Эмиграция. И хочется, и колется...

Никогда раньше не планировала уезжать, хотя возможность такая была и остается. Вроде все устраивало здесь. Не била себя в грудь, не заявляла о своем патриотизме. Просто жила, росла, училась, работала, выходила замуж, рожала детей.
А сейчас все чаще приходят мысли, что, может, зря не уехала? Все-таки есть у человека слабость к хорошей жизни. Даже здесь на форуме вижу, как здорово живется тем, кто за границей, как искренне недоумевают они, читая о наших проблемах, как чувствуют свою уверенность в завтрашнем дне.
Но... С другой стороны, стыдно за эти мысли. Почему-то кажется (а, может, и правильно кажется?), что не имею я права навязывать себя и свою семью чужой стране (речь идет об Израиле), приезжать и заявлять:"Вот она я, имею право у вас жить, принимайте!" Опять же, пресловутый долг перед Родиной. Которая лечила и учила. Может, глупость, но меня это действительно гложет.
Да и с трудом представляю, как можно в 35 лет начинать новую жизнь. Ни я, ни муж не являемся ценными специалистами, никому мы там явно не нужны.
Тогда почему все равно грызет какой-то червь сомнения? Много родственников (дальних) уже давно ТАМ. Смотрят ОТТУДА свысока на нашу жизнь, считая явной глупостью наше здесь пребывание.
Да, и еще. Почему, собственно, сейчас я вообще задалась этим вопросом. Не за себя переживаю, за детей. Одноклассница сына лежит в травматологии с переломом шейного позвонка, мальчик толкнул на перемене. Другой мальчик был недавно избит "старшеклассниками" (11 лет по сравнению с 9-ю это уже старшеклассники) за то, что имел наглость звонить по мобильному в их присутствии, а не прятаться с ним, как это делает большинство, чтоб не стать мишенью для грабителей. И таких примеров масса. С тех пор как ребенок пошел в школу, стало страшно жить, хотя школа не самая плохая, но это сейчас обычное явление, видимо:-(

Здесь много здравомыслящих людей. В том числе и те, кто уже уехал. Были ли у вас какие-то терзания на этот счет? Как понять и разобраться, что делать?

Хм. В Израиль, и в 35, и не особые специалисты... извините, но ОДНОЗНАЧНО не ехать.

Ехать надо тогда, когда можешь занять место в новом обществе чуть выше среднего. И среднего не по сравнению со своими оставшимися на Родине знакомыми, а по сравнению с новыми своими согражданами.

Значит, опоздала я со своими мыслями. Надо было задуматься много лет назад. Когда еще был шанс вписаться.

А разве вам так плохо в вашем родном городе? Поиск лучшего - не обязательно эмиграция. Употребите усилия, кототорые вы готовы были бы отдать при эмиграции, на повышение вашего материального (профессионального, или еще там какого ;-) ) уровня "на месте", и вы разом прыгните на ступеньку :-) или две.

Сложный вопрос. Материальный уровень меня не так волнует, как общая обстановка вокруг. Идем с ребенком, видим горы мусора. Он спрашивает:"Почему так грязно? Почему люди бросают бумажки, не донося их до урны?" Этим вопросом задается 9-летний мальчик. Когда-нибудь он перестанет заморачиваться на этот счет и будет делать так, как все.
Хамство. Иногда кажется, что оно повсюду. Да, я могу до минимума снизить общение с такими людими имея машину, чтоб не ездить в общественном транспорте, обслуживаясь в платных клиниках и т.д. Но это же бегство от реальности.
Может, конечно, я уж слишком сгущаю краски, но это мои ощущения последнего времени.

Понимаете, если вы эмигрируете, и попадете не в круг успешных местных и иностранцев, а упадете в круг неприкаянных эмигрантов и местных безработных и пьяниц, живущих на пособие, ни к чему не стремящихся, думаете, вам радостнее будет жить?
Эмигрировать надо тогда, когда ты можешь попасть в свой круг.

Это не бегство от реальности :-).
Думаете в Гарлеме каком-нибудь очень чисто?
Просто успешные люди там не бывают. Постройте свою жизннь на родите так, чтоб не бывать и вам в загаженных подъездах. :-) Или оградите свой подъезд от бомжей всяких.
Это будет то же самое.

Дело в том, что все блага, которые на сегодняшний день здесь имеем, заработал муж. Но заработал сегодня, не имея при этом уверенности в завтрашнем дне. По-хорошему, и ему и мне надо менять профессию, чтоб удержаться на плаву. А это тоже немалое вложение средств. Естественно, нет возможности жить в элитном р-не, водить обоих детей в частную школу.
Да, живем мы нормально, но не более того.

мы в Нью-Йорке, здесь стооооолько грязи на улицах, МОсква, например, во много раз чище. У знакомой брата черные подростки так избили, что мальчику лицо сшивали. Я не говорю про трущобы, всё это во вполне благополучных районах.

Ерунда... Я знаю тех, кто ехал на готовое хорошее место и все потерял. А также тех, кто ехал наобум, без специальности, но приобрел её уже тут и сецчас великолепно живут и уверенно смотрят в будущее.
Эмиграция у каждого своя, как попадешь, как сложатся обстоятельства.
А 35 лет - вполне нормальный возраст для эмиграции. Посмотрите желаемые возрастные границы для профессиональной эмиграции с самыми высокими баллами в разных странах. Молодежь не привествуется, после 45 лет уже тоже баллы снижают за возраст. А 35 - самый хороший возраст.

Ну может вы и правы :-)
Но в любом случае специальность надо иметь востребованную. Не в пекарне же работать....
И язык надо знать.

Я зык учится на месте намного легче, чем заранее. Специальность не всегда "срабатывает". :)
А вот что действительно надо, так это иметь денежный запас хотя бы на год, чтобы была возможность спокойной адаптации. Чтобы учить тот же язык, подтверждать образование или учиться заново, искать работу, а не хвататься за первые же предложения...

Кстати, я лет 8 назад в Фидошных конференциях однажды спорила с одним мужчиной. Он написал, что его жена бросила хорошее место в лаборатории и открыла в подругой пекарню. И обе теперь счастливо пекут булочки. Я тогда была в Монреале, а тот автор писал из Америки, а ваше упоминание сразу напомнило мне тот наш спор многодневный. :)
Сегодня я запрятала сама свои дипломы в чемодан, открыла магазин книжный и ни от кого не завишу. А карьера мне уже стала просто не интересна совсем.
Так что, возможно, что и в пекарне можно себя очень комфортно чувствовать... :)

а что, хорошее место - пекарня - хлеб всегда будет нужен :)

А почему не в пекарне-то?

В пекарне между прочим работа очень даже хорошая, если-бы меня в первые заграничные годы в пекарню взяли, я бы рада была, в доме престарелых похуже было. Зато теперь и рабта нормальная и жизнь в полне.
А вообще правильно, у каждого все по разному тут складывается.
(с транслита)

Есть таки разница - работать по найму и открыть свое. ;)

Это точно! Но и по найму я думаю, что хлеб печь не стариков подмывать.
(с транслита)

Это конечно. Это не сравнимо...

Странное мнение...а на чем конкретно основываете?
Почему вы считаете,что человек после 35 не может занять достойное место-ваши новые сограждане не показатель.Я могу привести кучу примеров когда люди хорошо устраивались и после пятидясети.

Я пока еще относительно молода и у меня не было такого опыта. НО у меня есть огромное количество примеров...разных. Напишу о всего двух. Первый это моя ровесница, очень хорошая подружка, которая просто сбежала в америку и осталась там нелегально. Сначала очень тяжело было..официатка, продавщица..через год..опа-уже каким то образом перебралась в офис..понятно, что младшим помощником старшего дворника...НО это уже не с подносам бегать..еще полгода- и она получает в америке образование. Девочка приехала туда просто по нулям..имея за спиной 2 года ин яза и никакой профессии и тем более знакомств. Счастлива. Второй пример-уже Ваше поколение. Людям за 30. Двое детей. В душе как и у Вас жила мечта о светлой жизни там..Америка..Ушли с отличных должностей, продали квартиру и вперед к мечте. Через пару месяцев вернулись. Страна их не приняла. Денег от квартиры здесь с трудом хватило на то, чтобы НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ снимать квартиру там. Поддержки также никакой. = одному родителю надо сидеть с детьми, нанимать няню-нет возможности. Дети не знают языка хотя б..+естественно деньги. дальше проблемы с работой. Бросив всё здесь, там они стали никем. Женщине с ее медицинским-максимум сестрой...и подтверждать диплом. Мужчине с его лингвистическим- а вобще ничего. Знание английского на высшем уровне в строне носителей языка не является профессией. Т.е. идти учиться с нуля. Одним словом люди, бывшие здесь хоть кем то там стали абсолютно никем. Конечно, возможно через 10 лет всё бы наладилось..но надо же было как то прожить эти 10 лет. И одно дело, когда ты молод, полон энтузиазма, сил и не обременен никакой ответственностью..и другое, когда у тебя нет стоящего образования, нет связей, особо нет средств, задо есть дети, семья и куча обязанностей перед ними и самим собой. В общем мое имхо-уезжать нужно либо на всё готовое (хотя бы на гарантированное место работы), либо уезжать совсем в юности. Иначе-нет смысла.

Есть одно но, задумываться о переезде начинаешь тогда, когда есть дети, т.е. допустим в моем случае, мне нормально было жить и здесь, пока была молода и безбашенна, а вот родился ребенок, и я начинаю напрягаться, потому как сильно пугают некоторые реалии нашей жизни. Хотя я понимаю, что всякого барахла и там предостаточно, но человек ищет где лучше

Это точно, хочется детей оградить от разной гадости. Вот и думаешь, а все ли возможности для этого уже использовал?

Очень хорошие примеры.
Девушка, которая нелегалкой уехала, была готова к трудностям и билась за свое место в стране. Сколько она с разносами бегала? Год? :)
А пара поехала в "рай"... Они думали, что раз они такие красивые и умные приехали туда, так перед ними все двери должны быть открыты. Ан нет, не открылсь. Но они ж гордые, долго биться в двери не стали, а через пару месяцев(!) уехали с гордо поднятой головой непонятые той страной... :) Значит, так им была нужна эмиграция...

Понимаете, ни в одной стране никого не ждут с раскрытыми объятиями! Манна с небес не падает по прибытию. Надо быть готовым к трудностям и проблемам в любом возрасте.

Я знаю случаи, когда люди эмигрировали в 50 лет и добивались в новой стране и положения, и работы. Хотя в таком возрасте уже точно сложно чего-то добиться.

Я окужена противоположными примерами,когда люди уезжали в довольно зрелом возрасте и обремененные обязательствами.Все устроены и довольно неплохо.
Было бы желание....

А зачем они ехали не имея специальсности кроме знания английского языка (!) в Америке? И не имея возможности учиться? И как вообще можно куда-то ехать не поняв, что там и как? Хотя бы не узнав сколько стоит снимать квартиру?

Так ить мечта...

У меня не было сомнений в том, что я уеду из России.

Че-то не понял.. Зачем ехали-то? Кошек вроде и у нас полно...

Не "зачем", а "от чего"...

Вот. И я о том же.

а вы уже были в той стране, куда бы хотели эммигрировать?

я конечно понимаю, что туризм он не эммиграция. но хотя бы смотреть как живут в данной стране.

знаете ли хотя бы английский на достаточном уровне, чтобы искать работы
пробовали ли отсюда искать работу?

имхо, ехать надо, когда есть язык, образование, и не сжигать мосты сразу, а оставлять, хотя бы квартиру, ее можно сдавать в это время.

да, я так поняла дети школьники? - а что у них с ин.язками? им же надо будет учится.
изучали ли школьное образование: платное, бесплатное.

В Израиле вообще часто язык бывает не нужен при таком количестве проживающих в стране русскоязычных. Мой отец, пребывая у меня тут в гостях, однажды был возмущен тем, что водитель автобуса не знал русского языка. Пришлось ему напомнить, что русский язык не является государственным в Израиле... :):):)

Все приезжают без языка, все учат. Это не проблема... Английский тут востребован меньше, чем русский.

Я точно знаю, что у нас в городе есть курсы. Мама в свое время довольно легко язык освоила, даже при всей ее неспособности к языкам:-)
Правда, уехать не смогла по разным причинам.

это быт да, но разве этого достаточно для образования в школе или в институте, или для работы в хорошей компании?

Я ж написала, что все учат язык без проблем уже здесь. Кому это надо, конечно, учить язык... :)

Нет, не была. И пока не изучала подробно этот вопрос. Сейчас я пытаюсь определиться, надо ли думать об этом на полном серьезе. Или раз и навсегда понять, что нам там ничего не светит, и жить дальше как жили.

мне кажется надо вопрос сначала изучить, чтобы понять надо вам оно или не надо.

я имела три возможности уехать, сначала в универе, получать образование, потом по работе мужа - не поехали. ибо там мы столько не заработаем, уж слишком наши специальности под российский рынок заточены.

Я выше уже сказала, что у нас и здесь шаткое положение. Т.е. держаться особо не за что. Сейчас доход есть, но завтра его может не быть. Я так вообще копейки зарабатываю, скорее только для того, чтоб не чувствовать себя полностью на шее мужа.

никогда ничего взвесить не получиться. Нужно просто решить одно - хочу или нет. А думать будет оно там лучше или нет... бесполезно. Я могу только одно сказать, что как-бы мне трудно в германии первые годы не было, я ни секунды не жалела, что уэала. Хотя, надо сказать что и в Питере у меня было все в порядке.
(с транслита)

У меня мама недавно уехала в США. После НГ. Теперь вся в планах: "Сейчас я получаю грин-кард, через столько-то ты получаешь грин-кард..." и т.д.
А мне тоже "за 30", маленький ребенок, здесь у нас с мамой 2 квартиры (ее теперь запертая стоит)...
У меня работа. Я с 17-ти лет работаю и вот чего-то добилась... хоть не постыный уровень... по крайней мере уже несколько лет езжу отдыхать со своей подругой из США в Европу. Я из России она из NY - встречаемся и гуляем. Это я обозначаю уровень жизни...
А что я буду делать там?.. Видимо, с этими мыслями я ближайшую пятилетку проживу...

не волнуйтесь, мама "с гринкард" в ближайшую пятилетку вас вызвать никака не сможет

Говорит "через 3 года - у меня гражданство, через 2 года - у тебя гринкард/т" :)
3+2=?.. ;)
Думаете не париться? Поеду на пенсию? ;))

насчет эмиграции в израиль.тут спорный вопрос.
во-первых,в израиле далеко не так сладко,как обычно описывают родственники или видят приехавшие туда погостить на месяц.
во-вторых,кулбтурный уровень страны далеко не на высоком уровне,так что мусор на улицах-дело привычное.
много можно написать на эту тему.часто бываю в израиле,много родственников тут живет давно.одни очень довольны,другие нет
а как известно-хорошо там,где нас нет

А вы вообще уверены,что про Израиль пишите???:-0

на все 10000%

Может девушка была в Израиле во время забастовки мусорщиков.

В Израиль можно ехать в любом возрасте и при любой профессии. Вы с мужем оба евреи?

Нет, муж русский.
У меня отец русский, мать еврейка.

Значит, Израиль вам скажет Шалом!
Для Израиля вы - еврейка, и ваши дети будут считаться тут евреями. :) Здесь по маме считается национальность. :)

Если русский муж не против ехать, то все у Вас будет хорошо.

т.е всё ваше стремление построено на том, что кому-то там живется лучше - т.е. хрен в чужом огороде всегда толШШе
а знаете, что хорошо там, где вас нет?
знаю одного человека - уже полстраны объездил в поисках где лучше, а сам таков, что ему везде одинаково и везде мало
так то
Едте уже, не мучайте форумчан

Заграница - не напасть, лишь бы не пропасть. Не надо зарекаться, вы правильно делаете. Что вас больше всего тревожит в данный момент? Школа,в которой учится ребенок? (Не все такие уродские школы, поверьте, у нас очень даже приличная и дети воспитанные, общая атмосфера такая). Из-за одного этого уезжать? Легче сменить школу, чем страну проживания. Что вас еще беспокоит? Можно ли и ту и другую проблему решить, не уезжая отсюда? Нет? Тогда иммиграция однозначно.Если же можно - то иммиграция ведь тоже не сахар, и там вы душевного покоя сразу не найдете. Думаю, сначала стоит попытаться устроить свою жизнь на родине.

А как насчет армии? У меня два сына.Из-за одной вероятности того , что мои дети могут попасть в российские вооруженные силы ,хочется свалить однозначно.

вот мы и свалили.А он теперь назад хочет,говорит школу закончу и в Россию-там возможностей больше.

Автор, никак, в Израиль собирается? Это к вопросу об армии. ;)

Этот вопрос волнует меня.Потому я его и задаю.
Те вопросы,которые волнуют автора,он,не сомневаюсь, в состоянии задать сам.


Кстати перечитала исходный пост. Да,автор в Израиль собирается.А что,вы этого не заметили?

Да нет, как раз-таки заметила. Поэтому и ответила на вашу реплику про армию.:)
Но я потом ниже прочла другие ваши реплики и поняла, что в принципе, вас беспокоят плохие условия службы в армии в России, а не сама служба, как таковая.

От российских можно откупиться, в Израиле пропаганда- лучшая в мире, дети сами добровольцами идут за Родину (вновьприобретённую).

Не доросли еще до иммиграции раз такие вопросы еще стоят. :-) Главное чтобы не случилось, что доросли, а уже поздно.
П.С. не так уж хорошо за границей как многим в России кажется. Пробиться тяжело, язык учить и море других проблем, с которыми в России вы просто даже не сталкивались. В такие моменты если вы эали не уверенно, вам будет казаться, что все тут плохо, представляли себе не так, будет депресняк. Если эали при большом желании, которое есть у большенства иммигрирующих, то проблемы будут, но будете решать не смотря не на что и пробьетесь. Но отркывая эту тему видно, что вы еще просто не готовы. Вы относитесь к первой категории людей (пока).
(с транслита)

Ради детей меняйте школу. В Израиль я бы не поехала: цинковые гробы и там в достаточно тревожном количестве.

много людей вернулось из эмиграции. Это раз. Выборка на Еве не точная. Здесь все -таки дамы сидят, которые более-менее освоились, и имеет по крайней мере время/деньги сидеть в инете.
медобслуживание может лучше, с другой стороны, по крайней мере в Москве есть ВСЕ, и можно получить ЛЮБОЕ обслуживание.
А работать везде нужно
удачи вам

В Москве, наверное, есть и больше, чем ВСЕ.
Только эмигрируют никак не из-за 50 сортов колбасы (или как там у знаменитого сатирика, не менее знаменитого знатока Америки).
Я приехада в Америку, когда мне было 30, без языка и профессии, котирующейся в Америке - ничего, начала все сначала. В школе, где я учила язык, было много людей за 40 . Мы до сих пор иногда встречаемся, перезваниваемся. Все устроились, купили дома, детей отправили учиться в институты.Из знакомых вернулись только 2 человека, да и то, потому что лигализоваться не было возможности, один уже в Канаде

Мы не в Москве и даже не в областном центре. В более-менее крупном городе, но это провинция, как ни крути.

А вы там были? В Израиле? Хорошо бы сначала туда съездить, посмотреть.

Нет, не доводилось. С турпоездкой много сложностей, это надо обязательно детей с собой везти, да и еще есть некоторые нюансы. Конечно, Вы правы, невозможно понять, что там за жизнь, не прикоснувшись к ней поближе. Сейчас я пытаюсь решить для себя, надо ли уезжать отсюда
Я ж сразу откровенно призналась, что не столько хорошей жизни ищу, сколько хочу сбежать от плохой. Опять же, не поймите неправильно, плохой конкретно для меня, а не вообще.

ну тогда для начала имеет смысл съездить туда и посмотреть.
Это отсюда кажется все так безоблачно, а на самомо деле навярняка полно подводных камней.
Я не говорю точно, я предполагаю т.к. сама там не была :)

ну про медобслуживание у меня как раз такого мнения не сложилось, общаясь с форумчанками, кот. за границей живут

Моя свекровь была бы просто счастлива, если бы ее дети и внуки уехали из России. Если ехать, то не на пустое место. Одна тетка в Германии, другая в США.
Старший брат мужа ездил к тетке в США. Пожил там, но вернулся. Вспоминает как одно из "приключений", но мыслей уехать насовсем, вроде, не имеет.
Мне иногда тоже очень хочется свалить отсюда и жить нормально в какой-нибудь приятной стране :). Но как ни глупо звучит, больше всего меня пугает необходимость изучения чужого языка :(.Даже мысль об этом доставляет неприятные эмоции! Хотя прекрасно понимаю, что такой пустяк не может быть причиной отказа от эмиграции!
У меня есть куча примеров, как люди любого возраста и разных профессий хорошо себя чувствуют за границей, но стимулирует это пока недостаточно :).
Надеюсь, что все, о чем мечтается, вполне можно получить и здесь ;)

Иммгрировать можно в любом возрасте и с любым занятием. Для успешной иммиграции нужно подготовиться заранее. Собрать информацию о стране, и не здесь, а на ее официальных сайтах и на каких-нибудь иммигрантских форумах. ВЫУЧИТЬ ЯЗЫК. (блин, почему уйме народу это не приходит в голову?). Решить, чем и как вы там будете заниматься. Собрать информацию и вашей профессии там: не нужно ли сдавать экзамены, сертифицироваться, где и какие позиции, чего на них хочет работодатель, в каком городе больше работы в вашей сфере. Продумать первые шаги по приезде: где и в каком районе селиться, сколько это будет стоить, какие документы надо оформить, в какие школы/садики пойдут дети. По максимуму собирать информацию, тогда вы сможете не наугад решить, надо ли оно вам, и если надо, то будете хорошо подготовленны.

Еще ни разу за последние 6 лет не пожалела, что уехала. Не смотря на трудности. Они были и есть. Но есть надежда и уверенность, что со временем все решится. Живем хорошо. Ни в чем себе не отказываем. За ребенка не переживаю. Правда мы в Канаде. Вот в Израиль я бы не поехала никогда. Из-за нестабильной обстановки. А у Вас нет возможности эмигрировать в Канаду или в Штаты? Все-таки здесь спокойнее.
(с транслита)

А у меня появляются иногда мысли-И нафига оно мне?Например, сейчас ищем жилье,наш аппартамент хозяева продают,так не с бельгами народ не хочет дел иметь.Обидно до слез.И предлагаем позвонить нашим хозяевам,выяснить что мы за люди и друзьям нашим,все улыбаются,соглашаются,но...:-(

А как давно Вы в Бельгии? Может просто не прижились еще? У меня, где-то 3 года ушло на привыкание и осознание, того как мне повезло жить в Канаде!
П.С. Мой любимый - бельгиец, уехал в Канаду 8 лет назад и очень доволен. Бельгия ему никода не нравилась, из-за частых дождей, серого неба и малого количества солнечных дней. А я, наоборот, всегда очень любила Бельгию. :)
(с транслита)

Не знаю, я пока дилетант в этом вопросе. В последнее время стала часто размышлять над этим, но мысли еще не оформились в действия.

ОФФ----------------------------------------------------------------------------------у Вас чудный,чудный сынишка!!!!!Извините,не удержалась,он такой классный!!!

Спасибо, что не удержались!:) Очень приятно, аж распирает от гордости!:)
(с транслита)

В Израиль? Сейчас? Я понимаю, что это самый дешевый способ уехать или уж по убеждению, так сказать :-), но почитав Вас, мне показалось, что Вам именно туда не надо. Но Вам виднее, конечно.

На основании чего? Меня просто интересует,какие есть причины для того,чтобы не ехать именно в Израиль?

У меня живет под боком человек :-), который уехал из Израиля - дочка мужа. Они там прожили 7 лет с семьей мамы. Мама с новым мужем и ее братом уехали в Испанию, а мы девочку забрали во Францию. Ей сейчас 18 лет, от армии уехала. Жить там не хочет ни за что, закончила там школу (не израильскую), много очень рассказывала и рассказывает о том, почему именно они там не прижились. Я не знаю, что там правда, что нет в рассказах ее мамы, т.к. человек она не совсем адекватный, но многое из того, что говорит наша девочка, меня убеждает в том, что жить там действительно сложно.

Да и по форуму я вижу, что для многих это стартовая площадка для того, чтобы перебраться в Америку или Европу. Здесь полно народу, который жил сначала в Израиле, а теперь - по всему миру.

Это всего лишь мои личные наблюдения, не истина в последней инстанции, конечно.

Моих знакомых двое человек вернулось из Израиля.
Одноклассница говорит "Мне там все время смИшно было":-D
Зато знакомый-хасид (все дела... в доме древние песнопения, жена в парике... детей 8 человек) почему-то не спешит туда;-)

Мне кажется, что для настоящих евреев - и по крови, и по религии, и по духу - это действительно благословенная земля, где им хорошо. А для переселенцев вроде родственников нашей старшенькой это не выход. Как можно прижиться в среде, частью которой ты не можешь стать потому, что родился и вырос в совершенно другой культуре, а евреем решил стать только по-необходимости :-), для документов. К тому же, у меня сложилось впечатление, что это страна религиозной диктатуры. Одного этого для обычного нашего соотечественника достаточно, чтобы не суметь там прижиться.

"... у меня сложилось впечатление, что это страна религиозной диктатуры. Одного этого для обычного нашего соотечественника достаточно, чтобы не суметь там прижиться. "

Ну да, конечно. :):):)
Большей чуши и глупости я ещё не читала.

Скажите это тем русским, украинцам, татарам, белорусам, таджикам, кавказцам и остальным, которые здесь живут... Они, оказывается, под религиозной диктатурой... :):):)
Голуба, да у вас не горячка ли?.. :):):)

Может у вас еще и магазины по субботам работают?
У нас вот в Великий пост атеисты имеют полное право ходить по стриптизам и дискотекам;-)

Работают-работают...и еще как.Вы кажеться плоховато все таки осведомлены.

Дьюти-фри которые?
Ну или за два года у вас действительно много изменилось...

При чем тут дьюти-фри....а вы наверное два года назад видели только-то,что вам хотелось.Соответственно,что не все,но Добрая часть магазинов работает по шабатам.

:-) А вот дочь моего мужа рассказывает, что ВООБЩЕ ничего там у вас не работает по субботам. Уже с пятницы вечера все закрыто. Даже автобусы рейсовые не ходят.

Это называется ДИКТАТУРА и это несвободная страна, если все обязаны соблюдать религиозные традиции, даже насильно.

У вас там если что-то и работает, то только в арабских районах. А еще есть разные праздники религиозные, которые тоже ущемляют права неверующих. К примеру, когда хлеб кушать нельзя и его в магазинах не продают. Или когда в один из дней никакой транспорт не ходит и вообще ничего нигде не работает. Можно только сидеть дома в полной тишине и темноте и молиться. То-то радость для светского человека! :-)

Зачем молиться? Кушать сало :) А церковь - в воскресенье :)

Опять ЧУШЬ! Никто ничего не должен соблюдать, никого не принуждают.
Ваша дочка мужа просто врет и наговаривает, а вы уши развесили.
Вобщем, говорить не о чем с вами, потому что разговор беспредметный. Вы пользуетесь сплетнями а не своим видением и знанием ситуации.
Кстати, хлеб всегда(!) продают. И некошерных магазинов масса...
А можно и нельзя каждый устаналивает для себя сам.

Я считала вас поумнее раньше, увы, ошибалась... :(

Да, наша девочка страшная врунья, никто ничего не понимает и Вы здесь самая умная. Поздравляю Вас :-). Хорошо, что у Вас в руках нет автомата...

Не имею желания ставить под сомнения слова вашей девочки,но в целом-это все неправда.И магазины работают,и не кошера полно,и автобусы ходят.
Диктатурой и не пахнет........Я бы даже сказала,что в РФ ее больше...ИМХО

Вот это:
"У вас там если что-то и работает, то только в арабских районах. А еще есть разные праздники религиозные, которые тоже ущемляют права неверующих. К примеру, когда хлеб кушать нельзя и его в магазинах не продают. Или когда в один из дней никакой транспорт не ходит и вообще ничего нигде не работает. Можно только сидеть дома в полной тишине и темноте и молиться. То-то радость для светского человека!"

ПОЛНЫЙ БРЕД!!!

У меня такое впечатление, что в разных городах ситуация отличается друг от друга.

Ой, как Вы не правы насчет Израиля:-) Моя сестра живет там, и ничего подобного она мне не рассказывала. В пятницу вечером, когда по-вашему, все закрыто, она бегает на дискотеки;-) Где полно молодежи, НЕрелигиозной;-)...кстати...сестра уезжала в Израиль верующей хасидкой, а в Израиле она от всего этого отошла, чем очень нас порадовала:-) Хотя, казалось бы, должно было быть наоборот.
Праздники ей только в радость, потому что во время них скидки в магазинах и она активно занимается шоппингом:-) В темноте не сидит и не молится. Это Вы, наверно, про Йом Кипур так жестоко?

Что-то она напутала. В Израиле полно всего открыто по субботам. Лично ходила по магазинам.

Ага, ага. Это из серии, что в Сибири медведи по улицам ходят.

Да, есть магазины, работающие в шабат. Вот прямо рядом со моим магазином такой супер располагается. Он без выходных работает вообще и сало свиное продает. :)
Именно терпимость, а часто и пофигизм здесь присутствует повсеместно. :)

О, да... Работать в Шабат - это Поступок.

Как давно в Германии появились магазины, работающие в воскресенье? А?

Понятия не имею. У нас по воскресеньям тоже магазины не работают, но не по причине религии, заметьте. Уважают право трудящихся на отдых.

Ага, а у нас такого права тут нет?
Здесь суббота такой же выходной, как в Европе восресенье. А воскресенье - обычный рабочий день. Такой расклад вам в голову не пришел?
Но в то же время есть и предприятия, работающие без выходных.
Что здесь аномального?!

А у нас здесь ДВА выходных. Уик-энд называется. А у Вас воскресенье выходным сделать никак нельзя, сами знаете почему. У вас там все такие одержимые? :-D

Таки можно и воскресенье сделать выходным. Многие христиане договориваются с работодателем об этом. :)
Кстати, много предприятий с пятидневкой, т.е. у людей два выходных - пятница и суббота. Мой муж так раньше работал, а теперь у него обычный день рабочий кроче, а пятница тоже рабочий день, но только до двух часов дня, а не до пяти.

Здесь, кстати, ещё во многих местах принят и вторник коротким днем, и пятница выходным, и суббота непременно. Не перерабатывают... :)

пардон ,но вы действительно написали ерунду. разве только ваша дочка жила в ультраортодоксальном районе иерусалима. стандартная рабочая неделя 5 дней, в субботу не ходят автобусы, вместо них ходят маршрутки, продовольственные открыты, кафе-рестораны, театры дискотеки работают в полный рост. в плане ночной жизни, толерантности к другим религиям, секс.меньшинствам и т.д, тель авив, например, вообще очень и очень открытый и расслабленный город.

Именно по причине религии. Вы просто не в курсе немецкой истории.
А работающие (конечно не продавцы) были бы жутко рады, если бы у них была возможность в воскресенье пойти в магазин. Уж поверьте.

Тогда почему в субботу тоже выходной у большинства? По причине какой религии?

Суббота не выходной, а Werkstag, также как и дни с понедельника по пятницу. Смотрите внимательно на парковках для машин в субботу. Если написано, что платить надо с werkstags von-bis. То не думайте, что суббота сюда не относится. Рискуете быть оштрафованной.
Официально в Германии один выходной - воскресенье. Просто многие работодатели ввели в своих фирмах пятидневную рабочую неделю. Это их право. Но у многих так и осталось шестидневная.

А у нас вообще 35-тичасовая рабочая неделя... А школьники еще и в среду отдыхают. Это плюс к субботе и воскресенью. Без всяких религий.

У вас в голове все перепуталось. Уж извините. 35-часовая неделя с таким же успехом может быть и шести и семидневной. Достаточно разделить 35 на семь и получить 5 часов в день. Никакого отношения одно к другому и уж тем более к официальным выходным не имеет.
Школьники, говорите, по средам не учаться? Чушь очередная. Или это вы по принципу, сейчас ляпну чего-нибудь пусть мне доказывают обратное?

Я вообще-то о Франции говорю, а Вы о какой стране?

Про 35-тичасовую неделю я Вам написала, иронизируя. Вы не поняли. Хотя, тут большинство работает по 8 часов каждый день + пол-дня в пятницу. Или по 7 часов каждый день. А какое это вообще отношение имеет к обсуждаемому вопросу? ищем для автора страну, где меньше работают? :-D

Вот это и был мой был вопрос к вам. Какое отношение имеет у кого какой длительности рабочая неделя. Это ведь была ваша идея про 35 часов, не так ли? У вас исчерпались аргументы на тему религиозной диктатуры и времени работы магазинов как основного ее признака.
Ваши рассуждения о жизни в Израиле из области - "Я не слышал как поет Шаляпин, но мне тут Рабинович напел".

Так Вы продолжите спорить на тему учатся ли во Франции школьники по средам или нет? Вот и по остальным поводам уже поубавьте агрессии. Нападаете, не разобравшись. Аргументы мои Вы и не читали. Так что прощайте, привет Вашему Рабиновичу.

К данной теме это не относится, но все же я поинтересовалась так ли то, что вы утверждаете и оказалось , что это не так.
Впрочем чему удивляться.
Как у вас с французским обстоят дела?

Concernant l’emploi du temps et les horaires de cours, il n’existe plus de schéma harmonisé ; l’emploi du temps varie aujourd’hui selon la ville ou l’école. A l’heure actuelle, une grande partie des écoles (61 % des écoles publiques et 43 % des écoles privées) alternent deux semaines de 27 heures avec une semaine de 24 heures. Dans ces institutions, les enfants passent 6 heures à l’école le lundi, le mardi, le jeudi et le vendredi, et 3 heures le mercredi matin et le samedi matin pendant les deux premières semaines. Pendant la troisième semaine, ils ont cours soit le mercredi, soit le samedi matin.


Краткий перевод: что касается учебного расписания, то нет отсутствует "гармоничная" схема. Учебные планы варьируют от города к городу и от школы к школе. Большая часть школ (63% государственных и 43% частных) меняют количество часов в одну неделю 27, а в другую 24. В этих заведениях дети находятся по 6 часов в школе в понедельник, вторник, четверг и пятницу и по три часа в среду и субботу с утра. В другую неделю 2 часа в среду и субботу с утра.

Выходит так, что вы даже
не в курсе, что делается в той стране, где вы живете.

Мой сын не учится ни в среду, ни в выходные. Сын моего мужа, которому 11 лет - то же самое. С французским у меня лучше, чем у Вас с русским.

А Вам - игнор. Подите вон.

Вашему сыну судя по вашему паспорту в апреле только исполниться 4 года. О какой школе идет речь вообще?
Вы обыкновенная врушка.
Кроме того вы, как и все недалекие люди, которые дальше своего носа не видят и видят не желают, считаете, что можете делать глобальные и обобщающие выводы на основании того, что они у себя на своем носу увидели.
Подружка дочки мужа недовольна службой в израильской армии, климатом в Израиле значит это на всех должно немедленно распространятся.
Сын мужа не ходит в школу в среду - значит все школьнику во всей Франции не ходят в школу по средам.
Посмотрите на себя со стороны. Ничего нет хуже узколобой недалекости с претензией на истину в последней инстанции.

"Подите вон."

К счастью я с вами в одном помещении не нахожусь.

Сколько же в Вас говна, господи прости. Вы сами несете полную чушь, оскорбляете человека, совершенно не разобравшись и еще так агрессивно, злобно. Ваши посты вызывают омерзение. Удивляюсь, что ТСН еще с Вами так долго разговаривала. Может, она и не во всем права, но уж точно поумнее Вас и советы дает нестандартные. Большего хамства, чем Ваши посты, я пока не встречала на этом форуме.
У меня во Франции лет пять живет лучшая подруга, с которой я все это время тесно общаюсь. Там действительно нет по средам занятий. А дети ходят в начальную школу с трех лет. Называется это по-французски ecole maternelle (если вы понимаете по-французски - переведите слово ECOLE). Потому Вам и пишут про школу.
Разрешите Вам честно и прямо в глаза сказать, что Вы просто злобная дура.

Как мило. Говна во мне не больше чем в вас. Если конечно вы не страдаете поносами. Если же страдаете, то тогда конечно, во мне больше. Но что же делать? Все мое несу с собой.
На остальное я ответила вам ниже. Сколько у вас энергии однако, одно и то же писать по нескольку раз. А ума то сколько...!

В среду во Франции не работают начальные школы и детсады. По крайней мере государственные. Могу за это поручиться - я сама здесь учитель. :)
В средних школах и лицеях бывают занятия в среду по утрам.

Спасибо, Фати.

Да-да спасибо. А кстати как насчет субботы? А то ведь если обязательные 26 учебных часов в неделю поделить на 4 дня, то более чем по 6 уроков в день получается. Бедные дети.
И все же теперь ясно, что страсть к обобщениям у некоторых участниц форума неистребима.
Сына, посещающего детский сад, назовем школьником и будем на его примере доказывать, что ВСЕ школьники имеют такое же расписание, что и он.
Заносит на поворотах некоторых.

Дети во франции с трех лет ходят в ECOLE maternelle (начальную школу). Они все ШКОЛЬНИКИ, начиная с трех лет. Вы плохо изучили вопрос, фрау Злоба.

Ай-ай как не стыдно. Дорогая моя, либо вы лукавите, либо у вас с французским совсем нехорошо. Да и впрочем с иностранными языками в целом. Если бы было хорошо, то вы бы знали, что переводить дословно с одного языка на другой занятие глупое. ECOLE maternelle это не начальная школа, а детский сад. Хотя бы потому, что посещение его необязательное.
Возьмите словарик, не ленитесь.
Начальная школа - école primaire. Обязательное посещение для детей с 6-ти лет.

Да пошла ты, дура :-D. Слово "эколь" нормально перевести не можешь, а претендуешь на знание иностранных языков.

Дорогая моя, не стоит понимать все так буквально. Во французском слово École
очень широко применяется. Например École Supérieure - это наш институт.
École Supérieure d'Ingénieurs к примеру.
Возьмите же наконец словарик, делов то?
А вообще вы с ТСН очень похоже, прямо одно лицо. Та тоже, чуть что, сразу говорит "да пошла ты".

Про что я и говорю, манера общения одна и та же.

Ну хочется человеку массовку создать. Изобразить гнев толпы. А может раздвоение личности?

Нет, это клон Лили, я вам точно говорю ;-).

два клона точно. вторым номером включилась TCH, а кто первый оранжевый - загадка. :)

Не обязательно совсем даже.

А я знаю, кто такая Яга! ;-)

и?.. ;) поделитесь догадкой. :)

Яга, ты потерпи, придет время, и тебя вылечат! :crazy
Это моя тайна и я разгадкой обязательно воспользуюсь обязательно.

А у нас по 7-8 пять раз в неделю:-(
В школах с углубленным изучением разных предметов...

В начальной школе?

Не-еет;-)
В начальной 4-5...
Хотя допускаю возможность, что в некоторых "углубленных" школах и в начальных классах по 6:-(

Понятно. А мы тут про начальную школу базарим. :)

Вот именно, что Вы базарите и сами не знаете, о чем. Позорище.

А вы знаете о чем? Расскажите.

Давай побазарим о том, с каким удовольствием ты бы пошла на хуй, недотраханная уродина.

Ну если вы очень хотите поговорить об этом? Что же давайте. Для начала определимся, какое конкретно направление вы обозначаете словом "на хуй"?

То самое, которое ты уже давно забыла.

А может и не знала? :) Расскажите, ужасно интересно!

Нет, это не интересно. Это грустно :-D. Видишь, до чего это тебя довело? Базарить начала вместо того, чтобы туда ходить.

Детский сад во Франции называется "школа", относится к школьной системе и там с детьми работают учителя начальных классов.:)

27 учебных часов в неделю в начальной школе. По 6 часов в понедельник, вторник, четверг и пятницу + 3 часа в субботу утром (1-2 субботы в месяц - выходные).
Кстати, ecole primaire включает в себя ecole maternelle (3-5 лет) и ecole elementaire (6-10 лет). Запись в школу до 6 лет не является обязательной. Но если ребенок записан в ecole maternelle (а почти все фр. детишки туда записаны), то посещение ее является обязательным, так как дети занимаются по школьной программе для своего возраста и должны ее освоить.

Кстати в Германии магазины, открытые в воскресенье, еще не появились. Запрещено это на государственном уровне. Разрешается только пару раз в году. Вот уж не знала, что это показатель религиозной диктатуры!
А когда я приехала, то и в субботу магазины были открыты только до 14 часов, потом разрешили до 16, а сейчас до 20 часов. Вот где радость. Прикиньте каково было работающим раньше.

Значит, и вы там живете не в свободе, а под религиозной диктатурой, как считает TCH... :) Теперь вы будете знать это, если раньше не догадались... :):):)

Да хватит подпрыгивать от возмущения... :-) Смешно и совсем не так умно выглядит, как Вы претендуете.

НЕ, я не претендую на ум.
У меня сейчас покупателей нет, так я успеваю ответы начирикать... :)
Кстати, и попрыгать можно тоже для разминки, буквально попрыгать, а то сижу много. ;) Пойду спрячусь за стеллажами, чтобы мои трепыхания через витрину не было видно... :):):) Это идея...

Действительно, Поступок. Ведь кому охота работать в свой законный выходной:-D

Во-первых, я Вам не "голуба"... Во-вторых, горячка не у меня. Спорить с Вами я не буду. У нас с Вами понятия разные о диктатуре. Вам хорошо - я рада.

У вас недостаточное понятие о диктатуре, а об Израиле так вообще никакого понятия даже близко нет, как я понимаю. Иначе чушь откровенную не писали бы тут.

Просто я живу в стране, где диктатуры нет совсем. Мне сложно понять устои Вашего общества. Вам сложно понять, что такое свобода... Ну и ладно. Все довольны.

Не понимают того, чего не знают!

Вы не знаете, а тут развели на пустом месте болото ерунды. Эти рассуждения равносильны тому, что в Москве медведи ходят по Красной площади, все жители в тулупах, пьяные и поголовно играют на балалайках.
Тупо!

А Вы до-о-о-обоая :-). Сразу видно - все у Вас хорошо... :-D

Нет, совсем я не добрая... к людям. ;) Я ж признанный мизантроп, царапаюсь и кусаюсь. Вот. Ещё рычу и лаюсь. :) НЕ, лучше шипеть, только в русских буквах нет звука кошачьего шипения, а то бы пошипела. :):):)
Животных жалею, да. :)

Знаете, по большому счету у всех все хорошо, у каждого своя жизнь и в ней есть и хорошее, и плохое. С чужой мы не можем сравнивать, не дано. ;)
Меня многое не устраивает сегодня, но это не касается страны проживания. Все наши неустроенности и недовольства идут из нас самих. И только.
Дочка вашего мужа ищет виноватых в своей неудовлетворенности собой самой. А вы себе составили совершенно превратную картину с её слов.
Я вот никогда никому не верю, все слова и отзывы всегда субъективны очень.

А я ее просто люблю, мне ее жаль, однако верю я далеко не всему подряд...

Лично мне хватило бы одного израильского климата для того, чтобы быть там совершенно несчастной. Плюс - восточные традиции и массовая религиозность, нехристианские традиции. Плюс - обязательная служба в армии для ВСЕХ. Это только голые факты. Или и это - неправда?

У меня есть несколько знакомых в Германии, которые побывали в Израиле не один раз и балдеют от израильского климата. Представьте себе! По принципу пар костей не ломит, сухой и горячий воздух летнего Израиля им гораздо приятнее холодного, дождливого и серого немецкого климата.
А про нехристианские обычаи это сильно! Я заценила.
Давно мне не встречалось ничего глупее.

Пожалуйста-пожалуйста :-). Не всем же быть такими умными, в самом деле... Я в армии не служила, нет у меня военной смекалки.

Ну так...а с чего бы там быть христианским традициям, если государство иудейское? Это то же самое, как возмущаться тем, что во Франции не мусульманские традиции;-) От армии можно откосить законным путем, если мне не изменяет память- по религиозным соображениям или по убеждениям (пацифизм). Сестра моя не служила, но она уехала в 20 лет, возможно, поэтому ее не призвали.

Да пыталась она косить... Не получилось. Во Франции, по-крайней мере, не тычут пальцем в мусульман... А ей тыкали в крестик не раз и говорили разные гадости.

Не тычут и даже их вообще как бы не замечают. Типа нету у нас их и проблем тоже нету. Донезамечались до того, что те пошли города жечь, чтобы на себя внимание обратить хоть как-то.

Перечислите мне города, которые тут "сожгли" :-D. Зато таких, как Вы, агрессоров, в любой стране заметишь без труда... Под своим ником побоялись так злобно спорить? Клона сделали? ;-)

Я уже выше сказала, что вы не в курсе того, что делается в стране, где живете. У вас проблемы с языком? Французский трудно дается? Мой совет разучивайте прекрасный франзузский шансон, увидете как быстро и легко наберете словарный запас.
Я делаю вывод о вашем слабом французском на основании ваших более чем странных выводов.
А может вы просто никогда не смотрите новости? Иначе вы бы знали, в каких конкретно французских городах арабы совершали поджоги, а также вам было бы хорошо известно, что ни одного города до конца не сожгли.
Так что ваш вопрос о том, какие города сожгли, говорит о вашей, извините, недалекости.
Фантазия у вас также довольно примитивная. Ничего более оригинального, чем идея с клоном придумать не можете?

Вы во Франции живете? :-) Хотя нет... не похоже.

Так вот. С Вами лично, хамское клонированное создание, разговор окончен. Свободны. Злобу свою сливайте в другое место. Лучше в унитаз. И после накрепко закройте крышку. (ТСН ушла, напевая французский шансон :-D).

Как мы разнервничались-то! Что случилось, дорогая, вы же так хотели поговорить на тему расписания уроков французских школьников и на тему отношения к мусульманам во Франции? И что же как только вам аргументированно возражают сразу истерика начинается? Бедненькая вы наша.
Кстати, а что вы знаете что такое французский шансон? По-моему не знаете.

Послушайте, баба или как Вас там, Яга, а ведь школьники по средам во франции действительно не учатся :-Р. Признайтесь честно, чем Вам ТСН на хвост наступила? Ох и злобы в Вас! :-D

Если бы Вы действительно знали бы ТСН по форуму, то знали бы, что она частенько хамит, когда не знает что ответить. Частенько пишет чушь, а когда ей на нее указывают и она, естественно, не может аргументированно ответить, делает красивую мину, при плохой игре, типа не буду с Вами разговаривать.
Хотя, судя по тому как вы ее защищаете и как излагаете, а так же по номеру Вашего паспорта, можно сделать вывод, что Вы ее клон, для защиты :-D

А слабо написать не анонимно? Тогда еще, может, и отвечу. Чтобы я тоже могла о чем-то судить по Вашему номеру паспорта. Хотя, вряд ли я буду общаться с такими собеседниками.

А зачем? И чем ваш паспорт отличается от анонимов? Только цветом ника и все. Я здесь достаточно давно, что бы иметь мнение о присутствующих здесь. Да я с ТСН и не вступаю в прения, один разочек пока не в курсе была о ней, поспорила, о чем пожалела, хамство так и прет. И именно потому, что ответить нормально не может. С тех пор только ее почитываю. И веселюсь. :-Р
Какая же знакомая манера написания у вас, уууу.
Кстати у ТСН паспорт тоже от анонима ничем не отличается, только якобы имиджем на еве, но имидж-то так себе, фиговенький.

Н-да. Весеннее обострение? Сочувствую.

Ага, еще и Лили-Мотылек все время хамит. И Альфина тоже хамила, да ушла. Они все тут хамки в ТД и все клоны друг у друга.

Еще одна умница выискалась. Яга, Вы - народный мститель? Неуловимый. А почему неуловимый? Да потому, что на хрен никому не нужен! :-D

Дорогая вы уже выше эту свою мысль уже два раза в разных местах озвучили.
Зачем же повторяться?
Или вы хотите, чтобы я побегала за вами по всему топику?
ТСН очень хотела поговорить со мной на тему о школьном образовании во Франции. Она даже настаивала. Не могу отказать человеку, что делать.
Проблема только в том, что ей надо бы пойти на курсы реторики. Там ее научать искусству спора. А может быть даже научать сначала думать прежде чем что-то сказать.

РИторики. Выучите русский сначала, потом умничайте. Браво, браво, как же Вы завелись! Откуда осведомлены об образовании во Франции? Из интеренета, как и обо всем остальном? Интернет-образованное хамло какое пошло.

А чего вы так завелись-то, ново-пасситу выпейте.

Спасибо буду знать. А то я все больше знаете на немецком, да на английском.
А у них все не как у людей. По-немецки Rhetorik, по английски также.
Даже у французов - rhétorique.
Басурманы одним словом.

"Нет, я ни о чем не жалею"?;-)

Ой не тычут, ну просто совсем... Только платочки носить запретили... И ну совсем у вас недавно беспорядков не было... И совсем Париж на арабский город не похож (особенно лица и арабское граффити на Монмартре - как раз как у нас в арабском раёне.......
(с транслита)

А я разве об арабах? Я о честных иудеях, которые тычут в крестики и ненавидят тех же арабов всей душой.

Париж - столица Франции :-). Это Вам для кругозора. И при чем тут те беспорядки? Беспорядок - в головах у некоторых.

а иудеи то причем? мы говорили что в арабов у вас палцами не тыкают (или я путаю?).

А что Париж столица Франции - никогда би не подумала... Вы мне глаза открыли, была там и все казалось что я где-то в Палестине (судя по населению на том же Монмартре).
(с транслита)

Иудеи, именно они по поводу крестиков высказывались в случае, о котором я говорила. Они и при чем.

Ха! Вот она, Ваша лояльность хваленая :-). Арабы наши Вам не нравятся? Не приезжайте... Хотя, евреев в Париже тоже хватает, причем самых что ни на есть настоящих. Париж - космополитичный город, всех переварит...

Во первых моя лояльность тут не причем, я на нее и не претендую :)

А во вторых по-моему именно в лояльной Франции введен запрет на ношение религиозной символики в гос. школах (крестов ето тоже касается).

В тртьих я думаю что в стране где никогда не видели еврея с кипой тоже будут на него как минимум оборачиватсья. А вообсче идиотов хватает всюду, не стоит обобсчать. А то скоро придется открывать топ "За что не любят парижан"...
(с транслита)

она у вас где жила? в джесси коен?

Климат теплый, это да. Но есть ведь и кондиционеры, это просто другая крайность против российских морозов и отпления жилищ. Тут мы охлаждаемся... :) Я например, тепло переношу намного лучше, чем холод.
Никакой массовой религиозности тут я не наблюдаю все годы. Кто хочет, тот верит. На улицах вполне обычные цивильные доброжелательные люди, ничем не отличающиеся от людей в других странах. Только может быть одеваются более небрежно...
традици есть во любой стране и их кто-то соблюдает, а кто-то не хочет. Тут тоже есть традиции, но никого не принуждают ничего соблюдать.
Армия? Да, номинально обязательная для всех. А в той же России армия разве не обязательна для всех мужчин? ТОлько есть огромная разница между этими двумя армиями.

Это называется вы выучили умное слово, в данном случае "диктатура", но значение его не понимаете. Не стоит бросаться словами смысл, которых вам непонятен.

Да где уже мне...

очень правильно, имхо

А если ответить конкретее, вот Вам мнение дочки моего мужа, как вариант. Она, конечно, еще ребенок, но этому ребенку многое уже пришлось пережить и на многие практические вещи у нее вполне взрослый взгляд.

Жаркий климат с пыльными бурями, религия, культура, устои общества она не смогла принять, как и ее семья. Многое там раздражало и угнетало. Утверждает, что москвичи туда в последние годы не едут, в основном, люди откуда-то из глубинки. Все их москвичи знакомые, с которыми они приехали примерно в одно время, уже не в Израиле. Вот и она уже тоже не там... Родители не смогли нормальной работы найти за 7 лет, было очень много проблем, хотя был язык и гражданство. Жили они там гораздо хуже, чем в Москве. Надо сказать, справедливости ради, что они евреями себя не считают :-), как это ни странно. У мамы очень маленький процент караимской крови (благодаря которому им удалось уехать), отец русский, отчим - армянин :-). Может, все дело в этом. Но и помимо этого факта там нашлось очень много серьезных проблем, с которыми они не справились. И не только они, что самое показательное.

Спасибо.Отзывы разные слышала.У меня самой в Израиле родственники живут.Но рада любой дополнительной информации.

А вы сами можете сравнивать? Вы жили в Израиле, в Москве и в той же Канаде или Америке? Достаточно долго, чтобы это не была турпоездка...
Пока эти все рассуждения из разряда ОБС...

Я знала очень многих в Канаде, которые мечтали вернуться в Израиль, но не могут они сегодня это сделать, боятся тюрьмы тут. :( Такие часто поносят эту страну.
Какие "пыльные бури", о которых вы пишете? Где?

Устои общества она не смогла принять?! Позвольте, а ведь тут никого не неволят что-либо принимать. Здесь масса христиан живет и даже мусульмане есть.
Ну что чушь то нести?..
Родители не смогли хорошую работу найти? А они пробовали, искали? Вы это знаете?
Считают они себя евреями или не считают, да какая разница! Что за глупость! Я - русская, со всех сторон. Сын мой - русский. С работой проблем нет, с общением проблем нет, с учебой тоже... Никому нет никакого дела кто тут еврей, а кто нет. Только небольшая кучка ортодоксов занимается еврейством и иудаизмом. Так они и живут обособленно от остального общества.

Я в Монреале знала несколько семей из Москвы, которые посмотрев на этот самый Монреаль, похожий на областной цент в России, быстренько умотали назад...

ДАЖЕ мусульмане? Ну надо же...
Какая веротерпимость...
А остальные проживающие в Израиле арабы уже приняли иудаизм? или они так... погулять вышли... по чужой земле?

Да, конечно... Дочь моего мужа, прожившая в Израиле 7 лет - христианка. И она рассказывала, что когда она надевала крестик, на нее смотрели с ненавистью и ладе отпускали соответствующие комментарии, к примеру, в автобусе. И что по отношению к арабам вообще расизм в чистом виде наблюдается. У нее в классе учились арабы и она с ними дружила, так вот насмотрелась она всякого. И когда она один раз в больнице помогла арабской женщине - принесла воды ее больному ребенку - к ней подошли две еврейские девочки-подростки, которые сказали: "Ты что, сума сошла, они же арабы!" И т.д. В общем, страна всеобщего благоденствия. А еще религиозные евреи освобождены от службы в армии. А зачем? Приедут русские мальчики и послужат за них, а у них есть дела поважнее...

ДА, Лен, честно тебе скажу, девочка ваша видела только то, что хотела видеть или рассказывает Вам то, что вы хотите слышать. Правде это не соответствует совершенно. От начала до конца.
(с транслита)

Проживающие здесь арабы - в основном христиане.
Вот вы рассуждаете о том, что за два года тут якобы "много изменилось", т.е. вы здесь были. :) Тогда скажите - в Яффо (Тель-Авив) с минаретов для кого голосят? Для меня или для мусульман? Если вы тут были, то не могли не видеть минаретов этих у моря и не слышать... И это не год-два происходит, минареты не вчера поставили... :):):)

Рада за Вас. Всего Вам доброго, Лаура...

У нас Чечня вдали, а там та же самая Чечня, но под бюоком.

У нас тут ещё кое-что под боком. Старый город. Храм Гроба Господня... Много чего. И грязи на улицах хватает. И бомбы мирному населению под попы подкладывают. И, например, в нашем маленьком городке (Иерусалимский округ) магазины по субботам не работают. Ну так, если приспичит, мы садимся в машину и в полчаса езды оказываемся в крупном торговом центре, где работает всё.
Хамсины, пресловутые "пыльные ветры" - да, бывают. Неприятно, конечно, но по мне - ничем не лучше российских морозов, от которых я очень страдала, живя в Москве. А уж за одну привилегию созерцать зелёные деревья круглый год и не загибаться от ранневесенней депрессии, я Израилю очень благодарна.
А народ на улицах... Да всякий народ. Чаще всего - немножко назойливый, ужасно приветливый, обожающий детишек. Разговорчивый. Часто лезущий не в свои дела. Восток...
Вот так и живём. Есть возможность уехать в Канаду или в Англию. Но уезжать не хочется. Почему? Можно я вам отвечу цитатой, может, и не очень точной, из Довлатова?
"Переезжая жить в другую страну, человек меняет не место проживания, не друзей и знакомых, и даже не климат. Он просто меняет одни печали на другие. Я выбрал эти печали и, кажется, не ошибся".
Я тоже, кажется, не ошиблась :))))

Хорошо написали.Искренне...Спасибо..

Очень понравился ваш ответ, правильный такой. Тоже живу рядом с Иерусалимом.

:) Читаю второй день и улыбаюсь:) Я была в Израиле, и во время поездки "в мозгу свербила мысль"(с), зачем они сюда едут, как можно выбрать Израиль? Мне там хорошо было отдыхать, но, даже не очень долго пожить и поработать, я бы туда уже не поехала:)
Зачем ехать в Израиль, если есть желание уехать, а не в Северную Америку или Европу?:) Но многие живут, и им нравится.

Я таких людей еще не встречала, если честно... Зато встречала много тех, кто не смог там прижиться. Все-таки менталитет восточной страны надо быть готовым "перварить".

Я встречала, но как-то больше в интернете, чем в жизни:) Да, когда я там была, почувствовала, что мне лично хорошо в этом только отдыхать:) Как перемена декораций, некая экзотика, но с обратным билетом:)

;-)

А я напротив вижу людей,которые сюда приехали и не жалеют.

В Израиль наверное не надо… Особенно в вашем возрасте и без ценной специальности. То есть вы еще очень молодая, но там и 20-летним трудно устроиться. Паршивая там экономическая ситуация, помимо всего прочего, и это самое неприятное.
Хотя конечно все зависит от того как вы живете сейчам и на что претендуете. Если вы живете плохо, бедно, то там будет лучше, даже со средней работой. Если вы живете хорошо, то будет хуже.
Кстати, слышала что иврит очень легкий язык, что хорошо. А вот климат там очень трудно вынести, что плохо.

ну вот...а я и не предполагала,что у нас климат трудновыносимый и экономическая обстановка паршивая!!!:-)

А для меня одна из причин переезда это климат.

Знаете, смотря с чем сравнивать:-) Экономическая ситуация в Израиле не может сравниться ни с одной европейской экономикой, не говоря уже об американской. К сожалению это факт.
Ну а климат – тут я беру свои слова назад. Это вещь очень субъективная, так что кому-то может он очень нравится. Но лично мне – нет.

Мне и в Москве было не до экономики,а тут тем более.

К сожалению, от этого зависит возможность устроиться на хорошую работу, зарплата, перспективы, стабильность и все прочее…

Я как там жила,так и тут.От себя не убежать.

Мне казалось, мы не о вас, а об Авторе... Вы уже там, а Автору еще решение принимать.

именно поэтому,вы тоже не знаете как им там будет.

Отличаем факты от оценок.

интересно... по-моему, язык далеко не из легких...

Я понятия не имею. Говорю только что слышала.

Подтверждаю :)
(с транслита)

Он считаеться одним из самых легких в изучении.

легкий! надо только привыкнуть писать наоборот, на это уйдет месяц, а потом все просто.

Мы переехали 2года назад.Оба в возрасте.ПОка не жалею.Можно очень много написать,а можно вообще ничего.Хотите езжайте не хотите не езжайте.Знаю тут людей,которые довольны,знаю,которые как только приехали сразу уехали дальше...в Канаду.

Вы хотите, чтобы Ваши дети три года в армии трубили? Вы хотите жить в обстановке вечного террора? Вы хотите быть прислугой, мыть полы или быть официанткой (даже первое время)?
Если Вы - еврейка, то почему бы Вам не подумать о Германии или Америке? А в общем и целом, почему бы Вам просто не приложить усилия в России, чтобы заработать больше денег и ездить заграницу отдыхать? Заставьте детей учить языки, пусть выигрывают стипендии, едут учиться заграницу.
А если бы Ваши родственники были умными людьми, то, поверьте, свысока они бы на Вашу жизнь не смотрели. Откуда Вы знаете в принципе, как живут Ваши родственники? Такие взгляды "свысока" я видела в-основном у уборщиц.
(с транслита)

Согласна почти со всем,кроме армии и жить в страхе.

А что хорошего в службе в армии, к примеру, для девушки?

А что ,извините-плохого???У нас девушки в армию идут с удовольствием....

(судорожно оглядываясь) Где, где... где люди, у которых слово СОВОК готово всегда сорваться с губ?:-D
С радостью, говорите? Дружными рядами и с пессссней? Хава нагила?;-)

Ваша ирония граничит с глупостью.Уж не знаю в каком месте вы там оглядываетесь...Но вокруг меня вся молодеж ждет призива в армию-не как каторги,а как возможности,не в зависимости-парень или девушка.

Пламенный им привет и наилучшие пожелания :-). Хороша "независимость"... Наша девочка тоже думала, что может и пойдет в армию, когда ей лет 15 было. А стала постарше, пообщалась с теми, кто служил, посмотрела, кто собирается это делать и поняла, что не сможет никогда пройти через такое "удовольствие". Перед такой перспективой независимость побледнела как-то.

А что за удовольствие в армии?

Ну как?... кормят, одевают... автомат дают - можно арабов не бояться...
Хороший вариант для выходца из бедного российского городка...

Как-то беспросветно....

На самом деле... кто действительно задержался в Израиле - тот и вправду "с песней и стройными рядами".
Я так думаю, сознательный довольно там народ... патриотичный:-)
Те, кто уже вырос там, воспринимают это как должное...
Одноклассница моя сбежала оттуда довольно быстро, а вот ее брат, который приехал туда в возрасте 10 лет, стал очень религиозным и верующим человеком, у него много детей... и каждый раз когда он приглашает Аську в гости, он терпеливо ей напоминает как нужно себя вести и как одеться:-)
Еще мой начальник в Постфактуме... Каждый день он трепался со своим ранним сыном по аське... Сын как раз офицером был в армии... Его 40-летний папашка строчил статейки в инет, сидя в Москве... а сын учил папу жизни с армейского компа... Время от времени Елин орал "Мляяяя! Как меня достал этот молодой ЕВРЕЙ!!!"

-

Да что Вы говорите? С удовольствием? :-D Женщина и оружие - вещи несовместимые. Почитайте вот тут про эти "удовольствия":
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18446316

Дочь моего мужа сбежала от перспективы попасть в армию. Ей хватило одного раза, когда ей пришла повестка и она приехала на медкомиссию. Увидела лица тех, кто, очевидно, идет в армию с удовольствием и поняла, что она не сможет в такой компании потерять полтора года.

Проблема в том, что нельзя у вас никак освободиться от этого "удовольствия", кроме как выйдя замуж или родив ребенка. Эта обязаловка для девушек меня лично, как человека далекого от военных действий, убивает. А мальчики, которые служат ТРИ года? ТРИ года, выброшенные из жизни... Фанатичный патриотизм еще никого до добра не доводил...

Я обично толко читау и никогда не пишу, но тут просто не видерйала. Я слуйила в Исраиле в армии как и все моии подруги и считау что кроме хорошего ничего там не получила. Про йитье в палатках - да на курсе молодого боииза ми йили в палатках, непромокаемих мейду прочим, звонили ми кайдии вечер сколко хотели, било на ето специалное времиа, особих идиотов там не заметила - все кто со мноии били сеиичас закончили институти и хорошо устроени. А если доч вашего муйа настолко инфантина и изначално подходит ко всему негативно (таких я тойе видела) - то ето не повод поливат гриазиу всу армиу, да есчо и так агрессивно.
А по поводу того что ми никому не нуйни - например в армии когда у мениа била п[роблема с денгами, то я получала от армии помосч, муй получал денги когда я училас и не работала - в Ропссии такое возмойно?
А есчо насчет лудеии из глубинки - я ис Питера
Спасиби что хватило терпениа дочитат до конза.
(с транслита)

А все люди разные. Только армия этого учесть не может. Рада, что Вы не инфантильны.

как раз здесь армия ето и учитивает - на курсе молодого бойца делаутся разнообразные тесты чтобы выявить предрасполойенности и заполняется специальная анкета в которой в порядке убывания перечисляут где би хотели служить. Я уже не говору про алтернативную службу...
(с транслита)

Рай у Вас там, рай. Автоматы розочками украшены, да? ;-)

честно скажу, не помню :) последний раз видела автомат на курсе молодого бойца.
Но кроме етого - вполне рай, по крайней мере я не боюсь ходить вечером (чего не могу сказать про Париж) и мои дети растут без страха в котором росли в России мы
(с транслита)

А я вот в Париже не боюсь ходить никогда и нигде. Видимо потому, что я дома.

А можно задать глупый вопрос: а как девушки во время месячных бегают или лазят в грязи?

А что Вы такого страшного в России нашли? Мне кажется, что страшнее самоубийц на улицах Израиля мало что может быть.
(с транслита)

Бегать во время месячных не страшно, даже полезно. Это я вам как специалист говорю.:-)
Что вы называете самоубийством на улицах Израиля?

Нифига себе полезно, особенно когда прокладка протекает, а ты где-нибудь в поле ползаешь.

Самоубийцы-террористы.
(с транслита)

Вообще-то для таких случаев тампоны предусмотрены.

Не все пользуются тампонами. И в любом случае их надо менять достаточно часто. А тренировки иногда длятся часами.
Извините за вопросы. Просто действительно интересно понять. :-) Муж служил в армии и рассказывал, что они лазили где-то в полях по нескольку часов, должны были пользоваться мерзкими био-туалетами, не имели возможности помыться несколько дней.
(с транслита)

Я не знаю,я не живу в Израиле и не служила, ессно, в армии:-))
Тут кто-то из форумчанок ответил,что девушки очень мало заняты на всевозможных учениях,потому службу у женщин планируют упразднить.

В израильском топике в Загранице есть женщины, служившие в армии, можно у них при случае спросить о подробностях службы. По ощущениям, они все вспоминают об армии с теплотой. :-)
(с транслита)

Ну, дык, у меня муж тоже не иначе, как с теплотой отзывается о службе в армии. Тем не менее, меня это не убеждает идти и служить. Мужу я прямо сказала, что если он хотя бы подумает о службе в армии, я с ним разведусь. :-)
(с транслита)

Я имела в виду то, что можно подробно расспросить о женских проблемах в армии, итд, из первых рук, так сказать. :-)
(с транслита)

ну вот лично у меня тампоны протекают еще быстрее , чем прокладка :(.

Отвечу вам на ваш глупый вопрос. Во поервых у девушек нет тренировок часами (если они только сами захотят, пойдя на специальные курсы). Во вторых есть души и время в них ходить (и души и туалеты замечу чистые). А втретьих можно придти в медпункт и получить освобождение.
К слову сказать за все время службы етот вопрос не волновал меня ни разу.

А насчёт самоубиц на улицах - сравните колличество убитих за сутки в Питере (без самоубийц) и погибших за год от терактов - оно сопоставимо. Кроме того что здесь ценят жизнь человека выше всего, и ситуации как было например во Владивостоке невозможны изначально.
(с транслита)

Главное - верить.

ну вы даете про Питер!!!!! Как житель Питера хочу вам сказать, что пачками у нас не убивают на улицах!!!
А вот в Израиле судя по новостям постоянно взрывы, то на дискотеках популярных, то просто на улицах((((

Грязь в Израиле все-таки большая редкость, даже в полевых условиях.

вот уж удивительное дело - 22 года в России прожила, там родилась и выросла, а страха НИКОГДА не испытывала, и хотя теперь в Голландии живы, всегда с удовольствием свое детство вспоминаю, а мои муж и сын всегда с радостью в Москву приезжают...
(с транслита)

Я даже этот бред не буду комментировать.....
Просто скажу,что все,что вы написали надуманно и утрированно.

Ничего хорошего ни для девушек, ни для парней, согласна. Ненавижу армию. Но, объективности ради, в израильской армии созданы для ребят по возможности хорошие условия. У них несколько выходных, которые они могут проводить с семьей, им платят деньги, их хорошо кормят и проч. и проч. Не сравнить , к примеру, с российской армией;-(

Поддерживаю,а помимо всего прочего,после армии получают пицуим,на который себе можно позволить приличное образование.Это не говоря о том,что домой по выходным и учиться можно паралельно со службой.

В Германии женские организации долго боролись за то, чтобы женщинам разрешили служить в армии. И только несколько лет назад стали принимать женщин на военную службу. Многие служат и довольны тем, что выбрали такой путь.

Ну, это называется "идиотизм не знает границ". Феминисток, которые делают что-то во вред себе лишь бы считаться не хуже мужчин, я не понимаю.
Мой знакомый австрией поменял гражданство на немецкое только ради того, чтобы не идти в армию. :-)

А вам не приходит в голову, что некоторым женщинам хочется служить в армии? Или в полиции? Или все должны стройными рядами равняться на вашего знакомого.
П.С. Удивляюсь порой, как у людей хватает "ума" на примере "знакомых" делать обобщающие выводы - для всех. Откуда такая ограниченность?

Приходит. Что-то я не заметила, чтобы были ограничения на прием женщин в полицию.
Что касается армии, то я этого никогда не пойму. Хотя и муж служил в армии, и его брат до сих пор там, и его невестка в резерве, а также дед был адмиралом и т.д. Для меня превыше всего стоит мое здоровье и любые попытки его угробить меня вгоняют в депрессию.
Я прекрасно знаю, что каждому свое. Но это не значит, что это "свое" найдет у меня отклик.
(с транслита)

Да я вообщем в этом с вами согласна, но вопрос только в том, стоит ли называть что-то "идиотизмом без границ" только потому, что это для вас неприемлемо?

Я неправильно выразилась. Просто мне кажется, что данные женщины могли бы добиваться этих прав лично для себя, а не для женщин вообще. Хотя черт его знает... Вдруг мое мировоззрение поменяется и я решу пойти служить (чего в жизни не бывает). :-)
(с транслита)

На практике всегда происходит так, что если люди хотят добиться изменения в каких-то законах, то они обьединяются в группы или вступают в группу, которая берется защищать их интересы. В одиночку такое не поднять.
Это совершенно естественно и нормально.
Я не знаю кто был инициатором в данном случае феминистки или какие-то другие организации, но какое это имеет значение?
Женщины, мечтающие о карьере в армии есть, но они не имели право на это. Некая организация добилась чтобы они получили право и могли его реализовать. Я считаю, что это хорошо.

Ох, пусть служат. Только надеюсь, что эта акция была продиктована исключительно желанием служить, а не потому, что "женщины не хуже мужчин".
(с транслита)

Про родственников, смотрящих свысока - очень верно подмечено :-).

Я,например,не хочу,чтобы мои дети здесь "трубили" в армии. И если уж выбирать между российской и израильской (армией),то, естессно, предпочту израильскую.Нет смысла объяснять разницу между ними? Что касается террора,то наивно предполагать,что в России его меньше.
А насчет работы прислугой или уборщицой,"даже на первое время".А что в Германии или Америки кто-то бежит с распростертыми объятиями,предлагая иные вакансии?:-)
Ольга,у вас все так легко. "Пусть дети едут учиться за границу".
Ну как вы себе это представляете реально,если папаши не олигархи и явно уж не средний класс?

В Израиле русских мальчиков очень любят отправлять в сектор Газа... К тому же, там служат и девушки. Вот в данный момент подруга дочки моего мужа пошла в армию. Первые три недели девушкам запрещено связываться с родными, они живут в палатках, сейчас идут дожди, в них очень холодно, они спят в мокрой одежде и ботинках на холодной земле под тонкими одеялами. в палатках. Подружка - нормальная, обычная девочка из хорошей семьи. Разрешили позвонить - она рыдает, полная депрессия и шок. Как Вам такая перспективка для дочери? На них там орут и гоняют по полной программе. Да, потом им будет полегче, но до этого еще дожить надо.

Не думаю, что эмиграция в любую страну - дело легкое. Но все-таки желательно, чтобы в выбранной стране было как можно меньше любого рода фанатизма - военного, религиозного, политического...

Ну, дочери у меня нет.:-))
Просто у моих родственников два сына отслужили в армии.Там это почетно и престижно.
Отслужившим предлагаются льготы на обучение,получение образования и т.д. и т.п.
Плюс все выходные-дома,пользование мобильником,отсутствие дедовщины как класса:-)
Про женскую армию читала в интервью русской журналистки,которая провела там некоторое время.
Описанные в статье условия существования (те же мобилиьники,хорошее питание и перерывы на "шоколадный перекус",а главное, доброжелательные взаимоотношения между собой) и настрой служащих-девушек вполне позитивный и бодрый.
Но я повторюсь,что любая информация, из разных уст,лично для меня ценна.

Вам виднее. Я Вам "слила" свою информацию :-), пусть будет, чтобы имеющаяся у Вас не была слишком розовой :-).

Вот именно,что "слила".
Вокруг меня русские мальчики и девочки служащие в армии и никто не жалуеться и уж тем более не видел той фигни про которую вы так усиленно пишите.А в Сектор Газы (а уж никак не Газа-как вы пишите)отправляют добровольно и никто не принуждает.Здесь молодеж наоборот стремиться попасть в боевые войска,потому-что это считаеться престижным.

Ну уж, престижно умереть - это нечто. Замечательно у Вас там пропаганда работает.
(с транслита)

Не передергивайте...Престижно служить в боевых войсках,а в них не так просто еще попасть.К слову-в Близнецах погибло в несколько раз больше народу,чем у нас за все время интефады.Больше вероятности погибнуть от упавшего на голову кирпича в США или РФ,чем в Израиле от терроризма.

Ну, я по жизни фаталист и считаю, что тот, кому суждено сгореть, не утонет. Поэтому шанс умереть в любой момент у любого человека любой страны примерно одинаков. Престижа смерти, сорри, служения в армии я никогда не пойму. Не подумайте, что я качу бочку на израильскую систему. Мой муж мне говорит тоже самое (о престиже службы в армии) и ужасно горд, что служил своей стране, но я его не понимаю. Какой идиот будет себя доровольно подставлять под пули???
(с транслита)

Дедовщина есть в любой армии. Достаточно посмотреть на то, что показывают про обращение с пленными в Ираке, чтобы понять, что все, что мы видели и там тоже присутствует. У нас просто это больше распространено. Нормально отслужить можно и в России. Но терять два года молодости на это... хоть российская, хоть израильская, хоть американская армия. Это только тем, кому очень хочется.

Дык,по поводу последенего предложения...кто б стал спорить

Ну, у нас в России кому не хочется, те и не служат :)

Вот-вот.

так и в Израиле так же можно легко откосить.

Не надо обманывать, пожалуйста, насчет "легко". Потому как пытались и пытаемся для дочери мужа - невозможно.
Вообще, Вашу патриотическую ерунду, в том числе и про честь погибнуть за родину-Израиль в секторе ГазЫ попрошу оставить для Ваших соотечественников. Всего доброго.

С вами спорить просто бессмысленно, вы для себя уже решили что у нас тут ад кромешный и пальба на улицах. Вы просто не слышите лудей которые вам пытаутся обяснить что тут на самом деле. Когда вам аргументированно отвечаут вы только злитесь и оскорбляете ответившего, если то, что вам написали идет вразрез с мнением дочери вашего мужа и вашими собственными довольно ошибочными и злобными представлениями, что говорит опять ге о том что пропоганда у нас в стране работает плохо.

Счастливо вам и НИКОГДА к нам не приезжайте, а то есчо поймаут и заставят сидеть в темноте и молится.
(с транслита)

В моих словах нет никакого Патриотизма,я пишу то что вижу ,и в чем живу.Но это отдельный вопрос.
А по поводу вашей девочки-значит просто плохо старались.Элементарно напялить длинную юбку и Маген Давид,стереть косметику,одеть благопристойное выражение лица и заявить в призывном пункте,что служба в армии противоречит ее религиозным убеждениям.Я знаю массу девушек,избежавших подобным образом службы.
Не рассуждайте так напористо на тему,в которой вы ничего не понимаете,а знаете лишь со слов других...

Скажите,как?
Дяде-прапорщику отваливать кровные 10 тысяч долларов за военный билет? :-)
Или список диагнозов,включая психический,симулировать? :-)
Или прятаться вечно,дома не жить?
Да противно мне все это и претит.
Можно,конечно,в институт поступить.Дай бог,чтобы бюджетные отделения остались,что вряд ли,или с "бабками" проблем не было.
Так теперь и институт не спасает
По новому закону уже и после института на какой-то срок забирают.

После института за мной даже никто и не приходил :) Я со справкой к ним сам пришел :) Да так и ушел обратно. Уже семь лет никак не заберу военный билет :)

Среди моих друзей и знакомых не служил никто.

Так закон только вступает в силу,если вступит,будь он неладен:-)
Да,раньше (буквально до последнего времени) институт,да с военной кафедрой, был своеобразной индульгенцией от службы.:-)

Вы знаете, я сравнивала службу в армиии здесь и в России. От мыслей о российской армии мне плохо делается сразу...
Тут те, кто служит недалеко от дома, те на ночь ходят ночевать домой. :) В боевые части берут далеко не всех, туда ещё попасть надо, если очень хочется. Многие просятся... Если один ребенок в семье, то в боевые части не берут вообще. После боевых частей есть большие льготы... Условия службы вполне нормальные, человеческие. Никто не издевается ни над кем.
Моего сына вообще освободили от службы. Ему требуется иногда(!) строгая диета, а армия не сможет её ему обеспечить. :)

Знаете, в России женщинам об армии даже думать не приходится. И спи себе каждый день дома, и ешь, и учись....
(с транслита)

Действительно, не приходится.До того самого момента,пока у них( этих женщин) не начинает сын дорастать да призывного возраста.:-)

Ну, знаете, для меня главное, что меня ни в какую армию не засунут и никакая идиотка-идиот не посмеет приказывать мне. А за сына мы заплатим. :-)
(с транслита)

Ну это ваше право.:-)Хотите набивайте карман чужого вам дядьки-вояки. А у меня ни такого желания нет,да и возможности такие изыскивать нет желания.:-)
А вообще для вас это предложение беспредметное.Так как для вашего сына этот вопрос и стоять не будет.
А так,да,говорить можно все:"чужую беду руками разведу" :-))

За моего брата мы заплатили $300. За деньги это не считаю. :-)
Разговор, действительно, беспредметный.
(с транслита)

Где?! В России?!
Знаю из первых источников,что в Москве военный билет стоит порядка 10 тысяч долларов.
В Подмосковье-5 тысяч.
Только мы-то в Москве живем.
О каких 300 долларах вы говорите? В каком городе и в какие годы?

В городе Китеже (зачёркнуто) Саратове...
(с транслита)

:-)

Знаете... этой суммы вполне достаточно для какого-нить... делопроизводителя, который что-то "напутает" в списках...
Моему мужу просто повезло;-) Мы даже 300 не платили... но видно просто нерадивые клерки из военкомата куда-то затеряли его бумажки...
Иначе как тогда объяснить тот факт, что в период между окончанием института и рождением ребенка (что является отсрочкой от армии на три года) - а этот период длился три года - НИ ОДНОЙ повестки по месту его жительства не принесли (впрочем... жил он не по месту жительства, так что искали бы его долго;-) Да! Причем в этот период муж менял общероссийский паспорт... и приносил все для этого нужные бумажки из военкомата;-) Там продолжали храниться сведения, что он ... уже 8 год учится в вузе... и типа не подлежит призыву:-)

В Саратове год назад.
(с транслита)

Не знаю,не знаю. Что-то это на грани фантастики.Извините.
Будь такие "расценки",я подозреваю,что армии,как таковой,у нас бы вообще не было.
Пришлось бы контрактную,да за хорошее жалованье,"открывать".

Из огромного круга моих знакомых (поверьте, он был действительно когда-то огромен, этот круг;-)... родственников, соседей по квартирам и дачам, одноклассников и однокурсников... служили в армии только те, кто был НЕ ПРОТИВ этого экстрима;-)
Один мой одноклассник успел даже в Афгане повоевать "из-за девушки"...
Но в качестве БАРАНОВ никого туда не гнали.
Возможностей - масса. Но большинство моих знакомых выбирали "откос по дуре"... Для получения прав нужно гораздо меньшую сумму дать на лапу в ПНД;-)
Кста... уже лет 8 никаких справок из ПНД в автошколах не спрашивают... (что кстати не есть хорошо:-(

Это есстественно и не подвергается сомнению, что мой сын в армию не пойдет.:-)
И, есстественно,что будет использована любая возможность.:-)
Только меня в принципе бесит,что я должна на эту тему "заморачиваться",неприятно мне это:всякие диагнзы "по дуре" или взятки "на лапу".
Пока учится будем,в институт поступать.Слава богу,не без способностей,да и связи кое-какие имеются:-)
А дальше видно будет.:-)

Дык, у меня сынуля есть взрослый. Меня и тут армия не волнует по отношению к себе. Здесь замужних и с детьми женщин в армию не берут... :):):) Это не всех подряд под одну гребенку заметают в ряды.
А я так и по возрасту уже ни в какие рамки не лезу, равно как и мой муж тоже уже вышел из возрастных рамок... :):):)

А сына моего здесь просто освободили от воинской повинности по здоровью.

Ну, в России тоже по здоровью освобождают от службы в армии. Хотя ладно, я уверена, что лазеек, чтобы не служить, полно и в России, и в Израиле. :-)
(с транслита)

В России полного инвалида только освободят, но ещё и нервы при этом помотают.
А вообще то, я от этого всего и уехала. И ни минуты не жалею и даже не тянет назад и никогда не тянуло. Хотя в финансовом плане я тут стою на ступеньку ниже, чем была в России.
Я тут сыну предложила съездить туристом в Питер, посмотреть один и красивейших городов мира. Так когда он сравнил цены и узнал о проблемах с каким-то бывшим/восстанавливаемым принудительно гражданством и визой, то решил начать с Рима, Парижа, Венеции... ;) Проще и доступней. :)

Я бы не сказала, что не берут только полного инвалида. "Откосов" много: и сердце, и плоскостопие, и по зрению.
Эээ, будете смеяться, я уже была в Венеции, Париже и т.д., а до Питера так и не добралась, хотя большинство иностранцев, с которыми я общалась там уже побывали. :-)
(с транслита)

О принудительном гражданстве можно подробнее?

Вот есть сейчас, оказывается, такая заморочка. Мы выезжали из России, когда уже начал работать закон о двойном гражданстве. У сына не было паспорта российского, но он рожден в России. У меня был, но я его выбросила.
Теперь получается, что мы в Россию не можем въехать как израильтяне, нам в визе отказывают, потому что требуют(!) восстановить паспорта российские. Только они нам не нужны эти российские паспорта и гражданство сегодня... Но этого никто не хочет слушать. Типа "положено!"... :(

С консульством здесь я не связывалась пока, информация эта от клерка какого-то, да и это сын узнавал. Т.е. стопроцентной достверности не дам, но в общих чертах все так выглядит.
Если я решу точно ехать, то тогда и буду все пробивать до буквы закона, но сейчас мы остановились на этом моменте. :)

Все страны (или многие) придерживаются такой же политики. По-моему, вполне логичное требование государства. Одному знакомому американцу не разрешили ввезти жену по обычной визе, т.к. у нее есть право на грин-карту. Бедная жена уже полгода сидит в Германии, не может выехать пока муж не соберет все бумажки.

Ерунда 100%, вам просто голову морочат в посольстве, гражданство восстанавливать - дело хлопотное и нудное. Зачем им это, может понадобится, понятия не имею. Идите за визами как туристы, и все. А еще лкучше через тур. оператора.

А кстати, вы отказ от гражданства писАли? Откажитесь от него официально, если еще не сделали этого. От гражданства можно отказаться, никакой принудиловки и навязывания российского гражданства нет.

Ну что Вы? От израильской армии все получают УДОВОЛЬСТВИЕ, независимость и самостоятельность. Где еще столько счастья можно приобрести по сходной цене?

В Хамас :) Даже дешевле выйдет на единицу щастя :) Можно еще к нам на Кавказ контрактником... было бы желание, я ж говорю :)

Да нет здесь дедовшины никакой. Когда то русские попробовали её рзвести так скандал был на всу армиу. Я служила сама, мой муж и все наши друзья так что я знау о чем говору
(с транслита)

"Трубить" в армии вовсе не обязательно - вполне можно сначала пойти учиться а потом служить по специальности с довольно неплохой зарплатой (если вы не программист, тогда зарплата вас не устроит - на гражданке она больше), так делаут очень многие.
(с транслита)

А разве не нужно заключать контракт с армией по которому Вы должны будете отслужить после учебы в обязательном порядке? И все равно это будет потерянное время...

Да нужно, но вы служите получая зарплату и неплохую, плус все условия и продвижение по службе. Ето ничем не отличается от обичной работы.
(с транслита)

Можно узнать размер этой "неплохой" зарплаты? Ее может хватить, к примеру, на оплату учебы?

Да, размер ее - 7000-10000 шекелей и ето в 2 (почти) раза болше минимума и в 1.5 - среднеии зарплаты. Етого хватает - на осчежитие в универе, плату за учебу жени, содержание ребенка и поездки к вам в Париж. Для многих у кого не очень востребованные на гражданке профессии ето считается шансом хорошо устроится
(с транслита)

Поздравляю Вас :-). Честно-честно про размер зарплаты говорите? У меня другие сведения снова... Опять все наврали мне? :-) Вы, случайно, не зарплату высшего командного состава указали? Где можно почитать про зарплату девушек, служащих в армии? Не тех, кто РАБОТАЕТ, а тех, кто служит по обязаловке. Вы такой размер зарплаты указали, что прямо сейчас все бросят свои дела и побегут защищать родину-Израиль :-). Так, говорите, больше тысячи евро в месяц?

У вас опять извращенные сведения... :) На самом деле у контрактников достаточно высокие зарплаты, да ещё и разные льготы на приобретение и оплату жилья, коммунальные услуги и тому подобное. Командный состав получает зарплаты поболе, чем пара тысяч евро... :):):)
Мой муж на работе, не требующей образования и какой-то там высокой квалификации, получает после вычетов от 5,5 до 6 тысяч шекелей. :) Это для Франции уже много? Нам маловато кажется... :)
Зарплата для контрактника-программиста в 7000 - это только начальная сумма... :)

Солдаты при обычной службе в армии получают денег очень мало, но они все находятся на полном обеспечении государства, включая проезд в транспорте. Деньги им дают на конфеты-сигареты. А вот при увольнении сразу выпалчивают хорошую сумму денежную...

При чем здесь Франция? Не надо все Ваши заблуждения в одну кучу валить. Я не о КОНТРАКТНОЙ службе, я об обычных солдатах. И солдатках :-).

Девочкам еще деньги на подкладки-трусы-бюстгальтеры дают:-)

Я указала зарплату обычного солдата после отсрочки получившего первую степень, такую зарплату получал мой муж + к етому армия ему оплачивала мастерат
(с транслита)

А я Вас спрашиваю, сколько будет получать обычная 18-летняя девушка, попавшая в Ваш солдатский рай?

Как вам ответили выше, зарплата будет очень маленькая, но она будет на полном доволствии, вклучая бесплатнии транспорт. В случае каких-то материалних проблем - например солдат одиночка, зарплата растет и доходит до немного више минимума (при том что гос. содержание остается). Так же те у кого есть мат.проблемы могут работать во время армии (как ми все и делали). Так же после демобилизации солдат получает пособие которого хватает примерно оплатить год учебы в универе. Надеусь что дала исчерпываусчий ответ
(с транслита)

Добавлю.Девушки в основном в армии ничего не делают(образно говоря),поэтому и хотят сейчас это отменить,денег на них тратят много,а они там вообщем-то и не нужны.

Есть шанс найти свою половину :-)

Вы служили?

Выслуживался

Успешно? Я люблю льстивых подлиз.

Мы идеальная пара, от нас все будут без ума, особенно от вас

\простодушно\ Да, это правда.

У меня друг-программист в армии около 10.000 и получал на подписанном контракте.
Несколько лет он так прослужил/проработал програмистом в армии,сейчас пошел на гражданскую работу.С его опытом и получает теперь еще больше.

Честно скажу, у меня достаточно примитивное знание Израиля. Просто вижу тысячи и тысячи евреев в Чикаго, которые из Израиля как-то очень быстро убежали. Вижу друга брата, который мотается между Россией и Израилем, и любви к Израилю я у него не заметила.
Насчет террора ничего сказать не могу, т.к. террористов везде полно, но что-то новости из Израиля, что какой-то самоубийца взорвал очередное кафе или автобус, приходят с незавидной периодичностью.
Всем известно, что Израиль весьма ненавидим всеми его соседями, и мне страшно подумать, что будет если Сирия, Палестина и иже с ними обьединят свои усилия. Ну, волков бояться в лес не ходить.
Насчет армии ничего сказать опять же не могу. Ни у кого из моих знакомых, служащих в России, ниаких плохих впечатлений об армии не осталось. Я - человек абсолютно "анти-армейский", и любые попытки ограничить желания человека и загнать его под муштру считаю насилием, будь то в Израиле, России или еще где. Мы пока что "отмазали брата от армии. А мой муж добровольно отслужил в американской 6 лет. Каждому свое.
Насчет стипендий и учебы заграницей. Я, например, 3,5 года жила в Европе, и мои родители не заплатили ни цента за мою учебу. :-) Я, ксати, тоже ни за что не платила. :-)
(с транслита)

Ну, террористы-какмикадзе и в России-вещь тоже распространенная,к сожалению :-(
Ну а о том,что у ваших знакомых нет "плохих впечатлений" о службе в российской армии?
Что ж,честь и хвала им.
А как вам дичайший случай с Андреем Сычевым? Заметьте,это отнюдь не исключение.Полно ребят бегут из мест службы или кончают жизнь самоубийством ,не выдержав издевательств.
Основная масса молодежи просто старается откосить по-всякому.От хорошего не откашивают.

Вы пытаетесь меня убедить, что в Израиле все просто счастливы отслужить в армии?
(с транслита)

Думаю,нет.Хотя за всех отвечать не могу,так как просто не знаю.:-).
Но условия службы, тем не менее,
разнятся кардинально.
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18446875

О том, что условия разные, я даже не спорю, т.к. это очевидно. Но меня убивает тот факт, что несколько лет своей жизни я должна была бы провести в казармах. Гы-гы, я бы в армию все равно не пошла. :-)
(с транслита)

А почему в казарме? Я каждый день была дома и есчо и работала и кстати в армии получила неплохую специалность
(с транслита)

Вы бы пошли служить в армию, если бы это не было навязано государством?
(с транслита)

Ольга, Вы как всегда непоследовательны.
Почему бы Вам со своим мужем не приложить усилия и не заработать денег в Саратове .
Тем более, что Америку Вы не любите , у Вас в Америке прыщи и растолстели Вы в Америке.

Потому что мой муж - американец, и мы живем в его стране. Почему мы должны жить именно в России? Кстати, у меня в России было достаточно денег, машин, домов-дач, катеров и прочих прелестей бытия, которых я лишена в США. :-) Так что даже если мы решим поехать в Россию, могу Вас уверить, что с голоду мы не помрем.

Сколько у Вас было домов, дач, машин и катеров, и где Вы всё это хранили?
(с транслита)

Достаточно, чтобы наслаждаться жизнью. :-) Места хранения весьма прозаичны.
(с транслита)

В грязи?
(с транслита)

Ну, т.к. все это находится на земле и сила притяжения еще действует, то подозреваю, что таки в грязи. :-)
(с транслита)

ОК Поставлю вопрос по-другому
Почему бу вашемы мужу не поэать в Саратов и там
приложить усилия, чтобу заработать денег
Его жене так плохо в Америке
Он плохой муж?
(с транслита)

"Мыж" - это 5, не хуже муя
Простите за оффтоп, смешно вышло :-)

Дарю Пользуйтес :-) :-) :-)

Спасибо /приседает в реверансе/. Мне мало надо для радости :-)

Видели?
http://www.lenta.ru/articles/2006/02/28/preved/

Как бы мне своего МЫЖА там зарегистрировать?

:-)

Потому что муж учится в США, не говорит по-русски. Против Саратова, кстати, ничего не имеет. Не исключаю, что мы когда-нибудь переедем в Россию.
Встречный вопрос Вам: а почему мы должны жить именно в России? Муж живет в своей стране, зарабатывает себе на счастливое будущее здесь, особого желания жить заграницей, как у автора, у него не наблюдается. Почему он должен куда-то ехать?
(с транслита)

Пардон! Ещё каких-нибудь два года назад Вы уверяли всех в Загранице, что муж спит и видит эмиграцию в Саратов! Что же случилось, что же могло перевернуть весь его мир? и почему до сих пор он не вючил Великий и Могучий?
(с транслита)

Лили, Вы что-то путаете. Я говорила, что мужу нравится в России и он там не против жить. О том, что это его мечта, я никогда не говорила. Великий и могучий он учит, не сомневайтесь. :-) Хотя по мне так лучше бы учил немецкий. :-)
(с транслита)

Я запуталась в ваших семейных отношениях! Вы не против жить в Германии, а муж не против жить в России, но живёте почему-то в Америке (ломает себе голову)
(с транслита)

Муж готов жить там, где я захочу. Страна проживания для него непринципиальна. В настоящий момент вопрос о переезде не стоит, т.к. ему еще предстоит учится целое десятилетие.
Я обожаю немецкий язык и не испытываю никаких эмоций по поводу русского, поэтому предпочла бы, чтобы муж знал немецкий. Кроме всего прочего, абсолютное большинство моих друзей говорит по-немецки, поэтому мне было бы удобнее, если бы муж знал этот язык.
(с транслита)

Да знаем му все про вашего мужа
В Саратове кста университет тоже есть
Просто Я считау - цинично советовать заработать денег и сидеть в России, когда сама Ву так страдаете в Америке, но никуда отцюда не едете
(с транслита)

А если бы я жила в Узбекистане и советовала бы жить в России, это бы тоже было цинично? И чем Вам плохо в России? Мне, например, было очень даже хорошо. И как живут на Западе я тоже прекрасно знаю. Могу сказать, что в России можно жить не хуже. А работать уборщицей в возрасте автора я считаю унижением.
(с транслита)

Ольга,к вам такой деликатненький вопросик.
Если бы вы не вышли замуж за американца,где бы вы жили и "развивали" свою карьеру?
Поехали бы в любимую вами Россию,"в глушь ,в Саратов"?
Или бы остались в не менее любимой вами Германии?
Мой вопрос не ирония и не "подначка".
Абсолютно искренний вопрос и буду благодарна услышать такой же искренний ответ.

Когда я уезжала в Германию по стипендии, немецкая фирма, на которую я работала до отьезда, дала мне гарантийное письмо, что моя позиция будет сохранена за мной до моего возвращения через год. Само собой, что я вернулась бы в Саратов, т.к. такой работы, как та, у меня больше никогда не было (я до сих пор встречаюсь с коллегами во время моих приездов домой и знаю все новости, касающиеся фирмы). Тем более, наши сотрудники весьма часто ездили в служебные командировки в Германию, так что связи с любимой страной я бы не потеряла. :-) Кроме всего прочего, можно было поехать на тренинг на пару лет в Германию. Несколько моих бывших коллег так и сделали.
Прилагать какие-либо усилия для того, чтобы остаться в Германии, выходить замуж, чтобы получить разрешение на работу, я бы не стала.
(с транслита)

немецкая фирма это "Henkel" что-ли?

Загадочная русская душа...

Зачем вы хотите отправить американца в Саратов, а? Как он проживёт там без супербола, американских врачей и умения дать на лапу?

Издеваетесь? :-) Никакими видами спорта мой муж не увлекается (слава тебе, Господи!). Компьютеры есть везде. К врачу его не затащишь даже если будет умирать. А на лапу давать отправит тещу. :-)
(с транслита)

Чему же он столько учится?
(с транслита)

Engineering, possibly PhD.

Соболезную.
(с транслита)

Почему? Мне нравится, меня возбуждают исключительно физики и математики. :-)
(с транслита)

А вечные студенты?
(с транслита)

Вечные студенты получают не самые плохие деньги. :-) К тому же, я сама отношусь к вечным студентам, так что мы друг друга понимаем. :-)
(с транслита)

Т.е. Вы никогда не жили хорошо.
(с транслита)

Что Вы понимаете под хорошей жизнью?
(с транслита)

Вы не поймёте. В ближайшие 10 лет.
(с транслита)

Лили, Вы не учитываете тот простой факт, что семья моего мужа далека от нищеты. Моя, кстати, тоже. Я зарабатываю деньги и знаю, как с ними обращаться. Нужно бы мне было больше денег, я бы искала другую работу.
Так что там насчет критериев хорошей жизни?

Семья Вашего мужа--это не Ваша семья. Вы не в России, чтобы подселиться к свекрови. Так же как "машины, катера и дачи" в России--тоже не Ваши. Вы даже машину водить не умеете.
(с транслита)

Свекровь была бы счастлива, если бы мы переселились к ней. Нас вся семья уговариват переехать к ним поближе. Семья моего мужа, безусловно, не моя семья. Но моя семья в России даже мысли не допускает, что чот-то, что находится в их собственности, не является моим. У нас в семье нет разделения на "мое-твое", все принадлежит всем.
(с транслита)

Ага. Только одни на это зарабатывают, а другим приятственно быть вечными студентами. Много здесь таких топиков, про квартиры свекровей, удивляюсь, как Вам удалось такую же незамутненную ментальность сохранить....

Вы точно уверены, что все члены Вашей и мужниной семьи считают свою собственность Вашей?
(с транслита)

Мужниной не считают. Но тем не менее, готовы всем помочь.
(с транслита)

"Всем" - это чем?
(с транслита)

Вы, небось, думаете, что и дом они на вас отпишут, да? и машины? и катера?
(с транслита)

Поверьте, мне оно не надо. :-) Мне достаточно, что меня возят, куда я хочу. :-)
(с транслита)

Им оно и тем более не надо, уж поверьте...
(с транслита)

Не поверю. :-)
(с транслита)

С каких это пор на PhD надо 10 лет учиться? ;) Если учиться фулл-тайм и сфокусироваться, можно мастера сделать за 2 года и PhD потом за 3-4 max. Но это для тех, кто точно знает, что он будет делать с PhD.
(с транслита)

Ему надо еще бакалавр закончить. :-) Длительность MS и PhD будет зависеть от стипендии, которую ему предложит университет. Кроме того, надо учитывать, что некоторые профессора любят тянуть резину с аспирантами.

Останавливает вашего мужа саратовский продавец полосатых палочек "сержантивановтроедетей"...

Гы, зять моих крестных - гаишник. Мой муж гаишников (друзей зятя) уже встречал, они ему дали подержать автомат, включили мигалки и позволили с собой сфотографироваться. :-)
(с транслита)

Так бы сразу и скзали, тогда вашему муж сам бог велел в Саратов :-) Пусть они его ещё в баню сводят, по русски, им нравится ;-)

В баню уже водили, самогоном, водкой с пивом (ерш) поили, на дачу работать возили. Черт, и после всех этих "издевательств" муж уже в предвкушении поездки в Саратов летом. :-)
(с транслита)

У кого-то был рассказ (извините за дырявую память, не помню у кого, может кто подскажет?)

Приехал в застойные времена в Москву иностранец, инженер, работал по контракту. Любовь-морковь, свадьба. Жена считает дни до отъезда на капиталистическую родину мужа. А тот, уверовав в светлое будущее коммунизма и полюбив Россию (западная зарплата, русские цены), пошёл и отказался возвращаться, устроился на работу на завод, отказался от американского гражданства. Через год он был пьяницей, жена его бросила.

Не знаю к чему мне это вспомнилось... Что там определяет что у философов? :-)

Помню-помню этот расказ. :-) Поверьте, после службы в американской армии никакие русские пьянки моему мужу не страшны. :-)
(с транслита)

А я, Ольга, когда вижу ваши жалобы, что Вам так плохо в Америке всегда вспоминаю анедот про мышек, которые жрали кактус,плакали, но всеравно жрали :-D :-D

Я всегда жаловалась, что Америку не люблю и меня многое здесь не устраивает.
(с транслита)

Но упорно продолжаете в ней жить - несмотря на то, что муж совсем непротив жить в обожаемых Вами Германии или России, где вам обоим будет более, чем комфортно со всех точек зрения...
(с транслита)

И работать в них грузчиком? Уж увольте. Я замужем за грузчиком быть не собираюсь. :-) Сноб я. :-)
(с транслита)

Россия - страна огромных возможностей для человека с интеллектом, не так ли? Вы оба непритязательны в быту, так что Вашей зарплаты с лихвой хватит на катера-дачи-машины, а мужу не все ли равно, где быть вечным студентом? Ведь вы оба любите Россию и вам обоим будет так хорошо... :):)
(с транслита)

Любая страна имеет массу возможностей, если говоришь на языке страны и имеешь местные бумажки. :-) Развитой системы последипломного и развлекательного образования в России я не наблюдала к моему большому сожалению. Так что с хоби мы пролетим. :-)
(с транслита)

Ооооооо наконец я услышала то что хотела
Дебаты закончены - Матросы устали

Извните, а кем Вы стали работать, приехав в США, и на каком уровне у Вас был английский после приезда?
Я, например, считаю работу уборщицей, няней и официанткой весьма унизительной, если речь не идет о студентах.

Английский у меня был нуууууууу как у Английской Королевы, правда без ее дурацкого английского акцета :-) :-) :-)

Какая тупость:-/ Ясно, что люди идут в уборщицы не от хорошей жизни, но тем больше заслуживает уважения то, что люди выбирают тяжелую работу, а не безделье, нытье, подачки от государства.

Каждому свое. Подачки от государства еще фиг получишь, если не гражданин страны. А русские иммигранты ими сразу не становятся. Нытье присутствует практически у всех вновьприбывших. А тратить свою жизнь на уборку... Мда, в России перспективы лучше.
(с транслита)

Чем грузчик в России лучше уборщика в Штатах, если речь зашла о перспективах?

Что характерно, "нытье присутствует" далеко не у всех вновьприбывших, многие свои мозги и чувство реальности берут с собой. И начинают уборщиками, и встают на ноги через год, и довольны перспективами... А Вы вот ноете до сих пор. И тратите свою жизнь на просиживание секретарем в офисе, в постылой Вам стране, в тоске по России...
(с транслита)

Я не работаю секретарем. :-) И никогда не работала. :-) Работу не меняю потому, что она позволяет мне учится. :-)
Я не говорю о людях без образования. Понятно, что грузчик в США будет жить лучше грузчика в России. Мне непонятно, когда люди, имеющие хорошую работу в России, имеющие квартиры и пр. материальные блага, срываются и едут в никуда, не зная элементарно языка. Пришлось достаточно повидать бывших главных инженеров, работающих старьевщиками, главных кого-то, торгующих в магазинах. Если речь идет о профессиональной эмиграции, я тремя руками "за", т.к. это прекрасный опыт. А уж ехать с детьми, не зная, чем их будешь кормить, не имея никакой поддержки от государства..... Авантюры хороши, но когда ты молод и детей кормить не надо.
(с транслита)

Административный ассистент (офисный ассистент) и секретарша--одно и то же.
(с транслита)

Я не принадлежу к ассистентам. :-)
(с транслита)

Вы можете почтенной публике втирать, что хотите, но знающие реалии имеют представление, как это называется.
(с транслита)

Ольга, я работаю в revenue management в госпитале--payment posting это самый настоящий ассистент. И даже если вы называетесь reimbursement analyst--это все равно дата ентри.

У меня вот к вам другой вопрос--ваши сотрудники наверняка процентов на 80 местные без образования и особых стремлений. Вам не скучно работать в таком коллективе? И как они воспринимают ваш attitude?
(с транслита)

Гы-гы, если бы только data entry. :-)
Мне лично на работе не скучно. Меня окружают дизайнер, бывший spokesman огромной компании, кроме всего прочего работающий в прошлом с Рейганом и встречающийся на приемах с Бушем, миллионер, люди с degree из Yale, Berkley, Northwestern, профессора и президенты обществ, люди, знающие каждую "шишку" в Чикаго и побывавшие практически везде на Земле. :-) Да, есть несколько человек без дипломов. Но поверьте, если бы мне нужны были высокоинтеллектуальные разговоры на работе, мне было бы к кому обратиться. :-) Собственно, с парой коллег вечно обсуждаем мировые проблемы. Весьма занятно, а главное полезно для моего английского.
Для внерабочих развлечений и общения с людьми со "стремлениями и дипломом" у меня есть немецкий клуб и DePaul. :-)

Палата номер 6, что ли? :-o (буква o)

Не поняла про букву "о". А чем Вас не устраивает палата номер 6? Заходите, у нас тут в палате миллионеры и корпоративные сотрудники зависают. Будете наперегонки кататься.
(с транслита)

:-o
Это я смайлик неправильно скопировала
За приглашение- спасибо, но мне к Вам рано еще :-)
Вот Yale закончу - тогда ждите
А пока Вам со мной скучно будет :-(

И слава Богу!
(с транслита)

И кем все эти гиганты мысли работают в психиатрическом офисе, стесняюсь спросить? Наполеонами?
(с транслита)

Докторами, начальниками, бухгалтерами, биллерами и т.д. А что?
(с транслита)

Начальники чего? Сколько у Вас штатных единиц в офисе и сколько людей их занимают???? Биллер - это то, что Вам хэмстер написала - обычный клерк. И мне как-то кажется, что это не совсем обычная практика - переквалифицироваться споуксмэнам, лоббистам и прочим дизайнерам в психиатры.

И если такие должности, как бухгалтер и биллер, занимают такие выдающиеся персоны, то, во-первых, Вам пора начинать им сочувствовать (главный инженер старьевщик), а во-вторых, уж приоткрыть завесу на Вашу таинственную должность... Заинтриговали вконец.
(с транслита)

А почему Вы считаете, что всем нужна работа на корпорацию, что чувствовать себя счастливым? Вам не приходило в голову, что у этих людей достаточно денег, чтобы приходить на работу развлечения ради (ну, и медицинской страховки)? А еще некоторые работают после выхода на пенсию, чтобы не сидеть дома.
(с транслита)

Я считаю за счастье работу на корпорацию? Боже упаси.

Ольга, это у Вас есть разделение на профессии достойные и унизительные. Вот я и пытаюсь выяснить, где проходит та професиональная грань, за которой унижается Ваше достоинство...
(с транслита)

Профессиональная грань проходит там, где человек, имеющий хорошее образование, мозги, желание работать и опыт работы, решает, что это не его страна, что язык слишком сложный, что "я приехал ради детей", и идет мыть полы. С другой стороны, если человeк всю жизнь мечтал о мытье полов, то это совершенно другая история (в Германии я встречала профессиональных мойщиков с сертификатами).
(с транслита)

Определитесь - если человек имеет мозги и желание, то мойка полов для него будет начальным этапом. Если этот этап затянулся навсегда - то не было желания. Или мозгов и всего к ним прилагающегося.

Для меня грань проходит там, где человек сидит и не дергается, при этом будучи недовольным местом своего проживания. Напоминает Вашу ситуацию.

Особенно умилительно выглядит, когда мелкий клерк считает профессию уборщицы унизительной... :) Ни на ту, ни на другую должность особых квалификаций не надо, какая разница, что убирать - мусор в контейнер, тарелки на кухню или бумаги в ящик...
(с транслита)

Мой пятилетний опыт работы на различные организации на различных позициях показывает, что если ты не относишься к топ-менеджменту, то любая работа требует весьма минимальное вовлечение мозгов.
А если я Вам скажу, что в апреле сдаю СРА екзамен, то Вас это заставит почувствовать себя легче, что Вы общаетесь с мелким клерком, имеющим интересы помимо мелкоклерочной работы?
А позвольте узнать кем работаете Вы?
(с транслита)

Ольга, не путайте меня с собой. Мне от Ваших экзаменов СРА ни тепло, ни холодно, меня вообще Ваша должность интересовала исключительно в аспекте Вашего презрения к людям определенных профессий и иммигрантов, уехавших с высоких должностей. Поскольку Вы за пять лет в топ-менеджмент так и не выбрались, вопросы снимаются. Продолжайте презирать уборщиц.

(Удивлена, что Вы только сейчас поинтересовались моим родом деятельности. Вдруг я официантка, а Вы так неосмотрительно со мной беседуете).
(с транслита)

Елена, мне как-то все равно, кто кем работает. Меня в принципе интересует только один вопрос: счастлив человек или нет. Счастливых русских уборщиц я пока, увы, не встречала.
Сноб я исключительно в отношении достаточно близких друзей. Т.е. дружба с уборщицей, являющейся исключительно уборщицей, для меня очень маловероятна. Кем являются случайные люди, меня не интересует.
(с транслита)

Вы счастливы?
(с транслита)

Вполне. Вы?
(с транслита)

Да.

У нас, наверное, разные представления о счастье. Я живу только там, где мне нравится.
(с транслита)

После того, как муж доучится, надеюсь тоже начать жить там, где мне нравится. :-) К сожалению, не могу ориентироваться исключительно на свои желания, не давая мужу никакого шанса сделать то, о чем он мечтал. Собственно, муж без диплома в мои представления о счастьи не вписывается. :-) Так что в данном случае одно счастье заменяется на другое ввиду дальнейших перспектив. :-)
(с транслита)

А почему он до сих пор на бачелора учится, если так мечтал? Мой тоже в 25 еще учится (по вецэрам, ессно), но у него уже 7 лет опыта работы и на его позиции прожект менеджера уже пофиг, есть у него корочка или нет.
(с транслита)

Что значит до сих пор? На инженера здесь учатся пять лет. До этого муж был в армии (традиция в семье).
(с транслита)

Да-да. Я поняла. Счастье в перспективе - это как дом за нал через 30 лет. :) Что ж, жизнь в ожидании счастья - это тоже счастье для кого-то. :)
(с транслита)

К сожалению, в Америке практически нереально найти приличную работу, не имея диплома. :-) Поэтому так или иначе, приходится учиться и учится там, куда тебя принимают и где преподают твою специальность.
(с транслита)

Неправда про диплом. И я, и муж не так давно работали бизнес/системными аналитиками без дипломов--тока знания и характер помогли :) Ну, и умного человека сразу видно (шучу) :)
(с транслита)

Разве Вы не сказали, что Ваш муж учится? Если бы он не был студентом, кто бы помотрел на его резюме? Мой муж, знаете ли, тоже летом работает в Нац. Лаборатории, что совсем не обозначает, что его взяли за красивые глазки и очки на носу. :-) При всех его весьма глубоких знаний до поступления в универ, никто ему почему-то не предлагал работу выше грузчка. Ну, не впечатляют работодателей умные глаза. :-)
(с транслита)

Он начал учиться в 23 года, познакомившись со мной, когда он уже давно работал systems analystom.
(с транслита)

Согласно моему мужу, до 9/11 было достаточно просто найти работу, если ты знал, где кнопка "power" у компьютера. Сейчас в Чикаго найти работу, не имея прямого опыта работы и/или диплома практически нереально.

DePaul? Знаю, сама заканчивала там бачелор. Мерзейший помпезный университет. Там никаких интеллектуалов нет--только детки богатых родителей. От депола один толк--помпезная строчка на резюме. Так его и используйте.
(с транслита)

По мне так нормальный университет. Не хуже и не лучше всех остальных, используют те же книги, что и мои преподы в обычном community college. :-) Что в нем помпезного на знаю. А с каких пор детки богатых родителей стали дураками? :-) В любом случае, мне от них нужен только один курс и идиотов я там не видела. :-)
(с транслита)

"используют те же книги, что и мои преподы в обычном community college"

You made my day! Again! And again!

Подожди не перебивай! Я все пытаюсь втиснуть этот цветник "дизайнер, бывший спокесман огромной компании, кроме всего прочего работающий в прошлом с Рейганом и встречающийся на приемах с Бушем, миллионер, люди с дегрее из Яле, Берклеы, Нортхщестерн, профессора и президенты обществ, люди, знающие каждую "шишку" в Чикаго и побывавшие практически везде на Земле. Да, есть несколько человек без дипломов. " в штатное расписание психиатрического офиса.

Как ни крути, без пациентов не обойтись. На кого ставишь? Я на споуксмэна, работающего с Рейганом, - самый правдоподобный кандидат, раз до сих пор работает, и на президентов обществ.

Люди, побывавшие везде на Земле, вряд ли будут пациентами - наверняка работают биллерами для развлечения и за медицинскую страховку.
(с транслита)

Елена, поверьте, это загадка не для Вас. :-) Вы так и не ответили кем Вы работаете. :-)
(с транслита)

Менеджером среднего звена. С минимальным вовлечением мозгов, судя по всему.
(с транслита)

Каждому свое, безусловно. Но для меня все, что я делала, было слишком легко. Любая работа через месяц-два превращалась в рутину.
(с транслита)

Выбирайте работу с перспективами роста, что я Вам могу сказать. Я за заведомо бесперспективную работу не бралась даже в начале иммиграции - могла себе позволить такую роскошь, к счастью.
(с транслита)

Елена, именно поэтому я собираюсь сначала сдать экзамен, получить хоть какое-то подтверждение в виде сертификата СРА, что я - не верблюд (с российским бизнес-дипломом это сделать весьма затруднительно), а уже потом искать работу соответствующего уровня. Если я начну менять работу сейчас, я слишком много потеряю, не получив практически ничего взамен. Второй момент, я думаю о специализации в бухучете в области медицины. Поэтому мне важно знать всю систему.
А за пять лет, проведенные в трех странах, оказывается сложно добраться до позиции топ-менеджера. :-) Но какие наши годы. :-)
(с транслита)

Ольга, я знаю систему, в которой вы хотите специализироваться, изнутри, и скажу я вам, что вы себя недооцениваете. Healthcare billing and healthcare accounting--это разные вещи. На аккаунтанта не требуется СПА, так что вы уже сейчас можете идти работать. Ну, если не аккаунтантом, то financial analystom или бизнес аналыстом, точно. На биллинг смотрят как на дата энтри и, когда вы получите СПА, у вас получится ужасный диссонанс между credentials и опытом.

Мой вам совет, идите ищите работу financial analyst. Будете там так же сидеть 40 часов, не больше, только за нормальные деньги. Хотите, помогу, чем могу. Я надеюсь, что скоро уйду со своей позиции (management reporting, как раз то, что вам надо, только более ориентированное на ИТ, так как я и системы финансовые администрирую вдобавку к decision support), если знаете healthcare accounting, SQL, анд Crystal Reports--напишите, постараюсь помочь. Хватит на биллинге сидеть, мой вам совет.
(с транслита)

Со всем Вами сказанным я соглашусь. Но! Чтобы действительно понимать, что ты делаешь в бухучете (или если повезет, аудите), надо знать все "слабые" места системы и все потенциальные ошибки.
Следующий момент: в августе я уезжаю в отпуск на 3 недели, билеты уж куплены. Ни один нормальный работодатель не будет нанимать того, кто собирается на отдых через пару месяцев. :-)
(с транслита)

Слабые места системы легче выявляются, когда вы делаете полный анализ A/R каждый месяц, а не вводите в систему, кто сколько заплатил и какой код у какого иншуранс плана. С вакейшн тоже всегда можно решить. К тому же, вы сами знаете, что за первые 6 месяцев уже вючили все, что могли на этом месте.

Ну, как хотите. Если бы я себя так же, как вы, ограничивала в возможностях, я бы до сих пор работала парт-тайм, училась потихоньку и снимала квартиру, платя чужой mortgage. Вам не обидно, что другие без всякого СПА работают на вашей dream job?
(с транслита)

Ну, у других, работающих на моей dream job, есть американский диплом. :-) Знаете ли, весьма облегчает жизнь. :-) У меня лично его нет. Пару лет назад мне было бы обидно. Я тогда еще надеялась, что европейский опыт работы чего-то стоит. К сожалению, не стоит. :-) Так что приходится играть по американским правилам, что вполне логично.
CPA я делаю больше для себя, нежели для работы, просто из интереса и потому, что экзамен считается одним из самых трудных. :-) С другой стороны, если я не получу CPA, мне таки придется заканчивать либо бакалавра, либо мастера. Чего лично мне очень бы не хотелось, т.к. мастер и признанные 150 cr/h у меня уже есть.
Условия может ставить тот, которого фирма жаждет видеть, у кого большой опыт работы и т.д. К сожалению, это не мой случай. А доказать, что я что-то могу, не имея строчки "работал бухгалтером" на резюме, практически нереально. Как говорится, плавали-знаем. :-)

Кстати, я все-таки контролирую все AR, policies (в смысле, я поменяла большинство процессов в офисе, касающихся выбивания денег, appeals и т.д. ). :-) Поверьте, систему знаю вдоль и поперек. :-) Чисто posting я практически не занимаюсь. :-)

Кстати, пара фактов Вам для размышления. Я какое-то время очень стремилась попасть на Биг 4. Гы-гы. Как выяснилось, эти фирмы платят "новичкам" $31,000-39,000 в год, заставляя работать по 50-60 часов в неделю, включая субботы и постоянно мотаясь по командировам. Вы будете спорить, что работа на подобные фирмы престижна? Ужасно. Но, судя по градации той же Лили, эти люди даже не принадлежат к среднему классу. Поверьте, я уже вышла из возраста, когда гонятся за престижностью. :-) Я еще десять раз подумаю прежде, чем променять мои 35 часов в неделю на работе в 20 минутах от дома, где я сама себе начальник. :-)
Каждый выбирает сам. Что поделать, если психиатричекий офис предлагает мне лучшие условия, чем Биг 4. :-) Я уже давно выбираю удобство. :-)
(с транслита)

Насчет Биг 4 - у Вас "кишка тонка". Говорю как человек, отработавший несколько лет в одной из них. А касаемо зарплаты - они , наверное, такие деньги лет десйать назад предлагали.
(с транслита)

Лили, я не знаю, зачем Ву учитесь. Меня интерсуют знания. Если в универе за несколько десятков тысяч дают те же знания, что и в обычном колледже за несколько сотен, то я не понимаю, зачем платить тысячи. Или Вы о чем?
(с транслита)

А кем Вы работаете в психиатрическом офисе? Психиатром?

Прежде чем с таким пренебрежением высказываться о "философах, ставших гробовщиками", перечитайте свои сообщения в этом топике и ответьте хотя бы себе на вопрос, почему Вы, с таким блестящим прошлым в России и Германии, и с еще более блестящими перспективами там же, уже годами занимаетесь в раздражающей Вас стране тем же, что и Главный Инженер, ставший старьевщиком?
(с транслита)

"Совок", в натуральную величину, это ж тогда было унизительно работать уборщицей. Есть такие люди, будут лапу сосать, но в официантки не пойдут, он ж птицы гордые. Тьфу, противно.

О да. Есть такая категория людей, которые официантов считают "холуями". К счастью, здесь с таким сталкиваться не доводилось.
(с транслита)

Вы - уборщица? Если да, то была ли эта работа Вашей мечтой? Если нет, то почему Вы не устроитесь мыть полы, если эта работа является пределом мечтаний "всех людей в Америке"?
(с транслита)

Ну и? Причем здесь предел мечтаний и временная не престижная работа, когда есть нечего в доме? Я долгое время подрабатывала уборщицей в турфирме. Дело в том, что пока ищещь новую хорошую работу, надо на что-то жить, и поэтому, если меня неожиданно уволят с работы, то я не побрезгу работать даже и уборщицей, не смотря на мое очень престижное высшее. А не буду тыкать исхудавшим от голода пальчиком и говорить, ооооо нет, я? уборщицей, официанткой, да никогда? У меня же высшее, бла-бла-бла.
Кстати, в совке, очень часто бабули шли работать уборщицами, пенсии не хватало. А у нас в офисе уборщица работает, она студентка, днем учится, вечером подрабатывает.

Я Вас не спрашиваю, как Вы относитесь к уборщицам. Я Вас спрашиваю, как Вы себя чувствовали, работая уборщицей и почему Вы, если это настолько "неунижающая" и замечательная работа, решили с нее уйти?
(с транслита)

Нормально я себя чувствовала и нормально общалась с другими сотрудниками, свысока на меня не смотрели, за исключением некоторых дамочек, вроде вас, у которых, кстати, были проблемы по жизни, зато понты кидали, уууу, заслушаешься. Ушла я оттуда, потому что основная работа стала требовать больше времени. Если у человека нет комплеса, то он не будет чувствовать себя ущербным даже на непрестижном месте работы.
ГЫ, а как вы относитесь к могильщикам с высшим образованием или к кочегарам? В сов. время такое встречалось не редко. А как вы относитесь к Гогену?

Наплевать мне, если честно, и на кочегаров, и на уборщиц, и на корпоративных сотрудников. Я уже давно вышла из возраста, когда обращают на кого-то внимание. К Гогену никак не отношусь, т.к. кроме имени ничего о нем не знаю.
Т.е. Вы хотите сказать, что Вы бы выбрали работу уборщицей, если бы у Вас выбор между работой уборщицей и, скажем, каким-нибудь корпоративным сотрудником (говорим о пост-студенческом времени)?
(с транслита)

Я так не говорила, не передергивайте, читайте внимательно.
Хотя мне приятнее общаться с уборщицей, которая знает про Гогена больше, чем имя, чем с менеджером, который о самом элементарном, ничего не знает.
З,Ы, Гоген был просто как пример. но если вы даже его не знаете, то мне страшно за американскую нацию :-0
Мдя, и это люди, по которым судят о русских, мдяяяяяяя

И какую практическую пользу Вам принесли знания о Гогене, если позволите? Не думаю, что Вас кто-то обделяет в общении с уборщицами, так что о чем разговор? :-)
Мне просто интересно узнать, почему Вы - не сноб - не работаете уборщицей, если это работа мечты? Почему Вы не остались убирать кабинеты Ваших сотрудников? Не потому ли, что считаете, что достойны большего? А если Вы считаете, что достойны большего, чем уборка туалетов, то Вы изначально считаете, что работа уборщицы Вас унижает (вернее, "принижает" Ваши способности).
Знаете, я не заметила ни у кого здесь привычки судить о нации по отдельным людям. Конечно, если Вы живете в какой-нибудь деревне, где русских никогда в жизни не видели.

а почему Вы настолько боитесь своего мнения? :-) Надеюсь по Вам о русских не судят.
(с транслита)

Вы лекарства не забыли принять?
Причем здесь практическая польза и элементарные знания образованного человека хотя бы об исскустве? Блин, мне даже просто не понять, как человек, которые считает себя интеллигентом, который якобы ходит по всяким приемам, ничего не знает о мировой живописи. Где я писала, что быть уборщицей это работа мечты? У вас фантазии какие-то. Я писала, что нет ничего зазорного в том, что человек временно пока не освоился работает уборщицей, официанткой, даже если у него высшее образование. Когда у меня были временные трудности, я работала уборщицей, на данный момент, у меня хорошая работа, и у меня нет необходимости работать уборщицей, если трудности возникнут, то я не исключаю возможности и такой работы. Меньше фантазируйте.

Причем тут фантазии? Вы считаете, что работа уборщиецей Вас не унижает. Я пытаюсь узнать, почему, если уборщица - это замечательная профессия, Вы решили куда-то уйти.
Мировая культура меня никогда не интересовала и забивать себе мозги чьими-то именами и биографиями я не хочу. Они меня не интересуют. Когда я читаю книгу, я никогда не смотрю на имя автора, т.к. оно мне не интересно. Мне интересна конкретная книга. Когда я иду в музей, я смотрю на скульптуры и картины, и мне совершенно все равно, кто их создал. Когда я покупаю одежду, я не смотрю на этикетки, т.к. меня волнует, как одежда смотрится на мне, а не то, кто ее создал.
Я не играю ни на одном музыкальном инструменте, с трудом перевариваю классическую музыку. Никогда не умела писать сочинения в школе, не читала "Мастера и Маргариту", в "Войне и мире" читала только эписоды посвященные миру, о братьях Карамазовых знаю только имя. Ну, не лирик я, не лирик, и никогда им не буду.

Но тем не менее, если Вы настолько горды своей "неснобиностью", почему Вы не можете писать под своим цветным ником? Тот факт, что Вы стесняетесь своего собственного мнения, наталкивает меня на мысль, что не все спокойно в датском королевстве.
(с транслита)

Фантазии в том, что я нигде не писала, что считаю пределом мечтание работу уборщицы. Вы научитесь прежде всего вообще читать, потому что вы похоже и читать-то не умеете, я в который раз вам пишу, что ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ, ТО НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО И УНИЗИТЕЛЬНОГО В РАБОТЕ УБОРЩИЦЫ.
Мдя, может вы и буквы знаете, но смысл явно не улавливаете.
З.Ы. Зачем вам мой цветной ник, если вы авторами все равно не интересуетесь. :-Р
Ну а то, что вы написали, про музеи и книги, и в один ряд с этим поставили еще и этикетки от вещей, мдя.. это вообще верх ограниченности. Лучше бы уж отмолчались, за умную сошли бы, а то каждый ваш пост, очередная ваша роспись в еще большей вашей тупости. Прощайте.

Я пытаюсь выяснить, что для Вас является унижением. Если для Вас временные трудности и работа на месте заведомо намногоооооо низшем, чем Ваши способности - это не унижение, то флаг Вам в руки. Для меня унижение, т.к. это означает, что я не все предусмотрела. А т.к. мы не говорим о подростках и студентах, то в старшем возрасте делать подобные ошибки просто глупо.
Имена-этикетки стоят в одном ряду (называемое "авторским правом" ). "Фиговы ценители" искусства покупают белую полосу на черном фоне. Вы это считаете умным делом? Есть еще те, кто собирают мазню только потому, что она принадлэит кому-то, над кем хорошо поработали имиджмейкеры. Либо одевают лохмотья (вернее, которые смотрятся лохмотьями на этих людях) потому, что они от Гуччи и т.п.
Ради Вас сходить за умную я не буду. Никогда не ставила себе такую цель.
А с комплексами Вам следует бороться. Нельзя же настолько не любить себя, чтобы бояться своих собственных мыслей. Ваше имя меня, действительно, не интересует, т.к. мы никогда не встретимся в реальной жизни. Учитесь не боятся защищать свое мнение, фигурально выражаясь, смотря собеседнику в глаза, а не перешептываясь за спиной.
(с транслита)

Да какая разница какого я цвета, ваш паспорт не более информативен, чем мой серый цвет, а вот в моем паспорте есть инфа не для ваших глаз. А ради вас чистить свой паспорт не собираюсь. Был бы ваш паспорт более загружен вашей персоной, тогда бы и я с вами открыто общалась, а так..... Так что на счет "смотреть собеседнику в глаза" вы сильно погорячились, потому как сами не смотрите :-Р, да и зачем вам мои глазки, раз вы со мной встречаться не собираетесь :-Р. И за спинкой я вашей не шепчусь, с вами же беседую, а не обсуждаю вас с кем-то другим :-Р. Да и мнения своего я не боюсь, иначе бы вообще с вами не разговаривала. А вот вы срочно избавляйтесь от мании преследования.

Вы, надеюсь, свое пренебрежение к официантам умело маскируете? Следите за выражением лица, когда по ресторанам ходите (если ходите), а то в чай наплюют.

П.С. Судя по всему, Вам предпочтительнеe сидеть в грязном офисе, собственноручно мыть престарелую бабушку мужа и выстаивать очередь в буфет, нежели наблюдать такие унизительные способы зарабатывания на жизнь...
(с транслита)

Вы путаете одну простую вещь. Одно дело, когда официантка - это максимум, что человек может достигнуть, т.к. не имеет образования, мозгов, еще чего-то. И совершенно другое дело, когда у человека за спиной огромный опыт, дипломы, руководящие должности, и который идет работать в официанты.

Кстати, у официанток я не спрашиваю, почему они там работают. И привычки смотреть на них свысока у меня нет.
(с транслита)

А Вы куда пошли работать? С огромным опытом работы на руководящих должностях?
(с транслита)

А где я написала, что у меня был опыт работы на руководящих постах? тютю, не было у меня такого опыта. И надеюсь, что не будет, т.к. я работать больше чем с 9 до 5 не собираюсь. :-)
(с транслита)

А вы кем работаете? Простите, может вы и писали, но мне неохота все посты читать.

Нашла сама. Data entry clerk. И говорите, что унизительно быть уборщицей. Смех.
Работать – хоть секретаршей, хоть уборщицей – не унизительно. Унизительно на бенефитах сидеть.

Ну, исходя из того, что любая мало-мальски приличная работа дает бенефиты, то не понимаю, почему это унизительно. Или Вы имеете ввиду социалку?
(с транслита)

Гыыыы... "А бигмак американский едят" :-D
Басню помните, про мышь-космополитку?;-)

Не помню Расскажите

Вот здесь про выражение, ставшее крылатым;-)
http://centerperspektiva.ru/?s=8 (А сало русское едят;-)

Две подруги

«Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! –
Сказала с завистью
в гостях у Крысы Мышь.
– На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь
– все из-за границы!» –
«Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что – нибудь ищу!
Я день – деньской в бегах за заграничным –
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу:
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достался мне вчера –
Он африканский. Он от Пеликана!» –
«А что ты ешь? – спросила Крысу Мышь. –
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!» -
Ах душенька! – ей Крыса отвечала. –
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!..»


Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки…
А сало… русское едят! ;-)

Спасибо Побежала на работу у нас же только 8 утра
Тампосмотрю

Веллер. Марина.

Веллера обожаю.

Спасибо

Зато будет владелцем домов и параходов
В Америке он не могет себе (или для лубимой жену) позволить купить машины
(с транслита)

Вы с дуба рухнули? :-) Какая машина в Чикаго???? И любимая жена сядет за руль только под дулом пистолета и ставит условия, что будет жить только в городе с 24-часовым общественным транспортом. :-)
(с транслита)

Я туда и не забиралась еще ;-)

Ах да, Вы же не умеете водить. Чьи тогда были машины в Саратове и для чего? Не говорите только "для поездок на дачу для катания на катере".
(с транслита)

Здрасьте, у меня всегда хватало мужчин, которые возили меня. :-)
(с транслита)

На Ваших машинах?
(с транслита)

И на нанших, и на своих. :-) Недостатка в машинах не испытывали. :-)
(с транслита)

Что значит--"наши машины", если Вы не умеете водить? Они Вам для чего?
(с транслита)

Ну, знаете, к нашей семье принадлежу не только я, что меня особо радует. :-)

Так это "Кстати, у меня в России было достаточно денег, машин, домов-дач, катеров и прочих прелестей бытия, которых я лишена в США" - "у меня" или "у нас"? Или это "твое-мое-наше"?
(с транслита)

Все, что принадлежит моей семье, принадлежит мне. У Вас разве не так?
(с транслита)

Нет. Нам с мужем принадлежит то, на что мы заработали. Все остальные члены моей семьи имеют свои семьи и свое, ими заработанное, имущество, на которое я не претендую. Хотя... Обьясняет этот подход и Вашу непритязательность в быту, и "нам много не надо", и страсть к накопительству и нелюбовь тратить деньги. Действительно, а зачем? Зачем тратить свои деньги, если все есть "у семьи", а стало быть, "у меня"?
(с транслита)

Извините, но мои родители - это моя семья. Я знаю все об их доходах и всегда могу попросить помочь, они все знают о моих доходах. Когда покупается крупная собственность, то предполагается, что все ей могут пользоваться.
Все, что заработано мной, я могу отдать родителям, если это им надо.
И поверьте, я предпочитаю такие отношение, чем мелочное подсчитывание, лишь бы не истратить лишней копейки на родных.
Насчет денег. Я люблю деньги ради денег. Мне приятней копить, чем тратить.
(с транслита)

Услышать из Ваших уст "мои доходы" и "их доходы"??? Ольга, будьте последовательны :)

Копить, оно, конечно, приятнее, чем тратить. Когда тратят другие - приятнее вдвойне.

И прежде чем рассуждать о всехней крупной собственности, попробуйте заработать на крупную собственность. Сами. А потом отдать ее в полное распоряжение всем членам семьи. Не только родителям. Я ж так понимаю, катера не тол;ко Вашему папе принадлежали.
(с транслита)

Ну, чай на работу мы не вместе ходим и чеки почему-то на всю семью не выписывают. Ээээх. Не дошел еще прогресс! Ну, у родителей есть кредитка от нашего счета. Это засчитывается?

Нет. Если бы Вы сказали, что у родителей есть счет в Америке и их доход составляет 100К (или сколько там у среднего класса в Штатах доход), тогда бы засчиталось. А то катера и машины "всехние", а доходы и счета - Ваши с мужем. Нелогично.
(с транслита)

А чем Вас счета в России не устраивают? Я, например, когда жила с родителями, жила в своем доме, пользовалась своей машиной и т.д. Мне очень жаль, что Ваши родители считали Вас аутсайдером, потребляющим их ресурсы.
(с транслита)

Я вообще-то привыкла считать своим то, на что я сама заработала. И родительским то, на что заработали родители. И да, в 18 лет я уже начала считать себя достаточно самостоятельной единицей, чтобы вносить свою лепту ресурсов в совместное проживание.
(с транслита)

А я считаю своим все, что принадлежит моей семье. Лепт я достаточно вносила, не потому что меня об этом просили, а потому, что мне это всегда доставляло удовольствие. У нас, знаете ли, все построено на добровольных началах. :-)
В любом случае, каким образом вся эта болтовня связана с желанием автора уехать заграницу?
(с транслита)

С Вашим заявлением, что и в России можно прекрасно жить, незачем куда-то ехать. С такойто семьей, как у Вас, жить можно везде. Ни о чем беспокоиться не надо.

Удельный вес Ваших лепт, как я посмотрю, очень показательно определяется уровнем благосостояния Вас и Вашего мужа, как только Вы отдельно жить стали - если бы все эти машины-дачи-катера были приобретены при Вашем непосредственном финансовом участии, то у Вас все эти блага - или малая их часть - были бы в любой стране мира.

Сложно поверить, чтобы такой рачительный человек, как Вы, привыкший к комфорту, и американец в каком-то поколении, как Ваш муж, не имели машины, если бы могли ее себе позволить. Плата за стоянку - это такая ерунда. :) И при этом такое "фе" в сторону старьевщиков. :):)
(с транслита)

Моему мужу - американцу в каком-то поколении - машина не нужна. Он об этом говорит прямым текстом. Зачем я буду тратить деньги на что-то, что мне не надо? Вы предпочитаете машину, я предпочитаю свободные деньги. Если бы я жила у черта на рогах, то я бы с Вами согласилась, что машина мне нужна. Вы что не верите, что есть люди, которым не нужны машины? Машина для Вас обозначает свободу передвижения, для меня она - источник волнений. Вы любите свободу, я люблю отсутствие проблем и счетов. Все, о чем тут говорить? Помимо счетов есть еще и здравый смысл и отсутствие "американских мечт".
(с транслита)

Я вообще ценю свое время. Что деньгами не определяется. Единственная причина, по которой мне нужна машина.

А как коррелируют между собой нелюбовь к счетам и здравый смысл? И что в Вашем понятии есть "американская мечта" и почему Вы решили, что я ее мечтаю?
(с транслита)

Елена, я тоже ценю свое время. Поэтому вместо 30-35 минут, которые моя коллега тратит, едя на работу на машине, я провожу всего 20 минут на метро, читая что-нибудь. Продуктовые магазины в 5 минутах ходьбы от дома, одежды полно в центре, а все остальное можно заказать по Интернету.
(с транслита)

Я из дома выхожу не только на работу и в магазин.
(с транслита)

Практически все, что меня интересует, находится в получасе езды на метро. :-)
(с транслита)

В то место, до которого добираться надо 30 минут на метро, на машине можно доехать за 5 минут.
(с транслита)

Эээ, и да, и нет. Если нет пробок, если есть парковка, то да, соглашусь.
(с транслита)

Лили, знаете... у некоторых в "Совке" были дружные, любящие семьи... Имеющие и при той власти неплохие деньги и возможности.
Для тех, кто в танке: девушку из благополучной семьи возили на машинах - папа, дедушка, кузены, а также... энное количество поклонников (амантов, душевных друзей и т.д.)
Говоря вашим языком... "вам не понять";-)

Можно я влезу
Где-то года назад был такой топ, где Ольга жаловалась, что ей все в Америке не нравится
Дескать и продуктов хороших нет и пойти некуда, а самое главное на городском пляже бодигард не разрешает ей, известной плавчихе , заплывать за буйки, исходя из чего Ольга делала вывод - нет демократии в Америке. Народ стал ей советовать и магазины с хорошей, любимое ею немецкими продуктами и дикие озера без бодигардов. На что Ольга отвечала, что советами такими воспользоваться не может - машины нет. Отсутствие машины в Москве и отсутствие машины в Чикаго -"две боооольшие разницы"
И по теме:ДеУшки приавыкшиек комфорту в Саратове врят ли откажутся от него в Чикаго

Я про Чикаго не знаю;-)
Но полагаю (по Ольгиным словам), что там такие же пробки, что и в Москве... при развитой структуре общественного транспорта;-)
Мы вот тоже... машину эксплуатируем в основном для поездок на дачу или для летних путешествий:-)
На работу муж добирается на метро (из-за пробок).
В гости тоже ездим "пешком" (т.к. выпить любим;-)
А супермаркет у нас в пяти минутах ходьбы от дома... Мужу проще на себе принести 6 пакетов, чем заводить и чистить от снега для этого машину:-)
Хотя я сейчас сама хожу на курсы... УЖОС:-0

С московскими пробками ничто не сравнится, чикагские тем более :-)
Даже если на работу не на машине, по жизни машина в Америке очень полезна, да и не дорого там содержать её.

Да нет там никаких пробок -
Там паркинг дорогой, а Ольга не любит тратить деньги. Комфорт требует денег
Я шопинг не делаю в придворном магазине, хотя туда только на лифте спуститься
Еду в любимые мной магазины с хорошей едой за 20 - 30 км - Легко
Городской транспорт не развит в Чикого.
На работу я езжу на электричке, но машина всеравно есть, хоть и пользуюсь ей 2 дня в неделю
Потому что без машины сразу возникают проблемы типа Ольгиных - некуда пойти, нет продуктов и тд

Вы из Чикаго? :-) Мне понравился город, хотя мало времени провёл. И всё в основном вокруг СМЕ и СВОТ.

Приятно слышать :-) :-) :-)
Чикаго тоже очень люблю
Сначала переживала, как я буду здесь без Питера
Очень ревностно я относилась к тому что "красившее" - Питер или там всякие ПарижЫ и Праги А вот с Чикаго такого совсем нет - совершенно другой город
НЙ тоже нравится Но я - секонд сити герл по жизни ;-)
Что - то я не поняла про
СМЕ и СВОТ. :oops
Объясните

Chicago Mercantile Exchange and Chicago Board of Trade :)
(с транслита)

Ага, торможу :-D

Понятно;-)
Не сразу догнала про "придворный" магазин;-)
Думаю... вы ж не в Англии... где королева имеется;-)
У нас это называется "магазин шаговой доступности" - ну... в 5 минутах от дома:-)

Ой, у Вас еще смешнее :-D
И что, так и говорят:
"Пойду схожу в магазин шаговой доступности?"

Нет, так не говорим;-)
Или по названию или по месту расположения.
Например: "сходи в Рамстор (Геркулес, Седьмой (континент), Наш (магазин)"... "сбегай в угловой на Введенского... в булочную на Миклухо"...
Или еще... "овощи купи в ларьке у черных на пятачке у Антонова";-)

Нет пробок???? Нда, то-то к нам друзья с юга по два часа добираются.
Магазинов в центре Чикаго полно. Честно говоря, мне трудо представить, что в пригородах можно купить, чего нет в Чикаго или что нельзя заказать по Интернету.
Для тех, кто не хочет иметь машину, платить $200 за праковку возле дома, страховку, ремонты и т.д., есть элементраная система кар шэринг. Или знакомые, у кого есть машины. :-) Или корпоративная машина, которую начальник всем дает. :-)
Плавание в озере не считаю достаточной причиной, чтобы тратить деньги на машину в течение всего года.
Городской транспорт не развит??? Ну уж насмешили. Тем более, если Вы живете в Еджвотере. Судя по количеству народа на метро, мало кто в Чикаго думает, что транспорт здесь не развит. Хотя у меня есть коллеги, имеющие доход меньше моего, но обладающие машинами, при этом говоря, что на метро ездят одни бомжи и им там находится противно. :-) Смешно.
Пару дней назад была на приеме, устраиваемом немецким консульством и еще парой организаций. Познакомилась там с русской парой, а также к нам присоединился немецкий консул. Русская женщина -домохозяйка рассказывала консулу, что у нее 3 машины. А консул высказался, что ездит на общественном транспорте. Было смешно.
(с транслита)

Ольга, у Вас страсть к халяве со времен саратовких катеров? Или Вы не знаете, что система "кар шэринг" предполагает не только кататься, но и катать? :)

Люди, с доходом меньше Вашего (Ольга, я примерно представляю доход секретаря), обладающие машинами, похоже, не жалуются на отсутствие развлечений в виду отсутствия машины... Кстати, время свое ценят видать, вот для чего машины нужны, а не для понтов, как Вы себя до сих пор утешаете...

А корпоративные машины даются не всем. Уж точно не персоналу "среднего звена и ниже" (и уж точно не для внеслужебного пользования).
(с транслита)

Елена, система car sharing предполагает, что вы платите какую-то сумму в год и можете брать машину за какую-то минимальную сумму, когда вам это взбредет в голову.
В Чикаго это I-Go.
(с транслита)

Бедное Вы существо... талонов на питание хватает?
(с транслита)

Ну, судя по америкаснкой градаци, к среднему классу я все-таки принадлежу, долгов не имею, поэтому бедной не считаюсь и в муниципальную поликлинику меня не пустят и талонов не дадут. :-) Пойду плакать. :-)
(с транслита)

К среднему классу принадлежат не те, кто долгов не имеет... не хотите же Вы сказать, что Ваша зарплата и стипендия мужа вместе составляют больше 100 тысяч? или Вы в эту сумму посчитали стоимость дома свёкров и их машин?
(с транслита)

У вас сегодня бойцовское настроение?

Хотите оспорить? :)
(с транслита)

Упаси меня бог :-)
Завидую вашей энергии

Да это не энергия... не люблю, когда меня за дурочку держат...
(с транслита)

Почему? :-) Какая разница? Я бы давно уже согласился с чем угодно, что на вьезде в СэШэА людям дают персональную машину и пачку баксов. И подписался бы под этим.

Лили, средний семейный доход в США $50,000. О каких $100,000 Вы говорите? Хотя:

Like many middle-class families — often broadly defined as those earning $25,000 to $99,999...


(с транслита)

Я Вам уже сказала выше: Вы никогда не жили хорошо. Что Вы тут и подтверждаете. Счастливо.

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&oi=defmore&defl=en&q=define:Middle+Class
(с транслита)

Я у Вас спросила, что такое "жить хорошо" и каковы критерии?
(с транслита)

Сказка про белого бычка...
Ну например: не воображать, что имеешь (машину родителей, дом свекров, машину босса), а иметь. Самой. Для начала.
(с транслита)

Я могу ее иметь, но зачем она мне нужна? Я, как бухгалтер, не приемлю ненужных расходов. И мне гораздо приятней видеть деньги на счету, чем машину на стоянке.
(с транслита)

Не можете. Могли бы--имели бы. Машина в Америке не роскошь.
(с транслита)

Вы в Чикаго живете? В Чикаго машина - это роскошь.
(с транслита)

Можно дать Вам непрошенный совет, может поможет? Не надо утверждать как всемирную истину то, что есть правда для Вас лично... Для Вас машина роскошь? Так и пишите: "Для меня лично, живущей в Чикаго, машина - роскошь"...

Знаю людей в Чикаго с доходами с 6 нулями, которые живут без машин. Им тоже дорого? :-)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18499469
Это же вы написали, не я... Под утверждение "в Чикаго машина - роскошь" подпадают и те, с шестью нулями... Так что - вопросы задавайте не мне, а зеркалу... и перечитайте мое сообщение еще раз, попробуйте вникнуть в смысЕл... и попробуйте не говорить за ВСЕХ, за все страны, за всех людей с совершенно различными доходами, интересами и потребностями... Они могут отличаться от Вас, и поверьте - разительно отличаться...

Высказывание "не роскошь" подразумевает, что других альтернатив нет. Речь не идет о чьих-то желаниях.
(с транслита)

Я много где жила. Машину, при вашем образе жизни, можно у свекров держать. Они же не против, что вы их коммунизите? А на озёра можно съездить, или в путешествие. И муж водить умеет, и, как любой американец (не живущий в Нью-Йорке) понимает, что такое машина. Но не можете себе позволить.
(с транслита)

Дарагая, зачэм ее у свекров держать? У свекров своя есть!

Одна на двоих? бедняги...
(с транслита)

Угу, спать не могут, все рыдают над неудавшейся жизнью.
(с транслита)

бедный город Чикаго :-)

Не надо фантазий. Вот в Лондоне - таки роскошь:-), но и то люди покупают:-)

Машина нигде не роскошь. Сегодня это норма - купить машину. В кредит, например.

Ой, вот в Лондоне ты не была:-) Или не в курсе:-) Машину купить - это фигня полная. А вот содержать... Реально роскошь. Очень мало кто может себе позврлить. Особенно с тех пор как проезд по городу стал стоить 8 фунтов:-)

У нас тоже самое хотят вводить по центру города, но дешевле, разумеется. Нет, в Лондоне я машину не водила. В Штатах водила и в Европе тоже, но арендованную.

Серьезно? Как интересно, что в Москве собираются плату за проезд вводить. Это конечно решение многих проблем. А Лондоне стало реально лучше после этого.
Но вот что мне непонятно – как в Москве собираются enforce все это? Во-первых, это камеры на всех въездах в центр, их тысячи. Но это предположим можно организовать и в Москве. Но главное – здесь целая система как заставить водителей платить за проезд или платить штрафы за неуплату. И никому не отвертеться. А в России как заставишь? Ты думаешь можно?

Только за проезд по некоторым улицам;-)
Хотя объезды, конечно, всегда можно найти:-D

Тогда это совершенно другое. Это не congestion charge, а обычные tolls. И введение оных в городе приведет только к перемещению трафика на соседние улицы. Прецеденты были.

А камеры стоЯт уже, почти везде, думаю, к лету будут везде стоять. А система элементарная - приходит тебе чек, ты его оплачиваешь. Не оплачиваешь - приходит повторный. Затем повестка в суд. Предлагают оплатить долг+штраф за просрочку платежа. Не хочешь платить - лишают прав. Думаю, примерно так. Плату собираются вводить в ближайшее время, я слышала.

Ты думаешь, это реально будет работать? Я слышала, что тех, кто не платит годами коммунальные платежи, невозможно ни выселить, ни заставить. Может уже и не так конечно.

Так это именно на весь центр или как Весна говорит – на пару основных улиц?

Я слышала про весь центр. А при чем тут коммунальные платежи? Права отнять можно, в этом проблем нет. А штрафы уже не первый год берут, просто квитанцию выписывают, и оплачиваешь. Или не оплачиваешь. Не оплачиваешь - см. выше.

Неплохо бы. А сколько будет стоить?

Не знаю пока. В проекте. Говорят, недорого.

А сколько стоит бак бензина в России?

Если 95-й, то 18 рублей литр (примерно, +\-), 98-й дороже.

я слышала, выселяют уже, на окраины, в общаги.

Года два уже, по-моему.

Я живу в Чикаго
И я Вам заявляю, что без машины в Чикаго жить невозможно Первая покупка любого эмигранта на последние гроши - машина, пусть за 500 баксов
Все мои друзья имеют машину и аже не одну на семью Их пожилые родители , мама моей приятельницы начала водить машину в 65

Exactly

Если у Вас друзья живут в пригородах, то без машины им будет тяжело. А новоиспеченные иммигранты машины покупают потому, что твердо уверены, что в Америке без машины никуда.

И правы. Я, как новоиспеченный иммигрант, в свое время имела возможность сравнить, что такое, когда в семье даже одна машина на всех. Спасибо, увольте. И это при том, что в нашем городе система общественного транспорта ну просто чудесная. Просто один раз села и подсчитала, сколько часов в неделю мне экономит машина. Впечатлило.

А знакомая у меня здесь была, жила в даунтауне и рассуждала также, как и Вы. Только постоянно искала, кому бы упасть на хвост, чтобы в магазин поехать, или даже в гости, и жаловалась на соседей. Какое может быть соседство в даунтауне...
(с транслита)

Если Вы живете в пригороде, то вопросов нет. Если Вы живете в городе, где работа в 10-30 минутах езды на автобусе, то зачем Вам нужна машина, учитывая, что парковка $10 в час?
(с транслита)

Что за чушь. Машина--это необходимость для активных людей, которуе не на ж.. сидят с 9 до 5 и ходят в community college, а ведут нормальную жизнь с командировками, training, поездками к друзьям, к врачу, в магазины, где батон хлеба не стоит $5, как разводилово для тех. кому "машина = роскошь", и т. д.
(с транслита)

Элементарно: находите врачей рядом с работой, работаете в центре города, тренинги проходите в этом же городе. Если фирма посылает на тренинг, то должна оплачивать весь транспорт. Зачем нужна своя машина? Если подсчитать расходы на бензин, страховку, стоянку, то стоимость продуктов возрастет в несколько раз по сравнению с купленными рядом с домом.
В моей жизни столько активности, что у меня уже появились круги под глазами. Поверьте, посещать друзей меня тянет раз в полгода или год. И у меня, и у друзей дел по горло. А кроме того, в постели с мужем мне все равно лучше, поэтому должно произойти что-то сверхординарное, чтобы меня из нее вытащить. :-)
Путешествия предпочитаю интернациональные. Для них машина не нужна. :-)

Действительно. В других странах же дорог нет.
"Фирма" оплачивает не абстрактный транспорт, а бензин и амортизацию личной машины сотрудника, или аренду машины. Вы же даже водить не умеете. Какой Вам транспорт будет кто-то оплачивать, трамвай? Изучите вопрос сперва.
(с транслита)

Лили, в Европе полно поездов, автобусов и т.д. По деревням я не езжу, поэтому от отсутствия машин не страдаю.
Лили, Вы по жизни счастливы? Родители Вам не помогают, Вы родителям не помогаете, своих детей считаете приживалками, которые пользуются ВАШЕЙ машиной и живут в ВАШЕМ доме, Вы считаете, что помощь другим - это потеря времени и все, кто хотят с Вами куда-то доехать - сволочи (все утрировано, но именно такие выводы напрашиваются из Ваших сообщений). Какая у Вас работа, если Вы постоянно сидите на "еве"? Я работала на корпрации, общалась с владельцами фирм, но ни разу не встречала, чтобы хоть кто-то из них мог позволить себе сидеть целыми днями на "еве". Извините за переход на личности. Это просто мысли вслух.
(с транслита)

При чём тут Европа? Вы где живёте?
Вы никогда не встречали людей, которые быстро думают, быстро читают, быстро печатают? у которых очень быстрый процессор в компьютере?
(с транслита)

А Вам до сих пор родители помогают, да? :-О

И Вы очень многим друзьям-родственникам помогаете? Не вылезая из постели?

И каких "владельцев фирм" Вы ожидаете встретить на еве? Они Вам поминутное расписание дня демонстрировали?

Какая у Вас работа, я сама в толк никак не возьму. У Вас вызывают недоумение, если не пренебрежение, несамореализовавшиеся люди, а сами-то Вы кто? :)
(с транслита)

Если мне надо будет, то помогут. А в чем проблема? И я помогаю, если кому-то нужна помощь. Даже не вылезая из постели. :-)
Самореализация - это ощущение удовлетворенности собой. Я вполне удовлетворена. А Вы?
(с транслита)

Я - вполне. А Вы сноб только по отношению к другим людям? На себя все эти комплексы по поводу унизительных профессий не распространяются?
(с транслита)

Работа в чистеньком офисе с зарплатой, позволяющей ездить заграницу отдыхать и ничего не делать, мне унизительной не кажется. :-)
(с транслита)

И при этом выклянчивать корпоративную машину? :)

Вам, наверное, очень сложно психологически работать в чистеньком офисе. Ведь его чистеньким делает каждый день какая-то недостойная женщина. Какое испытание для нервов.
(с транслита)

А почему женщина? :-) Нету у нас женщин. :-)
Машину выклянчивать не приходится , т.к. она предлагается всем. :-)
(с транслита)

Тяжело вам, что вы считаете, что средний класс начинается от 50 и заканчивается 100 тысячами. Ознакомьтесь с определениями. Из которых выясните, что 500 тысяч – тоже средний класс. А вот 50 – нет.

Справедливости ради приведу ссылку, которую ув. батончик мне тут недавно приводил:

"A net worth, what a person's total material assets are worth, minus their debt. Most economists define "middle-class" citizens as those with net worths of between $25,000 (low middle class) to $250,000. Those with net worths between $250,000 and $500,000 typically are categorized as upper middle class.[citation needed] "


http://en.wikipedia.org/wiki/Middle-class

Так на человека. Вот так и получается 500.

25 000 * 2 (макс.) работающих в семье = 500 000?
Кроме того зароботок не единственный критерий того к какому слою общества относится человек.
И вообще какая разница как называется этот слой по условному делению?
И почему человеку должно быть тяжело от того, что он считает, что это условное деление выглядит так, как определили социологи и не так как определяете вы?

Угу, еще отнимите все долги за дома, машины, учебу. Так и получается, что я богаче многих, т.к. у меня нет ни одного долга, а большинство американцев в таких минусах, что... :-)
(с транслита)

Богаче, это как? Если у Вас ничего нет? Ни долгов, ни собственности. Хотя, конечно, если к Вашим деньгам да прибавить дома и машины всех родственников... то ого-го...
(с транслита)

Собственность, пока за нее не выплачено все до цента, принадлежит банку. А через 30 лет, думаю, я смогу купить дом за наличные.
(с транслита)

Good luck!

Для этого удача не нужна. Элементарное планирование вполне достаточно.
(с транслита)

Не всем хочется мечтать о прекрасном далёко, сидя на сьеммной квартире. Некоторые предпочитают пользоваться благами в режиме реального времени, при жизни.

А с точки зрения финансового планирования... Посчитайте, сколько Вы потратите на аренду квартиры за тридцать-то лет, и во сколько обойдется Вам покупка дома за наличные через 30 лет... Поверьте, мой банк от меня получит гораздо меньше. :)
(с транслита)

Подсchитайте, сколько Вы платите по процентам, коммунальным платежам (assessment) и налогам, а потом поговорим.
(с транслита)

Посчитайте, насколько возрастает цена на собственность и на землю каждый год, да и на аренду тоже. Предпочитаю вкладывать деньги в собственность свою, а не лендлорда.
(с транслита)

Ещё обесцениваются деньги, под матрасом лёжучи...
Пойдём отсюда, Базилио, заразимся ещё.
(с транслита)

Инвестируйте, кто Вам мешает?
(с транслита)

В катера?
(с транслита)

Катера относятся к "движимости" и теряют свою стоимость. Так что я бы на вашем месте подумала, прежде, чем инвестировать в любого рода машины, если, конечно, мы здесь не говорим о собственном заводе (акциях), производящем их. :-)
(с транслита)

Корпоратицвная машина? в психиатрическом офисе? Задумалась я...
(с транслита)

Угу, и я ей уже пользовалась. :-)
(с транслита)

Ольга, примите препаратов. У вас же там должны быть экземплярчики в офисе, для бесплатной раздачи. Вы заговариваетесь.
(с транслита)

Не, наши психиатры считают, что мне не надо. :-) А в чем я заговариваюсь? Вам разве не известно о различных организационных формах бизнеса?
(с транслита)

Мне много чего известно. Секретаршам не полагается корпоративная машина, особенно на пляж ездить или за покупками. Да и кто Вас возить будет--корпоративный шофёр? из клиентов или психиатров?
(с транслита)

Лили, секретаршам требуются всего лишь хорошие отношения с боссом и муж, у которого есть права. Все очень просто. :-)
(с транслита)

В странном мире Вы живёте, Ольга. Желаю Вам никогда не проснуться, а то с кровати можно навернуться ещё как.
(с транслита)

Лили, ну неужели Вы можете знать все, в том числе и порядки во всех организациях?
(с транслита)

То, что Вас босс катает на личной машине, называется иначе.
О, как Вам хочется красивых слов--средний класс, корпоративная машина... как приятно бывать в доме у свекрови, воображая, что это твой дом...
(с транслита)

Мы не говорили о катаниях босса. Мы говорили о возможности пользоваться машиной. Машина принадлежит не боссу в любом случае, поэтому она корпоративная по определению.
Причем тут красивые слова? В доме свекрови я жить не хочу и представить его своим могу с огромным трудом, т.к. жизнь в деревне (ну, маленьком городе) представить себе не могу. А собственность моих родителей принадлежит и мне, все это нотариально заверено. :-)
Градация доходов среднего класса в Америке - это не мое изобретение. :-)
(с транслита)

И не моё. Изучите вопрос, раз уж Вы сегодня "бухгалтер".
(с транслита)

http://www.census.gov/hhes/www/income/medincsizeandstate.htmll

http://www.census.gov/hhes/www/income/income04/statemhi.htmll

Лили, для Вас это достаточно официальный источник?
(с транслита)

50К на двоих уже давно не доход среднего класса. Сити вобще дает субсидии на покупку собственности, как неимущим, тем, у кого одиночный доход меньше 54К и доход на двоих меньше 80К. Вот и думайте, где начинается средний класс.
(с транслита)

Ну, допустим, девушка здесь как-то писала, что во Флориде дотации дают людям с семейным доходом меньше $37,000. А для тех, кто покупает первое жилье, существуют в принципе государственные программы.
(с транслита)

Так Вы, Ольга , как немецкий консул на общественном транспорте ездите? ;-)
Общественный транспорт развит слабо в Чикаго,
Я не представляю как в субботу вечером можно добраться до тетров, клубов и ресторанов.
Ну не считая такси Прыгаяиз автобуса в автобус?
Не предсталяю, как я могу добраться до своего врача ,косметолога, библиотеки, наконец.
В общественном транспорте ездят не только бомжи и
немецкие консулы - я тоже пользуюсь общественным транспортом, когда добираюсь на работу и только потому, что паркинг в доунтоун, где я работаю для меня слишком дорог
Ничего смешного в том, что русская домохозйка имеет 3 машины в отличии от консула - не вижу.
У нее, наверное, нет лишних денег на такси, а главное - нет лишнего времени, чтобы тратить его на ожидание общественного транспорта
Ну и комфорт, думаю, для русской домохозяйки, посещающей консульские приемы - дело не последнее

Можно узнать, каковы критерии хорошо развитого транспорта? Я побывала в десятке столиц, но ни разу не видела, чтобы то же метро работало 24/7.

Вес/на, знаете... Вам тоже не понять концепции _частной_ собственности. Не отнятой у бабушки, не принадлежащей кузену или соседу...
(с транслита)

Т.е. если дедушка катает внучку на авто - она нарушает неприкосновенность его частной собственности?:-D
А если мужчина, находящийся со мной в близких отношениях - то не иначе как я продажная женщина:-D
И оставьте в покое уже мою покойную бабушку... которую вам почему-то нравится выставлять Зайчиком из сказки про ледяную и лубяную избушку...
Моя бабушка совсем не походила ни на зайчика... ни на овечку... ни на прочих униженных-оскорбленных персонажей русской литературы и фольклора...
ПРОСТО она последние годы жизни сначала жила с любимой внучкой и правнуком... потом с любимой дочерью... а потом - уж простите нас - ее дочь и внучка получили кое-что в наследство...

Поменяйте свое отношение к себе--вы ценный специалист. И ответственный человек. А помощь с устройством на чужбине Израиль вам должем предоставить, т.к. это государство было создано, чтобы помогать людям в вашей ситуации. И повторяйте эту мантру себе почаще, тогда все получится. Главное, знайте себе цену, иначе другие возьмут то, что было предназначено вам и проживут вашу жизнь.
(с транслита)

А что такое "еврейка по самоиндетефикации"?Простите,если неправильно написала.
Т.е. я могу быть еврейкой не по крови?

А иудей может быть любой национальности:-)
Там вроде в религии дело, а не в крови...

Запросто. :-) Моя старшая подруга в возрасте почти 60 лет перешла в иудаизм. Очень правоверная, все законы и обряды соблюдает, ни капли еврейской крови в ней нет. :-)
(с транслита)

С чем это связано?

Ни с чем особенным. Нашла "своё" вероисповедание. Воспитана была в христианских традициях, но никогда не отличалась религиозностью. Зашла в синагогу и "проняло" , что называется. :-)
(с транслита)

Если считать, что человечество началось с семьи Ноя, которая выжила после потопа и была еврейской, то все мы евреи. :):):)

Принять иудаизм вы можете, пройти гиюр. А вот еврей = иудей... Тут я не знаю...

А надо?

Если, да кабы :)

Разве не так, если по большому счету? :) Ну просто совсем по большому... :):):)

По большому счёту мы все негры (ибо человечество в Африке зародилось):)

Никомы вы там нахер не нужны. Будете продавщицей какой-нибудь работать, бебиситером или старикашкам жопы мыть.Как минимум до того как почти идеально язык вючите и вючитесь на нормальную профессию с местным и корочками и лицензиями, да и то нужно после этого хорошо постара ться, чтобы устроитья. там таких как вы - тьма.
(с транслита)

угу, а здесь мы офигительно всем нужны. и мы и наши дети

Здесь - наша страна. И если здесь мы никому не нужны, значит, мы не нужны сами себе, а не чужому дяде. Значит, надо что-то в консерватории поправить. Или в мозгах.

А в "нашей стране" все "дяди" - свои?

Простите, но по моим наблюдениям, те, у которых консерватории набекрень не заваливаются, не заморачиваются фобиями на предмет того, что чужим дядям будет "передадено", как и проблемами Родины с большой буквы, которая "лечила, учила и воспитывала"...
(с транслита)

Agree,полностью

Просто хочу пожелать удачи с любым решением.

Мои родители переехали в Америку ради меня, и я им очень благодарна. Это все, что я могу Вам сказать.

Первые 2 года самые сложные, потом становится легче.

Если есть хоть какие-то сомнения, лучше не ехать. Не знаю, лично для меня, два года в Штатах каторгой оказались (при приличной зарплате и условиях проживания). Не могла дождаться, когда у мужа контракт закончится. А чтоб навсегда - НИ ЗА ЧТО!

Извините, не весь топик прочитал, но...

Посмотрите какие у вас есть варианты в целом. Не только на "возможность" очевидную посмотрите, но и другие варианты проверьте. Подумайте о путях к отступлению, об этапах (Например уехать в Израиль а потом ещё куда, если сразу в страну куда идеально хотели бы не получается). Ну и пообщаейтесь конечно с уехавшими как можно ближе. Желательно пообщаться с "хорошо" уехавшими, а не живущими в "брайтан бичах"

Автор,советую не слушать ту бредятину(как бабки на лавочке) которую говорят тут люди не жившие в Израиле.О плохом и хорошем вы можете узнать только пообщавшись с людьми,которые знают всё лично.И конечно решать вам.

Ну вот, как всегда, каждый о своем, а о чем автор писал и не вспомнили ни разу... :-)
О насиллии в школах - вы знаете, в других странах с этим те же проблемы. "Я вам не скажу за всю Европу" ;-), но в Германии тема эта супер-актуальная. Про то, как в Дрездене (кажется...) года 2 назад мальчик из калашникова все х положил, слышали..? Да и качество образования тут зачастую оставляет желать лучшего. Германию посетил недавно член комитета по правам человека (ООН кажется) с инспекцией системы образования и выступил с резкой ее критикой... (Почитайте прессу, забавно ей-богу) Нет, хорошие школы и тут есть, - но и у вас там, в России, они тоже имеются. Так что важно не только ГДЕ жить, но и КАК жить. Может вам легче достичь достойного уровня там, в России. А минусы и плюсы, поверьте, есть везде. Для кого-то их там больше, для кого-то тут. В зависимости от уровня жизни опять же и от отношения к ней. ;-)
(с транслита)

Ну опять начинаются обобщения и запугивания. Случай с мальчиком, который устроил растрел в школе был 4 года назад и совсем не в Дрездене, а в Эрфурте и не из Калашникова он стрелял, а из папиного охотничьего ружья.
Люблю точность фактов. Но то, что вы через 4 года помните об этом случае, говорит лишь о том, что такие вещи очень редко случаются в немецких школах. Не такая уж это тут супер-актуальная тема, как вы считаете. Конечно если вы судите по размаху с каким медиен начинают обсуждать каждый случай, то вполне может создасться такое впечатление. На самом деле в других странах тема школьного насилия просто стала повседневностью, так, что для журналистов она больше не жареная. Немножко критического взгляда на вещи и не позволяйте медиен промывать себе мозги.
Что касается качества немецкого образования, то обобщения типа "оставляет желать лучшего" можно применить буквально к каждой стране.
Немецкое школьное образование по сравнению с привычным нам советским или снговским другое. У него есть свои недостатки и свои достоинства.
Обьективно же, хоть медиен и кричат, что Германия показывает плохие результаты в PISA-штудиен, но все же у Германии показатели средние, в отличие от тех же США и России, у которых показатели ниже средних.
Конечно по сравнению с Финляндией (1 место)- Германия выглядит не очень хорошо. Поэтому и пытаются сейчас реформировать систему образования. Соответственно критики больше печатают и показывают. Надо же налогоплательщикам показать, куда пойдут их деньги.

Причем тут медиен, вы сами с немецкими школами взаимодействовали? Федерализм в образовании -бредовая идея, знаете ли.
(с транслита)

Сори,не увидела,у вас какие профессии?

Еесли хочется и возможность есть,так приезжайте!
Почитайте наши израильские топики,поспрашивайте,что вам надо и приезжайте.

Не узнала топ, столько всего здесь написали, пока я сюда не заходила. Спасибо всем, кто так или иначе высказался.
Меня терзают смутные подозрения, что даже такое "зло", как Израиль;-), при ближайшем рассмотрении окажется не хуже (предполагаю, что все-таки лучше) нашего города. Напоминаю, что мы далеко не москвичи, о-о-очень далеко... Но зато Чечня всего за пару сотен км, так что я, к сожалению, в теме:-(
Будем думать. Теперь уже не виртуально:-)
Еще раз спасибо, для меня это действительно очень серьезно, поэтому рада любой информации и любым высказыванием на эту тему.

А я, пожив тут 10 лет, хочу обратно в Россию уехать :(
(с транслита)

А что мешает?
(с транслита)

Добро, непосильным трудом нажитое, очевидно.

Сомнения.

В чём?

В правильности решения. Эмоции - за, а логика - нейтральна.
(с транслита)

А можно про эмоции поподробнее, любопытно. И из какой страны вы?

Из северной америки.
Я живу заграницей почти 10 лет. Последние полтора года замечаю манию, тянет на Родину. До слёз. Особенно с тех пор как умерла мама. Каждый раз, когда туда возвращаюсь - поёт сердце, радостно. Любимые друзья, старенькая баушка с посиделками за чаем, любимая еда, книги, любимый город. Даже грязь, неустроенность подъездов, толкотня в метро, эти рынки и прочая прелести меня не смущают.Смейтесь, радуют берёзки н а станции Кукуево, где местные бабки торгуют свежими помидорами с грядки и стеклянными банками полных ченики и малины, лесники в коробочках продают свежесобранные лисички и т.д.
Одни хорошие знакомые уже уехали, другие только собираются. Лезут крамольные мысли, а не поехать ли жить обратно? Но каждый раз, смотря на детей пыл угасает, а потом опять всё по-новой. Недавняя Олимпиада меня в ступор ввела. Я болела за наших, до слёз, и поняла, что я люблю свою Родину.
(с транслита)

Сколько детям?
За 10 лет у вас друзья в северной америке появились?

Дети маленькие, совсем крошки. Друзья в основном русскоязычные, с местными не сложилось, с местными приятельствуем.
(с транслита)

Отношения с местными это хороший показатель приживаемости человека в стране. Не обязательно иметь их как самых близких друзей, но "с местными не сложилось" это не есть здорово.

Правильно вы сказали, показатель неприживаемости. В России-то с её 144 млн., друзей могу на пальцах рук пересчитать. Здесь, русскоязычная коммьюнити, могу на пальцах одной руки пересчитать. Местные, даже один палец не могу отдать, это мой рок, приятели и только, коллеги. А, вспомнила, мой муж - друг, зато самый лучший.
(с транслита)

А муж чьих будет?

Это почти у все так, но напрягает почему-то именно бывших россиян.
Я знаю в Лондоне (а уж в НЙ) огромные колонии итальянцев например, или греков, или американцев. Они все между собой общаются и очень довольны. Китайцы – те вообще поколениями языка не знают, и не страдают.
А у россиян надрыв на пустом месте. Все тянутся к похожим, это нормально.

Не путайте туризм с эмиграцией.
(с транслита)

Бинго.

Я знаю этот анекдот, но поделать ничего не могу. И смех, и грех.
(с транслита)

Да, наслаждаться помидорами можно если не стоит вопрос где жить, на какие средства, как на работу устраиваться и работать...

Зря вы здесь об этом:-(
Сейчас вам расскажут про мышей и кактус... дубль 125...
И прочего-разного... выльют:-(

Да ладно, я знаю и про кактус. Ем кактус :) Но ведь давиться я стала совсем недавно.
(с транслита)

Если у Вас все друзья русские, то что мешает давиться кактусом (зачёркнуто) пить чай с плюшками и петь заунывные песни под гитару сообща?
(с транслита)

Не люблю песни сообща.Я лучше одна, поплачу тихонько. Друзей несколько, да и то, не в моём городе.
(с транслита)

Как так случилось, что за 10 лет Вы ни с кем не подружились? из дома выходите? чем занимаетесь?
(с транслита)

Друзей нет! Ну так естесственно домой хочется....
(с транслита)

Вы до отъезда, еще в России, хорошо жили?

Ну как сказать, так себе. Ни хорошо, ни плохо.
(с транслита)

Мне кажется, вам именно об этом и надо подумать. Если вы в России жили ни хорошо, ни плохо, и в Израиле так же живете, то дело не в стране. И возвращение ничего не изменит, к сожалению… Попытайтесь конкретизировать, чего вам не хватает или что вас мучает. Потом принимайте решения.

Прошу прощения, я не в Израиле, в Сев.Америке. Уехала в предкризисном 98. А здеь, Господи, здесь у меня всё есть. Прекрасный муж, замечательные дети, полный достаток, всё есть. Однако, тянет "туда". Мне стыдно кому в России о своём желании сказать.
(с транслита)

Да, простите, я уже поняла, что вы в Америке.
И то, что у вас есть «все», как раз и говорит о том, что проблема не в стране, она в вас. Когда человеку не очень хорошо, он стремится к маме, домой, это естественно. Но это не ведет к решению никаких проблем:-(

Человек в депрессии стремится в детство, назад. Как Набоков. Страна тут ни при чём.
Мама, роди меня обратно, короче.
(с транслита)

Конечно не в стране, было бы глупо обвинять страну. Проблема во мне. Но эх, эмоционально я отдыхаю в России. Именно там преобретаю равновесие. Необъяснить логикой.
(с транслита)

Почему же не объяснить? Вы там в гостях. За Вас всё решают. Самой ничего делать не надо.
(с транслита)

а я прожив тут 3 года тоже хочу уехать, но все таки понимаю, что не Израиль виноват, просто не сложилось :( Но если бы не Израиль у меня бы не было ребенка, за что большое спасибо!

Я прожила 13 лет в Израиле, два года назад вернулась обратно, в Прибалтику (у меня муж из Прибалтики, а сама я из России). Вернулась с мужем и тремя детьми. Не могла больше трястись ежедневно за своих детей, за их школьный автобус из-за всех этих террактов ежедневных. У многих знакомых дети или просто родные полегли в террактах.
У меня уже психоз развивался на нервной почве.
А в Прибалтике мне так хорошо, спокойно и комфортно. Дети ходят в еврейскую школу.
Израиль я тоже любила. Нам там неплохо жилось, если бы не эта нестабильность....

Я люблю Израиль, и очень люблю Россию. В Израиле ненавижу климат. Вообще нет времен года - или несусветная жара, или холодрыга. И всего два-три месяца в году - райских. А лето, длиной в полгода воспринимается мной, например, как болезнь. Но недавно побывала в России - попала в бабье лето, такой кайф был первое время, даже подумала, может, дачку здесь купить, приезжать на лето... Но как приедешь, если все - муж, дочка, которой я нужна, сын - все работают, у всех отпуск с гулькин хвост... А уж когда пообщалась с российскими людьми, поняла, как же я далеко от всех местных проблем, какое все уже чужое, и все чужие, даже родственники. И я им хоть и своя, но явно не местная, чужая. И вот получается, что не там, и не здесь... Между... А в других странах я была, во многих (в 27 странах). Там уж совсем все не мое. А особенно Америка. Отдыхать, правда, хорошо. Но всегда хочется домой, не в хамсин, правда, об этом забываешь за границей, а просто в свои стены и к своим любимым людям. Кстати. Уезжала из-за детей. Сама очень не хотела, просто с кожей себя отрывала от России. Боялась призывного возраста сына. А он, талантливый художник, замахнулся поступить в Строгановку, куда его не приняли бы из-за антисемитизма (хотя в нем нет и капли еврейской крови, но он не знал). Кстати, израильская армия - просто прекрасная школа для мальчиков, чтобы ни говорили. И много, много здесь хорошего. Но вот погода...

Сколько же лет вашему сыну?
Про о том, что кто-то когда-то куда-то не поступил "из-за антисемитизма" я слышала только в рассказах моих родителей и более старших родственников. Об их юности;-)
Ну... еще в 70-80-е мальчиков-евреев не очень охотно брали в Бауманку, МФТИ, МИФИ и другие вузы, связанные со стратегическими интересами нашей страны.
Так что сказки рассказывайте внукам...
Я заканчивала старшие классы в школе, которую в РОНО называли "синагогой". Литинститут, МГУ, Щука, 1-й Мед, МГПИ, Мориса Тореза, Кулёк, МЭИ, МИСИ - ВСЕ мои одноклассники, которые хотели этого, получили вышку в разнообразнейших вузах нашего города. Только Аська (наполовину ваша соотечественница) уехала в Тарту к Лотману. Но НЕ из-за антисемитизма:-)

В Тарту к Лотману уезжали из-за Лотмана.

Ну да:-)
Вот... не дайте соврать. Вы примерно моего возраста? Значит не намного младше Элеоноры...
ОТКУДА у нее такая информация?
Хотя... Строгановка... слышала о существовании там какого-то "славянофильского лобби" среди преподов... Но ведь были и противоположные группировки;-)
Во всяком случае среди моих знакомых есть выпускник сего заведения с самой что ни на есть "вражьей" внешностью и фамилией:-)

Моложе:) О проблемах антисемитизма я слышу от старших, верю, что раньше так и могло быть. В 60-70-80-е, но есть у меня знакомые евреи, закончившие Строгановку, и ничего. А есть русские-украинцы-белорусы-татары-и т.д., не поступившие туда, и что им говорить? Почему не взяли? Самое смешное, что я слышала версию "потому, что туда евреев берут, а я не еврей". Меня никто национальность не спросил при поступлении в ВУЗ, но я поступала в 91-м году и не в Строгановку.

Думаю, что такие проблемы были в начале 50-х ("дело врачей") и в 70-е (волна эмиграции в Израиль, достаточно... победная;-) политика этого государства в то время)...
ну и пресловутые "стратегические вузы"...
Вспоминая своих одноклассников... в 80-е люди данной национальности выглядели... скорее привелегированными:-)

всё правильно,а идею о страдании евреев евреи выдумали давным давно,очень выгодная вещь я вам скажу:-)

У меня тоже есть знакомые евреи, которые кончили Строгановку в 80-е как раз. А вот в 92-ом я наводила справки, и мне многие (в частности, Юнна Мориц) сказали, и не суйтесь. (Самое поганое в антисемитизме для еврея, что если человек не дотягивает по таланту, то у него есть возможность свалить это на антисемитизм). В любом случае, мы правильно сделали, что уехали. Здесь, в художественной Академии тоже огромный конкурс, но сын прошел с первого захода и выучился. Может быть, и в Строгановку бы прошел и выучился бы. Но все равно работы (он занимается трехмерной аннимацией) для него ни в России (А страна была просто с потрясными талантами в аннимационном кино, а сейчас, увы, все - в ступоре), ни в Израиле нет... Поэтому он и болтался по миру, то в Хельсинки по договору работал, то в Рио, а в последнее время в Америке - артдиректором фирмы "Южный парк".

То-то у Юнны Мориц сынок сначала окончил МГУ, а потом получил по маминым связям грант на учебу в Вашингтоне. Политолог, млинн;-)
Но вашего сына она отговорила! И отправила в Израиль... А сама и здесь неплохо живет.
Юнна имхо больная на голову женщина... Круто больная:-( Знаете, как она называла свою невестку? ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "мать моего внука":-D
Я думаю, это вам о многом скажет, как человеку, который замечательно исполняет функции мамы, бабушки и "мамы в законе"...

Никак не могу понять природы вашей агрессивности, доходящей иногда до примитивного хамства. Обычно под агрессивностью всегда лежат неосознанные страхи. А вы, вроде, бесстрашная женщина... И удивительно, как ограниченно вы интерпретируете мои слова, хоть стой, хоть падай, что называется :). Если я посоветовалась с Юнной по поводу шансов поступления в Строгановку, то это отнюдь не означает, что именно она отправила моего сына в Израиль. Юнна сама никогда не собиралась уезжать, и это ее право. Жить неплохо - тоже ее право. Что касается ее сына, то она мне написала, что "он закончил МГУ по классической филологии, потом получил ещё двух магистров в Америке, стал кандидатом исторических наук, издал в Америке огромный том по истории ( на английском, вдвоём с одним знаменитым профессором) и теперь читает спецкурсы в Колумбийском университете. Здесь в самом престижном научном заведении, где он был старшим научным сотрудником, его зарплата была такой ничтожной, что от этого издевательства он уехал". А что, не издевательство? И даже если это сама Юнна помогла сыну уехать от этого издевательства, то честь ей и хвала. Всем бы мамам так. (Ради чего мы становимся мамами, как не ради того, чтобы дети были благополучны в жизни, которую мы им дали)?
Не вижу состава сумасшедствия, в том, что Юнна называет невестку (бывшую, кстати) матерью своего внука. (Правда, вижу некоторую странность в том, что вы, еще и не вырастив сына, обещаете быть лютой свекровью). Лично мне о многом говорят ее стихи. И общение с ней - с очень умной, интересной, сильной, иногда жесткой женщиной и очень счастливой женой, матерью и бабушкой. Счастливая мать в законе - уже перебор, ИМХО :).

А я не могу о женщине, которая систематически портила жизнь и унижала мою единственную подругу, говорить НЕагрессивно. И не могу неагрессивно говорить о ее сыне, который на выходные ПУСКАЛ К СЕБЕ (а не в общую квартиру с мамой) жену и единственного сына. И не могу без боли говорить о ребенке, у которого из-за всех этих проблем было зашкаливающее речевое отставание, а едва ли не первым связным предложением было "А почему папа нас не любит?"...
Женщина, которая лазает по чужим карманам, а обнаружив там спички, делает вывод о том, что ЧЕЛОВЕК КУРИТ НАРКОТИКИ... на том бредовом основании, что только "косяки прикуривают спичками" - больная на всю голову однозначно.
А устроить кампанию по отмазке известной в середине 90-х наркодилерши Витухновской "ах-ах... снова Поэт в Тюрьме" почему-то некоторым проще, а главное ЗАНИМАТЕЛЬНЕЕ, чем быть человечной по отношению к близким людям:-(
Хотя ёжик с дырочкой в правом боку, конечно, во всем этом не виноват...
Но мне было бы приятнее, если бы ЮМ осталась для меня просто абстрактным автором этих строк...
Извините за офф...
Мне не очень нравится, когда меня огульно обвиняют в хамстве. Пришлось объясниться.

Как вы все близко к сердцу, однако :). Испортить жизнь кому-то бы ни было - невозможно, стопудово. Человек сам кузнец своего счастья или несчастья, и вся ответственность за качество собственной жизни лежит на нем, опять ИМХО.
Если я правильно поняла, ваша подруга - мать внука Ю.М? Какого, извините, ляда, ей надо было рожать сына такому "мерзавцу" и внука такой свекрови.
И вам-то что за дело, кто там лазает по карманам, и какие выводы делает. Не хочешь, чтобы лазали, не хочешь несправедливых выводов, не переступай порога этого дома. Это ж так просто, просто уважать себя.
Мне, к примеру, гораздо противнее те, кого систематически унижают, и те, которые позволяют унижаться при сыне, доводя его до зашкаливания при речи. Блин, да скажи ты ребенку, что папа геройски погиб, и забудь о существовании этого человека в своей жизни, чтоб не услышать от собственного ребенка вот это рабско-убого-несчастное: "А почему папа нас не любит"... (Хотя Юнна мне писала, что "ее внук Ваня, - голубоглазый блондин с художественным нервом, которого они с Юрой (мужем) очень любят и по-всякому воспевают").
А кроме Ежика с дырочкой ничего на ум не приходит? У Юнны-то Мориц. Мда...
А чего огульно-то? В предыдущем топике лично ко мне была обращена ваша фраза: "Эти сказки можете рассказывать своим внукам". Нормальное хамство, вполне в вашем стиле.

Не надо проецировать;-)
Это не сочетается с имиджем женщины без комплексов...
Вы вроде нигде не скрываете наличие у вас внуков. Скорее гордитесь и радуетесь.
Таки в чем хамство?
Что касается Вани... Да, бабушка посвящает ему книги... Когда он изредка приезжает в Россию, его пускают на дачу в Красновидово (сами при этом там не живут). При этом один раз за время пребывания он таки бывает ЗВАН на обед на проспект Мира... Типа... долги за сына отдают:-(
Да ничего страшного... У мальчика есть замечательная мама-подружка, ласковая "мамина бабушка", дед-хулиган, веселая молодая тетя Соня и хороший отчим. И все у него будет хорошо:-)

Причем тут наличие у меня внуков, которыми я действительно горжусь? О каких проекциях может идти речь? Нет, правда, вы прикидываететсь, или в самом деле - не слышите, что во фразе "Так что сказки рассказывайте внукам..." хамство заключается не во внуках, как таковых, которым я с радостью рассказываю сказки, а в интонации, с которой вы напрямую обвиняете меня во лжи. Кто вам дал такое право - подозревать в нечестности ли, в лукавстве ли, обличать и осуждать кого бы то ни было?
"Что касается внука Ю.М"... то общаясь с вами, волей неволей входишь в мир сплетен, где осуждение всех и вся - сладострастное занятие и где необъяснимые противоречия, начиная "не могу без боли"... и кончая "Да ничего страшного. И все будет хорошо" дают повод сомневаться в вашей эмоциональной стабильности и нравственной чистоплотности. И я жалею, что позволила вам вовлечь себя в ваш, не слишком для меня привлекательный, мир.

СмИшно мне с вас;-)
Сами же ни к селу ни к городу упомянули здесь Юн Петровну;-) Щегольнуть знакомством решили? Ошибочка вышла - нарвались на общих знакомых;-)
Кста... я нигде не позиционирую себя как высокоморальную личность. В отличие от вас.
Но несколько замеченных мною ЯВНЫХ несостыковочек в ваших самопрезентациях позволяет мне увериться в том, что ваша безукоризненность - это не совсем реальность, а скорее... ваше устремление... декларируемая жизненная программа. Но получается не всегда, да?
Но впрочем благие устремления все равно похвальны:-)

Я вообще-то даже не с вами разговаривала, упоминая Ю.П., не вам отвечала, не перед вами "щеголяла". Это вы влезли в диалог не с вами со свойственной вам бесцеремонностью, подозрительностью, пафосом обличения, и именно с радостной целью пощеголять знакомыми. Хотя, с чего это ваша убогая, униженная Юнной Петровной, знакомая, вдруг стала общей для нас с вами?
Спасибо, мне не надо.
Но искренняя человеческая благодарность вам за вашу похвалу моих благих устремлений. Здесь вы показали себя доброй и снисходительной тетенькой :).

У меня пока только одна племянница. Ее зовут Аннинька, ей 4 месяца.
Мои родственницы, как и я, не спешат обзавестись детьми в раннем возрасте;-)
Так... к сведению для МЭМ...

А по поводу того, что я "влезла в разговор"... и что вы не мне отвечали... А вас КТО-ТО спрашивал про позицию Ю.М. на тему "антисемитизм и высшее образование в СССР"?
С чего вы ее вообще упомянули? С тем же успехом могли сказать "Многие, в том числе люди, которых я уважаю, говорили мне... (бла-бла-бла)"
Ю.М. в этом вопросе такой же эксперт, что и моя соседка Света Сидорова;-) Или Юнна Петровна не только поэтесса и ... общественница;-), но еще и профессор Строгановки? или чиновник из Минобраза? Ну... тогда я ее действительно плохо знаю.
"Об одном прошу тебя, мой друг Аркадий, не говори красиво!" (с) :-)

А кто-то спрашивал вас о том, каких родственников вы имеете, как поздно их родили, и как зовут ваших соседей, и какие сплетни вы слышали?
Ну, да ладно. Все бывает. Значит вам для чего-то надо. (А особенно мне нравится у Ю.П. стишок о том, что "собака бывает кусачей только от жизни собачьей")...

А я терпеть не могу весь этот... интеллигентский НОЙ под гитару;-)
Больше Никитиных я терпеть не могу только Долину, которая не Лариса;-)
"Вероника Аркадьевна Долина
Поет песни про брошенных баб" (с);-)

Ой, кто бы говорил:-)))) Сами-то при каждом удобном случае готовы выпендриться своими знакомствами:-))) Ну это понятно, в своем глазу бревна, конечно, не видно.

Топик был в Книгах-кино-ТВ на тему "С какими известными людьми вы знакомы";-)
Я там тоже принимала участие. Но топик был на ЭТУ тему:-)

Был топик в браке, про мужчин, у которых жены старше. Разве кого-то интересовало, что Вы знакомы с каким-то психолухом из ТВ ящика, который, по-Вашим словам, развращал своих клиенток (Вас тоже, кстати?) И таких примеров куууча, всего не упомню:-)

Не психолог, а психиатОр;-) ПсихотерапЭвт;-)
Нет, меня он не развращал, просто... психотерапировал. Я для него тогда старенькая была... в 25 лет. Его лет на 10 моложе тогда интересовали.
Правда сейчас он (приближаясь к 60-летию)... скрепя сердце женился на почти моей ровеснице:-D
А упомянула я этого урода... потому что он много сейчас трендит по ящику... и чтобы его всерьез не воспринимали люди с проблемами. Типа предупреждение такое: "Осторожно! ПсихиатОр П.!";-)

Кажется я догадываюсь о ком вы. У меня давняя подруга училась на психфаке и он у них преподом был. Она мне еще тогда давно рассказывала про его треннинги,где он норовил каждую студентку облапать:( Он тогда редко в ящике показывался, а сейчас без него ни одно ток-шоу кажется не обходится.

Не зна-ааааю... У меня тоже много знакомых на психфаке училось... и две мои лучшие подружки тогдашние... и я к ним на лекции ходила;-)
П. не помню там... Он все-таки медик, а не психолог... Ну разве что на патопсихологии мог что-то читать...
Мои учились там в период 1986-1992 гг.
Ой... да мало ли их - старых пердунов - лапающих своих учениц и пациенток:think

Оооо,Витухновскаяяяя. Как это давно было:) Я тода на практике в следственном упралении работала и у моего следака дело как раз по ней было. До сих пор помню горы бумаг в деле от всяких "пэн-клубов" и "правозащитников" о то,что в застенках держат юное беззащитное дарование. Стихи Алинины вообще без смеха читать не могла. Такие в 3-м классе некоторые детки пишут либо действительно в состоянии кайфа. Тем не менее "талант" заступились такие известные личности как Юнна и иже с ними. Я все еще тогда думала они за деньги бумаги такие катали или действительно думали,что она талантлива и невиновна???

Грязноватое было дело, слышала.

Самое неприятное было,что в такую грязь вляпались известные люди. По глупости?

Не знаю. Не хочется додумывать, но на дураков эти люди не похожи.

Это уж точно.

http://drugie.here.ru/alina/obraz/sos.html нашла статью Юнны Мориц. Патетично.

Если честно, стихи мне некоторые нравились... Хотя - верно - под кайфом каждый пятый так "витухновствовать" смог бы...
То, что девушка торговала... не просто употребляла-распространяла, а именно торговала - было известно, по-моему, всем... кроме Юнны Мориц разве что...
Впрочем, возможно и ей было известно...
Но очень хотелось проявить свою гражданскую позицию... а в те времена для "демократов" уже было так мало поводов побузить... так что и автор бессмертной статьи "Кислота спасет мир" вполне сгодилась для этого...

Я про Юнну Мориц ничего не знаю,кроме того ,что ее поэзию обожает мой сын и я вместе с ним:-)

Я очень люблю ее взрослую поэзию, обожаю песни, которые поют Никитины на ее стихи. А от ее пластинки детских песенок тащились мои дети, по сто раз слушали. Мы с ней познакомились в Центральном Доме Литератора, но не как автор и автор, хотя я была уже членом Союза писателей, а как дизайнер по верхнему трикотажу и как клиент. Я вязала для известных людей эксклюзивные вещи и Юнна Петровна просто вцепилась в меня обеими руками, настолько ей пришлись по вкусу мои работы. (И сейчас пишет мне, что до сих пор выступает в моих работах, настолько они вне времени и моды). И хотя заказов у меня тогда было сверх головы, а месячные заработки равнялись двадцати инженерным или учительским, ей я вязала вне очереди. За талант и обоюдную симпатию. Хотя характер у нее всегда был очень жесткий и с нервом, остроумием она просто блистала. Как-то мы возвращались с ней из поездки в Ташкент, (были на неделе детской книжки, уже как два автора, пишущих для детей), и самолет попал в бурю. Юнна начала комментировать, я подхватила, и обе просто укатывались до визгов, стонов и мокрых трусов, в то время, как остальные побледневшие пассажиры приросли к креслам... На нас смотрели, как на дам, которые от ужаса потеряли рассудок - очень сочувственно. Этот полет никогда не забуду.

Только в те годы это называлось не "дизайнер по верхнему трикотажу", а "у меня есть своя вязальщица";-)
У моей мамы было целых три:-)

Меня называли художник-прикладник, это "звание" я получила после выставки своих работ, по которой меня приняли в Союз художников. Не знаю, кто там вашей маме вязал, но мои работы ей, явно, были бы не по карману. :).

Моя мама не так уж много вязала на заказ... Ее работа не позволяла ей надевать всякие... фантазийности боХемные;-)
В основном она одевалась за границей и в Березке.
Так... на отдыхе иногда давала левоты... во всякие кУфты кутаясь;-)

Еще в 80-начале 90х во многие университеты и институты евреям было поступить очень сложно. Это факт. Что не говорит впрочем, что они не поступали. Дальше не знаю, так как родители перестали работать в системе.

Не знаю, я в начале 90-х школу закончила и в ВУЗ поступала, у меня бОльшая часть друзей и приятелей - евреи. Все поступили и выучились, кто хотел и поступал, конечно.

Собственно говоря и у меня на курсе было их большинство. Но это никого не удивляло. Юридический вуз все же.

Так и у меня юридический.

В Строгановке 6 лет назад были ооочень сильны антисемитские настроения. Уж поверьте выпускнику Строгановки. Поступить бы, может, и поступил, но был бы в скорейшем времени "переведен" на платное обучение.

хватит глупости говорить,посмотрите везде вокруг с 1917 года в стране на всех руководящих постах одни евреи,а уж что сейчас вытворяют,так полный кобзон,извините за выражение

Есть примеры среди знакомых и друзей, всё, правда, в 80-е годы и не в Москве. Девочка в тогдашнем Ленинграде( Вашего возраста) , которой прямым текстом сказали, в какие институты ей даже смысла нет подавать документы( список был длинным) . Получивший двойку по специальности при поступлении в консерваторию замечательный пианист. Близкий друг мужа, которого в конце 80х не хотели брать на работу в Харьковский Политех, называя причиной именно пятую графу( мужу в лицо, в первом отделе) . Всё это примеры моей молодости, отнюдь не родительской.
(с транслита)

Забавно... сестра моего мужа закончила питерскую консу (поступила в 89-м). В его семье сложилось как раз мнение о "еврейской мафии" в этом учебном заведении;-)

Конса была харьковская. А девочке-ленинградке пришлось заочно учиться некоторое время, иначе никак . И это при том, что семья её была известна и уважаема в городе. А в общем же я к тому веду, что всяко бывало, на каждый пример благополучного поступления и успешной карьеры можно привести противоположный пример.
(с транслита)

не говорите ерунду,там одни евреи,а придумали это,чтобы получать заграницей статусы беженца,сами совок создали,потом надо было как то из своего созданого говна выбираться,вот придумали что им куда то не попасть,а куда ни глянь одни евреи как были так и сидят

Ну, конечно.:):):):):) Не смешите... Если сам завалил экзамены, то сразу же неприняли из-за еврейства... точно такие же евреи. :)
Я работала три года в приемных комиссиях, как самая молодая на кафедре. Правда в конце восьмитедясятых. Никто и никогда не смотрел на национальность абитуриента. Интересовала только прописка, дополнительные серьезные увлечения (муз.школа, спорт, театр... :) и потом уже положение родителей. ;) То, что не менее 80% преподавательского состава составляли евреи, то и сомнений не вызывало. Для всех было радостным;) шоком, когда я объявила об отъезде в Израиль. Я то явно славянка...

Так что не морочьте голову людям и сами меньше слушайте сказки... :):):)

Вы знакомы с данным случаем лично? Было несмешно. О том, где Вы сидели в комиссиях, я не знаю, но знаю человека, принимавшего экзамены на мех-мате Киевского универа. И имевшего два варианта задач. Которому из приёмной же комиссии сообщали, кому какой вариант давать. ему тоже несмешно было. И мужу моему несмешно было, когда ему сказано было, что "с такими фамилиями мы не берём" . Хорошо, что муж упрямый, ходил, убеждал, взяли-таки талантливого человека в конце концов( не мужа, у мужа с фамилией всё в порядке было) . Так что всяко бывает.
(с транслита)

Все приведённые мной случаи связаны с хорошо знакомыми мне людьми, сказок я не склонна рассказывать . Я, ксати, тоже много лет пребывала под впечатлением, что "сказки это всё" . Пока это не коснулось достаточно близких мне людей. Что же касается преподавательского состава, то преподаватели ничего не решали при приёме. Также и заявления принимали у всех. А решал первый отдел и "отсев" происходил непосредственно на экзаменах.
(с транслита)

Экзамены тоже не призраки принимают......

А как быть, если тебе, принимающему экзамены, дают два вида задач, "решаемыхь и "нерешаемых" и говорят, кому какой вариант? И ты-молодой педагог. Восстание декабристов поднимать или молчать в тряпочку? Наш знакомый молчал.
(с транслита)

Я, конечно, в те годы в школе училась, а не в ВУЗах экзамены принимала, поэтому не знаю. Но про "решаемые" и "нерешаемые" задачи слышала, правда, не антисемитский вариант, а "блат" и "не блат". "Не блат" получал "нерешаемые" задачи. Так мне говорили. Может, конечно, утрируют. Многие закончившие ВУЗы в те времена утверждают, что поступали сами.

В плане "блат" , "не блат" зависело от факультета. :-) На иняз, например, или в медицинский, это да.
(с транслита)

Только от факультета? А чем Строгановка хуже\лучше иняза или меда?

Я о Строгановке ничего не знаю, поэтому говорить не стану. Это к Блинчику. Я только о том, с чем лично сталкивалась, могу сказать . Знаю, что на иняз или в мед, во всяком случае в Харькове, в 80-е, даже имея безупречную родословную, будучи отличником, и комсомольцем, и спортсменом, без блата было не поступить. :-)
(с транслита)

Для спортсменов, говорят, льготы были. И еще какие-то категории, не помню точно. Это как сейчас, например, "чернобыльцы", "сироты", "инвалиды", и еще несколько категорий льготников существует. Им при любом конкурсе достаточно сдать не на 2. Как правило, есть квоты, конечно. Про то, что могло быть подобное по национальному признаку, но в обратную сторону - верится с большим трудом......

Невероятно, но факт. :-) :-( Мамой клянусь .
(с транслита)

Да,в 70-е годы поступить еврею в МГУ можно было далеко не на все факультеты.Знаю на примере моего двоюродного брата,который таки окончил МГУ, географический фак-ет,а не тот ,на котрорый изначально пытался подавать документы.(Ненавязчиво намекнули,что лучше не подавать),да и то благодаря, ну очень НЕодинарным мозгам.
Брат в 79-м искал вузы ,в которм не будет лимита на заданную национальность,пришлось поступать в МАДИ,отнюдь не из-за большой любви к строительству автодорог.
В начале 80-х сын знакомых был завален(была дана априори нерешаемая задача,его отец доктор- математических наук,поэтому факт нерешаемости-однозначно установленный)при поступлении на один из фак-тов МЭИ,в итоге окончил МИСИ что ли ,не помню точно.
К сожалению, не совсем помню названия факультетов и вузов,но прекрасно знаю ,на примере родственников и знакомых,что такие прецеденты были в 70-80-х годах.

Странно Вы про климат. Хотя Израиль большой )) и климат здесь разный. Вы, наверное, на побережье средиземноморском живете где-то в районе Тель-Авива,а у нас в Иудейской пустыне климат замечательный. Почти вся зима, как бабье лето в России, а лето не душное, даже хамсин и тот вполне переносим. Другие приятные климатические в Израиле места тоже есть, да Вы и сами знаете наверняка.

Странно Вы однако про погоду.Если Вы жили не в Эйлате-то странно слышать про несусветную жару.2 мeсяца холодов (всё относительно) и круглый год тепло ,что может быть лучше.А море? Это вообще сказка-ходи не хочу.
(с транслита)

http://bhirot.ndi.org.il/ndi.wmv