о нашем привычном, всеобщем алкоголизме

http://xpomo.com/ruskolan/liter/alkohol.html

посмотрела эту четырехчасовую лекцию, записанную на CD (на сайте - сильно сокращенный вариант, очень мало статистики по сравнению с видео-версией, нет мед.данных о механизмах воздействия алкоголя и пр. на человеческий организм, нет описания всяких научных экспериментов и т.д.)

..мягко говоря, не по себе..

что скажете?

зы. Жданов - помощник профессора Углова
http://www.miroslavie.ru/optimalist/uglovf.html

"О нашем привычном всеобщем".. Воздержались бы вы от обобщений.
Сигарета - яд, водка - отрава.. Да и зверюшек, из которых шубы шьют, жалко..
Сплошные лозунги.

Ну, то, что мы стакан вина на троих за вечер вытягиваем, очевидно, не аргумент :).

Сдается мне, что это аналог той лекции, что была в ходу еще больше 20-ти лет назад. Я тогда тоже прониклась и не употребляла абсолютно никакого спиртного года два, как раз хватило для зачатия старших детей в обстановке абсолютной трезвости с моей стороны:-).

да, в 83 или 84 году он первую лекцию прочитал..
вот если исключить шпиёнские игры, то статистика и результаты экспериментов меня лично шокировали.. жаль, на сайте этого мало, есть немного на Угловском сайте

Смиялса. Афтар пеши есчо!

Ужоснах! - Геноцид русского народа в 20-21 веках.

жаль, не знаю, куда можно видео выложить..

не в геноциде дело, а в неуклонной деградации нации, подтвержденной статистикой, ведь пьет у нас, в ЛУЧШЕМ случае, каждый второй, кто-то "умеренно", раз в неделю, кто-то сильно, каждый день, пьющих раз в месяц - меньшинство, равно как и совсем непьющих, от частоты употребления разрушающее действие алкоголя на организм не меняется.. и количество больных детей катастрофически растет, и количество беспризорных детей сейчас рекордное, даже после гражданской и ВОВ столько беспризорников не было.. и в 90% случаев причина этому - алкоголь, пьянство /или наркомания/ родителей.. и подавляющее число тяжких уголовных преступлений совершено в состоянии того или иного опьянения, от алкоголя и наркотиков /или вследствие употребления их другими/ гибнет огромное количество людей.. целые деревни вымирают из-за алкоголя..

страшно (

Дык не тока в наших палестинах пьют ежедневно (перелистывая на досуге "Дневник БритЖИД Жонс")

опять же, если исходить из приведенной им статистики, то мы даже не на первом месте по употреблению алкоголя на душу населения литров в год, мы на абсолютно и недосягаемо лидирующей позиции, ни в одной стране столько не пьют, как у нас сейчас, 19 литров в год чистого алкоголя на человека.. до революции было 3 литра, потом самый высокий показатель был 6 литров, во время сухого закона - 0,2 литра на человека.. после отмены сухого закона и до сегодняшнего дня - резкий рост употребления алкоголя, просто катастрофический рост..
количество дебильных детей в спец.интернатах увеличивается огромными темпами, в новосибирской области, например /Жданов оттуда/, за десять лет число этих учреждений выросло с 2 до 54..

это только цифры ((

Знаете, после высказываний автора по "комитете 300" и проч. очень хочется, чтобы были выложены не только результаты исследований, но и исходные данные и методика :) А то насчитать-то можно многое, особенно, если постараться :)

Вот я как-то тоже сомневаюсь в "исследовании", когда приводятся только результаты.

"Потребление алкоголя в России является одним из самых высоких в мире. Согласно официальной статистике, ежегодное потребления алкоголя на душу населения в постсоветской России сначала взлетело с 5 л в 1992 до 9,3 л. в 1995, но затем стабилизировалось примерно на уровне 7–7,5 л. Однако с учетом суррогатного алкоголя (самогон, медицинский спирт и т.д.) общее количество потребления на душу населения оценивается примерно в 15 л.

На распространение алкоголизма в России сильно влияет не только и не столько количество потребляемых напитков, сколько манера их употребления. Типичный для европейцев способ потребления алкогольных напитков – часто, но малыми дозами (скажем, по рюмке красного вина каждый вечер). В России же чаще встречается употребление алкоголя в виде «ударных доз» – большое количество выпитого в сжатые сроки (например, запои по праздникам, когда выпивка измеряется бутылками).

В современных развитых странах Запада алкоголизм распространен гораздо слабее, чем в России – это находит отражение прежде всего в количестве среднедушевого потребления спирто-водочных напитков (Табл. 3). Однако негативные последствия алкоголизма на Западе все же много тяжелее, чем последствия наркомании. В результате возникает парадоксальная ситуация: менее опасная наркомания постоянно находится в центре внимания, в то время как более вредоносный алкоголизм не считается также опасной проблемой. Хотя еще в 1975 18-я сессия Всемирной Организации здравоохранения официально признала алкоголь наркотическим ядом, разрушающим человеческое здоровье, однако отношение к нему куда более снисходительное, чем к другим наркотическим препаратам.


Таблица 3. СРЕДНЕДУШЕВОЕ ГОДОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ СПИРТО-ВОДОЧНЫХ НАПИТКОВ В ЛИТРАХ

Страны 1888 1913 1930-е 1970 1980-е
Россия 3,6 3,1 4,3 3,8 4,4
Франция 5,0 6,1 2,9 2,3 2,4
США 5,4 6,6 3,8 2,9 2,4
Германия 6,4 7,0 1,1 3,0 2,3


Несмотря на очевидную связь алкоголизма и острых социальных проблем, за последние 20 лет потребление алкоголя в мире удвоилось. Более 80% этого объема приходится на более развитые в промышленном отношении страны Западной Европы, США, постсоветские государства. Наименее затронуты «зеленым змием» страны ислама, где религия строго запрещает употребление спиртного.

Во всем мире на протяжении 20 в. Отмечается негативная тенденция к «омоложению» алкоголизма и к увеличению риска его возникновения. Это объясняют разрушением традиционной культуры, запрещающей пьянство, и усилением стрессов в современном мире. При изучении динамики алкоголизма основными индикаторами являются количество заболеваний циррозом печени, число алкогольных психозов («белая горячка»).

Замечена любопытная закономерность: распространение алкоголизма среди представителей разных народов обратно пропорционально длительности того исторического времени, в течение которого им был доступен алкоголь. Так, европейские народы страдают от алкоголизма меньше, чем сравнительно недавно познакомившиеся с алкоголем народы Севера и североамериканские индейцы (спаивание индейцев было важнейшим инструментом «очистки» Дикого Запада в 19 в.)".
(С)

это уже с другого сайта

про детдома говорил - они ездят по разным, в разных городах, приводил в пример 3, эти данные все можно проверить при желании - в одном из 166 детей сирот всего 2, у остальных родители /оба или один, второго вообще нет/ лишены род.прав в связи с алкоголизмом и всеми вытекающими, в другом - из 158 детей 3 сирот, в третьем - из 116 - 2 сирот..

жаль, что никого больше не впечатлило.. а я это видео всем знакомым дам посмотреть, страшные вещи там говорят ((

я просто в шоке от прочитанного,кошмарики

Зайка, даже самые хорошие идеи трудно принять, если они выдаются на истерике. Доводы Жданова меня не убедили, все притянуто за уши. В Германии, Ирландии, Италии и Франции пьют больше, и никто еще не деградировал. Может, дело не в том, что 28 лет кино про пьяного врача крутят, а? Пьют не от того, что пропагандируют пить, а от того, что жизнь тяжелая, забыться хочется. До тех пор, пока Россию будут держать в состоянии непроходящего стресса - пьянство не унять.

Лен, а ты видео смотрела, или только сайт прочитала? что притянуто за уши - взаимосвязь алкоголя и тяжелых социальных проблем у нас? где причина и где следствие? /практически вопрос о курице и яйце/..
в названных тобой странах пьют не больше, а во много раз меньше, это легко проверить, статистика для того и существует..
имхо, дело в том, насколько повсеместный мужской /и чуть менее редкий женский/ алкоголизм стал для нас нормой, обычным и привычным явлением, это уже даже проблемой не воспринимается, это везде, практически в каждой семье..

Какая именно статистика? Это смотря что пьют. Есть отдельные цифры по легким винам и пиву (по пиву даже отдельно) и по крепким напиткам. Извини, но уже то, что, якобы, это происки ЦРУ, чтобы уголь захватить, меня смешит до колик :-) Еще раз - да, алкоголизм это национальное бедствие, но вовсе не от того, что есть насильственная пропаганда, копай глубже.

понимаешь, мне всё равно, происки это ЦРУ, КГБ, людей в черном или внеземной цивилизации /если вообще чьи-либо происки/, совершенно ясно одно - проблема существует, она приняла катастрофические размеры, это уже демографический кризис в глобальном масштабе, мы действительно деградируем и вымираем, это уже даже в доказательствах не нуждается, хотя их предостаточно..
а вино ли, пиво ли, или крепкие напитки - суть одна - это алкоголь, и пивной алкоголизм не менее страшен, если не более, чем водочный или винный.. и последствия для организма разрушительны что от водки, что от пива/вина.. а вино или пиво страшней еще тем, что вообще не считается чем-либо опасным, его пьют и женщины, и дети.. даже дети.. и это не воспринимается как что-то из ряда вон.. даже беременные иногда себе пиво/вино позволяют, и все разговоры, что вот, мол, пила до беременности, курила, и ничего - дети здоровые - так сейчас уже ЗДОРОВЫХ детей рождается 1 из 10, дай Бог! а остальные 9 - с отклонениями, которые уже даже и отклонениями не считаются, настолько привычны, не говоря уже о серьезных заболеваниях ((( ты вдумайся только, что происходит! ((

Да пойми же ты, проблема в головах, а не рядом. Это отличительная русская черта - обвинять соседа, что корова сдохла. В ты думаешь решение проблемы? В запрете рекламы? В ограничении продажи? Это уже было, стало только хуже. Много времени прошло с анитиалкогольного закона, до сих пор аукается.

а я и не ссылаюсь на соседа.. это дело Жданова, в ком, или в чем видеть причину /хотя "европейские народы страдают от алкоголизма меньше, чем сравнительно недавно познакомившиеся с алкоголем народы Севера и североамериканские индейцы (спаивание индейцев было важнейшим инструментом «очистки» Дикого Запада в 19 в.)" (с), я же говорю тебе, что мне все равно, откуда это идет, мое имхо - дело только в экономике, и ни в чем более, пока алкогольная индустрия - одна из самых прибыльных, наравне с табачной, с игорным бизнесом, и т.д., ты же понимаешь.. и пока это будет так, производство и продажа алкоголя будет лоббироваться и поддерживаться на всех уровнях (( и, безусловно, выбор только самих людей, пить или не пить.. но большинство, к сожалению, противостоять этому наркотику не в состоянии, тем более что он настолько доступен и распространен, хотя и наркотиком признан вполне официально.. "Хотя еще в 1975 18-я сессия Всемирной Организации здравоохранения официально признала алкоголь наркотическим ядом, разрушающим человеческое здоровье, однако отношение к нему куда более снисходительное, чем к другим наркотическим препаратам." (с)
а насчет сухого закона - во время его действия потребление алкоголя на д.нас-я составляло 0,2 литра в год, сейчас - 19 (((

Знаешь, не люблю я вот таких пустых охов и ахов... У тебя есть какие-то идеи, как это остановить?

лично я, со своей стороны, могу только вот так всем и каждому рассказывать свое мнение, показывать видео, доносить эту информацию.. я же не депутат, законотворчеством не занимаюсь..
я сегодня одну подружку, большую любительницу выпить, в гости зазывала, с целью видео показать.. она обещала на неделе заехать..

Неблагодарное это дело, взрослых людей учить. И зряшное. Сколько лет подружке?

моя ровесница, 31 год ей в январе исполнился.. и, ты знаешь, ни фига не зряшное, если из 100 человек, которые эту инфу услышат или увидят, хоть один, как я, например, проникнется - уже не зряшное

Сомневаюсь я однако (с)

:) ну и лана ))

Как я уже сказала, этой лекции 20 лет с гаком, и прониклась за это время не одна сотня таких вот как мы с Вами впечатлительных девушек. Как думаете, ситуация с пьянством в стране улучшилась или усугубилась? По моим наблюдениям - второе. Так что не тешьте себя иллюзиями насчёт незряшности.

Последний демографический провал в 90-х был связан отнюдь не с пьянством.

лекция, которая на видео, от 2004 года.. как и я уже сказала, я посмотрела на др.сайтах, где приведена статистика - на 1985~1990 годы количество алк. на д.населения было около 0,2 литров в год.. думаю, таки это улучшение, а не усугубление.. усугубилась ситуация после отмены сухого закона

а с чем был связан последний демогр.провал в 90-х?

С общей экономической нестабильностью и социальной незащищенностью. Не рожали как раз люди трезвые.

ну, пральна, а алкоголики рожали и продолжают рожать по 10 больных психически или физически /или то и другое одновременно/ детей, которые, в свою очередь - своих детей, в то время, как трезвые люди рожать опасались.. вот она и есть, деградация в каждом поколении, прогрессирующая деградация.. у меня подруга есть, дочь алкоголиков - сама не пьет, но вся больная, в 30 лет проблемы, как у 50-летнего человека (((

Ну так Вы же не собираетесь идти просвещать этих алкоголиков? Вы, насколько я поняла, считаете, что имеет смысл просветить одну "пьющую" подругу, которая скорее всего и так не пропадет и не внесет никакого заметного вклада в дело деградации нации. Это я к тому, что эффект от лекции исключительно эмоциональный, не более.

О, как бухали в годы перестройки. Бррр... и если вспомнить, что бухали... Афтар статистику странную берет :) Если народу негде было покупать водку, он пил самогон и "плодово-выгодное". А сейчас даже последние алкаши пьют водку из магазинов - вот и рост.

А демографический провал был связан с распадом социальной системы, полной дискредитацией идеи семьи и всеобщей сменой моральных приоритетов. В результате получили пик разводов - 70%, 3 миллиона абортов в год... Ну, из положительного - предохраняться молодежь стала - кормить-то детей никто не знал чем и как.

интересно, а вы приведенные вами данные можете чем-либо подкрепить?
а молодежь предохраняться стала только трезвая, а когда по пьяни - там не до предохранения..

в общем, я вашу точку зрения уловила - в нашей стране "бухают" вполне умеренно, не больше, чем в других странах, никто не вырождается, демография в норме, вся статистика высосана из пальца, и лекция о вреде алкоголя, наркотиков и табака - не более чем истерика старого параноика. все правильно поняла?

Открываем сайт Всемирной организации здравоохранения (немножко более авторитетная организация, чем безумный доктор, не так ли?). И читаем про алкоголь:
http://www.who.int/substance_abuse/publications/alcohol/en/

Например вот этот отчет за 2004 г.:
http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_status_report_2004_overview.pdf

Смотрим потребление алкоголя:

зарегистрированное потребление чистого алкоголя на душу населения, от 15 и выше (то есть полное подушное потребление ниже):

1. Уганда - 19.47 л
2. Люксембург - 17.54
3. Чехия - 16.21
4. Ирландия - 14.45
5. Молдавия - 13.88
6. Франция - 13.54
...
19. Россия - 10.58
а выше была еще Германия (9 место), Португалия (12), Испания (15)...

прибавляем незарегистрированное (самогоноварение, домашнее вино и все такое):

Россия - 4.9

для сравнения другие страны из перечисленных:
Уганда - 10.7(!)
Люксембург - -1.0(туристы выпивают)
Чехия - 1.0
Ирландия - нет данных
Молдавия - 12.0
Франция - нет данных

Таким образом Россия отстает от многих стран. А по самогоноварению Россию обгоняют, например, Корея, Словакия, Латвия, Украина...

Там же есть данные по последствиям для здоровья. Россия не в самых лидерах. Поразили шведы (6.86 на душу взрослого населения) - кстати, ваш безумный профессор их хвалит. Они пьют редко, но метко - по последствиям они России делают составляют серьезную конкуренцию. Видимо, во хмелю буйны.

Вообще, конечно, для нашей страны характерен высокий процент последствий - это, видимо, от общего отсутствия культуры в массах... но это не зависит от рекламы пива или водки.

и о наркотиках

http://www.narkotiki.ru/tv_5892.htmll

Интересно, конечно же, было почитать о вашем привычном и всеобщем алкоголизме, но ничего нового для себя не открыла. А вот истеричные нотки в текстах раздражают, и очень сильно.

"Во всем виноваты евреи, гомосексуалисты и велосипедисты!"(Э.Хемингуэй)

Это что, я один раз слушал, как два тракториста обсуждали устройство атомной бомбы. Концепция масонского заговора по сравнению с этим - зарница в пионерлагере "Светлячок". Главное - не истина, а будоражащее и знобящее чувство сопричастности чудовищной истине. Очень тонизирует...

:-) очевидно...
(с транслита)

Уж сколько раз в подобных топах приводили тьму статистики, подтверждающей, что в России пьют меньше, чем в большинстве стран Европы, нет находятся товарисчи, разводящие по этому поводу очередныю истерию... Не там вы корень проблемы видите, ой не там...
Например, я могу вам с уверенностью сказать, что в России гибнет намного больше людей зимней ночью в состоянии опьянения, чем в Италии. Потому что морозы -30, а не опьянение повышенное.

пральна, потому что трезвый человек в тридцатиградусный мороз гулять не попрется, а пьяный - почему бы нет?, результат очевиден.

а в чем, по-вашему, корень проблемы? /я не о шпиёнских изысканиях и геноциде, я о тотальном алкоголизме, который и алкоголизмом-то уже не считается, ибо повсеместен/

В Новогоднюю ночь даже дети гулять прутся, независимо от температуры воздуха (в приведенной вами ссылке обсуждались случаи смерти мужчин именно в новогоднюю ночь). У пьяного намного больше шансов уснуть, чем у трезвого. И если в Италии (Германии, Чехии) уснувший на улице имеет все шансы проснуться утром и пойти домой, то в России зимой у него этого шанса в силу естественных причин может не быть.
Сама проблема и ее корни обсуждались на этом форуме мной и остальными форумчанами неоднократно. Вам проще поднять архив, чем всем остальным заново изложить свои мысли. Тем более состав активистов темы раз от раза меняется мало.

Статья на мой взгляд бредовая.
Я недавно тоже задумалась, почему я люблю выпить? И пришла к такому выводу: это единственный вид досуга, который в силу материальных и временных причин я могу себе позволить. Особенно когда детей ещё оставить было не с кем и никуда не выйти - это единственный способ выйти за рамки будней(тут не поймите меня неправильно - дело не в цели "нажраться", а просто приятно посидеть. Уже много лет как я пью только сухое вино. А начинала, кстати, с палёной водки в 11 классе:)).
Или работающие люди - ну нет времени какой-то супер досуг организовывать - а так купил выпить, позвал друзей - можно и поговорить, и в преф поиграть, и т.д.
Хотя... Я действительно очень люблю алкоголь. Наличие глинтвейна для меня не менее важно на катке, чем наличие коньков. Так что, может действительно я алкоголичка по проискам врагов:)

Мадам, цитируйте достоверные источники. Вот такое резюме.

Вас тема, очевидно, зацепила.
(с транслита)

/шепотом/ просто я получаю деньги от мировой закулисы.

А я не пойму, чего плохого в пиве? Необязательно же литрами его пить, оно ведь очень полезно, там витаминов много. Обидно за пиво!

Пиво - солдатский напиток!:)
А если серьезно, то пиво - не так уж безопасно, как мы привыкли думать. Нитраты, неизменно содержащиеся в пиве (как нормальные продукты обмена азотистых веществ составляющих этого напитка), в процессе "вызревания" пива (как и любой ферментации, копчении, солении, консервировании) могут переходить в нитрозамины (канцерогенные соединения!). В этом отношении из молочных продуктов наиболее опасны сыры, прошедшие фазу ферментации. Из растительных - солено-маринованные изделия. Из напитков - ПИВО.

Как я люблю пиво с сыром типа Чечил,да ещё и копчёным! Прощайте, товарищи!!!

После фразы "о нашем привычном, всеобщем алкоголизме" указывайте, пожалуйста, что речь идёт о ВАС, ВАШЕЙ семье и ВАШИХ друзьях, ок? :-)

А по-моему, и так понятно. Я именно так и перевела название топа.

Дык, эта лекция как раз так построена, что можно начать думать именно так, как автор сформулировала:-).

Отучаемся говорить за всех (с).

Само собой:-)

Хм может у кого-то он и всеобщий но во всем моем окружении нет ни одного не только алкоголика но даже и просто выпивающего человека и привычным он может тоже для кого-то является ....
Не вижу абсолютно ничего плохого в спиртных напитках если их употреблять в меру Мой прадед 92 лет от роду до сих пор во время обеда выпивает 100 грамм водки при этом я я ни разу не видела его не то чтобы пьяным а даже выпившим например Он прожил всю жизнь рядом с тайгой и при этом здоровье имеет железное а настичка из таежных ягод это и каллории и витамины и дополнительное тепло

Алкоголизм - это не болезнь. Это распущенность, слабость и безволие.

Глупость какая!

Как минимум 90% "болезни" алкоголизм и объясняются безволием и распущенностью, а скорее безволием от распущенности.

Спасибо, хороший анонимус.