13
Ну наверное, но все-таки снижение незначительное, по сравнению с яйцеклетками и эмбрионами :-)
26 янв 2006, 19:01
К специалисту нужно идти, однозначно. Много ли таких Вы найдете в форуме?
Я не спец, но насколько мне известно, даже ВИЧ-инфицированные женщины могут рожать здоровых детей при соответствующей терапии во время беременности. Вы не инфицирована, зачем же впадать в панику?
Посоветуйтесь с врачами, может быть, можно осуществить искусственное оплодотворение, чтобы не было риска заразить Вас.. Может, быть есть другие варианты, это тВам в специальном центре скажут. Только не надо паниковать.
26 янв 2006, 12:26
Сорри, не туда запостила. Сходите на сайт www.aids.ru, www.poz.ru (сайт поддержки ВИЧ-инфицированных), позвоните по горячей линии на Соколиную гору - получите квалифицированную консультацию. Здесь скорее личные мнения и эмоции.
26 янв 2006, 12:40
Зачатие должно быть однозначно через ЭКО.
Вроде бы генетически ВИЧ не передается. В этом случае опасности нет.
26 янв 2006, 12:45
тоже самое хотела написать. Но со специалистами, по любэ, нужно посоветоваться.
Сталкивалась
26 янв 2006, 16:52
Вирус содержится в сперме. Очистку спермы производят только в 2-3 странах в Европе.
Автор, напишите мне на arinazova@yandex.ru, тема знакома.
26 янв 2006, 23:15
Насколько я слышала, можно сделать замораживание спермы. Шансы на зачатие уменьшаются, но роебенок будет 100% ьез ВИЧ.
26 янв 2006, 16:57
Девушка, милая, отбросьте романтику, любовь любовью, а носить, родить ребенка и жить в страхе что с Вами или с ним это все-таки случится ужасно! Если бы Вы были сейчас беременны - другое дело, а вот так ломать жизнь себе и ребенку, зачем? у детей по-моему до 3 х лет можно не выявить антитела, если таковые присутствуют...
нет ничего более панического, чем страх матери за свое дитя.. он присутствует и без всяких на то причин, а уж когда причины реально сущетсвуют, можно сойти с ума..
26 янв 2006, 17:30
Подпишусь. Автор, сейчас для вас ребенок - абстракция, символ любви к вашему молодому человеку, а когда станет реальностью - будете относиться к проблеме совершенно по-другому. Будете с ума сходить от страха, и не будет для вас большей ценности, чем здоровье и жизнь этого ребенка... ОЧЕНЬ хорошо подумайте!
26 янв 2006, 17:35
Т.е. любить надо одних, а рожать от других?
Тогда уж в производители надо выбирать безукоризненные во всех отношениях экземпляры... С хорошей наследственностью, отменным здоровьем... арийской расы, да?
26 янв 2006, 17:42
Вы о чем? Явно о чем-то своем, по-моему.
26 янв 2006, 17:45
А здесь все В ОБЩЕМ, но на основании СВОЕГО опыта.
Если бы мой муж думал, как вы, наш сын не появился бы на свет:-)
И - да, ребенок - это символ, конечное воплощение любви мужчины и женщины:-)
26 янв 2006, 18:10
Я уважаю Ваш выбор (и выбор каждого), но про символ, простите, не соглашусь, не символ это, а живой человек, и нужно 100 раз подумать, прежде чем играть в рулетку на его здороавбе или жизнь.
26 янв 2006, 17:42
Вообще-то говоря да. В родителя надо выбирать человека с "хорошей" наследственностью. Только при чем тут арийская раса не совсем понятно.
26 янв 2006, 17:48
Ну... кому-то не арийская рулит.
Но обязательно ПОДБИРАТЬ надо... обязательно;-)
26 янв 2006, 18:08
Я соглашусь. Не думаю, что на это можно "наплевать", хорошо подумать и взвесить - да. Ребенок не должен быть заложником наших эмоций...
26 янв 2006, 18:24
Очень тебе рекомендую одну замечательную книжку:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/006089637X/qid=1138288301/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl/203-3969873-3235906

Книга о статистических изысканиях в самых разных областях жизни. Чаще всего тех, где никто ранее не проводил исследований. Самые житейские ситуации. Много интересного, но самые интересные две главы о родительстве. Я читала и думала о тебе, потому что мы с тобой много это обсуждали, да и тебе это сейчас ко двору:-)
Так вот, идея там такая - от чего зависит успех ребенка в жизни - в учении, в карьере, в финансовом положении, в социальном положении и тп? Статистически анализируется масса факторов на примере сотен тысяч детей. И какой вывод? Дается 8 факторов, от которых успех очень зависит, и 8, от которых практически не зависит.
Среди первых такие например:
1. у ребенка дома много книг
2. матери ребенка 30 или больше на момент рождения у нее ПЕРВОГО ребенка
3. оба родителя имеют высшее образование
4. семья имеет определенный доход
и тп

Среди вторых:
1. ребенку много читают вслух
2. ребенка водят по музеям
3. ребенку говорят о необходимости учиться
и тп.

Таким образом, имеет значение только КАКИЕ родители, но не что они ДЕЛАЮТ. Грубо говоря, в ниге утверждается. что если у ребенка "качественные" родители, то ребенко тоже вырастет "качественным" с огромной долей вероятности, внне зависимости от того КАК его воспитывают. А если "некачественные", то опять же - ребенок никогда не догонит первых. Все это законы больших чисел, разумеется.

И кстати, наш давний разговор об усыновлении - по статистике, усыновленные дети ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА отстают от приемных родителей и их родных детей. Потому что на их "качество" влияют в первую очередь их родные родители, которые по определению не являются лучшими представителями человечества. Тогда как усыновители в среднем как раз выше среднего уровня. Поэтому создается такой большой gap между приемными родителями и детьми.
Почитай, книга очень интересная.
AD
26 янв 2006, 18:55
Очень интересно, спасибо, попробую добыть.
26 янв 2006, 19:11
Что-то я логики не вижу..
В чем "качественность" родителей по первому набору факторов проявляется?
В том, что им за 30 и они могут обеспечить своему ребенку книги, хороший детский сад и школу и питание? Это же не касается того, КАКИЕ они, а касается, ЧТО они могут дать своему ребенку. (доход не всегда показатель интеллекта и законопослушности)
А если те же самые родители произведут на свет двоих детей - первого в 25 лет, а второго - в 35, первый ребенок будет "хуже" второго? Родители ведь одни и те же, хоть в случае с рождением первого ребенка они не могут дать своему ребенку все по первому списку.
26 янв 2006, 23:13
Читайте пожалуйста внимательно. Одним из 8 основных факторов будущего успеха ребенка является тот факт, что его матери на момент рождения ее ПЕРВОГО ребенка было 30 лет или больше. Является ли этот конкретный ребенок первым, не имеет значения. Специально подчеркивается, что если один ребенок родился у женщины в 20, а второй в 30, то этот фактор успеха не работает и для второго тоже.

Далее - вы знаете как работает статистика? Что такое регрессивный анализ?
Сам по себе факт наличия у Пети или Васи в доме книг ни о чем не говорит. Однако сильно коррелирует с последующим успехом ребенка.
Ровно то же самое относится и к образованию, и к финансовому состоянию, и к возрасту родителей.
27 янв 2006, 11:26
Лавиния, небольшое уточнение - я вот тоже читала книгу, где была приведена статистика по успехам и даже IQ приемных детей - так вот, да, в среднем он был ниже, чем у приемных родителей, но - не то чтобы радикально ниже, и - что интересно - выше, и существенно, чем у их биологических родителей. Так что все-таки "играет" сочетание наследственных и социальных факторов, хотя я сама лично в гены очень верю и их "люблю".

А в остальном - интересная информация, спасибо, и она соответствует тому, что я всегда сама интуитивно чувствовала и понимала, анализируя случаи вокруг себя.
27 янв 2006, 16:42
Да, это правда. IQ приемных детей ниже, чем у приемных родителей (правда существенно), но успехи их жизненные намного выше, чем успехи таких же детей, не отданных на усыновление. Происходит это потому, что IQ is highly hereditary. И это факт. Но IQ определяет только примерно 50% будущего успеха. Остальное определяется другими факторами. Личностью приемных родителей, новым обществом, материальным благополучием новой семьи и тп. Поэтому приемные дети далеко уходят от своих корней, но не доходят до уровня своих приемных родителей.

Все это статистика, повторяю, и все это цитирование книги.
27 янв 2006, 16:45
"Поэтому приемные дети далеко уходят от своих корней, но не доходят до уровня своих приемных родителей" - вот, подписываюсь под каждым словом.
27 янв 2006, 11:53
ДОстаточно типичный случай ложной корреляции.
Дело в том, что в европейских странах и США среди наиболее образованных и обеспеченных слоев населения принято рожать детей достаточно поздно.
ТО есть, сам факт ранних родов в большинстве случаев говорит о принадлежности к социальным низам.
Соответственно, дети достигнут меньших карьерных успехов.
Второй фактор - семья может быть обрахзованной и обеспеченной, но в этом случае рано рожать ребенка будет женщина, не ориентированная на карьеру в принципе. Т.е. домохозяйка. В такой семье может быть изначальная установка, что для женщины карьерная успешность не обязательна.
Т.е. ровно половину своих детей такие родители не ориентируют на карьерную успешность.
Особенно это характерно для арабов, латинов и пр.
27 янв 2006, 16:34
Артемис, я не хочу вас обидеть, но наверное стоит ознакомиться с тем КЕМ написана та или иная книга, прежде чем выдавать сентенции вроде "типичный случай ложной корреляции";-);-);-) Особенно, если есть ссылка прямо на эту книгу:-)
Книга написана и все вычисления сделаны Steven Levitt - winner of the John Bates Clark Medal (awarded to the top US economist under 40).

Таким образом, Левитт на сегодняшний день - самый признанный экономист в Америке. И не будем забывать, что в Америке - самая сильная экономическая школа в мире.

Исходя из этих фактов, мне думается, что Левитт способен отличить "ложную" корреляцию от неложной:-)

Короче, прежде чем делать такие заявления, смотрите с кем спорите, иначе можно попасть в очень глупую ситуацию.
27 янв 2006, 17:35
А в чем Артемис ошиблась? Она так и сказала, что это свойственно для США и Европы. В России другие погремушки. Пока ещё другие. Ведь Вы не будете спорить, что средний возраст первородящих в России сильно отличается от того же показателя в развитых странах? И не говорит настолько явно о принадлежности к тем или иным социальным слоям.
27 янв 2006, 17:46
Ключевая фраза "ложная корреляция".
27 янв 2006, 18:01
Всё поняла (посмотрела что такое "ложная корреляция" ), прошу прощенья. Исправлюсь... :)
27 янв 2006, 17:52
Это говорит только о том, что иногда даже самые признанные экономиста америки допускают ошибки.
27 янв 2006, 18:03
Кстати, учитывая, что автор - американец, ошибка вполне объяснимая.
Дело в том, что в штатах национальность у всех одна - американец. В анкетах обычно присутствует пункт "раса", но е "национальность", а именно национальность здесь является влияющим фактором.
27 янв 2006, 18:35
Безусловно. Артемис против главного экономиста США. He doesnt stand a chance.
27 янв 2006, 18:41
Ну, если бы была возможность получить доступ к базе этого исследования - я бы не отказалась.
Я не ведусь на громкие имена. Главный экономист США - такой же смертный, как и все остальные.
Девиация
27 янв 2006, 20:48
Странно, что забыли один важнейший фактор среди первых. Самый большой процент среди президентов компании составляют люди, не имеющие братьев и сестер, то есть единственные дети в семье. Самые скромные в шкале "успешности" получаются средние дети в семьях с тремя и более детьми.
Это если брать стандартную меру успешности.
Насчет первый ребенок после тридцати можно понять логику, но следует не забывать и про медицинскую статистику. У вас там на Западе медики уже вовсю трубы гудят про это "после тридцати", уже статей 6 читала в разных европизданиях только за последние три месяца.
30 янв 2006, 19:56
"европизданиях" :-!!!
30 янв 2006, 19:03
Лавиния, а Вы не могли бы дать название на русском и автора - попробую найти (почитать хочется, а с аглицким проблемы:( Спасибо заранее:)
Я попытался найти русский вариант и не нашёл :-(
AD
AD
31 янв 2006, 00:08
Автор Стивен Левитт, а название так просто не переведешь... Да я и не думаю, что она переведена, она вышла только что.

Почитайте на анг. Язык элементарный. Книга написана в соавторстве с известным журналистом, все изложено по слогам:-)
31 янв 2006, 01:27
эх, жалко, но все равно спасибо:)
(думаю, я даже колобка на анг. по слогам сейчас не потяну:))
26 янв 2006, 17:46
Вы же умная женщина, а такой странный пост пишете. С любой точки зрения как можно обрекать ребенка, который ни в чем в этой жизни еще не виноват, на такие, пусть и ВОЗМОЖНЫЕ, но РЕАЛЬНЫЕ страдания? Зачем? если есть возможность родить ребенка без ВИЧ, который К СЧАСТЬЮ не стал еще врожденной патологией или чем то типа ветрянки. Любить можно кого угодно, а вот жизнь давать нужно полноценную..не для тешения своего самолюбия, а ради жизни этого человечка, которому С ЭТИМ ЖИТЬ. Еще раз повторяю, жить незаслуженно!
26 янв 2006, 17:47
А не лучше ли тогда запретить иметь детей не БЫВШИМ наркоманам, а НАСТОЯЩИМ алкоголикам?
26 янв 2006, 17:50
Лучше. Но невозможно.
И каждая женщина решает для себя - рожать от наркомана или алкоголика или нет. Что за дети от них рождаются, я думаю никому не надо описывать. Достаточно на лица детей этих посмотреть:-( И статистику почитать о их дальнейшей судьбе.
26 янв 2006, 17:52
У ребенка, родившегося от бывшего наркомана, даже являющегося носителем вируса, шансы жить благополучно и счастливо гораздо выше, чем у ребенка действующего алкоголика.
26 янв 2006, 17:56
А у ребенка действующего алкоголика эти шансы выше, чем у ребенка серийного убийцы. Смешно?:-) Вот и ваша логика такая.
"Лучше" здесь только одно - выбирать наследственность для своего ребенка. И выбирать не означает "между наркоманом и алкоголиком".
26 янв 2006, 18:01
Знаете... любовь творит чудеса:-)
Я выясняла этот вопрос... Мой муж ни секунды не задумывался о моем диагнозе, когда решил, что ребенка ему буду рожать только я, и аминь:-)
Для него необходимым и достаточным условием было то, что ребенок этот будет от любимой женщины.
Слава богам - наш сын здоров:-) (только не сглазьте нас пожалуйста;-)
26 янв 2006, 18:09
Я рада за вас:-)
27 янв 2006, 00:40
А Вы бывшая наркоманка или теперешняя алкоголичка? Признавайтесь.:-)
27 янв 2006, 08:36
О том, что у меня вирусное заболевание, считающееся пока неизлечимым, известно некоторым участникам этого форума.
А смысла в публичных признаниях по причине чьего-либо досужего любопытства я не вижу.
Удачи!:-)
26 янв 2006, 19:34
Соглашусь.
м-да
26 янв 2006, 18:08
А где автор?
26 янв 2006, 19:13
Випил йаду, видима
Хотеть любить и быть рядом - это одно, но рожать ребенка с возможностью такого же заболевания - я бы не стала ни когда. Сознательно рисковать здоровьем еще не родившегося малыша не захотела бы.
26 янв 2006, 19:49
а если попробовать искусственно оплодотворить?может врачи умеют инфицированные сперматозоиды отличать от неинфицированных?
Anonymous
27 янв 2006, 00:39
Ага, пинцетом перебирают.
27 янв 2006, 08:33
А с вопросом ознакомиться? Это из серии - "почему моя жена рожает только девочек".
27 янв 2006, 08:32
Сперматозоиды вообще не инфицированы. Вирус находится в семенной жидкости. Он поражает только клетки иммунной системы - лимфоциты и то не все подряд. Так что отмыть сперму - и инсеминация. И 100% здоровый ребенок.
27 янв 2006, 09:40
Тогда получается, что даже ЭКО не надо.
AD
AD
27 янв 2006, 11:30
Ура! Так вперед, автор!
Автор
27 янв 2006, 07:45
Отвечаю всем сразу: мой любимый - "завязавший" наркоман.

И спасибо всем за мнения...
27 янв 2006, 09:43
Автор, но если так подумать, конечно, ребенка здорового родить можно. Но стоит ли это делать, если через некоторое время у вас может остаться на руках его тяжело больной отец? Потянете ли вы и ребенка, и больного мужа одновременно?
Есть ли у мужа родственики ( не родители, потому что они могут не дожить, а моложе), которые вам окажут с ним помощь? В том числе материальную?
27 янв 2006, 11:31
Тоже верно
ничего не бойтесь
27 янв 2006, 18:30
1% того, что ребенок будет вич+. Информация из социального бюро спб, по проблемам наркомании и вич.Точный диагноз будет только через 0,5-1,5 года после рождения малыша, т.к. до этого в крови могут оставаться антитела к вич, выработанные родителями.Ребеночек может быть инфицирован во время прохождения по родовым путям(но вы не инфицированы, поэтому этот случай не рассматриваем).
Работала на телефоне доверия по проблемам вич и наркомании, множество примеров рождения здоровых детей и ни одного отрицательного!!!
Если муж вич+, это не повод отказываться от детей, сходите в Спид-центр в вашем городе.
28 янв 2006, 23:45
Диагноз может быть и сразу. Потому что кроме определения антител в крови, есть еще возможность определить наличие в крови и лейкоцитах самого вируса.
30 янв 2006, 03:28
действительно, чувствительный анализ ПЦР может показать раньше, но по нему не ставят диагноз.
30 янв 2006, 20:45
А если попадет в этот один процент? Не дай Бог, конечно, но ведь статистика не на пустом месте возникает, и кто-то попадал в этот 1 процент.
(с транслита)
29 янв 2006, 22:24
Только вчера по ТВ была программа о молодой семье, где муж бывший наркоман и Вич инфецированный. У них бвл уже мальчик, но они очень захотели доченьку. Жена решила - что не зарожусь и будет здоровенькая доченька. Там был коментарий врача - если у женщины с гинекологией все нормально, то жаражения не произойдет и оебенок будет здоровый. Так у них и произощло. И жена осталась здоровой и доча родилась здоровой. Вот и все. Вам решать и выбирать в этой жизни.
30 янв 2006, 17:33
Моя подруга родила от Вич инфицированного, через 8 месяцев у ребенка нашли этот вирус, а еще через шесть мальчика не стало!
30 янв 2006, 20:02
Кошмар. Именно поэтому не стоит рисковать. ИМХО. Решать, конечно, автору. Не дай Бог такого ( как у Вашей знакомой) никому.
(с транслита)
31 янв 2006, 22:28
Да уж, такого и врагу не пожелаешь. Но если уж у автора такая большая любовь, что хочется прям ребенка родить, то тут надо много консультироваться у врачей и быть готовым к худшему варианту. Боюсь даже думать, что это может произойти в моей жизни...
марина
02 фев 2006, 11:58
автор напишите мне на мыло MariK-1@mail.ru ,
я знаю как Вам помочь, это не разводка , есть инфа о клиниках которые помогают таким парам.
03 фев 2006, 11:46
можно родить здорового ребенка, только надо оч осознанно и ответственно к этому подойти - обследоваться, снизить вирусную нагрузку - в общем следовать всем рекомендациям врача, принимать препараты и т.д.

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325