Смочь поменять стиль жизни (эмиграция)

Есть мысли об отъезде из страны. Тут полное благополучие, накопленное годами отличной работы на себя мужа. Там- 4 года работы непонятно кем, чтобы получить вид на жительство. Тут мы живем в элитном жилье в центре города, в семье 2 машины уровня выше среднего, неплохое положение в обществе. Но есть одна проблема. У мужа больше нет такой работы, которая будет приносить такие деньги(есть на то причины). Я не работаю уже давно. На дядю тут муж работать не сможет, и найти прибыльную тему не получается уже 3 месяца, а запросы большие. Все чаще появляется мысль уехать отсюда. Ради спокойствия, там с нашими деньгами мы сможем безбедно и спокойно прожить до старости, если же устроиться на работу, то вообще проблем не будет. Но повторюсь, что 4 года эта работа будет далеко не престижной(таковы условия получения пмж и наши возможности(образование никак не позволяет найти работу по спец-ти там). Как думаете, реально ли пойти на такой шаг, чтобы добиться осуществления задуманного. И смогли бы вы ради достижения цели поменять свой социальный статус?

Я не смогла. Не уехала в Англию, а жених не захотел жить в России. Но многие мои знакомые смогли, и сейчас живут в разных частях света. Но кто-как. У кого все в шоколаде, а кто-то до сих пор тянет лямку похлеще чем здесь было. Но последние говорят, что все ради детей.

“там с нашими деньгами мы сможем безбедно и спокойно прожить до старости, если же устроиться на работу, то вообще проблем не будет” – как-то одно с другим не стыкуется, не находите? Одно дело, если у вас действительно есть возможность приехать и жить безбедно, и совсем другое ,если вам придется работать на «черных работах». Я конечно не знаю в какую страну вы собираетесь, но 4 года намекает на Европу. Вы точно все узнали? Работая на «черной работе» статуса тут не получить. Чтобы его получить вам надо иметь работу «специалиста».

Я разговаривала с человеком, который занимается поиском работы и оформлением документов именно в этой стране. Есть перечень профессий, которые не попадают под получение ПМЖ, вернее работая на них, есть шанс, что не дадут вида на жительство. Я уже написала, что у нас с мужем "сепцифическое" образование, которое там просто не пройдет по ряду причин. Поэтому для получения вида на жительство придется работать если не на черных, то не на очень "престижных" работах. Мы думали открыть что-то в этой стране свое, но решили, что это будет легче сделать со временем, немного прожив там, чем покупать "кота в мешке" здесь.

Звучит очень подозрительно. Особенно часть про «человека, занимающегося поисками работы и оформлением документов». Обычно это полная фигня, либо поиски чернорабочих на стройки или на уборку урожая. ПМЖ можно получить либо проработав на «профессиональных» работах 4 года, либо прожив как беженец 11 лет (россиянам никогда), либо получив визу высокообразованного профессионала и прожив с ней 4 года (см первый пункт). Работая официантами, рабочими, нянями и пр, ПМЖ не получить. Я не знаю, что такое для вас «не очень престижная работа», но по-моему вас обманывают. Либо вы нас. Люди, у кооторых есть деньги «на хорошем уровне прожить всю жизнь» здесь, не занимаются получением ПМЖ на таких условиях, а просто инвестируют в экономику и получают паспорта сразу.

О'Генри вспомнился, "Короли и капуста".

Вы мне так говорите, как будто я не в курсе дел:) Я посмотрела, вы живете не в этой стране, у вас другие законы. А этот человек занимается документами давно и помог выехать трем нашим знакомым, поэтому я знаю о чем я говорю. Еще раз- есть перечень специальностей, которые требуются в этой стране, исходя из этого списка мы можем выбирать то, что нам подходит. Можем искать и другую работу, но не факт, что по истечению 4-х лет нам дадут вид.

Чехия что ли?:-) Обычно такой перевалочный пункт для желающих уехать.

нет, не Чехия.

Если речь идет о европейской стране, то чувствую разводят вас на деньги конкретно. Я не спрашиваю о какой стране идет речь, но если это к примеру Германия, то однозначно разводят. Не доверяйте этому мужику. Если уезжать, то только легальным путем, например как уже говорили через инвестиции.

соглашусь, если речь о Шенгене, то ерунда о чем вам рассказувают, никто вас туда просто так не пустит и вид на жительство не даст, мало того на черной работе или на непристижной работе = маленькая зарплата у вас нет никаких шансов официально в стране находится плюс с ваших денег, недвижимости и т.д. будет ежегодно налог взыматься и если нет доходов, то все ваши накопления очень быстро закончаться (с транслита)

Во-во, точно. Я тоже сразу про инвест-эмиграцию подумала, раз деньги есть. :) Мутно что-то...

Точно! Да и денег это стоит не сумасшедших

С жиру беситесь. Какие бы хорошие накопления не были "на всю жизнь" всё равно не хватит, особенно, если дети есть. Что Вам мешает эмигрировать не как skilled worker, а инвестировать деньги в экономику той страны?

А почему бы не инвестировать деньги где-нибудь поближе? Если уж предположить, что они сумеют что-то инвестировать...

Ближе... дальше... Где-то было написано, куда они собираются? Инвестиции подразумевают уже бизнес-имиграцию, в той же Канаде, открыв предприятие с капиталом в 300 тыс. дол., можно рассчитывать на получение гражданства в общеустановленные сроки. Подозреваю, что подобная система существует и в других странах.

В этой стране такой практики нет.Мы рассматриваем только ее по причине относительной близости к России, наше знание языка и большое количество друзей и знакомых, а так же уклада жизни в ней.

Предприятие открывать не надо, достаточно ввезти эти деньги в страну, а дальше хоть проедайте их хоть инвестируйте. Практически все проедают, потому что приезжают сюда с российскими замашками бизнеса, а здесь это не катит. Более того, бизнес-иммигранты не имеют права на пособие. Вот так расфукиваются денежки, "работать на дядю" такие считают западло, собирают чемоданчики и уезжают назад. Правда потом, посмотрев совершенно другими глазами на Родину, бегут оттуда обратно, щакусив удила работают на дядю, учат язык и уже не имеют такого гонора. Лично знаю несколько таких семей, приехавших по бизнесу.

Такой сумбур... Ничего не понимаю. "У мужа больше нет такой работы, которая будет приносить такие деньги(есть на то причины). Я не работаю уже давно". О каком "неплохом положении в обществе" можно говорить, не имея стабильного заработка? "Ради спокойствия, там с нашими деньгами мы сможем безбедно и спокойно прожить до старости, если же устроиться на работу, то вообще проблем не будет". А это что за фраза? Если Вы заграницей с можете "безбедно и спокойно прожить до старости" (кстати, кто Вам сказал?), то что Вас вообще может волновать? В России Вы тем более проживете. Или Ваши сбережения также призрачны, как Ваше "положение в обществе"? Уж определитесь... Можно все-таки о Вашем "социальном статусе" поподробнее, который Вы так боитесь менять? Вы - безработная, муж - безработный. Теряюсь в догадках по поводу Вашего "социального статуса... Двое безработных, привыкшие жить не по средствам с большим самомнением... Такой статус и сменить не грех. Только, боюсь, судя по замашкам, трудновато вам придется заграницей. Лучше никуда не ездить, выезжайте еще неизвестно сколько времени на "неплохом положении в обществе" и двух машинах, гордитесь тем, что они "уровня выше среднего" :-). Анекдот...

Объясняю. У мужа была своя фирма, получал с нее очень хорошие деньги. Но его компаньона убили, он не может по ряду причин продолжать работать. Объянять подробно не вижу смысла. Такое объяснение понятно? Безбедно прожить- это купить жилье, оплачивать его, нормально питаться, оплачивать ребенку его учебу, покупать тряпки. Один раз съездить отдохнуть, но не жировать, как это мы делали здесь, пока муж работал. В России пугает перспектива мужу закончить так же, как его компаньон и я боюсь за нашу с ребенком жизнь. На счет того, кто нам это сказал, поверьте, у нас много друзей там живет+ мы постоянно туда ездим и прошерстили много информации по этой теме. Безработные, я еще раз повторюсь, что я не работала по той причине, что занималась семьей, а так же не нужно было по причинам, которые я не собираюсь никому объяснять. Муж вкалывал и приносил доход гораздо бОльший, чем средний. И еще, я могу вас попросить не пытаться оскорблять меня, не зная полной картины, а лишь основываясь на своих ложных догадках, это раз, а во-вторых, еще раз повторюсь, что меня интересует не ваше мнение относительно моей жизни и социального статуса, я в этом сама разбирусь, а ответы по существу.

Вас никто не оскорблял. Но раз Вас ничего не интересует, тем лучше. Время сэкономлю.

"Можно все-таки о Вашем "социальном статусе" поподробнее, который Вы так боитесь менять? Вы - безработная, муж - безработный. Теряюсь в догадках по поводу Вашего "социального статуса... Двое безработных, привыкшие жить не по средствам с большим самомнением... Такой статус и сменить не грех. Только, боюсь, судя по замашкам, трудновато вам придется заграницей. Лучше никуда не ездить, выезжайте еще неизвестно сколько времени на "неплохом положении в обществе" и двух машинах, гордитесь тем, что они "уровня выше среднего" . Анекдот... " Вы мне сделали комплимент, простите, я не поняла этого.

Почитайте лучше СВОИ посты, может, еще что-нибудь поймете... После Вашей реакции подо всем, что я Вам написала, могу только подписаться еще раз.

Вас кто-то обидел? Вы такая злобная, во всех постах вижу, что пытаетесь ставить себя выше, только с чего?

Серых дур попрошу не беспокоиться. Я очень злобная. С первого раза не понятно было?

Ну да, именно такую картинку вы и представили. TCH её просто другими словами пересказала. Что не так? Чем вас обидели, я не пойму... Вы и муж оба безработные на этот момент? Да. Машины и запросы до небес есть? Есть. Вы сами сказали, что у вас есть немалые деньги? Сказали. Так живите там на свои деньги, выпендривайтесь перед соседями и никуда не ездите. Если бы у вас действительно были деньги и желание уехать, то вы бы здесь глупых вопросов не задавали, а давно уже работали бы с адвокатом над эмиграционным кейсом. Кому вы тут уши трете?

Я скорее соглашусь с ТСН. Описывая Ваш социальный статус, Вы просто забыли добавить слово "был". Плюс добавилась угроза для жизни вашего мужа. Положение не завидное ИМХО. Если угроза для жизни реальна, то не понятно почему Вы решили выбрать страну, которая недалеко от России и для вьезда в которую, Вам прийдется работать на "непрестижных", для вашего бывшего социального статуса, работах. Есть страны, с более гибкой иммиграционной политикой (такие как Канада, например), где достаточно наличе капитала в 300 тысяч долларов, чтоб получить вид на жительство, а потом гражданство. Если же у Вас таких денег нет, то на безбедное существование, всю оставшуюся жизнь, Вы рассчитывать никак, увы, не можете. (с транслита)

а зачем "с нашими деньгами" работать на непрестижной работе? По-моему, во многих странах достаточно купить недвижимость, чтобы получить ПМЖ. Или по крайней мере - открыть свой бизнес (формально зарегистировать предприятие), чтобы получить долгосрочную визу (которая дает возможность жить в стране)...А там уже постепенно можно и ПМЖ. Сомнительно мне, что если денег столько, что позволяют всей семьей "безбедно и спокойно жить до старости" (хм...несколько миллионов $, я полагаю), то эти же деньги не дают возможность получить легальный статус в стране...

Да, меня это тоже удивило. Можно же купить бизнес, если работать хочется, но необходимости крайней нет, а деньги, наоборот, есть?

В этой стране этого недостаточно. + безбедно жить- я написала, что это есть в моем понимании.

В Европе ни покупка недвижимости, ни регистрация предприятия, не дают ПМЖ. Дает – инвестиция в экономику, что-то около миллиона фунтов или полтора евро, плюс рабочие места для нескольких местных жителей. Все это на десять лет по-моему.

Вид на жительство на десять лет? А потом , что - вкладывать еще миллион?:) Однако, цены растут:) Помню, не так давно, в Восточной Европе приторговывали гражданством значительно дешевле:)

Нет, инвестиция на 10 лет:-) Ну и потом, не будем сравнивать страны типа Чехии и Зап Европу:-) Две большие разницы:-)

Так я ж не сравниваю - я читаю "Европа". Чииста по географии-то Чехия - вполне себе Европа:) Может быть, автор в Чехию собирается? Если инвестиции на 10 лет - то да, этот вариант я знаю, популярен был, наверное, до сих пор популярен:)

Верно. Покупка недвижимости уже давно не дает права на ПМЖ в странах "старой" Европы. (с транслита)

Так можно в Восточную Европу, зачем в Западную? Один фиг - Евросоюз, виз не надо. Получи себе гражданство в Чехии, а живи в Лондоне. Разницы не вижу. Уупс, Англия не в Евросоюзе. Ну там во Франции, Германии...

Вы в курсе, что гражданство в Чехии получить практически невозможно? Только вид на жительство. Да и то, открывая фирму, владельцем должен быть обязательно чех:)

Так в чем проблема? Ищете чеха...и вуаля. Повторяю, автор написала, что денег столько, что "хватит прожить безбедно до старости". Для меня это - несколько миллионов долларов. Я НЕ ВЕРЮ, что за эти деньги нельзя тем или иным образом получить гражанство или ПМЖ (разницы не вижу) в европейской стране (пусть даже в Восточной Европе).

Дочитайте топ до конца

Да лень мне его до конца читать. Я отвечаю на те факты, что автор изложила в первом посте. Она что, потом, изменила свою информацию о количестве денег? Тогда да, тогда свой совет снимаю.

В первом посте не написано, сколько они имеют, это уже ваши домыслы.

Это не домыслы, а оценка. Жить всей семьей "безбедно" до старости - это, однако, сумма. Я в свое время прикидывала, сколько мне нужно денег, чтобы после 60-ти лет жить "безбедно" до смерти:-) (в связи с оформлением пенсионного плана) - так что могу примерно предположить, сколько нужно денег СЕМЬЕ (из нескольких человек, включая детей!), чтобы прожить минимум 30 лет "безбедно" (не считая стоимости недвижимости). С однократным вложением в получение гражданства такие расходы точно сопоставимы. Тут никаких специальных знаний не требуется.

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=18890410 Или вы больше тратите?;)

Я так и поняла, что Это - Ваш пост. Поэтому там же Вам и ответила. Меня умилило ваше финансовое планирование... Жалко, что отдельную статью на косметолога и парикмахерскую не выделили...Отдых...как трогательно...

Разница в том, что так нельзя:-) Восточный блок приняли в Евросоюз при условии, что на них не распространяется свобода передвижения и работы в западную часть. На какое-то «переходное» время. Несколько лет. Какие точно правила, я не знаю. Приехать можно, но надо получать work permit, хотя и по облегченной схеме, все равно довольно сложно. Так что в EU все равны, но некоторые равнее остальных:-) Англия в Евросоюзе с 73 года. Но не в Шенгене, это ты наверное имеешь в виду?

Это точно :-) (последняя фраза) . Ну, Британия как раз не против передвижения и работы на ее территории ;-) Правда народ бегом туда не бежит. А в среднем "переходное время" 7лет.

Британия не против?:-) На прошлой неделе только приняли закон об иммиграции. Кто и на каких условиях может приезжать и, главное, оставаться. ПМЖ могут получить только very skilled professionals. Все «чернорабочие» - строители, няни и тп могут приезжать максимум на год, им запрещается привозить семью, через год они должны вернуться на родину, даже если хотят остаться. Надо заново подавать на еще один год. Какое тут может быть "в среднем"? Когда примут новый закон, тогда и будет.

Я в Британию не собиралась, поэтому подробностей не знаю. В целом здесь ситуация преподносится (преподносилось?) так, что Британия, Ирландия и еще кто-то там хоть сейчас с распростертыми объятиями примут желающих там работать, было бы это самое желание. Некоторые товарищи уже вернулись, обнаружив, что оказывается необходимо хорошо знать язык, или что заплаты-то высокие, но и жизнь дорогая, о чем с некоторым злорадством спешат сообщить местные газеты. "В среднем" было о странах Европы, не о Великобритании. Правильнее было бы сказать "большинство стран" установило переходный период в 7 лет. Это насчет работы. А насчет "поездить" с российским гражданством - в настоящий момент везде визы нужны, Чехия даже не в Шенгене.

Какой переходный период? Я вообще не понимаю о чем вы...

Устарела ваша информация - начиная с мая жителям "Новой Европы" зажгут зеленый свет при желании работать в "Старой Европе".

Всё не так просто.

Прочла топик по диагонали, но даже этого хватило что бы остался гадкий осадок. Автор, вы не правы и еще и хамите. С таким отношением как у вас не иммигрируют, подобных вам мы видим, знаем и слушаем их нытье. Такие как вы не приживаются в других странах. Только не надо меня обвинять в зависти или еще чем-то. Я достаточно крепко стою на ногах и есть кое-что за душой, и иммиграция сделана. Если вы действительно хотите уехать, то страну надо выбирать по другому принципу и напрямую связываться с Посольством, узнавать првила иммиграции и т.д., а не пользоваться услугами посредника. Вам так же надо изменить свое отношение к уже иммигрантам и людям, которые по любым причинам не уезжают (от отсутствия денег до нежелания), потому что зависть (на которую вы так нажимаете) большей частью находится в России, в другой стране вас поймут неправильно. Да, в России отсутствуют законы, бизнесменов убивают, банковская система разрушена и т.д. - неужели вы думаете что все уехавшие уезжали не от этого? А все поперлись за колбасой? Не считайте себя пупом земли - вы пешка в своей стране, и если не уедете, то вам не дадут работать, отнимут что есть и т.п. И вы прекрасно об этом знаете, так не выпендривайтесь хотя бы на форуме.

Какой ужас. Вы здоровы?

Скорая на вызове :-D Опять в фершалы играешься, глупая :-D

Ну ни фига себе! Вы тут устроиться на работу не желаете - с чего вы взяли, что там вам сразу захочется работать, да еще и на черных работах? Ваш муж тут не может 3 месяца найти прибыльную тему и уже руки опустил - а вы думаете, что там он 4 года выдержит?

Если денег хватает,то какой смысл вообще тогда уезжать? Я что-то не понимаю.

вы не всё прочли.Автор в одном из ответов написала,что существует угроза жизни её мужу и ей с ребёнком.Уехать-то хотят как раз из-за этого,а не из-за того,что работать неохота

Ответ на тему"беситесь с жиру" и т.п. Не с жиру, а просто хочется нормальной и спокойно жизни для нас и ребенка. В этой стране, как оказалось на практике, наша жизнь подвержена опасности. Поэтому и появилась мысль уехать отсюда. Перспектив мужу заниматься чем-то, не рискуя жизнью тут нет, а абы бы чем заниматься не хочется.

Простите, но рискуя жизнью - это нелегальный бизнес в России. Нелегальный бизнес по всему миру связан с риском для жизни.

Считайте так, как вам угодно. Я не хочу обсуждать эту тему, не она меня волнует.

Вы сначала научитесь четко выражать свои мысли, что ли... Чтобы не приходилось обижаться и огрызаться. При жизни заграницей это умение очень пригодится. Желаю удачи.

Оно бы и тут не помешало, на самом деле.

Спасибо за заботу обо мне:)

Интересно, чем таким Ваш муж занимается, что его жизнь подвержена опасности и при этом связана с большими деньгами? Бандит, что ли? Тогда понятно. Вы - бандитская жена :-). Ну, это наша, российская специфика. Лучше никуда не уезжайте, не поймут Вашу душу нигде.

Умная вы, такие логические цепочки строите! У нас только бандиты рискуют и с деньгами? Совет, смотрите сериалы пореже.

В отличие от Вас, я не смотрю сериалы. Это у Вас времени полно на такую ерунду,Вы же не работаете.

Игровыми автоматами, наверно, занимался. А сейчас их резко подвинули.

А вот и не отгадали!

вы раньше говорили, что муж в строительном бизнесе,а что в России нельзя заниматься подобным бизнесом не рискуя жизнью? если бизнес порядочно и честно ведётся, то в чем дело? (с транслита)

Вы что-то путаете, он никогда не был никаким боком связан со строительством, если только квартиру и дачу строили:)

Я спрашивала, о том, могли бы вы бросить тут все, уехать и стать эмигрантом без того статуса, который у вас был тут. Но я не просила рассматривать мой социальный статус, отгадывать, кто же есть мой муж, не просила давать мне советов по поводу моих умственных способностей. Если нечего сказать, то зачем говорить что-то, что мне совсем неинтересно? По существу был только второй ответ. За что его автору-спасибо!

но Вы сами с какой-то цел’ю в первом же сообшении вдалис’ в подробмости. Правда ети подробности никому не прояснили сутуации из-за свойеи противоречивости. Вы наверняка что-то скрываете или недоговариваете – об етом говорят Ваши слова о нелегал’ном и опасном бизнесе мужа. От хорошей жизни не бегут. (с транслита)

Я ничего не говорила по поводу нелегальности работы моего мужа. Вполне легальна, но связана с большими наличными деньгами, от этого и большой риск. Поэтому он и решил, что важнее жизнь и его и семьи. В России мы не видим спокойного будущего, поэтому встал вопрос об отъезде. Все просто. мне просто непонятно, почему все стали меня пытаться уличить во лжи или пытаться опустить. по-моему, вопрос был однозначный, в следующий раз буду знать, что здесь поддержки искать нельзя.

Просто ваша история does not make sense. Вот и все. Одно из двух – либо у вас есть деньги на нормальную жизнь, тогда вам незачем думать о непрестижной работе, либо у вас ситуация, при которой вы должны работать и получать ПМЖ. Причем в любой стране ситуация одинаковая. И потом – никакой статус вы не теряете. Если вам надо бежать, спасая свою жизнь, то у вас его и нет.

Хм... "Опустить"... Это ж надо! Сразу видно, человек привык жить "по понятиям"...

А какая, собственно, разница, что могли бы мы? Уезжать-то собрались вы.

Т.е. топ открывать было нельзя?:)

Речь не идет о "можно-нельзя". Речь идет о целесообразности. Если вас интересует только то, могли бы неизвестные вам люди ужиться там то и так то - то смысловой нагрузки, ИМХО, в этом мало. Если я вам напишу, что лично я, такая-то и такая-то, могла бы при необходимости ужиться и ассимилироваться где угодно - вам это чем поможет?

Я была уверена, что людям есть, что сказать по этой теме, думала, у кого-то есть опыт или свой или чужой. ошиблась.

Может, вы это и спрашивали, только никто этого не понял.У Вас больное самолюбие. Сидите дома, у мужа на шее. Так вам спокойнее будет.

Голубушка, нам не интересно кто ваш муж и чем он занимался, неинтересен ваш "статус" и ваши накопления. Многие из нас в свое время сделали свой выбор за эмиграцию и многие были очень обеспеченными перед этим. Вы об этом не подумали, прежде чем спрашивать? Это же очевидно! :) Просто человек обеспеченный знает о наличии адвокатов и решает все вопросы с ним. И он не боится уехать! Он в состоянии себе оплатить и гостинницу, и купить жилье, и не боится остаться не у дел, потому что у него действительно есть определенный запас денег, придающий уверенность на ближайшее время... Ваши вопросы и ваш пост очень странное впечатление создали для всех. НЕ звучит... Совсем не звучит... :)

Вы не волнуйтесь так, я не приеду к вам в страну и не создам конкуренции в разведении кошек:) Кстати, в других постах вы намного корректнее и дружелюбнее со мной общаетесь;)

Значит, другие посты вы по-другому и формулируете. Здесь как спросил - так и ответили... ;) Я кошек не развожу, а безбожно всех кастрирую, даже уличных. Наоборот, лишаю их возможности размножаться... :P Кстати, в нашу страну можно приехать без всякой мороки, даже без денег и получить гражданство только по национальному признаку. Достаточно дедушку иметь евреем. А остальное все приложится, было бы желание пробиваться.

НУ и в этом не составлю вам конкуренции:) И дедушку -еврея не имею, да и мне милее северные страны:)

отвечу честно. вам не стоит эммигрировать. вы не приживетесь в Европе, США, Канаде. будете общаться только с определенной прослойкой русских эммигрантов. ваше отношение к труду и людям отделяют вас от европейского и американского мышления на тысячи световых лет. а "советский" бизнес не прокатит. кстати, вы не найдете себе достойных собеседников, т.к. английская королева (о Боже, и как она могла) сама клеила обои во дворце. что, конечно же, выводит ее из вашего "социального круга". поскольку, пост ТСН вы не поняли сообщаю вам что есть такое слово как "ирония" если что. первая часть поста серьезна. вы не приживетесь.

Не забывайте ставить ИМХО:) И еще. я уже живу в Европе, а в США, Канаду, Австралию я даже если будут звать-не поеду:)

в таком случае общение с месными жителями вас явно обходит стороной. и с чего бы это? как думаете? может из-за отсутствия у вас мало-мальски прилично воспитания?

Вам иммиграция ПРОТИВОПАКАЗАНА. Сидите в совке и ждите, ваша участь общаться с себе подобными и жить в свинарнике :-(

Ну и нахалка. Ненавижу, когда отребье, которое когда-то бежало из страны хает ее. дешевка ты. знакомые у нее в кругах бизнесменов, не смеши, на пособии, наверно, сидишь. на еве лекго быть крутой:)

Вы родились в свинарнике? Заметно.

Нехорошо так о России, ведь я родилась там.

Вы про свинарник сами сказали, вы что имели в виду? Питер?:)

Я имела ввиду среднестатистический российский подъезд с мусоропроводом и вечножелающими там пописать.

Лет 30 назад уехали, и до отъезда писали в подъезде?:(

Нет, про подъезды и убийства постоянно пишут ваши СМИ. Они так же по-вашему мнению обсирают Родину? Заметьте, что мне далеко к вам ездить что бы писать у вас в подъездах.

Обсирают конечно:)

Какие нехорошие, жаль что они на форум не ходят, вы бы им показали как надо Родину любить.

Вот и поговорили с Вами по душам. Почитайте любой пост. Конкретных советов очень мало. А обычно привяжутся к словам или к какой-то фразе. Оплюют Вас и место, где Вы живете. Попытаются Вас подловить на вранье. А еще лучше, сразу сказут, что все что Вы сказали полный бред и разводка. И так далее в таком же духе. Здесь это норма. И вообще могут сказать, что место Ваше в тюрме - как мне уже сказали в другом посте.

Не повторяйте чужих глупостей. Тем, кто действительно ищет помощи, здесь действительно помогают - откройте глаза. Вы, кстати, об этом вообще судить не можете, т.к. возникли в ТД не так давно. Но уже успели облить тут всех грязью и везде оставить свое суждение... Что же Вы тут делаете, раз тут всё так плохо, по-Вашему?

Вот и прямое потверждение моим словам

Действительно. Вы еще здесь? Нелогичное поведение...

может она исправляет ситуацию. Что-то я не видела, чтобы Г.Г. здесь когото грязью поливала, в отличии от Вас.Не буду подписываться у меня в паспорте фотки детей и мужа - еще сглазите

Я и так сглажу, прятаться бесполезно... :-D

В отличие от вас дама дала ответ на поставленный вопрос, а вы лишь в очередной раз полаяли тут, но ничего умного не сказали, умудрившись только записать автора в человека, живущего по воровским понятиям.

Да... Ответ был потрясающе умным и правильным, раз уж автору понравился :-D Пойду, перечитаю...

Не откроюсь Потому что боюсь злых глаз злобных эмигрантов. у меня вообще сложилось впечатление, что тут только эмигранты и злобствуют. Делать им там нечего что ли. А нормальные люди сюда приходят за советом и совет дать. В отличии от вас, дорогуша.

:-D Ох, до чего же смелые, эти "нормальные" люди! На одну мою реплику -3-4 анонимных... И все похожи одна на другую. Все боятся сглаза и порчи. Вам в "Сны и гороскопы", мадам! :-)

Мадам выпейте шампанского

Я и не заметила что выше выразились подобным образом. А вы все злобствуете ну ну

Меня тоже обвинили во вранье и разводке. Блин так обидно было.

Автор, если Вы хотите дельных советов - назовите хотя бы страну, в которую собираетесь уехать. Жизнь в Чехии сильно отличается от жизни в Канаде или в Израиле или в Гондурасе. Здесь есть люди со всего мира, могли бы Вам помочь и рассказать все, что Вас интересует. Имея такие деньги, которые, как Вы считаете, есть у Вас (миллионы $$) можно получить вид на жительство не работая ни дня. Даже если не инвестировать деньги в экономику, существуют способы...ммм...немного ускорить и смягчить процесс получения документов. Если Ваше положение, действительно, очень серьезно, и надо срочно уехать, есть страны, в которых русские граждане с деньгами могут жить годами припеваючи, не имея никакого вида на жительство, странно, что Вы не знаете об этом.

Ну кто Вам сказал, что у меня миллионы??? Дамы, которые тут нападали на меня? нет, у меня далеко не миллионы, я уже выше писала, что у нас есть деньги, чтобы купить хороший(не крутой) дом, нормально питаться, дать образование ребенку(базовое, высшее там бесплатно), нормально одеваться(но не ходить по бутикам, где нет распродаж). Если еще будем работать, то мы сможем даже откладывать. Я об этом. Тут же все перевернули с ног на голову. Страну указывать не буду, т.к. многие могут догадаться, кто я, афишировать пока не хочу, т.к. этот проект на стадии рассмотрения, только думаем об этом. Достаточно того, что я скажу. что это Скандинавия?

А сколько, по-Вашему, стоит дом в Скандинавских странах? А обслуживание дома? И образование и лечение не такое бесплатное, как хотелось бы думать. Там дорогая жизнь, чтобы купить дом не в кредит, за наличные и "жить безбедно до конца дней" нужно именно несколько милл.$$ Езжайте лучше в Африку. Ранчо $6000, природа, погода:) и там вас точно никто не достанет.

Я ниже отвечу, ок?

если "далеко не миллионы", так тем более на всю жизнь не хватит - ведь Вы говорите, что "ни в чем не привыкли себе отказывать". А как Вы собиратеесь там зарабатывать (если специал ности толковой нет)? Да при чем ТАК зарабатывать, что без економии "откладывать собираетесь?????? Вас никто не собiратся "опускать". Просто немного спуститесь на Землю. Вы рассказываете такие сказки, что тут люди, по многo лет живушие в той же Скандинавии, диву даются. И йязык англ (не говоря уже про местный) вы не знаете - ето принимается за факт по умолчанию. Без местного йязыка вам никогда не адаптироваться, тем более оба русские. Уже наити работу без йазыка молчу. И уже вообше молчу, что не имея "миллионов", получить вид на жительство или разрешение на работу.... У вас совсем нет предпосылок, чтобы вас та страна "взяла", дала работу и обеспечила вам уровень, к которому вы привыкли. Посмотрите правде в глаза. Назовите хоть одну причину, по которой вас должны туда "взят" и дать вид на жительство и на работу. (с транслита)

Вы все-таки вынуждаете меня ответить более подробно. Мы думаем об отъезде в Финляндию(конечно, не скандинавия, но по уровню жизни близка). если вы считаете, что 8 лет моей работы в качестве переводчика- это незнание языка, то вы очень сильно ошибаетесь. Второе. 14 моих одноклассников живут в Финдляндии, 2 моих лучших подруги, мы там бываем по 4-10 раз в год, поэтому как там живут мне рассказывать не надо. теперь по поводу жилья. Приличный дом в ближнем пригороде Хельсинки можно найти за 200-250 тысяч, только не спорьте, я могу вам кучу ссылок кинуть, где выставлены эти дома, вполне приличные, не старые. Не в районе столице-на порядок дешевле. Если вы думаете, что туда невозможно уехать по рабочей визе- могу привести пример. В декабре уехала дальняя знакомая с двумя детьми, у которой не было НИКАКОГО знания языка, никакой специальности и не хватало даже на прожиточный минимум там. Но тем не менее ее вопрос был рассмотрен положительно. Так, что еще раз- не надо мне вешать лапшу на уши, что это нереально. И еще раз. Я повторюсь, что наших денег по меркам финляндии хватит, чтобы позволить там нормальную жизнь.(надеюсь, вы не будете залезать ко мне в кошелек?

ха, после Ваших слов "я давно не работаю" в первом сообщении посоветую Вам забросить свой диплом куда подальше. Я сама иняз закончила, знаю, что языки без работы "умирают" чень быстро. Или вы про работу переводчика только сейчас "вспомнили"? Странно, ведь ето одна из главных причин, а вы ето только сейчас "вспоминаете". Российские Дипломы переводчика в Европе, ха...особенно в Финляндии, где русских чуть ли не каждый четвертый...Тем более, когдя язык забылся, когда диплом есть, а знаний нет давно.... (с транслита)

Вам сказать нечего? Ну вы проверьте еще мое знание языка...Вы не думали, что не работаю- это не значит не разговариваю на данном языке, не читаю и не делаю переводов? Это во-первых, а во-вторых, разное знание языка бывает. Бывает, как у вас, которое уходит в пассив, если год не говоришь, а бывает, как у меня, которое уже не исчезнет никуда. Так, что перестаньте подлавливать меня, неблагодарно это, выставляете себя не в лучшем свете.

в общем-то вы придумываете находу все новые и новые отмазки. Я себя вообсе ни в каком свете не выставляю. А вы действительно никуда сможете уэать, иначе бы уже действовали, а не смешили народ на еве своими сказками. Но понимаю - помечтать и потрепаться иногда хочется и без всякой цели. ***неблагодарно это" - не поняла...за что мне Вас благодарить??? Вы мне какую-то услугу оказывали? И про знание йазыка, которое "которое уже не исчезнет никуда" без работы просто смешно.... к концу топика про совершенное знание языка "вспомнили"...А скоро окажется, что под диваном еше чек на 200 миллионов завалялся, просто в самом начале "забыли" об етом сказать... в общем-то вы тал и назвали ни одной причины...А лучше не называйте, а позвоните в посольство и спросите. Наверное, им Вы поверите... (с транслита)

Простите, но вы-дура. редко такое говорю, но тут вырвалось, простите. С вами разговор неконструктивен. Отдыхайте.

ППКС. Даю 100000000 против 1, все что вы скажете будет использовано против вас. Как говорится, проверено на себе.

прощаю, а Вы совок совком, и нигде кроме совка Вам хорошо не будет. Претензий и самомнения до неба - и все это на пустом месте.

Так-так:) Вот мы жили в Финляндии, постоянно ездили туда из Питера и у нас там много друзей. Дом можно найти за $200-250. Небольшой. Но это не главное. Главное, что он будет далеко от школ, магазинов и т.д. Представьте, сколько Вы будете тратить на бензин, на обслуживание и ремонт машин. Обслуживание дома, ремонт - очень дорого в Финляндии. Хорошо, если Вам повезет и у Вас не будет какой-нибудь помпы для воды:-/ или привозного газа:-/ или еще какой-нибудь дряни, которая будет Вам обходиться в десятки тысяч $$. Транспорт, продукты, дантисты, парикмахеры и прочие "мелочи" - дорого, дороже, чем в Москве.

Вот видите, мы тоже туда очень часто ездим, за этот год уже 2 раза были. И я знаю о чем говорю, но на счет Москвы. вы загнули;). не забывайте, что у нас там тоже ОЧЕНЬ много друзей, которые уехали уже 15 лет назад, поэтому я знаю, что там как и сколько:)К слову, я там тоже пожила достаточно, когда работала, не в гостях.

Я не буду Вас разубеждать. Жизнь в Финляндии ДОРОЖЕ, чем в Москве - и все тут. Бензин, парковки, транспорт, лечение домашних животных, хороший дантист, замена крыши в доме, замена отопительного прибора (Боже сохрани), просто ежезимняя плата за отопление дома...брррр...Все эти детали трудно представить себе, живя в Москве...

Я соглашусь, что коммуналка дороже, бензин, многое дороже. Медицина самой не нравится, но что делать, да и у наших практикуется зубы лечить на родине:) Но то, чем пользуешься постоянно, т.е. первое небходимое, то если не дешевле, то точно не дороже. И еще. Зарплаты тоже другие;) Я имею ввиду, если сопоставлять професии и их оплату там и в России. Кстати, я не из Москвы, поэтому у нас это чувствуется еще сильнее.

вы только не забывайте, что к хорошим зарплатам там ой какие " хорошие" налоги, а не 13% как в России, да наверняка и налог на имущество(землю, недвижимость и т.д.) который из года в год надо платить.... (с транслита)

Вот поэтому мы все-таки склоняемся к тому, что будем искать работу:)

Вы сначала позаботьтесь о легальности ваших "миллионов". Ни одна развитая страна мира не допустит ввоз денег без заплаченых на них налогов. И вам правильно говорят, в России и в Финляндии деньги разные, это только кажется что вы будете тратить столько же. Тратить вы будете гораздо больше, потому что о многих платежах сейчас даже не подозреваете.

Успокойтесь вы с моим кошельком, надоело уже писать. Спасибо. Мне ваше мнение понятно.

Ну и хамка. Сидите в России и не рыпайтесь, не приживетесь вы ни в Финляндии, ни даже в Алжире. С таким самомнением вас даже папуасы не примут.

Вам тут уже ответили, утруждаться повторять автора поста не буду;) http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=18872564

Меня не волнует такое мнение. Вызвать меня на флейм не так просто.

Зато вас приняли везде. Наверное,вместо половой тряпки использовались? Следуя вашей логике,с самомнением не прижиться,зато без оного,получится. Поздравляю вас с удачным жизненным устройством:- D.

Сравнивать на "дорого" цены в разных странах глупо, я считаю. И вообще, дорого у каждого свое. Мне сегодня дом за 200 тыс баксов - дорого.

Почему же глупо? Если у Автора есть какая-то определенная сумма денег, которую нужно потратить как можно рациональнее, то есть смысл сравнивать стоимость жизни в разных странах и даже в разных городах одной страны. Разница очень большая - это об'ективная реальность.

НЕ, если есть приличная сумма, то её просто растратить в любом случае не рационально. Их надо вкладывать уже, чтобы рассчитывать на какой-то доход. А уже в зависимости от дохода и будет дорого и дешево. :) Растратить придется немного на обустройство в первое время.

Ну вы смеетесь что ли? Сказали, что у вас есть деньги на «безбедную жизнь до старости», а теперь говорите, что даже миллиона, всего одного у вас далеко нет. Про это я и сказала сразу – ваша история неправдоподобна. Вы вообще имеете представление сколько стоит дом или даже неплохая квартира в зап Европе? Полмиллиона можете сразу вычесть. И это будет не Лондон, не Париж, не Рим и никакая другая столица. Школьное, как и высшее образование в Европе бесплатно. Есть и платное но цены сравнимы с квартирой. Еще полмиллиона можете вычесть. Про стоимость жизни я вообще молчу. Реально, нормальная жизнь без работы – от 5 млн долларов. И это далеко не богатство.

Разница в терминологии. "В Черноморске человек с 10000 уже считался миллионером" (с)

Слушайте, во-первых, перестаньте трактовать так, как вам хочется, а во-вторых, не надо залезать ко мне в кошелек. Серьезно, надоело, не ваше это дело.

Вы завели анонимный топик, просили совета. Всем нахамили за первые же десять постов. Удачи вам в Финляндии с "очень обеспеченной жизнью до старости" на такие суммы.

Прошу, приведите мне хамство всем в первые 10 постов. Хамство было одно, но гораздо ниже. Могу дать ссылку. Поэтому, не надо клеветать, некрасиво!

Вы будете всем рассказывать, что красиво и что некрасиво? Будете здесь препираться и выдрючиваться анонимно, а мы все будем перед Вами бисер метать? Да идите Вы на х...

Лавиния, двойка тебе по географии :-) Финляндия с каких пор переехала в Скандинавию?? :-) Всегда знала, что ты - необразованная глупая баба с необоснованным самомнением. :-)

Скандинавия (Норвегия, Швеция, Дания) ничего не могу сказать про Иссландию и Финляндию принимает только специалистов, которые являются особой ценностью для страны, В Дании я получила ПМЖ после 7,5 лет работы. Никакие инвестиции, как описывает Лавиния выше здесь не прокатят,здесь другие правила игры, а тем более неквалифицированная работа, она может (при очень редких обстоятельствах) дать право на временное проживание, но никогда на ПМЖ. Здесь есть законы и официально оглашены списки специальностей. Про то, что купить недвижимость и жить безбедно Вы мягко говоря загнули, в Дании(НОрвегии, Швеции... свою собственность нужно содержать, те существует налог на недвижимость...квартира в Копенгагене стоит 3-5 млн. крон, те налог в этом случае от 30 тыс до 90 тыс в год, далее идет налог на землю и прочее (1 крона стоит 4,5 рубля,1 евро 7,5 крон), налог на машины в Дании 300%(покупаешь одну, а оплачиваешь три) в Норвегии 200%,существует налог на дороги и обязательные страховки, у Вас есть капитал такого размера, чтобы здесь безбедно существовать до старости лет??? Чего-то сдается мне, что Вы мало ориентируетесь в реалиях Скандинавской жизни. Здесь очень хорошо жить :-) при условии, что оба супруга РАБОТАЮТ и чем престижнее работа, тем выше уровень жизни, как ни банально это звучит. Правда бесплатное здравохранение и образование, включая университетское гарантировано всем.

Еще одна - "знаток" скандинавских реалий. :-) Вроде и живешь там - а элементарных вещей не знаешь. Финляндия НИКОГДА не находилась в Скандинавии, заруби это себе на носу.

Почитала, скажу одно, вот если бы вы написали, что тут загибаетесь от нищеты, то была бы другая реакция, а тут только зависть, и это так здорово чувствуется. Несчастные женщины.

Постараюс’ ответит’ по сусчеству. Я бы не поэала за гранитсу с понижениыем статуса. Толко на вышии или равны. Но если бы была реалная опасност для меня, семии а особенно ребыенка – ето меняет дело. Из ваших постов не совсем понятно, ыест такая опасност’ или нет. Выбрала я бы не Финляндию. По многим причинам. Предположим, у вас ыест 150-250,000 долларов. В карман к вам не лезу, не думаите… Не стала бы я покупат недвижимост’. Пуст’ один из вас получит на ети денги хорошее образованиые, второи может где-то подработат’ ыесли потребуыется. Мне было бы просче согласится жит’ скромно студенткои или женои студента пару лет, имея хорошие перспективы, чем перебиватся на постылых работах 4 года без перспектив. (с транслита)

Спасибо за ответ. Рассматриваем только Финляндию по нескольким причинам. Нам эта страна очень близка, мы знаем язык, у нас очень много друзей там, как среди русских, так и среди финнов. В студенчество идти уже поздновато, сын скоро студентом будет:) Жить здесь опасно, т.к. я уже писала выше, что бизнес, которым занимался муж, пришлось закончить(убили напарника, просто чудом мой стался жив). Я устала дергаться, муж не может найти работу с похожим доходом, а то, что принесет такой же доход-сомнительный бизнес(не хочет опять же). Поэтому мы и рассматриваем этот вариант.

Возраст я не учла. Подумала вы моложе намного и ребыенок маленкиы. Не знаю что посоветовать. Жизнь и безопасность в любом случаые дороже престижа и мат. благ. (с транслита)

Автор, смотрите, как Вы сами ответили себе, в России для вас жить небезопасно, значит меняйте к чертовой бабушки свой социальный статус, а отвечали вам так сразу, потому-что сами написали так - про страну не расскажу, про мужа и мужнин карман тем более, вот девушки и размышляли на тему "Куда бы вас послать жить, что-бы не было мучительно больно потом вам и вашей семье"

Я не поняла, почему так злобно отвечали. По-моему, я абсолютно не хотела ни с кем ругаться, а раскрываться тоже не хотела. По одной причине- меня многие тут знают, да и не люблю раньше времени говорить о планах. Поэтому так пространно и написала. Думаем...Если честно, то хочется жить спокойно, а там нас все устраивает. Один минус- уже писала выше, какой.:)

А ничего и не злобно, просто прочитайте свой первый пост и последний и все поймете сами

Каждый понимал так, как хочет. И в первом посте ничего такого нет. Я и сейчас скажу, что денег хватит, чтобы жить не беднее, чем живут люди там, куда мы думаем ехать. Меня не вопрос финансовой стороны жизни волнует, а психологический, как адаптироваться. На счет финансового как раз волнений нет. Знаю, как живут там не понаслышке.

Она ничего не поймет, озлобленная глупая бабенка :-( Думает что она пуп земли, общается со всеми свысока не думая о том, что за никами могут скрывать действительно обеспеченные люди, профессионалы, которые уже давно прошли путь иммиграции. Она даже не представляет как смешно читать его пыжество и выпячивание тут :-)

мадам, вы больны. Бедная канада....

А я как-раз вам об этом и писала, только в уменьшительно-ласкательной форме, но вы к сожалению меня не поняли

чиполлино,ты мало в Канаде шума наделала,сюда пришла людей смешить

Ну, при таком раскладе - конечно уезжайте. ТОлько лдучше бы вам действительно потратить деньги на получение местного образования.

Вот только не понятно, почему так много анонимных ответов, какой-то сероватый топик получился

Потому что говорить открыто под своим ником не все умеют, зато гадость сказать из-за угла и убежать - это всегда пожалуйста...

Автор, понятие "статус" - вещь довольно призрачная и неконкретная. Если вы уедете в эмиграцию, то ваша жизнь конечно изменится, и как вы будете эти изменения ощущать - как потерю статуса или нет, зависит только вашего личного восприятия, умения приспособиться к новым условиям, от характера и т.д. Вам надо помнить, что у вас будет там совсем другая жизнь и не в первые четыре года эмиграции, а гораздо дольше. Что касается материального уровня, который как вы сказали позволит вам безбедно жить до старости, то это очень наивно звучит, особенно после того как вы сказали, что миллионов у вас нет. И потом, до старости может быть вы и будете жить безбедно, а как вы будете жить в старости? Вы об этом не задумывались?

Ну что вы прицепились к моим словам "безбедно". Написав так, я имела ввиду, что мне не надо будет снимать жилье, не надо будет думать, на чем ездить, чем питаться. Я не собираюсь выходить на пенсию в 35 лет. Я собираюсь работать. Просто здесь мы живем выше среднего уровня, а там даже имея все "блага цивилизации" мы будем ниже, мы не сможем работать по-крайней мере в первое время там, где обычно работают люди нашего уровня(имею ввиду образование(писала, что оно специфическое, адаптрированное на Россию). В этом проблема. С другой стороны я понимаю, что даже работая на работе, где мною будут руководить люди, которые гораздо ниже по тому же образованию, чем я, я постараюсь воспринимать это ступенькой для достижения своей цели- жить в этой стране. Почему и интересовалась, может у кого-то есть такой опыт или мысли на этот счет. Увы, мыслей по существу было немного.

Вы описали вашу проблему в первом постинге и я поняла ее так, что вы были бы рады уехать в куда-нибудь, где можно сразу получить вид на жительство без проблем и жить на накопления, которых хватит до старости. Но проблема в том, что вы можете уехать только туда, где сначала надо в первые четыре года поработать на непрестижных работах, чтобы получить разрешение на жительство. И вас заботит то, как вы будете в эти 4 года переживать потерю статуса. Разве вы не это написали? Поэтому я и предлагаю вам задуматься как оно будет дальше после 4-х лет непрестижных работ. Каким образом ваш статус поднимется, с учетом того, что жить только на накопления у вас не получиться, а надо будет работать, но при этом специальности у вас не нужные для финнского рынка.

Нет, вы неправильно поняли. Я хочу ехать только в одну страну, моя ошибка в том, что написала жить "безбедно" до конца жизни. Под этим я имела ввиду то, что мне не придется снимать жилье, не придется начинать с нуля, как это делали все мои друзья, которые уехали в начале 90-х. Т.е. у нас достаточно накоплений, чтобы жить так, как живет средний класс в этой стране уже. Я уже написала, что меня заботит то, что я не могу найти работу, которую я могла бы найти тут имея свое образование. И муж тоже. Т.е. нам для того, чтобы получить вид на жительство придется работать на такой работе, которую в России мы даже не рассматривали бы. Если Вас интересует дальнейшие наши планы, то мы планируем обжиться, и купить свой бизнес, так, как это у нас было здесь. Сразу не хотим, т.к. для этого надо время и более детальное изучение рынка, которое можно провести только на месте.

В таком случае это называется не я неправильно поняла, а вы неправильно написали. Либо написали именно так как думали, но потом поняли, что лучше так не думать. По существу вопроса повторюсь. Если для вас перемены в жизни болезненны, если для вас понятие "статус" играет важную роль, то возможно не стоит вам никуда ехать. Сейчас то у вас есть то что вы считаете статусом, только по тому что у большинства вокруг этого нет. Но если вокруг все будут с машинами и домами, то как вы узнаете есть у вас статус или нет?

Давайте не будем решать за меня, что я думала, а что нет. Хорошо?

Хорошо. Но видите ли, каков вопрос - таков и ответ. Если бы вы описали свою ситуацию по-другому. Без закидонов про какой-то эфемерный статус и немерянное бабло, то и ответы были бы другие. А так смешно все это читать, особенно когда больше 10 лет живешь заграницей и знаешь всю изнанку.

Закидоны увидел тот, кто этого хотел. Статус..он есть. Знаете, уж так получилось, что мой муж довольно известен в нашем городе, с ним многие считаются, я не хочу об этом говорить, мне достаточно было написать, что у нас тут есть определенный статус, он не эфемерен, как вы пишете, а вполне реален. Скажу одно, что я знаю, как живет большинство наших соотечественников, которые уехали 10 лет назад:) Поэтому мне тоже смешно читать, как вы пытаетесь показать то, что мы ничего не смыслим в жизни за кардоном:)

Закидоны увидели практически все. Туризм это не эммиграция. Вы может быть и знаете факты как живут люди за кОрдоном, но оценивать вы их можете только на основе вашего настоящего опыта жизни в России, собственного опыта жизни там у вас нет. Т.е. ваша оценка не может быть обьективной никак. Что касается статуса и известности, то об этом переехав за границу можете забыть, если только ваш муж не известный в мире ученый. Причем забыть не на первые четыре года, а навсегда.

Кто хотел:) Еще раз-я не туристка. С этой страной меня связывает больше, чем просто отдых там. и еще, чтобы знать, не обязательно быть. Я не говорю, прочувствовать, а просто знать. Еще раз повторюсь. Две мои лучшие подруги там живут, 14 одноклассников, я была там столько раз( в т.ч. и жила, когда училась), поверьте, я знаю о чем говорю. Написав последнюю фразу, вы соглашаетесь с тем, что вы-никто? А я еще пабарахтаюсь...Звезд не надо, но жить я буду и там хорошо! Потому, как есть люди, которые в любой обстановке выживают. К коим относимся и я и мой муж.

Тогда не понятно зачем вам мнение форума? Вы пришли сюда свой статус показать? Ну по нему и получили.

Еще раз, для особо тупых. Я пришла узнать у вменяемых бывших соотчественников, как ЭТО было у них. Смогли ли они сделать ЭТО. Мне интересно их ощущения! а то, что выживу, в этом я не сомневаюсь. А вы далеко на еве пойдете. Есть тут много таких, которые ничего конструктивного не говорят, но их лай их слишком громок. Плюс вам-вас тут заметили, благодаря ему:)

У вменяемых бывших соотечественников как раз все нормально. Не сразу, но вполне нормально. У таких истеричек и хамок как вы нигде, ни в одной стране мира нормально не будет. И еще, я не гавкаю, а говорю, причем стараюсь говорить доходчиво для ВАС, и заметьте, ни разу вам не нагрубила и не нахамила, зато от вас уже выслушала вволю. Я не новый иммигрант, как вы можете подумать, я уже не только вид на жительстьво прожила, а имею гражданство очень давно, так что поумерьте свой пыл. То, что у вас призрачно впереди у меня уже давно позади.

Почитайте свои посты. Вы сама доброта и тактичность:)

А сами вы нормально разговариваете? У вас с нервами не в порядке? Может на йогу походить? Вы и Автор - близнецы-братья:-)

"стараюсь говорить доходчиво для ВАС" Какая замечательная фраза. В моем рэйтинге обошла "Такой и от тебя не откажется". Спасибо.

Оригинальная фраза принадлежит В.Вишневскому и звучит "Такой бы и от вас не отказался...."

Шикарно!Бис!

Кто я есть на самом деле вас не касается. Я раздумывала делиться с вами информацией и советами или нет, поэтому задавала вам вопросы, чтобы понять действительно ли вас интересует только то, что вы сформулировали в своем первом постинге или все же речь идет о том как адаптироваться к жизни в чужой стране, как стать на ноги. Оказалось что вас волнуют только внешние условности, кроме того вы базарно грубы и невоспитаны. Поэтому я не стану делиться с вами информацией.

Я переживу это, тем более конкретно ваш опыт мне неинтересен, тем более я даже не вижу, что вы из себя представляете, кроме амбициозных выкриков, которые не несут никакой информации . Вы почитайте то, что вы мне написали, прежде , чем выхватывать из контекста фразы. Удачи!

А что вы знаете о моем опыте, чтобы с такой уверенностью об этом говорить? Перечитывать мне мои посты нет надобности. Моей целью было понять тот ли вы человек, которому я хотела бы дать совет. Я придерживаюсь мнения, что информация имеет цену и нельзя ее раздавать всем подряд. "Не мечите бисер перед свиньями". Поэтому прежде чем давать ее мне хотелось понять, что вы за человек на самом деле, потому что в вашем первом посте вы себя показали не в лучшем свете. Но мало ли что, бывает человек не совсем удачно сформулировал мысли. Но это не ваш случай и я в этом убедилась Вас не смущает, что практически все остал#ные тоже в этом убедились?

Не знаю и знать не хочу. Вопрос закрыт, я не собираюсь с первым встречным обсуждать мои личные качества и чтобы кто-то пытался понять, тот ли я человек, кому можно передать свой драгоценный опыт. И еще раз, мне плавать конкретно на ваш опыт,мне именно ваш опыт неинтересен. Мне надоел этот топ, потому, как я поняла одно, что единицы из тех, кто уехал не потеряли свое лицо. удачи!

Хоть вы и пыжитесь изо всех сил, но я надеюсь все же, что этот топик открыл вам глаза на кое-что в себе самой. Как говориться "неча на зеркало пенять..." Иногда полезно увидеть свое отражение в глазах окружающих.

Еще и еще раз, специально для вас - именно вам иммиграция противопаказана. Вы слишком цените свой "уровень" (которого на самом деле нет, не тешьте себя сказками) что бы понять жизнь зарубежом :-( Вам будет не просто больно, для вас будет смертельно психологически попасть в другие условия. То, что вы подразумеваете под уровнем - не надо снимать жилье, наличие машины, нормальное питание - это всего лишь черта бедности по рамкам западной страны. Средний класс - это нечто другое, и это понятие в России и в той же Финляндии сильно отличается. Чем отличается вы знать не хотите, либо не в силах понять, от этого видно и злитесь, причем хамовито так злитесь.

Да неужто жжжжж?;-) А не иностранцев нам тут в пример ставят, когда говорят, что "весь мир живет в кредит"?;-) Или я неправильно понимаю... Но пока кредит не выплачен, вы не можете считать своим ваш фанерный домик, обитый сайдингом:-D

Причем тут мой домик? Вы не понимаете многих вещей, точно так же как и автор топика. Причем почему-то этим гордитесь.

Ну чего непонятного-то? Вы сразу дом купили? Может быть еще и налом?;-) Или пока проживаете... в собственности банка?;-) У меня какая-никакая, а собственная квартирка. Могу продать и купить домик... где-нить в Черногории... Народ доброжелательный, море теплое, язык похожий... И если америкосы не начнут бомбежки, как 10 лет назад... у меня есть и такая альтернатива:-) А у вас есть?

Весна, не смешите. Ваш опыт западной жизни - турпоездка в Румынию (или Болгарию?). Кстати, сколько будет стоить Ваша квартирка (которую Вы, кстати, не купили, а получили путем выживания бабушки), если сосед-алкаш устроит пожар в доме? Или она у Вас застрахована?

Тут недавно был топик про турпоездки, я там отметилась. ВАМ напомню: я с первым мужем месяца три колесила стопом по Польше:-) В Болгарию-Румынию... Вам не дает покоя "совковый дискурс"?;-) Не, я с родителями не ездила... Да и они у меня не ездили по профсоюзным путевкам. Они в командировки ездили зарубеж;-) Да! И стенка у нас была не чешская. А в сортире НЕ висел календарь с японкой:-D Бабушку я НЕ выживала. Квартира получена мною в порядке наследования по завещанию. Как именно она мною получена - собсссссно, в этом топике не должно никого ипппать;-) Квартира застрахована. Сейчас все квартиры по умолчанию страхуются. Если не жаль платить лишние 100 рублей ежемесячно:-) Опять пальцем в небо? И ппппп-трррррр в лужу?:-D

Какая вы забавная :-) Значит вы очень хорошо осведомлены кому пренадлежат дома в зарубежье и рассказываете нам сказки про российские квартирки :-) А то мы там не жили и не знаем как это построено здесь. Не путайте опыт из окна туристического автобуса и реальной иммиграции.

В Польшу? 15 лет назад? Вау! Серьезно... конечно, в этом случае Вы можете судить о системе кредитования в Сев. Америке... P.S. Kaкaя стенка, какую японку Вы повесили, заговариваетесь?

О системе кредитования в Сев. Америке я сужу по рассказам моей НЕвиртуальной подруги, которая "взяла" в кредит половину дома... домушки;-)... обо всех проблемах, связанных с этой операцией... Про стенку и японку сходите обсудить в бОдлЭровский топик... это там люди не могут отойти от тяжелых детских воспоминаний:-D

Ваша подруга в таком случае пока нихрена не смыслит в кредитах :-(

Вообще-то у нее муж финансовый аналитик;-)

В Канаде финансовым аналитиком становятся через месяц курсов. Это ни о чем не говорит. Либо вы что-то не так поняли или переложили на свой российский опыт. Дом, не пренадлежит банку даже если на него выдан кредит - если финансовый аналитик делает такую ошибку, то это вовсе не аналитик :-)

Он закончил МГУ, а потом стажировался в Колумбийском университете. Так что... не попали;-) А вообще... существование подобных курсов... позволяет усомниться в высоком уровне канадской системы высшего образования;-)

Тогда остается второе - вы неправильно поняли то, что вам объясняли.

Насколько я помню, ves/na, Вы писали в одном из недавних топов, что все Ваши друзья и знакомые, которые уехали за границу -лузеры. Помните? Вы рассказывали о работе в центре помощи беженцам, и так далее. Следовательно, та Ваша подруга, о которой Вы нам все время рассказываете, и является конечным лузером, да? И на том основании что одному человеку ну никак не везет в жизни, и домик фанерой обитый, и муж после МГУ и Колумбийского университета никак в финансах не разберется, Вы заявляете что знаете реалии северо-американской жизни? Вы сами не понимаете насколько смешно Вы выглядите, с Вашими мисточниками ОБС, тем более что "Б" эта, по Вашим же словам является лузером? А в Москве бомжей полно. Следовательно, канадец, побывавший в Москве, и увидевший женщину -бомжа, может с полным правом рассказывать, что в Москве женщины лишины всех прав, и находятся на гране нищеты? Ведь тоже правда. Но человек человеку рознь, ситуацiя ситуации рознь. Вы, сидя в Москве безвылаздно, не считая Польши 15 лет назад, ну просто смешны в своей параноидальной ненависти к "загранице". (с транслита)

Позвольте, в "бодлеровском" топике никого не мучают воспоминания о повешанных японках. Не ожидала, что Ваш национализм зайдет так далеко...бедная японка... зачем же Вы так, индюшка?

Ты разве забыла? Эта та самая подруга, коготорая бесперебойно поставляет Весне информацию о «загранице» из первых рук:-) Призрак этой подруги можно встретить во многих топиках здесь:-) Дух отца Гамлета.

Лавиния, у вас паранойя:-( Или вы в индейцев заигрались?;-) На форуме даже есть человек, который косвенно знает эту мою подругу;-) Хоть мы с ней и повздорили недавно в одном топике... и как раз по поводу подруги;-)... с которой у нас оказались общие знакомые:-) Попейте витамины с магнием!

Пью. Я не сомневаюсь в наличии этой самой подруги. Ну уж в том, что она ваша подруга, я тем более не сомневаюсь;-) Вы кстати насчет апреля решили уже? Я знаю хорошее кафе на Тверской:-)

Я тоже пропила курс:-) На Тверской? Тока без дресс-кода;-) Че-нить подемократичнее, если вас конечно устроит.

Ле Гато в Театре Станиславского. Очень классное место. Совсем не пафосное.

Хорошо. Почему бы и нет? Будете в Москве... в общем, мои мылы-аси в Паспорте имеются:-)

Куда ты попрешь деревня, у тебя даже пальта приличного нет. Сумку с ними с продажи, с ней и пойдешь. Дермантиновой

Еб...нутым - с добрым утром!:-D Написание слова дерматин безошибочно выдает ВАШИ корни:-D

http://www.megasklad.ru/lots/view/214228 Нет у тебя из этого

Написание по Яндексу проверяешь? Бедная:-( Дать тебе ссылочки на хорошие онлайн-словари?

по Яндексу только в совке проверяют - держи свои словари при себе, хакерша:-P

а у вас какие-то особые волшебные словари, купленные, вероятно, за скв?:):)

Я не знаю, что такое скв, И словарей у меня нет - их Вес/на раздает, а может продает и может за скв:-)

Сколько го%%на в этом топике, просто удивительно.

И не говорите, что называется г на г. И поражает что люди не видят бревен в своем глазу, зато за другими соринки замечают. Возьмите хотя бы этот пост: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=0

А вы чем лучше?

А где я сказала что я лучше? Я лишь напомнила про бревна и соринки :-)

Я почему-то каждый раз думаю, что вот в ЭТОТ раз уж у Весны хватит ума не поминать свою подругу-неудачницу, проживающую в Дакотовской деревне:)

off...Настя, когда аську включишь?;) у меня случилось авторство этого топа:) Узнала?;)(сандали из Индии):)

Приветики!:-) А вот не признала;-) Забываю про асю. Щаззз включу;-)

Ойййййййй... Я совсем забыла;-) Со вчерашнего вечера новый комп у нас. Муж еще только свою сессию настроил, а мне - тока инет;-) Наверное, завтра будет уже:-)

Тогда индюжке привет!;)

ОК. Поболтаем... много вопросов есть к тебе... А по твоей проблеме... Если все действительно фигОво здесь, то - учитывая, что не только климат не меняется, но и долгота-широта практически... а также наличие друзей там... знание языка - наверное, это вариант... Только хорошо бы пути отступления оставить... А часто приезжать, навещать родственников и здешних друзей будет возможность?

Мы сейчас просто в ступоре, я на аську потом напишу. У нас до границы 300 км, добежим, если что:), почему и рассматриваю только эту страну, все-таки родители уже не молодые. Ничего пока продавать не будем, ой, не буду тут, а то сейчас все наделают своих выводов:)Давай, не пропадай! А то у меня уже муж из Индии с месяц, как вернулся, а тебя все не видно.:)

Покупать дом налом как раз невыгодно. Я вам скажу страшную тайну, что даже миллионеры имеют моргидж (ипотечный кредит) на свои дома, хотя их годовой доход превышает стоимость этого дома в несколько раз. Вы не понимаете основ экономики зарубежом. Деньги должны работать, и даже кредиты зарубежом работают на вас. Мой домик не пренадлежит банку, хотя на него есть кредит. Я могу его продать в любой момент. Еще есть вопросы?

скажу больше - в Голландии выгодно брать ипотечный кредит, так как проценты с него возвращаются в конце года налоговой службой, если дом в кредит куплен, то и налог на собственность меньше, а вот домик за наличные - будьте любезны полню стоимость налогов заплатить, кроме того, дом, купленный в кредит - ваша собственность, вы его в любой момент можете продать, и прибыль ваша будет (с транслита)

Ves/na, а вы что, правда не в курсе, что дома купленные в кредит, можно продавать совершенно свободно? Или так, шутите... Многие англичане,причем даже весьма скромного достатка изначально, которым сейчас за 50 лет, вот так покупали и продавали каждые 3-4 года, миллионеры теперь.

Я сейчас объясню, что есть купить домик в кредит. 150 уе домик в 30 км от Хельсинки. Обходится в 200(т.к. банку тоже надо жить), выплачивать по тысяче в месяц+содержать его уже по-полной. Считаем. Сколько месяцев на погащение долга? Как раз к пенЗии. + так же куплены машины и прочая лабуда. Притом такой кредит еще сладок, т.к. дается лет до 35, потом проценты выше.(по опыту друзей)

Вы наверное не в курсе, что полностью выплачивать весь дом не имеет смысла. Чисто финансового. Муж вашей подруги забыл вам передать…

Полу-off............................ Это что за бодлеровский топик, на который там наверху ves/na и ZoI ссылаются? Что-то не вижу. Давно был?

Цветы зла:-) Les Fleurs du mal - Baudelaire

Иди сумку свою дермантиновую продавой. А мужу штаны купи. а то ходит с пузырями на коленках. :-D :-D :-D

Сдается мне, что наблюдательная сволочужка - из новеньких;-) Вроде все остальные уже перетерли штаны моего мужа... и в курсе что в тот день застряла в кювете машина мужа моей сестры... Вот почему "мальчики" на фото не при параде. Изначально муж был в белых джинсах и марлевке:-Р От дурилка-то картонная!;-)

Марлевка, говоришь :-D :-D :-D

Угу, в такой тунике ... типа индусской, из жатого хлопка:-) А вот у папы моего на фотографии рука перевязана - связку потянул, когда Шурика из кювета вытаскивали... Так что, знаешь, и в моей семье бывают проблемы... Недавно вот киса умерла:-(... Так что подбери слюни зависти! Вот млинннн... До какой же степени тоски и недоеба надо дойти, чтобы по ночам с лупой чужие Паспорта рассматривать... Больше у моего мужа на штанах никаких ПУЗЫРЕЙ не углядела? А то у него есть места, где побольше топрощиЦЦА, чем на коленях:-D Ладно... знаешь, пусть у тебя сегодня случится что-нибудь приятное... ну может какой-нить чернож...пый подросток за задницу ущипнет что ли;-)

Без лупы и не ночью - но пошла посмотрела, интересно посмотреть на особу, имеющую миллион заграничных подружек с мужьями из Колумбийского Универа. Родители, говоришь, по заграницам ездили, мама , говоришь, вязальщиц имела, Только видится мне п...ишь ты , барышня, лишнее. Кто хорошо в совке жил, тот и сейчас дермантиновые сумки в инете не продает и юбки, индийские поношеные. Гуманитарную помощь из Индии получила Мне нас...ть что у твоего мужа топорщится - мне не нравится, когда на весь форум народу по ушам ездят. Хотя, скорее, ты даже не подозреваешь как убоги твои дешевые понты с жатыми марлевками, ты никогда не будешь жить в достатке - лень вперед тебя родилась. Твоя участь разглядывать фанерные домики, обитые сайдинком в заграничном форуме и мечтать о путешествии по Польше автостопом:-)

1) Канешна, днем (у нас большая разница во времени;-) и не с лупой (хороша бы ты была с лупой за рабочим компом: вышвырнут нафик - пойдешь в Макдональдс шваброй шустрить:-D 2)Подруга у меня ОДНА, но ОБА ее мужа стажировались в упомянутом учебном заведении:-) 3) Ездили, даже в долгосрочные. Имела, и не одну:-) 4) Ну скока можно повторять - дер-ма-тин! (сядь - два!:-D 5) Гуманитарную помощь Индия не оказывает. Этнические штучки я покупаю в магазинах типа Путь к себе и Белые облака. Но находящаяся в моем Паспорте юбка ТАКИ прислана из Штатов, где была куплена моей подругой в НЙ, в ПОДОБНОМ же магазинце;-) И она НЕ ношеная. Мала мне в талии... 6) А мне не обязательно быть трудолюбивой для того, чтобы жить в достатке. Я замужем:-) 7) Мне жаль людей в фанерных домиках. Ибо я с рождения лето провожу в бревенчатом двухэтажном доме постройки 1953 года. 8) В заграничные форумы я не хожу. Это ты приперлась на российский ресурс с другими тебе подобными... экспатами. 9) Путешествие автостопом по Польше буду вспоминать со светлой ностальгией всю жизнь... Как и мужа Митяйку, тяжелые ботинки, Летова... и много чего еще;-) А если по-хорошему... Неужели тебе непонятно, к чему весь этот раздел в моем Паспорте, к которому ты привязалась? Ну развлекаюсь я так:-) Девчачья "мышиная возня". По детским площадкам я ходить не люблю... Нам с Пашкой интереснее съездить куда-нить на автобусах-троллейбусах... встретиться с какой-нить девАчкой... поменяться какими-нить фигнюшками;-) Иллюзия деятельности. Практически все цветы в моем доме выменяны на вот эту вот ерунду:-) На самом деле... я через день только в овощной лавке оставляю раза в три больше, чем стоит дермаНтиновая сумка. Ну жалко мне ее выбрасывать!:-) Тебе не понять, трудяга;-)

Вес/на, по-моему, Вы не понимаете иронию вашего собеседника. "Дермантин" - это не кожезаменитель. Дермантин это от слово ДЕРЬМО. И напрасно Вы о фанерных домах с сайдингом. Эта технология оправдала себя во всем мире, а для России она пока дорога, в Америке, например дома 53 года постройки часто идут только под снос, тк считаются безнадежно устаревшими как по стилю так и по технологии. И еще, что бы купить дом в Америке, цена на который начинается с 250 тыс, что бы получить хороший процент на кредитование нужно 20 процентов от стоимости дать, цены на недвижимость в среднем растут на 5 процентов в год, так что все , кто имеет дом в Америке , продав его сможет легко купить квартирку типа Вашей. Не слушайте свою подружку неудачницу. Хотя бы потому, что имея мужа с Колумбийском и Московским Унивеситетом и позволить себе только домушку( Ваши слова) , с которой еще и проблемы - нонсенс. Люди с таким обрзованием живут в милионных домах и дорогих районах. Что-то она Вам недоговоривает. Может Вам самой съездить посмотреть, а не цитировать ее. Вы мне очень симпатичны, я всегда с удовольствием Ваши топы читаю, но когда Вы начинаете давать ссылки на своих подружек , как то неудобно за Вас становится. Потому что знаю , что придут Девушки, Вы знаете , о ком я и обо-т Вас с подружкой и, кстати, будут совершенно правы. Удачи Вам, не пропадайте:-)

Ну не знаю... В нашем дачном поселке такие дома считаются... дешеватыми и нестильными;-) Круче, когда сохраняя старый облик, внутри меняют начинку. И даже новодел бревенчатый:-) (про "краснокирпичие" нуворишевское я не говорю - у нас другой поселок, старинный:-) Да фиг с ними, строительными технологиями... У нас разные реалии, климатические прежде всего. У нас в вагончиках-фургончиках тока бомжи живут;-) В Америке климат позволяет жить в таких "домах" почти приличным людям;-) Насчет Колумбийского университета... Первый муж моей подруги получил грант на стажировку там (оййй... не будем о нем, а то тут много фанов мамы энтого мужа:-D Второго К. встретила уже в Штатах (познакомилась на экспатском сайте что ли;-) Он работал после стажировки в одном из банков Нью-Йорка, по рабочей визе (стажировку получил очень легко, чуть ли не по обмену с МГУ)... Как раз вскоре после того как они поженились у него начались какие-то трабблы с этой визой... И он несколько лет просто на нелегальном положении был:-( (т.к. у подруги была какая-то переходная стадия получения гражданства). Теперь все наладилось с его статусом... Думаю, что и с работой тоже... Что касается не совсем полной информации от подруги - есть такая буква в этом слове... Ей всегда было немного свойствено "шифроваться" на пустом месте (только недавно я узнала, что у ее сына в 2-3 года были те же проблемы, что и у моего... Почему никогда не говорила?:-( Боялась, что сглаЗю?...) Мне тут уже замечали, что муж моей подруги скорее всего ограбил банк... или был задержан с килограммом кокаина... Оттуда все их проблемы;-) Не знаю... может и так... ОК, я постараюсь больше не ссылаться на свою К... Просто она очень близкий мне человек и конечно все-таки ей буду верить. Есть у меня и другие знакомые в Штатах. Даже один очень известный и почитаемый аж в среде "бодлеровцев" писатель:-) Только... он тоже Россию больше любит, чем новую родину... И все чаще проводит время именно у нас:-)

Ок, последнее на строительную тему - в вашем дачном поселке, наверное, сайдингом называет несколько другое, чем в Америке. Потому что даже в Америке, он бывает дорогим (не намного дешевле красного кирпича) Т.е когда цена на дом начинается с 500 тыч я, думаю, разница в цене на сайдинг и кирпич ( примерно 10 тыс) уже не принципиальна. А некоторые всеравно выбирают сайдинг. Дело вкуса, хотя мне с моими русскими корнями понять это довольно трудно:-D Вы дали чуть больше информации о статусе ( нахождении в стране)мужа совей подружки и все ее проблемы стали более, чем понятны. Без легального статуса с стане работу найти практически невозможно ( зачеркните слово практически) Я не говорю о работе таксиста, рабочего на стройке и т.д. Т. е я могу сказать, пока муж вашей подружки не легализовался в стране - он еще не начал жить "как белый человек ". К сожалению, это довольно непросто и многие ломаются именно на этом этапе. И последнее, вы всегда приводите в пример своих друзей и подружек с какими-то скажем "экзотическими профессиями" - писатель, художник, дезайнер. Им и в России пробиться трудно, даже упорство и трудолюбие не гарантируют успех - талант необходим. Даже и успех не всегда приносит деньги. А без денежек трудно. Одсюда и жалобы вашей подружки, что в Америке "кисло и все ужастно одеваются" У меня никогда не было желания уехать из России. Дпа еслу бы и было - этого мало, ни моя национальность ни профессия не давали ни какой шанс на это, Жила спокойненько и даже не мечтала ни о каких заграницах. Оказалась здесь совсем случайно, очень нравится - мое это. Еслу есть возможность - поезжайте посмотрите Не обязательно Амерку - в Европу.

Скорей всего она начиталась "Омерзительной Америки", эта книжица ходит по инету уже лет пять и российская сторона очень любит смаовать детали из этого опуса. И только люди, которые легально живут в США или других странах и знакомы с реалиями сразу же замечают одно предложение, кстати сказанное буквально в первых параграфах - чел в США нелегал. И сразу понятны его проблемы и какой стороной повернута к нему Америка :-( К ожалению, российские жители не понимают многих тонкостей трудоустройства в США.

Нееет, Вес/на девушка серьезная - такое вряд ли будет читать ;-)

Очень тяжело, первый год будете чемоданы каждый день собирать. Главное выдержать! У нас была точно такая же ситуация. Второй год полегче, но статус еще ниже чем хотелось бы. Третий уже не рыдаю по ночам и начинает ЧТо-то нравиться.

А вы с ребенком уехали? Сколько вам было? Кем в России были? Кто сейчас там? Ничего, что столько вопросов?:)

Вы же сказали что Канада вас не интересует?

Абсолютно! меня интересует опыт, но не ваш:)

Не юлите.

Считайте, как вам угодно:) Мне абсолютно все равно:)

У вас пока есть деньги? ПОлучите второе высшее. 1-2 года - и вы уедете с другим дипломом.

Прочитала топ. Мне кажется, что вы недавно уже заводили аналогичный , чуть под другим соусом, и видимо там вам не понравилось, что особый акцент был сделан на возраст. По-существу же - не в возрасте дело, конечно, а в отсутствии востребованной профессии. Иммигрировать и в 60 можно, если едешь на ждущее тебя стабильное положение. Там и друзья, и помощь, и уважение, и дом-деньги-гарантии. По существу отвечу: Нет, я бы не стала менять свой статус. Это не для меня. ;-) Я гордая очень, и знаю об этом своем недостатке слишком хорошо. Гордость в сочетании с бестактностью и правдолюбием достаточно осложняют мне жизнь и без перемены статуса в сторону ущемления. ...и вам, автор, я бы такую перемену совершать не советовала бы. ;-) примерно по тем же причинам... Вам тяжело очень будет, поверьте. Боюсь, правда, что вы мне не поверите. Хотя именно на примере этого топика вы очень хорошо должны были бы почувствовать ситуацую, которая развернется по очень вероятному сценарию в случае вашей эмиграции. Для пояснения замечу, что ведь изначально ваши собеседники были настроены минимум нейтрально, а даже, скорее, доброжелательно. И посмотрите теперь... Вы искренне думаете, что это они просто злые и несправедливые к вам? ... (с транслита)

Нет, я впервые поднимаю эту тему. Я читала тот топ, он был про Израиль, кажется, он? У меня тоже есть такая проблема, поэтому меня и волнует психологический аспект. Для меня именно эта проблема важна, а не бытовые или финансовые. А на счет недоброжелательности- да нет, сразу (с третьего поста) на меня начались нападки. я уже написала, что моя ошибка, что я указала свое мат. положение и "статус". Не надо было этого писать, тогда топ был бы более спокойный и демократичный.

Неужели вы искренне считаете, что вам тут все завидуют?:-)

Я думаю, что да:-( А если бы знали истинное положение вещей - завидовали бы еще больше... Поскольку я немного знаю Автора... смею предположить, что большинство из здесь обитающих "зарубежниц" не дотягивают до ее уровня...

Насть, ты же знаешь, что тут видят только то, что хотят. Если бы мне было интересно выеживаться, то я бы пошла явно не в этот топ, а как минимум либо в интереьеры, либо в покупки. Но судя по всему, здесь интересна только финансовая сторона вопроса.

Здесь никому не интересна ваша финансовая сторона вопроса, окститесь. Вам пытаются донести, что тем чем вы можете выеживаться в "покупках" в зарубежье не канает. И средним классом вы никогда не будете пока будете проедать свои деньги, будь даже у вас миллион.

Да уж, хорош уровень! Бояться что могут грохнуть. Простите за резкость. Но мы действительно до этого "не дотягиваем", Слава Богу! (с транслита)

ну и сплюньте!

скажу Слава Богу! Здесь жизнь спокойная. Я не злорадствую, мне действительно жаль что мои бывшие соотечественники живут в стране, где криминал стал абсолютно нормальным явлением. Я счастлива, что живу в другой стране, и если у автора есть возможность уехать, уезжайте. Но без апломба. (с транслита)

А кто вам сказал, что сидящие тут зарубежницы хотят ее положения? Даже если у нее замок на Рублевке с охраной - мне лично это не нужно, я живу в стране где прайвеси и проперти охраняется государством и хорошо работает полиция. Я не хочу сидеть как автор топика в четырех стенах и трястись за свою жизнь и жизнь ребенка поминутно. Я не хочу выискивать школу для ребенка где его как ребенка "нового русского" не прибьют. Кто вам сказал, что мы уехали за колбасой?!?!?!?!?! Я не хочу давать взяток, не хочу зависеть от "крыши" и участвовать в бандитских разборок. Leave me alone. Com'n baby, you do not understand what I mean.

ППКС! (с транслита)

Мне все равно, кто тут что считает. Но завидовать однозначно не надо, обычно в моем положении людям сочувствуют. Хватит до меня докапываться, не до пустых разговоров.

Я вам не завидую, мое положение намного лучше вашего по всем аспектам. Мне вас искренне жаль. То, что вы получили сейчас на форуме и так страдаете от этого - это и есть то, что вы получите от жизни зарубежом. Если вы ТАК болезненно реагируете на слова - подумайте КАК вы будете реагировать на реалии. С таким апломбом как у вас, ощущением собственной значимости заграницей приходится очень туго. К сожалению, про Россию и ее бандитский манер зарабатывания денег, знает уже весь мир. В других странах уважают деньги, но уже никто не верит что в России можно заработать честно. Поэтому такое отношение к вам как на этом форуме - это н зависть, а желание указать вам на реалии, что вы НИКТО, если считаете что человека делают деньги.

Я вот думаю, чем вам так Россия и россияне насолили? Сдается мне, что поехали вы ради лучшей жизни, но шваркнула вас она(лучшая жизнь то бишь), во и возненавидели вы все, что касается бывшей родины. И боитесь вы, что кто-то сможет чего-то добиться, тем самым опустив вас еще ниже.

Я абсолютно не намерена вступать с вами в дискуссию на тему России. Это ВАМ там угрожает реальная опасность, и это ВЫ хотите уехать, тем самым подрывая экономику ВАШЕЙ Родины. Кто же без вас будет ее поднимать, платить налоги что бы старики получали пенсии. И как же российская армия обойдется без ВАШЕГО сына.

ОДнако:) Нахрена ж вы ходите в Российский форум? :)

Что бы вправлять мозги таким как вы, получать фан, помочь кому-то (вменяемому) разобраться в западной жизни.

альтруиска, однако. Не сильно взвалили на себя? раз уж пошла такая фигня, то не буду даже ставить галку анонимно.

Да почему же ненавидим мы Россию и россиян? глупости какие. Я русская, и всегда буду русской. Но зарывать голову в песок, говоря что в России нет криминала, что там все хорошо я не буду. У меня есть возможность сравнить жизнь в Канаде и в России. Спокойно, без эмоциой. И даже если бы мне предложили зарплату в 1000 раз большую ( на всю семью) чем мы имеем здесь, я бы все-равно никогда в жизни не согласилась вернуться. Ненависти нет. Чисто об-ективно. (с транслита)

было обращено предыдушему оратору, Вы не заметили?:)

Извините, я думала что во-первых, это форум, а во-вторых, Вас возможно заинтересует мнение еще одной "иностранки" :) Я не один раз слышала обвинение в ненависти к России только потому, что человек любит свою новую страну. (с транслита)

Вы уже готовы броситься на любого. Повесьте дома грушу и колотите ее периодически, говорят помогает.

:)) Да ладно. лишь бы поняла то, что я хотела сказать. :) (с транслита)

Она не поймет :-( Она похожа на затравленную собаку, которую загнали в угол, но которая все равно считает что ее суповая кость и будка дает право кусаться.

Моя неизвестная канадская собеседница, вы априори правы? Скажу одно, вы себя здорово переоцениваете. На новой "родине" не получается самоутвердиться, поэтому делаете это в российском форуме? Времена, когда у нас смотрели в рот иностранцам прошли. А вы мне напоминаете радио времен моего детства:)

Вот кстати за что безумно люблю я нашу с Вами страну, это за отсутствие бродячих бездомных собак и кошек. В России сил нет смотреть на несчастных. И еще нравится вежливость в людях, улыбки. Почему-то в России считается что улыбки эти натянутые, неестественные. Бред. Нормальные, красивые улыбки. (Не всегда конечно, но на 90 %). (с транслита)

завал...на счет улыбок. Не смешите мои старые кости!:) Я была в северной америке и видела там силиконовые лица с пластмассовыми улыбками:) Более грустного зрелища не видела до этого момена. Слушайте, а не перейти ли вам на английский в междусобойчике? А то может мы-россияне вам мешаем?

Вот я зашла к Вам в паспорт. У Вас тоже такая красивая улыбка! Серьезно! А Вы почему-то злитесь. За что? За то мы уехали? Нам здесь хорошо! Вам хорошо в России? Так прекрасно! Живите и радуйтесь. Знаете, самое мерзкое зрелище, это даже не искусственные, силиконовые улыбки. это дети-беспризорники, это мафия, это криминал. Вы, к сожалению слишком пессимистично настроены. Помните о стакане воды наполовину полном, или наполовину пустом?Вот я вижу его всегда наполовину полным. А вы, похоже, нет. (с транслита)

Нет, я злюсь на то, что мне наговорили тут . Я пыталась найти поддержку, но нашла лишь желание 70% написавших укусить меня. Собственно, поэтому раньше никогда не открывала топы в Тд, да и повода не было. Сейчас, когда он появился, очередной раз убедилась, что здесь можно только выпускать пар, т.к. конструктивного тут не услышишь.

Извините пожалуйста, но лично я Вам ничего обидного не говорила. Почитайте все мои посты. Мне жаль, что наши люди живут в стране где нет социальной защиты. Очень жаль. Когда я приезжаю в Россию, я очень хочу скорее уехать оттуда. Мне там некомфортно, страшно. Я не чувствую себя там защищенной. И если у Вас есть возможность, уезжайте. Но опять-таки повторюсь, без апломба. Просто живите и радуйтесь тому, что в новой стране Вам и Вашей семье не угрожает никакая опасность, что люди улыбаются ( Поверьте, здесь очень многие люди улыбаются искренне, как и там). Не задумывайтесь о статусе. Просто живите и радуйтесь! (с транслита)

Изначально, апломба не было, если бы он был, то мысли бы уехать не было, потому, как я знаю, что делает заграница со сверхамбициозными людьми. Но согласитесь, что, наверно, меняя статус уборщицы на аналогичный за границей, человек не задумывается над этой проблемой. меня же не устраивает быть в положении многих уехавших в начале 90-х в ту же Финляндию, тех, кто тут был кем-то, а там сидит на пособии и доволен этим.

С самого начала Вы говорили о потере статуса, потом сказали что уехать хотите ради безопасности Вашей семьи. Если речь на самом деле идет о безопасности моих детей, ИМХО, то я бы уехала хоть на работу уборщицы, мне бы было не до статуса. Если уж речь действительно идет о безопасности детей./ребенка. Если человек с самого начала перечисляет машины/дома/бизнесы, говорит об уроне статуса, то это уже тот самый апломб, о котором я Вам писала. (с транслита)

Я уже писала об этому выше. Надоело повторяться. И еще. Со всеми проблемами я разобралась, кроме этой. Поэтому и вынесла ее на обсуждение.

Хотите конструктивно? Уезжайте, но будьте готовы к трудностям. У Вас есть плюс- язык, это очень важно. Пожив там, Вы поймете что разговоры о статусе важны ТОЛьКО в России, здесь это никого не волнует. Удачи! Все ИМХО!! (с транслита)

Мэй би. Я о статусе. Готова, и прекрасно понимаю, что проблемы будут однозначно. спасибо за пожелание удачи!

Дайте себе врямя на адоптацию. Не сравнивайте то Что было, а думайте о том, Что есть сейчас, и Что будет в будущем. Если есть друзья, то уже легче. (с транслита)

"Нет, я злюсь на то, что мне наговорили тут" Вам "наговорили" ровно столько сколько вы наговорили тут еще не начав разговор. "Я пыталась найти поддержку, но нашла лишь желание 70% написавших укусить меня." Поддержку в чем? Сопли вам утереть? Вы еще никуда не уехали, а уже плачетесь о потере статуса, в чем вас поддерживать? Подтверждение ваших же слов что в России жить невозможно вы восприняли как обсирание онной. Так как с вами, голубушка, разговаривать? "убедилась, что здесь можно только выпускать пар, т.к. конструктивного тут не услышишь." Ну вот, вы выпускали пар, а другим это делать запретили. Лично я вам давала конструктивные советы, они потонули в вашей злобе. Не надо пенять на зеркало коли....

Слушайте, покажите мне хоть одну ссылку на то, что вы сказали по существу? То, что мне нелдьзя уезжать? Уж простите, я сама разбирусь. без вас. Сопли мне есть кому вытирать. я бы вас на это место не взяла, не достойны моих соплей:)

Откройте ЛЮБОЙ мой постинг. Если вы не видите сути, это не означает что ее там нет. Как выяснилось, вы много чего не понимаете :-( зато хамить научились отлично.

вам же я могу сказать, что может вы и пытались написать что-то умное, но получилось как всегда. И еще, мой совет. У вас русофобия, это даже мне- не профи видно. Советую обратиться к специалисту. Не волнуйтесь, я вашу пайку не съем.

Вы не специалист ставить мне диагнозы. И я за свою пайку не волнуюсь, вы сначала иммигрируйте. Удачи вам во всем, я уже устала от этого топика.

Про пайку грубовато. Что за привычка дурацкая все время про пайку/ пособие говорить. Ну честное слово, мы ведь все приехали сюда с образованием, многие знают по 2-3 языка, или даже больше. Какая пайка? Ой, это я не совсем туда запостила. Но вы разберетесь. :)) (с транслита)

Может быть, но сути это не меняет. И опять же, слово-то литературное, в словаре Даля посмотрите:)

Да то что слово литературное я знаю. Я о том, что многие , очень многие россияне чуть-что сразу говорят о пайке и пособиях. Просто это уже вошло в привычку у некоторых. А-аа, уехала, значит сидишь на пособии. Или в крайнем случае полы моешь. Понимаете о чем я? ПС. Всегда надеялась, что мой словарный запас коренным образом отличается от запаса Эллочки-Людоедки, странно что Вы послали меня с словать Даля. :)) (с транслита)

Все, девочки! Через 10 минут рабочий день заканчивается. Пошла я собираться. спасибо за компанию! Автор, не сердитесь, не злитесь, улыбайтесь, у Вас улыбка красивая! :))) (с транслита)

спасибо за улыбку.:) удачи!

Вы знаете, общаясь со своими одноклассниками(повторюсь, что половина класса уехала в самом начале 90-х), я могу сказать, что воинственное поведение имеют именно те, кто ничего из себя не представляет там. У нас половина из уехавших очень многого добилась(один книги исторические издает, другой режиссер на финском тв, несколько инженеров, есть люди с успешным бизнесом), так вот эта половина почему-то спокойно относится к тому, что происходит в России, приглашает в гости, рада сама приехать, а те, кто стал никем, те скандируют лозунги, как тяжело живется в России и очень боятся, что мы не дай Бог сунемся к ним.

100-поцентно верный диагноз,это ясно даже заочно.:-)

Ну там вообще считают (совершенно напрасно, кстати), что лучше искреннее хамство, чем неискренняя улыбка.

Где?:-o

В России.

Ужас какой. Кто это вам сказал, что там так считают? То, что есть хамство, не значит, что это хамство приветствуется и одобрается.

Если они так не считают, то почему постоянно хамят? Не надо далеко ходить, здесь же в ТД топик про хамство, все обыденно и привычно. И сходите в Заграницу и попробуйте там открыть такой топик про любую страну (Германия, США, Канада, Австралия), даю голову на отсечение что вам не поверят что возможно хамство.

Это не считается нормой - вот что я хотела вам казать. Да, это не считается нормой. Все понимают, что хамство - плохо, особенно возмущены чужим хамством \как вы в этом топике\, но оправдывают своё. Вам это никого не напоминает?;)

Могу поставить 100 к 1, что не спится двум несчастным подругам-канадкам...

Не спится...тем более, что в Канаде середина дня...

ну простите, я не верно посчитала, тогда тем более. Не работается? Судя по всему на пособии?:)

Я лично на работе ! :))) Солдат спит, служба идет! Где-то видела подписть в паспорте "А мой начальник думает что я сейчас работаю". Вот и я так. (с транслита)

Ну вот, а менталитет русский остался, не обидно за новую родину-мать, она ж вас кормит, а вы так ее имеете?:)

:))) Моей Родиной был и остаются Советский Союз! Пусть его уже нет, но в памяти моей Союз был и остается прекрасной страной. А вот нынешняя Россия мне не близка, увы. Что же касается моего стиля работы, иногда нет времени на Интернет. А когда есть, почему бы его не использовать, не поговорить с хорошими людьми? (с транслита)

Вы знаете, для меня не строй является родиной, а то, что меня в ней окружает. Для меня это родные и то место, где я родилась. Тот, кто проходит мимо- тот не подходит под это определение.

Разговор не о строе. Я помню, как гордилась тем, что жила именно в Союзе. Я помню, что во главу угла ставилось не материальное положение, и пресловутый статус, а именно духовнось, дружба и братство. Звучит патетически, но ведь так было. А сейчас бесконечные разделения на богатых и бедных, разговоры о статусе, о зависти. Здесь об этом никто даже не вспоминает. И по духовности сегодняшняя Канада намного опережает ( если так можно выразиться) сегодняшнюю Россию. Видите, Вы тоже боитесь... боитесь быть убитыми на Родине. Страшно! (с транслита)

Вам и пытлись это сказать. Нынешняя Россия не близка многим и не надо нам за это пенять. Лично у меня и родственников там нет (к вашему сведению). Если вы так любите Россию (я вам уже писала) - как же вы можете лишить СВОЮ Родину поддержки? Вы бы в собственных чуствах разобрались сначала.

А вы слово чуВства правильно писать (Программа 3 класс начальной школы), прежде, чем тут учить жить автора с высоты вашего полета, иммигрировшая вы,наша.

Точно, на нем.

Вы уже не знаете к чему бы придраться. Вы же уже все поняли, что нахамили, что не правы, что ваш статус тут всем до задницы, даже рассекретились (чего я, собственно, и добивалась). Ну угомонитесь уже, вас и так будут вашим "статусом" пенять постоянно :-)

Ну и добились, и чего? легче стало? Отстаньте вы от моего статуса, уже мне-автору надоело, а вам все неймется. я уже сказала, что вы мне напоминате радио, которое забили выключить году в 78. Чесслово, уже надоело ваще жужжание.

Знали бы вы как мне надоела ваша упертость не признать, что ВЫ были неправы, наскакивая на всех со своими проблемами. Да, мне стало легче когда вы рассекретились, потому что подсознательно не люблю общаться с анонимусами.

ну так уйдите, раз так мучаетесь, тем более мне абсолютно именно на ваше мнение наплевать. Потому как не люблю собеседников, которые мого говорят, но не по существу. И если хотите- вы мне не нравитесь на подсознательном уровне:)

Уххх... какие новички-то бОрзые пошли:-D Они тут млинннн уже мнят себя рулящими обЧественным мнением... "Будут пенять";-) Кусок не по зубам Не по Сеньке вина Не по росту потолок Не по карману сума Не по вкусу пряник Не по чину мундир Пуля виноватого найдет (с)

А у вас тут дедовщина? Регалий навесили и думали это кроме вас еще кого-то интересует? К вашему сведению - новичок на Еве вовсе не означает "новичок в интернет-дискуссиях и отсутствие нормального жизненного опыта".

Никогда себя не относила к апологетом дедовщины;-) И сама - когда прихожу в новое общество (сообщество) - недолго отсиживаюсь в сторонке... Но ей богу - хоть бы... огляделись что ли. И еще несколько вопросов можно? Вы давно эмигрировали? Вам тяжело жилось в нашей стране? Создается впечатление.... что с родителями еще... лет 20 назад... мама-папа - из "диссиды махровой"... поселились вы в провинции... и-ииии... не очень заинтересованы в актуальной информации с... родины. Какие-то у вас... старомодные немного взгляды. Может новости почаще в сети читать?;-)

Вы отсиживаетесь, я нет. Вам в голову не приходило что люди все разные? Я и в реале не чуствую скованности - могу запросто заговорить на остановке, в ресторане, не говоря уже о компании где есть хотя бы один знакомый. Потом, я далеко не новичок в интернет-дискуссиях, и если вы не шляетесь по инету как это делаю я, то открою вам тайну - на любом форуме (причем независимо от языка) те же самые персонажи и те же самые темы :-) На вопросы личного плана практически не отвечаю. Одно вам могу сказать, что приехала не через маму-папу.

Да я тоже не отсиживаюсь;-) Кто меня получше знает, тот подтвердит:-) По интернету я не слишком шляюсь... Смотрю новости на Ленте... общаюсь на Еве... еще захожу в одно сообщество, упоминание которого могло бы сойти за пропаганду ... нехороших вещей... А вот видеть одни и те же лица на разных ресурсах мне было бы не интересно. Потому и в ЖЖ лишь изредка заглядываю;-)... в общем, баяны мне неинтересны... А вы мне как-то... напомнили эту музыкальную тему:-D Ладно... предлагаю дальше не ссориться... Дружеский совет - избегайте человека под ником Абадонна;-) Он классный и неглупый... но абсолютно кровожадный к людям со взглядами, похожими на ваши... И не говорите, что я вас не предупреждала;-)... Если уж не желаете осмотреться:-)

Вы уж определитесь отсиживаетесь или нет. Вот ваша же фраза: "И сама - когда прихожу в новое общество (сообщество) - недолго отсиживаюсь в сторонке..." :-) Потом, говоря о "персонажах" я говорю именно о персонажах, люди разные, но ситуации и их поведение - сплошные стереотипы. Куда вы в инете ходите мне как-то до лампочки, это ваши проблемы. Никаких Абандонов и анонимусов я не боюсь, я сама кого хочешь заболтаю, не на ту напали :-) За заботу спасибо, я лично ни с кем не ссорюсь, обычно ссорятся со мной, обижаются, размазывают слезы и сопли по экрану :-)

В постинге, который вы цитируете, ключевое слово НЕДОЛГО;-) Недолго - понятие относительное. Иногда счет идет на минуты... и секунды;-) Лана... че-то у меня создалось впечатление, что вы НА САМОМ деле в сети не так давно тусуете... Но это домыслы мои исключительно. Все равно ведь вы решили о себе не распространяться;-)

"В постинге, который вы цитируете, ключевое слово НЕДОЛГО;-)" Ужасть, тогда получается что срок с 20 февраля (день регистрации ника) до 16 марта это не "недолго"? :-)

О! Мы с ним вчера очень долго разговаривали. Начали с драки :))) Но потом разговор получился очень интересным, во всяком случае для меня. :))) Материться человек умеет просто виртуозно! Но, серьезно, мне Абадонна понравился. Чувствуется, что он на самом деле искренне переживает за свою страну . :))) (с транслита)

Я видела... Кстати, поначалу мне показалось, что его уже зашкаливает ("Остапа несло" (с)... Я даже хотела "поставить ему на вид" эдак... дать Мальвины;-) Потом смотрю - вы сами прекрасно разобрались:-) Респект вам. Если прошли испытание Абадонной - значит у вас огромный запас юмора, терпения, доброжелательности и сетевой тёртости;-) Просто у человека свое амплуа, жесткие жанровые рамки. На самом деле он умный, искренний и душевный. Мне так просто пару раз помощь в реале предлагал...

Дайте почитать, а? В каком разделе?

В 16.59 вылили серого дерьма там: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=18934744 В 17.00. Обратились за помощью. Нормально-нормально..Хороший темп печати!:) Если учесть, что за сегодня тут было отсилы 10-15 сообщений:)

:-))) Успокойтесь, я за минуту такой длиннючий пост ни в жисть не напечатала бы. Во паранойя у людей,даааа:-)))

Будет тут паранойя:)

Мне тоже показалось, что он хороший парень, веселый! Когда он на меня столько разных "фактов" вывалил, мне так смешно стало :))) Во, думаю, умеет человек свои мысли выражать! :))) а потом разговорились, он меня даже в Россию обратно звал :))) Я, серьезно, читала некоторые его посты, они у меня вызывали искреннее уважение. Форма выражения, конечно, ого-го, но мысли хорошие! :))) (с транслита)

А на остановках,в ресторане. ещё где-то вы говорите в том же стиле, что и сейчас на Еве? Тогда это не разговор, а что-то другое:-D. И гордиться вам здесь нечем. Кто ж рыночным холуйским "базаром" гордится? Кстати,"шляясь по инету",вы лишь подтверждаете всеобщие подозрения о вашей "небывалой успЭшности":-D. Продолжайте ШЛЯТЬСЯ.Ха,достойное занятие для успЭшной лЭди,:-D.

У нас 15:15 сейчас. Не спится Вам почему-то. :))) (с транслита)

Кто же спит в 3:15 дня по канацкому времени?

если ваше положение намного лучше - то зачем вы так старательно пытаетесь его тут доказать и унижаетесь, когда автор вам уже 10 раз сказала, что ваше мнение ее не интересует?:) кому и что вы тут доказываете?:)

Ага, мне кажется, это весьма правдоподобное объяснение. Иначе нечем объяснить тот поток агрессии, что вылили на автора. Конечно, она не может ясно выражать свои мысли, но это же не повод?!

Именно поэтому и именно вам иммигрироать не следует :-( Вы живете в королевстве кривых зеркал, собственном мире, ничего не имеющего общего с обычным миром, у вас совершенно другие ценности и взгляды, не подходящие под западный манер :-(

Моя самая главное ценность-мой ребенок и моя семья! неужели непонятно до сих пор, почему у меня встал вопрос об отъезде? Или вам не понять того, что отъезд может быть не только для поиска лучшей жизни с точки зрения финансов?

Когда ценностью является ребенок и семья, то о потере статуса не говорят. И о финансах тут начали именно потому, что вы сразу начали это выпячивать. Я как раз вас отлично понимаю, даже можно сказать вижу через экран монитора, потому что ваш образ скорее типичный для вашего "среднего российского класса". И я вижу реально здесь как эти люди обустраиваются и вживаются. Обычно не вживаются, оседают в русскоязычном районе, где новым иммигрантам можно долго рассказывать о том, кем они были до приезда.

И опять подпишусь. При чем здесь все Ваши машины, да еще и с оговоркой, что они выше среднего класса, к чему приплетать статус, если речь идет о безопасности сына? (с транслита)

вы знаете образ россиянина? вы же давно уехали, наверно, он остался на уровне малиновых пиджаков с золотыми пуговицами:) ненавижу, когда хаят Россию, как это делаете вы...

Автор, "смена статуса", о котором вы говорите, вещь тяжёлая, но все через неё проходят, плачут по ночам, но всё со временем устаканивается. Тем более что вы знаете страну, представляете что вас ждет. А какие у вас перспективы здесь? Похоже, куда более тревожные...

Я не плакала по ночам... и днем тоже не плакала...

И я не плакала. Были трудности, не скрою. Но с самого начала и до сих пор я счастлива что живу здесь! (с транслита)

А Вы где?:)

в Канаде, в Торонто. Жили также и в Монреале, но потом переехали в Торонто. (с транслита)

Я, в общем-то, тоже не плакала:-) Это так, метафора:-)

Ну ведь кому-то и не было, что терять... кроме своих цепей:-D

На сколько я понимаю, эта участь не проходит никого стороной? Я люблю свою страну, но сейчас в ней стало жить мягко говоря трудно. Но знаю одно, что даже если мы решимся уехать, я никогда ничего плохого о ней не скажу. Это пока имею право сетовать:). Можно узнать, чем вы занимались когда переехали?

смена статуса - у всех первые полгода как минимум, потом кто-то выкарабкивается наверх, кто-то наоборот... (с транслита)

Не знаю, может, кого-то и обходит. Но мне пришлось и в пекарнях, и в кафе поработать. Тяжело осознавать, что в России ты бы нашел работу гораздо лучше, и уж точно не барахтался бы на самом дне...

Вот честно, как на духу. Ни в пекарнях, ни в кафе не работала. ДомА не мыла и бебиситером не была. Муж подрабатывал на непрестижной работе в течении 2-х лет. (с транслита)

я бы не смогла уехать если бы пришлось сьехать вниз по статуснои лестнице. (с транслита)

Смогли бы, еще как смогли, если у вас есть дети. Знаю одну семью, которые получив гражданство свалили обратно. Завели там бизнес, поднялись очень хорошо. А потом их начали отстреливать, по одному. Схватили детей, благо канадское гражданство было, бросили все там даже не продавая и приехали опять с нуля покорять страну. И больше они не традают по-поводу того, что приходится работать и поломойками и на конвейере. Перспектива пули в лоб и собственные дети-сироты как-то притупляет чуства потери статуса.

у меня на момент отьезда как раз уже был ребенок. Но вот если бы я в тот момент имела профессию которая бы мне ни денег ни славы не приносила в новои стране - не уехала бы. Как нибудь выкручивалась бы в москве. (с транслита)

У той семьи дети тоже не в Канаде рожденные, причем их (детей) аж четверо.

ето к чему? я же про себя говорю: я бы не уехала.Имея тот образ жизни в москве которыи я имела, и одного маленького ребенка, не уехала бы если бы сказали что никак не смогу устроиться на работу. (с транслита)

Даже если бы вашему ребенку или вам угрожала реальная опастность быть убитой? Вам не кажется, что патриотизм такой степени - это идиотия.

Не понимаю почему вы в таком тоне со мнои говорите. Мне же не угражала опасность, я говорю про свою личную ситуацию, если вы еще не поняли. Вопрос автора: смогли бы вы? - ответ - лично я не смогла бы при моих начальных данных и при условии если бы социальныи статус безперспективно упал. При чем тут патриотизм, говорим о жизненном уровне и социальном статусе. (с транслита)

Спасибо за ответ!

Вам не угрожала опасность, а мой вопрос был "а если бы угрожала, причем реальная?". Мы же все-таки крутимся вокруг ситуации автора - по ее словам есть угроза жизни, но она не хочет понижаться в статусе дабы жизнь спасти.

(-)

тогда бы уехала, но не в канаду, а в австралию. Но я так не могу рассуждать, в ситуацию автора я бы не попала (я другои человек) (с транслита)

Да она тут новенькая... Рамсы попутала:-D

Очень интересно, Настя, с каких это пор это стало аргументом споре? Дедовщиной пахнет... (с транслита)

Согласна (кста... обратите на смайлики внимание в моем посте). Но все-таки... чессслово, смешно себя человек ведет. Обычно когда человек попадает в незнакомую компанию... он как-то приглядывается поначалу, прислушивается... в сторонке;-) Даже если и пакостный у него характер от природы... просто из инстинкта самосохранения... Забавно стало, когда Луковка "авторитетно заявила" Автору топа, о том, как сложится ее репутация... и СУДЬБА:-D на данном ресурсе.

Гм...Ваша профессия принесла Вам _СЛАВУ_ в Канаде? Вы знаменитый хоккеист?

:)))

вы наверно очень узко понимаете ето слово. Имеется ввиду что на работе ценят как профессионала, носят на руках (опять же, не понимаите биквально) (с транслита)

В России может и носят на руках, просто другого ничего предложить не могут. А здесь платят зарплату - именно столько сколько ты стОишь как профи, пакет бенефитов, в результате достойная старость. И нафиг нам не упало ношение на руках, потому что поносят да и бросят, а мы хорошо защищены деньгами и социалкой.

я о себе говорю, если вы еще не заметили :) Что там с вами происходит - мне все равно. Если не заметили - я в канаде. (с транслита)

Собственно, может ето вам важен только пакет бенефитов, а мне к ним в придачу нужно чтобы ценили и носили на руках. Пакеты в общем всем дают, а лучшие и самые интересные проекты - одному. (с транслита)

Автор, а вы из-за чего конкретно переживаете? Денег вам на первое время хватит, язык знаете, страна вам нравится, знакомых много. А про статус я не понимаю - что он дает? В смысле, чего вы лишитесь, если он понизится? С учетом, что уровень жизни у вас будет прежний. Если речь о том, чтобы работать некоторое время на непрестижной работе, так это можно пережить, если сильно не переживать :-) Вы молодые, всего и на новом месте добьетесь со временем. ИМХО, я бы уехала, я люблю Финляндию :-)

Собственно проблема только в одном, как муж говорит словами известной песни: "Там человеком был, а здесь я стал таксистом. Свое здоровье на асфальте продаю :):) Хотя с другой стороны я понимаю, что для достижения цели все средства хороши.

Мне кажется, вы преувеличиваете. Статус, стиль жизни - может, я просто плохо понимаю... Вы будете жить в хорошем доме, ездить на хороших машинах, и уж конечно, не будете ограничены в средствах на питание и развлечения. Продавать здоровье на асфальте - это сильно сказано. Единственная сложность, которую я вижу - это работа, которая не позволит себя проявить, которая не будет давать удовлетворения и самоуважения. Но ведь это временно. И ведь можно найти способ снизить дискомфорт от этого вынужденного положения. А потом... в Финляндии как-то сам незаметно втягиваешься в такое состояние, когда переоцениваешь некоторые вещи. Начинаешь проще относиться к тем вещам, которые здесь кажутся необходимыми. Начинаешь ценить то, чего раньше не замечал... ИМХО, стиль жизни сам незаметно поменяется. А если тоска нагрянет, так пару часов и вы в России :-)

Почему вы думаете, что речь идет именно о Финляндии?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18869183

Ясно. Ну, и о чем тут думать тогда? Поехать, посмотреть, пожить. Не понравится - всегда можно вернуться.

а смысл,если вам и на родине комфортно

если у авс так хорошо всё дома, я бы не уезжала, работа может найтись, это временные трудности. Я не читала весь топ, не знаю сколько вам лет, но эать с семьёй в неопределённость я бы не стала. Тем более вы говорите денег у вас достаточно, чтоб прожить беззаботно до старости, я так понимаю хотя бы не меньше пару сотен тысяч, думаю вам лучше дома быть. (с транслита)

я только что немного почитала топ, даже вначале не заметила, что вы про угрову жизни ребёнка пишете. Ну тоггда сами смотрите, расставьте приоритеты. или может это всё болтовня, а как на самом деле, так может и вы не думаете эать,а так размышления. Вы же вроде, пару месяцев назад хотели идти на дизайнера учиться или архитектора? Может вам сначала специальность получить, инженерную, например, тогда можно эать, если вам время позволяет? (с транслита)

Вот и расставляю. Я очень люблю свою страну, один минус- в ней жить хочется, а не только, чтобы закопали. На счет дизайнера. Это было тогда, когда все было стабильно. С моими умениями рисовать мне грозят максимум курсы, на высшее замахиваться смешно. Я поговорила со знакомой, которая закончила ВУЗ по этой специальности, говорит, что без умения рисовать учиться будет правктически невозможно. Так, что посмотрим, может "усовершенствуюсь" уже там по родной специальности, я долго проработала в туризме, но думаю, что сразу об этом речи нет, только со временем, т.к. требования там абсолютно не такие, как у нас . А пока на "черные" работы:)

из собственного опыта могу сказать НЕТ!!!!!!! у меня там было все, в один прекрасный день я решила что мне все надоело и уехала. не надо было ето делать. емиграция для тех кто бедно живет в стране из которой уежает.состоятельным людям ето не надо (с транслита)

не обязательно так, я не бедно жила,от голода не бежала :-), но я, например, уэала в 21 студенткой. Както неприятно от ваших слов. Да, жила с родителями, было всё хотелось; сама еще тогда ничего не добилась, поэтому и уэала туда, где больше перспектив для молодых. И очень рада. (с транслита)

извините если обидела, наверное просто накипело. я написало лично свое мнение и подчеркнула ето. у меня здесь не сложилось, хотя у меня прекрасный муж, который сдувает с меня пылинки, ребенок которого я обожаю больше жизни, я не работаю ( муж обеспеченный) но здесь все не мое у меня ментальность не та( я в америке) я живу в стране которую ненавижу , я хочу домой каждый день к друзьям и к тому стилю жизни (с транслита)

а как долго вы живете? (с транслита)

два года (с транслита)

ну это не много еще, а вы домой сьездите, может потом мнение изменится? (с транслита)

Рано ей еще домой. Она проходит стадию "иммигрантская депрессия". Обычно сильно отрезвляет поездка через три года, три года это как раз срок, когда эта депрессия сходит почти на нет.

я еду домой летом , считаю дни. я бы свалила на всегда но у меня ребенок , 8 месяцев , гражданин америки, вот и сижу тут ради него, не думаю что если уеду и увезу его от сюда он мне потом спасибо скажет (с транслита)

Съездите в гости, после возвращения поговорим :-) Вы пока себе не даете отчета какой шок вас постигнет с первых же сантиметров Шереметьево-2.

-) это точно, моя подруга ездила в прошлом году, рассказала была очень удивлена,увидев пьяных таможенников и таможенниц в мини ябках и курящих внутри здания при исполнении рабочих обязанностей ;-) (с транслита)

юбках (с транслита)

Прошу прощения, мы ездим и летаем очень часто, но я ни разу не видела пьяных таможенников(хотя попадали и на праздники), а тем более таможенниц в миниюбках на границе. Курят- охотно верю, но не считаю в этом ничего ужасного. Ваша подруга, вероятно, перепутала своих соотечественниц со своего перепоя...

конечно, вы правы (с транслита)

Типичный пример "колбасной иммиграции" :-( Вы задумывались над тем, что некоторые ещи не купишь даже за большие деньги.

я написала что я не за деньгами ехала. у меня они были там у меня они есть и здесь. деньги в моем случае совсем не главное потому что я ( слава богу) никогда не нуждалась. дело в другом. задали вопрос я ответила , еслиб мне когда уежала я кто то сказал не едь я может быть задумалась бы (с транслита)

Вот ваши слова "емиграция для тех кто бедно живет в стране из которой уежает.состоятельным людям ето не надо". Это типичнейшая колбасная иммиграция и не доказывайте мне обратное.

алё ,ето опять таки мое мнение о тех кто должен покидать страну. помоему автор написал что они состоятельные люди. и я из своего примера пишу что богатым хорошо и на родине, просто здесь я общаюсь с людьми которые не были на родине хорошо обеспечены и для них америка ето рай и куча возможностей. (с транслита)

Я вам еще раз пытаюсь сказать, что вы мыслите с позиции колбасного иммигранта. Есть вещи, которые сильно не нравятся и обеспеченным людям. Возьмите российских олигархов, где находятся их семьи? То-то же.... Коррупция, загаженная внешняя среда, разрушенная банковская система, армия, преступные группировки, зарабатывание денег на Чечне, отсутствие нормальной системы здравоохранения и т.д. и т.п. - даже человек обеспеченный это не любит. Вот если он зарабатывает деньги как раз на этом, тогда да, ему в загранке делать нечего.

я с вами абсолютно согласна, но мне в принципе все ето не мешает, я могу жить с етим а вот детям да, расти в такой стране наверное и не стоит. вот ради етого я здесь и нахожусь, в принципе ради ребенка я и уехала( тогда он был еще в планах) . а вобщето еще одна очень весомая причина ето отсуствие друзей, они есть конечно там друзья мужа , друзья сестры но все ето не мое, не могу найти людей близких по духу. вот интернетом спасаюсь)) (с транслита)

Друзья и близкие по духу люди - это дело наживное, причем в любом возрасте. Вы будете сильно удивлены, но когда вы встретитесь с друзьями в России вы поймете насколько вы понимаете их проблемы, а они не поймут ваших. Возникает элементарное разногласие и вам ваши же друзья покажутся не так интересны как были раньше и на расстоянии. Жалко что вы едете через два года американской жизни, лучше бы все-таки три :-( Но даже через два года вы заметите много того, чего раньше не замечали. Навскидку могу сразу назвать несколько - хамство, курение где ни попадя, фамиллиарное отношение, запах пота и нечищенных зубов, хмурые лица, вонь от выхлопных газов, вонь в подъездах, общий удрученный вид, огромное количество попрошаек и т.д. Это очень сильно бросается в глаза, поверьте.

В Канаде ВСЕ чистят зубы, выхлопные газы не пахнут, все искренне улыбаются, никто не курит, никто не говорит тебе на ты, пот не пахнет, моча не воняет и все живут весело!:)

Почти все правильно! :)) Только на "ты" говорят все и всем. Но может это считается как "вы"? Но все равно ко всем обращение одинаковое. :))) Люди могут ходить в дырявой и непоглаженной одежде, но практически все чистые. :) А одеваются в зависимости от ... Ну не знаю. Лично я помятые/дырявые вещи на себя не надену ни за какие коврижки. :))) (с транслита)

А я как-раз сижу в помятых джинсах. Специально помяты и потерты при производстве и инструкция прилагается как стирать, чтобы помятость не разгладилась. :) Сейчас чем помятее и потертее, тем моднее. Using-look :)

Винтаж уже отходит:)

Это по-русски было?

нет, по-монгольски. vintage по-русски.

А ну так бы сразу по-русски и сказали. Только вот может он где-то и отходит, но к нам так и не пришел. Отсталые мы. И потом мятые и потертые джинсы к vintage никакого отношения не имеют.

В джинсах, как раз фабрично мятые и потертые , те, которые "искусственносостарены" называются Vintage(чтоб по-русски читали;)) Ну или просто старые и не глаженые бывают, у вас какие?:)Ладно, хватит друг друга подкалывать...:)

Ох уж эти российские модницы! Так все извратить! Vintage - это одежда в стиле ретро. Т.е в стиле моды 50-60 годов (или даже 70-80-х). Старый стиль одежды и старая (поношеная) одежда это не одно и то же. Джинсы при производстве помятые, потертые, с пятнами и дырками, называют Used-Look (я в прошлый раз не совсем правильно написала).

В поисковиках порылись?:)

А почему нет,;-) это всегда полезно перед тем как начать форум учить тому, чего сама не знаешь;-)

ага! :)

Distressed

Еще раз. В джинсах такой стиль называется именно vintage. Спорить не хочу, но ссылочку все же дам. Все претензии фирме Levi Strauss :)http://www.shotgun.tv/4350/109/showproducts.aspx

тьфу девушка, ну какая вы упертая! Вы вроде переводчик с большим опытом? Или у вас только один язык - финнский и английский вы совсем не знаете? Однако понимаете ли вы, что в ссылке,которую дали, речь идет о джинсах фасона 50-х годов, с описанием их внешнего вида и цвета насыщенного , темного индиго? "Typical 50s styling, customised stitch attached turn-ups show off the beloved red selvage in the outseam. " Где там говорится,что в 50-х годах были модны и продавались ливайсы с помятостями,потертостями,дырками и пятнами?

Вы так нервно все воспринимаете, прям не как иностранка, это я-человек, изнуренный российским тяжелым образом жизни, мне-то позволительно, а вы должны силиконово улыбаться по вашему "статусу":). Для особо проблемных я объясню. У этой фирмы есть линия, на которой выпускается именно такой вид джинсов , о каком мы говорим. Линия называется Vintage. Я завела этот разговор, потому, как у меня есть такие джинсы и я листаю иногда глянцевые журналы в туалете. Я вам пыталась найти эту линию на их оф. сайте, она есть, но идет флэш, и как не копируй, открывается первая страница, где все линии. И коллекция так называется именно потому, как слизана с коллекций 30-50 годов, и у нее искусственно "побитый" вид, чтобы был, как из сундука. Вобщем проехали, если уж на то пошло, то vintage это дорогое элитное вино:) Если не хотите винтаж носить, носите просто потертости:)

"Еще раз" - vinage и " побитости и потертости" не имеют ничего общего Хотя одно другое не исключает Читайте внимательнее и не туалете, а то потеряете статус еще до переезда в Финляндию;-)

Я так понимаю, что я должна, нет просто обязана, вам тут же поверить на слово и поменять свое мнение, только потому, как мне житель США это сказал?:) А вы глянцевые читаете, как основное чтиво?:)

Если Вам так легче - то да.:-) Помимо "глянцевых " тоже что-то читаю. И впервые с этим словом встретилась отнюдь не в "глянцевом ":-) :-) :-)

Это вы так пошутили? Ради приличия улыбнусь!:) (между нами, если хотите-сотру, чтобы не разрушить ваш "высокоинтеллектуальны образ", но вы путаете название стиля в одежде и самого понятия:) Я попробую объяснить на ваших любимых машинах. Есть, например, машина мустанг, но это далеко не значит, что садясь в него, вы скачете на лошади.Андерстанд, если вот так по-детски?:))

Мы разве говорили о "самом понятии" ? Мы же все о джинсах или я что-то пропустила? И что такое "высокоинтеллектуальны образ", и как вы его собираетесь разрушать? Не Андерстанд, объясните:-)

надоело мне про тряпки, все равно же при своем мнении останетесь? Ну оставайтесь и меня оставьте в покое, мы уже с человеком разобрались, у нее, кстати, более толковые ответы были, покрайней мере интересно их было читать, что не скажешь, о нашей тупой перепалке с вами. Образ высокоинтеллектуальной барышни, устраивает? удачи вам в саморазвитии и обретении душевого спокойствия

Вым тоже удачи. Главное СТАТУС НЕ ПОТЕРЯТЬ. Ну да вы сами все знаете:-) :-) :-)

Это точно, чтобы не получилось, как в вашем случае. (смотрю я на бОльшую часть эмигрантов в этом топе..и что-то уезжать мне уже расхотелось, столько проблем у людей, раньше была одна проблема, как колбасу достать, теперь прибавилась еще злоба на весь мир, за то, что колбасу дали, а она невкусная). не утруждайтесь отвечать, все равно ответа не дам.

Вы сначала "уедьте", ( что для Вас маловероятно),а потом рассуждайте о моем "случае". Пока мы с Вами, что называется, в разных весовых категориях. У Вас - угроза жизни вам и вашей семье, лузор муж с сомнительной криминальной работой, подставившей свою семью, отсутствие образования и даже денег( копейки, на которые считете можно прожить безбедно до старости, весь форум давно уже высмеял). Ваши колбасные разборки - тааааакой совок или как это по-вашему - VINTAGЕ :-) :-) :-) Это вы в "глянцевых" об этом начитались:-D :-D

Ну ты и тупа, впрочем, с твоей весовой категорией(глядя на 150кг-вых американок) тягаться с автором действительно трудно. Прибило, по ходу дела, в тупой америке не шуточно, тебе ж чучело уже написали- отдыхай!

http://lleo.aha.ru/na/

:-))))))))) Да уж, статус у вас высокий раз уже даже дискуссию цивилизованно вести не можете. Знаете, пожалуй вам интернет тоже противопаказан, аддикт у вас.

Вы правы, даже басня такая есть - "Лиса и Виноград" называется :-)

Вы думаете она читала ее :mda Сомневаюсь :mda Она же только "глянцевые" в туалете читает ну и сайты на которые ссылки дает. А как красиво все начиналось Нееееет, пойду в поклонницы Лили - Мотылька запишусь:-D Все-таки она, как это нb грустно, права http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18873335

Вы по попке автору надавайте! Может она расплачется и попросит у вас прощения за то, что вы тут своим больным разумом напридумывали. Сдается мне, что автору как раз накакать на вас, а вам завидно, вот и злитесь.

Да где я злюсь то, и к автору я как то прохлдно отношусь И в разговор вступила только тогда, когда она стала учить всех тому,в чем разбирается как свиньбя в апельсинах И самое смешное, она САМА дала ссылку на сайт, который полностью подтверждает, что она не права. Интерес к ее переезду у меня пропал сразу как она дала понять, что на свои копейки собариется безбедно прожить до старости. К кругах ее мужа ето называется "пургу гнать и за базар не отвечать ":-) Да это она, а не я все грозится, что уходит из топа навсегда и отвечать не будет - но сидит и стережет здесь Да еще для придания коллективности под Анонимусами пишет:-D

Вы себя явно переоцениваете. Если вам автор неинтересен, то зачем вступать с ним в полемику? Она же Вас к лео послала, не захотев с Вами больше общаться, а Вы все кипите. Автора тут знают многие, как интересного человека и собеседницу- Вас никто, если только с позиции склочной бабенции. А на счет Vintage она права. По-крайней мере в нашей стране именно стиль искусственно состаренных джинсов так и называются, так, что не считайте себя умнее, тем более, когда на это нет причин. (кстати, анонимно выше это я Вам написала;))

Ну это ее такой раньше может быть знали, теперь у нее совсем другая репутация. Ruu написал(а): А на счет Vintage она права. По-крайней мере в нашей стране именно стиль искусственно состаренных джинсов так и называются, так, что не считайте себя умнее, тем более, когда на это нет причин. (кстати, анонимно выше это я Вам написала;)) И что это за страна:-) А самое главное что это за "крайняя мера" в вашей стране :-D :-D :-D

"Если вам автор неинтересен, то зачем вступать с ним в полемику?" Ну вы чо, в натуре...а фан получить? "Она же Вас к лео послала, не захотев с Вами больше общаться, а Вы все кипите." Наже какая цаца, на три буквы послала. Бравада это и дурное воспитание. "Автора тут знают многие, как интересного человека и собеседницу" Так и общайтесь в реале, кто же вам не дает. "Вас никто, если только с позиции склочной бабенции" Меня тоже здесь никто не знает и я пальцем не пошевелю что бы узнали. Общаться надо в реале.

Onion написал(а): "Автора тут знают многие, как интересного человека и собеседницу" Так и общайтесь в реале, кто же вам не дает. "Вас никто, если только с позиции склочной бабенции" Меня тоже здесь никто не знает и я пальцем не пошевелю что бы узнали. Общаться надо в реале. Стесняюсь спросить, а что вы в инете, конкретно на еве делаете?:)

А вы не стесняйтесь, спросите. Вопрос же обыденный, простой. Только под своим ником, чего вам скрываться?

А почему Вы решили, что я скрываюсь? У меня просто имидж такой, серая я. Мне так легче энергетику выкачивать. вампир я энергетический, люблю нервенных иммигранток, подвиньтесь к экрану ближе!

Я этот спор про стили начала, я и отвечу. Видите ли я ведь автору так и написала "Ох уж эти российские модницы. Так все извратить...". Именно имея в виду, что автор получила информацию (через журналы например) уже в искаженном виде . Автору достаточно было, убедиться в этом, почитав в интернете, воспользовавшись знаниями английского. И после чего просто сказать - "действительно это не совсем то, как его в наших журналах представляют". И все. Разговор был бы исчерпан. Ведь это легко и просто, тем более когда ошибка не твоя собственная, не так ли? К сожалению некоторые люди в своем упрямстве не умеют вовремя остановиться и заходят далеко, начиная выдавать черное за белое и тем самым ставят себя в смешное положение. Вот и автор в качестве "доказательства" приводит ссылку, которая ее же саму и опровергает. Потом залезает в бессмысленный спор так глубоко, что достойно выйти из него уже невозможно. Вот и спрашивается почему и зачем? Болезненное самолюбие и гордыня? Скорее всего да. По-крайней мере такой образ сложился из ее ответов в этом топике.

Дайте топику умереть спокойно. А то мне надоело уже на почту бегать. Объясняю, я тогда вам кинула эту ссылку,чтобы вы посмотрели образцы коллекции 2003 года, под названием Винтаж(лень переключать клаву).Как выглядят джинсы в этом стиле. Вы понимаете, что никто не говорит о джинсах 30=х годов, а только их стилизации. Ну да ладно. И еще, у меня такая реакция, потому, как я не привыкла, чтобы со мной общались в таком тоне. Я согласна терпеть любые мнения, даже менять свою точку зрения, но только ни тогда, когда мне пытаются навязывать их вот в таком ключе, я не терплю никакое давление на себя. Вот такое у меня "болезненное самолюбие". Обратите внимания, с адекватными, спокойными собеседниками, даже, если их мнения отличаются от моего, я общаюсь вполне дружелюбно. Давайте завязывать, а то надело, чесслово. тема себя исчерпала. Удачи!

" Вы понимаете, что никто не говорит о джинсах 30=х годов, а только их стилизации. " Ну если это не самолюбие и гордыня, то это скажем помягче, недостаток сообразительности. Вы "сделали открытие", что бывают оригинальные сделанные в 30-50 годах, и бывает их стилизация, после чего перестали слышать всех и вся. Ведь вам уже три дня как растолковывают, что дело не в том оригинальные это джинсы 30-х годов или их стилизация. А в том, что штаны стиля used-look не стилизованы под старые фасоны, а просто современным джинсам придан поношенный вид. Т.е. если вы в журнале видите джинсы потертые и помятые, но современные по фасону, то это used-look, а не vintage-look, потому они не повторяют фасон 30-50 годов. И если там написано vintage-lоок, то значит вас жестоко обманывают. Только те, которые действительно повторяют старый фасон вплоть до заклепок, строчки и лэйблов могут называться vintage-look и при этом их могут делать, а могут и не делать с used-look. Это же не высшая математика, чтобы это не понять.

ТвоЕ фамилиЕ МОРОЗ?:-o

Але! Это Эдита Пьеха? нет, это Иди Ты Нахуй!

А по попке ей не я, а друзья ее мужа скоро настучат, еслу не перестанет тут форуму мозги трепать своими СТАТУСАМИ, а возмет детей в охапку и начнет передвижение перебежками в сторону финской границы Она же сама об этом говорит - 3 дрезей мужа за последние 3 месяца уже отстрелили Хотя она и соврать может Вы уверены, что я могу этому завидовать:-D

Деушка... а вы этта... бумерангов не боитесь? Информационное поле - вещь то-ооонкая... Я бы на вашем месте после такие пакостных постингов и глумливых смайликов... пошла бы помолилась... Как бы чего не вышло...

Этта... боюсь Сама этта... об этом подумывала. И что я влезла со своими джинсами сюда? Вот и получила по полной за всю "колбасную эмиграцию" Вы приятельница автора? Передайте, что не со зла, а по глупости, грешная я, но работаю над собой. PS Заметьте - ни одного глумливого смайлика

Не то что бы приятельница... Просто виртуально знакомы, общаемся на этом форуме и в аське... Достаточно знакома для того, чтобы сказать: вы и подобные вам оппоненты Автора глубоко заблуждаются, помещая ее в бандюковый дискурс... или торгашеский... или "блондинно-гламурный"... Это всё не про нее, поверьте:-) Да ладно бы просто заблуждались, отнеслись предвзято, сделали неправильные выводы... Но иногда уже ваше противостояние с Автором - уже на грани здравого смысла, правил хорошего тона и элементарного приличия:-(

Я не пойму одного, почему это другие люди должны понимать, что автор топика хорошая, культурная, образованная и т.п., а ее не правильно поняли? А Автор ничего не должна? Ну хотя бы извиниться за "предателей Родины", за посылание на три буквы и т.п.

ну что вы я совсем не нервничаю, мне весело. я пишу с tablet-pc и у нее не клавиатуры, я пользуюсь виртуальной и мне облом рисовать смайлики. оригинальные 50-годов ливайсы, стоят сумашедшие деньги, но чем лучше они сохранились тем дороже. т.к. в них ценнен именно фасон(покрой,строчка,лэйблы, деним,заклепки), а не степень изношенности. те джинсы, которые сейчас производятся в стиле vintage-look, повторяют фасон, покрой,детали оригинальных вещей и плюс им могут дополнительно придавать used-look. Он сейчас моден. из вашего же сайта: LEVI'S VINTAGE CLOTHING is the heart and soul of the Levi's brand. It revives authentic and original icons and meaningful eras and makes them as inspirational to today's pioneers as to those who first shaped them. All garments are carefully handcrafted limited editions. сегодняшний тренд used-look, не зависит от фасона, даже рекомендуют купить новые джинсы и носить их полгода,каждый день, не стирая, а только проветривая. Тогда они приобретут индивидуальную потертость и помятость,пятна. Есть еще разные варианты. Джинсы, которые пошили из потертой предварительно ткани, стоят дешевле, чем те,которые куча китайцев , терла пемзой вручную (уже готовые штаны). Это я недавно смотрела передачу BBC-Exclusive об истории джинсов и их сегодняшнем производстве.

Спасибо за справку! Очень интересно было почитать. Но вы согласны, что этот стиль так называется?:) Вот об этом и речь:) Я тоже буквально на днях видела репортаж по поводу этого стиля. Да и китайские натертые, как вы говорите, пемзой джинсы будут принадлежать к этому стилю, хотя будут стоить намного дешевле, чем то, что делается солидными фирмами. Аналогично, как брюки-клеши могут быть как от Армани, так из Шанхая. А вот те, которые только проветривают, это уже не винтаж совсем:) Удачи, я спать.

Плохо дело. Девушка не только упертая, но и непонятливая. Вы еще не поняли, что речь идет о двух разных стилях? Но их конечно могут сочетать в одном изделии. Китайцы, которые трут джинсы это не китайцы в Китае, а китайцы в Милане, где собственно производиться деним. И трут они не китайские джинсы, а джинсы от Armani (, Boss, Diesel, Dolce und Gabbana, D-Squared, Energy, Evisu, Fiorucci, Fornarina, Gas, Gaultier, Gucci, Joop, Martin Margiela, Mustang, Pierre Cardin, Prada (это я скопировала из статьи на немецком языке, если вы его знаете, читайте http://www.faz.net/s/RubB62D23B6C6964CC9ABBFCB78BC047A8D/Doc~E23D1C8EB90684AE19579DD450CEC5A09~ATpl~Ecommon~Scontent.htmll) Те джинсы, которые красят и трут машинным способом - дешевле, чем те, которые трут вручную - Premium-Jeans. Их не только трут и жгут паяльными лампами, сажают пятна краски и даже выжигают лазером. И делают это китайцы, индусы и прочий народ, приехавший на заработки. Работа тяжелая, целый день в масках и платят мало. И все это для производства used-look.

А мне она выше сказала, что все поняла Обманула :-o Ей, наверное, СТАТУС не позволяет с Вами согласться:-) :-) :-)

я не обманываю детей,убогих и калек.

Спасибо за девушку и экскурс в технологию изготовления джинсовой одежды. Я могу про вас сказать то же, что вы ищете информацию в инете, перевариваете ее со своей точки зрения, т.е. трактуете совсем неправильно. Но за скопированное спасибо! Не утруждайтесь мне больше отвечать, я закрываю для себя эту ветку.

Информация мне была известна и без интернета, но чтобы не быть голословной приходится подкреплять свои слова ссылками. Передачу BBC, которую я смотрела в качестве ссылки привести технически невозможно. Остается искать другие источники в интернете. Что касается "переваривания по своему", то есть достаточно однозначные факты, как в данном случае определения двух разных стилей одежды, о которых не может быть мнений по-своему. Вы мне своим выражением напомнили двух других девушек, которые мне доказывали, что високосный год случается "через четыре года" - значит на пятый. Когда я им упорно возражала, что високосный год каждый четвертый, то они мне ответили, что "я не уважаю мнение коллектива".

Вижу смысл только в спокойствии за собственную жизнь и жизнь ребенка, а это немало, т.е. ехать. Еще, предлагаю рассматривать статус не лично ваш, а всей семьи в целом. Я считаю, что если статус семьи неплох, то уж женщина найдет способ поднять свой личный статус. Немного коряво написала, сейчас поясню:) Мы уехали три года назад, мой личный статус очень резко снизился, т.е. из экономиста с подчиненными, хорошими деньгами и независимостью я превратилась в сидящую дома безработную. Пораскинув мозгами и поработав полгода в магазине, пришла к выводу, что сначала нужно вытолкнуть наверх кого-то одного из семьи, второй обязательно подтянется и, между нами девочками, этому второму будет гораздо легче:) Не сорите деньгами (покупка крутых домов, машин, шмотки), толкайте ими того, кто сможет надежнее прицепиться. В нашей семье мы решили начать с мужа, а я занялась более женскими штучками-детку "оформила":) Сейчас муж достаточно прочно на ногах, детка двухгодичная, настал мой черед:):):)

Спасибо, вполне исчерпывающий ответ:) Муж наоборот подумывает меня "заслать" первую, т.к. знание языка лучше+ все-таки с моей профессией полегче будет адаптироваться. Муж вообще не в зуб ногой в финской экономике. Да и кому нужны трейдеры-финансовые посредники с узкой специализацией, адаптированной на россию, там:)

Ну вот и прекрасно, у вас уже есть какой-то план, начало. А по-поводу того, что на вас тут многие напали, так я поясню. Заграницей есть такое понятие "личное", а дальше подставляйте любое нужное вам слово-личное пространство, личное время, личный успех, личное достижение, личные деньги, личные навыки. Ценится только это:) А у вас получается, что вот этого самого личного и нет. Ваш статус-это деньги мужа, заграничным людям это не нравится и не кажется достижением:) Из моего предыдущего поста видно, что я несколько иного мнения:)

Вы неправы в своем обобщении того, что думают "заграничные люди" и этого топика. Я к ним тоже принадлежу. Понятие личное, как я понимаю, вы имеете в виду "privacy" может быть где-то и играет ту роль, которую вы ей определили, но что касается Европы, то тут оно имеет совершенно банальное значение - "приватная сфера" и не более того. Ни в одном из ответов автору "заграничные люди" даже не заикнулись о разделении между "статусами" автора и ее мужа. Ваш вывод абсолютно беспочвенен.

Вы не поняли значение слова "личное" в моем посте, к прайваси оно не имеет никакого отношения. Как можно говорить человеку, что он не прав? Я живу в Канаде уже три года и имею свое личное мнение на счет того, что есть правда, а что неправда. Если у вас правда другая, то это ваше личное дело и ваша личная правда. Или вы из тех, кто считает, что есть два мнения-ваше и неправильное? В Канаде очень важен личный успех, понятие коллективизма тут отсутствует, важно чего достиг лично ты-вот это то, что я хотела сказать автору.

Абсолютно с вами согласна. И автору это пытались сказать, но она никого не хотела слушать, зациклилась на своем статусе :-(

Мне кажется, что я понимаю дилемму автора. Там было все и даже больше и, главное, достиг этого всего кто-то другой:) А в Финляндии придется, может быть, в первый раз в жизни, САМОЙ кувыркаться. Она боится:) Не факт, что у нее ничего не получится, может так попрет, что и не остановить.

То есть "кто-то другой" - это муж что ли?;-) А я-то, глупая, думала, что этта - единая... что ли ячейка... обЧества;-) Благосостояние семьи - это заслуга ВСЕЙ семьи (включая помогающих родственников, вменяемых детей, верных и не пакостливых домашних животных:-)... а не только того, кто приносит в дом дензнаки:-)

Я с вами согласна, но я пытаюсь объяснить, что заграницей это не так. Вот вам простой пример из моей личной жизни. Я дома с ребенком, уже два года, если честно, вся моя жизнь уже два года посвящена только ребенку, т.е. лично я стою на месте, расте моя дочка:) Реакция моих российских родственников и друзей-ты молодец, растишь ребенка, жертвуешь собой, сидеть надо до трех лет, мать нужна ребенку, короче, я героиня:) Реакция канадцев: медсестра-вы очень пожалеете, что сидите дома, упускаете время, риэлтор-какого черта ты сидишь, отдай в сад, ребенок вырастет и пошлет тебя куда подальше, коллеги мужа-а почему твоя жена еще не работает, почему ребенок не в саду, ему давно пора в садик, соседка-в 30 лет надо "гореть", а ты "тухнешь". Мой ребенок-это отдельная от меня личность и я не должна за ним теряться. Вот также и с мужем. Понимаете:)

И это ей тоже говорили. На ваш постинг она отвечала уже сегодня, а вчера ее били, крепко били и по делу, надо заметить. Она огрызалась, не слушала и как следствие, получала тумаков :-( Вот теперь и переложите ее опыт на свой - если она в виртуале уже ТАК реагирует, то что с ней будет, когда все это произойдет в реале, да еще в другой стране. Хотя, и об этом ей тоже говорили.....Короче, один биссер под ногами :-(

девушка, вы бы свой базар все-таки фильтровали. По-моему, вы нюх совсем потеряли. У меня нормативная лексика закончилась. Вы знаете, после этого поста я более, чем уверена, что вы пустое иммигрантское отребье, которое свалило из страны, когда тут было трудно как любите написать, за колбасой, не смогли себя найти там, а теперь уже никто обратно не ждет, приходится бить себя кулаками в грудь и играя в успех здесь...в инете тем более чего же проще(глядя в ваш паспорт):). И еще. Я пытаюсь уехать для того, чтобы жить спокойно в спокойной стране, отдыхать душой. А вы так возбуждены. Совсем хреновенько вам?

ППКС. В шоке от девушки! И что она с такой ненавистью к стране делает на русском сайте? не понимаю. Не нравится бывшая родина - забудь и никогда не вспоминай, еще и язык русский ненавистный забудь. Но она здесь, однако. А Вам успехов, желаю "без потерь" влится в новую жизнь.

Нет, вы меня поняли абсолютно неправильно. Знаете, у нас семья, мы с мужем с 16 лет, с 19 женаты, уже 15 лет. Мы начинали жить, когда были никому неизвестными студентами, я тогда работала гидом( в то время было поломничество иностранцев в Россию, поэтому работы было море, оплачивалась она 20 руб. в день(командировка) и в среднем 100 финских марок(бывало и намного больше, тогда это было принято, сейчас не знаю) с человека из группы в 20-30 человек, вот и подумайте сами, кто на тот момент сколачивал первый капитал.(марка 1 к 6 к доллару, вот и прикиньте мой заработок 2-3 дней на тот момент+ были еще темы, с которых переводчик хорошо имел. Сейчас у меня есть стабильный источник дохода(не буду даже упоминать его, чтобы не навлечь гнев), поэтому я все же не пустое место или приложение к моему мужу. И еще, мой муж добился чего-то в этой жизни не без моего участия, да и вообще, у нас вполне демократичная семья. Каждый вносит свою лепту в нее. Поэтому Увы, ваш вывод абсолютно неправелен. меня заботит одно, как не потерять самоуважение, спрыгнув с определенной ступеньки. Ну да ладно, уже не хотела ничего писать, но пришлось:)

Знаете где кроется проблема ваших терзаний? Не хотела уже писать, но пишу не столько для вас, сколько для других сомневающихся "ехать-не ехать". К сожалению, в России человек, который работает на малооплачиваемой работе лишен уважения. Отношение к официантке, продавщице в магазине, уборщице хуже некуда. Даже отношение к образованным людям типа учителей, врачей и инженеров тоже восторгов не вызывает. В других странах такого нет. Уважения заслуживает ЛЮБОЙ человек, который просто РАБОТАЕТ. Попробуйте в ресторане нагрубить той же официантке - вызовут полицию, вас выдворят из ресторана и вы никогда уже в нем не будете гостем. Поэтому зарубежом вовсе не стыдно работать даже на неквалифицированной работе. Тем более все понимают, что неквалифицированная работа для образованного иммигранта всего лишь явление временное.

Это первая здравая мысль от вас во всем топике.

Положим это ждалеко не первая здравая мысль и не только в этом топике. Просто вы все-таки немного пересмотрели свои позиции, чему я рада, это и моими усилиями сделано. Вы хоть немного (я надеюсь) поняли, что не надо огрызаться - вы просите помощи, заметьте, не я. Я уже прошла свои трудности, горести и сомнения. Ваша манера периодически называть меня "иммигрантским отребьем" тоже быстро пройдет когда вы станете тоже "иммигранткой", тогда поймете что я вам пыталась донести. Удачи вам, чья-то там жена.

Я вас так назвала впервые. Не надо клеветать. Вы себя здорово переоцениваете, интересено, судя по вашей логике вы просто изначально не могли прижиться за границей вами ненавистной России. А Степфордская жена, неужели знаменитейший фильм или хотя бы его ремейк, изготовленный на вашем континенте не смотрели? Позор!!!!!Чем вы там занимаетесь, что даже классикой жанра не интересуетесь........

Вы все продолжаете бузить? А если я вам навскидку набросаю двадцатку фильмов, которые входят в классику и которых вы даже в переводе не видели? Вам не надоело строить себя фифу?

Девушка, вы мне рот не закрывайте Вы никто и звать вас никак.

О!!!!! Это уже мания величия..."Мы Николай Второй" далее по тексту.

Чуть попозже я вам отвечу, девка моя голосит, засиделась мама в форуме:)

И все же. Что вы понимаете под самоуважением? Уважение к себе как к личности? Или уважение к занимаемому вами положению? Первое это самоуважение, а второе это тщеславие. Если у вас есть самоуважение, то у вас появиться вопрос "что я буду ощущать делая примитивную работу, на которой я не смогу применить свои умения, образование и опыт." А вот у тщеславия как раз и возникнет вопрос "как я буду переживать потерю положения"

Самоуважение потеряете, временно:) Потому что из кожаного кресла и чашечки кофе перейти к стоянию на ногах по 8-10 часов и рабской покорности, это вам не хухор-мухор (это я о себе). Если у вас будет глобальная цель, то черная работа будет переноситься легко. Тяжело тем, кто не определился, не знает куда бежать, на кого учиться, к чему стремиться, куда вылезать из этой пекарни, магазина, задрипанного офиса:) Мне показалось, что сейчас у вас нет этой цели, вы отлично видите, что вы теряете, но не видите, что хотите преобрести. Как только точно будете знать, чего ждете от Финляндии, станет все НАМНОГО проще, поверьте мне.

Прочитала мужу Ваш пост, Вы правы. Пока мы боимся потерять то. что есть у нас тут, но то, что такого там не будет- это однозначно. Одно успокаивает что сын уже не будет "чужим", он еще маленький и я его знаю, он уже легко адаптируется к любой обстановке. Нам же надо будет полностью менять свой образ жизни, запихивать амбиции куда подальше, но мы по своей натуре борцы, поэтому, надеюсь, что получится что-то из этой идеи...:) Хотя еще раз перечитала Ваш пост..рабской покорности не получится, однозначно. наверно, мне легче будет начальницей тряпок, чем чувствовать себя рабом в офисе:(

Если будет ради чего, то будет легко:) Обратите внимание, что довольны заграницей именно те, кто не только имел неудовольствие чем-то на родине, но и конкретно знал чего он хочет от заграницы-денег, власти, профессии, чистого воздуха, мерседеса. А вот у вас нет ожиданий от Финляндии и получается, что надо бросить все, что любо и куда-то зачем-то ехать. Спокойствие за жизнь нельзя потрогать, а вы найдите в Финляндии то, что потрогать можно и к этому поезжайте. Я вот лично, хочу одноэтажный, небольшой дом с бассейном, именно с бассейном в теплом климате, работу в небоскребе даунтауна, именно в небоскребе и именно даунтауна, это вот мои такие мечты. Создайте и вы свои:)

Вы спрашиваете, как можно говорить человеку, что он неправ? Видите ли вы разницу в словах "Вы неправы" и "Вы не правы в своем обобщении"? Если у вас есть свое мнение, то высказывайте его от своего лица, без того чтобы обобщать мнения других участников. Вы написали "А у вас получается, что вот этого самого личного и нет. Ваш статус-это деньги мужа, заграничным людям это не нравится и не кажется достижением:" На это я вам и отвечаю- вы не правы в своем обьяснении того, что не нравиться заграничным людям из этого топика. Приведу простой пример. Если кто-то что-то жует и вдруг начинает морщиться. Вы утверждаете - он есть что-то очень кислое. А человек вам в ответ - вы не правы я жую очень сладкое, но у меня заболел зуб. Вы на это тоже ответите, что нельзя говорить человеку, что он неправ?

Я вас поняла, но мне не нравятся фразы типа "бла-бла-бла, вы утверждаете беспочвенно":) Это неприятно, потому что если я что-то утверждаю, то почва как раз у меня есть и все основания так говорить тоже есть. Не люблю категоричности, хотя возможно это от того, что я сама очень мягкая и ласковая:)

Еще раз. Вы высказали мысль о том, что конкретно "не нравиться заграничным участникам, которые напали на автора". В число этих участников вхожу и я, следовательно ваше утверждение распространяется и на меня. Но так как у меня и в мыслях не было того, что вы утверждате, то я вам об этом так и говорю, что вы не правы в обобщении. Далее, я не заметила, чтобы остальным участникам не нравилось именно то, что вы утверждаете, поэтому я и говорю о том, что ваши выводы о том, "Ваш статус-это деньги мужа, заграничным людям это не нравится и не кажется достижением" беспочвенны. Или вы можете привести конкретные примеры из этого топика, на основании чего вы делаете такие обобщения? Вы не поняли позиции других участников или невнимательно прочли их мнения, но сделали обобщение их позиций. Почему вы обижаетесь, когда вам говорят, что вы неправы и ваши обобщения не имеют под собой почвы?

Простите, я считаю ваши препирательства со мной пустым флудом. Чего вы пытаетесь добиться? Я остаюсь при своем мнении и не откажусь ни от одного слова, вы при своем. Еще раз, простите, мне более интересно общаться с другими участниками форума, с ними как-то по существу получается, интереснее. До свидания.

В следующий раз постарайтесь в топиках (особенно с моим участием) не приписывать участникам собственные придуманные мысли, тогда не будет ни флуда, ни блуда. Или вы до сих пор не поняли в чем суть моих к вам претензий? На вашем месте вместо того чтобы обижаться на слова "вы неправы", я бы извинилась перед участниками форума за то, что по ошибке приписала им некое мнение, которое они не высказывали.

А зачем от добра добра искать? В принципе, что можно попробовать - начать по инету или еще как искать работу заграницей по специальности. А пока - жить "на накопленное". переезд, да еще начинать жизнь с нуля, да еще и после хорошей и обеспеченной жизни на родине - то ОООЧЕНЬ большой стресс. Пардон, особенно для мужчин.

3 месяца назад у меня даже не было таких мыслей. Я выше написала причину. Мужу, да. Я знаю, что безумно трудно будет. Особенно осознавать то, что он мог один прокормить нашу семью, а сейчас положение вещей поменялось. ему уже трудно от этого, когда мы только подумываем об отъезде. С другой стороны- кризис придает силы и опыт.

Решать вам с мужем. Я говорю "статистически" - такой переезд, особенно от обеспеченной жизни - большой стресс для семьи, особенно для мужчин. желаю Вашей семье быть приятным исключением.

Спасибо!

А, вот перечитала топик еще раз. тут такое дело: не обязательно "понижать статус". Это как сказали - дело субъективное. Зависит в какой стране. конечно, но всегда можно пойти учиться. судя по паспорту, вам с мужем не так много лет, тут народ идет в колледжи или универы и в 40. Например, часто "технари" идут в тезнический колледж и за год-два приобретают хорошо оплачиваемую работу - вот сейчас у нас "в фаворе" специальности, связанные со строительством и "нефтегазом". Если Впам нравится дизайн - тоже есть специальности, связанные, например, с чертежным делом (использование программ типа CAD), или веб-дизайн, или ландшафтный дизайн. Жилье, конечно, в кредит - но так живут все. Впрочем, если достаточно нала - можно и за нал купить, но не всегда выгодно. Потом, не знаю, как в стране. куда Вы хотите выехать, но у нас (в Канаде)не так сильно смотрят на внешние проявления "статуса". То есть даже очень обеспеченные люди вполне могут ездить на подержанных машинах или ходить в простой одежде, и никто не "тычет пальцем" если одет не в "фирме" (видели бы Вы НА ЧЕМ я езжу!!!). Так что может не так страшен черт, как его малюют, тем более, что вы вроде как знаете язык и на родине Вам чуть ли не опасность угрожает. Впрочем, всегда можно часть недвижимости оставить дома в своем владении и сдавать, например. А еще - зайдите в подфорум "заграница", там наверное есть люди с той страны, куда вы хотите ехать.

Спасибо! хороший ответ, а главное. по существу. Я думаю, что если мы все-таки соберемся, я однозначно пойду на курсы повышения квалификации, так же,к ак и муж. Жилье и коммерческую недвижимость однозначно продавать пока не будем, т.к. по-любому, она принесет бОльший доход, чем мы сможем заработать там и это будет большим подспорьем нам. Я общаюсь с многими финками на аське, обсуждаем этот вопрос...

К сожалению, невозможно предугадать абсолютно все. Наверное, "программа-минимум" - отнестись ко всему не как к "необходимому злу", а как к увлекательному приключению, ну и не сжигать всех мостов, чего Вы и так не собираетесь делать, как понимаю. Искренне желаю вашей семье удачи на новом месте и честно говоря, считаю, что если человек добился успеха у себя дома (не по протекции или "попав в струю", а своими силами) - то у такого человека есть все качества для того, чтоб не бояться (разумного!) риска, уметь начать и продолжить, ну и все такое.

Я прочитала топик до конца, и решила посчитать все-так, сколько автору надо на безбедную жизнь, чтобы не работать. Допустим, до пенсии надо прожить еще 30 лет. Пусть они будут тратить в среднем 1500 и месяц) я ситаю, что это безбедное существование) Умножаем 30 на 12 и 1500, получаем 540 тысяч+ раз в год по три тысячи на отдых-90, прибавим еще 300 тысяч на непредвиденные расходы. О каких МИЛЛИОНАХ вы говорите? Безбедно, значит нормально, так, как живет большинство, или у вас, господа иммигранты, денег намного больше и вы тратие на жизнь намного больше?

1500 - это нищета, у нас, у иммигрантов денег побольше:-)

Это в России 1500 нищета, а там на ваших фудстепах как раз:)

не согласна, 1.5 это маловато, только на жильё уйдет,если они дом купят,а если квартиру снимать, то только за квартиру оплатить+счета,а надо же питаться, одеваться, страховки за машины платить, за школу, да много еще чего... Я не знаю куда автор собирается, но для США это мааало для семью, вы что?! А что такое фудспеты? (с транслита)

В Канаде 1500 на троих в месяц - это порог бедности. Не надо путать это с российским порогом бедности, но мы же сравниваем сравнимое.

Вы анонимно, потому, как жена олигарха или стыдно просто?:)

Кто сказал, что дуре-автору дадут пенсию в чужой стране? Ваши подсчеты совершенно далеки от реальности. Объяснять долго, но Вы чудовищно ошибаетесь.

Чудовищно ошибаетесь вы, когда автора называете дурой, хотя мне ясны ваши мотивы ее так называть:) А подсчеты, вполне реальны, не шиздите, что вы тратите больше:)

Я трАчу.

Я понимаю, что Вам трудно представить, Г.Г. Но я трачу.

Ну я не согласна что автор "дура", несколько закомплексованная снобистка но не дура. В Канаде пенсию дадут, государственную порядка 400 долларов, жилье даже бесплатное (вполне приличное, кстати), надо только прожить в Канаде 10 лет и достичь 65-летнего возраста.

Вы че, с дуба рухнули? Какие 1500? А расходы на жилье (либо однократные - покупка, либо аренда)? Плюс, Ваш расчет на одного человека, а в семье автора их минимум четверо (она пишет о "детях" во множественном числе). И это - минимальный минимум. А инфляция? Вы что, не знаете, что 1500 дол. через 30 лет - это уже далеко не 1500 дол, а значительно меньше? Про дисконтирование че-нить слышали? Боооооже мой....Фффсеее, я пошла. "Безбедное" же Вы существование готовите автору и ее семье, на 1 млн. до старости...Отдых, главное, не забыли -что меня ТАК умилило:-) Забыв при этом расходы на жилье...

А страховки? А кредит?

Кредит - и есть стоимость жилья. Я уж не стала анализировать расходы на машину, и тд (на что еще могут быть кредиты и страховки?). И про медицину-образование промолчала...(вдруг ТАМ ФФСЕ БЕСПЛАТНО?) :-)

Помимо кредита есть и коммунальные платежи, которые тоже могут быть не такими скромными, страховки на машины обязательно, медицина+образование могут быть бесплатными, но про Финляндию я не уверена, кроме всего прочего, в Финляндии еще и налоги ого-го.

Дык. Об чем и речь.

Простите, вопрос назрел, а сколько вы тратите в Москве?:) Полторы тысячи эта сумма, которую тратит среднестатистическая семья на обычную жизнь в нормальной европейской стране. Сюда входят и коммунальные услуги и питание и оплата счетов. И на сколько я поняла, автор сообще-то собралась работать. И мне кажется, не стоит за нее переживать.

Я Вам недвусмысленно написала, что в расходах "средестатистической" семьи Вы не учли расходы на жилье, которые составляют львиную долю всех расходов обычно. Ваши неоднократные вопросы про мои "траты" я намеренно игнорирую, так что не утруждайтесь больше. ЗЫ За автора я не переживаю. Мне все равно.

среднестатистической семье, например в Голландии, надеюсь подходит под европейскую страну, очень трудно прожить на 1500 евро, на отпуск уже не останется..... (с транслита)

Вы шутите так неудачно? Полторы тысячи долларов на СЕМЬЮ – это нищета. На одного – просто бедность. Или сказать вам сколько стоит двухкомнатную квартиру снимать? Или цену билета на метро?

А я уже побежала чемоданы собирать, в Европу перебираться:))

Покажите мне такую семью! У нас около 1200 евро перечисляется каждый месяц на счет, с которого идет оплата дома, коммунальных услуг, страховок, телефонов, кредитов. Оставшаяся зарплата - это продукты, одежда, бензин, развлечения, отпуска. Я считаю, что если на это тратить 1500 евро в месяц, то жить можно очень прилично. Если поэконономить, то хватит и на хороший отпуск.

показываю- ваша семья:)

Если бы мы жили на полторы тысячи, то после всех выплат нам не хватило бы даже на еду.

"Полторы тысячи эта сумма, которую тратит среднестатистическая семья на обычную жизнь в нормальной европейской стране" Вы что, смеетесь? В Германии это примерно уровень социального пособия. Ну, может, на сотню выше. В зависимости от города; в первую очередь, от стоимости съема жилья. Я посмотрю на того, кто во Франкфурте, например, квартиру на семью из четырех человек сильно дешевле девятисот евро найдет.

Мы тратим на жизнь намного больше (в месяц), при этом далеко не шикуем. Хотя, конечно и не нуждаемся в самом необходимом, но экономим на многом. Я, конечно, не в Филяндии, но думаю, что стоимость жизни сопоставима. Если в вашу формулу подставить сумму, которую мы тратим в месяц на всё про всё, включая текущие кредиты и страховки, то получается 1440000 евро (не долларов). При этом, отдыхать мы ездим редко и не на самые дорогие курорты (в пределах нашей страны).

подпишусь, у нас в месяц только на обязательные ежемесячные выплаты - жилье, ком. услуги, страховки - уходит 1050 евро, а вообще-то надо пиаться и хотя бы иногда одежду покупать, вот 1500 и разлетелись, а ведь еще существует куча разных налогов, тоже не маленьких, а еще деньги на отпуск отложить.....явно не безбедное существование, каждю копейку считать придется (с транслита)

Я еще забыла уточнить, что живем мы не в столице, а провинции, где жизнь дешевле. Тем не менее, чтобы жить действительно более-менее безбедно, лучше иметь возможность тратить не менее 1500 евро в месяц на КАЖДОГО члена семьи.

Спасибо вам, что вы слышали о discounting & time value of money;-) И где же это на 1,500 безбедное существование? Подскажите мне такое место, я туда сразу перееду:-) PS Вы наверное имели в виду «эмигранты» да?;-) Слова похожие, я согласна. Перепутать легко;-)

1500 евро в Германии получает семья из трех человек, в которой никто не работает. Т.е. пособие. Сюда входит прим. 600 евро - оплата социальной квартиры (цена зависит от города) остальное пособие на двух взрослых членов семьи: 622 евро и на ребенка 207-276 евро (в зависимости от возраста). Легко сложить и убедиться, что выходит грубо 1500 евро. Сюда не входят еще скрытые выплаты в виде освобождения от уплаты многих пошлин и оплата мед. страховки. Если их учесть, то сумма увеличится еще на 200-300 евро в месяц. И это все называется прожиточный минимум. Т.е. жилье в дешевом многоквартирном доме, покупка еды в дискаунтах, покупка одежды на распродажах. Про походы в рестораны можно забыть, концерты, спектакли - крайне редко. Машину иметь можно, но содержать ее на эти деньги не получиться (страховка, налог, ремонты, бензин). На отдых раз в два года поднатужившись можно собрать, но на дешевый отдых с постоянной экономией на всем.

Вы так осведомлены в этой области, что у меня появилась твордая уверенность в том, что вы не в праве давать автору советы, т.к.безработному имммигранту давать советы успешной женщине по-крайней мере некорректно.

Я участвую в немецких форумах, которые в том числе посещают люди живущие на пособие. На этих форумах есть много полезной информации. Сведения о размере пособия взяты из этой статьи: http://www.vorota.de/WEB861.AxCMS#4

а не нужно быть слишком осведомленным, достаточно знать, каковы цены на приличное жилье и коммунальные услуги и каков уровень налогов, чтобы понять, что на 1500 евро не развернешься, это очень мало, $1500 - это еще меньше (с транслита)

Человек, который знает сумму 622 евро, однозначно встречался с ней не один раз. Я живу в России, но даже приблизительно не знаю прожиточного минимума, т.к. мне это неинтересно. А информация по этой теме мне встречатается исключительно в новостях, но она проходит мимо ушей. Если бы я была безработной, то уверена, что занала бы ее до копейки.

А вот я, если бы безвылазно сидела в России, не рассуждала бы о загранице и особливо о том, что знают и что должны знать люди там живущие.

Если бы в свое время не получала пособия, то я не могла бы сейчас говорить, что у меня есть опыт того как встать на ноги, уехав в эмиграцию. Поэтому все прелести жизни на пособии мне хорошо знакомы. Правда цифры тогда были другие, да и валюта тоже была другая - немецкие марки и даже само пособие называлось по другому. Но актуальные цифры не трудно найти, надо только знать где. Я эту статью в качестве ссылки уже несколько раз на разных форумах приводила, ее написал один знакомый мне человек.

Всем спасибо за беспокойство по поводу моего кошелька. И удачи!

И Вам удачи. Мне кажется, Вы достаточно мудрая женщина. Примите правильное решение и все у Вас получится. Назло всем фомам неверующим.

Если быть совсем объективными "фомам неверующим" абсолютно до лампочки автор и ее кошелек. Очень жаль, что она так и не поняла о чем же ей хотели тут сказать :-(

О чем? Просветите.

Читайте весь топик, уже обо всем написано. Простите, но если вы или автор не понимают о чем им хотят сказать (заметьте, не только я, но и другие, практически в один голос), то это не наши проблемы. Мы свои проблемы решили или успешно решаем, помощь нужна была автору, и когда тебе кто-то дает эту помощь - прими, а не огрызайся, иначе второй раз не предложат.

Это ваше первое сообщение, остальное не буду цитировать, т.к. там еще похлеще. Покажите мне место, где вы предлагаете помощь? По моему вы начали облаивать автора с первого поста. "Прочла топик по диагонали, но даже этого хватило что бы остался гадкий осадок. Автор, вы не правы и еще и хамите. С таким отношением как у вас не иммигрируют, подобных вам мы видим, знаем и слушаем их нытье. Такие как вы не приживаются в других странах. Только не надо меня обвинять в зависти или еще чем-то. Я достаточно крепко стою на ногах и есть кое-что за душой, и иммиграция сделана. Если вы действительно хотите уехать, то страну надо выбирать по другому принципу и напрямую связываться с Посольством, узнавать првила иммиграции и т.д., а не пользоваться услугами посредника. Вам так же надо изменить свое отношение к уже иммигрантам и людям, которые по любым причинам не уезжают (от отсутствия денег до нежелания), потому что зависть (на которую вы так нажимаете) большей частью находится в России, в другой стране вас поймут неправильно. Да, в России отсутствуют законы, бизнесменов убивают, банковская система разрушена и т.д. - неужели вы думаете что все уехавшие уезжали не от этого? А все поперлись за колбасой? Не считайте себя пупом земли - вы пешка в своей стране, и если не уедете, то вам не дадут работать, отнимут что есть и т.п. И вы прекрасно об этом знаете, так не выпендривайтесь хотя бы на форуме. "

"Покажите мне место, где вы предлагаете помощь?" Пожалуйста. Отвечаю анонимусу, потому что на 98% уверена что это автор и есть :-) 1. "Автор, вы не правы и еще и хамите." Первая попытка сказать автору, что когда просят помощи, то не хамят, иначе она вызовет ответную агрессию, а не советы. 2. "С таким отношением как у вас не иммигрируют" Мы с автором по разные стороны баррикад. Моя иммиграция уже сделана, но я вижу разных людей, свежих иммигрантов. И я как раз вижу, что автору в ее теперешнем положении иммигрировать противопаказано - она впадет в такую депрессию со своим отношением к жизни, что мало не покажется. 3. "Только не надо меня обвинять в зависти или еще чем-то." Попытки других сказать автору что ее "жизненные ценности" вовсе и не ценности обернулись укором в зависти. Я сразу предупреждаю, что мне нечему автору завидовать, даже наоборот. 4. "Если вы действительно хотите уехать, то страну надо выбирать по другому принципу и напрямую связываться с Посольством, узнавать првила иммиграции и т.д., а не пользоваться услугами посредника." Это вполне здравый совет. Не зацикливаться на одной стране, потому что чем больше стран держится в уме, тем больше шанс попасть хоть куда-то. Узнать правила напрямую в Посольстве тоже весьма здравый совет - слишком много шантрапы крутится вокруг этого бизнеса, как правило иммиграцией там и не пахнет, просто вымогают деньги. 5. "Вам так же надо изменить свое отношение к уже иммигрантам и людям, которые по любым причинам не уезжают" У автора слишком сквозит снобизм, с таким отношением ей заграницей не прижиться. Надо менять себя. Это в россии она может относиться к своей кухарке как к половой тряпке, зарубежом у нее ни одна кухарка работать с таким отношением не будет. 5. "Не считайте себя пупом земли - вы пешка в своей стране, и если не уедете, то вам не дадут работать, отнимут что есть и т.п. И вы прекрасно об этом знаете, так не выпендривайтесь хотя бы на форуме. " Без коментариев, там вообще прямым текстом сказано.

Мне не надо оплатить вам ваши "умные" советы?:) Вы сами-то понимаете, о чем говорите? Пожалуйста, более не утруждайте меня читать ваши бредни, вы засоряете эфир своим присутствием.

Я буду говорить ровно столько пока МНЕ это не надоест, и я буду говорить там и тому, кому МНЕ это говорить интересно. Ваша манера поставить себя выше всех и заткнуть рот вы считаете самыми большими вашими завоеваниями. Так вот, с таким отношением в загранице вам будет очень тоскливо. Еще и еще раз (помечу еще биссер) - пока вы не измените свое отношение к другим людям и опустите свою планку смовлюбленности иммигрировать нельзя. Все. Точка. Психуйте сколько хотите, вы похожи на моську, которая лает на слона :-(

Напишите в наше консульство, я думаю, что вас послушают и не дадут нам визу!:) Мне одно интересно, как вам удалось задержаться там, вы меня явно переплюнули в этом умении:):):)

У меня безвизовый въезд в 58 стран мира с канадским паспортом (Финляндия среди них тоже). О каком консульстве, какой страны вы говорите?

а в Россию?;)

В Россию по российскому гражданству. Только паспорт восстанавливать совершенно неохота. Может быть позже, показать ребенку Ленинград. А пока меня устраивают поездки в другие страны мира.

Ленинграда нет давно, есть Санкт-Питербург.

Anonymous написал(а): Ленинграда нет давно, есть Санкт-Питербург. Неужели? А я думала что ПЕтербург. Через е. Сначала свои ошибки исправьте.

Ой, опять таже компания! Прю-ю-ветик! Полностью согласна, что отношение к людям, работающим на "непрестижной" работе коренным образом отличаются здесь и там. Если человек, (абстрактный человек, не конкретно Автор или кто-то еще) приедет и по привычке начнет задирать нос, его быстренько поставят не место. И это правильно. ИМХО. Еще раз подчеркну, говоpю абстрактно, а не о каком-то конкретном человеке. (с транслита)

ну в общем не так сильно и отличается. Вполне понимаю нежелание мыть пол по приезду. Думаю это должно сильно угнетать. особенно если оказывается что мыть пол предстоит ближайшие лет 5.

Согласна про пол. Естественно, никому не хочется мыть пол/работать в кафе/ и так далее. Тем более у всех наших людей практически есть высшее образование, или хотя-бы техникум,/колледж. Я здесь прочитала чей-то топик об отношении к официанткам/продавцам. В России очень часто к людям работающим на "непрестижных" работах отношение какое-то хозяйско-снисходительное. Здесь такого нет. (с транслита)

в канаде, могу вас уверить, есть. Тут к вам отношение зависит даже от того в каком районе живете и какого размера ваш дом. Просто народ вежливый, и с бомжами говорят так же вежливо и тактично как и крупным начальником, воспитаны так.

Xозяйско-снисходительное отношение к продавцам в магазинах и к официантам? не встречала никогда. Я в Торонто :))) Вот про вежливость согласна, и мне это очень нравитыса (с транслита)

такого и в россии нет. Но вряд ли в компании лоеров вы увидете продавца - как и вроссии. Хотя если это продавец очень интересная личность - очень даже возможно, но так же и в россии. То есть если человек разносит пицуу к нему так и относятся - пренебрежительно, просто вид не показывают.

К сожалению есть. Очень часто люди, занимающие высокое положение в обществе (???) ведут себя крайне ..некрасиво, скажем так, по отношению к нижестоящим. (с транслита)

это уже от невоспитанности. Например в моем кругу такое не наблюдалось, но все же с человеком который ниже на пару ступенек на социальной лестнице держали холодную дистанцию. А есть такие которые "из грязи в князи", попадают в гос структуры, а о воспитании родители и не позаботились, вот и начинают строить новую жизнь на верхушке давя всех кто момельче.

Про невоспитанность согласна полностью. Просто здесь как-то держат в себе, скрывают что-ли эту невоспитанность ( из-за политики, нмаправленной на всеобщее равенство :))), а там пока таких сдерживающих факторов нет. (с транслита)

ну да, тут даже если мама с папой не научили - закон не позволит. Оно и хорошо, жить спокойней :)

Понимаете, я не совсем в том ключе повела разговор. Я вообще хотела сказать о внешних проявлениях какого-то "статуса". В России эта "проблема" является более насущной , чем здесь. Конечно люди стремятся к лучшему, но не особо заморачиваются на тему "Ой, а че у тебя Мазда, а не Мерс? Ну или хотябы БМВ" слышала миллион раз. Или "ооо, а че в Мексику в отпуск летали, а не на Гавайи?" Ну, как-то в этом духе. :))) И презрительная мина при этом. (с транслита)

так тут не об это в общем речь. Ну и что что на тебя не будут тыкать пальцем и смеяться когда ты будешь собирать чаевые? Чай-то пить все равно не позовут. Скорее всего человека не внешние проявления заботят, а то что низкий социальный статус повлечет непривычное окружение, и к этому человек не готов обычно выбирают одиночество кругу людей неинтересных

Я понимаю. Мы с ней вчера говорили об этом. а сегодня я говорила именно о внешних проявлениях ....всего. В России, к сожалению, внешние проявления...ой чего бы то ни было, всегда носят ярко-выраженный характер. Вербальные посылки :))), драки, пренебрежительное отношение. И очень часто, люди, привыкшуе жить так, по таким меркам, приехав сюда пытаются продолжить. А здесь все более сглажено. Я не об авторе, и не о ее ситуации. Я просто пространно рассуждаю о некоторых различиях жизни в России и Канаде. :))) (с транслита)

Офф...Офф. Девочки-канадочки, скажите мне, вы не знаете можно ли продать недвижимость в России не выезжая из Канады? Вроде когда-то (давно) в какой-то русской газете видела об-явление на эту тему. в роде какие-то агентсва этим занимались. Но опять-таки, давно дело было. (с транслита)

вы представляете что там происходит вокруг недвижимости? разве только с помощью близкого друга. Я бы сама поехала и продавала, настолько это непростая затея.

Конечно, так лучше. Но здесь ситуация такая, что человек не хочет (или не может) ехать. Я не про себя. :))) (с транслита)

Я бы не рисковала. Недавно знакомый ездил квартиры продавать, проклял все на свете, еле сам живой выбрался :-(

Так вот о том и речь. Боится ехать, так как поддержки никакой. :( (с транслита)

Может вам есть смысл не собирать сплетни у вас, а обратиться все же к россиянам? моя подруга риелтор, она говорит, что сейчас настолько ужесточены правила оформления документов и получения денег, что просто невозможно стало работать, столько надо бумаг собрать. Как-то я не знаю ни одного вменяемого человека, кого бы "кинули" на квартиру, да и никто наличными не берет уже давно, да и смысл вас убивать, кому вы тут нужны.... Перестаньте видеть бурых медведей на улицах Москвы. и вам станет гораздо легче жить.

Во-первых, ну почему столько агрессии? Какие сплетни? Я спрашиваю по просьбе человека, который хотел бы продать квартиру в России, но ехать туда боится. У нее нет там никого, и поддержки ей оказать никто не может. А во-вторых, вроде я ни о каких зверствах не говорила. Просто были когда-то об-явления в газете о том, что фирма, или фирмы занимаются этим. У человека того интернета нет, а разговор заходил несколько раз об этом Вот я и спросила. Лично для меня это не актуально. Вы слишком агрессивны. Опят-таки, чтисто по-российски. (с транслита)

Да где же вы агрессию-то увидели????????????? Хотя я знаю, что прочитать можно по-разному. Сплетни то, что вас запугивают ужасными историями. Нельзя быть такими легковерными!

Сплетни, бырые медведи...Разговор велся либо на уровне детского сада, либо Вы заведомо считаете меня супер глупой/наивой. Кстати, я Вас огорчу. Недавно, примерно год назад в московской области была убита целая семья в день продажи квартиры. Жестоким образом. Знаю об этом совершенно точно и не из СМИ. :((( (с транслита)

Это действительно там проблема :-( Знакомой придется ехать на свой страх и риск. Предварительно пускай запасется кодом SWIFT в своем банке. Т.е. приходит в банк и просит этот код. Там при продаже сначала заранее пускай узнает все про перечисление денег через SWIFT и желательно сделать передачу денег сразу на ее счет. Т.е. она не должна с деньгами передвигаться по городу. Пришли в банк, перечислили на ее канадский счет, она подписала бумаги. В таком случае нет смысла с ней возиться. Странно, что у нее нет интернета (как вообще в Канаде можно жить без этого ума не приложу). Она должна сделать себе интернет-доступ к своему счету или дать на время доступ к своему счету кому-то в Канаде, что бы проверить дошли деньги или нет. Обычно это занимает от 2 часов до 2 дней. Когда она убедится что деньги на месте и не надо идти в банк разбираться - можно улетать обратно.

Да она пенсионерка уже. Приехала к сыну, а он уехал в Австралию с семьей. А она осталась, так как субсидированную квартиру терять не хотела. А там у нее 2-ц комнатная( вроде) квартира. Вот она ее хочет продать. Сын поехать с ней пока не может, а с невесткой она "на ножах". А сама боится. (с транслита)

А ее запросто могут лишить субсидии если на ее счет придут деньги за квартиру :-( Так что какой смысл ее там продавать. Пускай ждет когда сыну эти деньги понадобятся, опять-таки, смотря сколько квартира та стоит. Если меньше 30-40 тысяч, то и мараться вроде не стоит.

Я не знаю как она их будет декларировать. Не счет сына положит, или как? Просто я спросила о возможности продать что-то не выезжая за пределы Канады. Я лично даже и вмешиваться в это дело не буду. Думала, если вдруг кто-то знает фирму такую, дам ей телефон, и пусть сама дальше решает как поступать. (с транслита)

Я бы вообще в это дело не вмешивалась. Вы ей посоветуете фирму, что-то там не так пойдет, а виноваты будете вы. У нее есть сын, пускай сами по-семейному разберутся что делать.

I agree! :))) : http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18916448

Девочки, дорогие, все ушла! Я, оказывается уже лишний час на работе сижу! :))) Вах-вах-вах! :))) Хорошо, что дети у бабушки на каникулах. А муж в командировке. Я одын, совсэм одын, вот и сижу здесь в чате. Всеx люблю, русских, канадок, и вообще всех. Поскакала я домой! :)))) (с транслита)

Извините еще раз, если резко написала. Серьезно, ничего конкретно против вас не имела. Удачи!

Ну и что? В Англии на днях кучу студентов загубили, вколов им опытное лекарство. Честно, не хотела вас обидеть. Вы поймите, у вас какой-то стереотип сложился, вы здесь жили когда-то, и вам кажется, что здесь все дико и ужасно. Я россиянка, где бы не жила, я никогда не буду хаить свою родину. И меня очень задевает. когда это делают другие, тем более те, кто когда-то ее бросил. Помнимаете, одно делать поменять место жительства, а другое вести себя вот так.....это уже предательство родины. А предательство- это самое ужасное, что может случиться с человеком. Я сейчас не о вас говорю( а о том, когда поливают грязью страну, в которой родились).

Я сейчас как-раз не сравнивала криминогенную обстановку там и здесь. Я задала конкретный вопрос, так как женщина-пенсионерка боится ехать. Интернета у нее нет. Помочь ей некому. А она боится, что не получит не только денег, но и живой может не выбраться оттуда. Подонков везде хватает. И здeсь тоже полно. Но продажa квартиры одной женщиной-пенсионеркой, согласитесь, может быть ...ну не совсем безопасной. (с транслита)

Простите, что я задела вашу тонкую канадскую натуру. Просто я прочитала ветку, и мне стало неприятно. Скажите своей бабушке, что пусть спокойно едет, не слушает сплетни, никто здесь ее не тронет. если она не будет подписывать бумаги в нетрезвом виде и у непонятных риелторов! А так же не будет брать в руки наличные деньги.

Да нет, я вмешиваться не буду. Просто она у всех постоянно спрашивает об этом Я всегда говорила "Не знаю", и буду продолжать в том же духе. Просто вспомнила сейчас, вовремя разговора здесь, поэтому и задала такой вопрос. А душа у меня ...не совсем канадская Она русско-канадская. (с транслита)

соглашусь с вами, терпеть не могу, когда такие новоявленные иностранцы пытаются " быть святее папы римского", они хотя бы из уважения к 100 с лишним миллионам достойных людей не поливали бы всех и вся грязью.....наличие канадского паспорта такого права не дает и не делает его обладателя экспертом в российской жизни (с транслита)

С каких же это пор простая констатация фактов стала поливанием грязью? Или вы хотите как об усопших, либо хорошо либо ничего.

да о какой констатации фактов вы говорите, если в России давно не были? или вы думаете, что обладателю канадского паспорта все позволено? в другой раз, прежде чем гадость сказать, проверьте, а соответствует ли факт действительности, а то нарветесь как-нибудь, и канадский паспорт не поможет (с транслита)

Не надо мне угрожать, ладно? Если я не была в России с момента отъезда и туда не собираюсь вовсе не означает, что я не владею информацией оттуда, причем как от людей которые туда ездят регулярно так и постоянно там живущих.Причем это далеко не единичные случаи, но как-то все привозят одинаковую информацию. Вам не кажется что много человек ошибаться не могут.

да что вы - угрожать владелице канадского паспорта..... а знакомые ваши, в России бывающие, видимо вам сродни и видят только то, что им хочется видеть - т.е. гадости и потом рады это с вами обслюнявить" вот ведь мы какие молодцы, вовремя свалили..." (с транслита)

А вы то сами что в Нидерландах делаете? На расстоянии "любите" Родину?

да, представьте себе, люблю, но вам этого не понять, и в Россию я несколько раз в год приезжаю и уж конечно не позволяю себе заявлять, что у соотечественников " серые рожи" (с транслита)

Ну вы и мазохистка, крепко любите Родину, а вот жить предпочитаете вдали от нее. Круто. Вас таких двое на форуме, еще автор. Тоже очень сильно любит Родину, но старается из нее уехать, наверное налоги платить не хочет. Я Россию не не люблю, но и не ненавижу, есть такое понятие как нейтральное отношение, не надо видеть только белое и черное, есть середина.

а вы, простите, просто, как бы это помягче сказать...... и канадский паспорт вам не помогает, все дискуссия окончена.... (с транслита)

Еще одна истеричка :-( Мы еще с вами и не разговаривали, а вы уже стухли. Ну и где нидерландское терпение, вежливость, российская гордость?

о, а вы так хорошо знакомы с голландскими чертами характера - о да , 58 стран, Голландия туда наверняка входит, только вот интересно - а на какие деньги вы путешествуете, с таким склочным характером вас наверняка с любой работы на второй день вышибают.... (с транслита)

На вопросы про деньги я ежегодно отчитываюсь Налоговой Инспекции (Ревеню Канада у нас называется) и пока онип понимают на какие деньги я путешествую и живу.

рада за вас и за них... (с транслита)

Иногда лучше жевать, чем нести такой бред... А нейтральное отношение, это тогда. когда тебе все равно, а вас же явно трясет от всего, что связано с Россией. Причина-то понятна, я, кажется, уже писала. Свалили за колбасой, а колбаса на родине вскоре появилась, более вкусная. Не афишировать же это, поэтому лучше себя успокаивать мифами о плохом качестве родной колбасы, до такой степени, что самой в это поверить.

Если вы не понимаете, я попытаюсь вам объяснить, как это делаю своему 3,5 летнему сыну. Вы приходите в гости и начинаете говорить гадости про соседей, про интерьер, про лица хозяев, про еду и прочее. Что делают с вами хозяева? Сначала терпят, потом высказываю все, что думают и выставляют вон. Так вот вы пришли на форум. где все же бОльшая часть россиян, которые даже если и уехали, то не предали свою родину. Если вы в свое время предали свою родину(а ваше отношение к ней показывает, что именно это вы и сделали), то вы либо не имеете право совать сюда нос, либо сидеть тихонечко, молчать в тряпочку и не оскорблять чувства людей, который все же это страна дорога. Так понятно?

да как же может быть понятно - у нее же 58 стран без визы, а вы Россия.... она априори все лучше нас знает, куда нам, сиволапым (с транслита)

Это просто праздник души!!!! Афффтар пышы исчо :-)

слушайте, а может вам полезным чем занятся - например, поискать 59 странy, куда вам без визы можно, а то вы столько энергии впустую тратите..... (с транслита)

так уже немодно,опоздали месяцев на 6:)

Что вы называете фактами?

Уровень коррупции Уровень жизни Средняя продолжительность жизни Порог бедности Уровень здравоохранения и т.д. Все эти сравнительные данные вы можете найти в Интернете. Это факты, что Россия практически по всем пунктам далеко позади. Вот только по уровню коррупции в первой десятке стран.

И что? Вы имеете к этому отношение? Считаете, что вправе поучать, и разговаривать снисходительно? Откуда у вас эта непонятная, и ничем не оправданная спесь?

Нет, я к российской коррупции никакого отношения не имею. Я о том, что вы можете сколь угодно кричать что мы очерняем Россию - это претензии не к нам. Это ООН ставит Россию на бог знает какое место по уровню жизни, ВОЗ регулярно подсчитывает среднюю продолжительность жизни и т.д. Это и есть факты.

А кто эти "мы"? Николай Второй?

"Мы" - иммигранты.

Вас уполномочили? Сомневаюсь. У меня много друзей среди "иммигрантов", вменяемые люди, адекватные.

Наверняка есть такие услуги, но узнавать это, конечно, лучше в Канаде. Она, наверное, должны публиковать рекламные объявления, в русскоязычных изданиях?

Это вам там жить легче, на ваши рожи как посмотришь, ни улыбки, кожа какого-то землистого цвета и сразу понимаешь "свой, россиянин". Иностранца, с его глупой (для россии) белозубой улыбкой и хорошим цветом лица, видно сразу и внимание к ним остается пристальное, особенно в вопросах отъема денег, поэтому не надо нам сказки тут рассказывать. Проблема есть и она пока нерешаема. После уже трех лет жизни зарубежом стираются навыки выживания в России, сильно притупляются навыки самосохранения. У меня два великолепных примера. Совсем недавно одни знакомые поехали продавать квартиру (10 лет в Канаде), долго готовились как "косить" под местных. Прокололись сразу же на мелочи - сели в такси и на автомате попытались пристегнуть ремни, были вычислены. Другой пример. Знакомые повезли дочку в Украину, девочке было 8 лет когда они уехали, на время поездки было 17. Русский у нее без акцента. Манера разговора и поведения ее была такой, что ее посчитали придурком (я на полном серьезе). Девочка очень умненькая, интеллигентная :-)

Не жалеете, что не в 70-х родились? :) А мне помнится, ухал один далекий знакомый, приезжает через три месяца и с акцентом спрашивает: "Ой, я не понэмаю,как можна житть в вашша странаа"....:) Мы долго потом этого придурка впоминали, так , же, наверно, как от вас веселятся ваши бывшие знакомые:))))

Соглашусь с тем, что нас вычисляют очень шустро. Лично моя речь сильно отличается от речи россиянина . говорю со слов моих родственников, которых мы посещали совсем недавно. Ремни в машине, о, йес! Постоянно. "Спасибо" на кассе в магазине тоже. (с транслита)

Вы знаете, у нас обычно спасибо тоже говорят.За что же вы так родину-мать то?

Как? "спасибо" говорят далеко не все. Вот Вы не обижайтесь. Но в метро очень часто дверь люди не придерживают. И тебя может шарахнуть так, что мало не покажется. А я, как дура, стою и жду пока слeдующий человек подойдет, чтобы ему дверью не шарахнуло.:))) (с транслита)

а вам не кажется, что вы вообще-то всех россиян оскорбляете? что, все кто в России живет - уроды? одна вы в шоколаде? и нечего своим канадским паспортом кичится, подумаеш, 58 стран без визы, тоже мне заслуга......у меня вот тоже пасспорт, в любую страну безвизовый вьезд, но никогда я себе не позволю заявить - " все, кто из России не слинял - быдло"...... (с транслита)

угу, в этом посте особенно много перлов. Если это такой юмор...ну не знаю, тяжеловатый несколько юмор, за такое могут и в глаз дать.

"но никогда я себе не позволю заявить - " все, кто из России не слинял - быдло"......" А я себе это где-то позволила? Тогда не будьте голословны - дайте ссылочку. Только не такую где я что-то сказала, а вы так ПОНЯЛИ.

а из ваших высказываний не я одна это поняла..... (с транслита)

Так и запишем "фактов нет" :-( Жаль, а как дысали...как дысали....

Накопируй себе свои посты в Ворд,списочком,вот и будут тебе факты. Бедная ты,болезная,а к тому же еще и плохо понимающая не только чужие,так еще и свои мысли, девушка.

Не надо всех мерять по себе. Если вы пренебрежительно относитесь к продавцам или развозчикам пиццы, то так делают далеко не все, можно сказать никто не делает. И я объясню откуда ноги растут тут в нормальном отношении к ЛЮБОМУ труду. Дело в том, что здесь традиции выращивания деток не такие как в России. Здесь детку приучают зарабатывать начиная с 12-летнего возраста (когда официально можно начинать работать). Т.е. уборка снега, подстрижка травы, бебисситерство - это традиционные подростковые "забавы" за деньги. Причем, папа-миллионер вполне может нанять сына и платить ему. Потом чада идут в Универ и далеко не все родители, даже вполне обеспеченные, считают нужным оплачивать ребенку учебу. Помогают разово, в особо неприятных ситуациях. Но основная масса все-таки правильно считает, что чадо вполне в состоянии работать, а не тянуть деньги у родителей. Поэтому, практически ВСЕ лоеры, врачи, инженеры, бизнесмены как минимум 4 года университетской жизни подрабатывали официантами, барменами, на заправке и т.д. Они прекрасно знают изнанку этого труда, поэтому относятся к тем, кто на этой стадии вполне уважительно. Тех людей, которые достигли какого-то положения и пренебрежительно отзываются о людях, стоящих ниже на социальной лестнице не любят. Т.е. они могут сколотить свое общество снобов, но это сильно не распространено.

я же говорю, опыта у вас меньше :) зато агрессивности - хоть отбавляй :)

:-)))) Хорошо, опыта нет совсем, ни в чем :-) Я все равно не буду распространяться о себе.

Дама, вы слишком давно не были в России, чтобы знать, что и как происходит тут. Я скажу, что эта практика у нас уже очень давно присутсвует. Это никак не влияет на отношение к рабочему классу. Отношение к детям, как к детям...детям это дает возможность на себе испытать, что значит работать и заработать самим, научиться трудиться.. Задача родителей показать детям, что есть неквалифицированный труд. Дать понять, для чего детям надо учиться. Чтобы не быть официантом, дворником, заправщиком. Если же человек в 30 лет занимается этим- это НЕУДАЧНИК!

А кто вам сказал что я вообще туда собираюсь? Да, сдвиги в России есть, с этим никто не спорит, только менталлитет за такое короткое время (Перестройка началась в 1986 году кажется) не может измениться корренным образом. Здесь так вырасли уже десятики поколений, в России же всего десятки людей. В этом и разница. Потом, ваш глаз сильно замылен, вы не видели другой жизни пока (лично вы, не путайте туризм с иммиграцией). Вот когда поживете, увидите, вы заметите очень много различий.

И правильно! Ваше понятие о России никак не вяжется с действительностью, не обламывайте себя, не надо вам ехать! Живите и чувствуйте себя маленьким гитлером сами перед собой!. Просто вопрос. А что вы делаете в русском форуме? зачем вы мечете бисер перед свиньями? Вы знаете, я была первый раз в Болгарии во втором классе. Я помню, как некоторые уроды-совки ходили там и не открывали рта, от того, что боялись, что окружающие решат, что они русские! Это же позор! Я более, чем уверена, что вы относитесь к этой категории. Но тем не менее, вы идете сюда, но истинную причину этого я вижу. Вы-ничто,вы даже боитесь себя показать по этой причине, только тут в вирутале вы можете утвердиться, скрываясь под маской успешной эмигрантки. Вы до сих пор уверены, что мы смотрим иностранцам в рот, и будем завидовать вам, вы же этого хотите?:) Не получится. Куда бы я не уехала, и уверена, что 90% русских такие же..я нигде не буду бояться говорить на своем языке и буду ГОРДИТЬСЯ своей страной! А вас мне жаль, вы и не русская уже, но и не канадкой никогда не станете... Собственно это все, что я хотела сказать. удачи вам!

Вы так много написали и все не по делу. Вы даже не задались вопросом "а что мне делать в России?". У меня там НИКОГО нет, родственников нет, родителей я уже забрала сюда. С подругами регулярно перезваниваюсь, но тут как говорится "Уж лучше вы к нам...". Вы даже не понимаете, что кого-то может не тянуть в Россию, и уж тем более российский паспорт (он где-то валяется, просроченный) не дает мне права свободно передвигаться по миру. Или вы предлагаете мне побыть мазохисткой - восстановить свое гражданство и просить визы туда, куда я могу въехать по канадскому паспорту?

А на вопрос вы мне так и не ответили:) удачи!:)

Я уже вам отвечала один раз на этот вопрос, причем в этом топике. Вы ответили хамством.

Когда вы написали, что в роли миссионера выступаете?:) Тогда мы здорово посмеялись:)

В ответе была не только роль миссионера (господи, вы хоть знаете что это такое?), но еще две другие. Когда и в какой роли я выступаю, или в трех сразу я выбираю по обстаятельствам.

Ты к Господу обращаться начала? умнейшая вы наша:)

Интересно, и в чём же отличия от российской практики?

Опять-таки, далеко ходить не надо, откройте навскидку несколько топиков российской действительности из раздела "Брак". Очень часто попадаются стенания "замужем три года, ребенку год, самим по 20, квартиру снимаем, а родители нам не хотят помогать". Такой топик про Канаду просто немыслим. Вот вам и отличия.

Для вас это - источник информации о России? Реальный источник достоверной информации?

да у нее глаза совершенно зашорены - она так гордится тем, что живет в Канаде, а не в России и имеет канадский паспорт, что ничего другого вокруг себя видеть просто не желает (с транслита)

Самое интересное, что ситуацию она описала вполне российскую. Большинство начинает работать на 1-2 курсе ВУЗа, после учебы. Именно продавцами и официантами, администраторами, и т.д. А в Брак пишут те, кто не работает, и, соответственно, имеет проблемы. Зачем открывать топ человеку, у которого нет проблем?

да таких везде хватает - и в России, и в Канаде да где угодно, но Онион приятней думать, что только у нее все хорошо, а остальные ей завидуют (с транслита)

Зачем, интересно? И с таким упорством отставивать то, что ей "Рабинович напел":)

К сожалению, форум как раз отражает те проблемы, которые реально существуют в жизни. Поэтому говорить, что все надуманно и неправда я бы не стала. Я звоню достаточно часто в Россию и слышу упреки "Как ты поехала отдыхать, а ребенку оплатить Универ?". И мои доводы, что ребенок уже взрослый и сам в состоянии взять кредит на учебу и подработать на шмотки и дискотеки вызывают просто...зависть. Мои ровесницы мне завидуют, потому что в России не такие отношения, они вынуждены работать на трех работать - оплатить детям учебу, купить норковую шубу и т.д. Потом добавляются внуки, которых тоже надо кормить-поить и одевать.

а вам прям бальзам на сердце - все вам иззавидовались.... (с транслита)

Те, у кого такие отношения, так и говорят. Не берите на себя право, судить о том, чего не знаете. Есть, конечно, и такое отношение к себе и детям. Но оно не повсеместно, а люди, у которых этих проблем нет, топиков не открывают. Если вы работаете в больнице, то мир для вас сужается до "больных и недообследованных"? Ведь вы целыми днями наблюдаете только больных людей?

Слушайте, зачем вы чушь несете??? Вы знаете все лучше россиян. Кто кого тащит на себе? У вас какие-то данные из вашего детства, когда вы писали мусоропровод. Если сначала вы веселили, теперь начали раздражать своей тупостью и однобокостью.

Хорошо, а такой вариант. Родители стали стары, в дом пристарелых их! В россии дом пристарелых для тех, кто одинок. У вас же-сами знаете.

Я выберу сама Дом Престарелых для себя, к тому моменту у меня будет достаточно накоплений, что бы оплатить хороший уход. Это тема старость в России и Канаде не такая простая как вы думаете и не объяснишь это в двух словах. Вы, опять-таки, видите только Российское "жить в доме престарелых", а как это происходит у нас вы не знаете.

Если вы информацию из евских топиков берете, и на неё опираетесь, когда выводы делаете, то..... Представления у вас, мягко говоря, весьма и весьма....приблизительные.

Доброе время суток! скажу одно, что я по жизни довольно спокойный и мирный человек. Но попытку унижения я не потерплю нигде. Я не говорю конкретно о загранице или родине, просто я такой человек, правдолюб и правдоруб. Мужу в этом смысле легче, он молча делает выводы и кусает тогда, когда не ждут. Может в этом моя беда, но я себя уже переделать не смогу, да и не хочу.

Добрый день/ вечер! :)) Я не про Вас конкретно. Я просто абстрактно сказала о своих наблюдениях. Вот у мнея была знакомая, с барскими замашками. Серьезно. Потом как-то все постепенно сгладилось. Сейчйас абсолютно адекватно себя ведет. :))) (с транслита)

я это поняла, вы же написали:)

А я вот позволю себе с вами не согласиться. Знаю об отношении к продавцам, официантам, разносчикам пиццы не по-наслышке и ничего хорошего в отношении к ним нет. Канадцы мне так объяснили, если человек не вложился в себя, не учился, не напрягался, не платил денег и работает на черной работе, то так ему и надо. Официанту-официантово. Просто здесь не принято проявлять эмоции и высказывать свои истинные мысли.

Я именно говорю о внешних проявлениях неадекватности. А в России часто слышится крайне неуважительные отзывы o такix людям. (с транслита)

Соглашусь.

увы, роль моськи тут Вы больше тяните :)

зря вы так, про самовлюбленность. Без этого ни в какие авантюры нельзя влезать, особенно в иммиграцию. Зря вы так агрессивно на девушку. Кстати, такая агрессия в спорах вам будет сильно мешать в вашей "заграничной" жизни, нужно учиться быть помягче с аппонентами.

Я думаю, что мое пребывание в стране гораздо больше чем ваше :-) If you know what I mean :-)

насколько больше? Даже если и больше, не значит что у вас больше опыта :)

Ваш оппонент не совсем вменяем:) (если вы не читали весь топ). Поэтому относитесь к нему со снисхождением:) А если серьезно, чтобы сделать свои выводы главное не время, а то, что у тебя в голове. К сожалению, это не всем понятно.

Ее оппонент хотя бы находится в Канаде, а некоторые видели заграницу из окна туравтобуса и туда же, учить и рассказывать :-) Не буду показывать пальцем.

манечка у вас, однако...я выше вам написала прощальное сообщение, мне жалко тратить на вас время.

Когда хотят что-то сделать, то не говорят, а делают :-)

Когда хотят что-то сделать, сначала думают, а только потом делают(нормальные люди). Я простыла,кашляю, не могу все лечь спать, поэтому одно развлечение с вами побеседовать, а то все мои друзья уже спят:)

Я не об этом. Не надо писать мне прощальных писем. Не хотите общаться - не отвечайте, в чем проблема?

Ровно настолько, что бы не давать мне таких советов :-) "такая агрессия в спорах вам будет сильно мешать в вашей "заграничной" жизни, нужно учиться быть помягче с аппонентами. " Вы используете будущее время, а у меня это уже в прошлом. И не мешает, мне вообще уже ничего не мешает достигать своих целей, просто иду и достигаю :-)

вы же не знаете мешает вам это или нет, вы субъективно все оцениваете. Хотя может это вы на русском форуме такая, а в жизни белая и пушистая, и весьма деликатная? :)

Не мешает, точно говорю :-) Работаю очень давно в Канаде, работу нахожу с пол-пинка, в коллективе всегда отношения нормальные, широкий нетверкинг, т.е. референсы и прочая лабуда не составляет труда.

ну значит вы только на форуме такая, игривая

Ну что вы все напали на Онион? Серьезно, мне очень многие ее посты кажутся очень разумными. Да, намножко резковатыми. Но она получила в свой адрес тоже немало резкостей. в принципе, то, о чем она пишет очень правильно . ИМХО. Она пишет о недопустимости пренебрежительного отношения к людям, о вежливости, о том что "неискренняя улыбка лучше искренней драки"(с). Как-то так она выразилась. Это мы еще вчера обсудили. Я не лезу в их милый разговор с Автором. (Они обе друг друга подкалывают постоянно) :))) Я именно о ее мыслях,. пусть даже выраженных не в той форме. Хотя, по канадским меркам форма имеет большое значение! :)))) Пока, девульки, опять, солдат спал, а служба уже и закончилась. :))) (с транслита)

не любят люди когда так крючат пальцы, "мов я тут капитан а вы все коз'ы" (это жванецкий). Я напала потому что на мою реплику о несогласии дама мне стала говорить что у нее опыта больше. Раз 20 она уже сказала что она в канаде (ну очень круто), что дольше всех тут живет (еще круче, как будто кто-то кроме нее считает), что у нее безвизовый въезд во все страны, а вы мол сидите. Видно в общем что мва не кончала, а чисто по-российской привычке пальцы расставляет. Некрасиво, нигде такое не любят.

Ну вот, смотрите. На невинный вопрос меня отчитали ...совсем не по-канадски. :))) Об Этом и речь шла. Я, если Вы видели никогда не позволяла себе резких выпадов ни в чью сторону. Там не менее: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18915384 (с транслита)

я как раз вас не отчитала, поделилась мнением. Ну не могу я ставить смайлики через строчку. На самом деле благодушно (поскольку взяла отпуск два дня) поедаю арбуз, читаю книжку и периодически пишу сюда, незлобливо и поверхностно.

Так я не о Вас :)))) Я ж Вам ссылку дала ...Или не дала? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18915384 Я о том, что Автор могда спровоцировать Онион..Вот мне она резко ответила. Я в таком ключе беседу не веду обычно .:)))) (с транслита)

ну мне даже ссылки лень читать. луковица кажется любого доведет до острых выпадов :),хотя серьезно это сложно воспринимать.

Да нет, это на мой вопрос про квартиры. Там Луковички даже и не было. Ответ был мне. И отчитали меня. :( (с транслита)

Во-во, это как раз про бревна и соринки. Вы значит не можете смайлики вставлять через слово, а я это делать просто обязана. Я вообще считаю что писать надо без смайликов, кто с чуством юмора и так поймет, а угрюмые и со смайликами не осилят.

Но вам же не лень писать такие длинные посты :), должно быть и смайлики ставить не лень. А улыбки-смайлики - это не галочка где надо смеятся, а как у людей, показывает что они доброжелательно настроены, особенно когда пишешь что у других людей - рожи.

Ну с рожами я малость загнула, редактировать лень было просто. Да и единственные "рожи" переживут в том потоке грязи и злобы, которую вылила тут Автор. Даже в предатели Родины записала (признаюсь, я все ждала, когда же она вытащит своего козырного туза).

не надо выхватывать мысль из контекста, это уродует общий смысл. Хотя есть ли смысл в ваших словах... А вы кто, простите? патриот????:)

нет , она склочная "совковая" дама, по ошибке получившая канадский паспорт.... (с транслита)

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=18916549 на удивление совершенно точное определение для вас!

Потому что Вайтбанкер считает, что она и её муж тут самые-пресамые, очень гордится своей мба(заслуга неимоверных умственных трудов)и дба мужа. Разве может тут быть кто-то круче и опытнее её, дамы высшего света,гыгыгыг

ой, прибежала :) у меня нет мва, и я довольно скромно себя веду на форумах :), не распространяюсь про свой безвизовый въезд :), и не говорю что у россиян "рожи" без улыбок. иди, съешь аспирину :)

А кто вас знает про ваши условия, может у вас пока нет безвизового въезда поэтому и молчите, скромничаете. Вот и МВА у вас нет :-(

А у вас есть! Флаг вам в руки и барабан на шею и вперед строевым шагом!

у меня есть, как раз, но не думаю что интересно кому-то про это знать. Тут наверно процентов 40 евского населения имеют второй, нероссийский пасспорт, который позволяет им не заботиться о визах. И только одна вы размахиваете своим канадским паспортом. И мва у меня нет, без нее неплохо обхожусь, у меня есть степень которая пока выше чем мва котируется, но опять же, не думаю что кому-то на форуме будет интересно про это читать.

Самое прикольное, что канадский паспорт был упомянут в тему - Автор меня послала в какое-то консульство за визой, вот я ей и сказала, что мне визу не надо (может она не знает).

Зачем вы откровенно врете? Вам просто хотелось похватстаться безвизовыми въездами, вы это сделали. Хотя никто почему-то вам завидовать не стал. Вот мое сообщение, там нет ни слова о вашем канадском паспорте. Вы услышали слово консульство и тут вас понесло... http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=18912687

Давайте не будем расстраивать даму? Может быть, ей для чего-то нужно так думать? Может быть, ей так жить приятнее? Лучше подскажем ей новые, правдивые источники информации. Газету СПИД-ИНФО и Мегаполис-экспресс, например.

:) А так же можно посоветовать НТВ в субботу вечером глянуть.(не помню названия в 20.00, приходится все время переключать, т.к. сын еще не спит), но как такие особы любят посмотреть, а потом охать на скамейках во дворах:)

Есть и художественная литаратура, основанная на реальных событиях. Это, разумеется, детективы. Предпочтительно - Дашковой. Кровь младенцев, секты, и прочее. К газетам, пожалуй, я бы добавила - Московский Комсомолец, Комсомолку, и т.д. И кинематограф не отстает, и ТВ. Сериалы "Зона", "Бригада", фильмы "Бумер"1,2, и т.д. Источников - масса. Выбирай - не хочу.

Согласись, то, что напела нам автор топика, тоже не из песни "Родина, милая родина!". Партнера мужа убили, теперь пытаются убрать мужа и его семью, включая малолетнего ребенка. Такое даже в АиФе уже лет 10 не пишут:) К тому же это очевидное вранье, т.к. люди, которым угрожает смертельная опасность, уезжают а) быстро; б) тихо; а Автор, не покладая языка, обсуждает свой от'езд в открытом форуме, и в паспорте у нее разве что домашний адрес не указан.

А я автору топика всё выше писала:) Ага:) И про нелегальный бизнес, и вообще, о том, какому бизнесу сегодня в России угрожает страшная опасность и рекет:) Пы.Эс. Рекет - слово-то какое.

мне все равно, верите вы мне или нет. Но я скажу одно, что когда после ограбления и убийства друга, а так же трех убийств хороших знакомых за 3 месяца, кто-то ковыряется ночью в замке твоей квартиры, то возникает мысль, что пора сваливать. То, что я открылась, это случайность, я не собиралась этого делать. Я рада, что у вас все с этим отлично!

Только один вопрос к вам. Так почему же столько злобы к нам, кто говорит что в России жить не хочет? Или это все-таки зависть? Уж иммигранты в этом топике от вас такое выслушали, до предателей родины даже договорились. А вы тогда кто? Что ж вы-то ищите пути отхода, а не берете автомат и не становитесь на защиту своей Родины и детей?

вы crazy! чему тут позавидуешь, можно только посочувствовать. Я не ищу пути отхода, и не собираюсь выкидывать свой РОССИЙСКИЙ паспорт. Я просто собираюсь жить в той стране, где на данный момент мне комфортнее. Не становлюсь на защиту Родины, потому, это не моя специальность, с автоматом ходить, а войны сейчас, слава Богу, нет. Вы сначала думайте, а потом пишите, чтобы не выглядеть мягко говоря странно.....

"Я не ищу пути отхода" Именно этим вы и занимаетесь. Иначе, вы бы не задумывались на тему отъезда. "и не собираюсь выкидывать свой РОССИЙСКИЙ паспорт" Конечно, потому что это ваш единственный документ, другого у вас пока нет и не предвидится. С карточкой "вид на жительство" вы не имеете права путешествовать, для этого нужен действующий паспорт любой страны. "Я просто собираюсь жить в той стране, где на данный момент мне комфортнее" Ага, значит вам удобнее будет в Финляндии - вы не предательница Родины, а нам тоже удобнее жить в других странах - мы предатели. Так что вам, вашими же словами, голубушка: "Вы сначала думайте, а потом пишите, чтобы не выглядеть мягко говоря странно....."

http://lleo.aha.ru/na/

Вы так и в загранке себя вести собираетесь?

Вы же ведёте и похуже.

НТВ у меня было, еще что-то было, выдержала ровно месяц. Простите, но я уже это смотреть не могу. Все ваши шоу сняты с наших и америкнских :-( Причем в жалкой пародии. Навскидку "Поле Чудес", "Быть миллионером", "все Ток-шоу", "Фабрика Звезд", "Сам себе режиссер" и т.д. Назовите хоть одно шоу или передачу, которая ни была бы слизана с наших. Сравнивая, я поняла что наши мне нравятся больше, их и смотрю, а русское телевидение отключила нафиг.

Вы думаете, это открытие? Там в титрах написано, что передача куплена там-то и там-то, автор идеи тот-то, и т.д. Разумеется, программы покупают. Обычная практика международная. Вас это почему-то возмущает?

Меня это не просто не возмущает, меня это не колышет. Я просто сказала, что лично мне интересней смотреть оригиналы, а не копии на русском, вот и все. Единственно по чему я скучаю - Что?Где?Когда?, но Ворошилов умер и я не думаю что кто-то воссоздал эту передачу в том виде в котором она была. Еще КВН, но когда мне удается, беру диски у знакомых и смотрю, хотя многих шуток (основанных на рекламе или политической ситуации) уже не понимаю.

Интересно, а закрывшейся программе "Окна" тоже можно было доверять, как достоверному источнику

Поэтому и закрыли:( Свободы слова нет, всю правду скрывают, программы правдивые закрывают:( Ужас.

Так пролейте же свет - в какое вы меня отсылали консульство за визой?

Я вам дам приз, если вы найдете что-то подобное в моих постах! О чем вы? Вы хотите видеть только то, что хотите, и это еще раз подтверждает мои слова о том, что это ваша защитная реакция.

Возьму на себя смелость перевести вам пост Степфордской жены - Она предлагала вам, как добропорядочной гражданке высокоцивилизованной страны, позвонить в консульство Финляндии, и заявить о том, какие неблагонадежные персонажи, намерены в эту самую Финляндию проникнуть, дабы проживать и работать. Надеюсь, я ничего не перепутала.

Да, я нашла тот пост жены, признаю, слова "нам" прочла как "вам". Пускай не волнуется, ни в какое Посольство я писать и звонить не собираюсь. Если вы еще не поняли, то объясняю - мне наплевать как Автор собирается жить и где. Она испросила совета, я ответила. То, что ей не понравилось что народ не стал восхищаться ее крутости, а сказали что она не права - это ее трудности.

Я только внесла немного ясности.

Типичное поведение для ушло-тупых малограмонтых иностранцев, которых ловят за руку в другой стране. "Твоя моя не понимай! Потом требуют посла, ссылаясь на свою значимость!:)

слушайте, вы свой канадский паспорт отсканирыйте и на Еве покажите, что б уж все видели, у вас безвизовый режим прямо больной вопрос, везде вы его упоминаете (с транслита)

А почему вы все на аниен напали с этим пасспортом? Она его только в одном посте упомянула, а все остальные тотчас же и прицепились к её паспорту, она его постоянно не упоминает, это вы ( не Вы конкретно),а все вы, напоминаете ей. А оан про паспорт написала в ответ на степ... жены про какое-то посольство, вот и всё. (с транслита)

И, вообще, от основной темы перешли на "обсасывание костей" аниен, прям как свора на любое её слово налетаете, нет бы что-то жене посоветовали, если ей, конечно,еще надо это. А то,как говорится "и заверте..." (с транслита)

Классика жанра :-) Сначала идет драка с Автором по теме топика, потом драка с активными участниками по любому поводу :-)

:-)

Я тоже считаю, что Онион пишет правильно. Я с ней почти во всем согласна. Единственная к ней претензия (и за это на нее нападают другие), то что она пишет слишком категорично, не оставляет места для других вариантов, которые конечно же имеются везде. Т.е. написаное ее слишком полярно, черно-бело. Это вызывает у остальных желание ей возразить (и я их тоже понимаю) и начинается склока. Да и выражения ей надо бы иногда выбирать, иначе она естественно нарывается на хамство. Но по сути сказанного, я с ней согласна.

Этот топик - ярмарка тщеславия и зависти, непрощенных, незабытых обид на страну-мачеху. И сколько зависти, злобы и остервенения в словах эмигранток! Что вы хотите доказать? Поймали птицу счастья за хвост? Ну тогда где же ваше удовлетворение и благодушие? Почему вы все время огрызаетесь? Будьте проще!

Вопрос простой и единственный: зависти к кому//чему? :-) Отвечай, Г.Г!

А почему я должна отвечать???

Это не она написала, проницательная вы наша... Не хочу никого осуждать, всяк получил или получит по заслугам. Но не надо априори с такой злостью и издевкой относиться к себе подобным. Жизнь так коротка!

Я тут выше в топике увидела, что и там со мной анонимусы разговаривали. Спрашивали что-то у меня, и отвечали тоже. Прикольно как. Только я тут анонимно не пишу, смысла не вижу - я ведь и так никакой информации не даю в паспорте. Даже мой ник не имеет отношение к моим инициалам (кто с фантазией - может постараться расшифровать, кто с больной фантазией - тем более). А вообще, была бы тщеславна - было бы даже приятно за мою такую популярность у анонимусов.

БРАВО!!!!!! http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18873335 :-D :-D

Оййййй... у Лиленьки фан-клуб пополнился;-) "Обнять и плакать" (с(с))

Не, неинтересно. У Вобли повеселее будет!

Где, дайтк ссылку, плииз

Автор, удовлетворите моё любопытство, откуда Вы взяли, что в Скандинавии можно жить безбедно до старости лет не имея работы, даже при условии наличия изначального капитала? это Ваши друзья рассказывают? Чего-то я не встречала здесь таких ещё пока, у нас даже богатейший Мэрск МсКенти в свои 97 лет работает, дабы содержать своё добро ;-) Датская королева и наследный принц единственные люди, которые освобождены от налогов ;-), принц младший правда разведен, те если на нем жениться, то есть шанс до старости лет безбедно существовать, да и ПМЖ с гражданством сразу выдают. Про наши реалии ;-)http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=18934278

Ну весь топ прочитайте, если не лень:) Финляндия-не Скандинавия, это во-первых. Во-вторых, чтобы удовлетворить ваше любопытство, только ради вас, я поясню, у нас на родине по-любому остается источник дохода, видите ли , мы не собираемся(если не будет форс-мажора, конечно) продавать свое недвижимое имущество, как квартиру, так и коммерческую площадь. И так получилось, что этот источник доходов практически не надо контролировать, но даже, если и надо будет это делать изредка, то у нас есть надежные близкие люди. В третьих, я сомневаюсь, что со 120-150 метрового домика налог будет равен налогу вашего соотечественника. И последнее, у меня есть муж, который мне более интересен, чем принц датский, в данию мне не хочется, далековато ездить, да и язык лень их учить:) Удовлетворила вас?:)

Нет, не удовлетворили, в Финляндии налог на недвижимость меньше, это факт, но и доходы там гораздо меньше, чем в Дании. Вы действительно наивно полагаете, что имея сомнительный (вы же сами указывали на нестабильность экономического положения) мыловаренный заводик в России можно безбедно прожить до старости лет в Скандинавии (за что Финляндию от Скандинавии отлучили?)??? Позвольте усомниться в этой безбедности, это уж из личного опыта проживания здесь :-) Только постоянная и высокооплачиваемая работа дает гарантии безбедности, это здешний факт ;-), если уж быть уверенным на 100%. офф...это как это:think в Данию далековато ездить??? два часа полета до Питера, и 2,5 до Москвы. Зато до Парижу всего час ;-)

Сейчас вам Автор расскажет, что некрасиво лезть в ее кошелек :-) Она уже всем тут рты позатыкала (мы, наивные, думали помочь, рассказать). Зря вы топик не читали - мы уже ей все это писали :-(

Я разбирусь, что мне говорить самой, договорились? мне уже страшно становится от вас. Вы случаем не маньяк? Везде за мной по пятям ходите.

Что вы, что вы, это у вас мания преследования :-)

простите, не хочу вступать в полемику. поднадоел уже смой мой топ. Просто по почте уведомления получаю, поэтому и пишу. Сомнительный доход? А чего там сомнительного? Вы что-то путаете, аренда недвижимости в России только растет, тем более, у меня не 10 метров ларька. Хотя собственно, это отношения к теме не имеет. Я вообще работать собралась, чтобы жить не на прожиточный уровень. а жить нормально. Мне в Данию ездить далеко, неужели вы наивно полагаете, что все тут обитающие живут в Москве или Питере?

В Данию ездить далеко, чего-то данный факт не укладывается в моей голове? Это же Европа тут усе близко или Вы, что на самолетах не летаете? У нас конгрессы проводят в какой-нибудь Женеве утром улетаем, а вечером домой, быстрее, чем в Московских пробках сидеть. Если ваш заводик не в Москве или Питере на худой конец, как Вы можете гарантировать стабильный и высокий доход? Доход должен быть очень высоким, тк этого требует местная жизнь. У Вас нет "супер"образования, язык тоже лень учить, то о какой престижной и высокооплачиваемой работе может быть речь? Или на худой конец постоянной работе?

да что вы к Дании прицепились, мне до нее тоже далеко ехать, хоть и живу в Европе, а автор уже писала, что она знает Финский язык, так какого рожна ей в Данию тащится и там язык учить, и кстати в России кроме Москвы и Питера другие города существуют, где люди вполне достойно живут и город автора один из них, очень красивый, кстати город..... (с транслита)

Слушайте, вы не сестра Онион? Или я должна оправдания перед вами искать? Ну да ладно, чтобы спали спокойно объясню. У меня не заводик. у меня недвижимость. которую я сдаю в аренду. И я не из Москвы, чтобы стоять там в пробках(вы бы хоть внимательнее читали ответы, а то судя по всему просто поругаться хочется?). Самолеты тут не летают, да и нелепо летать на них, если живешь в 280 км от российско-финляндской границы, дольше получается регистрацию проходить, чем на машине ехать. И я хочу в Финляндию, а не в Данию или Швейцарию. Я там была уже, мне Финляндия нравится! Про образование тут столько было сказано, что мне надоело повторяться. Я не могу понять, чего вы пытаетесь добиться своими постами???? или просто склоки хотите? Я не хочу. До свидания!

Пример с Данией всплыл, в первом посте, тк я прочла, что Вы собираетесь безбедно жить в Скандинавии ;-), если бы не родное слово СКАНДИНАВИЯ, прошла бы мимо, тк и Дания и Финляндия относится к Скандинавии, я Вам из личного (датского, какой есть такой есть) опыта описала, как выглядит эта безбедная жизнь на примерах с налогом на недвижимость. Вы в курсе сколько налог на недвижимость и на землю в Финляндии или Вы ещё этот факт не уточнили? Повторю, что налог меньше, чем в Дании, но и зарплаты,средний уровень жизни ниже... Странно, что моё сообщение показалось Вам склочным :-(, меня действительно удивил факт, что есть люди которые могут утвержадать, что в Скандинавии можно жить безбедно до старости лет не имея постоянного высокого дохода, но это будем считать издержки моего скандинавского жизненного опыта ;-) А жить здесь действительно можно просто замечательно, чего Вам и желаю.

Финляндия не относится к Скандинавии. Спасибо! К чему и стремимся. И вам удачи!:)

ты помнится хвасталась своим интерьером? Говорила что завидовать люди будут аж до соплей зеленых. Фу мля. посмотрела на твой интерьер. Дешевые тарелки развешаные на кухне в зале на столике пульты аж страшно сказать в кол-ве 3-х штук и лаптоп вшивенький. И коврик под столиком, шкура грязная. Куда уж тебе ехать, сиди в своей дыре. Не доросла ты до заграничной жизни.

мы на ты не переходили. Покажите мне, где я такое говорила, если не можете- не надо клеветать. В данном топе я не обсуждаю свой интерьер и не прошу совета, где мне сидеть.

А ты не доросла до моего уровня чтоб я тебе выкала.

зависть гложет???? форточку откройте, а то задохнетесь

Ну про зависть мы уже слышали. ИнтерьерА у тебя и кошелек в который все залезли. Дешевка ты.

Клиника, однако!

клиника у степфордовской жены. Все дл;жны ей завидовать. У нее машин аж 2 штуки и все высокого класса 10 терелок висят на стенах, и все не треснутые, целых три пульта и все на одном столе. В своей странице нифига кроме интерьерОв своих не выставила. Пыжится чтойто пыжится а никто не завидует. Она уж и так исяк и про недвижимость и про дачу. и про свои 200 штук баксов. только страшно ей стало в свой деревне. насолили видать кому то.

вы бы хоть ник правильно написали, убогая вы наша.

Я рада что остальные аргументы не вызвали сомнений. а ник он и в африке ник. как ни пиши, все одно, дешевка она.

Я представляю, кто ты, раз ты так завидуешь дешевке:):)

Завидовать тут нечему. у меня совершенно другие интересы чем вывешвать напоказ свои материальные достижения, наворованные в течении нескольких лет. я не воровала, поэтому и не боюсь жить там где живу. А ты боишься, дешевка. а все туда же положение, статуе. Мля. Какой тут статус? трясешься за завешенными окнами.

Это у Вас не относится ;-), а у нас тут самая настоящая Скандинавия :-)

Скандинавия- это скандинавский полуостров:) Гляньте на карту...Финляндия на любой карте не будет находиться на нем:)

Ага, а Исландия это вообще остров, но она тоже относится к Скандинавии, также как и Фарерские острова, а Дания на Вашей карте где находится?

не буду спорить, просто если не лень, задайте поиск хотя бы на яндексе- "страны скандинавии" и вам станет понятно, что есть эти страны. :) Финлядния и страны скандинавии:) Исландия туда входит.

Скандинавия в старом историческом понятии это страны северной Европы и Скандинавского полуострова, те Дания, Норвегия, Швеция общее в этих странах культура, история и язык. Скандинавский язык (датский, шведский, норвежский) это диалекты одного языка германской группы. Исланнский и фарерский, как бы тоже должны иметь похожее происхождения, но из-за островной изоляции, это получились самостоятельные и непонятные для других скандинавов языки.Кстати финский Åland говорит на шведском ;-) Современное понятие скандинавия по-русски или северные страны включает: Норвегию, Швецию,Данию, Финляндию, Исландию, а также Фареры и Гренландию, которые являются частью Дании. Эти Скандинавские страны имеют отдельное от ЕС тесное сотрудничество во всех областях, например можно учиться бесплатно в любом университете этих стран или пациенты из Финляндии могут бесплатно получить пересадку сердца в Дании и пр.это то что отличает Скандинавию от остальных стран Европы :-). офф...если Вы уверены, что ни географически ни с помощью Яндекса Финляндия относится к Скандинавии, зачем тогда пишете, что собираетесь в Скандинавию?

Спасибо, я отношу к скандинавии то, что принято относить. Финляндия никогда туда не входила, она до 18 года она долгое время вообще была в составе России. Я не собиралась никому говорить конкретики, когда пришлось, я сразу же оговорилась, что Финляндия не входит в скандинавию(лень искать, где именно)Да неважно все это. Мне не география интересна

Географически Финляндия, Карелия, полуостров Кола и полуостров Скандинавия принадлежат к Фенноскандинавии. Культурное единица деления "Скандинавия" включает в себя все северные страны Европы. Т.е. те, что находятся в Фенноскандинавии + Дания, Исландия, Гренландия и еще несколько островов. Обычно, говоря "Скандинавия" подразумевают культурную единицу, а не географическую, если конечно специально не оговорено, что имеется в виду только полуостров как географическое понятие.

Мэй би, в следующий раз я обязательно буду говорить Фенноскандинавия:)

КОгда я была маленькой моя тётя из Петрозаводска подарила мне книгу сказок "Подарок тролля. Скандинавские сказки", так там были и финнские сказки тоже. Я тоже всегда думала, что Финляндия относится к Скандинавии. (с транслита)

А я вас предупреждала во что это выльется :-)

"у меня не 10 метров ларька" А сколько? 20 метров? И вы считаете себя обеспеченным человеком? Не смешите мои тапочки. Просто к сведению - сдача в рент недвижимости это то, чем например в Канаде просто подрабатывают, это то, с чего МОЖЕТ начаться серьезный бизнес, но ведь может и не начаться. Причем подрабатывают люди необразованные, либо иммигранты (много времени не отнимает, да и ума особого не надо). Хотя теперь понятен ваш базар - вы по-другому не умеете, вы крутитесь в среде торгашей, которая элита у вас, а у нас это даже не средний класс :-( Это я к тому, что статус свой при переезде вы никак не потеряете, у вас его попросту нет.

тетя, простите, а вы дура?(с)

Это вот о чём было? "...вы крутитесь в среде торгашей, которая элита у вас, а у нас это даже не средний класс :-( Это я к тому, что статус свой при переезде вы никак не потеряете, у вас его попросту нет. "??? Где торгаши - элита? Что за бред, вы что, наркотики принимаете?

А я бы хотела спросить, а где пресловутое уважение канадцев ко всем профессиям, о которых так громко вопила сия дама?

Я не думаю, что даму следует отождествлять с канадцами.

А как же 58 безвизовых стран?:)

Ну и что? Наличие паспорта не отразилось на "даме" положительно, наоборот.

Эмигранты,а не иммигранты,канадская элита,млин...

"Эммигранты" - это кто бежал от революции 1917 года, следующие волны переселенцев - "иммигранты", серость, мля....

Да что ты говоришь?!?!"Элита"канадская,млин.Иди прочитай пост ниже,и просветись. А заодно свою собственную серость с лица смой не пугай канадцев землистым цветом лица,а то среди розовощеких канадцев твое неприятное лицо в глаза бросается. Это не оскорбление,это констатация факта(вставляю твой копирайт).

:-)))))) эк какова...сразу видно - белая кость - голубая кровь)))))))

В словарик, тетенька. Эмигрант - тот, кто выехал. Иммигрант - тот, кто въехал.

Угу,угу,все так, только сама "элита" канадская этой разницы не знает,а лепечет что-то про семнадцатые года.

Onion, а вам не пора ли свои злобные нападки прекратить? вы же первая тут о своем статусе не просто говорите, в каждом посте орете - и в Канаде вы дольше всех живете, и паспорт у вас, и работу найти - раз плюнуть, сразу видно, крутой спец, и подруги-то вам завидуют.......вы своим положением так гордитесь, что того и гляди, от гордости лопнете.....или все ваши высказывания исключительно работа на публику, а на сомом деле нет у вас ни черта, а вам так хочется - вот вы и злитесь и злость свою на окружающих выплескиваете..... (с транслита)

а я вот , вам свинка, скажу одну простую и незатейливую вещь - когда у онион наладится ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ со всеми вытекающими отсюда последствиями , вот тогда-то и будет она как шелковая;-)))) и советы будет давать в более спокойной корректной форме.... а так.... ну вы сами поймите....когда крутит... нууу... трудно быть сдержаной и толерантной к другим:-)))))))))))

неужели не все свое любопытство и жажду поучать удовлетворили? топик по типу, например одна пишет "не могу больше ездить в метро, старики с тележками брюки рвут, брюк на всех не напасешься, толкаются там. вот куплю наверное машину и буду ездить как белый человек" а ей в ответ "с чего вы взяли, что можете купить машину. раз до сих пор на метро ездите значит денег на машину нет. те у кого деньги на машину имеют уже давно ее купили. да и вообще раз вам брюки жалко - на бензин вам подавно не хватит. а раз вы такая заносчивая и вам не нравится что вас толкают (ишь цаца какая) то белым человеком вам не стать. ездите на метро и не рыпайтесь."

А мне кажется некоторые бояться, что автор приедет и начнет рушить снеговиков.

их и без автора есть кому рушить, миллионы выехали разрушителей, Луковка топчет наверняка

У нас в офисе канадские специалисты работают. Так наши некоторые у них спрашивали, про жизнь, про цены, можно ли там прожить на такую-то сумму и так далее. И даже примерно те же вопросы, что и автор топика. Один товарищ тоже что-то говорил про статус, что вот здесь он крутой чел, а там с нуля пришлось бы начинать. Никто из канадцев ни разу никого не одернул типа сидите в своем совке и не рыпайтесь со своим баблом. Всегда очень очень очень доброжелательно отвечали на все вопросы. И сколько там зарплаты и какие налоги и цены на дома. У одного там был знакомый из России и он рассказал, как тот живет, в каком доме. Причем приставали к ним часто и часто с дурацкими вопросами (правда, сейчас это уже сошло на нет). И в отличии от одной дамы здесь на топике они ни разу не сорвались на речи подобные ее речам. Паспорт у нее может и канадский. Но душой она чисто русская баба, в самом нехорошем понимании этого слова.

А можно вас спросить, почему вы надели масочку?

Сняла масочку. Вам легче стало? Ваши слова: "Вам иммиграция ПРОТИВОПАКАЗАНА. Сидите в совке и ждите, ваша участь общаться с себе подобными и жить в свинарнике :-(" http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18871898 Подобные выражения выдают именно в вас самое гнусное порождение упомянутого вами совка. Думать, что вы цивилизованный человека, раз имеете канадский паспорт, такое же заблуждение как у тараканов в вашем доме - тоже наверное думают, что неплохо устроились.

я описалась. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18943725

опИсалась или описАлась?:)

Автор, напрасно вы делаете проблему на ровном месте. Вам не нужны основания или причины, чтобы поехать и пожить в другой стране. Езжайте и поживите. Понятия "эмиграция" в том смысле, который в него вкладывали 10-15 лет назад, сегодня уже практически нет . Многие живут на две страны, просто потому, что им так нравится. И не ищут для этого веских причин:) И тем более - оправданий.

Девочки! какой кошмар!Начала читать топик и не верится собственным глазам- почему все такие озлобленные?!Все друг друга подкалывают, оскорбляют ,от темы топика отходят,чтобы съязвить лишний раз в адрес собеседника.Неужто нельзя спокойно выяснить все детали дела у автора,если она туманно выражается и постараться посоветовать что-либо?Она ведь не для того написала сюда,чтоб на неё вылили ушат помоев.Извините,но со стороны и правда складывается впечатление,что вам завидно.А завидовать-то тут нечему.Привсех деньгах,у людей серьёзные проблемы! Впору пожалеть!

Согласна с Tsarevna Budur! Караул, клиника! Бабоньки, модератора на вас нет!

Степ.жена по хамски себя вела, поэтому и топ зашел в такие дебри. Она везде первая нападает а когда ей указывают на ее тупость начинает отбрехиваться. Вы не заметили что она со всеми успела переругаться? И про джинсы, и про ларьки, и про английский язык, и про квартиры, и про статус надуманный, и про значения слов эмиграция и иммиграция, и про географическое положение Финляндии, и еще про тыщу других тем. Отгавкивалась от всех, и никак не поймет почему ей противопоказана иммиграция. Она типичная базарная торгашка, статус ее имеет значение только в ее базарной компании.

Вы хорошо знаете топ, а я хорошо знаю, кто вы;) Зачем на серость-то перешли? под цвет лица выбирали?:) Вы о одном не правы, я не спорила на счет эмигрантов-иммигрантов. Я различаю эти понятия, и мне все равно, что в голове у Онион.;)

Всем спасибо! Кому-то за умные мысли, кому-то за поднятое настроение! Товарищи, я всех очень люблю, даже тех, кто меня обзывал страшным словом дура!От таких топиков есть много пользы. 1. Встречаются интересные люди, с коими потом очень приятно побеседовать на другие темы и понимаешь, что они имеют много общих с тобой взглядов. 2. Понимаешь, что все-таки дураков меньше, чем кажется на первый взгляд(и это радует) 3. Понимаешь, что твои проблемы-это ничто, по сравнению с проблемами у оппонентов(особенно, когда дело касается с проблемами в голове) 4. на свою проболему начинаешь смотреть по-другому 5. Чувствуешь, что ты небезразличен:) 6... и еще куча всего. И еще..самое большое спасибо за то, что вы дали мне занятие на время моей болезни гриппом! Никогда так весело не болела:) Всем счастья! Эмигрантам-иммигрантам обретения душевного спокойствия и понимания, что мы все равны, независимо от места проживания. Оставшимся на родине и тем, кто любит ее на расстоянии- ее процветания, чтобы враг мог лаять только на расстоянии! :) И всем просто счастья в личной жизни и вкусной колбасы!

вам скажу - может, вероятно... скорей всего даже... у онион были ТАКИЕ проблемы при перемене места жительсва, ЧТО она вам написала, и, наверное, трудно ей забыть какого это лететь с пьедестала, рана не зарубцевалась до сих пор, вот отсюда и несколько возбуждённый тон с её стороны.... а вы дерзайте, пробуйте))))).... хотя и гласит пословица - везде хорошо, где нас нет, увы...

Спасибо:)