Вакиля... Вся правда

Здравствуйте, мои подружки, недруги, сомневающиеся, поддерживающие, судьи, адвокаты и просто люди! Извините, что долго не писала. Знаю, что вы переживали и ждали моих "отчётов", но не могла... Не было у меня на это ни времени, ни сил, ни желания. Сегодня решилась. И сразу обращусь к тем, кто считает, что это разводка: вы очень счастливые люди, если не позволяете себе сочувствовать другим и во всех "страшилках" видите обман - так держать, так жить несравнимо легче! Теперь непосредственно о теме. Вакиля умерла. Ей стало лучше 4 марта, она даже смогла поговорить со мной - со мной, потому что рядом была только я. Она рассказала, что решила свести счёты с жизнью, потому что, когда меня не было, она позвонила своим деткам, и узнала ещё кое-что всё от той же дочери. Вероника сказала что-то типа - мама, я тебе не всё сказала, раньше мне было страшно, а ТЕПЕРЬ ДАЖЕ НРАВИТСЯ! Сына этот мудак больше не трогал, а с дочкой продолжал по сей день, и ей, повзрослевшей, это "пришлось по вкусу". И ещё она сказала, что "ты зря всё это затеяла, тебе никто не поверит, я буду на стороне отца, и помогу ему отправить тебя в психушку"(Её муж, оказывается, звонил сестре и они обсуждали ситуацию и выход из неё при детях) "Ты - грёбаная чучмечка, тупая, вечно виноватая..." - 12-летняя дочка говорила рыдающей матери - "мы тебя никогда не любили, даже стеснялись!" Сучка! Понимаю, что будет волком выть потом, лет через 10, но ... не могу простить! 6 марта я ушла пообедать, Вакиле поставили капельницу, она взяла в тумбочке пустой шприц, и ввела все 5 кубов воздуха. Вчера было 9 дней. Мне она оставила записку, содержание которой я приводить не буду, но для тех,кто скажет - сволочь, оставила детей отцу-педофилу, повторю: ОНА СВЯТАЯ ЖЕНЩИНА, НЕ СУДИТЕ, ОПУСТИТЕ ВАШИ КАМНИ...

соболезную, хоть и говорят что нельзя, а я все равно помолюсь за нее.

как страшно...не знаю, можно ли так говорить про самоубийц....но царстие небесное, даже не знаю что сказать...сломалась она, да если честно, в такой ситуации не много бы людей выдержали и смогли жить дальше, а этого козла - муженька ее за одно место подвесить, что б висел пока не отвалится. Я понимаю, что наверное не вовремя и возможно не к Вам, но неужели так все и останется, и эта сволочь пойдет дальше по жизни ломая детские души и оскверняя тело?! Ведь надо что то делать...

Примите мои соболезнования... Очень жаль, что всё так закончилось :-(

Просто слов нет. Соболезную вам.

Боже мой, несчастная женщина...:(( Сочувствую Вам, Вы молодец, что были с ней все это время.

Ну и дерьмо же страна Узбекистан, прости господи за неполиткорректность... беспросветно это все абсолютно... всех ужасно жаль, кто там с этими "маленькими диктаторами на каждой улице" сражается...

Мне вот еще что непонятно... Дело в Узбекистане происходит? Почему тогда мама была "гребаной чучмечкой", а не папаша... "яб...утым шурави"?:-(

Те же вопросы. С какой стати им в Узбекистане стыдиться матери-узбечки?

Может тут все-таки имеется ввиду не национальность, а то, что она была типа закомплексованная, забитая...

Просто автор цитирует слова ее дочери: "Ты - грёбаная чучмечка, тупая, вечно виноватая..." - 12-летняя дочка говорила рыдающей матери - "мы тебя никогда не любили, даже стеснялись!"

Да не дочери это слова, все что она матери говорила...

Я не говорю о подоплеке этих слов, а просто цитирую выдерку из заглавного постинга. :) Понятно, что ребенок морально обработан взрослыми.

Вроде, этот русский папаша взял жену из деревни, мало образованную, забитую, очень "традиционную"...

а папа вроде русский там был

Ужас какой-то!!!! мороз по коже

Какой ужас :-(((((((((... Соболезную...

Все это врамя надеялась , что она выживет . Очень жаль , что так случилось , соболезную вам. Хорошо , что вы были с ней до последнего и поддерживали её .

Ужас какой..очень сочувствую..и не дай бог никому такого мужа и такого ребенка..

это ужасно...соболезную...да простится ей самоубийство...

Боже мой, какой кошмар... Примите соболезнования. Как жаль что все так случилось. (с транслита)

Бедные дети.

Ужас, Фрекен Бок, держитесь.

Как жаль ,что все так трагично закончилось, примите соболезнования . И детей жаль тоже , им то с етим ублюдком еще жить , они даже не представляют пока себе , что произошло . И маразот етот не накозанным остался .:-( (с транслита)

Господи, как это все страшно... Сочувствую Вам, Вам сейчас тяжело...

я прочитала все топы про Вакилю. Я в шоке. В моей жизни была ситуация, когда я сбежала от мужчины, с которым жила заграницей в гражданском браке, когда узнала что он педофил (смотрел порно с детьми, читал лит-ру в сети и говорил, что 1 сексуальный опыт его будущие дети должны получать в семье). СЕйчас насколько я знаю, у него ребенку 4 месяца... Его невестка знает о его наклонностях.Я ей говорила... Она поверила, переживает за своего сына, но она тоже предпочла молчать...И зря!!!! Я считаю, что дети ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮТ, что с ними творится- у них сломана психика. Вы остались одна, кто верит в то, что происходит! НЕ позволяйте уйти истории в небытие!! Бейте в колокол хотя бы ВЫ! Помогите детям! Я так поняла что вы живете в Ташкенте, ну попробуйте решить эту проблему через СМИ. ПОзвоните во всякие программы, ОРганы государственной власти, но нельзя просто сидеть и рыдать и ждать, пока эта тварь поганая доведет до самоубийства и детей! Да, их надо будет долго лечить, да, это сложно, да, это будет суровая война, но если сильно захотеть, то вы ее выйграете, а с вами выйграет еще очень много людей!!! Пожалуйста, только не молчите!!!!

Держитесь, вы сделали,все что могли!!!!

По поводу "полоскания имени святой подруги"... Ув. Наташахон, вы сама, лично, выставили имя вашей подруги на обсуждение. Вы подогревали и подогреваете публику новыми и новыми подробностями и вы должны быть готовой к тому что не все люди будут согласны с вашим мнением и вашим взглядом на ситуацию. От себя хочу добавить, что не могу пожалеть вашу подругу потому что 1) в конкретной ситуации она думала лишь о своей боли и принимала решения не думая о детях, а исключительно из жалости к себе 2) она сдалась без борьбы, практически даже не попытавшись что либо изменить 3) при желании она могла бы сделать многое, но ей было легче покончить жизнь самоубийством, обрекая детей на насилие :( Тем, кто хочет рассказать как тяжело жить женщинам в Средней Азии, отвечаю: Вакиля РЕШИЛАСь и СМОГЛА сбежать замуж наплевав на мнение родственников не смотря на молодость и характер, но бороться за собственных детей ей почему-то было сложно :( Я видела не мало женщин (в том числе и из Узбекистана) которые уезжали в иммиграцию с детьми, без денег, без поддержки, без документов и без языка, тем не менее они выживали, выбивались и меняли свою жизнь к лучшему. Безусловно я надеюсь на то, что отец понесет заслуженное наказание, я желаю вам удачи с раследованием и т.д., но пожалеть Вакилю я не могу и тем более не могу обвинять несчастную дочь и сына в ее смерти (которую она сама выбрала 2 раза), тем более что им так не повезло с родителями: отец - подонок, а мать- дура...

"Наташахон"... Давайте без иронии, пожалуйста! А всё остальное я Вам ответила в топе "Вакилей навеяно..."

Резко, но справедливо.

Почитайте в "вакилей навеяно..." ответ

"подружки" я плакалЪ

Соболезную. Очень тяжело читать было. Ужас, что такое бывает

соболезную :( это просто ужасно, а дочке ее "распрекраной" потаскушке я бы письмо отправила со словами:"поздравляю, все получилось как ты хотела - ТЫ УБИЛА СВОЮ МАТЬ, ее смерть на твоей совести, живи с этим счастливо и радуйся жизни!!!!!" - тварь, прости Господи!

Письма не надо , она и сама всё поймет .И тогда начнет раскаиватся за то , что по её вине вобщем-то ушла из жизни ей мать . Веронике и так со всем этим грузом всю жизнь прожить придется. И не извесно как сложится её судьба после перенесенной травмы .

А может и не начнет раскаиваться... Отец развратил ее не только физически, но и морально. Она стала (или становится) ему подобной. Будет эгоистичной сучкой, у которой нет ничего святого, потому что родной отец сделал ее такой. Женщину жаль безумно. Земля ей пухом. А им всем: и сестре, и отцу, и, возможно, детям - все воздастся... Я уверена.

Да, но она в етом не виновата, не надо взваливать на нее такой груз, ей и так досталось, жизнь сама етот груз на нее взвалит... А женсчину, конечно жалко, злость на страну идиотскую дикая (с транслита)

уверена в том что девчонка не только не осознает что она сделала, но и не ХОЧЕТ осознавать. Вряд ли она когда-нибудь поймет всю глубину и страшность своего поступка.

Ей же только 12 лет:(. Я есчо в етом возрасте в куклы играла а она такое прошла. У меня даже злости на нее нет, только жалко очень. Может и не осознает она ничего, но после такой травмы невозможно остаться адекватной и адекватно воспринимать мир.Давайте просто ее пожалеем раз уж помочь все равно не можем. Она ведь практически конченный человек с исковерканной судьбой. (с транслита)

Вы же сами видите разницу между вашими 12 лет и ее. ОНа загнала мать в угол, она встала на сторону отца, грозила матери психушкой. Просто она не ожидала что мать покончит с собой. А может быть сама подсказала ей такой выход. Мне ее не жаль, она невероятно жестокий человек. Я не могу представить себе, чтоб я, даже в моем тепершнем возрасте сказала такое моему отцу ( с которым у меня сейчас нет никаких отношений и именно по причине домогательств ко мне в 13 лет)

Да не встала она на сторону отца. Вы слышали когда-нибудь про Стокгольмский синдром, когда заложники ассоциируют себя с захватчиками? Ето примерно то же самое. (с транслита)

и дальше что? я не вижу разницы между выбором продиктованным инстинктом самосхоранения и выбора по собственной воле. есть такой закон жизни - незнание не освобождает от ответсвенности. Да, девочку морально изуродовали, но она могла повернуться к матери лицом и объединиться с ней, чтобы выйти из этой ситуации. Она предпочла убрать ее, как соперницу, как угрозу своему благополучию - ведь отец ее содержит. А теперь она займет место матери в доме. до тех пор пока отец снова не приведет туда взрослую жещину. Вот тогда мне и станет ее жаль. но не сейчас.

Не судите ее взрослой меркой, ей лечение нужно. Вы же не осуждаете 2 летнего что он вас ударил. (с транслита)

не надо сравнивать 2хлетку и рано повзрослевшего человека. а эта девчонка - достаточно взрослая. вы наверное просто никогда не сталкивались с такими насильно повзрослевшими детьми - по жестокости с ними вряд ли кто может сравниться.

У меня просто шок.., надеюсь, что этому "папашке" все потом отольется.

Вы забываете, каким макаром ее заставили повзрослеть. Это не ее вина. Не читали "Человек, который смеется"? Там людей с раннего детства уродовали физически, чтобы они повзрослев смешили публику. Здесь ребенка уродовали морально - и в конце концов изуродовали.

А если бы отец вас к тем 13 годам уже 6 лет как ёб? Вы думаете, вы бы рассуждали так же, как сейчас?

А что до этого с девочкой сделали? И что ее ждет после огласки всей этой истории?

Как раз хотела написать, не надо никакого письма, девочка есчо сама не понимает что натворила, она все поймет лет через 4-5 и тогда ей можно только посочувствовать. И потом никто не знает какую травму (психилогическую) она перенесла и насколько она адекватна, к тому же ее отец мог просто запугать. И потом в етом возрасте не всегда понимают что говорят и легко поддаются давлению. Девочку не осуждать, ее только жалеть можно, какя же жизнь ее ждет... (с транслита)

Да:(

Зачем так жестоко? Речь идет о двенадцатилетнем ребенке, который подвергался регулярному физическому и психическому насилию со стороны родного отца, от которого находилась в полной материальной и физической зависимсоти. Это девочка всего лишь травмированный ребенок, которому нужна долгосрочная помощь хорошего специалиста. (с транслита)

Вы хоть сами понимаете, о чем говорите? Речь идет о -летнем уже искалеченном ребенке! Мало того, что ее отец оказался подонком, так еще только и не хватает обвинить ее в смерти матери! Я-то понимаю, что и автор этого топика считает девочку виновной, а знает ли автор то, чего возможно даже мать не знала - почему ребенок себя так повел? Вполне возможно, что из-за страха за собственную жизнь тоже? Я, честно скажу, что в великую глупость людскую верю и в эту историю тоже готова поверить Только, при всей трагичности судьбы матери, я не ее вижу жертвой данной ситуации, а именно этого ребенка и материна вина в том, что произошла так же огромна, как и отцовская. (с транслита)

А я могу себе представить, что ожидало бы девочку, если бы делу был дан ход. История бы получила широкую огласку, и на нее бы показывали пальцем все кому не лень. Она бы стала изгоем.

А сейчас разве на неё пальцем не показывают?

Сейчас все списали на сумасшествие матери. Хотя в любом случае пальцем будут показывать.

по-моему, очевидно, что девочку родственники натравили на мать, дети же очень поддатливы :(

поДДатливы - это слишком уж)) может быть,хотя бы поДатливы?))

рада, что вы заметили :) смысл тот же :-P

немного разный :-Р

просветите меня, неведеущую :oops

ЕЕ дочь - всего лишь искалеченный ребенок. А вы предлагаете взвалитьб на нее еще и вину за смерть матери.

Просто я очень хорошо знаю, что вырастает из таких детей (я не имею ввиду насилие, а именно отношение к матери), она не поймет и не осознает, увы, она еще будет винить мать всю жизнь за свои ошибки и неудачи, поэтому я и написала про письмо, да это жестоко, но таким людям по-другому не донести суть их поступков, девочка еще заплатит за все это собственной судьбой и ее в чем-то жалко, но того, что она сделала не вернуть и не исправить уже. И в 12 лет она уже не ребенок, увы это надо признать.

А отношение к матери в данном случае, Вы считаете, что никак с насилием не связано? И в 12 лет человек уже совершенно зрелый и ответственный за свои поступки? И не зависит ни от кого ни морально, ни материально и может распоряжаться своей жизнью самостоятельно? Надо бы попросить законы помеменять, а то чего с ними нянчиться до 18-то лет? Пусть уже в 12 идут замуж, рожают детей и работают, нефиг! А Вы не подскажите, с какого именно возраста ребенок перестает быть ребенком? Может, уже сразу по отлучению от груди, а я и не знала? (с транслита)

паспортный возраст и психологический - разные вещи, я в 12 лет зарабатывала деньги на те вещи, которые мне хотелось, а мама не считала нужным мне их покупать, ничего ввполне взрослым человеком была, а некоторые и в 30 как дети малые, психика у этой девочки может и искалечена, но это не дает ей морального права убивать свою мать, раз такая умная и взрослая, и мать стесняешься, то и молчала бы, чего с необразованной матерью делитья, девочка весьма корыстна, она поняла, что будет иметь, встав на сторону отца и что - на стороне матери и без тени сомнения выбрала подонка - отца, сама, прошу заметить, ее никто не толкал к этому изначально. Она далеко пойдет, будьте уверены и может быть ни разу в жизни не задумается над своим поступком:(

Для начала- подонка-отца ей выбрала мать. А для конца - все, что мы имеем от наших детей - плод наших собственных стараний, ничего помимо этого. (с транслита)

Думаете, заранее знала, а замуж всё равно пошла?

ну, конечно, она (мать) сама во всем виновата, и что муж такой и что дети такие - это только ее вина, как же иначе, знаете это самая удобная позиция обвинить во всем жертву, при чем желательно мертвую уже, а в изнасиловании виноваты сами женщины - 100 пудов... А девочка бедная несчастная, давайте все поплачем над ее судьбой ..., так вот девочка расчетливая неблагодарная тварь и не надо ее оправдывать, строго ИМХО.

Нееет, это, наверно, детей вина: именно они ее замуж насильно выдали, и именно они себя сами и воспитали. Во всем виноваты дети: подлые и неблагодарные, итттыть! (с транслита)

Я так понимаю, что Вы сама не мать? Потому как мне, например, невероятно ясно, как в данном конкретном и отдельновзятом поступке - в самоубийстве, напрочь отсутствует всякая любовь. Разве мать перед смертью сказала своей дочери, оставила ей хотя бы два слова о том, что любит ее и что в смерти ее она не виновата? Нет, судя по словам автора топика, она-таки и ушла с чувством, что дочь ее неблагодарная и испорченная. А там, где нет любви, зачем расчитывать на нее с чьей-то стороны? (с транслита)

Мать ушла с чувством, что своим детям она не нужна - дочь ведь ей именно это сказала. Именно это чувство и толкнуло ее на самоубийство - неужели не понятно? А когда такие мысли в голове - о какой предсмертной записке может идти речь? Нужна ли детям какая-то там бумазея, если сама мать не нужна?

я не мать и видимо ей уже не буду (в биологическом смысле) :(, но зато я дочь совершенно равнодушной матери, но мне бы не пришло в голову говорить такие гадости, при том, что я лет с 10 жила с родителями как в коммуналке и ничего с 12 лет работала на каникулах, хуже от этого не стала, скорее наоборот, и взрослым человеком стала рано и тоже не жалею, зато у меня перед глазами моя родная племянница, которая выгнала в свои 12 лет свою мать из ее же квартиры (не одна, а на пару с отцом) и живет с отцом и мачехой в квартире своей матери, потому, что у отца деньги, шмотки отдых за границей, а мать учительница - без комментариев. Кстати, отец ее бил мать при детях, старший сын уже давно (с 18 лет) живет отдельно, чтобы с отцом не общаться, а девочка очень рада, что так все повернулось. Сейчас этой девочке 14 - дрянь редкая.

Честно говоря не понимаю как 12 летняя девица может из квартиры мать или вообще кого либо выгнать. По какому праву? У вас я так поняла один странный случай для сравнения, причем ситуация совершенно другая. Или вы статистику проводили какие люди вырастут при определенных обстоятельствах жизни?

И потом, не забывайте, что у нее не только дочь была, но и сын, который не заявлял, что мать ему не нужна.

может, если отец бьет мать при детях, а "ребенок2 заявляет: ты бы уже свалилабы что ли, проблем было бы меньше!!!!, она еще много чего интересного говорила, даже приводить здесь не хочу, просто дочка автора из той же серии, а таких детей не надо считать несмышлеными, они приерасно понимают, что делают и что говорят...., есть еще примеры, но не хочется здесь полемику разводить о взгядах на методы воспитания и пр. просто кто-то до 40 лет считает своих детей маленькими, а кто-то новорожденного считает личностью и 7 летнего ребенка, способным отвечать за свои поступки, и спор здесь бесполезен.

Выводы у вас далеко идущие. Вы по парам реплик облик моральный девочки раскрыли. Тут по меньшей мере несколько жертв. Супруга и дети. Мать как тут не посмотри косвенно виновата в проишедшем. Такое можно не заметить. Я по своему опыту говорю. И маму свою не виню. Мне непонятно почему женщина узнав ничего предпринимать не стала. Можно сделать скидку на страну проживания, материальную несостоятельность и прочее. И почему несколько высказываний на еве посторонних людей подтолкнули её к действию. Может давно у неё такое решение зрело. Сейчас этого не узнать, да и ни к чему. Человека не вернешь, и все это очень печально. А в девочке вы можете очень ошибаться. Какой она человек? Ей 12 лет. Дети насколько я поняла подвергались насилию моральному и физическому. И не может человек в 12 лет понимать всего. Она сейчас скорее всего очень подвержена постороннему влиянию. И если будет дальше жить в такой семье возможно вырастет жестоким человеком. Не вешайте на людей ярлыки, вы их совсем не знаете. Да и зная человека можно ошибаться.

В том-то и дело, что начала - прочтите предыдущий топик. И это привело к тому, что муж ее решил выгнать из дома, его сестра забрала детей, а сами дети (дочь по крайней мере) встали на сторону отца.

Я читала топ предыдущий. Здесь слишком сложная ситуация, чтобы делать какие то выводы. И все мы можем ошибаться. Я дочку за негодяйку не считаю. Я её не знаю. Да и зная нельзя чужие мысли прочитать. Всё это тяжело и печально. А пострадавшие будут скорее всего дальше жить с отцом и неизвестно в какой обстановке. Они ведь дети еще. Не может человек разумно рассуждать в таком возрасте и в таком состоянии. Да что уж говорить про детей, если взрослые не всегда поступают разумно. Поэтому нельзя тут никого судить ни мать, ни детей.

Понимаете, разум не может быть абсолютным или никаким. Для каждого возраста характерна своя степень разумности. Конечно, 12-, и тем более, 8-летняя девочка не могла адекватно отреагировать на поведение отца-насильника, и матери, поднявшей шум, и выесшей ее позор наружу. Но хоть убейте, не моу понять действий 12-летней девицы, которая зная, из-за чего мать перерезала вены, звонит и добивает ее словами :"я тебя не люблю, стыжусь, все, что было - мне пришлось по душе, а тебя я вообще в психушку отправлю". Прикидываю ситуацию на себя: да, у меня в этом возрасте и в этой ситуации духу не хватило бы встать на сторону матери - по крайней мере, открыто. Но и поддерживать отца так рьяно - точно бы не стала. Скорее всего затаилась бы. Была бы возможность мать подержать - сделала бы это, хотя бы втихую. Но бить человека, которого и так всего лишили - в том возрасте я точно знала, насколько это низко.

Мы не знаем самого наиглавнейшего: какими были отношения матери и дочери вообще. Дети очень часто платят "неблагодарностью" за равнодушие, дети мстят за равнодушие и мстят жестоко, особенно, если равнодушие касается такой боли, как боль, причиненная насилием. (с транслита)

Почему не знаем? Почитайте характеристику Автора этой женщины: "святая, живет только ради детей, которые - единственная ее радость". И ведь дочка в итоге поделилась с матерью случившимся. И даже поделилась переживаниями насчет того, что "папа наверное, других бедных деток для таких игр себе нашел". Конечно, аж 4 года спустя поделилась. Так я своей до сих пор не рассказываю, как меня отчим домогался - хотя у меня с ней в юности прекрасные отношения были. Просто не могла на эту тему говорить, и все. Уж в чем-чем, а в равнодушии Вакилю упрекнуть крайне трудно - уже смоубийство говорит о том, насколько ей небезразлично было отношение детей.

Самоубийство - не есть любовь к кому-то, как и "жизнь ради детей". Более того скажу, что нет более яркого примера нелюбви к детям - как жизнь во имя их. (с транслита)

Вы интересные вещи пишете, чесслово. Как ребенок, который вдруг решил, что он мудрее всех :) Конечно, она покончила с собой не от собственной любви, а от того, эта любовь мало того, что не нужна никому, так на ее чувства еще и насрали с высокой колокольни. Человеку деться просто некуда было - мужу не нужна, ДЕТЯМ - НЕ НУЖНА! жить негде, идти - некуда. Разве что в психушку, как дочь пообещала. Конечно, если бы у нее были мысли, что ее смерть нанесет детям травму, вряд ли бы она так поступила. А если человек уверен, что его смерть только облегчит другим жизнь, то такое очень возможно. Так что эгоизм и сволочность тут только у тех, кто толкнул ее на такой поступок.

Да, до Вашей взрослости, взрослости человека, не распрощавшегося со своими детскими комплексами, мне невероятно далеко, на том и порешим. (с транслита)

Давно заметила за Вами склонность - как нечего сказать - так либо хамство, либо обрыв разговора. Ну что ж, спасибо, что в этот раз не обхамили :) Удачи.

Вы правы, есть люди, с которыми после пары-тройки постов, становится ясно, что говорить мне не о чем. Пойетому, продолжайте наблюдение дальше, может, узнаете еще, что-нибудь интересное. (с транслита)

Все верно. НО. Тут сам человек должен четко осознавать, что самоубийство и жизнь ради детей ни что иное, как выражение эгоизма. До тех пор, пока человек САМ не осознает это, все это имеет несколько иные объяснения, прежде всего для самого человека...

Вы поймите мы ничего не знаем. Давайте посмотрим на факты. Дети родились от матери, живущей с крайне непорядочным мужем. Мать слабая, неуверенная в себе женщина. Накладем еще обстановку в стране и менталитет другой. Отец причинял детям насилие в течении нескольких лет. Мать узнала, но шагов я так поняла никаких не предприняла. Я не в коем случае не хочу винить женщину. Судить не нам. Я все таки очень надеюсь, что когда нибудь нам за все сочтётся. Но судьями не мы будем. Потом мама поделилась с подругой, прочитавшей в интернете похожие случаи. Решила подать заявление на отца. Не получилось. Детей забрали родственники, мать к моему большому сожалению ушла из жизни. А что там и кто как себя вел мы никогда не можем узнать... Да и не к чему нам это.

А какие шаги мать может предпринять, узнав, что насилие имело место 4 года назад? Уже и доказательств никаких не соберешь. Узнавать подробности я и не собираюсь. Просто мне претит, когда тех кто пострадал от чужой сволочности, еще и винят в произошедшем. И аргумент какой веский: мы не знаем, насколько она святая, надо бы мужа послушать.

Не знаю какие шаги. Я в роли этой женщины не была, поэтому мне тут судить очень трудно. Если бы у меня сложилась подобная ситуация при моих обстоятельствах я бы ушла от мужа. А что считала нужным сделать персонаж истории она сделала. А вашу фразу про супруга я честно говоря не поняла. Проясните пжл.

Поясняю. Бывают случаи, к сожалению нередко, когда на форум приходят за моральной поддержкой, либо просто выговориться. Но вместо ожидаемой поддержки слышат: ты скорее всего сама и виновата. Мы же не знаем, что на самом деле произошло. Вот если бы тут выступила вторая сторона... В случае с Вакилей "вторая сторона" - это муж. Очень жаль, что даже в этом топе подобные обвинения в виноватости этой женщины тоже прозвучали. Я и в диалог-то вступила именно поэтому - возмутила подобная самоуверенность. Блин, ну нечего сказать доброго - пройди мимо. Так нет, надо негатив вылить.

Вы мои посты внимательно читали? Поэтому я изложила факты. Эмоции они зачастую мешают. Главный виновник здесь отец. Вы однако девочку тоже не пощадили, хотя не знаете всего происходящего. И состояния и обстановки в которой дети живут. Я повторюсь женщину мне жаль, но большИе пострадавшие тут дети. И им может быть никто помочь не сможет.

У меня такое чувство, что мы путаем друг друга с другими собеседниками. Где я "не пощадила девочку"? Да, я считаю ее виновной в смерти матери - не в первую попытку суицида, а во вторую, когда эта попытка оказалась "удачной", если можно так выразиться. Но это мое мнение, которое я бы оставида при себе и обвинять ее в лицо я бы скорее всего не стала - именно потому, что пощадила бы. Потому что дочь скорее всего не понимала, чем может закончиться последний ее разговор с матерью. Понадеялась бы на то,что она просто дурочка малолетня. Но все же я считаю, хоть это всего лишь имхо, что никакая обстановка в семье не оправдывает того, что дочь сказала матери. Я согласна с тем, что дети пострадали. Но никакое перенесенное страдание не оправдывает причинение после этого страданий другим. Более того, я считаю, что человек, перенсший унижение, если он конечно, не отмороженный или не идиот, не выплеснет свою боль на окружающих, и тем более, близких людей. Потому что знает каково это - быть загнанным в угол. И соответственно, должен сознавать, что он заставляет прочувствовать этих людей.

Если человек уходит из жизни это только его решение. Остальное только подталкивающие факторы. Часто попытка самоубийства это крик души о помощи. Я работала социальным педагогом. Нам преподовали основы психологии, работала я со сложными подростками. А там судьбы в основном нелегкие. Никто не виноват если человек из жизни решил уйти. И все перерабатывают такие насилия по своему. Поэтому поведение девочки меня не удивляет. Она просто маленький озлобленный волчонок, которому не на кого надеятся и не откуда ждать помощи.

Извините, но Вы противоречите сами себе. Вы же пишете, что обстоятельства могут быть подталкивающими факторами. А если этим фактором высупил человек - в этом нет его вины? Вообще-то у нас в УК даже статья имеется "доведение до самоубийства". Конечно, дочери она не грозит - маленькая слишком, и могла не сознавать что делает. Но с моральной точки зрения она однозначно виновата. А утверждение, что уход из жизни - личное дело каждого - это просто попытка оправдаться или оправдать кого-либо. Личное дело - съесть яблоко или грушу, сходить в кино или на дискотеку. В общем сделать выбор В ЭТОЙ ЖИЗНИ. Но делать выбор между жизнью или смертью - это уже не личное дело человека. Потому что он не от собственной прихоти так поступает.

Не по прихоти, а от беспомощности и бессилия. По крайней мере предполагаю, что так было в этом случае. Судить тут сложно очень не знаю полной картины. Я себе не противоречу. Просто вы не учли многие другие факторы. У человека наверняка была и так уже неустойчивая психика, вдобавок сознание своей несостоятельности, невозможности что то сделать, отсутствие поддержки (она тоже важна). И с моральной точки зрения в данном случае никто не виноват. У меня такое впечатление, что вы слушаете но не слышите...

Лара написал(а): У меня такое впечатление, что вы слушаете но не слышите... А у меня впечатление, что вы не слышите ;) Если вы не можете меня убедить в своем мнении, то это не значит, что я его не слышу. Просто ваши доводы меняне убеждают, возможно как и мои - вас. Если у человека неуустойчивая психика (родственники мужа в этом случае не могли об этом не знать), то тем более к нему следует относиться очень внимательно. А ее просто голыми руками подталкивали к тому, что она сделала. Хуже всего, что толкали руками ребенка. Муж с сестрой, скорее всего, вздохнули облегченно после этого, а вот девочке, если она осознает, НА ЧТО ее толкнули, придется в будущем очень тяжело. Но я думаю, пусть лучше научится жить с этим грузом, чем уподобится своему папаше.

Я не хочу никого не переубеждать. Но вы не правы. Вы судите 12 ребенка, перенесшего глубокую душевную и физическую травму. Я свои выводы делаю на основании личного опыта, практики работы со сложными семьями (впрочем я живу не в России) и здесь есть куда пойти. Хотя иногда такое встречается, что трудно поверить в происходящее. О каком понимании со стороны родственников вы говорите. Просто в случае автора я могу предположить, что она была слабая, безвольная женщина. И не смогла вынести вынесенные на её долю испытания. Имею в виду не только насилие, но и прочии её жизненные обстоятельства. И в этом полагаю была причина. Девочке слишком со многим жить придется. Я надеюсь, что она вырастет мудрым, самодостаточным человеком и у неё будет выбор. И жаль что судьба её матери так сложилась.

Вот Вы пишете: мы не знаем всей картины. В этом Вы правы. Отсюда вопрос: с чего Вы взяли, что ребенок травму перенес, если она готова терпеть домогательства отца и дальше только потому, что он ее обеспечивает? Причем настолько готова, что собиралась помочь отцу избавиться от матери? Ну ладно бы она сказала: мама, не делай ничего, он от меня давно отстал, и скорее всего, больше не полезет. Но девочка сделала совершенно определенный выбор, решив вычеркнуть мать из своей (и, как оказалась и из материнской) жизни. К сожалению, Вы неправильно понимаете, какие испытания перенесла женщина. Вы пишете, что это было насилие. Да как раз не насилие. Для любой матери шок, если от нее дети отрекаются - вот где испытания. Отними у меня сына, внуши ему отвращение ко мне,не знаю, как бы я поступила. Собой бы не покончила, но смысл жизни точно бы пропал. Вы действительно судите об этой истории не по российским, и тем более, не по азиатским меркам. Отсюда непонимание ситуации. Потому что. как Вы правильно заметили, в Вашей стране такой женщине есть куда пойти, окажись она в подобной ситуации. Я могу надеяться лишь на то, что сейчас в девочке сработал подростковый максимализм. То, что она сказала матери - это обида на огласку истории, неспособность оценить последствий своего поступка + уверенность, что перенесенное от отца унижение осталось в прошлом и в данный момент защита матери ей не нужна. Поэтому в последней Вашей надежде на будущую мудрость я с Вами абсолютно солидарна. А слабость человеческая - не вина, а беда. Тем более, что неоткуда было этой Вакиле силы черпать, чтобы дочь защитить. Поэтому винить ее никак не могу.

Я в России тоже жила. И могу вам перечисливать множество случаев насилия, начиная с добровольно принудительного, заканчивая случаев со смертельным исходом жертвы. По всем перечисленным фактам девочка жертва. И от них надо отталкиваться. А насколько можно лишь предположить при более близком рассмотрении ситуации. И ожидать от неё адекватного поведения нелепо. У мамы её была нелегкая жизнь, по многим причинам от неё не зависящим. И в уходе её винить никого нельзя.

Интересно, а девочка - не жертва?

каким поступком? Вы представляете себе 8 летнего ребенка? А представляете этого же ребенка занимающегося сексом? А теперь подумайте может ли после такого ребенок вообще оставаться психически нормальным? И вот меня только один вопрос гложит, может быть те 2 месяца которые прошли от момента когда она рассказала матери и до момента когда все это закрутилось девочка чего то ждала, а потом видя, что ничего не происходит сломалась совсем и чисто подсознательно решила впредь быть на стороне того, кто сильнее?

Да, наверное что-то в этом духе. Мне показалось, что говоря те слова, она выплеснула свою обиду на мать, которая ее не защитила.

присоединюсь...

она уже заплатила:(

страшно.. ((((

Соболезную и не осуждаю. Все мы разные кто-то повел бы себя иначе. А дочку жалко, искалечення девочка с искалеченной душой. (с транслита)

ППКС.

А дальше что? Несчастная женщина ушла... Остальное... будет продолжаться? Подонок-вдовец будет трахать свою малолетнюю дочь? И никакой реабилитации девчонке? И никакого наказания извращенцу?!:-0

писала какие-то слова, ужасалась ситуации, всё стёрла, ничего не хочу писать..................тяжело.

Расскажите предисторию

Зайдите в архив. Топ "Педофилия или паранойя", эта тема начала обсуждаться где-то в середине Фрекен Бок.

архив не открывается, нет ссылки?

-

-

А у меня вот еще вопрос... Неужели у этой несчастной женщины не было родственников, к которым она могла обратиться? Отец, братья, дяди, двоюродные братья? Я не очень хорошо знаю традиции среднеазиатские... Но вот с кавказцами немного знакома... Они бы три шкуры содрали с этого "мужа и отца":-(

она сбежала из семьи чтоб выйти замуж за этого. родственники отказались от нее давно.

Вот точно, вспомнила

Иногда стоит прислушиваться к семье-то.... (с транслита)

стоит, кто спорит. только сделанного не вернешь.

Да уж, теперь уж точно ничего не исправить, только вот и девочку не стоит обвинять, что родители такими вот оказались, что смогли ей жизнь ВДВОЕМ сломать напрочь.... (с транслита)

ну Маруся, я еще раз скажу- ты наверное просто не сталкивалась близко с такими детьми. а я видела, слышала, наблюдала. Это страшно. Они настолько жестоки что жалеть их просто "рука не поднимается". Конечно они не виноваты что их сделали такими. Но... все же НО.

Ань, какое "но"? Ты себе можешь представить, что твоего ребенка годами насилуют, а ты даже не догадываешься об этом? Я - нет. А, если она действительно просто боиться за свою жизнь? Ты просто не представляешь себе, что такое 12-летний ребенок, йето еще настолько ребенок... Я считаю, что в данной ситуации - оба родителя убийственно повлияли на жизнь ребенка. Она не виновата в том, что они из нее сделалали! Она ребенок! И винить ее в смерти матери такое же преступление, как и насилие, которое совершил над ней отец. (с транслита)

ты меня не убедила. НО есть. я не могу винить полуграмотную женщину воспитанную в духе безграничного подчинения мужчине. могу винить мужчину - он виноват во всем. и в том что изуроовал детей и что они толкнули мать в могилу. Я не могу предстваить что моего ребенка наилует просто потому что это МОЙ ребенок, а Я это Я. я там выше писала, я прошла через это, моя мать мне помогла. Это помощь стала возможной, потому что я доверяла ей и обратилась за помощью. А она оказлась достаточно грамотной чтоб помочь мне. Просто мне повезло с матерью. Веронике не повезло. мое мнение вообще- не надо было ничего начинать Вакиле, там совсем другое общество, другие законы и совершено чуждыый нам образ жизни. Поэтому мы не можем брать на себя роль судий в этом деле.

Я согласна, не можем, но мы так же не можем судить ребенка. Мы прежде всего не можем судить ребенка. Нет такого ни гражданского, ни другого закона, согласно которому она окaзалась бы виноватой. (с транслита)

Марусь она уже не ребенок. она перестала быть ребенком, когда перестала искать защиты у матери.

Нет, Ань, она перестала искать защиты у матери, потому что ее мать годами игнорировала ее боль, потому что ее мать настолько насостоятельна, что даже и не зметила, что с ребенком что-то происходит. Мне лично, совершенно ясно, что такая мать не может быть защитницей. Не перестала она быть ребенком, не будь такой жестокой, ты просто представляешь себя на ее месте, но себя СЕГОДНЯШНЮЮ! А между тобой сегодняшней и 12-летней, поверь ты мне, нет ничего общего. Мы с тобой именно поэтому и видим ситуацию по-разному: ты смотришь на нее с позиции ребенка, а я с позиции матери. У меня 15-летняя дочь и кому, как не мне знать, насколько они даже в этом возрасте хрупки, насколько они еще потеряны в этом мире, как они нуждаются в поддержке, в любви. А, если человека заставить жить в нечеловеческих условиях, то разве можно думать, что из него вырастет человек? (с транслита)

ты права. но я все равно считаю так как считаю.

Я тебе обещаю, что ты перестанешь считать по-другому, как только твой ребенок дорастет до этого возраста, сегодня ты еще не представляешь себе, что это такое... (с транслита)

хорошо, поговорим через 7 лет.

Вы не можете винить полуграмотную жензину, но вы можете внить ребенка, которогшо с ранних лет регулярно насилуют?

Религия у них одна - ислам, но по-моему, там писалось, что муж очень уважаемый человек там был и всех настроил против жены, что она все придумывает, но вы правы, неужели родственники могли поверить чужому человеку, а свою кровь отдать на заклание

Ну на Кавказе не только мусульмане... Но там вроде больше рулят понятия "кровник"... "отомстить за кровника"...

В этом согласна, я жила в Грозном 4 года, они такого-бы не потерпели, особенно в этом плане сильны чеченцы

Предполагаю, что ее семья от нее отвернулась, когда она вышла замуж за немусульманина.:(

И там писала и здесь напишу - никогда, ни при каких обстаятельствах не отдала бы свою дочку на растерзание какого-то ублюдка, моей дочке 13 и я даже представить себе не могу, что девочка может такое говорить своей маме, очень жалко и мать и дочь,

Фрекен Бок, а как Вы сами-то после этого всего?

Тяжело мне реально... Муж хотел какие-то экстремальные меры принимать - типа, покалечить этого... Взяла с него клятву, что не прикоснётся к говну, у нас ведь тоже ребёнок, не хочу, чтоб мой Мишка сидел за урода. Себя сильно виню, на самом деле. Думаю, может, обошлось бы, если бы она ко мне не обратилась. Честное слово, теперь думаю - ЛУЧШЕ БЫ НЕ ЗНАЛА! В смысле, Я не знала - лучше бы Вакилька мне ничего не говорила. Да, девочки, пусть это во мне какой-то эгоизм, что-ли, говорит, но ... вот так вот я теперь думаю. Одно радует... Почитайте внизу, я для всех напишу.

у меня просто нет слов :(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:( очень жалко детей, очень :(

На её месте я наверное поступила бы так же. С ЭТИМ жить нельзя! Бедная женщина.....

Ну надо же, а как же она раньше с ЭТИМ жила? Легче уйте, чем бороться за жизнь своего ребёнка. Чего же она этого подонка с собой не забрала?

Уйти не легче. Вы себе представляете до чего дошла бедная женщина, когда решилась набрать воздух в шприц?? Не судите, пожалуйста. Не дай Бог такого никому. Если не можете сказать добрых слов, то лучше просто промолчите. Постарайтесь быть добрее. (с транслита)

Уйти из жизни всегда легче, чем жить и решать проблемы. Дело не в осуждении здесь, а в оБСуждении. Это форум. И доброта, как вытекает из форума, дело тонкое и опасное.

Ну жила она не с ЭТИМ... Жила и думала, что у нее порядочный муж. Бороться надо за того, кого можно (и нужно) спасти. А тут девочка очень довольна тем, что творит с ней периодически отец, думаю, что именно это и убило окончательно мать.

Девочка нездорова, психически нездорова...Ей ничего не остается, как быть довольной тем, что творит отец.

Защитная реакция психики. Нездорова, конечно:( От бессилия злость берет.....

И вот поэтому нельзя быть забитыми чучмечками. Надо развиваться, читать, учиться, интресоваться. Чтобы было чем помочь своим детям в случае беды, а не просто наложить руки.

Знаете, очень хорошо рассуждать о том, что надо развиваться, учиться и т.д. сидя в Москве или Питере или даже в любом провинциальном городе России, не будучи проклятой своими родными, не будучи масульманкой имея во круг друзей, знакомых и родных...а вот бывают и другие ситуации в жизни...

Не верю. 70% ВУЗов Москвы - иногородние и иностранные жители. Именно потому что они провинциальные, им хочется добиться большего. Москвичам уже вполне достаточно того, что они москвичи, и заняты ночной жизнью (говорю не за всех, но за многих - сама коренная москвичка). При богатом муже, не имея проблем с техникой, компьтерами, интернетом, книгами, можно достичь многого. Проклятие родных не имеет значения - оно не не мешает жить физически. Они ее забыли и все, не трогали, не давили на психику. Бывает лень и желание сидеть в болоте - это да, я понимаю, бывает...

скока - скока процентов???:mda

ну москвичам тоже надо учиться же)) нас 12 миллионов, не все же приехали 1-5 лет назад...

а на фиг москвичам учиться? Пусть радуются тому, что москвичи и будя... :-P

Москвич- это же не профессия))

ну Вы ж сами сказали, что москвичам достаточно того, что они москвичи...вот я и продолжаю, на фиг им учиться..:-P

а еще бывает не возможность...вам трудно поверить, но бывает....в случае с Вакилей я даже представляю как это было, 21летняя девченка, ни образования, ни работы, ни родных, ни друзей, муж старше на 16 лет, видимо довольно авторитарный (ну это мое субъективное впечатление) прибавьте к этому жизнь в глухом ауле, соответственное воспитание и мы имеем...то что имеем

Если бы она не научилась быть довольной, ее постигла бы участь ее матери намного раньше.

Не убий - заповедь Господня. Нельзя убивать людей, но еще более нельзя убивать себя. Это мертвая точка.

Людей - безусловно, убивать нельзя, только тот урод, котрый сделал это со своими детьми человеком называться не может, знаете умение ходитьна задних лапах и выражать свои мысли вербально еще не есть признаки человека....

С заповедями Господнями, как-то не в тему. Этот человек заслуживает самой позорной смерти, лопатой по башке, как бешеную собаку...Жаль, что Господь ничего не говорил о соитии со своими детьми (или говорил?) и о том, что мозги человеку даны чтобы справляться со своими пороками.

говорил,конечно, грех страшный,но вот что там за это определил Господь-надо перелистать...

Значит мало говорил:-) Как-то в голове не отложилось!!! Если не трудно, напишите, где именно, не вспомню что-то такого!

Библия, детка, Библия. На русском языке - почитайте. Все написано. Содом и Гоморра- это как раз про то. А что человеку мозги именно для думания даны, это самая первая глава.

Да, да, точно Содом, а вот в первой главе про мозги ничего не сказано:-) Но это уже оффтоп, не имеющий отношения к теме.

ОФФ.Заведем топ про мозги? Для чего они нужны человеку? :-)

Неее...:-) И так хватает на Еве поводов для драки:-)

А я бы на её месте убила бы мужа. Самоубийство в её положении - слабость.

Убить человека очень сложно, Вам не кажется? Тем более женщине мужчину и с таким воспитанием женщины с самого детства, как в Узбекистане. Она и молчала, терпела так долго потому, что её с детства учили, что муж - это Бог. Решиться на самоубийство трудно, совершить его ещё труднее. Всегда что-то держит, надежда...Большинство самоубийц перед тем, как свести счеты с жизнью напиваются или закидываются чем-то. В здравом уме ввести себе 5 кубов воздуха - это не слабость, а отчаяние, такое, с которым не справиться. Это такая трагедия...бедная женщина.

Да, бедная, да, реально жалко. Но ведь детей должно было бы быть еще жальче. Они новое поколение, потомки. У нее кроме дочери, которая на данный момент отвернулась, был еще и маленький сын. Не кажется ли Вам, что и о нем тоже подумать надо было? Кто его воспитает как надо? Отей, который теперь распояшется от безнаказанности? Ох, как много было да было бы(((

Фрекен-бок написала, что этим случаем заинтересовалась прокуратура, будем надеятся, что заинтересовалась по-настоящему. Я примерно представляю, как так вышло, что эта женщина сначала не замечала, потом долго терпела. Патриархальный уклад жизни, при котором женщина редко отважится сказать что-то против:( Я имела в виду бедная в принципе, т.е. что так сложилось - робкая и покорная - а вылилось всё в такую трагедию. Да, детей жалко, особенно, когда к ним осознание придет...если придет:(

Придет. Взрослость наступает рано или поздно. Если рано, то в 20 лет пожалеет и будет плакать, но жизнь наладит, а если в 60 - то некому стакан воды будет подать. Но в 60 да придет понимание.

Откуда деревенская женщина узнала про 5 кубов воздуха? Я об этом первый раз слышу, и в деревне не росла.

да не, многие знают, что достаточно буквально пузырька воздуха в вену и "вот тебе" воздушная эмболия и море осложнений(лечится, если не много воздуха попало), а если воздуха много,то смерть:(

Странно не это (могла и случайно услышать), а то, почему у нее в тумбочке шприц оказался? Если уже была попытка суицида, то по идее от нее все колюще-режущие предметы убрать должны были. Остается вывод, что ей кто-то "помог" из жизни уйти.

Родственнички подсказали, может? Или от других слышала пока в больнице была? Из сериала, тоже может быть или криминальной сводки...

Да уж:((( Просто нет слов, но знаю одно, что на мой характер, этот подонок был бы уже мертв!

Сердце кровью обливается... Какие там триллеры и мелодрамы! Вот, неприглядная, страшная, ублюдочная действительность! А можно отомстить?

Кому?:( Лучшей "местью" было бы возбуждение совершенно законного уголовного дела против отца-насильника.

Там все считают, что отец оговорен

А куда потом после этого деться его детям? А мальчикам - вы представляете, каково, что все кругшом будут знать, что они сосали отцовский член? Вы не забывайте, что все это дело получит огшласку в мгновение ока. ИМХО - надо было тихо замочить папашку.

Вы вообще о чем?? т.е. лучше по-вашему чтоб продолжали сосать, лишь бы никто не знал??

Нет, говорит - замочить папашку. Перечитайте ещё раз.

Артемис, во-первых, давайте обойдемся без подробностей, мы все можем себе представить, что отец делал с детьми. Во-вторых, как ни тяжело жертвам насилия, об ублюдках-взрослых надо говорить, надо заводить уголовные дела, громкие дела, чтобы дети, которых насилуют сейчас, знали, что это ненормально, что надо сопротивляться, что закон защитит их.

Если бы Вакиля не забрала взад заявление , то отца детей можно было бы обвинить не только в педофилии , но и в доведении до самоубийства . ПС Никогда не могла бы представить , что РОДНОЙ отец на такое способен . Знаю случаи , когда отчим , но он все же не родной . Но отец !!!! :-О думала , что такое только в Америке бывает ( ничего против страны не имею , но видела передачу )

простите, но не заметила, в каком сообщении говориться, что она забрала заявление ??? там его просто не приняли...

В америке это бывает, потому что там такие дела оглашают и доводят до судебных разбирательств с громкими скандалами. У нас же всё шито-крыто, жертвы боятся огласки.

В России сейчас наоборот идет мода на актуальные тему , типа кто кого больше *напyгает * , у какого канала будет больший рейтинг . Была передача про то , как учитель занимался педофилией и потом вешал детей в лесу , а другие дети смотрели как их товарищ мучается и умирает в агонии. Но тот хоть не родным был , хотя такое ни один нормальный человек сделать не в состоянии .

А то, что от этого громкого дела дети в первую очередь пострадают - это пофик? Надо считаться с реальностью.

Дети УЖЕ пострадали. В конце концов, из города можно уехать.

Действительно, можно уехать куда угодно. Хоть в другой город, хоть в Россию, хоть в другие ближайшие страны. Ей бы любая общественная организация помогла, потому что это даже не изнасилование, а вообще ТАКОЕ страшное дело.....

Для этого сначала надо профинансировать отъезд.

Милостыню просят люди, и она бы просила. Многие узбеки кочуют. Для этого не нужно много денег. Да, если лететь самолетом или ехать в СВ, много понадобится, а чтобы добраться до защитной организации, не думаю....

А вы просили милостыню? ИЛи это только збеки могут?

Точно! Убила бы своими руками. К сожалению таких историй в жизни много:(

А у Вас дети есть? Представьте картину. Денег нанять кого-нибудь у вас нет. Вот Вы убили, вот Вас посадили, у Вас родственников нет, у него родственников много. Дальше дети как? В чем смысл? Это убийство ляжет на Вас и Ваших детей. Другим позором....

Я например не знаю как бы я поступила в таком случае (тттт, не дай бог узнать), но с вероятностьюв 90% убила бы, в ту же минуту, когда бы поняла, что это правда...А смысл, очень даже есть, элементарно, избавление ребенка(детей) от дальнейших мук, убийство легло бы только на меня, это так сказать мой грех (хотя убить бешеную собаку я бы грехом не назвала). Позорного в этом ничего не вижу...

Ну во-первых, он как минимум был в Корее на тот момент. И до сих пор не появился, насколько я понимаю. Это в данной ситуации. А вообще любой ваш грех, тем более тяжелый, ложится на Ваших детей и потомков. Даже если он во спасение. Самый яркий пример - евреи до сих пор страдают за распятие Христа. Сейчас дети Вас не поймут (в смысле убийство - ведь мальчик вообще не помнит, а девочке нравится), а вот пока они вырастут в грязи и детдомах в лучшем случае, они запомнят совсем другой раклад.

да бред это все про грехи до седьмого колена...все мое со мной останется...и чужого мне не надо...

Примите соболезнования. Держитесь! (с транслита)

прошлый топик http://www.eva.ru/main/forum/frame/topic?idTopic=548354&idPost=17413854

Он не читаемый, можете сделать для печати все сообщения?

Топик уже подняли. Можете посмотреть в разделе.

а если бы крокодлилу крылья - дирижабль получился бы...виноватых тут искать бессмысленно, что случилось, то случилось только от ненависти к папаше - уроду и от бессилия зубы сводит...

Девушки, не берите на себя роль судьи. Ни женщину, ни дочь нельзя судить. Вы в их шкуре не были и не надо искать виноватых. Что чувствовала мать я не знаю, но девочка в 12 лет еще совсем ребенок. Она скорее всего с возрастом осознает, что произошло с ней. И её с этим всю жизнь жить... Не может человек в 12 лет понять всей грязи, да и жестокими они не становятся...

Мне вот одно не понятно. Как мать могла не заметить с самого начала что произходит с её дочерью? Ну ладно, допустим, одумалась слишком поздно,но почему после какого-нибудь инцидента она не отвела дочь в травму на экспертизу? На худой конец к врачу на осмотр? На бумаге официально можно было констатировать и были бы официальные документы о насилии над ребёнком. Мать, конечно, виновата в своей дремучести. Не осужадю её, но мотивов понять не могу. (с транслита)

В милицию она ходила. Из медучреждения её отправили бы также как из милиции.

Извините, но из мед.учреждения её не отправили бы , а составили протокол осмотра. идите в любую травму или к геникологу в любую поликлинику. Любой врач, осмотрев ребёнка сделал бы соответствующее заключение. Вот с этим заключением надо было идти в милицию с адвокатом . Вообще, ни автор ни Вакиля не подготовились к делу. Просрали девочку.

В России можно и в любую милицию пойти. Но там не Россия. Не надо говорить за них, мы не знаем, как и что БЫЛО БЫ.

Опять не поняли. С ЧЕМ в милицию идти? Доказательств нет никаких. Даже в россии,чтобы доказать факт насилия нужна бумажка из травмы , где экспертиза зафиксировала бы синяки, следы спермы и д.т.В случае же Вакили ещё легче. Так как девочка несовершеннолетняя, то любой гинеколог после осмотра сделал бы заключение что девочла живёт половой жизнью, только слепой врач этого не заметит. Милиции нужны основания, точно так же как и суду. Это такие элементарные вещи, что даже в Саудовкой Аравии вам такую простую мед.справку дали бы. Эта справка, а не милиция является главным фундаментом дела. Во-вторых, надо было не одной переться в милицию. Короче, не подготовились к делу, просрали.

Блин на Вас... Так милиция-то и ОТПРАВЛЯЕТ на гинекологическую экспертизу, потом дело заводит или не заводит. А справку даже у российского гинеколога получить сложно. Мне во время беременности надо было взять, что стою на учёте. Так пришлось брать через зам. главврача, потому что они такие справки "не дают".

нахера милиция нужна? Идёте в любую поликлинику и делаете независимую экспертизу, в любую травму идёте.Потом для подстраховки ещё к какому нибудь врачу. После заключения и начать причитать и с доказательствами бежать искать правды. Бля, первый день замужем?

а.) не дадут вам заключения, потому как их в принципе не дают; б.) КУДА бежать искать правду? В ту же милицию? Круг замкнулся; в.) где вы, такая умная, были, когда Фрекен Бок только изложила проблему? ЗЫ:Сейчас чего кулаками махать - могли бы то,могли бы это. А могли бы уфошки прилететь и все были бы живы.

Дадут заключение, вы просто тупите и не знаете ничего. Небыло меня раньше потому что тот топ не читала до конца.

ну дадут заключение, только толку от такого заключения, как от одного животного молока

Дадут, а толку было бы много. Как никак, но первый шаг,мед. документик.

Это вы тупите и не представляете российских реалий. Я выше рассказала как брала справку для себя же о том, что просто беременна. И это не глухая сибирская деревня, а ЦАО г. Москвы. А в Узбексистане ещё страшнее.

Беременным и дурак может быть, а вот увидеть девочку в 12 лет имеющую признаки половой жизни это другое.

Ха-ха-ха :-(. Вы так ничего и не поняли...

И вы . Мне все справки давали.

Какие это "все"?

Всe справки какие нужны были по-жизни.

"Всe справки какие нужны были по-жизни" вы получали у районнного гинеколога? Всё понятно! Идите стебаться в другое место. Жизнь оказалась гораздо страшнее любых теорий.

Ну вообще-то справку о беременности мне выдали без малейшего намека на трудности... ЕЕ, кстати, и на работу просят принести (какие-то доплаты). Выписала мне ее медсетра моего гинеколога в районной консультации. Но это Москва, а то другая страна. Она все-таки считается страной третьего мира (да простят меня граждане Узбекистана). Они нецивилизованный народ (и не надо тыкать в меня пальцем - мол, сами такие).

Это Вы о справке, что встали на учёт до 12 недель для бухгалтерии. Её действительно дают без проблем, а попробуйте просто взять справку, что беременны и стоите на учёте. Сначала долго будут уточнять, зачем Вам это надо, потом решать насколько Вам это надо, а может есть иные варианты... Говорю же, решается на уровне зам. главврача. А уж если справку надо было бы в милицию, я вообще молчу. Но в Москве можно хотя бы позвонить в ФОМС и управление здравоохранения, а в Узбекистане что делать?

Я брала справку именно, что беременна, дали без проблем, но это было 13 лет назад, может тогда было все проще

Рада за вас. Думаю, всё зависит на какого врача попадёшь.

Не знаю как в Ташкенте, а в РФ для возбуждения уголовного дела по факту изнасилования (развратных действий по отношению к несовершеннолетним) требуется заявление жертвы (законного представителя). После принятия заявления сотрудник милиции выдает потерпевшей направление на судебно-медицинскую экспертизу. Данные судебно-медицинской экспертизы и свидетельские показания являются основными доказательствами по делам об изнасиловании. Часто данные судмедэкспертизы являются единственным доказательством, подтверждающим показания потерпевшей (о факте полового контакта и/или его насильственном характере). Просто заключение гинеколога и районной или еще какой поликлиннике никто в расчет не примет (а то знаете, как можно было бы имея знакомого гинеколога мужиков на нары отправлять)

ППКС! Я об этом и говорила.

Так это не Россия. Поэтому начинать надо было с местной поликлиники, как бы невзначай удостовериться в половой жизни ребёнка , узнать o следах преступления. Потом в милицию идти с адвокатом в шоковом со стоянии (смотрите, что детский врач написала) и делать мед. суд экспертизу. В общем не продумали ничего.

В Узбексистане, думаете, законодательство более продвинуто? Хорошо, что вас раньше не было, дров бы наломали ещё больше. Или вы лично вылетели бы в Узбекистан контролировать процесс? На эмоциях взять продажную милицию? Ню-ню...

И что принес ей поход в милицию без единой бумажки? Ничего.

Так было бы и с любой другой бумажкой, полученной без направления милиции. Вы в России? Попробуйте ради интереса получить какую-нибудь бумажку у районнного гинеколога, для себя любимой. Потом будете обобщать.

Все справки прекарасно получала и я и мои знакомые.

ну знаете, после того, что на нее обрушилось, сохранить ясность мышления и трезвый ум оооочень сложно

Сложно, но нужно.

иногда это просто НЕ ВОЗМОЖНО...ведь наши эмоции и чувства нам не подвластны, да и просто-напросто психика может подкачать

С узбекской милицией с какой угодно психикой тягаться бес-по-лез-но!

есть вполне достоверные исследования подобных сюжетов - к сожалению, в очень большом числе случаев это остается незамеченным родителями. дети хорошо "скрывают", родители плохо смотрят.

А вы можете себе представить, что Ваш муж, которого Вы кормите, поите, одеваете, сексом занимаетесь с ним, такое может вытворить?!!!!!! Если моя дочка сидит у папы на коленях и он ее целует, я в последнюю очередь подумаю, что он педофил. Вернее, вообще не подумаю - такое в голову и не придет, только в страшном сне. Наоборот, я (и думаю, что ооооччень многие мамы) обрадуюсь, что папа пораньше пришел домой и с ребенком общается. Конечно, можно увидеть, что с ребенком что-то творится, что он нервничает, плачет, но, во-первых, от него можно не добиться внятного ответа, он может просто забывать конктретные вещи, просто помнить, что с ним произошло что-то плохое. А во-вторых, дети быстро учатся скрывать свои эмоции, тем более при угрозах со стороны отца. В-третьих, папа может сказать им, что это очень хорошо, то, чем они занимаются, тем более почти каждый ребенок видел, чем занимаются его родители в спальне. И молчать, потому что папа просто попросил...

вот тут все призывают не судить, но ведь не иметь своего мнения в такой ситуации было бы странно... Я могу понять, что есть разные менталитеты, разные характеры и пр различия между людьми, которые определяют специфику поступков в каждой ситуации. Но ведь в любой культуре мира женщина должна драться за жизнь своих детей, до последней возможности, и даже если такой возможнотси уже давно нет?? Ведь она была единственной, пусть очень невесомой надеждой для детей, а теперь нет никакой. Я не могу понять ее поступок.

Народ, спокойно! легко говорить "как женщина могла не замечать!" Или "тот, кто стоит рядом и ничего не делаеь - такой же преступник, как и совершающий претсупление!" или "как мать моглда не защитить своего ребенка!" - видите, как незаметно и легко переводится стрелки с того, кто действительно совершает преступление (сексуальное насилие над ребенком) - на кого? Прально, на мать! И еще - на самого ребенка - а че, она ж уже не ребенок! А вы не залумывались, что ничего в мире не происходит просто так? И что есть такая штука, как защитные механизмы психики. Когда реальность настолько болезненна и страшна, что человек просто ее не видит. Вот все говорят - об измене обычно жена узнает последней - это как бы нормально. А о ТАКОМ??? Это же хуже любых измен, это же в голову просто не придет. Потом еще такое дело: у женщин и детей - жертв домашнего насилия обычно такая "промывка мозгов" идет, что похлеще КГЮ, гестапо и средневековых пыток вместе взятых. тем более если человек не особо образованный, и против него не только муж - а еще и родные и все общество. Тут элементарно начать верить в то, что "это я сумасшедшая", "это я все себе придумываю" или вообще впасть в ступор и ничего кругом не замечать. Или обвинять кого угодно - себя, маму, бабушку, "семью и школу" - но не того, кто действительно виноват (в случае этой несчастной девочки). Иногда в случае насилия, особенно над ребенком, жертва отождествляет себя с агрессором. Это "феномен заложника" - впервые описан в случае, когда заложники начинали испытывать к террористам дружественные чувства. так вот. в случае семейного, особенно сексуального или физического насилия над детьми - такое бывает сплошь да рядом. Некоторые дети начинают агрессировать не на тех. кто их обижает, а на всех остальных. Особенно на слабых в семье (мать - подходящий для этого объект). Так что не надо перекладывать или хотя бы разделять вину преступника с его жертвами - женой и дочерью. лучше кто верит в Бога - помолитесь за упокой души несчастной женщины, за ее несчастного ребенка - и за то. чтоб никому из нас никогда такого в своей жизни не испытать.

Полностью с вами согласна.

Спаси меня Бог от такого - но я сначала бы убила этого "папашу" - а потом уже в зависимости от обстоятельств...может , и себя. Но он бы не жил больше...

уБИЛА БЫ ЭТОГО КОЗЛА,А ТАМ БУДЬ ЧТО БУДЕТ:(((

правильно!!!!! я бы тоже перед тем как вены вскрывать лучше бы етого урода завалила. а вобще история ужасная , даже не верится что такое может быть. мальчишку мне жалко больше всего (с транслита)

Ужасная история. Даже не верится, что такое может быть в жизни:-( Но я одного не понимаю - как Вакиля могла отдать своих детей сестре мужа? Да биться нужно было, рвать зубами и ногтями, но детей не отдавать! А то приехала тетя, гавкнула на маму, детей забрала и увезла.

Потому что дурой забитой была.

Очень сочувствую. А всем желающим побрюзжать на тему что не так себя вели Вакиля с автором хочу заявить! Я ЗНАЮ ЧТО ТАКОЕ УЗБЕКИСТАН И ТАШКЕНТ! Я там выросла и прожила почти всю жизнь. О какой милиции может быть идти речь? Там дашь несколько тысяч местных денег и все! Правда на твоей стороне. У Вакили не было денег. Она заранее проиграла это дело. Поверьте, Узбекистан такая ж%%%%па. Я была недавно на своей родине и просто ужаснулась, насколько все везде покупается. Да, в России тоже можно много за деньги решить, но в России ты не придешь с улицы в ментовку и не предложишь просто так денег. А там тебе в открытую суммы называют, даже если видят тебя в первый раз. ВЕЗДЕ. Не только в милиции. И чучмечкой называли Вакилю в семье, а не на улице, семья то русская была. Это я тем, кто не понял, почему Вакилю так называли в Ташкенте. И ситуацию с родственниками ее я тоже понимаю, я знаю что такое проклятие в мусульманской семье. Меня лет 14 назад чуть не изнасиловали несколько уродов на улице. Мне повезло, проходил патруль ментов и просто решил документы проверить. Так все равно, несмотря на то, что все доказательства были на лицо и даже были свидетели, я не смогла засадить этим мудаков за решетку. У них были деньги, а я тогда была студенткой, а мама пенсионеркой. Все, дело замяли, а уродов отпустили через несколько дней. Так что не говорите, что в ситуации, которая здесь описана, можно было что то сделать. Я еще раз сказу, в Узбекистане ТОЛЬКО деньгами можно решить проблему и ТОЛЬКО. Я очень счастлива, что сейчас у меня есть возможность не жить в этой поганой стране. Очень жаль, что приходиться называть свою родину такими словами, но к сожалению это так. Поэтому и пишу анонимно, приходиться такое говорить о месте, где родилась :-( Еще раз сочувствую автору. Искренне.

Насобирали бы ей денег, надо было только в "поможем вместе" написать. Не смогла она сражаться за своих детей. Мать была единственным шансом на спасение.

да ладно, так ругать Узбекистан. Не везде и не все там только за деньги. Хотя там действительно коррупция оч. высока, но не все ж 100 % чиновников - шкуры продажные. Везде есть разные люди. И там тоже.

Наверняка есть хорошие люди... Наверняка...Но женщине там - мрак.. Я почти всю жизнь прожила в Средней Азии, тоже знаю, как там да и что... Мою подругу избил муж, сломал ей ребра и что? Она написала заявление в милицию.. Через день ее "попросили" его забрать, объяснив, что у нее дети... Когда она пришла и сказала, что не станет этого делать... Ей откровенно рассмеялись в лицо и сказали, тогда докажи, что это тебя избил твой муж, есть куча свидетелей, что тебя избили возле дома.. И что? Куды бежать? Некуда...

Речь-то не о людях, а о системе. Я верю анониму.№:(

Я тоже верю. На эмиграцию мы бы не смогли денег насобирать этой женщине. Страна-каналья.

я не спорю в целом о системе. да, что есть - то есть. но я знаю о многом- что и как там происходит не по наслышке. увы :( я жила там когда-то.

Дура мать, не могла наладить нормальных отношений с дочерью за 12 лет.

Господи, ну как же так можно? Не дай Бог никому такой ситуации. Вы про переходный возраст слыхали? И, к тому же девочка подвергалась насилию со стороны отца. Ну хоть что-то человеческое в Вас есть? (с транслита)

А мать на что? Не замечать насилия под собственной крышей? Не наладить доверительных отношений с ребёнком, что даже в 8 лет она не рассказала об э том?Девочки в таком возрасте вообще сокровенным только с мамами делятся Ну, и кто виноват что о тношений с дочерью не наладила?

Почитайте литературу на тему инцеста. Очень многие девочки и мальчики не говорят матери об этом, так как крайне запуганны отцом, так как считают что они были виноваты в том, что произошло. Не судите . Еще раз повторю, не дай Бог никому такой ситуации. (с транслита)

Бедняжка, удавилась, бросив судьбу ребёнка на произвол этого козла.

Что уже судить о том, могла ли мать спасти детей и что ей нужно было делать. И так понятно, что "забитая" женщина, в стране где решают только деньги, мало что могла сделать. И нужно было осторожно в данной ситуации искать выход. Все это понятно. Вопрос сейчас другой. Какова дальнейшая судьба детей (боюсь что девочка уже потерянна)? Что делать Автору, что бы не попасть под раздачу пряников? Ей сечас нужно и о своей безопасноти подумать. Ибо действия извращенного мужика с его родней, после огласки всего, ни кто не может предсказать.

За меня не беспокойтесь - ничего он мне не сделает. Я его за всё это время даже не видела, прячется, мудила. Зато видела детей - специально к школе пришла, поговорить. Вероника молчала, просто молчала, глядя на меня, потом повернулась и ушла. А Артём сказал, что папа заберёт их в другой город. Я спросила - ты не скучаешь по маме? Он сначала помолчал, вроде уходить собрался, а потом сказал - знаете, тёть Наташ, мама сама виновата, не надо было на папу ругаться, он нам всё покупает, а не она! О чём ещё можно говорить?! Радует одно - я узнала от знакомой, которая работает в больнице, где умерла Вакилька, что их проверяет Прокуратура и уже заинтересовались этим делом. Если бы она выжила, то разбираться не стали бы. А тут она вторично в стенах больницы покончила с собой, за это должен кто-то отвечать, и должен быть мотив. Надеюсь, что справедливость всё-таки восторжествует. Что дети останутся без отца, даже радует по понятным причинам, что вообще без родителей, не боюсь: по детдомам их не распределят, у них есть вполне обеспеченные родственники, которые их любят и не позволят, или даже хотя бы за квартиру будут за ними следить. Ну вот такие дела.

Напишите как будет развиваться история, что будет с ублюдком-папашей, заберут ли детей. Здесь многие переживают, я места себе не нахожу, постоянно о них думаю.

Боюсь, что все останется как есть, раз уж там все деньги решают. Отвалит папаша бабок, и женщину эту посмертно сумасшедшей признают. :( А вот поведение Вероники внушает надежду. Пусть она промолчала, но и не наезжала - может, задумается обо всем случившемся. И не такой уж потерянной для жизни окажется. Да и папаша бояться будет к детям приставать - девочка все же постарше стала, понимает, что то, что он творит - ненормально. И в этом его вина, а не ее.

Ну что ж, по крайней мере, девочка хоть какие-то варианты реальности увидела (точнее, пока не увидела, но перед ней их поставили), может, во взрослой жизни будет шанс обратиться за помощью. Вы сделали все, что в Ваших силах, Ваша подруга - тоже (как ни страшно это звучит, но для нее, наверное, это казалось единственным выходом).

Я в шоке от этой истории. Считаю, что вам корить себя не за что. Вы сделали даже больше, чем могли. Я буду молиться за то, что бы этого мудака посадили, там опустили по полной, и чтоб он сдох, как собака с разодранной Ж.

:-О Молиться??? За это???

ага

а молиться Вы Сатане будете?.... Не боитесь?

Ох, хорошо бы, если бы прокуратура вмешалась и правда вскрылась! Ваша подруга добилась бы после смерти того, чего не могла добиться при жизни. Не осуждайте детей, их вины в происходящем нет и не было. Вспомнилась одна история, случившаяся в Америке несколько лет назад (длинно, но хочется рассказать): Один подонок украл девочку 14-и или 15-и лет из ее собственной спальни, ночью. Пока родители и полиция хватились, прошло несколько часов, девочки и следа не осталось. История со счастливым концом, примерно через год девочку удалось-таки найти, при довольно странных обстоятельствах. Негодяй, который ее украл, мормон или около того (дело в Юте происходило), держал ее за свою вторую жену, увез в другой штат, но через несколько месяцев они все вернулись, ходили по городу, проповедовали, раздавали душеспасительные листовки. Представьте теперь: небольшой город, все до единого жители знают об исчезновении девочки, за сведения о ней обещана награда, ее фотографии не сходят со страниц газет, развешаны на каждом столбе. При этом девочка и ее спутник спокойно гуляют по городу, ходят в магазины, рестораны. Девочку узнать было очень трудно - она носила черный платок, почти полностью закрывающий лицо, длинное платье - но ей достаточно было в любом людном месте назвать свое имя и через 5 минут она была бы дома с родителями. В конце концов, один бдительный полицейский узнал ее, задержал ее и ее спутника, вызвали отца. Девочка отказывалась признаваться, что это она и есть, все отрицала, "не узнавала" отца, пока он, несчастный, рыдал и валялся у нее в ногах! Такая реакция нормальна для людей, попавших в заложники, подвергающихся насилию. Их психика отказывается принимать кошмар происходящего и они привязываются к своим мучителям.

Очень хочется надеятся, что этому уроду жизнь попортят.

Наташа, (Фрекен Бок), Вы прекрасный человек! Замечательная подруга! Пожалуйста берегите себя. Осторожней с этим уродом. Держитесь! ПС. Очень сочувствую Вам! (с транслита)

Да, я тоже думаю, что ВЫ сделали, все, что могли. Постарайтесь, может быть, иногда навещать детей, если их не увезут далеко. Может, это поможет Веронике.

какая дичь, эта история :( да... :( как жаль. :(

да брехня все это несусветная...

Хотелось бы верить, что да. У меня в голове не укладывается, что все это возможно. Дичь, конечно полнейшая - начиная от истории замужества Вакили, включая отношения с детьми (столько лет не подозревать, что с ними происходит), и заканчивая дичайшим завершением этой истории: уйти из жизни - это, конечно, красиво. Оставив детей на такого отца....Называется "эта женщина делала в своей жизни одни только глупости". Мне очень хочется пожалеть ее, но не получается.

правильно мыслите...

Если Вам в жизни везло и Вы не видели никаких ужасов - это еще не значит, что ничего страшного не происходит.. А уж тем более в Средней Азии... И осуждать сейчас ее - по-моему не очень-то красиво.. Особенно если учесть, что в жизни еще и не такое бывает.. Не суди, да не судим будешь...

Так я и не сомневаюсь, что это действительно произошло. Мне ОЧЕНЬ хотелось бы верить, что этот топик - ложь. Я пишу только о том, что это все для меня - ДИЧЬ. Т.е. не укладывается ни в какие разумные рамки. Абсурд. Другая реальность. Бедные дети. Мать не жалко (как ни стараюсь себя уговорить).

Ложь, ложь ;) Даже имя Вакиль(!) мужское имя!!! http://www.krossw.ru/cgi-bin/view_wrd.pl?zapro=%C2%C0%CA%C8%CB%DC можете и сами поискать, такскать полюбопытствовать ;)

вы себе и представить не можете, как много таких имен в узбекском языке. да и не только в узбекском, но здесь речь идет как раз о нем. Фируз и Фируза Камил и Камила Вакил и Вакила (в оригинале пишется так), да и мн. других. ну неужели ж вы думаете, что Фрекен Бок бы уж не назвала придуманную героиню какой-нибудь Наргизой, дабы не искушать таких, как вы, умеющих пользоваться поиском???????

во, Вакулу еще вспомним :evil :evil :evil

А мне мать жалко... Да, я тоже считаю, что её уход из жизни был ошибкой, но, как я уже писала одному человеку, ТОЛЬКО ОНА знала всю тяжесть своих страданий :-( Видимо, было так невыносимо, что жить дальше не имело смысла.

ты ошибаешься насчет того, что это "невозможно не заметить" - к сожалению, это очень часто бывает, а почему - целые книги пишут. самоубийство тоже укладывается в общую схему событий, увы - она пожертвовала собой, чтобы их спасти, а им (даже им!) это не нужно. Если те, ради кого ты живешь и жертвуешь, отвергают тебя, то сил жить уже не остается. Тем более что ее силы и так были на пределе и за пределом :-(( странную вещь скажу - возможно, эта смерть была единственным способом спасти детей, в будущем. Спасти не извне (суды, милиция), а "изнутри". Дочь вырастет со знанием факта , от которого ей никуда не деться до конца жизни - что ее свобода была для кого-то настолько ценной, что за нее отдали жизнь. Этому придется соответствовать и м.б. это ее спасет. страшная история :( помоги Боже детям :-(

Если те, ради кого ты живешь и жертвуешь, отвергают тебя, то сил жить уже не остается. Правда? Помнится, вы как-то утверждали обратное, что жертвенность родителей - кандалы на ногах детей. Как легко оказываецца подогнать психологическую теорию подо что угодно.

"Если те, ради кого ты живешь и жертвуешь, отвергают тебя, то сил жить уже не остаётся." Не согласна, в корне, с этим утверждением в контетксе отношений отцов и детей.Отойду от конкретно этой несчастной женщины и её семьи и порассуждаю отвлечённо. Даже если ребёнок(подросток) ГОВОРИТ матери,что она плохая и не нужна ему(с той или иной степенью вескости эта слышат очень многие мамы подростков:-),трудных подростков,особенно),любая здравомыслящая мать должна понимать,что она(мать) очень и очень НУЖНА своему ребёнку,а тем более ребёнку проблемному; тем более, попавшему в беду; тем более,имеющему неопределённое будущее и страшные жизненные перспективы. И,конечно,мать должна понимать,что если ребёнок психически травмирован,то все его нелицеприятные слова по отношению к ней (матери),её "отвержение"- лишь следствия полученных травм,защитная реакция,может быть,"зашоренность" мозгов, а потому абсолютно неважны и не отражают реальной картины внутреннего состояния ребёнка и реального положения вещей (ребёнок ПОКА может этого и не осознавать);важно лишь то( матери надо это понимать и в этом не сомневаться),что она (мать) ему действительно НУЖНА, нужна вдойне её помощь, поддержка,сочувствие. А также необходимы со стороны матери конкретные действия, направленные на "выравнивание жизненного статуса" своего ребёнка,на его реабилитацию и стабильность его будущего. А вот самоубийство матери, боюсь,будет висеть тяжким грузом на шее дочери, лишь усугубляя, полученные ею психические травмы; не говоря о том,что дети остались одни ,по сути, в этом мире;с кучей вопросов и гадких "непоняток" по поводу основных жизненных "параметров": отношений между детьми-родителями; между мужчинами-женщинами; с искажённой картиной мира;всё это вкупе уж никак не БУДЕТ СПОСОБСТВОВАТЬ стать ей(им) благополучным человеком. Во всяком случае,я положительного результата и позитивной динамики от самоубийства матери для благополучия её детей не могу и(не смогу) увидеть.

Всё абсолютно правильно. И еще, отчаяние не зря считается страшным грехом (вариант для неверующих - "не есть хорошо" ;-), она должна была жить и бороться, нельзя руки опускать как бы плохо не было. Иногда сама себе это напоминаю, не поддаться ему бывает трудно.

Вы говрите о нормальной семье, где ребенок, утверждая, что не любит папу-маму, просто пытается ими манипулировать. Поэтому в нормальной семье, даже если преходный возрасть очень тяжело протекает, родители способны более-менее адекватно оценивать слова своего ребенка. Данный случай здесь неприменим, к сожалению.

"Норма"-понятие относительное. "Все счастливые семьи счастливы одинаково,все несчастные-несчастливы по-своему".(за дословность не ручаюсь). НО: описываемая ситуация из ряда вон выходящая, конечно же. Я,говоря мимоходом, что даже в "нормальной" семье дети могут утверждать, что им не нужны родители и они их не любят,имела в виду, что,да, такое случается, но это не есть правда, эти слова не означают,что дети "отвергают" родителей и они (родители) НА САМОМ ДЕЛЕ не нужны своим детям. А уж слова (и поступки) детей,жестоко пострадаваших,находящихся в перманентом стрессе,имеющих все "прелести" последствий жуткой психологической травмы,просто нельзя и неправомерно принимать за "чистую монету" и за "истину в последней инстанции".

Если бы у Вас была возможность сказать эти слова забитой, необразованной женщине, когда она держала шприц с воздухом, возможно, Вы спасли бы ей жизнь. Вряд ли она была способна сама додуматься до того, что дочь просто не думает, о чем говорит. Учитывая, что слова с поступками у дочери не разошлись.

"И,конечно,мать должна понимать,что если ребёнок психически травмирован,то все его нелицеприятные слова по отношению к ней (матери),её "отвержение"- лишь следствия полученных травм,защитная реакция,может быть,"зашоренность" мозгов, а потому абсолютно неважны и не отражают реальной картины внутреннего состояния ребёнка и реального положения вещей " "Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?" Речь в топике идет о женщине, которая слов таких, "психически травмирован", не знает. И тем более не знает про защитные реакции и "реальную картину внутреннего состояния". Я понимаю, топик всех задел и детей жалко до судорог, но минимальное-то чувство реальности должно быть?

Помимо тех моих слов,которые вы сейчас процитировали, в моём посте были слова о том,что я отвлекаюсь от ситуации данной конкретной женщины,и расссуждаю отвлечённо. Странно,что вы их(ЭТИ мои слова) не заметили,так как с них мой постинг начинается. А "разговаривала я сейчас" с Миртой. У меня лично, знаете ли, нет никаких сомнений в том,что она (Мирта)"понимает" и "знает" эти слова более чем хорошо. И пост мой был направлен на ОБСУЖДЕНИЕ конкретного тезиса, выдвинутого Миртой,а не на осуждение несчастной женщины,как вам, может быть,показалось. И последнее,чтобы жить счастливо,совсем не обязательно ЗНАТЬ заумные слова;также,как и рожая ребёнка, к примеру,не обязательно знать все научные составляющие этого процесса.(опять же, это лишь моя ремарка на ваши слова,а не осуждение. Вакилю мне искренне жаль).

Согласна,хоть и понимаю,что мыслю со своей колокольни.Женщину очень и очень жаль. Но ПОНЯТЬ сложно(вернее,сложно представить себя на её месте).

я вчера это прочитала и до сих пор думаю, неужели это возможно.

Ну почему же брехня? Если эта история конкретно брехня, то таких историй по жизни навалом. И кому-то наши рассуждения помогут, подтолкнут к нужным действиям.

откуда знаете?

Хватит обвинять бедную женщину. У нее не было другого выхода. И дети то по-ходу не чувствовали себя жертвами. Не нужно мне про всякие стокгольмские синдромы рассказывать. Для детей оказалось страшнее жить в нищете чем с таким отцом. Да и девочке понравилось. Я например не знаю как спасать человека который не хочет чтоб его спасали. Не дай бог никому услышать такие слова от дочери которые услышала Вакиля. Плачу с Вами

Читая ваше мнение становится совсем не удивительно почему многие думают, что если женщину изнасиловали то она сама частично виновата.

У нее был выход. У детей - нет. Детей насиловали годами, а Вы считаете, что они в чем то виновны, на основании нескольких фраз. Они говорили то, что отец велел, говорили возможно в стахе за свою жизнь! Да там от нормальной психики ничего не осталось. Тут нужна очень длительная реабилитация. Девочке понравилось... Вы вообще в своем уме простите? Слов нет.

Не было другого выхода?? Кроме самоубийства?? Вы что??? Для меня самоубийство НИКОГДА не может быть достойным выходом из какой-бы-то ни было ситуации,хоть самой невыносимой,а уж тем более,когда остаются одни дети... на попечении ублюдка... Опять же говорю, вероятно, со своей колокольни. Женщина, видимо, абсолютно,в силу разных,не только от неё зависящих причин, потеряла (не имела) веру в себя,в свои возможности, в то,что может что-то изменить. Очень и очень жаль...:-(

Вам как кажется - если человеку плохо он стремиться удалиться, не повторить произошедшего или остаться и страдать? По логике если девочка не хотела шума - можно было просто уйти вместе с мамой (временный приют для пострадавших в семье). Но уйти означает трудности, бедность. Она сделала свой выбор. А если женщину изнасиловали в парке ночью, а она все равно туда идет, опять же ночью - значит ей это нравится.

Если человеку плохо он должен решать проблемы. Если на человеке лежит ответственность в виде детей, то уходить извините меня он не имеет права. Пусть в вашем лице девочка негодяйка, но ответственность за неё несут за неё оба родителя. Если один сволочь, то другой должен сделать все возможное чтобы детей от сволочи оградить. А уходом ничего изменить невозможно. Возможно я такая клыкастая, но оставить неизвестно в какой обстановке своих детей и уйти из жизни я бы не смогла.

ППКС.

Ну Вы меня извините, но какой выход был у Вакили. За волосы тащить с собой упирающегося ребенка. Писать заявление (которое не принимали!) и девочка на суде отказывалась бы от показаний и говорила что все придумала. Что? Что она могла сделать? И было это давно, мед справка не доказала бы что насильник именно отец. Чувствовала бы Вакиля что дети на ее стороне, поддерживают ее и помогут ей помоч себе и силы бы нашлись и управа на подонка.

Вы если на определенное сообщение ответить хотите нажмите на ответить, а не написать новое сообщение. Так немного проще, а то непонятно кому вы адресуете сообщение. Я не могу ответить сразу на ваш вопрос, у меня слишком мало сведений о стране проживания, о возможности женщины содержать своих детей, о её образовании и прочее. В подобной ситуации надо очень много учитывать, чтобы как можно меньше допустить ошибок. Мне ваша реакция непонятна. Вы понимаете, что дети другого не знали и возможно для них сексуальное насилие было в нормальных рамках. А мама взрослый человек, и как я поняла знала что такое ненормально. И решение надо было принимать ей.

Я тоже полгода назад была в сильном стрессе,меня предал самый дорогой для меня челвек-это моя мама.Я от нее всегда очень морально зависела.И только Ева меня тогда удержала от самоубийства,а у меня 2 детей.Я тогда неделю только и продержалась с Евой вместе,потом мне стало легче.Легко осуждать,когда ты не прошла через то,когда буквально все чему ты верила всю жизнь,все твои ценности-все это разрушалоьс,и тебя дальше продолжают уничтожать-и тогда буквально доводят до суицида.И хорошо если рядом окажутся кто то ,кто сможет поддержать

Знаете когда я после многолетних лет использования отчима в своих целях не могла и не знала что мне делать дальше мне было тоже очень нелегко. А уж супругу моему сколько досталось начиная с моих моральных мучений, заканчивая попыток покончить жизнь самоубийством. Впрочем детей у меня тогда еще не было. Мне с моими многолетними мучениями тоже некуда было пойти. Мама моя до сих пор об этом не знает. Слишком любила она этого человека, я думаю для неё это было слишком большим шоком. Евы у меня тогда тоже не было. Я была одна и молчала и носила в себе. Давайте не будем сравнивать сколько кому пришлось пережить. Я пытаюсь просто до вас донести, что нет вины детей в их поведении. Не знаю сколько мама детей молчала после того как узнала о проишедшем. Думаю дочь могла и не поверить в помощь матери. Вакилю мне жаль, а за детей еще тяжелее.

Между прочим, она могла бы и пожить, посмотреть, что будет дальше. Месяц, два месяца, жизнь менятеся, живи и жди....

НЕ-НА-ВИ-ЖУ ПЕ-ДО-ФИ-ЛОВ!!!!больше ни чего писать не хочу и не буду.Жопа полная!Что там,мля,говорили по поводу маратория на смертную казнь?!В ж.пу ,мля ,всё маратории пока детей насилуют,убивают,взрывают в школах и избивают в подъездах!

Правильно, долой мораторий.

Не решит это проблемы. Не строгость, а неотвратимость наказания - вот что важно. Пожизненного достаточно, но только за каждое престепление - наказание. А до тех пор, пока они.... при поддержке родственников..... и безнаказанности..... да троекратную смертную казнь можно вернуть, ничего это не изменит, если их к ответственности привлекать не будут. Нет слов.

я против пожизненого, не хочу на свои деньги кормить ублюдков....

Пусть работают на каком-нибудь очень вредном производстве. Почему там должны работать нормальные люди, болеть и умирать?! Пусть такие уроды пашут. И кормить тогда не долго прийдется.

а это уже каторга называется:-) , мне то идея очень нравится, но наши псевдогуманисты такой поднимут хай и вой о правах типа человека, что этих ублюдков, только чтобы заткнуть других...людей, а пионерские лагеря и санатории отправят...

аналогично и про деньги и из разговоров с заключёнными(была в колонии),да работают они там,но работа-не сложная вовсе и всё чётко нормированно:занятия-кружки-рабочая смена,развлекалово туда им привозят. Но те кто сидят по 15 лет дружно говорили: нафига? лучше смерть!и чего нас не убили?! Потому что внешне всё чинно, но наверное внутри-беспредел.

Пожизненное - хуже смерти, это известный факт. А содержать заключенных, государство и общество обязано, на то оно и общество, чтобы понимать не только свои права, но и обязанности. Заключенные, так или иначе, также члены общества, и это тоже факт.

эх...поменьше б нам таких вот членов.....млин общества!

угу

Кто же против-то, но это утопия. Всегда они были, и всегда будут. В идеале, каждый преступник должен быть наказан - и этого будет достаточно, тогда их станет меньше. Если наказание неотвратимо - количество преступлений сокращается, это статистика, подтвержденная практикой.

для меня всё проще: что нужно сделать с отъявленными преступниками(то есть теми,кто не украл что-то,не оставил в опасности-есть такая статья итд) а реально совершил тяжкое преступление? Их надо изолировать. Изолировать можно посадив пожизненно,но смертная казнь-тоже означает изолировать.Это не значит,что лишают жизни радуясь,или глумясь или зло с чувством мести-нет, спокойно,изолируя индивида. Скажем,когда эмбрион даёт хромосомный сбой-то направляют на чистку,потому что ничего не поделаешь-так вышло,сбой произошёл. То есть скажем я за смертную казнь,но дав шанс покаяться перед священником и искренне раскаяться и с очистившейся душой уйти.

общество - не общество, мое ИМХО (как человека и обывателя, а не как проф. юриста), те кто заработал себе на пожизненное поставили себя вне общества...

Тяжелый топ...Упокой, Господи, ее душу...Бедная женщина... Фрекен Бок, Вы только не вините себя...

Очень тяжелый. И понимаешь, что сделать ничего не можешь - самое ужасное, исправить ситуацию нельзя. Во всяком случае, я не представляю, как.

Девочки! Происходят какие-то непонятные мне вещи. Вчера я пришла домой, муж говорит - приходил по твою душу участковый. Мишка сказал, что я на работе, он сказал, что позвонит. Звонка не было и сегодня утром я пошла в ментовку сама - узнать, чё надо. Но участковый меня выпроводил со словами - я к вам домой приду. Я спросила - зачем. Он сказал - потом поговорим. Ноя настаивала. И тогда он сказал - по поводу вашей подруги. Сгораю от любопытства и в душе неясное тревожащее предчувствие. Чё надо-то?!

Будет показания брать. Очень может быть, что попробует вами сманипулировать, заставить подтвердить, что подруга неадекватной при жизни была. Будьте оснорожны - ни за что не подписывайте пустой лист протокола - у нас в России часто практикуется такое, "типа, мне некогда, Вы подпишИте, а я потом с Ваш рассказ изложу на этом листе". А потом там ТАКОЕ нацарапает!

Ясное дело хочет взять показания, но по-моему не в пользу Вашей подруги, держитесь

я не читала предыдущий топ и мне осталось непонятно-сколько лет было девочке, когда отец изнасиловал ее?

Вначале она сказала,что до 8-ми лет делал с ней "это"(не совсем поняла,что значит "это"),и заставлял делать м...т её 2-х летнему братику.И с братиком делал "это". Потом выяснилось,что он брата он отстал,а доче понравилось и теперь она горой за папу-ёб.ря...Вот такие дела :(((((. Как земля их носит?

у ребёнка психика траумированая. ей 13 лет что она там понимать может. ко всему переходный возраст когда гормоны как сумашедшие. дети которые в нормальных семьях живут и тем тяжело в этом возрасте и они всякие вещи выкидывают, а тут темболее. она конечно развивается в сексуальном плане не здорово, но в её жизни всё уже давно не здорово идёт. и я не считаю что это её вина. какя бы жизнь у людей не была, каждый человек будет стараться находить положительные стороны и как жизнью наслождаться, а иначе как жить только покончить с собой (что мать и зделала от бессилия я верю и от ощущения что просвета нет впереди). ребёнка насилуют годами и она привыкла. потом у неё начался переходный возраст и желания появляются сексуальные, но уже не здоровые. про папашу не сказано что бы он её когда то избивал например да ещё и вещи покупает. она наверное и верит что папы так любовь свою проявляют. просто девочка и мальчик загублены. их нужно в терапию срочно на многие годы (да где ж её взять в этом чуркестане где они живут), и то я не знаю если поможет или нет. хотелось бы верить что может помочь, но мне кажеться что нет к сожелению. будут эти несчастные дети нести этот страшный крест через всю жизнь. и скорее их тоже на детей потянет как выростут всё это уже заложенно в них. а девочка как подрастёт и ещё будет винить себя в смерти матери, а оно обязательно случится. а кто виноват во всём. виновата поганая культура кавказкая которая из мужика бога зделала и женщину поставила на уровень прислуги или ещё хуже. да ещё и отец который свой эгоистичную похоть унять не мог и не может. очень жалко что такая судьба у людей. очень жалко.

Я думаю, что судьба девочки сложится следующим образом: 1.со временем она поймет ужас своего поступка и тоже покончит жизнь самоубийством. а кому нужна такая жизнь? помните, как в "Эффекте бабочки" 2.либо пойдет в отца и станет жестокой. 3. либо уйдет в себя и пронесёт этот моральный шок через всю жизнь. а возможно, кто-то поможет ей перенести это тяжелое детство и начать жить лучшей жизнью, кто знает...

Думаю, девочка просто мстила маме за то, что она допустила надругательства над ней и ее братом. Своей детской, да к тому же и травмированной психикой она просто не понимает, что мать не могла этого предотвратить, потому что не знала - что творится в ее семье. Жалко мне несчастных детей. Кто из них получится в будущем?

Я возможно ошибаюсь (скорее всего ошибаюсь) но мне кажется, что девочка сломалась окончательно за те два месяца которые прошли с момента как она рассказала все матери...мне кажется она теперь просто верит в то, что кто сильнее тот и прав....

Да, похоже это была еще одна сильнейшая травма. Она столько держала все в себе, и вот наконец решилась рассказать все маме, наверное испытала хоть какое-то облегчение от того, что поделилась, что она теперь не одна...и ничего не произошло, мама не смогла ее защитить...стало только хуже

Ох, вина Вакили лишь в том, что она слабая женщина. Не всем дано быть сильными, но сильным кажется, что это не так. Она проиграла уже в тот момент, когда отдала своих детей сестре мужа. Дальнейшая война уже была бессмысленна. Что же до девочки... У меня в детстве была подруга - один детсад, потом в школе за одной партой. Соседки в одном подъезде. Мамы подружки, обе разведенные и помогающие друг другу с детьми. В 11 лет она поехала в другой город к родственникам и там ее изнасиловали. После чего она решила - мне терять нечего. Переходный возраст + ее мать была психически нездорова. В среднем раз в год ее на неделю-две ложили в психушку, но потом приступов не было. Мама оказалась слабой -не смогла ни защитить, ни противостоять беспределу своей дочери. В 13 лет она спала со всем районом. Она доводила свою маму до приступа -ну там могла на три дня пропасть , да и другие вещи. Когда мать ложили в больницу, она собирала притон с двушке маминой. Плюс дедушки-бабушки(Свекры которые) подкидывали ей денег постоянно и авторитет матери мягко скажем не поддерживали. В 14 лет мать заперли в психушку окончательно. Она переехала к дедушкам - бабушкам и папочке. Я не видела ее лет пять. Потом, когда нам было по 19 лет, я ее встретила в автобусе. Она очень сильно изменилась. Она несколько раз в неделю ездит к матери, она не может проситить себе, что так поступала в свое время. Как сложилась ее жизнь сейчас, я не знаю - с тех пор только обрывки доходили. Но я была потрясена ее переменами. А вот мама моя не верит в то, что люди меняются - она тоже все это видела. И считала, что моя подруга могла отвечать за свои поступки. Вобщем сложно это все. Я к тому, что дети зачастую не понимают последствий своих поступков, + свои травмы залечивают сами - выплескивая свой негатив на слабого. А что будет с девочкой -неизвестно. Но мне кажется, что однажды она пожалеет о своем поступке. И даст Бог, сможет простить себя когда-нибудь.

Фрекен Бок! Как там дела с милицией?

Так... Для неверующих! Мне бы, знаете ли, тоже хотелось бы не верить во всё, что произошло и спокойно пить чай на уютной Вакилькиной кухне - такой чай, который умела заварить только одна Вакилька! Но... больше не получится. Кто не верит - напишите мне на мыло, я пришлю вам отсканированное свидетельство о смерти. Вы спросите, почему это мне оно было выдано, ведь я же не родственница? Да потому что НИКТО НЕ ПРИШЁЛ ЗА НИМ, НИКТО НЕ БЫЛ НА ПОХОРОНАХ, НИКТО ИЗ ЕЁ "РОДНЫХ" НЕ ЗНАЕТ(ИЛИ НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ?), ГДЕ ОНА ПОХОРОНЕНА! Перестаньте уже полоскать её имя ("мужское", мля...), да и мне душу травить уже тоже хватит... Прошу Вас!

имя ее как раз Вы полощите, и свидетельство ещё не доказательство... такая история наверняка попала бы в сми... вот это и было бы доказательством...

куда попала бы? В СМИ? Вы часом не поклонница Томаса Мора? Вы думаете, что СМИ дел других нет, как только отслеживать судьбы какой то Вакили с детьми из Узбекистана. История может быть и попала бы в СМИ если бы было громкое уголовное дело, а сейчас мы имеем, в глазах так сказать общественности, не совсем адекватную маму, КОТОРАЯ С КАКОГО ТО ПЕРЕПУГУ ОБОЛГАЛА УВАЖАЕМОГО ЧЕЛОВЕКА, отца своих детей. А ПОТОМ НЕ ПОЙМИ ИЗ-ЗА ЧЕГО покончила с собой...ну сумасшедшая, что с нее взять...И о чем в данной конкретной ситуации должны вещать СМИ? Если не можете сказать ничего более подходящего к случаю, уж лучше....

А что плохого по-Вашему В Томасе Море? По крайней мере с юмором у него всё в порядке :))) Что я думаю про сми и ментов? Таки я думаю, что у них прочная связь на долгие годы :)) Или Вы думаете что "работники пера" кушать не хочут?

а как они могли бы покормиться в этой истории, если изначально женщину пришедшую с заявлением объявили сумасшедшей? нет тут навара для пиара...

а кто тут говорит про пиар? никто! чисто-просто, коры имеют связь с ментами на предмет тиснуть статейку ;) а это хлеб! всем карашо :)

статейку то тиснуть можно...только что в той статейке должно быть написано было? набросайте планчик...

придумайте сами ;) ишшш какая :)))))

ага-ага, а вот и не знаете:-), какой журналист в твердом уме, в Средней Азии, пойдет против "уважаемого человека" на основаниях...да черте знает каких основаниях, мать принисла заявление в милицию...все, отец обиделся и ушел(что естественно) и дети, что самое главное ушли с отцом-"насильником", мать не выдержала позора и покончила жизнь самоубийством...И о чем тут писать?

Правильно написали. Да и в любой другой стране никто бы из журналистов писать не стал. Потому что официальная версия: психически больная женщина оклеветала мужа, а потом покончила с собой. А если напишешь, то потом этот папа по судам затаскает. Писать можно только тогда, когда заведено уголовное дело.

И мне странно,выставляет её такой дурочкой необразованной,но как шприцем воздух в вену ввести-знает,и знает,что именно воздух в вену-смертельно.Не каждый образованный такие вещи знает и может .

да чушь не порите, моя бабушка, царство небесное имея три класса образования прекрасно об этом знала,это не те знания опираясь на которые можно делать какие-нибуль выводы

я в 1 классе это знала.

Куда, в СМИ??! РЖУНИМАГУ!!! Уважаемые, даже когда у нас в Ташкенте происходят теракты, мы узнаём об этом из новостей российских каналов и по тревожным звонкам родственников из той же России и дальнего зарубежья (разумеется, если не страдаем в них лично!) А в наших СМИ всё ништяк - Ташкент процветает и богатеет, цветут алыча и черешня, все поют и танцуют, "Ассалом, Навруз!", "Да здравствует Независимость!"... И только когда уже скрывать нельзя, весь мир рассматривает словно в лупу произошедшее, тогда маленькой колоночкой "... скорбим, живы в памяти, помощь семьям...", а та помощь-то - местными деньгами тыщ 50(это даже не 50 долларов!). Так что не смешите!

лана врать-то ;) в Ынтырнете узнали новости и народу расскажите! вы жеж одна там такая фся продвинутая и милосердная :-D :-D :-D вот и поржали вместе ;)

Тебе бы романы писать ;) (с)

ПО ПОВОДУ "ПОЛОСКАНИЯ ИМЕНИ СВЯТОЙ ПОДРУГИ"... Ув. Наташахон, вы сама, лично, выставили имя вашей подруги на обсуждение. Вы подогревали и подогреваете публику новыми и новыми подробностями и вы должны быть готовой к тому что не все люди будут согласны с вашим мнением и вашим взглядом на ситуацию. От себя хочу добавить, что не могу пожалеть вашу подругу потому что 1) в конкретной ситуации она думала лишь о своей боли и принимала решения не думая о детях, а исключительно из жалости к себе 2) она сдалась без борьбы, практически даже не попытавшись что либо изменить 3) при желании она могла бы сделать многое, но ей было легче покончить жизнь самоубийством, обрекая детей на насилие :( Тем, кто хочет рассказать как тяжело жить женщинам в Средней Азии, отвечаю: Вакиля РЕШИЛАСь и СМОГЛА сбежать замуж наплевав на мнение родственников не смотря на молодость и характер, но бороться за собственных детей ей почему-то было сложно :( Я видела не мало женщин (в том числе и из Узбекистана) которые уезжали в иммиграцию с детьми, без денег, без поддержки, без документов и без языка, тем не менее они выживали, выбивались и меняли свою жизнь к лучшему. Безусловно я надеюсь на то, что отец понесет заслуженное наказание, я желаю вам удачи с раследованием и т.д., но пожалеть Вакилю я не могу и тем более не могу обвинять несчастную дочь и сына в ее смерти (которую она сама выбрала 2 раза), тем более что им так не повезло с родителями: отец - подонок, а мать- дура... ...

Вы знаете,я тоже думала об этом. Автор выставляет Вакилю абсолютно бесхарактерной слабой неуверенной. Но, ведь смогла же она пойти против воли родных и выйти замуж за русского,вследствие чего была проклята своим родом,что в Среденй Азии-очень тяжёлое наказание.

Теперь для верящих! Вчера мы с семи вечера до полдвенадцатого ночи сидели с нашим участковым за столом у меня дома и разговаривали о том, о сём. Как бы между прочим, он сказал, что заявление, которое принесла Вакиля, не порвано-забыто, а мирно валяется у него в ящике стола (менты - люди хитрые и запасливые), и так же промежду прочим заметил, что его родной брат работает в том самом отделе Прокуратуры, которая заинтересовалась всем произошедшим. И также как бы невзначай сказал, что "эх, если бы Вы, Наташахон, нам чуть-чуть помогли, мы бы того папу засадили бы далеко и надолго..." Я спросила - каким образом засадили бы? каким образом помочь? Он заулыбался, засмущался, говорит - потом поговорим, Наташахон... Завтра приходите вечером. Пойду вечером, потом расскажу. Пожелайте удачи!

Удачи. Хочу надеяться, что получится этого "папу" привлечь к ответственности. ПишИте, пожалуйста, как там дела идут.

Желаю от всего сердца удачи! Пусть Вакиля оттуда поможет Вам, да упокой Бог ее душу!

Удачи. И сил душевных. Если уж делать что-то, то уж дойти б до финала. Оч. бы хотелось. Удачи.

Удачи!!! Сил!!! Держитесь! Бог-он все видит!!!

Сил вам!

Удачи Вам!!! Если есть справедливость, этот урод должен понести наказание. Удавила бы ...

УДАЧИ

Наташа, во-первых, желаю удачи! А во-вторых, пожалуйста ОСТОРОЖНО с этим уродом ("отцом"). Берегите себя! (с транслита)

И я пожелаю удачи! Стоило завести топ, чтобы увидеть, что есть еще и такие люди, как "правдолюб" чуть ниже. На злобные выпадки не обращайте внимания, чужую беду все легко руками разводят. И пусть, хоть и с опозданием и такой дорогой ценой, но восторжествует справедливость.

Дорогая Фрекен-Бок! С 22 по 28 марта я буду у Вас в Ташкенте, не могли бы Вы написать, как с Вами связаться? Очень хотелось бы встретиться и побывать на могиле Вашей подруги. Если всё это правда, обещаю, что помогу Вам материально решить проблемы с милицией, которая, как я понял, намекает, что можно за бабло загнобить того ублюдка. Итак, способ связи (не Интернет)?

Отличный ход! Теперь,по логике,она или заболеет,или комп сломается.

точно! муа-ха-ха :)))

Я здорова, как молодая лошадь, и комп у меня отличный - в Интернет-кафе!

Правдолюб, а почему анонимно? вот такие борцы за справедливость, незаметные :(. извините, но имхо от вашего поста разводкой тянет, на слабо берете?

Вот точно так же подумалось . Во первых анонимно , во вторых предлагает встретится , но сам(а ) своих координат оставлять не желает . И сразу посмотреть могилу хочет :-О . (с транслита)

Не могу сказать "Добро пожаловать", так как от любого слова вашего сообщения тянет сарказмом. Спосбо связи(не Интернет) - телефон 647851. Адрес ниже!

По поводу воздуха в вену.Это общепринятое заблуждение,а не знание чьей-то там бабушки. Почему-то бытует мнение,что капля воздуха в вену - и мементо море(моментально в море).Воздух в вену может стать неприятностью для организма в случае его преднамеренного введения в БОЛЬШИХ дозах.Никак не "всех пяти кубов"(если не кубометры имелись в виду).Введение "всех пяти кубов" останется для организма практически незамеченным!

Да не заблуждение это, а действенный способ умереть. И хватает совсем немного. (с транслита)

во-во, а то галерка слезьми затопила :)))

почитайте, чтоб впредь ерунду не молоть и не позориться http://www.golkom.ru/kme/27/3-399-2-1.htmll

И в чем несостыковка?Перечитайте сами Вашу ссылку и не позорьтесь сами.Речь идет о МАССИВНОЙ воздушной эмболии.5 миллилитров - это не массивная.

100%

А если девочка ВСЕ ЭТО ВЫДУМАЛА? Подростки не такое могут нафантазировать...а потом испугавшись, того что закрутилось свалила все на мать, в смысле, что она ей ничего не говорила, просто та сума сошла....

Во первых девочке всего 12 лет , а насиловал ее папа уже 4 года . Во вторых не стала бы она матери придумывать такое , если по её же словам папа о них с братом заботится больше , чем мама . Для детей иногда важнее , кто им покупает одежду - игрушки - еду . Ну не стала бы она оговаривать просто так любимого папу , если бы ничего такого и в помине не было . (с транслита)

Во и я о том же думала.Дети так жестоки.Но Вакилю уже не вернешь :(((.

расвотка

Похоже на то. Слишком много несостыковок.

Имеющий уши да услышит , имеющий глаза да увидит . Сомневающийся ( а конкретно тут неверящий ) всегда найдет к чему придратся . (с транслита)

Я не понимаю - я предложила всем сомневающимся написать мне на мыло, я отсканирую для вас свидетельство о смерти, где чёрным по белому написано "эмболия"(кто там говорил, что 5 кубов мало?). Так вот, никто не откликнулся - зато здесь мы все такие умные и смелые под серыми никами. Правдолюб, это касается и Вас тоже. Приедете в Ташкент, позвоните мне на 647851, а то и без звонка приезжайте, чтобы я не успела спрятаться! ТТЗ-4, дом 24, квартира 24 (предчувствую, как сейчас все анонимусы накинутся на адрес, что-то больно складный:-))От метро "Буюк ипак Йули" 41 маршрутка прямо напротив дома остановится.

Спасибо всем, кто поддерживает меня! Знаете, это реально придаёт сил. Буду бороться до последнего. Вчера вечером ходила к участковому, не принял, говорит - давайте после праздников (сегодня у нас Навруз). Сказал, сам зайдёт.

сил Вам, Наташа. и не обращайте внимания на серых скептиков.

Вы там смотрите по обстановке, конечно, но не сдавайтесь, помогите следствию, чем сможете, это нельзя так оставлять. Конечно, я понимаю, что специфика Узбекистана сказывается, но, может быть, получится что-то сделать? Участковый же, я так понимаю, тоже заинтересован в расследовании....

Фрекен, мне пришлите пожалуйста: icemoon2002@yahoo.com хочу убедиться что не зря вiртуальную реальность гружу. Спасибо.

И после того как посмотрите , вы готовы извинится публично? (с транслита)

За неверие - да согласна. За свое мнение - нет.

Ваше мнение никто не оспаривает . за него не надо извинятся :-) но оно ведь может и измеится . (с транслита)

Дополнительная информация может конечно, не спорю. Тем более что информации тут явно недостаточно.

Держитесь! Я с Вами! Очень и очень больно мне было читать этот топ. Надеюсь этого извращенца накажут.((

Фрекен-Бок! Если мой голос поддержит Вас, я верю Вам. Только будьте осторожны.

Я человек достаточно спокойный, но блин, достали анонимы! Автор дает адрес и телефон, готова отвести неизвестного правдолюба на могилу подруги, а кучка идиотов продолжает твердить про разводку... Может, это уже пора лечить электричеством? А по поводу заинтересованного участкового... Хорошо бы ошибиться, но мне кажется, велика вероятность, что он возьмет с Натальи денег, чтобы открыть дело, а потом с того урода еще больше - чтобы закрыть...

расскажите предысторию. где почитать можно?

Найдите топик "Педофилия или параноя" где-то посередине будет начало истории. Этот топик второй (продолжение)

А кто хоронил?

Как вы то смогли через все это пройти,ужас какой то, и не реагируйте на анонимов,в интернете как раз и отражается отношение нашего общества к проблемам,кто-то закрывает глаза,кто-то прочитав проходит мимо,а вот таких как вы не так и много,кому до всего есть дело. Желаю вам терпения,здоровья и сил которые вам нужны и для вашей семьи. Удачи вам Наташа!

Сил Вам, Наташенька и терпения! Держитесь, Вы сейчас своим нужны, ой как нужны... уффффффф