Зачем усыновляют чужих детей те,у кого есть свои?

Народ мне интересно я одна такая-Фома неверующая или нет?
Была здесь не так давно история:девушка,она из Поможем вместе,искала хоть какую-то информацию о ребенке,которого показали в передаче.
Маленький мальчик от которого отказалась родная мать.
Она увидела его в передаче и захотела усыновить его.Ей все помогли,она нашла его.Ребенок оказался в Красноярске.
Пардон,но для меня это Кукуево,хрен знает где,даже по карте глядя-ТАК далеко!И холодно!
Так она имея двух маленьких детей и съемное жилье,все равно поехала за ним туда,на другой конец России,на Север,зимой,бррр и привезла его!Так еще и эти документы на усыновление собрала так быстро.
К чему я:
она ездила до этого по детдомам,общалась с детьми,у нее в паспорте есть фото сирот(кстати очень милые детки есть),неужели при живом общении с детьми ей ни разу ни захотелось кого-то взять к себе,а тут посмотрела передачу и торкнуло :0?
Причем она знала,что ребенок нездоров,что у него гидроцефалия,что-то с глазиком,вобщем видит только одним глазиком,что он проблемный,капризный ребенок,плохая наследственность,ей дали на это ссылку.
Вот разве ТАК бывает:увидеть(причем я так поняла,что она его и не видела в передаче как следует),поехать-забрать и жить дальше счастливо.
Вот сколько думаю-понять не могу.КАК так привезти ребенка,которого ты раньше и не видела.Как любить его,чужого,к которому даже симпатии изначально не было,потому,что не видела?
Что движет такими людьми,жажда славы,желание покрасоваться?
Но ведь его не вернешь потом,хотя возвращают иногда…Мдя…
И с мужем говорю:»Милый,как ты смотришь,если я поеду куда-то далеко и привезу нам еще одного ребеночка?»Он смотрит странненько:»А зачем?»Я :»Его бросили,а ему очень нужна семья!»Он:»Ну и что?У меня со своим ребенком заморочек хватает,не надо мне лишних.Все что за дверью-не мои проблемы!»Вот так…Непрошибаемо.Да и я сама не смогу принять чужого у себя в доме,не смогу относится одинаково.
Я думаю я не одна такая.
Я не против усыновления в принципе и к девушке этой отношусь нормально,не хочу обидеть,только понять её не могу.
Жалость?Жалко всех бесспорно,но всех не спасешь.Одного забрала,а другие остались. И так будет всегда.А себе проблем огребла выше крыше с его диагнозами и не пойми какими генами.
Зачем человеку это нужно?

А вам какое дело? живите своими заботами.
(с транслита)

Ваш пост полон неуважания и оскорблений самых разнообразных. Просто так, к слову, чтобы вы не писали "что я конечно ее уважаю".

А по сути - я лично ребенка бы не усыновила. Не понимаю этого, не хочу проблем, просто не мое. Но тех кто это делает очень уважаю.

Хотите найти какой-нибудь гадостный мотив в её поступке, чтобы успокоиться?

типа того,не верю в любовь с первого слова и в бескорыстие людское,ни разу не сталкивалась

А может сталкивались, но тоже не верили?

гыгы а кое же тут может быть корысть то? нифига себе взвалить на себя етот труд из-за корысти? офигеть можно:) гыыг ндааа на евку ходи--век дивись:)
(с транслита)

очень жаль...думаю еще столкнетесь....

Хорошо, что есть такие люди, которые понимают больше, чем вы.

А был еще дядька один - Закхей. Он все имение раздал, а кого обидел - воздал вчетверо или что то в этом роде. Во чудак человек. Нет бы жить да радоваться, правда?

А Вы не задумывались, что если каждый поможет тому, кто находится рядом, то мир будет чуть-чуть лучше?

или хуже...

А вот не соглашусь!

ну конэцно им всегда хоже ето одна компахска Лилька и тому подобные:) гыгы им всегда хуже когда другим лучше:)
(с транслита)

Помогать надо регулярно,а не раз-два в год.ИМХО:помощь деткам в детдомах так неоднозначна-приедут девочки,понянчатся с ними,поносят на ручках,поиграют,а потом-целый месяц никого.И для детей,это помоему стресс еще больший,чем если бы никого не было вообще.

Слушайте, вместо того, чтобы что-то делать, Вы осуждаете тех, кто поддерживает детские дома...

не осуждаю,а просто рассуждаю

ага просто сижу и пизз..ууу..
(с транслита)

Боже,до такого идиотизма ведь дойти еще надо!

Вспомните себя в детстве, Вы любили, когда к Вам в дом приходили гости? Веселые гости-друзья, которые играли, угощали, дарили подарки? Для меня такие воспоминания - одни из самых ярких (хотя семья была счастливая и достаток - желаю каждому!). Так дети в ДР - такие же дети, праздники, по-моему ещё никому не вредили. Ну про погулять-помыть-ногти подстричь, привезти кучу всего - про это вообще молчу.
В чем тут вред?
Обидно за девчонок, честное слово... Не получается у Вас тактично дискутировать...

Ошибаетесь. Вы воспринимали дядей/тётей, как гостей, а эти детки, как потенциальнх мам/пап.

Откуда вы знаете? Часто бываете в детдомах?

Во-первых, я работала с такими детьми, т.е. достаточно близко общалась во время практикума по детской психологии. Во-вторых, пора бы уже, наконец, понять, что дети гораздо умнее и сообразительнее, чем о них принято думать. Да, они более наивны, т.к. ещё не обладают жизненным опытом, но что касается ума, то фору датут нам с Вами.

Вы очень заблуждаетесь. Дети совершенно не воспринимают посетителей как потенциальных пап и мам. Съездите в какой-нибудь детский дом и посмотрите сами.

Пообщайтесь с практикующим детским психологом, а потом отправляйтесь в детдом, если духу, конечно, хватит.

Думаю вас удивлю, я уже была там. Я не люблю голословных заявлений.

Я имею в виду отправиться туда после беседы с детским психологом, который расскажет Вам об умственных способностях детишек.

Я предпочитаю разговаривать не с доморощенными психологами, а кокретно с теми психологами,кто в этих домах и работает.

Ладно, давайте закроем эту тему, потому как Вы за своим эгоизмом чуших судеб всё равно не разглядите. Делайте, как знаете, только потом не говорите, что Вас не предупреждали.
И ещё, я общалась отнюдь не с доморощенными психологами и практика моя не всегда была ограничена реанимациями и клиниками. Было время и я пыталась сделать мир лучше, работая волонтёром в благотворительной организации. Разрабатывала социальный проект по улучшению условий для таких деток, чтобы детский дом был именно домом, а не тюрьмой, чтобы были деньги не только на еду/одежду/игрушки, но и на необходимые операции, на отправку деток в санатории, к морю... Чтобы женщины не выбрасывали своих детей на помойки, а относили в спец-приёмники и т.д. и т.п. Только это никому нафиг не нужно оказалось. Так что по детским домам, интернатам и домам престарелых я накаталась в досталь. И с бизнес-дядями/тётями тоже наобщалась. Поняла одно, что как только встану на ноги - возьму себе столько деток сколько потяну. Пусть это будет один-два ребёночка - зато мои. Да и Даське - братики или сестричка. Всё не одной расти.

Ну, вот ведь, как все запутано... Я каких-то там полгода назад полностью разделяла Вашу точку зрения о восприятии детками тёть/дядь как потенцияльных мам/пап. Даже, собирая посылки первому своему "подшефному" из ДР, очень переживала, что получит он свой подарочек и будет ждать и надеяться, что это всё не просто так...Очень боялась больше навредить, нежели порадовать. Потом постепенно поменяла свое мнение, показалось, что даже мизирная доля внимания, отданная ребенку ЛИЧНО - это только плюс. Ну,а когда сама стала посещать такие учреждения - то мой страх "дать ложную надежду" исчез, так как когда в группу заходят 5-7 взрослых с конфетами, шарами и игрушками, то детское внимание больше переключается именно на игры-игрушки-конфеты, и, я конечно не психолог, не встретила я той реакции, которой так боялась... Как и в первом своем посте, я имею в виду именно ДР, где дети до 3-4 лет в основном. Вы можете, конечно, обвинять подобных мне в эгоизме, можете считать, что я ошибаюсь, может, я и не права, но мне интересна Ваша точка зрения: получается, что наиболее оптимальным вариантом была бы помощь, если волонтеры привезли бы вещи, сгрузили и уехали, не общаясь с детьми? Для меня это действительно важно - узнать мнение психолога.
В основном-то я с Вами согласна на все 100% - лучшей помощи, чем забрать ребенка в семью нет, тоже планирую, как жилье расширим и муж сорзеет.

Замечательно:) Оказывается я ради своего эгоизма только все делаю:) Как вы "хорошо" меня знаете:)
Оказывается люди, у которых тоже и семьи и дети,преодолевают по 300-400 км с машинами полными помощи только ради своего эгоизма, и не могут никак "сердешные" разглядеть без вас судьбы ребенка? Ну так раз вы такой "знаток человеческой души", скажите им всем в разделе "Поможем вместе" об их эгоизме. Расскажите людям,что в колонию в ДР ребенка они тоже ездят из эгоистических соображений. А то бедолаги заблуждаются и думают,что из добрых побуждений. Слабо? То-то. Легче людей обвинять в другом разделе (как это автор тоже делает) и на будущее планы строить. Вы вот усыновите сначала, а потом говорите, а то говорить все горазды, а как коснешься,увы...

Не, беспокойтесь. В отличие от Вас я не отношусь к "трепачковым фабрикам". Это раз. А два - я сказала, что тема закрыта. Вы не способны услышать то, о чём я Вам пытаюсь сказать. Что ж... Флаг Вам в руки.

Пы. Сы. Вы бы лучше б не иронизировали по поводу того, что кто-то пытался достучаться до чинуш, а сами б попробовали.

Пы. Пы. Сы. А Вам слабо взять ребёнка?

Тему уж не вы закрываете здесь:) Я то вот не беспокоюсь. В отличие от вас я обещаний не даю незнакомым людям и в интернете:)А вы у нас на это мастер, я погляжу:)

Я даю обещания только себе, а то что я это озвучиваю... Ну, не нравится, не читайте. А знакомы ли мы, нет ли... Мне это не интересно. Если надо будет, то встретимся в реале. Кто знает, может ещё и поработаем в одной упряжке по улучшению жизни других. :-)

Все может быть:) Я убеждена,что мир очень тесен:)

Что ж Вы сравниваете-то? Если жили нормально, то и гостей воспринимали как источник радости. А дети-сироты, которые живут без элементарной ласки, воспринимают каждого приходящего как источник надежды...

Усыновление - это не помощь 1-2 раза в год.

По последней части поста ППКС! Стресс это для деток, согласна. Во всём остальном не согласна категорически. Мне не понятно, как можно жить по принципу "Моя хата с краю, ничего не знаю". А по поводу помощи - так это как получается. Потом детских домов много и почти все нуждаются, а девочек мало. Вот если бы все дружно, раз в месяц давали хотябы рубль, то помощь была б гораздо существеннее.

Соглашусь. Кто-нибудь видел этих детишек, когда добренькие посетители с ними прощаются? а когда они уже ушли? Дети страдают.

А вы видели? Вы разговаривали с работниками домов ребенка,детдомов о реакции детей после посещений?Думаю,что нет. Дети в таких учреждениях очень приучены к дисциплине изначально. Я ыла в январе в одном доме ребенка. Зашла в комнату к детишкам, они седели за столиками. Никто не встал и не побежал к нам. Все только сидели и смотрели на нас с любопытством. Они даже не знали как реагировать. Потому что они не знают, кто такие мама,папа:(Персонал,который с ними работает им гораздо ближе,чем посетители,но у работников детского дома все на автоматизме, у них нет времени, чтобы уделить его конкретному ребенку. А то,что приезжают посетители и тратят свое личное время на общение с детьми - это прекрасно. Это называется социализацией. Вы знаете как в любом доме ребена детки реагирют на мужчину? Начинают кричать: "Дядя,дядя". А все птому,что для них увидеть мужчину - это большая редкость,т.к. работники все в основном женщины. А вы говорите...

Про дисциплину согласна. Да, там дети задисциплинированны дальше не куда. Только эта муштра наоборот детишек заставляет ещё сильнее мечтать о папе с мамой. Вы не знаете что у них на душе творится, потому что не утруждали себя задаться решением сего вопроса. Дети знают, что нельзя бросаться к дядям и тётям, нельзя плакать, нельзя... нельзя... нельзя... Тысячи нельзя! Но кто им запретит ночью плакать, кусая подушку? Вы приехали, привезли вещи, поиграли с малышами и уехали в свои дома, к мамам, мужьям, детям. А эти малыши будут смотреть в окна Вам в след, глотая слёзы потому что знают, что их не возьмут, но всё равно будут надеятся. Вы были в домах малютки? Там дети не заявляют о себе гормогласно, как "семейне", а жалобно скулят, т.к. знают, что они никому не нужны на этом свете. Я знаю об этих детках гораздо больше, чем Вы. Так что не надо бла-бла-бла разводить, а лучше задумайтесь на досуге, как сделать так, чтобы таких детей было меньше.

Вывод из ваших слов - не надо помогать детским домам, привозить им игрушки, одежду, вещи, не надо их обучать, не нужно с ними заниматься... Идеитский, простите, вывод.

Любая, а особенно социальная проблема должна решатся с нескольких сторон. Проблему с брошенными детьми нужно решать и сверху (улучшая условия жизни одиноких матерей, образование, социальные и моральные устои общества и т.п.) и с низу (увеличивая дотации детским домам, привлекая спонсоров, волантёров, потенциальных усыновителей и т.п.). Только так можно решать сложные общественные, государственные проблемы.

Я не требую от Вас иных выводов, как этот. Думать, не Ваш конёк. Помогать надо, только не надо с ними нянчится, лучше наймите профессионалов, которые адаптирую этих детишек к нормальной жизни. А не растравлявайте их и без того израненные души. Вы относитесь к ним, как к кошечкам и собачкам - приласкали, поиграли и дальше побежали. И чувствуете себя чуть ли не святыми! Если бы каждая активистка забрала к себе ребёнка... Эх, да что Вам объяснять! Одно то, что некоторые догадываются выставлять в паспорте свои радостные физиономии на фоне абсолютно несчастных детских личиков - говорит о духовной чёрствости этих людей.

Девушка, не надо Вам тут "бла-бла-бла" разводить. В доме малютке я была в конце декабря. Фотографии в паспорте у меня посмотрите,если не верите. И через неделю собираюсь туда снова поехать,но не для того,чтобы потом такие глупости как вы писать.

Да езжайте хоть куда! И фотоотчёт мне Ваш не интересен. Без Вас знаю, каково там и каково этим малышам. Можно подумать, что Вы одна на свете дама, бывающая в детдомах.

Ага. Спасибо,что разрешили поехать:)) Вот уж воистинну "Чудо-Юдо"

Просто я тоже лет пять назад такой же и... гкм... идеалисткой была, пока по-настоящему в ситуацию не вникла. Когда практика была в доме малютки и в детском доме, тоже и целовала их и нянькалась себе на здоровье. А потом нам наш препод и рассказал, что творится у детишек в душе. Он сам детдомовский так что получше нас знает что к чему.

Вру, не пять лет назад это было, а 8. Во, блин, как годы-то летят...

Вы были ТАК молоды тогда и Вы не были МАМОЙ....
Уверена,сейчас Вы несколько иначе взглянули бы на этих детей.

Вы правы,я иначе смотрю на этих детей. Потому, что я, наблюдая, за своей дочкой вижу то, чего почему-то не видят другие. Когда Даське было полгода я прчитала в КП про дом малютки. Я просто рыдала над этой статьёй, особенно, когда читала про мальчиков-блтзнецов 11-месяцев от роду, корых просто выкинули, как котят. Прорыдав три дня, я стала собираться, чтобы забрать их, но мама мне объяснила, что мне, матери-одиночке, никто их не отдаст. Именно тогда я приняла решение, что когда встану на ноги обязательно возьму детей. Ведь, если будут деньги, то и статус уже не важен. А ещё я всё таки добьюсь того, о чём мечтаю. Я уверена, что найду таки влиятельных единомышленников и нам удасться пробить нормальную социальную программу для сирот. Я всё сказала. Всего хорошего!

О, да Вы еще и фотоотчет сделали! ну ясно дело, чтоб поверили... :-(:-(:-(

Ну и что?

Видела, мать вашу! видела! А то, что Вы один раз туда попали, похоже вселило в Вас много уверенности в своих словах. так?
Я не говорю, что посещать дома ребенка НЕ НАДО! Я говорю о том, что такие как Вы съездили туда разок, и смакуют воспоминания на форуме и в компании! а надо бы побольше и почаще! Я говорю о том, что безусловно надо помогать. Надо посещать да хоть просто ради "поиграть", ради "развлечь". Но ДР это даже не ДД, там дети просто не могут понять, что они чувствуют, посему не могут адекватно реагировать, не могут раскрыться. Но если Вы говорите о том, что детей не цепляет ДОБРО, появившееся и исчезнувшее через пару часов - это полная чушь! они умеют чувствовать.
ps. Если Вы слышали только "Дядя,дядя" и не видели слез тех детишек - это не значит, что слез тех нет :-(:-(:-( А я вот сама рыдала, когда видела этот плач, которому не суждено найти материнское успокоение.

Сделала, исключительно потому,что меня об этом просили. Так что маму мою оставьте в покое:)Поездка уже далеко не единственная. Собираюсь через неделю снова ехать туда. Не хотите со мною прошвырнуться,"посмаковать" ощущения,как вы говорите?:(((

Во-первых, большинство девочек прекрасно понимают, что надо ездить регулярно, и никто не смакует, не надо всех заранее обвинять в показном благородстве. ИМХО об этом надо говорить, в любом случае, надо, потому что это проблема, об этом надо рассказывать. 1. если вы кому-то помогаете, надо об этом говорить, чтобы девочки искали другие дома, которым никто не помогает, чтобы не было, как у нас обычно в стране бывает, одному всем табором, а другой дом рядом, разваливается. 2. Нужно вовлекать бОльшее количество людей. И не для того, чтобы ездить, а чтобы хотя бы передавали вещи. А чтобы вовлекать, нужно рассказывать, потому что многие, отзывчивые люди, часто просто не задумываются об проблеме сиротства или не знают куда обращаться.
И еще о детях в ДР и ДД. эти дети прекрасно понимают, что к ним приехали гости, не мама, папа, а гости. Это к вопросу о дисциплине.

Я с Вами согласна.
А еще,к другой теме, многие помогают детдомам и никому не говорят об этом, просто делают свое дело. Но люди разные, некоторым необходимо поделиться.

И вам отвечу теми же словами. ИМХО об этом надо говорить, в любом случае, надо, потому что это проблема, об этом надо рассказывать. 1. если вы кому-то помогаете, надо об этом говорить, чтобы другие люди искали другие дома, которым никто не помогает, чтобы не было, как у нас обычно в стране бывает, одному помогаем всем табором, а другой дом рядом, разваливается. 2. Нужно вовлекать бОльшее количество людей. И не для того, чтобы ездить, а чтобы хотя бы передавали вещи. А чтобы вовлекать, нужно рассказывать, потому что многие, отзывчивые люди, часто просто не задумываются об проблеме сиротства или не знают куда обращаться.
Я тоже не знала куда податься с идеей помощи, пока не влезла в форум, если бы все делали тайком, то каждому человеку, который хочет помочь нужно было бы тыкаться как слепому котенку, не каждый будет тыкаться до конца. Да и потом не каждый человек может поехать, но связаться и отдать вещи, большинство.
И еще, почему делаются фотоотчеты, чтобы люди, которые передали свои вещи не сомневались, что их вещи дошли до адресата. Фото детей, возможно, кто-то, кто ищет ребенка увидет эти фото и кто-то ему приглянется. Вы можете сказать, что все фото есть в базе данных, но вы видели эти фото? Это же здравствуй ужас, а не фото. Да и не все детки со статусом там есть, почему-то, видимо пока ребенок получит статус, пока это все дойдет до базы данных-будет потеряно драгоценное время, ведь 1. большинство людей хотят усыновить детей до года, 2. Чем дольше работает гос. машина, тем больше малыш теряет, находясь в ДР.

Да разговор зашел не про помощь, а про то,что те,кто ездят в ДД (разумеется не с пустыми руками) больше травмируют детей,чем помогают. Я написала свою точку зрения, что видела детишек,разговаривала там с врачами и психологами. Человек усомниля,что я бываю в таких учреждениях. Пришлось сослатья на свой паспорт. Ну а дальше понеслось...

а вы были в ДР или в ДД чтобы делать такие выводы ????? какое моральное право вы имеете так говорить???..... сняла бы шляпу если бы эти высказывания основывались на личном опыте... а так, просто склока и все тут.... мерзко и низко... теперь я понимаю почему вам в принципе не дано это понять....

имхо... рядом с Автором достаточно близких... У них все в полном шоколаде? С мамой, сестрами-братьями, мужем, детьми, друзьями... Никому больше не нужно ни кусочка ее обширной души?

А я и не утверждаю, что помогать нужно именно детям из д/д.

А не проще задать этот вопрос самай девушке, маме уже 3-х деток, пусть бы она вам сама объяснила - что и где у неё счелкнуло при виде малыша?
Могу подсказать ГДЕ можно её найти.
А обсуждать за глаза - по моему просто не корректно, тем более что эта мамочка обитает на Еве и многие с ней знакомы или знают о ней и данной ситуации.

Спасибо,я знаю,где её найти-в Поможем вместе.И я же не называю имен и не показываю пальцем,не даю ссылки.
Опять не пойму,своих забот чтоли мало у человека,что она опять тратит свое время на чужих людей,уже взяв третьего ребенка.Это же время,нервы,деньги-откуда они?т.е. ты обделяешь своих,пытаясь вытянуть посторонних.Мне кажется лючше своим побольше внимания уделять.Всех не спасешь,а свои наверняка недополучают внимание.Я бы вообще с практически тройняшками не смогла,я и двух-то маленьких сразу с трудом представляю..

Не пытайтесь понять! Судя по вашему менталитету понять это вам просто не дано! Не мучайтесь!

От того, что у человека огромное сердце, и море любви, которой хватит еще на кого-то, пусть неродного, что человек думает не только о себе. К сожалению, таких людей слишком мало. И не вы ни я к ним не относимся, но после прочтения вашего топа, даже мне-цинику, собственнице,любящей только то, что мое, захотелось помыться.

Ясейчас живу один и усынавливаю ребенка из России

Андриес, как Вас можно найти? Как с Вами связаться? У Вас есть мейл? Мне необходимо с Вами пообщаться! Напишите, пожалуйста, мне на мейл margo@mail.ru

А разве неженатым мужчинам разрешают усыновить ребенка?

Конечно! Так же, как и незамужним женщинам! :)

Не, просто одна подруга моей матери удочерила девочку и у нее спрашивали все справки, что ты замужем, есть постоянный доход и т.д. Но это было много лет назад.

Нет, не разрешают

Блин... какое свинство. Оказалось, что нет никакого Андреаса (паспорт 90130), который афишировал своё намерение усыновлять. Думала, что смогу выяснить один вопрос относительно документации. Нашла как бы этого человека. Он написал мне на мыло. Прикидывался, что это он, хотя сам себя подставил тем, что в адресе значился обратный получатель СЕРГЕЙ. Тьфу, блин. Потом начал отмазываться, что это адрес его друга, который "свинтил в Швецию". Ага. И это фразы чиста иностранца, сначала говорившего как "я плохо писать по руски".
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!

Он уже в Книгах Театрах...
Советуется куда бы в Москвe сходить
Все за свой русский извиняется

Вот именно потому что у людей в России до сих пор такой дремучий менталитет и творится такой беспредел.До тех пор пока из уст людей будут звучать слова:"Все что за дверью-не мои проблемы", у нас будут переполнены детские дома,старики буду собирать по помойкам бутылки и рыться в помойках,инвалиды будут обречены на постоянное унижение и затворничество,а дети,заболевшие,например, раком,умирать от нехватки донорской крови.С удовольствием привела бы пример ряда европейских государств,которые ушли далеко вперед от примитивизма высказавшейся дамы,но считаю это бесполезным занятием,так как интеллект автора,на мой взгляд,с трудом воспримет даже эти несколько строк.

Хм, Вы считаете, что люди усыновляют не из своих интересов и эгоизма? Что-то мне не верится. Когда припирает, а поздно или не получается, тогда и начинают бегать по домам ребенка. Интересовали бы их дети вообще, а не конкретно для себя, то они бы искали средства, как улучшить условия всех детей в этом доме ребенка.

Мадам,прочтите хотя бы название темы,если не хватило мочи прочитать и вникнуть в содержание,когда вникните,можете попробовать задать вопрос по теме.

Мадам, не считайте себя самой умной и не рассказывайте мне, что творится заграницей. Поскольку Вы живете в России, то используя Вашу же терминологию, могу Вас назвать "примитивной" с "дремучим менталитетом". Автор задала вопрос, который ее интересовал. Вы можете высказываться по теме. Мнения об авторе и ее интеллекте у Вас никто не спрашивал. Вы своей фразой подчеркнули всего лишь собственную ... хм... невоспитанность. Поверьте, в развитых западных государствах, люди себе такого не позволяют.

Интересная позиция. Но ведь рожают тоже для себя. Какая разница?
Я вообще не вижу принципиальной разницы между приемными и биологическими родителями.
И очень уважаю людей, которые берут детей из домов ребенка даже имея своих собственных.
(с транслита)

А разве кто-то говорил, что рожают не для себя? Для себя, само собой. Но говорить о 150 миллионах людей, что они придурки, т.к. решают собственные проблемы, Вам не кажется некорректным? Все решают собственные проблемы, в любой стране. Есть те, кто помогает (но это их внутренняя потребность, а не великое достижение), есть те, кому приятней жить в своем мире, семье и со своими биологическими детьми. Для меня есть очень большая разница между своими и приемными детьми. Точно также, как меня интересует только моя семья и самые близкие друзья.
Я всячески восхищаюсь людьми, делающими что-то для других людей ради других людей. Но восхищаться усыновителями, котрые взяли ребенка только потому, что сами не смогли родить, с какой стати?

"А разве кто-то говорил, что рожают не для себя? Для себя, само собой. Но говорить о 150 миллионах людей. что они придурки, т.к. решают собственные проблемы, Вам не кажется некорректным? "

Это Вы мне? А когда я что-то подобное писала?
Я сказала что не вижу принципиальной разницы между биологическими и приемными родителями.
И что рожают тоже для себя. Где разговор о придурках, о странах, о чем-то еще?

Добавлю, что разговор изначально велся о людях, которые могут родить и имея своих биологических детей, все-же усыновляют детей из ДД.

А те, у кого почему-то не получается родить биологически своего, считают приемных таковыми, и любят их ничуть не меньше чем Вы например своих биологических детей.
А есть люди, которые не делают разницы между био и не био, они просто любят детей. Вот о таком человеке и шла речь с самого начала.
(с транслита)

Вы написали в продолжение диалога (читайте выше Невидимку).

Нет, не в продолжениe. Я пропустила Невидимкин пост, и ответила на Ваш. Сейчас начну читать все сначала. :)
(с транслита)

А кто вас просит восхищаться или не восхищаться усыновителями. Какое Вам-то до этого дело? Ну не способны Вы сами на такой поступок, так зачем вообще лезть в дела, которые Вас ну ни каким образом не касаются. Неужели нет какой-либо другой темы для обсуждения? И Вам ли браться рассуждать о невоспитанности?

Я не думаю, что каким бы то ни было взрослым нормально развитым людям нужны чьи-то восхищения. Но зачем делать из усыновителей героев? И почему все накинулись на автора? У нее, кстати, вполне разумная точка зрения.

А я и не думаю, что кто-то из усыновителей хочет какой-либо славы и героев из них делать не надо. А даже наоборот, как правило усыновление скрывается. Но вот уважения такие люди заслуживают однозначно.
А на автора накинулись по одной простой причине - не нужно лезть в дела, которые ее не касаются.
Сидеть и рассуждать красиво может каждый, а вот на реальный поступок пойти нет. Проще простого человека осудить. А польза-то какая? Ну посидела она тут, поразглогольствовала, а дальше то что?

Думаю, что большинство людей - герои и достойны уважения. А автор хочет понять мотивацию. Мало ли кто и что обсуждает. То, что одному кажется бредом, для другого является большой проблемой.

Не соглашусь. Совсем. Нет, конечно, бывает и так, как Вы говорите, но мне кажется, в большинстве случаев усыновителями движут совсем иные чувства.
А по поводу помощи целому ДР - НИКАКИЕ ШИКАРНЫЕ УСЛОВИЯ КАЗЕННОГО УЧРЕЖДЕНИЯ НЕ ЗАМЕНЯТ РЕБЕНКУ СЕМЬЮ, пусть даже со средним достатком.

Угу, а что еще движет усыновителями? И сколько Вы видели усыновителей, которые не воплощали в жизнь свои инстинкты, а думали исключительно о детях? И почему усыновляют в-основном бездетные?

прочти еще раз название темы

усыновителями движет все тоже, что движет другими людьми.
Хотят детей, хотят помогать, хотя еще чего-то там. И делают, так же как Вы.
А что усыновляют в основном бездетные - не правда.

что движет? Жажда отдать пару десятков тысяч своих кровных долларов/евро, в очередях отстоять, справок собрать с сотню - чтобы потом насладиться "огромными" пособями на детей в размере аж целых сотни-полторы долларов/евро в месяц в обмен на невиданное удовольствие получить ноющее и требующее постоянного внимания, затрат и заботы на протяжении многих лет существо (ведь так по Вашей теории?). Ах, какая выгодная сделка! Как на этом заработать и обогатиться можно!!!

Сейчас в Европе, например, местных детей на усыновление почти нет, основной поток усыновляемых идет из стран Восточной Европы, Африки и Азии, где много "ничьих" детей - а это большие деньги посредникам, взятки, огромная бюрократия.

Olga G., просто удивляет с какой безапелляционностью Вы беретесь судить обо всем и обо всех. "Я сказала, это так - и точка, все оставльные мнения неверны!" - уже который раз замечаю на Еве. Ну просто профессор всех наук или даже господь Бог!

И почему тогда люди платят все эти деньги агенствам, если бы могли отдать их нищим соседским детям? Чем не помощь? Или Вы будете утверждать, что на Западе нет нищих и голодных, которым тоже нужна помощь и эти десятки тысяч долларов бы не помешали? Зачем ехать за тридевять земель, если есть голодный сосед?
Никто здесь не говорит об обогащении за счет детей (хотя во многих европейских странах на пособие на детей можно жить, а за foster care платят достаточно в США).

во-первых, ТАКОЙ нищеты и казенщины, как в рос.детских домах, на Западе нет. Во-вторых, людям хочется иметь ребенка, пусть не своего биологического, но СВОЕГО, заботится о нем каждый день.
И потом какое Вам дело, на кого посторонние люди тратят свои деньги - на соседей, на животных, на феррари или на усыновленных детей?

Какая там жизнь на одно пособие, существование одно. Это только тем, кто приехал из какого-нить Сьерра-Леоне, где вообще нет ни пособий, ни пенсий, кажется, что 150 евро на ребенка это много. Ведь Вы пока только по рассказам других знаете, сколько стоят дети, но утверждаете (как всегда), что на это можно жить.

Подписываюсь под каждым словом! ППКС!
(с транслита)

Вот Вы сами и сказали: люди хотят СВОЕГО ребенка. Они не хотят помогать детям вообще, а хотят иметь по каким бы то ни было причинам нечто СВОЕ. Весь вопрос был именно об этом.

Но ведь речь с самого начала шла о человеке, у которого уже есть дети. Ну как же Вы не поймете? Уже есть. Зачем ей еще один как Вы думаете? И живет она России, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ведь нет ни социальных программ, ни большого пособия.
(с транслита)

"Вот именно потому что у людей в России до сих пор такой дремучий менталитет и творится такой беспредел".

Мы сейчас обсуждаем данное высказывание. Мой вопрос был задан: чем отличается мотивация западного человека от русского. Вы смотрите на фразы в отрыве от контекста.

Ой, извините. Вы правы, я действительно отвечала на одну реплику, не читая весь диалог.
(с транслита)

да, именно СВОЕГО. Почему это плохо? Ваши родители тоже вот родили вас небось, а не удочерили. Вам было плохо в семье из-за этого "эгоизма" Ваших родителей?

Само собой, решение завести ребенка было решением моих родителей, а не моим. Из чего делаем вывод, что они это сделали из сугубо эгоистических соображений, не спросив меня о моих желаниях по данному поводу.
А прежде, чем что-то говорить, прочтите о чем в принципе идет речь.
(с транслита)

Представляете,я именно тот человек,в существование которых вы не верите.У меня есть родной ребенок,я могу родить еще десяток своих,но в ближайшем будущем собираюсь усыновлять малыша.Домам ребенка я регулярно оказываю посильную помощь. Как вы считаете,может я плод вашей фантазии?

Я говорю, что я не верю? Верю, что есть мизерный процент, который действительно хочет помочь, не усыпляя при этом свою совесть и инстинкты, не ища ничего взамен, не боясь проблем и т.д. Но сколько таких людей Вы видели, не считая Вас?

зайдите на 7ю и вы найдете таких людей целую конференцию.

и я это написать хотела.

И у этих людей нет денег? Или у них все в порядке с деторождением?

есть и те, у кого мало денег, есть и те, у кого денег много. Есть те, у кого всё в полном порядке с деторождением, есть и те, у кого не всё в порядке. Есть разные, но объединённе одной идеей.

Абсолютно согласна с Вами!
(с транслита)

Если у человека нет денег на собственного ребенка, то зачем усыновлять кого-то еще?

Не знаю таких, кто не расчитывает свои силы. "Каждому по делам его". Так что кому-то хлеб с икрой - и того мало, а кому-то тёплый кров - счастье полная чаша. :)

У меня есть своя родная дочь, но я хочу ещё одного ребёнка и буду усыновлять. Не думайте, что у меня проблемы с репродуктивной функцией, просто я люблю детей и мне всё равно, кто их родил и какая у них наследствнность.

Наверное и я вас удивлю, но у меня тоже есть ребенок, и я так же могу родить еще, но хочу усыновлять/удочерять, а так же знаю лично еще несколько семей, у которых уже есть и свои дети и усыновленные. Мои близкие друзья сейчас собирают документы, имея уже своих 2-х детей. Вот такие исключения.
И еще вас наверное это удивит, но очень много женщин(и мужчин тоже) понимают горе маленьких брошенных деток именно тогда, КОГДА САМИ СТАЛИ РОДИТЕЛЯМИ. Когда у меня не было дочки, я на эту тему если и задумывалась, то тут же мысль эту гнала, и только после того, как сама родила, я поняла, именно ПОНЯЛА эту проблему. Думаю, что большинство здесь присутсвующих женщин испытали тоже самое.

Вы это серьезно?Считаете,что "беспредел в России будет твориться до тех пор,пока в России такой менталитет"
А я вот счтаю,обратное,что все вами упомянутое будет встречаться гораздо в меньшей степени,если люди будут любить своих детей,а не СДАВАТЬ в детдома;если дети буду помогать СВОИМ престарелым родителям,чтобы те не рылись по по
мойкам и не страдали от одиночества.
А вот,чтобы это было так,ГоСУДАРСТВО должно заботиться о своих наиболее уязвимых согражданах: детях ,стариках и больных,что и успешно практикуется в ряде развитых европейских стран, в Германии,например.
А пока 90 процентов людей живут на грани бедности,то и нищие старики,и брошенные дети- будут существовать.А кто-то и готов бы взять ребенка и хочет этого,но есть страх,что материально не потянет,лишая уже рожденных детей многих возможностей.
Так что,вы не трудитесь приводить в пример развитые страны,хотя бы потому,что они развитые.Мы же к таким,судя по вашему посту не относимся,не так ли?
А еще не путайте причину со следствием.

Во многих совсем неразвитых мусульманских странах тоже нет детдомов. Как это вписывается в вашу теорию?

В"неразвитых мусульманских страна"-mda.
Вот у мусульман-то ,в неразвитых-то странах действительно,менталитет,совсем другой,диаметрально. И в отношении рождения ,и в отношении "выращивания"детей, Обсуждать это здесь не вижу смыла.
Могу сказать,что мало кому из россиян такие взгляды на деторождение и "детовоспитание" покажутся приемлемыми.
Спасибо,за присвоение мне авторской теории,Я польщена.:-))Но смею вас разочаровать,Теория не моя,да и вообще это никакя не теория ,а реалии жизненные.Вот так вот:-((

Вообще-то такую жизненную позицию у нас раньше считали "свойственной индивидуалистам-позитивистам, живущим в мире чистогана";-)
А вообще НА-ДО-Е-ЛИ!!! Все эти сравнения бесконечные... Вот она тяжкая эмигрантская доля... Всю жизнь бесконечно сравнивать... Доказывая самим себе правильность своего выбора... И продолжая корячиться на двух стульях:-(

Вообще-то та, которой Вы отвечаете в России живет. Или совсем глаза застила ненависть Ваша? А вообще НА-ДО-Е-ЛИ Ваши бесконечные придирки к эммигрантам. Тяжкая, видать, у Вас доля:-(

Не совсем красиво получается - за глаза человека обсуждать... Зачем той девушке это нужно, кроме неё никто Вам не объяснит. Мотив усыновления ребенка в семью, где уже есть свои дети в каждом случае свой. Но, рискну предположить, что просто человек в определенный момент своей жизни "дорастает" до истинных ценностей и перестает размениваться на мелочи. И потребность отдавать перерастает потребность получать.
Чувство "это мой ребенок" способно заставить не то, что в "Кукуево" поехать, а на другую планету лететь, если хотите :)
И, уверена, дети в семье не страдают от увеличения их числа (в разумных пределах, конечно :), при правильном воспитании. И, если уж речь о конкретном человеке, смею Вас заверить, та самая девушка дает своим трём сыновьям столько внимания, ласки и любви, сколько не каждый единственный ребенок в семье получает!
Так-то вот. И не надо грязи.

Я бы смогла взять маленького, если бы ,по-вашему , - торкнуло. И торкало и часто, поэтому стараюсь не заходить на такие сайты..потому что хочется всех обогреть, пожалеть, взять к себе....Только у меня окружение не поймет: мама, муж...А той девушкой, взявшей малыша, восхищяюсь. Молодец!

Бррррррр, это от ващих слов мурашки по телу идут. Ни когда вам не понять, что движет этими людьми, потому как усыновленные дети для вас чужие, лишние.
А собственно к чему этот разговор заведен? Вам-то для себя, что открыть хотелось.

Любовь и светлая душа - вот сила, которая движет спасти и помочь ближнему.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=52827

А если за душою ни гроша? Каким образом помогать будете? Увы, без денег все эти слова одна болтология.

уж лучше в бедной семье, чем в российском детдоме - хуже этого нет НИЧЕГО. Мы тут вот тоже многие выросли в советских бедных семьях, и ничего.

Абсолютно согласна с вами.Мы росли не в самых богатых семьях. Причем доходы всех советских граждан были сопоставимы.
Сечас жизнь другая все-таки. Доходы граждан разнятся очень сильно.
Так вот я очень болезненно отношусь к тому,что мои дети могут быть как-то ограниченны в своих возможностях:образование,различные развивающие и обучающие занятия,языки,полноценное питание,качественная одежда,возможность оздоровления,возможность посещать театры и кино,экскурсии и выставки.Как это не банально,но в бедной семье,дети не могут всего этого себе позволить.В то время,как их соседи не чувствуют себя в этом плане ограниченными.Хорошо ли и пойдет ли на пользу детям осознание такого неравенства?Не знаю.

понимаете, всегда будет семьи, в которых дети и одеты лучше, и питаются лучше, и денег на карманные расходы имеют больше.
Так что это не аргумент. . .

бедная семья может ребенку хоть что-то дать.
Детдом же - НИЧЕГО кроме казенной кровати и одежды с печатью детдома (утрированно). Детдомы выпускают большей частью озлобленных с покалеченной психикой детей, большая часть которых потенциальные неудачники и даже часто преступники (по статистике большая часть бывших детдомовцев вступает в конфликт с законом).
И потом - ну что такое "бедная"? Уж совсем-совсем нищим без дохода, жилья и работы не дают усыновлять - условий нет.

это вы мне? ))
я согласна полностью.

я в подтверждение Ваших слов сказала.

а, тогда сорри ))

И я не понимаю. Абсолютно.
Допустим, бывают люди (нам, "мелким и слабым" - не понять).. во-первых, которых МНОГО... Во-вторых, они любят себе ставить по жизни сверхзадачи...
Но почему бы тогда не потратить ВСЕ свои силы и достичь всех немыслимых свершений ради тех родных и близких, которые УЖЕ у тебя есть...

Я понимаю таких людей,и даже очень-очень уважаю,если человек действительно смог полюбить приемного ребенка как своего,и не разделяет детей на своего и чужого(только в этом случае).
Более того,я даже думала о возможности усыновления и опеки.(особенно после того,как увидела несчастных детей в детдомах,была жуткая передача).
Но вопрос очень серьезный.Для меня невозможно взять ребенка,а потом "сдать",если что-то не получилось.Также для меня неприемлемо,если приемный ребенок будут хоть чуть-чуть,хоть на грамм, чувствовать себя ущербно в моей семье.Если я буду подсознательно выделять и отделять своих детей ,родных от него.
Так вот ,у меня пока нет уверенности,что найду у себя ресурсы(естественно,не только финансовые),а просто ресурсы, моральные и душевные, чтобы ребенок стал действительно родным,безусловно любимым.В противном случае,не имею права я ребенка брать.

Я с Вами редко соглашаюсь ;-), но здесь подпишусь. Если бы все вдруг стали альтуристами, неизвестно, что стало бы с этим миром. Эгоизм, здоровый, а не махровый - единственная возможность выжить. И это абсолютно нормально помогать своим близким, а не чужим людям. Я восхищаюсь теми, кому не все равно, что проиходит за его дверью. Сама же я на большее, чем организовать телемарафон оказалась неспособна. Неизкий поклон тем, кто усыновляет, помогает, умывает, клормит, растит... Меня же увольте.

Уже. С удовольствием.

Угу, и я о том же.

Просто есть такие люди, которы кусок в горло не лезет, если рядом кто-то голодный, пускай и чужой, не родной. Да, ето трудно понять, умение сопереживать - ето талант, такое же редкое качество, не всем дано.

А вам лезет или голодаете?

И лезет и не голодаю. Нет у меня такого таланта.
Но другие, которые оказались счастливее меня - восхищают. Преклоняюсь перед ними.

Затем же , зачем детей рожают. Материнский инстинкт?....

слушайте,человек сделал такое христианское дело,а вы пытаетесь понять истину милосердия.
еще одной сиротой стало меньше.
низкий поклон таким как она

я такими людьми восхищаюсь,я бы на такое не решилось со своими то разобраться

Так вам никто свое мнение не навязывает и детей не предлагает. Каждый живет так, как считает нужным. Мне интересно-зачем ВАМ нужны эти разговоры?
(с транслита)

А зачем разговоры нужны вообще?

Такие-не нужны.
(с транслита)

А почему только в этом топе столько реплик? Почему "ева" живет и процветает? И почему Вы написали? :-)

Именно для того, чтобы сказать что ни к чему эти разговоры на такую тему и в таком тоне:)

Кстати, я не все отзывы читала-это не Ваш топик?
(с транслита)

Мой-мой, сижу здесь за двоих пишу.
(с транслита)

Мне показалось что Вы сначала анонимно, а потом высветились:)
(с транслита)

явно это Olga G. открыла топик. У нее раздвоение личности, она часто сама с собой беседует в топиках (раз забыла анонимность поставить и разоблачила сама себя)
Вы посмотрите на ее "достижения" на еве. Она умудряется (по ее словам) работать в псих офисе и строчить на Еве по 1 сообщению в 2 секунды. Да она пациентка того офиса!

Браво!!!

Она психолог или психиатр, что ли? Тогда она непонятно как-то общается...*удивленно* вот мне сейчас нагрубила, и главное-неизвестно почему.
(с транслита)

гыгы:) она просто раобтает с психами гыгы ни психолог и не психиатр , она бухгалтер:) гыгы но сил;но умная :) гыыг етого не отнимешь:):)
(с транслита)

Что, серьезно?:) А ты ее лично знаешь, кстати?:)
(с транслита)

ПОверьте, Вы не стоите того, чтобы ради Вас писать под разными никами. :-)
(с транслита)

Это Вы мне ответили? Если да, тогда мне непонятно почему Вы меня оскорбили.
(с транслита)

Eсли Вы пишите анонимно, то не думайте, что у других людей существуют проблемы со своим мнением.
(с транслита)

По-моему, Вы весьма невнимательная...когда это я писала анонимно? Вы хоть на имена смотрите тех, кто разговаривает с Вами?
(с транслита)

Это объяснить невозможно. И понять через сердце с помощью объяснений это тоже невозможно. Просто примите, что есть люди, которые устроены по-другому, не так как вы. И успокойтесь на этом.

То, что вы не готовы усыновить - не значит, что вы гадкая. Это просто значит, что вы не годитесь в усыновители. Вот и все.

Понимаете, глупо пытаться разумом понять природу божественного откровения. Я лично думаю, что способность через полстраны рвануть усыновлять больного ребенка именно сродни божественному откровению.

Не надо думаю задаваться таким вопросом,усыновите,если хочет сердцк,сделайте счастливым ребенка

Вот оригинал этой истории
Как начиналось:
http://www.eva.ru/static/forums/144/2005_11/495213.html

Это тоже:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_11/495210.html

Продолжение:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_12/496997.html

А конец не нашла,нет архива за январь :(.


я нашла в архиве эту историю,следили за ней с мужем с самого начала и держали кулачки,я думала в жизни чудес не бывает,но они есть!!!
И кстати,не вижу никакой корысти,да и какой она здесь может быть?

Ой,как это Вы все раскопали,у меня архив не открывался,а так хотелось это все для сына сохранить,до тех времен,когда ему приспичит свою био разыскивать :-( и придется всю правду рассказывать.

Ирина, кстати, вы имя биомамы знаете? Она Вам не тезка?

Прочитала - сижу и плачу. И слов нет.
Я видела передачу про Данилку. Как хорошо, что есть такие люди на этой планете, и ребенок оббрел маму.

Во первых, эта девушка и не просила что бы вы ее поняли.

Во вторых, если бы таких людей как она было бы больше, детских домов (и приступности) было бы намного меньше!

хорошо, что в мире есть такие люди, готовые усыновить ребенка, не боясь трудностей, жаль, что вам не понять таковых.А может и к вам придет понимание этого поступка, но только со временем.

Автор не задавала вопрос об усыновлении, речь шла о том, почему она усыновила ребенка, которого никогда не видела и который жил в другой части страны, если до этого уже общалась с детишками из детдома рядом с домом.
(с транслита)

да, всех спасти и всем помочь нельзя, но если каждый хотябы одному поможет по мере возможности, знаете как будет хорошо?

У каждого внутренее наполнение разное, если вы черствы, вашы проблемы, у кого-то, во преки всему, возникает желание помочь не в чем ни повинным детям, никто и не говорит,что это легко воспитывать чужого ребенка, но такими людьми гордиться надо, а не думать почему!!!!!!

Немного не в тему. Обидно за Красноярск стало, что его Кукуево обозвали. Столица края, между прочим, очень достойный город. И то, что он находится в 4 тыс.км от Москвы еще не дает права называть его Кукуево. Невежливо как-то.
А что касается Вашего вопроса по поводу усыновления... Каждый, естественно, имеет право на свою точку зрения, не оспоришь. Но рассуждать так, как Ваш муж... Все, что за дверью - меня не касается...Мы ведь живем в обществе, плохое-хорошее - оно наше. И те дети, которых бросили родители - это будущая потенциальная угроза и Вашему ребенку в том числе. Ведь, как правило, эти дети, недополучив тепла и заботы, становятся агрессивными, асоциальными. Если находятся такие люди, которые их усыновляют, честь им и хвала. Благодаря им в нашем обществе становится больше любви и добра. Я, наверное, тоже не смогла бы усыновить чужого ребенка и любить его как своего собственного. Но теми, кто может, я просто восхищаюсь, преклоняюсь перед широтой их души.
....и еще раз - зря Вы так насчет Красноярска. Чудесный город!!!

Во-первых, почему ей нужен был именно тот мальчик - недавно чёрт понёс меня на "Усыновление", там наткнулась на фото двух сестрёнок, старшая - копия моей дочери, вот просто близнецы, даже возраст почти одинаков, в два месяца разница. Я ревела двое суток, навзрыд, самыми настоящими слезами - почему не могу удочерить этих несчастных девочек, ИМЕННО их?(почему не могу - это другой вопрос, если надо отвечу). Теперь во-вторых, насчёт всех не спасёшь - те, кто усыновляют чужих, и тем более больных детей, делают неизмеримо больше, чем мы с Вами, сидя за компом и калякая такие вот топы! Дай Бог им терпения и исполнения всех желаний, они святые!

прочла Ваш топ, и на душе ТАААК мерзко стало...............

//Жалко всех бесспорно,но всех не спасешь.Одного забрала,а другие остались. //
И что?
Я бы тоже усыновила. И муж мой был бы только ЗА.

Так почему же этого не делаете? Рассуждать об этом хорошо, но лучше делать дело, а не болтать!

Блин, могла бы - усыновила. А вам так и не терпиться.

Даже, если Вам ответит вся Ева - Вы все равно ничего не поймете! Не дано! Как и Вашему мужу - хорошая из Вас парочка, достойны друг друга! А если Вам ребенок только одни заморочки доставляет - мне Вас просто жаль... Обделенные вы людишки...

Вы все равно не поймете. Имейте хоть немного уважения к чужому решению! :-(
Пусть таких людей будет побольше, и брошенные дети буду жить в семьях.
Зачем обсуждать человека, да еще и анонимно? :-( :-( Гадко.

что не дано, то не дано! вы думаете люди берут на себя такие заботы и ответственность чтобы покрасоватсья? это недалекость какая-то! есть такое понятие - как милосердие, любовь, добро. И для кого-то это не пустые слова!

Вы во всем правы - и покрасоваться, и просто так, и "от совести", и "от любви".
Все мы - разные люди.

Ну есть, есть в жизни люди, которые думают о других. Не только о себе.

Мы с мужем хотим усыновить, когды вырастут свои дети. Просто потому, что чувствую в себе любовь и тепло, которые хочу дать обделенному судьбой малышу. А насчет того, что всем не поможешь.. ну, если каждый поможет хоть одному, обездоленных не останется.

"Как объяснить бедняге, рожденному с рыбьей кровью, тайну земного чуда, названного любовью"...

* * *

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?

Как объяснить бедняге,
Рожденному с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного любовью?

екзакли девочки ну дык и нечё метать биссер перед свинь;ями гыгы:)100%:):) Блинчик ты молотк!! как малышка?:)
(с транслита)

Малышка - супер!!! Загляни в паспорт. Сегодня разместила новые фотки. Дочки Таси и внука Вани.

:):) ой и точно супер:) ттт на неё:) не могу поверить она симпотная офигенно, она и правда на тебаы похожа:) говорят же когда в браке счастливы то муж и жен ане родственники становятся похожи:) вот и она на тбея похожа:) првда:) глаза унеё море:) внук тоже класс:) предсталваыеш; они будут вместе расти?
здорово!! ты молодчина что ето сдлелала:) ааааааааааааааа ты лев:) я даже не знала:) говорю я тбея чувствую:) как систер:0 ль
вица львицу:) гыгы
(с транслита)

А кто автор?

Вероника Тушнова.

нет

Юлия Друнина

И чего все так накинулись на автора? Разные люди бывают. Моя мама про чужих детей даже слышать не может. Ей вообще неинтересно про них. А чужие - это и племянники и дети ее подруг, ВСЕ, что не ее лично. А меня любит до умопомрачения. А бабка та вообще, у нее наоборот все вокруг хорошие, только ее 2 дочери поганки, при чем без причин и с самого детства.
Тут не сердце, не деньги, у той девушки (я кстати не знаю о ком вы) психика так построена, что она НЕ МОГЛА ИНАЧЕ.
А вы и другие могут. А так не могут. Каждому свое.
А я например рада, что вы интересуетесь, значит вам это как-то.. ну волнует хотя бы.
Многие мамашки своих детей бросают у меня на глазах, на свекров, на мам и едут заграницу, хотя до этого растили и любили, мне вот этого не понять.

Накинулись, потому что просто не понимать - это одно, а не понимать и при этом вываливать тонну грязи, обвинять в лицемерии, дурости, желании покрасоваться, для порядка прикрываясь фальшивым "я ее, конечно, уважаю" - это совсем другое.

Полностью согласна!

да уж.. как ето можно гыыг дуамть что ето фалш когда люди продожают воспитывать етого ребёнка в то времаы как родные его отказались от него? не в капусте же его нахсли? удивительно ..
(с транслита)

А меня интересует больше менталитет...как бы правильнее выразиться? Национальный?
Узнала, что в Канаде нет детдомов. Не значит, что там никто не отказывается от детей. Просто усыновляют отказных.
Но у нас у всех две руки, две ноги, один нос- все мы люди. Всеми нами движут похожие побуждения и инстинкты.
Что такое? Дело в социальных-материальных причинах? В большей устойчивости христианской морали формировавшей общество, которая у нас вытравливалась годы?

Финансы. Во-первых, на приемных детей платят пособия (и совсем немаленькие). Во-вторых, люди достаточно обеспечены, чтобы подумать о ком-то еще, а не только о собственном выживании. Делать хорошие дела на полный желудок куда приятнее.

Ольга, на приемных детей платят пособия точно такие же , как и на родных. А если Вы говорите о фостер-семьях, то это совсем другое дело.
Зачем Вы так цинично отзываетесь о людях, искренне любящих детей? Кстати, в Канаде большие очереди для того чтобы усыновить ребенка. И усыновление стоит огромных денег. Усыновляя, люди уж точно не обoгащаются МАТЕРИАЛьНО.
(с транслита)

Ксения, вопрос был задан, почему нет детских домов. Я ответила, что так построена система. Не всех детей на Западе усыновляют-удочеряют.
Я верю, что есть маса людей, любящих детей и желающих им помочь. Но каким образом Вы представляете себе помощь, если семья в настоящем составе практически на грани нищеты? Если не могут дать всего, что хотят, своему родному ребенку? Или Вы считаете, что такие "ценичные вещи", как деньги и финансовое положение семьи, не играют никакой роли в процессе усыновления? Вам не кажется, что если бы все россияне жили на уровне граждан западных стран, имели хорошее мед. обслуживание, дотации и т.д., то и проблем с детскими домами было бы меньше?

Второй вопрос: если в Канаде такие очереди на усыновление и надо платить такие деньги, то какая же это помощь ребенку? Это желание получить ребенка - своего ребенка, т.к. упс... инстинкты проснулись. Если есть желание помочь другим, то почему бы не отдать эти $20,000-30,000 детям соседней нищей семьи, а не платить агенствам?

Я с Вами согласна во многом. И прекрасно сознаю, что материальное положение играет огромную роль в планировании семьи.
Но если человек, даже не имеющий финансовых трудностей будет рассуждать как Автор этого топа, то он не пойдет за "чужим" ребенком в дет.дом.

И еще раз повторю, родить в той же Канаде гораздо дешевле, чем усыновить. Во-первых, медицина там бесплатная, роды и все походы к врачу, процедуры и так далее покрываются страховкой. Усыновление крайне дорогой процесс.
Даже имея неплохую материальную базу трудновато заплатить агенству 30-50 тысяч долларов. Так как очереди огромны, людям приходится усыновлять в других странах.

Про помощь ребенку согласна. И про то, что хотят иметь своего ребенка тоже. Это вполне нормально. Просто если у человека не получается со своими, тогда у него нет другого выхода, как усыновление/удочерение, и тут уж ему не приходится бывирать, надо платить :(

А есть люди, которые МОГУТ РОДИТь, но хотят помочь уже рожденному и брошенному ребенку.

Они не смотрят на расходы, они хотят дать ребенку любовь и заботы, что мо много крат дороже материальных благ ( для того ребенка, так как в своем Д/Д он тожно не шикует, к сожалению)


(с транслита)

Ксения, не мне Вам говорить, что не у всех получается родить. Темп жизни на Западе другой, женщины просыпаются от карьер годам к 35-40. Этим и вызваны такие очереди. А вовсе не желанием помочь "бедному ребенку".

Не-а. Родить в 35 и даже в 40 можно. И гораздо дешевле чем усыновить. Многие усыновляют уже имея детей.
А знаете как много людей откликается на передачи по телевизору о помощи детям в Африке?
Которые помогают животным?
Просто менталитет другой.
(с транслита)

Ksenia, многие усыновляют, когда уже исчерпали все возможности для рождения собственного ребенка.

Вы знаете, у нас много знакомый шведских пар, усыновивших детей в России - так вот, за каждое усыновление они платили агентству порядка 20 000 долларов. Наши друзья усыновили двоих, говорят, что взяли бы больше,но не потянут еще 20 000 платить. А пособие на ребенка там -100 долларов. Так что, извините, но глупость все это несусветная - про материальные причины. И потом, у детей "из соседней нищей семьи" есть хотя бы отец и мать.
А еще, представляете, есть здоровые люди, которые волонтерами работают в больницах!!!

А почему этот швед не помог соседским детям? Для Вас "материальная причина" = "обогащение"? Речь шла о доходах людей, которые позволяют им тратить деньги на кого-то еще, кроме непосредственной семьи.
Не было бы у Вашего шведа денег, поехал бы он кого-нибудь усыновлять? Мне лично не понятно, почему кто-то едет к черту на рога, если есть собственные дети (в смысле, граждане страны) и есть куча собственных проблем?

А Вы думете, что эти самые 20-30 штук уёв пойдут чиновнику в карман? Нет, это только в нашей стране, а за границей (как это не прискорбно признавать) эти денюшки пойдут на таких же вот сироток, на их содержание и лечение. А по поводу соседней нищенствующей семьи Вы не правы. У тех деток есть родители и именно родители должны озаботится, чтобы их дети не голодали и не ходили оборвышами. Впрочем, у нищентсва во всём мире причина одна - ханку жрать не надо.

А у детей-сирот - государство, которое должно о них заботится. И что? И в том, и в другом случае дети сидят голодные.

Нет, разница огромна. Государство - это люди, у которых тоже есть свои дети, а значит о своих детях они будут заботиться и в первую и во-вторую очередь, а сироты... На хрен им сироты дались?! Они о них вспомнят, обязательно, но перед выборами, не ранее. А родители обязаны растить своих детей и если они этого не делают должным образом, то на них есть органы опеки. И если они (родители) ещё не потеряли человеческий вид и ещё любят своих детей, то эти же органы помогают им и "завязать", и работу найти, и ремонт сделать... В противном случа...
Да и смысл давать деньги алкоголикам или наркоманам? Только в том, что дети окажутся в детдоме гораздо раньше, чем могли бы.

Неа. Как уже утверждалось, "все мы - люди". Желудок ребенка в дет.доме нуждается в таком же объеме еды, как и желудок ребенка в семье. Если ты живешь на одной лестничной площадке с соседом, который не может прокормить своих детей или его выгоняют за неуплату квартплаты из квартиры, и у тебы есть исключительно желание помочь ребенку, а не себе, то почему бы не помочь непосредственно этому ребенку и этому соседу вместо того, чтобы идти на бумажную волокиту, взятки, деньги агенствам и т.д.? Помощь соседу не выглядит такой впечатляющей, как усыновление ребенка? Или проблема в том, что ребенок соседа никогда не будет принадлежать тебе? Почему бы не сделать что-то хорошее для окружающих людей?

Хм, кормить и одевать соседского ребёнка - это не одно и тоже, что отдать его родителям огромную сумму денег. Всё равно эти деньги им дней на несколько. Про какую помощь соседу Вы говорите? Взрослый человек вполне способен заработать на себя и на ребёнка. Пусть их каждодневный рацион - хлеб, молоко, картошка/макароны/гречка - на этом можно достаточно сыто прожить. И потом, разве усыновить ребёнка - это не хорошее дело? Разве это не полезное дело для общества - показать на деле, а не на словах, что есть действительно отзывчивые люди, которые не пройдёт мимо детских слёз. Почему Вы всё время пытаетесь свести всё к пустому прагматизму? Неужели Вы не понимаете, что есть люди, которые просто не могут жить иначе, как помогать тем, кто в этом действительно нуждается?

Я считаю, что усыновление - потрясающее дело, заслуживающее всяческой поддержки и одобрения. Но здесь утверждается, что помощь этим детям - альтруизм и доброта в абсолюте, с чем я никак согласиться не могу. Вернее, соглашусь, что есть минимальный процент людей, желающих помочь детям ради детей.

Ну, не все же эгоисты?..

А как насчет "возлюби ближнего, как самого себя"? Любовь к себе, т.е. эгоизм, ставится во главу. Эгоизм - это инстинкт выживания.

Ой, мама! Слышал бы это Моисей!.. В этой заповеди не эгоизм савится во главу всего, а наоборот, способность к самоотдаче. Короче, поступай с человеком так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой.

Нет, эта фраза говорит о том, что ты не сможешь любить окружающих, пока не полюбишь себя.

Боюсь, что с Вами спорить бесполезно. Каждый видит то, что хочет увидеть.

мне вот интересно, о чем вообще спор?
независимо от того, что движет усыновителями, факт остается фактом - ребенок из детского дома попадает в семью и вырастает в любви и заботе, в нормальных условиях. Так так ли важно, какими личными причинами руководствуется усыновитель?

Абсолютно не важно. Какая разница, какие у кого мотивы, если всем от них хорошо?
Лично меня интересует, почему некоторые люди, усыновляя ребенка, говорят, что делают это ради ребенка (еще раз подчеркиваю "говорят", а не "делают" ) и почему некоторые личности считают, что люди на Западе лучше, т.к. у них нет детских домов (наверху девушка задала вопрос о национальном менталитете).

Если вас интересует мое личное мнение про западных людей)))), то мне кажется, что на Западе люди проще относятся к вопросу усыновления, к вопросу "плохой наследственности" и прочего, до чем нам, русским людям, надо расти. У нас в России не все положительно относятся к факту усыновления другими людьми детей, не говоря уже о том, чтобы самим пригреть брошенного ребенка. К сожалению :(
Что касается "ради кого", то я думаю, что усыновление нужно как и усыновителям, так и ребенку. Еще раз повторюсь, плевать на мотивы, если еще один ребенок обретет маму и папу :-)

Ирина, я соглашусь, что на Западе люди проще относятся к усыновлению. Насчет болезней и наследственности... Не думаю, что есть какие-то отличия с чисто моральной точки зрения. Просто на Западе несколько другие технологии и другое отношение ко многим болячкам именно мед.персонала, не привыкшего из всего делать трагедию. Люди сами по себе везде одинаковые.
(с транслита)

Ну в Ольгином посте и слова не было о том,что берут детей ради обогащения.Смешно.Она говорит,что взять приемного ребенка и не бояться за его будущее и будущее родных детей,позволяют вполне приличные "детские" пособия,отсутсвие которых делает невозможным для многих россиян и усыновить,и родить собственного(а для кого-то и воспитывать уже рожденного,увы...)

как это ни слова? Ольгины слова: "Финансы. Во-первых, на приемных детей платят пособия"

Ну,я ,видимо,поняла ее слова не так.По-своему.:-)

Где Вы там вычитали слова об обогащении? Дети, в приципе, достаточно сомнительная инвестиция. Если в Вашей "западной стране" на ребенка ничего не платят, это вовсе не означает, что не платят нигде. Во-вторых, в той же Америке есть огромное количество фирм, помогающих своим сотрудникам с усыновлением.

слово "финансы" - вот где. Или Вы через 10 минут забываете, что писали выше? Так перечитайте свое сообщение, которое со слова "финансы" начинается.

Дети это вообще не инвестиция, наоборот одни расходы. Мы в Австрии получаем около 150 евро на ребенка в месяц, стоит же ребенок нам в несколько раз больше. Раз на раз не приходится - один месяц 300 евро, другой месяц 1000 евро, когда что-то крупное ему покупаем.

А что такое для Вас "финансы"? Речь шла о материальном положении людей в России и на Западе.

Какие пособия? Несчасные 20$ в месяц?
(с транслита)

в Москве на ребенка, который находится под опекой, ежемесячно выплачивают 3800 р + социальная карта + множество льгот + жилье после 18 лет вне очереди.
Мало?

Это на опекаемых, а не на усыновленных. И что ж народ не ломится-то льготы получать? :-) Может потому, что в месяц на ребенка тратится гораздо больше этой суммы? :-) Не говоря уже о заботах и хлопотах.
Кстати, это в Москве. В регионах суммы меньше.

я и написала, что на опекаемых и в Москве.
кстати, вы зря считаете, что никто детей не берет в семьи, таких семей намного больше, чем вы думаете. И я бы не сказала, что трачу в месяц на своего ребенка трех лет гораздо больше 3800.
И вообще, это личное дело каждого, поэтому спорить здесь нечего.

ЗЫ - посмотрела паспорт, очень рада, что у вас есть приемный малыш :-) Мое уважение.

3800?
Так это на памперсы и смесь.
Трехлетке, конечно, памперсы не нужны,но ему нужна одежда, обувь, качественное питание, детский сад, игрушки - а вы говорите, что укладываетесь в 3800? Не смешите.

знаете, у меня ребенок-трехлетка, поэтому я знаю, о чем говорю. И спорить не собираюсь.
Кроме того, все люди по-разному тратят деньги.

Таких семей немало. (И больше все-таки усыновляют, а не берут под опеку). Но без попечительства родителей больше миллиона! детей. И цифра эта растет. Плюс 2 миллиона беспризорников. В то время, когда я удочеряла, таких же, как я, было в опеке 8 пар (в месяц). Считается, что много. За это же время от 11 (!) младенцев отказались в роддомах этого района, а еще 4-ех матерей лишили родительских прав.

да ладно. . . я сейчас просто активно интересуюсь этой темой, и не раз натыкалась на статистику, ссылочку не дам, но по памяти детей, которых берут под опеку, в десятки раз больше, чем усыновляемых.

больше детей берут под опеку родственники - да, а вот чужие чаще усыновляют.

Я на младшего тоже мало трачу :-) А вот старшей скоро 7 лет - так на нее много уходит. Ибо кружки, занятия какие-то, расходные материалы на это и все и т.д. А через год школа добавится: взносы, поборы, учебники, тетрадки-канцелярия. Ну, и кружки никуда не уйдцт. А через 2-3 года и у младшего это же начнется :-)

Я про Канаду говорила.
(с транслита)

пардон, вне какой очереди? Разве в Москве еще есть государственное жилье "по очереди"? Даже в насквозь "коммунистической" Белоруссии уже нет такого...

http://www.adoptlaw.ru/2%20Questions_opeka.html

почитайте, здесь много интересного.

Уточню, что ребенок получит жилье там, откуда он был взят, т.е. если вы взяли ребенка под опеку из г. Иваново, то он получит жилье в г. Иваново, или в др. маленьком городке-деревне, где находился его дом ребенка или детский дом. Так же не прописано, что это непременно будет отдельная квартира, это может быть и комната в коммуналке(не в Москве). Так что это обеспечение жил.условиями достаточно условно.

я думаю, через 18 лет коммуналок уже не будет :-)
правда, неизвестно, не изменится ли к тому времени этот закон :D

Блин, в мне на родную дочку только 70 рублей в месяц дают... :mda

Может такие льготы и даются тем, кто опеку офомил, но опека и усыновление - не одно и то же.

опека и усыновление - фактически одно и тоже, вы берете дите в семью и воспитываете его, как своего кровного ребенка. Разница - в помощи государства, опекунам она предоставляется, а усыновителям - нет.
Мне на моего тоже выплачивают 70 р, да и то, потому что успели оформить до предоставления справок о ежемесячном доходе, а то и этих бешеных денег не получили бы :-)

Ребенку под опекой вы не можете дать свою фамилию и не можете сохранить тайну усыновления. И если найдутся родственники или био одумается, то такого ребенка могут и забрать обратно (хотя в практике такого не происходило еще). Поэтому многие усыновители предпочитают не опеку, а усыновление, не смотря на матпомощь от государства.

вопрос такой - а нужно ли сохранять тайну усыновления? Чтобы для ребенка неизбежно открывшаяся тайна стала ШОКОМ, рухнувшим миром?

Если отношения прекрасные, то никакого рухнувшего мира не будет. Это стереотипы, почерпнутые из индийского кино. В России скрывают усыновление, больше от общества, чем от ребенка, поскольку не все люди без предвзятостей относятся к усыновляемым. Я, возможно, не буду скрывать, а, может, и буду. Посмотрим. Но то, что для моей дочки это известие не будет рухнувшим миром, уверена сто пудов.

не знаю, я не согласна.
По крайней мере я не раз читала и у психологов, и у приемных родителей - и рассуждения, и истории, и страшилки всякие ))), что если ребенок изначально знает, что он приемный, то все ок, а если узнает случайно в подростковой возрасте, или родители рассказывают, когда дите уже большое, тогда получается шок.
Я думаю, каждый тут решает для себя.
Мы, если решимся, скрывать точно не будем.

Olga,вот тут с вами полностью соглашусь.
По поводу того что,когда люди не озабочены "своим выживанием",имеющие нормальную матеральную базу,могут позволить себе усыновить ребенка,найдут средства этого ребенка лечить при необходимости(а такая необходимость есть почти всегда).К тому же есть гарантия в виде пособия,которого хватит на вполне сносное содержание этого ребенка.

а Вы знаете о том какие пособия выдаются в Канаде на усыновленного ребенка? Или соглашаетесь ради реплики?
(с транслита)

Вы будете утверждать, что в Канаде лечение ребенка является проблемой или что нет социальной поддержки? Или что на усыновление идут люди, у которых самих не хватает еды?

С чего Вы взяли что я буду утверждать именно это? Вопрос о том Знает ли она о том Какие именно пособия выдаются в Канаде, никак не затрагивал тему лечения
И вообще, что именно Вы называете пособием или социальной поддержкой?
Чайлд такс, велфер, или что-то еще?

ПС. Вопрос был только о том знает ли она о том какие по размеру выдаются пособия. Вы почему-то ищите какой-то скрытый смысл в простых словах.
(с транслита)

ОФФ:
Вопрос был только о том знает ли она о том какие по размеру выдаются пособия. Вы почему-то ищите какой-то скрытый смысл в простых словах.
(с транслита)

Его и искать не надо. Он и так весь на виду.Ха-ха.

Я знаю абсолютно точно и конкретно,какие пособия выдаются в Германии,я знаю ,какие пособия выдаются в Израиле,и предполагаю,какие выдаются в Америке. Этого достаточно?

Поделитесь пожалуйста цифрами. Например про США.
(с транслита)

А развитые страны ограничиваются исключительно США и Канадой?

Нет, просто мне знаком уровень жизни в этих странах, поэтому и хотелось услышать размер пособий. Сумма ежемесячных пособий выраженная , например, в шекелях, мне ничего не скажет. Оттого и вопрос был про Штаты.
(с транслита)

Вы знаете,если вы не разучились читать по-русски,то перечитайте еще раз мой топ.А делиться с вами... с какой стати...:-))))

А что похоже что я разучилась читать по-русски? Вот интересно, почему есть такая категория людей, которым доставляет огромное удовольствие говорить другим что-то неприятное?
Причем говоря откровеннyю чушь.

А про цифры я спросила, так как Вы согласились с постом, в котором сказано о больших пособиях.

Вот мне и захотелось услышать что значит большие пособия? Давно это стало государственной тайной?
:))
(с транслита)

Повторяю еще раз,перечитиайте посты.Теперь уже свои.Может тогда ,вы поймете,почему люди ТАК вам отвечают.Знаете,каков вопрос,таков ответ.Перечитайте внимательно.:-)
По поводу суммы пособий:Не нахожу смысла ВАМ отвечать конкретно о сумме пособий ,так как вижу в вашем посте не желание действительно это узнать,а какое-то,понимаешь,другое чуЙство,которе я не желаю удоволетворять.Извините,но я понимаю ваши реплики именно так.
И на этом,я думаю,мы дискусию закончим.Потому что выяснять причины и "аргументации":-) "почему ты мне сказал "САМ дурак" лично мне неинтересно.Удачи:=-))

Не находите смысла отвечать о размере пособий, так как просто не знаете. А я знаю.
Вы просто пришли потрепаться, совершенно не зная реальных условий жизни , например, в Канаде.

Что-же касается ответов на свои посты, то не люди ТАК мне отвечают, а Вы, в силу своей безграмотности и невоспитанности.

(с транслита)

Вот именно ,что вы знаете.(каковы суммы пособий)Я это прекрасно поняла.
А какого лешего спрашиваете?
Не надо быть особо грамотной и воспитанной,чтобы понять,что ,задавая ТАКИМ образом вопросы, вы просто нарываетесь на ответную грубость.Но вы на нее (грубость)не "нарвались" кстати.
Меня же оскорбили,и не единожды
Кто из нас "невоспитанн"?

О сумме пособий: смысла я не нахожу отвечать именно вам,по причине ,которую уже
указала выше и очень подробно,так что не надо "изобретать велосипед"и придумывать за меня.
Опять же, мне известны суммы конкретных пособий,выдаваемых в Германии и Израиле.(и это я указала)Про Штаты я написала,что лишь"предполагаю",каковы они ,достаточно того,что они просто есть.Про Канаду я не упоминала вообще.
Так если у вас нет проблем с русской письменной речью,почему вы задаете мне вопросы,ответы на которые уже получили в моих вышеприведенных постах.
Так кто из нас "безграмотен"?
Более того,если вы и дальше будуте в таком ключе "интересоватся",то и люди будут вам отвечать соответственно.Вы всех только в "безграмотные и невоспитанные" не записывайте,плз.
И последнее,куда я и с какой целью прихожу,и что я знаю и что не знаю,вас совершенно не должно касаться.Живите своей жизнью.:-)

"Поделитесь пожалуйста цифрами. Например про США"
Вопрос был задан именно так. Вы нашли в нем что-то обидное?
Вы согласились что пособия "немалые", мне стало интересно Что именно называть "немалыми" деньгами.
В чем была моя грубость?
Понимаете, живя в Канаде, я знаю размер так называемого чайлд такса, и знаю Что можно купить на эти деньги.
А вот Вы в ответ на это решили сказать мне что-то о том, что я разучилась читать по-русски.
Представьте, не разучилась, а выучила кроме русского еще три языка. А Вы?
С вами несогласна не только я.
Вы на самом деле рассуждаете о том, чего не знаете.
А Ваши ссылки на многих друзей и знакомых, живущих в Германии просто смешны.
На самом деле источник АБС ( Адна Баба Сказала). Именно так. (Как пишется слово "одна" я знаю, не ищите ошибок:)))
(с транслита)

"Поделитесь пожалуйста цифрами. Например про США"
"Вопрос был задан именно так. Вы нашли в нем что-то обидное?"
А я вас спросила :не разучились ли вы читать по-русски?Без иронии,ну всякое бывает,особенно,если постоянно не практикуешь язык...Обидеть я вас не хотела.Просто увидела несостыковки между тем,что я говорю,и тем,что вы меня по этому же поводу повторно спрашиваете.

"А Ваши ссылки на многих друзей и знакомых, живущих в Германии просто смешны.
На самом деле источник АБС ( Адна Баба Сказала)."
А что здесь смешного?Не вижу.Только не говорите о том,что у меня не развито чувство юмора.(хотя ,скорее всего оно действительно отлично от вашего).Но раз вам смешно,значит уже вы прочитали мой пост не зря (смех,он полезен для здоровья).:-)))
А вам действительно интересно,сколько я знаю языков?Может,еще какая-то информация обо мне интересует?Сожалею,но не могу сказать то же самое о себе в отношении вас.
А вообще,ваш этот пост носит уже несколько иной характер и "тональность", чем предыдущие,что не может не радовать.Удачи:-))

Весь Ваш пост говорит о судорожной попытке защититься, и не имеет никакой смысловой нагрузки. Ваш источник именно АБС, так как Вы даже ссылки приведенные для Вас другими участниками форума поленились открыть.
Вы именно не в теме, если считаете, что на 154 евро можно "поднять" как Вы выразились кого-то.
Вы наверное за пределы России не выезжали?
Что же касается языков, то и отвечать не не надо, кроме русского Вы не знаете ни одного.
Словарный запас на уровне Эллочки -людоедки не считается :)
А уж спрашивать на русском форуме, не разучился ли читать один из участников, верх глупости.
Разговоры про отсутствие чувства юмора из той же оперы.
С Вами неинтересно. Вы не обладаете ни умственным потенциалом, ни знаниями, ни желанием эти знания получить. Поэтому не трудитесь отвечать. Всего хорошего.
(с транслита)

D-D-D-D-D.Вы так много обо мне думали,так много додумывли,я заняла такое большое место в ваших ,с позволения сказать,мозгах.ГыгыСпасибо,конечно,но я в этом не нуждаюсь.
И будьте добры ,если "вам со мной не интересно",не постите мне больше не по теме.
Не повторяйте чужие реплики и чужие мысли в своих постах.Поймите,ваши высказывания станут интересны только тогда,когда вы будете способны хоть на одну,но собственную оригинальную(от других) мысль.(никак не связанную с переходом на чью-либо личность...)
Меня же вам задеть не удалось..(ах,какая жалость,опять неувязочка),зато получилось позабавить. Уже достижение.(и ваше,и мое).

"Вы именно не в теме, если считаете, что на 154 евро можно "поднять" как Вы выразились кого-то"

Бедная вы наша,детей вам "не можно" поднять за 154 евро?
Мы не обсуждаем ,на какую сумму можно или невозможно растить детей.
Мы сравниваем размеры соц.выплат в развитых западных странах(Германии,например) и в России.
1.За какую (конкретно) сумму "поднять" в Германии можно ребенка,я, в котрый раз,повторять не буду.
Перечитайте еще раз посты(не обязательно мои) на эту тему.Сложно понять,почему вы задаете одни и те же вопросы,ответы на которые муссируютя здесь уже не первые сутки ,и почему вы их воспинимаете извращенно.(ну-ну,я помню,вы знаете 3 языка,не трудитесь повторять).
2.В России пособие на ребенка-2 с небольшим доллара,и платится оно отнюдь не до 27 лет,и взрослые люди,при неблагоприятных условиях,на какую-бы-то ни было социальную помощь рассчитывать не могут.
Кстати, 150 евро--для многих жителей глубинки России-такова месячная зарплата,или ее 2/3.
И ничего, и детй поднимают,и выживают как-то.

Р.S. Вы хоть поняли,к чему
здесь весь этот разговор: сравнение социальной политики западных стран и России? Или обрывки фраз из контекста цепляете?

Tais Afinskaya, Вы серьезно что можно разучиться читать по-русски, из-за того, что практикуешь другие языки? А ничего, что мы все здесь на Еве имеем разные имена и ники,написанные и кириллицей и латынью, и все буквы разноцветные? Это ж такая непосильная нагрузка для Вас. Свое-то имя не забыли? Не разучились егo писать?
Да-а, мороз крепчал!
Вам языки не стоит учить, а то, неровен час, таблицу умножения забудете. :)



(с транслита)

Аа,теперь ,понятны мотивы написания ваших остальных постов,адресованных мне.
Ну,во-первых,это была шутка,ирония,так сказать(неужели это мое заявление можно было воспринять всерьез? мда).
Во-вторых,адресованная не вам.
В-третьих,шутка не носила обобщающий характер, и не была адресована всем,русскоязычным ,проживающим не в России.
В-четвертых,если вы считаете,что я такими шутками выражаю какое-то свое негативное отношение к русским,живущим за ребежом,то ошибаетесь.У меня ,у самой ОЧЕНЬ близкие мне родственники живут и Германии,и в Штатах,и в Израиле.(И я за них только радуюсь,потому,что там они ведут гораздо более достойную жизнь,соответствующую их профессиональным и моральным качествам).
В-пятых,я запомнила вас по некоторым вашим постам,и отношусь к вам уважительно.Поэтому,если вы приняли мою ,возможно,не самую удачную шутку, на свой счет,то с одной стороны,не я в этом виновата,с другой,прошу прощения,если невольно задела какие-то ваши чувства.

Да нет, я надеялась, что это была шутка. :)
Я тоже поставила смайлик в конце своих слов, чтобы Вы не воспринимали их слишком уж серьезно :))
Извините, что влезла в ваш спор, но это форум, и все мы здесь для обмена своими мыслями.
Но, если уж зашел разговор про тот спор,куда я влезла, то первой начали вести "странные" разговоры именно Вы, а не Ваш оппонент. ИМХО.
Но вообще я за мир и дружбу! Не люблю ругаться. Серьезно. Мир?
(с транслита)

Мир:-))

размер пособий можно найти в заграничном топике про пособия (только в этом году их два вроде было). Не припомню, чтобы там упоминалось, что в какой-то стране пособия превышали пару сотен долларов/евро.
Разве такая мизерная сумма подтолкнет жаждущих обогатиться к усыновлению? Что эта сумма в сравнении с тем, что ты взамен обязан дать ребенку? Разве компенсируются время с ребенком, отвественность, заботы и хлопоты, жертвование личным временем такой смешной суммой?

Или в Интернете можно найти величины пособий...

В Германии-в районе 300 евро(нет информации на приемных ли,просто на детей до определенного возраста)
Никто не говорит,чтобы брать детей ради пособия.Даже звучит кощунственно.
Другой вопос,что имея эти деньги,человек не будет "бороться за выживание",а отдавать все свои силы ,и время, и внимание своим детям.
Я это имела в виду.

300 евро? В Германии? Ха-ха...На два делите, будет ближе к правде...А еще лучше на 2,5.

Ну вот это уже ваша неправда.У меня там масса родственников и знакомых.А у вас откуда информация?

Специально пошла посмотрела последнюю выписку о доходах - за дочку платят 154 евро. Так что верно, в два раза меньше, чем Вы сказали... Может, это за двоих детей 300?

Из немецкого топика на еве. В Германии и Австрии почти все одинаковое (или примерно сопоставимое). И пособия в Австрии на ребенка евро на 20(примерно) больше, чем в Германии. 300 евро -это за 2 месяца (у нас тоже раз в два месяца двойную сумму платят)

Загнули Ваши знакомые.

Не знаю.У меня информация от двух разных семей,живущих в разных землях.На днях буду звонить,уточню ради интереса.

зато я знаю. Я склонна к источникам информации не "одна баба сказала", а официальным источникам, например, ссылкам, вот как эта:
http://www.rechtspraxis.de/kindgeld.htmll

где сказано,
"154 Euro: jeweils für das erste bis dritte Kind
179 Euro: für jedes weitere Kind "

что значит, "154 евро за первого-третьего ребенка и 179 за каждого последующего". В МЕСЯЦ. А 300 - это за двух вместе, если детей двое.

Я не знаю,что вы назывете "одна баба сказала",я так с таким вообще не общаюсь:-).Ссылку открывать лень.Но спасибо,тем не менее.Я черпаю информацию из уст ближайших мне роственников-раз; и из- ближайших друзей моего брата,котрых знаю лет 25.Не доверять им у меня нет никаих оснований.
Другое дело,что я могла неправильно понять,потому не имею обыкновения не сомневаться ни в чем..Уточним. По-любому,я не знаю,где живете вы,но я живу не там,и для меня это вопрос не принципиальный.
Кстати по поводу поговорок:помимо "ОБС",есть и еще одна,о том,что на заборе написано,а там дрова всего лишь...

знаете, многие (не все, но многие) не прочь похвастаться, по крайней мере хоть немножко приукрасить, как им за границей хорошо живется....Нет в Германии пособия 300 евро на ребенка в месяц. На двоих - да.
Я в Австрии живу.
в Европе самые высокие пособия на детей во Франции - около 200 евро или чуть больше в месяц на ребенка.

Пособия на детей:300 евро на одного ребенка до 3 лет;далее -150 евро плюс доплата-60 евро "детские деньги".В гимназии-стипендия.Суммы не знаю.При поступлении в университе - социальное пособие-не меньше 300евро,плюс бесплатное весьма качественное медобслуживание и прочие соц помощь,развитая на достаточно высоком уровне.
Кстати ,взрослым людям,по какой-то причине не работающим(по уходу за ребенком ли?) выплачивается социал в размере около 300 евро,плюс,минус.Либо,если зарплата ниже этого прожиточного минимума,то государство доплчивает недостающее.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=17822309
человек хоть в Германии живет и знает.

Ваши знакомые видно на самом-самом низу социальной лестницы, при такой бедности никакому дополнительному пособию в 60 евро не позавидуешь.

"человек хоть в Германии живет и знает."

"Ваши знакомые видно на самом-самом низу социальной лестницы, при такой бедности никакому дополнительному пособию в 60 евро не позавидуешь."
Во-первых,те люди,на чьи слова я ориентируюсь,тоже живут в Германии(если вы этого еще не поняли).
Во-вторых,я не предлагаю вам обсуждать на каком уровне социальной лестницы они находятся,а уж тем более,им завидовать.Завидовать кому-либо-вообще не лучший путь в жизни.(Кстати,а пособия-то они и жизненно важны как раз "бедным" и малоимущим.Кто б стал спорить.)
В-третьих,вы со мной зарядились спорить о сумме пособий в Германии,я вам их привела "чисто и конкретно" из первых источников.
В-четвертых,это ваши слова о том,что лучше жить в бедной семье,чем в детдоме(с этим спорить не буду).Следовательно,из ваших слов ,я делаю вывод,что для вас бедность не порок.Тогда ,к чему ваши выскзывния о том,кто на какой ступении находится, кто насколько беден?Вы,наверное,не совсем представляете ,КАК живут действительно бедные россйские семьи.
В-пятых,имея 210 евро на ребенка плюс 600 евро на взрослых,семья при любом ,не самом удачном жизненном "раскладе"("а от сумы и от тюрьмы не зарекайся") сможет поднять ребенка на ноги(своего или усыновленного).Для России это вопрос сомнительный и весьма спорный.Не дай бог-потеря работоспособности у взрослого:по причине здоровья ли,увольнения,еще чего...-"пиши пропало".Во всяком случае,ждать от государства помощи-смешно и нереально.
Вот,вобщем-то,что и требовалось доказать, и к чему весь "сыр-бор" на тему: "Почему на Западе усыновляют больше,чем в России".
И это одна из причин,немаловажная совсем,хоть и не единственная,конечно же, почему в России усыновление не приняло такой масштабный размах ,как в развитых западных странах.Отнюдь не потому,что россияне такие "плохие" или менталитет у них другой,или равнодушны они к чужому горю..Отнюдь.

***имея 210 евро на ребенка плюс 600 евро на взрослых, семья ....сможет поднять ребенка на ноги(своего или усыновленного***
своего - сможет кое-как, усыновленного - не дадут. Не знаю точно размеры денег, но для усыновления нужна определенная материальная база, работа, и жилищные условия. Причем при вопросе о доходе ответ "так пособие буду получать" не годится.

"Почему на Западе усыновляют больше,чем в России".
много причин. В первую очередь на Западе пропаганда противозачаточных средств ведется давно и целенаправленно, начиная со школы, так что брошенных детей или абортов гораздо меньше. Насчет что россияне более равнодушны - не согласна.

"Почему на Западе усыновляют больше,чем в России".
Александрина писала:
"много причин. В первую очередь на Западе пропаганда противозачаточных средств ведется давно и целенаправленно, начиная со школы, так что брошенных детей или абортов гораздо меньше."

У нас не стоял вопрос:Почему меньше или больше брошеных детей.Это отдельная тема.Вопрос стоял:
"Почему на западе усыновляют больше? И усыновляют брошеных детей из других стран?"
Ваш ответ не по теме.
Я же постаралась обосновать это,с моей точки зрения,вполне аргументированно.(ИМХО)

"Насчет что россияне более равнодушны - не согласна."

Минуточку-минуточку,а где это вы у меня увидели в посте,что я пишу о том,что россияне более равнодушны? Я утверждаю как раз обратное.(что они отнюдь НЕ равнодушны,далее по тексту).Перчитайте ,плз,мой пост еще раз внимательнее.
Это как в том старом детском анекдоте:Два глухих встречаются:
-Ты в баню?
-Неет,я в баню.
-Ааа,а я думал ты в баню."

ну, значит, насчет НЕравнодушия мы одного мнения.
Не знаю, честно говоря, где "больше усыновляют" в процентном или численном отношении - статистики такой не видела. А что в России больше брошенных детей - это очевидно. А раз на Западе меньше брошенных, то и приходится за неимением местных сирот иностранных усыновлять.
Я лично не вижу никакой аргументированности у Вас. Только придирки к словам.

.
"Я лично не вижу никакой аргументированности у Вас. Только придирки к словам"
М-да,слова: "равнодушный" или "неравнодушный"
Это не "придирки".От этого,знаете ли, смысл меняется с одного на противоположный.
А мы здесь только "словами"и общаемся,да еще в письменном виде.По ним только и можем судить.При вербальном общении можно и по мимике,и по жестам,по оговоркам,выражению лица,в конце концов,выводы делать,и как-то реагировать.
По поступкам что-то понимать.
А в сети толко по словам,извините.

А то,что аргументов не увидели.Ну что ж...многие видят только то,что хотят видеть....Прочитайте еще раз,может обратите внимание не только на придирки...

Александрина написал(а):
"имея 210 евро на ребенка плюс 600 евро на взрослых, семья ....сможет поднять ребенка на ноги(своего или усыновленного***
своего - сможет кое-как, усыновленного - не дадут. Не знаю точно размеры денег, но для усыновления нужна определенная материальная база, работа, и жилищные условия. Причем при вопросе о доходе ответ "так пособие буду получать" не годится."

Вот именно,что не дадут.И правильно сделают.И россиянину,желающему усыновить ребенка,тоже надо иметь и материальную базу,и работу ,и...далее по вашему тексту.
Зачем тогда утверждать,что БЕДНЫЕ семьи ,имеющие нескольких детей, хороши в качестве усыновителей?(заметьте,я не говорю,что они плохи,а лишь то,что надо иметь неплохую материальную базу,рожая ли своих детей,или усыновляя приемных)
Кстати,наши бедные бедны совсем по-другому,нежели "их"
Причем,я-то соглашусь,что в детдоме ребенку гораздо,несравнимо хуже,чем в семье,хоть и бедной,но любящей и заботливой. Перед такими семьями -ПРЕКЛОНЯЮ КОЛЕНИ).
Моя реплика,она лишь как ответ на ваши,в которых я увидела ...некоторое противоречие.).

мы где-то говорим одно и то же, только разным языком, поэтому "спор" заходит в тупик....Я уже говорила, что совсем уж нищим, без дохода, работы и жилья не дадут усыновить (и нахожу это верным). А то что некоторые подразумевают под "бедностью" - это не бедность, мы тут почти все в такой бедности выросли. Ребенку для номального гармоничного развития не обязательно иметь отдельный этаж в доме, частную школу за 10 тыс долларов в месяц и одежду из бутиков. Семья с обычной учительской зарплатой в России (которую многие посчитают "бедной") при наличии желания и любви к ребенку сопособны дать ему очень-очень много.

Вы залезли не в те дебри. Мы тут обсуждаем общую социальную систему развитых стран Запада и социальную защищенность граждан на случай неожиданных проблем. Пирчем тут кто и когда может усыновлять? Если люди защищены социально и знают, что родив или усыновив ребенка сегодня, они не будут спать под мостом завтра, то рожание и усыновление переносятся несколько легче, чем в состоянии нестабильности и отсутствия защищенности на государственном уровне.
(с транслита)

Ой, не надо. Вы забыли про деньги "на одежду", про социальные квартиры, про прочие соц. выплаты в Германии. После того, как моя подруга родила в Марбурге, они переселились в 3-комнатную социалку со смешной оплатой (платит порядка 150-200 евро в месяц вместо 600-700 до этого), их доход стал выше, чем был когда она работала (со всеми соц. выплатами получается 600 евро или чуть больше при этом снизилась квартплата и не надо покупать проездные), они купили машину и т.д.

чтобы "деньги на одежду" вымолить, надо иметь очень-очень низкий доход, еще куча поверок придет и покопается у тебя в шкафу, и скорее всего откажут... Много таких хитрож..ых...Квартира за 150 евро - это такая трущоба с общим туалетом на 4 квартиры?
Вы хотите такой жизни?

Поверьте, у них абсолютно новая квартира, с туалетом и ванной (огромными), с большой кухней, огромным балконом, вокруг лес. Я была в этой квартире, так что могу утверждать, что эта квартира лучше очень многих "несоциальных". :-) Вопрос не в том, надо ли предоставлять справки или нет, вопрос в том, есть ли такая возможность в принципе. Боже упаси нас всех начать пользоваться социальными услугами. Но на случай, если что-то непредвиденное случится. я хочу иметь такую альтернативу.

Все это понятно, но возникает сомнение, дадут ли органы опеки усыновить ребенка людям, находящимся на самом низу социальной лестницы, получающим социальное пособие и не способным самих себя обеспечить. Или это были рассуждения, отвлеченные от темы?

Речь шла о том, что на Западе в принципе легче оказывать помощь детям. Т.е. девушка пытается доказать, что менталитет у русских не такой, поэтому и детские дома существуют. Ха.

Менталитет другой. Почему на Западе есть белки, а в российских парках и лесах их нет? Почему на Западе мальчишки не стреляют из рогаток в птиц? Почему на западе не испражняются в парадных?
Почему работают телефонные автоматы, и их никто не пытается поджечь зажигалкой?

А почему русские, попадая на Запад, перестают стрелять из рогаток, поджигать телефоны и гадить в подездах? Менталитет меняется? Вроде не должен.

Я понимаю что вы хотите услышать.Потому что работает полиция и другие муниципальные организации. Но и также потому, что там никто этого не делает, а здесь сплошь и рядом.Вы представляете себе ситуацию, в которой на Западе вытолкнули ребенка из вагона метроПредставляете ситуацию, при которой избили женшинуПредставляете мат- перемат в метро? Пьяных в 8 утра? Попавшие на запад пытаются там закрепиться. Вот потому то и не делают пакостей описанных выше.

У Вас несколько идеалистическое представление о Западе. :-) Как насчет недавних событий во Франции? В Чикаго, где я живу, людей убивают практически каждый день, метро изрисовано и гадюшник бывает такой, какого я даже в России не видела, на рельсах валяется мусор, люди громко говорят и ругаются матом. Не далее как месяц назад друга моего коллеги ограбили посреди дня. Не далее как четыре месяца назад в квартале от моей работы (богатый район Чикаго) пьяный пассажир убил таксиста, вышвырнув его из машины и переехав несколько раз по его телу. Могу расскать много "занимательных" историй о жизни на Западе.
(с транслита)

А я себе и не такую ситуацию могу представить. Я могу себе представить ситуацию, когда молодой придурок, проходя по перрону подземки, толкает совершенно НЕЗНАКОМУЮ ему девушку, просто идущую навстречу, прямо под колеса подходящего поезда. Ее чудом удержала подруга, ухватив за куртку. Эти кадры, заснятые камерой наблюдения, прошли по всем центральным телеканалам Германии. Так же, как сюжет о маленькой девочке, заморенной голодом в темной и холодной комнате - собственными родителями. Причем эти же родители имели раскормленную до невозможности кошку.

Вот облом-то, нет рая на земле.

Есть-есть в Москве белки;-)
И в Останкине, и в Битце, и совсем неподалеку от меня - в санатории РАН в усадьбе Узкое:-)

Нет речи о том,хочет кто-то такую квартиру(в "трущобе" и небольшую) или нет. Вы думаете, те бедные российские семьи,о которых вы говорили, живут в особняках?
Почему же вас так пугают трущобы и "туалет на четыре семьи"?Или просто нравится порассуждать отвлеченно,без "притяяжки" ситуации к себе.Вас-то пугают,судя по вашим же словам,и плохие жилищные условия, и низкий социальный уровен, и нехватка материальных средств?

Вам сделать ссылку на ваши собственные слова,что и в бедной семье детям неплохо живется,и нет в этом ничего страшного? Или это вы забываете через 10 минут,что сами написали перед этим?
Речь идет о том,что Германия,в частности,предоставляет малоимущим гражданам (имеющим детей и бездетным)социальные гарантии,котрорые позволяют им поддерживать весьма сносный уровень жизни(а не "бедный",по российским меркам).

в общем мы отошли от темы. Тем, у которых нет работы, а живут на социальное пособие, в Германии (да и в России) не разрешат усыновить. Так что свое материальное положение усыновлением никак не поправишь. Я про это говорила "10 минут назад".

Жизнь малоимущих в Европе незавидна, хотя она с точки зрения российскимх малоимущих и небедная. Это такое болото и безысходность, что никому не пожелаешь. НЕ надо мне расписывать, как прекрасно живется низшим социальным слоям.

Александрина написал(а):
" Так что свое материальное положение усыновлением никак не поправишь. Я про это говорила "10 минут назад"


Господи,а кто вам говорит о том,чтобы "поправить свое материальное положение за счет усыновления".
Что за бред???
Это вы о чем вообще???
Или о своем,о девичьем...
Не надо так цинично относиться к людям и судить по себе.
Это даже никаими нормальными людьми не обсуждается:"поправить свое материальное положение за счет усыновления"-Ну вы даете!!!!
Я в ауте.
Причем вам уже не раз ответили, что это дикость,никто таких вещей не говорит.,а вы все о своем...

Вы вообще мне говорите или кому? Я уже давно потеряла логическую нить в Ваших сообщениях. Так что давайте рапрощаемся.

Мы обсуждаем конкретно данное высказывание: "А меня интересует больше менталитет...как бы правильнее выразиться? Национальный?
Узнала, что в Канаде нет детдомов. Не значит, что там никто не отказывается от детей. Просто усыновляют отказных".

Пытаемся выяснить, чем менталитет западного человека отличается от менталитета российского. Я позволила себе заметить, что не в менталитете дело, а в материальном положении людей, т.к. на сытый желудок помогать приятней, а за опекаемых детей (я ошиблась в терминологии, назвав "опекаемых" "приемными" ) платят деньги, т.е. foster homes существуют и в Канаде (либо Западе в общем).
(с транслита)

"Пытаемся выяснить", ха-ха...пытается она, блин, точнее говоря, бьется о стенку головой, твердя как попка свое, не слыша ничьих слов больше ...пока ты будешь на еве 24 часа в сутки сидеть, у тебя даже своих не будет времени сделать, не говоря про приемных. Словесный бессмысленный понос...Профессор всех наук блин...Мастер всех профессий...То она экономист, а то вдруг она работает в "психиатрическом офисе" и истории болезни больных читает. Сдается, Вы там пациент, а не работник...

Гы-гы, Вы думаете в медицинских офисах не считают деньги? Какая наивность!
У Вас есть что-нибудь по теме? Про серость ничего говорить не буду. Анонимничество на анонимном форуме более, чем смешно.
(с транслита)

но таких совпадений не может быть - у Вас судя по топикам на Еве не все дома, к тому же и к психиатрическому офису имеете отношение. Вывод однозначный...
А что "серость" - так вы такой же аноним, как я, только цветной.

Гы-гы, Вы не задумывались над тем, что прикрывая серым анонимным ником свой цветной анонимный ник, Вы тем самым показываете, что у Вас какие-то проблемы психологического плана? :-) Я по крайней мере и в отличие от Вас, серый почитатель, не стыжусь своего мнения. Можно вопрос: это сколько же надо сидеть на "еве", чтобы помнить все, что кто-то говорит? :-) :-Р
(с транслита)

Вам,вам говорю:-)))
Ну так,чья поблема,в том,что "вы потеряли логическую нить"?
Если вам все-таки хочется ее("нить логическую") уловить,перечитайте повторно посты;
если снова "потеряете нить", ну что ж..."се ля ви":-))это не смертельно:-)

Давайте таки ,да, уже и "распрощаемся".

О-оо, знакомые слова. Вы так говорите всем своим оппонентам. А других аргументов кроме "перечитайте" и ссылок на источник информации ОБС у Вас нет? А не проще задуматься и наконец-то увидеть, что логики в Ваших словах никакой? Вы себе противоречите на каждом шагу.
(с транслита)

Ксения, прочтите диалог с самого начала, если не понимаете, о чем идет речь. :-)
На всякий случай сбрасываю вопрос, который здесь обсуждается: "А меня интересует больше менталитет...как бы правильнее выразиться? Национальный?
Узнала, что в Канаде нет детдомов. Не значит, что там никто не отказывается от детей. Просто усыновляют отказных.
Но у нас у всех две руки, две ноги, один нос- все мы люди. Всеми нами движут похожие побуждения и инстинкты.
Что такое? Дело в социальных-материальных причинах? В большей устойчивости христианской морали формировавшей общество, которая у нас вытравливалась годы?"

(с транслита)

Аргументы,плз.
Слово "перечитайте" я говорю исключительно тем,кто выхватывает фразы из текста,не прочитав весь пост,не связав его с предыдущими высказываниями.Вот и вам тоже самое сказал уже другой оппонент(не я ):"перечитайте все реплики подряд на эту тему",притом полностью.И я опять скажу :"перечитайте".

А где я себе "противоречу на каждом шагу"?
В чем и где?
Приведите свои аргументы.
Возьмите конкретные мои реплики,сравните их,найдите в них отсутвие логической связи и общей направленности ,и тогда уже"разоблачайте" мои противоречия.
А пока это лишь голословное обвинение,и не более того.

Кстати,а чем вам не нравится совет"перечитайте"?
Если я что-то не понимаю в тексте,то единственный конструктивный "выход"-это читать весь текст,а не только непонятный мне кусок, читать и перечитывать,анализировать и обдумывать прочитанное ,пока не дойду до самой сути.


Так как в интернете мы все общаемся с помощью письменной речи,которую необходимо ПРОЧИТАТЬ,чтобы воспринять,что удивительного или нелогичного в совете:перечитать все,если не можешь уловить смысл или,по какой-то причине,утерял логическую связь?
Я же "не голову пеплом посыпать " советую...:-).

Представим отвлеченную ситуацию:
Допустим,если сейчас вы начнете говорить о том,каковы реалии жизни в вашей стране-Это будет источник-"ОБС"? Или это будет источник-"заслуживающий доверия"?Но ведь ваши слова, о жизни в вашей стране--это не есть не ссылка в интернете.
Так к какой категории можно отнести ваши слова: или это"ОБС"? Или это источник "заслуживающий доверия"?Ответьте мне.
И какой источник более верный,более "заслуживающий доверия":ссылка в интеренте? или ваши слова о вашей жизни в вашей стране?

Мой источник,повторюсь,имеет ту же природу,что и ваш,в данном конкретно приведенном мною примере.
Мой источник информации-это жизнь реально существующих,очень близких мне людей ,в данной стране.
И какая это категория: "ОБС" или источник, "заслуживающий доверия"?

Кхе-кхе, в Германии пособие на ребенка составляет 154 евро. Это так, справедливости ради. Те 300 евро, о которых вы упомянули, выплачиваются дополнительно в течение первых двух лет жизни ребенка, в зависимости от дохода родителей. Кто более-менее хорошо зарабатывает, этих денег не получает.

Кася, просто к слову. Будучи студенткой в Германии, я прекрасно жила на 600 евро в месяц, платя при этом за комнату, еду, какую-то мелочь за университет, одежду, развлечения, мед. страховку и при этом путешествуя по Европе. Это так к слову о ценах. Стипендия ДААД до сих пор 600 евро. И нормально студенты живут. Так что 150 евро на ребенка не так уж и мало.
(с транслита)

Совершенно справедливо, 154 евро в Германии не сравнить с 70 рублями в России. Просто к слову: это был ответ на реплику, что детское пособие в Германии составляет 300 евро.

Я думаю, что имелись ввиду как раз 300 евро в первые годы жизни. Хи, учитывая, что пособие на детей выплачивается в Германии до 27 лет. :-)
(с транслита)

Опять не могу промолчать:) : при определенных условиях до 27 лет.

Само собой. :-)
(с транслита)

Конечно,не спорю.

На усыновленных детей не платят пособия. После суда они автоматически приравниваются к собственнорожденным. Платят только на детей, взятых под опеку. Эти дети не могут носить фамилию приемных родителей и тайны из опеки не делают. Поэтому многие предпочитают усыновлять, отказываясь от помощи государства.

Я не Россию имела в виду.

какие там финансы...Финансовые затраты на детей намного превосходят все пособия. Да и хлопоты, заботы о ребенке...Нет, финансы тут дело десятое при усыновлении.

Почему Вы равняете слово "финансы" со словом "прибыль"? "Финансы" = "деньги" (ну, "капитал"). В озвученном тексте, "финансы" = "материальное положение людей + определенные социальные выплаты, как на ребенка, так и на "черный день".
"На сытый желудок" и далее по тексту Вы внимания не обратили?

Definition of finances: funds: assets in the form of money; management of money affairs.

В тему: http://www.mk.ru/numbers/2024/article69246.html

И вы считаете, что это "в тему"??

Почему нет?

В тему что педофилов кидали на крупные бабки?
(с транслита)

В том, что никто не удивляется, что в нашей стране купить и продать можно всё, включая усыновление.

Я бы этим ребятам орден бы дала.

Какая мерзость :(

Честно сказать, я тоже не понимаю. Сама бы так не смогла, но и тему такую не стану заводить. Тоже сейчас стоим с мужем на перепутье, то ли дальше самим надеяться, либо усыновлять. Усыновление дается с трудом. Куча проблем, с которыми я никогда не сталкивалась. Но знаю одно, что больного ребенка не стала бы усыновлять 100%. Ужасно боюсь проблем, связанных с болезнями. Считаю, что это могут себе позволить только богатые люди. К тому же за границей - это все по-другому. За границей инвалид такой же человек как и все, а у нас изгой. Зачем я буду усыновлять такого, обрекая его заранее на мучения. Были в Финлядии, так там инвалиды повсюду разгуливают и не чувствуют себе ущербными. Везде пандусы для них, туалеты. Да что говорить.
А недавно я сказала одним знакомым про усыновление, так они офигели, говорят, что у нас все у самих получиться. На самом деле много таких обывательских мнений. Говорят, зачем чужому что-то давать, когда лучше своих воспитывать?
Так что где-то я с автором согласна, но тему такую задавать особено здесь я бы не стала, закидают тапками, как собственно и происходит. Похоже, что здесь все матери-Терезы. В жизни я таких не встречала, хотя знакомых много.

Я, просто Я написал(а):
Зачем я буду усыновлять такого, обрекая его заранее на мучения. Были в Финлядии, так там инвалиды повсюду разгуливают и не чувствуют себе ущербными. Везде пандусы для них, туалеты. Да что говорить.
*********
А в детдоме он не обречен на мучения?
Давайте, граждане, хотя бы перед собой будем честнымию Вот я честно говорю, что я не смогла бы усыновить заведомо больного ребенка. Потому что я к этому не готова. И прикрывать эту свою неготовность высокими моральными соображениями и "заботой о благе ребенка" - смысла не вижу.

А что Вы нашли неискреннего в моем ответе. Я честно так и говорю, что не хочу проблем, связанных с болезнями. Я работаю, а для этого работать нельзя, причем и после декрета, да всю оставшуюся жизнь надо будет ездить по больницам, клиникам, центрам, санаториям. А сколько на это надо денег Вы в курсе?

"А в детдоме он не обречен на мучения?" -
Я об этом ничего не знаю, и не хочу грузиться по этому поводу. У меня у самой проблем куча.

По-моему Вы не очень внимательно читали мое сообщение. Никакими моральными принципами я не прикрывалась. Очень честно об этом пишу.

Детей, которым нужны родители, так много, что хоть и ужасно так говорить, но выбор богатый, и вам подберут здорового, то есть, без врожденных патологий. Больных детей россиянкам не предлагают, здоровых бы пристроить...

ИМХО вам,автор, это низачем не нужно. И вряд ли кто-нибудь вам сможет объяснить

А мне непонятно другое (не хочу отдельную тему заводить).
Из каких соображений усыновляют детей те, о ком мы потом слышим в новостях - приемная мать забила ребенка до смерти.
В последний случай, в штатах, меня поразило, что ребенок в новой семье погиб через месяц (!) после усыновления. То есть, люди занимались сбором документов, искали ребенка за океаном, платили немалые деньги, и вдруг, практически сразу же, он их стал настолько раздражать или не знаю что, что они его стали бить, да еще настолько жестоко. Или это просто психически больные люди? Что ими движет, для чего они усыновляют этих несчастных детей?

Это просто уроды, и они ничем не отличаются от родной матери, повесившей своего ребенка на лестнице в подвал. Помните, недавно была тема на Еве об этом?
Разницы нет. Усыновитель или родитель. Это преступник и тварь.
(с транслита)

За 15 лет из 70 тысяч усыновленных иностранными гражданами российских детей погибло 14. За один только год в России от рук родителей-извергов погибает 2000 детей. Два миллиона российских безпризорников убегает от побоев на улицу. Год жизни на улице необратим. Ребенок для общества навсегда потерян.

Не забывайте - дети , выросшие в ДД , при попадании в семью проходят период адаптации -и она может сильно отличаться от Вашего ( и тех приемных родителей) представления о детях. Они могут справлять нужду по всей квартире, специально все ломать, портить, проявлять агрессию и т.д. это все проходит по прошествии какого-то времени - но не у всех хватает сил и терпения. Ни в коем случае не отправдываю таких усыновителей - не можете - не беритесь, и уверена, что эти люди -больны психически, поэтому и не справились со своими эмоциями. Детей жалко. Вот такое ИМХО.

Я рожаю не для себя, а чтобы дать жизнь новому человеку, как мне мои родители. И воспитать их так, чтобы и они "делали мир лучше". С удовольствием усыновлю третьего ребенка, если не получится родить самой(все-таки возраст:(). У моей подруги двое усыновленных детей, и относится она к ним лучше, чем некоторые мамы к родным детям. Она молодая, красивая и не замужем, многие не понимают, зачем она это сделала. А я понимаю и снимаю шляпу.

Удачи вам!

Ksendel написал(а):
Я рожаю не для себя, а чтобы дать жизнь новому человеку, как мне мои родители. И воспитать их так, чтобы и они "делали мир лучше".

Ох, как редко я слышу такую точку зрения:) И как приятно, что не только я так рассуждаю

Ну, заетм же, зачем рожают - чтоб ребенок был :-))) Лично я разницы не вижу. И про "обделение" тут разговоры шли - ну, ребенок, которого я рожу, будет точно так же "обделять" первых :-)
То, что усыновляют толко бездетные (или большинство бездетных) - это миф. Добрая половина усыновителей имеет кровных детей, и не по одному. Для них приемные - такие же "свои", что и кровные, какая разница-то? :-) Я понимаю, что кто-то считает, что он на это не способен. Я только не понимаю, почему он считает, что на это не способны другие %-D

я не понимаю этой формулировки *рожать, чтобы был*... соответственно, не понимаю зачем усыновлять... но отношусь к усыновителям с искренним восхищением... мне этого не дано...

Подпишусь.

Согласна с вами. Не знаю статистики, но охотно верю, что "добрая половина усыновителей имеет кровных детей, и не по одному". И мне кажется, что судить обо всех по себе - признак ограниченности ума (я не смогу, поэтому знаю точно, что и другие не смогут, а если и делают это то в корыстных или других интересах типа подняться в глазах окружающих, опять же, видимо по себе).
Многие (не утверждаю, что все поголовно)признают, что именно, родив своего ребенка стали по другому относиться к детям вообще. Если до этого они не "проникались", видя, допустим по телевизору сюжеты о похищенных, избиваемых, больных, детдомовских детях, то узнав что такое материнство, не могут наблюдать все это без слез и сострадания (возможно перенося эти ситуации на себя). Поэтому вполне логично, что многие усыновители имеют своих детей. Мне кажется, что именно такие усыновители совершают такой поступок более обдуманно и взвешенно, представляя на что они идут, и точно не затем, чтобы реализовывать "нереализованные инстинкты."

А в том, что у обсуждаемой автором топа женщины, что-то щелкнуло именно на этого больного ребенка, не вижу ничего странного. Может она прониклась трагедией именно этого ребенка, почувствовала что он нуждается в ЕЕ помощи и ОНА сможет ему помочь. (Кто знает как вообще возникает любовь?)

"Ну и что?У меня со своим ребенком заморочек хватает,не надо мне лишних.Все что за дверью-не мои проблемы!"
Ой, теперь понимаю, как мне повезло с мужем :-) А я то считала это само собой разумеющимся :-) Он мне говорит: "пока деньги есть - будем помогать". И усыновлять сразу пошли. Там еще девока понравилсь, говорит - "давай и ее заберем!" :-) Но ее мама навещала :-( До сих пор ее вспоминаю.

Я бы не хотела, чтобы муж кому-то помогал, обделяя меня. Если есть излишек или речь идет о семье и близких друзьях, то я побегу помогать вперед него. А так...

Вот Вы и раскрыли свой махровый эгоизм. Не станете Вы помогать ни соседке, ни её голодной детке.:-(

А я никогда не утверждала, что я не эгоистка.

Эгоист - печётся только о своём счастье и даже если он делает для кого-то - это только видимость, т.к. на самом деле всё это только для того, чтоб самого себя потешить.

Поверьте, эгоисты зачастую для общества делают намного больше, чем альтруисты. :-) Мы все делаем что-то, думая в первую очередь о себе. Для кого-то это путь в рай, для кого-то признание, для кого-то что-то еще. Мне все равно какими мотивами руководствуется человек, делая хорошее для окружающих. Хорошие дела для других делаются без надрыва, без разговоров о них и ожидания благодарности.

А кто вообще говорил о благодарности? Люди, которые усыновляют детей делают это не ради благодарности со стороны окружающих.
Мы сами, окружающие люди, решаем достоин тот или иной поступок уважения и благодарности.
Я считаю что люди, имеющие своих детей, и усыновляющие из домов ребенка еще одного, просто герои. Речь с самого начала шла о женщине уже имеющей детей, но поехавшей куда-то на север еще за одним, так как его бросила "мама".
(с транслита)

ППКС!

в конечном счете мы все делаем "для себя". Рожаем или усыновляем детей - не из-за денег (какие тут инвестиции, наоборот расходы) или признание. А просто хотим СВОЮ жизнь наполнить ее какой-то целью.
Я вот все не пойму, какое Вам дело, с какой целью усыновляют детей? Родители довольны, государство довольно, дети тоже - а при чем тут Вы? Каким боком тут Ваше мнение?

А каким боком здесь Ваше мнение? Мы обсуждаем конкретную тему, насчет которой спрашивали мнение не государства, а посетителей "евы".

в тем боком, что мне все равно, на что люди тратят СВОИ деньги и время и кому и как они помогают. Я их не осуждаю.

А почему Вы решили, что кому-то не все равно? Всем все все равно. На "еву" приходят общаться.
(с транслита)

Ну вот, а мы с мужем нашли друг друга :-) Два идиЁта %-D

Не-а. Две умных, благородных человека :)))

Не верю в то что усыновляют только для себя. Есть на свете люди у которых желание делать добро идет от сердца, далеко не из эгоистичных побуждений. У одного коллеги был казус, голландская семья начала поцесс усыновления девочки из Бразилии. Это был бы четвертый усыновленный ими ребенок. Свои взрослые дети уже учились в вузах. Сидели в оффисе и ждали факс. За чашкой кофе разговорились о сложной ситуации в Бразилии, проблема бездомных детей там стоит очень остро. На немой вопрос в глазах коллеги пара ответила слеующим рассказом. Можете смеяться над моей впечатлительностью, но я после этого не могла сконцентрироваться весь оставшийся день. Вот мой вольный пересказ.

Утих сильный шторм. На берегу видны его последствия. Вдоль многокилометрового берега бежал человек, периодически нагибаясь он бросал что-то в воду. Вот чудак! Я подошел поближе и увидел что человек собирает морские звезды и бросает их обратно в море. Наши взгляды встретились, он улыбнулся. Я стросил его, зачем он собирает морские звезды, все равно он не соберет их всех на многокилометровом берегу.
-"То малое количество звезд которых ты спасешь все равно ничего не изменит."
-"Отчего же", сказал странный человек, "Изменит! Хотя бы вот для этой". И бросил еще одну звезду в море.

Красивый рассказ, спасибо вам за него !
Все остальные слова будут лишними.

Присоединяюсь!

И я! И именно так поступают те, которые дарят свою любовь хотя-бы одному малышу.
(с транслита)

Вы, знаете, мы тоже хотели усыновить мальчика видя его только на фото в паспорте у волонтеров с форума Поможем вместе, моя жена сразу полюбила этого ребенка, как только его увидела, увидела лишь только на фото, и что? Зачем вы вообще это написали? Какое ваше дело? Таким как вы, этого никогда не понять!!!

Да, но однако продаете в паспорте вещички за 50 рублей!!!!!!!!!!!!!!! Не стыдно ли? Если такие добрые отдайте эти вещи людям, которые в этом по-настоящему нуждаются.

Вот здесь все так. Добрые только на словах, а как на деле, так все наоборот. Вот почему я в жизни не встречала столько добросердечных людей, да потому что написать вот так в Еве можно что угодно, никакого спроса, а в жизни все по-другому, ляпнешь, значит отвечай. А здесь за слова никто не отвечает. Фу, мерзость.

Предупреждаю, что согласно п.8 правил форума, могу посчитать личным оскорблением в адрес автора сообщения. Иными словами, еще раз - и удалю. Со штрафом.
Осторожнее в выражениях, анонимная смелость - самая смелая смелость!

Могу и открыто написать. Я высказала свое мнение. Ничего такого, за что можно удалить я не писала, здесь и покруче пишут.
Кстати свои вещи, которые мы с мужем могли продать, отдали моей племяннице, семья которой просто не могут себе позволить купить что-то. А детские вещи, если бы они у меня были я бы просто отдала любому, которому они понадобятся, особенно такие мелочи как маечки и футболочки. Просто как-то непрятно от этого стало. Особенно в этом топе.

Под своим ником Вы действительно не написали ничего, что могло бы повлечь модерирование.
А своими личными вещами, купленными на свои деньги, каждый человек может распорядиться так,как считает нужным.
И еще.Касательно того, что "здесь и не то писали" - если другие пишут гадости, то это не оправдание.

Я не отказываюсь и от своего анонимного сообщения.
Просто думаю, если существует паспорт, кстати именно для просмотра другими людьми, я имею право высказаться по поводу того, что там. Это и ответ на фразу высказанную ниже ЯССу

Имеете, конечно.
Все люди разные.
Другие тоже имеют :)

Вот и славно!

Мой ник не склоняется, тем более по типу склонения мужского рода.

А кто вы такая, чтобы указывать другим, что им делать со СВОИМИ вещами?

Не путайте божий дар с яичницей. Вы просто умница, что отдали свои вещички племяннице. Но это яичница. А человек, который за 50 рублей продает вещички и при этом готов усыновить - это божий дар. Поняли разницу?

гыыыыыыыыыыыыыыыыыы:):) им не понаыть:) гыы г
(с транслита)

Да мало ли кто что готов сделать, мы тоже возможно в будущем будем усыновлять. Но когда усыновим, тогда я и буду писать об этом. Уловили разницу?

дык не по адресу как ра?:) гыгыг БЛИНЧИК ТО КАК РАЗ И УСЫНОВИЛА, И СМОТАЛАС; В рОСИСИЮ ЗА ЕИТМ И СВЕРНУАЛ; ГОРЫ НА ПУТИ СОВЁМ ТАК ЧТО ОНА ТО КАК РАЗ И СОВЕРШИЛА УЖЕ ЕТОТ ГЕРОИЧЕСКИЙ ПОСТУПОК:) ТАК ЧТО КАК РАЗНИЦЫ НАВЕРНЯКА УЛОВИЛИ ТО?:) ГГЫЫ АААААААААААААА
(с транслита)

По-моему это Вы невнимательно читали Выше. Да, я отвечала Блинчику, но спор вышел из-за другого человека. Читайте внимательнее прежде, чем встревать в спор.

вы чот издеваетесь надомной> еотт бред весь читать?:0г ыгы мне раобтать иногда еще тут надо--амеирка чай не болото ваше?:) гыыг
(с транслита)

Ну тогда и работайте дальше. Нечего отдельные фразы кидать, не выяснив что к чему. А на счет болота я бы еще подумала, где оно на самом деле! :))

Таня! Я вам объясню смысл этих заморочек с "50-рублевыми бодиками":-) С точки зрения мамы постоянно растущего барахольщика;-)
В общем... на то, чтобы заниматься благотворительной деятельностью - не у всех хватает времени и... задора, что ли... Ехать куда-то в подмосковный детдом, чтобы отдать 5 вещичек - ну, надо быть очень СВОБОДНЫМ человеком:-) Копить, пока не наберется много... У меня дома лишь один крошечный шкаф-купе (не считая стенного в прихожей). Лучшие вещички я отдаю своей новорожденной племяннушке, но ее родители довольно привередливые кренделя;-) Кое-что отдавала соседке для ее внука, но мальчик - хотя и младше моего на полгода - уже обогнал его по размеру.
Во-оот... Когда что-то продаешь через Паспорт на Еве - как правило приезжают к тебе на дом... или встречаешься возле ближайшего к тебе метро (когда покупаешь - наоборот). Так что по времени это ненапряжно... Ну а 300-500 рублей ребенку на новую игрушку не помешают, ведь правда?:-)

Весна, Вам ответила чуть ниже, вместе с ответом Den77

А я с тех вещей которые продаю, покупаю памперсы, соки, детскую косметику для сирот, и что???

А Вы зайдите на форум "Поможем вместе" и спросите у любых тамошних обитателей сколько мы с женой отдаем детских вещей и игрушек (в том числе и новые покупаем) в детдома! А во-вторых, с нашими купленными вещами мы вправе распоряжаться как угодно! И очень жаль, что Вас окружает так мало добрых людей в жизни. :(

В том то и дело, что добрых людей много меня окружает, искренних. И я просто была удивлена этим фактом, который здесь обсуждается. Просто я никогда в своем окружении не видела, чтобы кто-то что-то продавал. Все отдают так. Все подруги понарожали уже по-второму кругу, только и талдычат давай мол рожай, все тебе отдадим, смотри, сколько приданого накопилось. Хотя среди них нет особо крутых. Да и родственники уже тоже туда же. Племяннице мы много чего отдали, в том числе муж собрал ей комп и мы его отвезли в не близкое подмосковье, это по поводу детских домов, которые далеко находятся. Вовсе не надо ехать куда к черту на рога, чтобы отдать что-то. Есть много детей нуждающихся, которые совсем рядом, хотя бы в Вашем подъезде я уверена такие есть.
И чтобы быть добрыми и искренними вовсе необязательно усыновлять, именно это я хотела сказать. Все мои друзья готовы мне отдать все, при это не готовы к усыновлению. Так не надо путать божий дар с яичницей, как кто-то выше написал.

Девушка, я все понять не могу - какое Вам дело до моих вещей??!!! И если Вы не готовы к усыновлению - зачем кричать об этом всем, да еще и других обсуждать?!

Да нет мне дела абсолютно до Ваших вещей. Успокойтесь. Я высказала свое мнение и не больше.

Мне не понятна агрессия вроде бы как "добрых" людей. Я совершенно не осуждаю людей, которые усыновляют, даже наоборот уважаю, но я хочу, чтоб уважали и других людей, вроде бы непонятных для других. Ведь автор топа на мой взгляд не агрессивно высказала свое мнение, а получила в ответ столько г....на, на целый век хватит.

P.S.
1. "И если Вы не готовы к усыновлению - зачем кричать об этом всем!" - В общем-то я не кричу об этом всем, а всего лишь тихонько упомянула. Тема то совсем другая была. Кстати по-моему наоборот происходит.
2."да еще и других обсуждать" - Ну этого уж Вы мне не можете запретить, для того Ева и создана. Надо быть готовым к критике со стороны других людей.

А Вы знаете, с одной стороны, я с Вами согласна, тоже не понимаю, зачем продавать вещи по 50р.? Лучше в ДД сдать. Но с другой стороны... Я, например, такие вещички (ну, которые по цене 50-100р.) собираю в пакеты и отдаю в Поможем вместе. Но есть ведь и дорогие вещички. Продав их, можно малышу новую игруху купить :) А потом вот еще что... Например, я продав игрушку, купила на эти деньги мешок дет. косметики и передала ее. И мне кажется от нее (косметики) будет больше пользы, чем если бы я передала саму эту игруху! :)
Но с Вами согдасна! Чем мелочиться - уж отдали бы вещички в ДД :)

Вот, вот. Я же не говорю про дорогие вещи - комбинезоны, костюмы, коляски. Просто хочется спросить - вот Вы покупаете себе БУ трусы, бюстгалтеры? Нет? Даже странно! :-))! А почему ребенок их дожен носить, да еще покупать? Еще можно понять, когда друзья, родственники отдают, по-крайней мере знаешь, кто их носил.

Во-первых, автор изначальный пост в очень хамской манере изложила, во-вторых могу объяснить откуда такая агресия, от добрых людей, потому что достали с тем, что пытаются анализировать почему люди помогают, приписывают и эгоизм и комплексы и искупление вины и много-много чего, обвиняют в неискренности, в показном благородстве и т.д. и т.п.

Девушка!!! Объясняю популярно, на те деньги, которые мы получаем от продажи своих вещей, мы покупаем нужды в ДД ДР! Да и вообще, по моему это не ваше дело, кто и что продает!

А сколько стоит одна нужда??
(с транслита)

а сколько не жалко, столько и будет стоить

За границей нет дет.домов,а в россии есть.Возможно потому,что некоторые,как автор.Не могут понять почему каждый ребёнок должен жить в семье,даже чужой...

Вы беретесь утверждать, что заграницей нет foster homes и отказных детей? Вам не кажется, что есть куча факторов, влияющих на данную ситуацию в России? Некоторые матери в Росии просто не могут позволить себе оставить ребенка (а заграницей нищих как ни как, но поддерживают. Вон в США куча негритянок живет на соц. пособие и идти работать не собирается. Про соц. пособия в Европе я лучше промолчу), в России не до всех еще дошла слава об О.К., либо на них не хватает денег, а презервативы не везде раздают бесплатно, т.е. сексуальное воспитание явно не на том уровне, который присущ западным странам, в России не настолько развита система foster care и family houses и т.д. Есть еще куча факторов, но ни один из них не указывает, что люди в России чем-то хуже, чем люди на Западе.

P.S. У Вас потрясащие картины!

"я лучше промолчу" - и пральна, за умную сойдешь. А то тут уже всем известно про твою дубоголовость.

Кто хочет это сделать все для себя решил и не нуждается в советах

А Вас вроде бы девушка ищет выше :-).

Спасибо. Я уже нашла. Только тот, за кого выдаёт себя пишущий здесь человек - одна большая профанация. Я написала выше. Зачем он только всё это делает - я не понимаю. :( Спрашивала - не отвечает.

Каждый развлекается как может:-)

Совершенно верно. Страна находится в состоянии войны. Войны за выживание. И как при любой войне самые уязвимые люди - это дети.

гыгы гБлинчик ты тоже лев? тогда мен всё про тбея понятно:) и почему удочерила и почему такя креативе:) гыг ы
(с транслита)

Увидела название,думаю:"Сейчас объясню".
Открыла топ и обалдела,читаю,а у самой глаза округляются,так и не написала ничего сразу-ну,что скажешь такому человеку.Сказать-то можно,но каждый останется при своем.
Теперь,всех уложила,спят мои кровные мальчишки,и Данька тоже спит,свернулся калачиком и сопит смешно и пахнет от него,так же,как и от Андрюши с Лешей-шампунем "Джонсонс беби" и еще чем-то теплым и родным.
Никаких чужих ген я не ощущаю :-).
Теперь можно и написать.Хотя у меня такое ощущение,что негатив направлен именно на меня,а не на усыновителей вообще,"мдя..." :-)))))

Как начать?Сразу скажу,будет длинно,но,думаю аффтор прочитает,ежели она меня забыть не могёт :-).
Я не любила чужих детей,они меня раздражали.
Пока не появились свои.Я почувствовала,что значит "быть мамой".
Да что говорить,вы сами все знаете.Вы знаете КТО мы для наших детей.
Мама-это все!Она и пожалеет,и покормит,и искупает и поиграет,мама может быть кем угодно в игре:и страшной Хабой-Хабой,которая кусается,и полицейским,который тормозит машинки,и зайчиком,и лошадкой,да всем в общем.Мама...
Вспомните себя маленькую.У Вас все было чудесно,Вы жили дома и были счастливы.
А теперь представте,что Вас увезли от мамы,насильно увезли,какие-то чужие люди,поместили в больничную палату и закрыли за Вами дверь на щеколду.Вы плачете,но никто не подходит,Вы хотите есть,пить,а Вам дают все это не по потребности,а когда положенно.
Вы не понимаете-ЗА ЧТО?Какое преступление Вы совершили,что Вас поместили в такую изоляцию?
Будь Данька постарше,он наверняка просил бы:"Мамочка,я буду себя хорошо вести,я буду слушаться и кушать,только забери меня домой!"
И наверняка каждый раз смотрел бы с надеждой на открывающуюся дверь...
А все было просто:у той женщины,которую он считал своей мамой(это была его няня),у нее всего лишь не оказалось документов на него.
И какие-то чиновники решили,что в таком случае ребенок должен быть отправлен в карантинно-распределительное отделение.
По сути-изолятор.Типа взрослого СИЗО.
Только там люди находятся за какие-то проступки.
А здесь маленькие заключенные не виноватые,что их угораздило родится не в том месте,не в то время,не у тех родителей и за это они обречены на такое существование.
Допускаю,что не так тяжело тем,кто там с рождения,они не видели ничего другого.
А вот изъятым из семей-безумно тяжело.И очень страшно.А прижаться не к кому.
Никто не прочитает сказку на ночь,никто не поцелует,не укроет во сне...
Вдвойне тяжело изъятым из благополучных семей,таких случаев-единицы.
Ребенок не виноват и не должен отвечать за взрослые ошибки.
Этому ребенку судьба дала шанс вырваться оттуда.Хороший шанс-не каждого мальчика снимает Первый канал.
Вроде все было хорошо и правильно,только в какой-то момент,открутился каой-то винтик из этой системы и выпал,и все пошло наперекосяк.
Желающие усыновить его звонили,а им отвечали-у ребенка нет статуса.Ребенок усыновлению не подлежит.
И всё.Кому-то говорили,что ребенка забирает няня.Мне тоже так сказали.Я не знаю,почему так получилось.
Но я единственная,которая решила проследить его судьбу,до благополучного исхода,другие больше не звонили.
Такое ощущение,что вокруг Даньки(я совершенно серьезно говорю) постоянно борется зло и добро.Вроде бы и шансы есть и люди нормальные окружают,но тут же с другой стороны идет мощное противодействие,направленное на то,чтобы у него было соленое детдомовское детство.Бог его знает почему так.Возможно это связанно с его будущим.И я не знаю,какой стороной этой борьбы являюсь я...

А по поводу достатка.
Ох,кому-то детей кормить буквально нечем,а кому-то бриллианты мелкие.Разными мерками мы с Вами меряем.
Моя мама всегда горько вздыхала и говорила,что мы нищие.
Мы каждый год ездили на море,но у нас никогда не было машины.

Задачка

ДАНО:
1.Вы ездиете на иномарке,живете в своей квартире,у Вас и ваших близких со здоровьем,я надеюсь ТТТ,у Вас муж,малыш,мама,папа,и жизнь посыпана молочным шоколадом.У Вас в планах поменять машины,расширить жилплощади и достроить загородный дом.

2.У нас комната в коммуналке и езжу я на Оке,взятой в кредит,муж на семерке,со здоровьем пока то
же ТТТ,тоже любимые дети и муж,и куча развлечений по выходным.
В планах взять ипотеку на собственное жильё,купить микроавтобус в кредит.

3.А Данька жил в больничной палате,ел кашу 2 раза в день и перловку с рыбой,не видел одним глазиком,имел нелеченный рахит и судьба его была предопределена:Дом ребенка,Детский дом,интернат,потом ПТУ и дальше по наклонной.
В планах было бысро съесть обед и успеть выпить компот из сухофруктов,чтобы сосед по столу не отнял :-(.

РЕШИТЬ:1.кому хуже всех.
2.кто кому может помочь.

Я уверенна,что Вы считаете,что Вам рано заводить второго и так куча проблем,правда?Дом достроите,вот тогда и..
А я на это смотрю немного иначе.Я могла по идее подождать,пока мы возьмем ипотеку.Это каких-то пол-года,всего-то.Для меня это ничто.
А для Даньки 180 дней,в каждом этом дне 24 часа,в часе 60 минут.
И я знаю,что он считал эти часы.Каждый день.Каждый час.Потому,что ему так было ОЧЕНЬ ПЛОХО,потому,что он хотел обратно домой.
Да у нас пока нет денег на покупку квартиры,даже однокомнатной.Нет и на покупку другой машины.
Но ведь с другой стороны мы не ездием на метро-у нас 2 машины в семье,мы снимаем двушку,дети одеты,обуты,хорошо накормленны,игрух полно,регулярно ездием на всякие развлекалочки и развивалочки.
А так как Данька с Андрюшей ровестники,то и одежду практически покупать не пришлось,только верхнюю.
Нам пришлось взять академ в ВУЗе,где мы с мужем учимся,но Бог с ним,зато ребенок в семье,а не в больнице.
Мне эта мысль,что мы можем его взять сами тоже поначалу казалась невероятной,а потом я взглянула на все это под другим углом и все стало просто и понятно.Я Даньку ничего не лишила,он только приобрел,бытовой комфорт,семью и мы тоже только выйграли от этого.
Три сына-я об этом даже мечтать не могла.Это самое дорогое для меня сокровище в жизни-мои дети!
Нам с Вами мало будет всегда.И машина будет устаревать,и стены давить,и дачу захочется обновить.
А дети...Дети тем временем будут расти.Расти дома и радоваться жизни вместе с нами.

Когда я мужу рассказала про этот Ваш топ.Он просил спросить:"А Вы уверенны,что Вы не зря живете?"
Вот я и спрашиваю:Вы когда-нибудь отдали кусочек своего тепла,кусочек своей души,тому,кому оно очень-очень было нужно?И Вы могли его отдать тогда.Просто протянуть руку и вытянть кого-то.
Я думаю у Вас была такая ситуация,когда Вы не решились этого сделать.
Это Вас сейчас не гложет?
Я просто не смогла пройти мимо него и сделать вид,что не могу помочь,я ведь могла на самом-то деле.Как бы я жила после этого?Зная,представляя,как он плачет так каждый день.

Послушайте, какая же Вы умница. Просто слов нет, - и муж Ваш тоже- просто слов не подобрать, все слова будут меньше, чем то, что хотелось бы сказать.
Захотелось оставить Ваш пост и показывать его разным умствующим людям, которые вроде как и хотят усыновить, но....И самой почаще на него, Ваш пост, смотреть- для совести полезно.
Здоровья вам., все остальное итак есть или будет непременно.

А вы тоже усыновили ребенка?Или вы не умствующая?Надеюсь,вы ответите честно,

Я созревающая. Пока я ,естественно, никого не усыновила. Но если раньше и мысли допустить не могла, что захочу это сделать- назвать родным чужого ребенка, и не видела людей, которые это делали, то теперь я вижу, что это- реально. И что люди, которые усыновляют,- самые нормальные и здоровые из всех нас.

А а, вы "созревающая",так это значит "умствующая",как вы изволили выразиться ,или нет?И почему вы людей ,которые не усыновили детей,но тем не менее,не просто "землю парят",изволили унизить.Вот усыновите,дальше философствуйте.

Где вы увидели унижение ? Я, скорее всего , где-то вас обидела, задела , ( не в этом топике ), вот вы и постите. То, что анонимно- доказывает, что я права.

"Захотелось оставить ваш пост и показывать разным умствующим людям,которые хотят,но."

Вы знаете, на самом деле самый умствующий человек для меня- это я сама.
Потом- мои подруги, дамы весьма интеллектуальные, но замороченные поиском смысла жизни, а так же идеей добра. Моя мама- верующая вроде женщина, добрая, но добрая абстрактно., теоретически. ( кстати, маме я уже рассказала про эту семью., мама была потрясена. Естественно, усыновлять мама никого не будет, но все равно услышанное будет иметь плоды ( "Вера без дел мертва" ))
Мало примеров действенного добра, а они людям нужны.

Да, потрясная история!! Такая Ваша жизнь - хороший пример многим. Вы рассуждаете по-христиански, и это так здорово, и (к сожалению моему) ужасно оригинально. Всего Вам наилучшего, здоровья и удачи :)

Не хочется громких фраз, но так и распирает- "Вы потрясающий человек!Огромного счастья Вашей замечательный семье!!!"

Захвалили,сижу-краснею.

Щас еще больше закраснеете! Детки просто СУПЕР! Хороши до невозможности( тьфу-на Вас). И не обращайте внимания на всякие высказывания непонимающих. " Им не понять, они не любили"!. А если честно, я только сочувствующая понимаю то, что как мне далеко до Вас. Вы взяли и сделали, и хлтя нельзя осчасливить весь мир, но Вы подарили семью и счастье прелестному созданию, который, кто знает, может изменит этом мир к лучшему!

Я тоже Вами восхищаюсь.

как приличный человек гыгы так обязательно ЛЕВ:) ГЫЫГ АААААААААААААААААААА
(с транслита)

Я вами восхищена! Пока читала топ чуть не расплакалась от всей этой черствости. Это искреннее изумление "ах зачем она полетела в тьмутаракань спасать чужого ребенка?" ввело меня в шок. Какое страшное время... людей поражает не жестокость, издевательства и предательства, а наоборот милосердное отношение к детям! Потом почитала вас и отлегло. Не все еще плохо в этом мире, если есть такие ЖЕНЩИНЫ. Спасибо! Дай Бог и у меня хватит мужества поступить так же. Искренне желаю вам и вашим детям счастья!

Я еще до середины не дочитала,а уже рыдала на взрыд...Дай Бог счастья вам и вашей семье!!!!!!!!!

я Вами восхищена. Возможно, если бы таких как Вы было больше деток без мам не осталось бы. Сама я скорее и тех что решаются на второго после построенного дома.... как Вы написали, и то своего, но этоне мешает восхищаться такими людьми как Вы. :-) Что касается помощи например для меня, стараюсь помогать, и знаю, со временем буду помогать больше, НО взять ребенка решимости не хватит - ответственность слишком большая, да и решение это должно быть не только моё :-)
Вообщем надеюсь ещё и и гос-во начнет усыновителей как-то поощрять, хотя наверное тут важнее душевный настрой и еждневная работа души, ну и поддержка близких! Удачи Вам!

Преклоняюсь перед Вами и Вашим мужем.

Потрясающе! Я читала только начало истории в "Комсомолке", но я надеялась, что няне все-таки удастся оставить себе ребенка. :-( Хорошо, что хорошо кончается.
(с транслита)

Опека сразу сказала,что няне его не отдадут :-(.
Зато теперь Лена(его няня) будет его крестной,она всего на 5 лет старше меня.
Она нам вяжет носочки теплые,всем троим пацанам и присылает гостинцы из Сибири :-).А мы ей фотографии.

Вы просто молодчина.
(с транслита)

знаю всю историю вашу с начала.Не могу сказать что слежу,просто периодически непроизвольно:) читаю топы,всё вы делаете верно,так и должно быть
.
Единственное чего не могу понять,почему когда совершаются такие хорошие "случайности" как у вас у некоторых людей возникают вопросы почему,зачем,попытки увидеть сдесь желание прославиться.
Таких "толстокожих " я понять не могу.

У Вас уже все утряслось? Я рада.-:)Молодцы

Наша болезнь из острой формы перешла в вялотекущую,так что до благополучного исхода ещё далеко.Обсчаемся....

Ирочка, какая же Вы молодец! Все правильно написали! И не слушайте (не читайте) этих серых ничтожных анонимов. Вы все правильно сделали... Я читала топики, где Вы только собирались усыновить, а вот сейчас вижу, что все уже позади и малыш с Вами! Счастья вам, Вашим малышам! И дай Бог, чтобы на земле было больше таких людей как Вы!

PS Читала ваш рассказ и плакала... Действительно, так обидно и больно за тех детишек, которых вот так... оставляют. И действительно, если Вы смогли помочь одному малышу, то мир уже стал, пусть не намного, но все-таки ЛУЧШЕ. САПАСИБО Вам! :)

Ну и молодец. А оправдываться таки не надо.
Все то, что делается, дает некий долговременный эффект.
Знаете, если бы Вы были обеспечены и взяли бы ребенка (у меня есть знакомая такая), то сказали бы "Чего это она, с жиру? Чего ей еще надо?". Так что... Все люди разные.
Кому-то перловки с полвинкой хлебной котлеты - хорошо. Кому-то сёмга - селёдка :)
Нормально все. Поступили, как человек.
Тяжело будет, да. Но лет через дцать Вы будете мамой трех взрослых мужчин. А это ли не здорово, а?

Ириша, какая же ты умничка! Не перестаю от всей души желать счастья и здоровья тебе и всем твоим мальчишкам!

Вы все-таки сделали это:) помню топ про друга и цветы, Вы там вскольз упомянули о такой возможности усыновления, в поможем вместе не хожу и о Вашей истории услышала только сейчас.
Удачи, счастья, материальных благ и НЕ МЕНЯЙТЕСЬ!:)

:-),а друг-то прохиндей,таким родится надо :-)!А цветы,сейчас сайт попробую сделать,а то на реальный киоск возможно времени не будет из-за проблем со здоровьем у Даньки.

Вот оригинал этой истории
Как начиналось:
http://www.eva.ru/static/forums/144/2005_11/495213.html

Это тоже:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_11/495210.html

Продолжение:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2005_12/496997.html

А конец не нашла,нет архива за январь .


я нашла в архиве эту историю,следили за ней с мужем с самого начала и держали кулачки,я думала в жизни чудес не бывает,но они есть!!!
И кстати,не вижу никакой корысти,да и какой она здесь может быть?

Простите,продублирую свой пост,а то мне так обидно за Вас,Капустка,многие не знают о чем речь,пусть прочтут,прежде,чем делать выводы.

Не пишу под своим именем, потому что на форуме не знают что второй ребенок усыновленный. Это не потому что я не хочу, чтоб об этом знали, это для сына, так будет лучше ему.
Почему я усыновила ребенка??? У меня есть родной ребенок, есть хороший муж, квартира, машина, прекрасная работа и у меня и у мужа, хорошие бабушка и дедушка (родители мужа уже умерли). Я воспитывалась в семье единственным ребенком. Опыта усыновления у друзей и близких не было.
Просто однажды открыла местный сайт опеки и увидела много фотографий малышей, среди них была маленькая девочка. Вот из-за нее все и закрутилось. Мы решили с мужем что у этой звездочки должна быть семья, любящие родители, сестра, бабушки и дедушки. Но пока собирали документы ребенка забрала родная мама. И мы приехав в больницу были убиты такой новостью (хоть и до слез рады что у малышки теперь все хорошо), и вдруг заведующая выносит недельного мальчика, страшненького, ушастенького, с краснющим ухом, голова у него была как из фильма яйцеголовые. И мы не сговариваясь с мужем в голос закричали - он наш. Еще не было дня чтоб мы пожалели об этом. Я каждый день благодарю Бога, что он наставил меня на правильный путь. Дал возможность быть мамой дважды...:)) Теперь я могу сказать точно, что сделала что то очень важное в жизни, очень нужное тем, кто рядом и кому плохо. И стала все чаще мысль закрадываться, а может еще и девочку взять. Любви и нежности хватит.

Я тоже не буду под настоящим писать, потому что нахожусь в процессе оформления документов и не хочу ничего сглазить.
У меня есть дочка, которая учится в 8-м классе. Я в разводе. Есть возможность и здоровье родить ребенка самой. Но я не хочу рожать просто от кого-то, а любви нет. Зато есть зарплата в 1000 долларов, 2-комнатная квартира, неподалеку живут мама с папой, две сестры с мужьями и детьми. А в городке на Черном море живут самые близкие двоюродные мои. Дома есть всякие домашние животные: рыбки, хомячки, собачка
Чем не идеальные условия для еще одного ребенка в семье?
Когда кто-то узнает о том, что мы хотим взять ребенка из ДД, говорят: "Ах, вы молодцы" и т.д. А меня это начинает раздражать, если честно. Что в этом такого-то????? А разве родить кровного второго, третьего, пятого - это не молодцы? Иногда это гораздо сложнее, чем придти и взять уже "готового" малыша.
Особо "умные" начинают рассуждать про "гены" и "наследственность". Но оглянитесь вокруг, много ли людей, имеющих абсолютно здоровых кровных детей? Мало ли случаев, когда дети из "благополучных" семей становились алкоголиками и наркоманами? Лично я не вижу разницы в наследственности и состоянии здоровья кровного ребенка и усыновленного.
Конечно, я волнуюсь. Но сейчас гораздо меньше (а ведь перед рождением кровных детей люди тоже волнуются). Я поняла, что ничего ТАКОГО я не совершаю. Просто в семье появится еще один ребенок. И будем жить дальше. Вот и все.
И мы с дочкой очень ждем того момента, когда наконец все решится. Девчушке, которую мы хотим взять пять лет. Сегодня утром дочка сказала: "Мама, надо ведь купить для Маши прописи дошколятские. Помнишь, как я их любила? А читать я ее сама научу". И знаете, она сказала, и мне стало так спокойно и так счастливо! Я УВЕРЕНА, что Маше у нас будет хорошо! Спасибо моей восьмикласснице!
Так вот, зачем мне это? Может, мне лучше купить золота? Мне скоро 40, а из золота только два колечка по 50 баксов. Или, может, лучше шубу? У меня ее сроду не было.
Но! Все это не сделает меня счастливой, может, порадует пару дней - и все! Но если в моей жизни не появится еще ребенок, я не буду счастливой, это точно!!!!
ВЫВОД: Я удочеряю ребенка для СОБСТВЕННОГО СЧАСТЬЯ и полноты СОБСТВЕННОЙ жизни. Вот такие эгоистичные у меня помыслы. Извините.

Да! Воспользуюсь случаем и поздравлю Иру-kapustki с прибавлением семейства! Ирочка! Вы умница, Вы - мамочка! Что может быть лучше этого???? Я желаю всем Вашим деткам и Вам здоровья и счастья!!!!

И Вашим деткам счастья и здоровья!
Хоть Вас это и раздражает-но ВЫ МОЛОДЕЦ!Пятилетних так редко берут,малышке повезло с Вами!

Спасибо! Но на самом деле боимся, что нас обойдут! Конечно, в любом случае усыновим! Но уже вроде как привыкли к мысли, что это будет Маша. Хотя сначала нам сказали, что на нее уже оформляют документы. Но потом оказалось, что эти люди не дают о себе знать! А девочке в школу надо осенью, ей летом 6 лет. У меня есть возможность устроить ее в такую школу-сад. Почти детский садик. Вот надо в феврале все закнчить. очень ждем!

Встаю перед Вами на колени.Нет слов...

Если Вы это мне,то поднимитесь пожалуйста,право же неловко :-).У нас всё теперь будет хорошо!

не вижу причин, говорящих против усыновления Вами ребенка. Если Вы морально к этому готовы, есть желание и возможность - всего самого наилучшего Вам!
Что то золото? В нем что ли смысл жизни? У меня много золота из России, бриллианты есть, но я не ношу, все хочу продать, но все лень этим заняться...

"""ВЫВОД: Я удочеряю ребенка для СОБСТВЕННОГО СЧАСТЬЯ и полноты СОБСТВЕННОЙ жизни"""
соласна с Вашим выводом.

Здоровья вам и чтобы все у вас было хорошо.

Спасибо! Здоровья всем мамам и их деткам!

Знаете, а я вот убеждена, что только из таких эгоистичных помыслов и можно усыновлять!
Пусть ВАША Маша вас дождётся!:-)

Спасибо. Очень надеемся, что так и будет!

Не нужно задавать риторических вопросов. Все мы разные и все мы понимаем счастье по-разному. кому-то достаточно бутылки водки чтобы считать себя абсолютным счастливым, а кому-то необходимо прочитать тонну книг и объездить весь свет.... кто-то наслаждается тихим одиноким вечером дома, возможно просто смотря телевизор, а кто-то жить не может без друзей и активной жизни... кто-то дома все вылизывает до бесконечности, а для кого-то дома настоящий свинарник и таких примеров можно приводить бесконечно... и прошу заметить что каждый по своему счастлив .... продолжая тему: кому-то дано понять, что такое усыновить или удочерить ребенка, а кому-то нет.... вот и весь ответ: у вас другие приоритеты и ценности... никто не говорит что они плохие, нет, они ваши и вы ими живете, а у людей усыновляющих детей - другие приоритеты и ценности... одно могу сказать, не для славы все это делается, нет !!!!

Хоть один нормальный ответ автору.

Anonymous Alcoholic Association?

Чтобы на одного ребенка стало счастливее - как вы этого не понимаете?! Гены, гены, - при чем тут гены? Каждый ребенок должен кому то сказать мама, папа, дети не длолжны расплачиваться за то, что родились у тех, кого и людьми то назвать сложно. Я наверное уже не успею родить еще одного ребенка - поэтому мы с мужем очень хотим взяит третьего из детдома - но это будет чуточку позже - сейчас не время....

http://sirotinka.ru/ravnovesie/1518.htmll

Какие мы стали жестокие, давайте отгородимся от всего мира большой дверью, забором. Ничего не будем слышать, видеть, никому помогать. Мы думаем так, что у нас в семье все хорошо и это главное, ДА - это главное, но если есть возможность и желание помочь хотя бы одному малышу, то почему этого не сделать? Автор! Вы жестоки! А Ваш муж не заслуживает уважения за такие слова. Вы этого не можете сделать, так сидите за дверью и не волнуйтесь! И не обсуждайте тех, кто не равнодушен к чужому горю!

А скольки детям Вы помогли? Да еще и анонимно?
(с транслита)

Плохо, что человек написал анонимно, но напсал правильно. И не понимаю Вашего сарказма... А говорить о том, скольким людям помог человек - верх цинизма. Хорошее делают молча (если Вам не известно)

Знаете, правильно говорить умеют все, только действий ни от кого не дождешься, всегда найдутся отмазки "почему я".
(с транслита)

ой ну бохзе мой ну что же ты всех под совю гребёнку метёахсь?:) гыгы подруга?:)гыыг
(с транслита)

Cестрица,не пойму я-у тебя фифекты речи?Или просто гонишь?

Совершенно с Вами не согласна! Зайдити в Поможем вместе и увидите, что там не только говорят... Но и делают! Кстати, чем больше говорят о том или ином случае - тем больше находится желающих помочь. А если бы об этом вообще не говорили, то как же мы бы узнали, что кому-то требуется помощь?

Поэтому и анонимно, зачем красовать и говорить кто скольким детям помог, об этом не говорят - это делают и не выставляют на показ.

Правильно, напоказ не выставляют. Но говорить об этом нужно! Ведь некоторые, может, и хотят помочь, но совершенно не знают с чего начать. Хорошо, что вот мы тут на Еве "тусуемся", тут есть замечательный раздел "Поможем вместе". Все проще простого - зашел, прочитал, помог. А кто не сидит в инете, не знает Еву и т.д.? Им сложнее. Мы как-то с подругами сидели, я им рассказала, что собрала пакет, хочу детишкам передать. Просто так сказала, разговор зашел... Так они за эту идею ухватились! Тоже насобирали вещей, разных нужностей... А вот если бы я "молча, гордо, в одиночку" это сделала, то и подруги ничего бы не знали. А теперь вместе собираем, что нужно! :)

бывают же тупые.

Да уж,болтология...

Вы бы помолчали, лучше, достаточно с вас не грамотных комментариев в паспорте «дочкино день рождение»

гыгыгыгы:) ну чё? не все же блин граммотные? вот у нас тут усе поголовно говорят дАла, взЯла , брАла гыгы:) вы бы такое послушали сами бы ох..ли ая вот случаю уже 11 лет?:)г ыыг аааааааааааааааа так что день веренья против етого вооще ничё:) ыгыг
(с транслита)

д анекоторые не стлаи а высу жизнь и были жестокие и пропитаны егоизмом как нафталином :) гыгы
(с транслита)

а я до сих пор не могу забыть двойняшек: мальчика и девочку 8 месяцев. в инете увидела, уже несколько месяцев прошло, а сердце не успокоиться, если б финансовое положение было бы стабильное, то взяла, хотя кто знает. может так спокойно говорю взяла, хотя знаю, что еще пару лет я этого не потяну.
но те, кто усыновил ребеночка - просто супер женщины, вдвойне, втройне. сил и удачи им в жизни.

Детки у Вас суперские!А про двойняшек узнайте побольше или дайте нам в Усыновлении ссылку,глядишь-найдутся родители!И Вы станете спать спокойно :-),зная,что они не в ДР.

Слушайте, а почему усыновляют те, у кого нет своих детей? Вот почему для Вас аксиома, что в этом случае усыновление - нормально и естественно, а если есть свои дети - нет?

На самом деле, способность человека усыновить, принять генетически чужого ребенка, совершенно не зависит от наличия у него своих детей. И не надо тут никого осуждать. И вообще, из практики усыновления известно, что усыновители, уже имеющие кровных детей, гораздо лучше как родители, в среднем, чем бесплодные усыновители, у которых часто потом "взыгрывают" нерешенные психологические проблемы, что отражается на детях. Адаптация всех участников процесса гораздо лучше (в среднем) протекает в семьях, где есть и усыновленные, и био-дети.

И что? Теперь усыновлять только тем, у кого есть кровные дети?

Да пусть усыновляют все, кто хочет, только если они действительно чувствуют себя готовыми, а не легкомысленно, по чьей-то пропаганде, или исходя из стереотипов

Потому,что хотим;-);-);-)

Скажу за себя. Когда появился собственный ребенок, отношение к детям поменялось вообще. То есть, вот ты смотришь на свою зайку, как он играет, улыбается, тянет свои маленькие ручонки и всегда в ответ получает любовь, ласку, внимание. И он такой беззащитный и нуждается в тебе. И вдруг иногда в голову начинают лезть всякие дурацкие мысли (думаю, всем мамам это присуще) - а вдруг с ним или со мной что-нибудь случится? И представить себе своего ребенка в детдоме или на улице - от этого просто мурашки по коже. Поэтому начинаешь проникаться жалостью ко всем детям. Они такие крошечные, они ведь не виноваты, что им с самого начала так не повезло. Подумать, что ребенок, такой же как твой, никогда не узнает материнского тепла, никогда никто его нежно не прижмет к сердцу и не пожалеет - от этого горло просто душат слезы, поверьте. Я, когда молюсь и прошу здоровья своему ребенку, всегда прошу его для всех детей, чтобы все дети на свете были здоровы и счастливы, чтобы у всех был свой дом и еда, и добрые заботливые родители. Потому что это ДЕТИ. И из них вырастают взрослые, и от того, каким было детство у этих детей, во многом зависит и наше с вами будущее. Поэтому я очень даже понимаю тех родителей, которые, имея своих собственных детей, находят в себе силы и желание подарить внимание и заботу чужим детям. Такими людьми можно только восхищаться.
Да, и еще с другой сторны. Не хочу обидеть бездетные пары, которые решились на усыновление, просто так, мывсли вслух. Мне кажется, что, имея собственных детей, ты имеешь уже опыт общения с детьми и знаешь, что и твои дети часто подбрасывают сюрпризы и треплют нервы, поэтому на многие вещи смотришь снисходительнее и мудрее принимаешь решение, делая скидку на то, что и свои бывают не лучше. А родители, у которых никогда не было своих детей, часто приписывают негативные стороны поведения приемных детей их биологическим родителям, и поэтому очень много случаев отказа от усыновленных детей.

согласна с вами.