Навеяно темой про педофилию и проч.

Читаю-читаю, тихо ужасаюсь, и тут свпомнила, как в 1996 году , с братом ездила в один закавказский городок, наряду с местными жителями- грузинами, армянами, там много русских., военных. Городок старинный, год основания - 11 век, может и раньше. Есть какие-то развалины крепости, башня, на берегу ущелья,- в самом начале городка. Мы с братом там ходили, как туристы, все фотографировали, а дядя нам все объяснял, да показывал. И , когда подошли к этому ущелью, посмотрели вниз - там речка течет, он говорит- В прошлом году мы здесь человека наказали.( наверняка другое слово сказал, смысл тот же). История такая. Один местный молодой человек уехал отсюда в Россию( во Владик, кажется ), и жил там порядка 2 лет( зачем- уже не помню). Приехал наркоманом. Позвал к себе соседскую девочку 8 лет, она пошла- дома частные, знают друг друга всю жизнь,- он ее изнасиловал, ножами порезал, убил. А дядя у этого мол. чела- кто-то в местных органах, то ли ...судья, то ли просто какой-то мент при чинах. И, когда люди стали устраивать самосуд, дядя ничуть не сопротивлялся, даже наоборот, как-то содействовал. Парня привели к ущелью, прямо перед крепостью ( и стеллой, встречающей каждого въезжающего ). Посадили в машину, на водит. сиденье, привязали. Облили бензином, а машину столкнули в ущелье. При этом присутствовал весь( или почти ) городок. Естественно, машина вместе с сидящим в ней человеком , сгорели. Когда я приехала домой., и рассказывала своим подружкам про этот случай, большинство ( кроме одной ) возмущенно говорили- Это каменный век, надо было судить, а не устраивать публичную казнь. Прошло 11 лет, в том городке , как и раньше- тихо, нет изнасилований, и вообще, преступность на нуле( или около того).( когда я рассказывала , что у нас были случаи, когда сын по пьяни убивал, насиловал свою мать, свою сестру,- мне не верили ) Какой выход, что вы думаете ? Точнее, может ли такого рода самосуд быть выходом ?

пусть в меня кинут тапками - но МОЖЕТ. Обычно подонки, которые идут на такое - трУсы. Даже те, что ненормальные - "хоть сумасшедшие, но не дураки" и за свою шкуру - боятся. И тоже знаю случай, когда в некой местности после того, как одного такого "маньяка" (предварительно осовбожденного из-под суда за недостаточностью улик) - нашли убитым и кастрированным - так вот, годами в данной местности преступность практически на нуле.

Официальный суд - продолжение вот такого общинного :) Исторически. В маленькой деревне это будет работать, в чуть большей уже нет. А в городе - совсем не те условия... выродки встречаются везде, задача общества - останавливать их. Не важно как, главное, чтобы по справедливости.

Важно - как.

да, выход НО в маленьком, относительно изолированном мирке, где все друг друга знают. в большом городе, где вы не знаете, как зовут соседа по лестничной площадке - это не реально.

В нашей стране сейчас такие законы, что преступники гуляют на свободе, если мы сами не будем бороться то нам вряд ли кто поможет, ну и правельно поступили, зато другой человек будет думать, совершать ли ему преступление или не совершать, пусть средневековье, зато действует и жители этого городка спокойно живут!!!!

думаю, что если применить это все в условиях современного города и современной преступности, то еще неизвестно кто над кем самосуд учинит - мы над преступниками, или они над нами... Их количество стремится сравняться с нашим, и не надо отказывать им в уме и способности сплачиваться и организовываться! Зато по части жестокости и изобретательности они нас явно переплюнут...

Автор,а можно спросить название городка? на букву А?

Да, а вы откуда знаете ? именно на А.

Ну...я, можно сказать, родом оттуда:)точнее, родители мои,правда,уехали они оттуда совсем молодыми,но родственники оставались, и в глубоком детстве я часто на лето туда ездила.Историю эту мне родственники рассказывали,она долго с уст не сходила.Причем по прошествии некоторого времени многие,кто там был(не своими руками даже суд творили,а просто присутствовали)впали в депрессию от того,что натворили,и у некоторых крыша чуть не поехала.

Еще добавлю, что они, насколько помню,не просто привязали к сиденью и столкнули в пропасть. До этого его еще как-то наказали,помучили, не помню точно как.И в акции участвовали не несколько человек,а толпа-почти весь город(мужское население).Я считаю, что подонок недостоин человеческого отношения,но я знаю парня-тогда он был совсем подросток-которому этот случай порядочно психику поломал,когда он в пылу подросткового любопытства побежал смотреть на самосуд.До сих пор,говорит,перед глазами эта картина

Ну, я подробностей уже не помню... Надо же, я не знала, какие будут отголоски после этой истории. Да, получается, что добро все-таик не может быть с кулаками....Спасибо , что написали. Я тоже- по отцу- родом оттуда. Почти. Из одного села, там неподалеку. И тоже летом ездила в детстве часто, а во взрослом состоянии была там ...в 2000году, там так все по-настоящему, и люди, и все вообще, - не хотела уезжать, хотя, остаться было не реально, там же вымирают села, молодежи нет, одни старики, которые понемногу уходят . У меня там осталась еще родни немного, жду, пока ребенок подрастет, чтобы его свозить. А вы прямо из А-ки ?

Я в Москве родилась, а родители-да,прямо из города.Насчет "там все по-настоящему"-это вы правы.такая ностальгия иногда охватывает,хотя,скорее,наверно,по детству:)Последний раз я была в 1999,на свадьбе у родственников.Тогда уже был полный упадок,а сейчас,говорят.вообще кошмар:(

Хочеться сказать, да это выход. Но вспоминается, что за преступления Чикатило посадили и РАССТРЕЛЯЛИ 2-х невиновных людей. Одно дело, когда в маленьком городке, где все друг друга видят. А в Москве???? Где гарантия, что Ваш близкий человек или Вы сами не попадете под горячую руку суда линча? Просто потому, что были рядом или оказались похожи на преступника?

Подпишусь, такое действительно было бы действенно, но если только есть 100% гарантия вины этого человека... А на счет истории - то это правильно... Может люди и не Боги и не имеют право судить, но только так можно предотвратить следующие случаи - безнаказанность рождает их... А если учесть, что почти все у нас покупается и продается...

Но РАССТЕЛЯЛИ, а не линчевали. То есть как раз формальный суд тоже ошибается.

А Вы уверены, что истинно народный суд будет разбираться, собирать доказательства, принимать во внимание презумпцию невиновности и в итоге примет правильное решение?????

Некоторые преступления настолько очевидны, что, любая волокита - просто преступление по отношению к жертвам преступника.

Я именно о таких. Вообще-то намного больше преступников - убийц, насильников, педофилов - ходит на свободе, чем невинных людей расстреляно, да и такие трагичные случаи - не из-за самого факта смертной казни. а из-за ошибок или халатности в системе следствия и расследования.

ну те люди насколько я помню не были такими уж невиновными..один имел за плечами изнасилование, а второй он таки убил и изнасиловал мальчика, но только 1го..просто на них взвалили ВСЁ, а во всех убийствах они не были виноваты, но тоже не безгрешные таки..

Дык вот именно - их преступления сами по себе заслуживали высшей меры, а свалить на одного и все остальное - самый простой способ.

Знаете, когда дело касается лишения жизни или насилия над ребенком, я за САМОСУД!

Самосуд заложен в подсознание людей. От него трудно удержаться. Когда, например, на улице пристают хулиганы, мы ждем что мужчина заступится или побежит звать милицию?

А вот товарищ, который убил авиадиспетчера, потеряв всю свою семью - тоже самосуд. И тоже, как-то, душой я на его стороне... Иногда по другому не получается. А ошибки - тоже страшная вещь. Однозначного рацио тут быть не может. Одни эмоции.

В случае авиадиспетчера это был несчастный случай, авиадиспетчер намеренно никого не хотел убивать. Представьте, что ваш муж совершил ошибку и потом какой нибудь подонок его зарежет.

Нифига себе ошибка. Вы издеваетесь что ли ? В результате этой "ошибки " погибли люди, это уже не ошибка, а преступление.

В любом случае оно небыло преднамеренным . А подонок, который убил диспечера и лишил намеренно детей отца - поганая мразь, которой мало сгнить в тюряге!

"За нечаянно бьют отчаянно" - у вас так в детстве не говорили? И не подонок Калоев, а Настоящий Мужчина!

ППКС.Он и не убивать изначально пришел,"встретили" его так.

Подонок этот Калоев. На месте диспетчера мог оказаться любой из нас и у всех нас есть дети.

Если бы мне преложили выбрать, на чьем месте оказаться, диспетчера или Калоева - я бы выбрала первое. И еще: любой ихз нас не мог оказаться на месте диспетчера. ТОлько самые беспринципные. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18982362 А вот на месте Калоева - от этого никто не застрахован, увы:-(.

Гораздо проще представить себя и своих близких на месте пассажиров УГРОБЛЕННОГО разъ...баем-диспетчером самолета:-(

"Ошибка", из-за которой погибло столько людей! И честно говоря, если в этом диспетчере была хоть капля порядочности, то убийца сделал для него блоагое дело. ПОтом что лдчше мереть, чем с этим жить.

Это Вы, Артемис, его жене и детям расскажите.

Его детям, в отличие от детей Калоева, что-то можно рассказывать. А то, что егшо подставило его начальство и сделало виноватым - в этом не вина Калоева.

А что, детям Калоева стало легче от того, что чьи-то дети остались сиротами?

А то, что этот человек после катастрофы продолжал на работу ходить - это ничего? Я считаю, что другим детям от этого стало легче.

Во-первых, "этот человек" на время расследования от работы был отстранен. Во-вторых, до тех пор пока граждане России, если им "чего", будут махать ножами, а их сограждане, у которых "жажда справедливости" поперед закона, будут этому апплодировать и называть таких "настоящими мужчинами" (абзац какая доблесть - безоружного зарезать) - а на что мы, собственно, надеемся? Вы, главное, Артемис, не возмущайтесь, если "обиженный" урка со своими понятиями о справедливости Вашего супруга, если что, зарежет. Кто живет в стеклянном доме... Давно мне, честно сказать, от форумского топика не было так мерзко.

На тот момент он там рабюотал. И было ясно, что никого за эту страшную катастрофу не посадят.

Артемис, от работы диспетчера его отстранили. Да, его не посадили до суда - потому что не сажают до суда, если человек не опасен для общества и не пытается скрыться. Кому "было ясно"? Жаждущим хоть чьей-нибудь крови, лишь бы побыстрее? То, что Skyguide не вышибла его на улицу совсем - вот еще этого не хватало. При том, насколько в этой катастрофе виноват не данный конкретный диспетчер, а то, как работа в этой конторе была организована - это было бы справедливо и правильно, сделать из него козла отпущения, да?

Да? НЕ забывайте, что убийство произошло спустя 2 года!!!!! после гибели самолета с детьми. И до сих пор никаких подвижек в отошении поиска и наказания виновных не было. Что там можно было расследовать в течение 2 лет? Кроме того, Нильсен, если в нем хоть капля совести осталась, должен был сам уйти. Но он этого не сделал. И в третьих: (19:05:55) 2005-10-25 Калоев отказался признать себя виновным в убийстве авиадиспетчера «Скайгайд» Во вторник на судебном процессе в Цюрихе российский гражданин Виталий Калоев отказался признать себя виновным в убийстве авиадиспетчера компании «Скайгайд» Петера Нильсена, - сообщает РИА «Новости». По его словам, «он не за этим приехал в Швейцарию, чтобы кого-то убить». «Если бы у меня были намерения кого-то лишить жизни, я бы не стал ждать полтора-два года», - сказал он. По словам Калоева, он пришел к дому диспетчера, чтобы показать ему фотографии своих детей, погибших в результате авиакатастрофы над Боденским озером. Однако, по его словам, Нильсен ударил его по руке и показал жестом, чтобы он уходил. Конверт с фотографиями вылетел из его руки и упал на землю. «Потемнело моментально в глазах. Я не понял, что я делаю. Мне показалось, что моих детей перевернули в гробах, выкинули их из них. Я не помню, я не знаю, что я делал», - вспоминает Калоев. Вместе с тем он признал, что все улики следствия свидетельствуют против него. Так что если кто и виноват в смерти Нильсена кроме его самого - то не Калоев, а компания Скайгайд.

"По словам Калоева, он пришел к дому диспетчера, чтобы показать ему фотографии своих детей, погибших в результате авиакатастрофы над Боденским озером" С ножом пришел показать фотографии детей? И потом, да каким бы ни было расследование и какой бы бардак ни творился в Скайгайде (а бардак устрашающий), и как бы все эти обстоятельства ни смягчали вину Калоева - объявлять преступление "благодеянием"? Простите, мне хочется спросить - Вы в своем нынче уме?

У Калоева был складной туристический ножик. РАССЛЕДОВАНИЯ Концы —в небо Швейцарский диспетчер ответит за всех виновных в авиакатастрофе? Фото Reuters Уже год и десять месяцев длится расследование авиакатастрофы в небе над Боденским озером. Пять заинтересованных стран. Два самолета, столкнувшихся в воздушном пространстве Германии. 71 жертва, из которых — 52 российских ребенка. Именно сейчас, в первых числах апреля, немецкие специалисты, проводящие расследование, должны были огласить его окончательные выводы. И снова — уже в третий раз — этого не случилось. Теперь причиной заминки названа 72-я жертва авиакатастрофы — диспетчер “Скайгайда” Питер Нильсен, погибший в Швейцарии больше месяца назад. Эксперты “МК” считают, что и швейцарец Питер Нильсен, и россиянин Виталий Калоев, обвиняемый в его убийстве, — жертвы отсутствия правдивой информации. — Калоеву надо было не Нильсена убивать, а взрывать “Скайгайд” — это, по крайней мере, было бы справедливо! — в сердцах восклицают российские специалисты, говоря о причинах катастрофы. Но дело, похоже, идет к тому, что виновными в гибели десятков людей будут признаны мертвые. А руководство швейцарской компании и международные авиачиновники отмоются от их крови. Родственники погибших обвиняют немецких расследователей и ИКАО (Международную организацию гражданской авиации) в намеренном затягивании расследования причин трагедии. А наши авиационные и политические власти — в нежелании отстаивать интересы своих граждан. Известно, что немецкого адвоката Михаэля Витти, представляющего интересы родственников погибших, за год так и не допустили к материалам расследования. Известно, что Виталий Калоев специально прилетал в “Скайгайд” и добился совместного “разбора полетов”, но так и не дождался извинений. Известно, что “Скайгайд” уже несколько раз менял сумму компенсаций родственникам (от 30 до 100 тысяч долларов) в обмен на отказ от дальнейших судебных претензий. Вместо Питера Нильсена мог быть любой диспетчер “Скайгайд”. Вместо 2 июля 2002 года — любая другая дата. Вместо “Ту-154” “Башкирских авиалиний” и “Боинга-757”, принадлежавшего “DHL”, — два других борта с еще большим количеством пассажиров. Случилось бы то же самое. В теннисе это называется “вынужденной ошибкой”. Нильсена поставили в такие условия, что рано или поздно он должен был ошибиться и отдать неправильную команду, — к такому выводу пришли эксперты, имевшие доступ к материалам расследования. Испанские стройки “Калоев воевал в Абхазии и Чечне, все это время он носил с собой кинжал, которым и зарезал диспетчера “Скайгайда”, — через несколько дней после убийства Питера Нильсена написали швейцарские газеты. — Он ничего не помнит. Говорит, что просто хотел посмотреть этому человеку в глаза, — рассказывает родной брат Калоева Юрий Константинович, только что вернувшийся из Швейцарии. — Подошел к нему, вытащил фотографии жены и детей, чтобы он на них хотя бы взглянул... Нильсен испугался, дважды его оттолкнул, карточки рассыпались. А дальше — провал. Кинжал на поверку оказался обычным туристическим складным ножиком. Кроме него, у Калоева ничего не нашли. Ни в Абхазии, ни в Чечне он ни разу не был. Виталий был самым младшим, шестым, ребенком в семье сельского учителя осетинского языка и литературы. После войны отца направили в Чермент — в селении жило много русских, украинцев и белорусов. Мама работала воспитательницей в детском саду, отец преподавал у мальчиков — обучение в осетинских школах было тогда раздельным. — Я уже учился в медицинском институте, когда Виталик только родился, у нас разница в 20 лет. Правда, после случившегося никогда в жизни этого не скажешь — оба теперь старики, — говорит Юрий Константинович. — Виталий строил дома, магазины. В Осетии, где мы всегда жили, два года в Монголии, потом в Испании. Первый его серьезный объект — военный городок неподалеку от Владикавказа. Во время перестройки он открыл свою строительную фирму, в которой работало до 3 тысяч человек. Когда он начал свое дело, пришел за кредитом в банк. Там и познакомился со Светланой. После университета она работала там сначала экономистом, потом доросла до коммерческого директора. Свету в их большой семье приняли сразу — смогла к каждому подобрать ключик. Вскоре Виталию предложили возглавить большой домостроительный трест, но он отказался. “Со своими работниками я смогу расплатиться, а если задолжает государство — как смотреть людям в глаза?” — говорил он. Однажды так и случилось — денег за объект вовремя не перевели, и Калоев, чтобы рассчитаться со строителями, продал машину. В 98-м, в разгар кризиса, умерло и строительство — не стало заказчиков, кругом недострой. Виталий полгода сидел без работы. Наконец позвонил из Испании знакомый — он ему проектировал когда-то дом во Владикавказе. “Купил виллу с бассейном, да что-то она мне не очень нравится. Приезжай, поработай”, — позвал он Калоева. Виталий сам строил большой дом для своей семьи — чтобы все по высшему классу: большие комнаты, наверху спортзал для детей... Денег на отделку не хватало, он согласился. И поехал в Испанию в первый раз. Потом он работал там уже на нескольких объектах — Калоев пользовался таким авторитетом, что строительные материалы ему всегда давали в кредит — без залогов и процентов. “Вот такая беда случилась...” Этой встречи они ждали девять месяцев. Виталий достраивал в Испании уже третий дом. Снимал квартиру, подбирал рабочих, домой звонил почти каждый день. У Костика каждое лето была сильная аллергия на амброзию, поэтому детей старались из Владикавказа хотя бы на месяц куда-нибудь увезти. В 2002-м решили всей семьей отдохнуть в Испании, ждали, когда Костик закончит занятия в школе. Кстати, самую престижную в Осетии — там учились Вахтангов и Гергиев. Как написали в тех же швейцарских газетах, Владикавказ, откуда родом предполагаемый убийца Нильсена, — “жуткая дыра, где до сих пор отсутствует цивилизация и развиты родовые общинные связи и кровная месть” (для справки: в этой “дыре” — пять вузов, десятки НИИ, филармония, музыкальный театр и т.д.). 29 июня 2002 года Светлана, Костик и Диана прилетели в Москву, погостить у Юрия Константиновича и заодно купить билеты. Рейсы на Барселону были забиты под завязку — пик сезона. Обзвонили известные турфирмы — без результата, всерьез взялись за туристические журналы. Наконец в офисе на Тверской им сказали “приезжайте” и выдали какие-то квитанции. “Ма, может, останемся? Пусть лучше папа к нам прилетит”, — в прошлом году Костик целый месяц был в Москве — ходил по музеям, циркам и зоопаркам, в Дарвиновском музее всех динозавров выучил наизусть. Виталий уже сидел в аэропорту Барселоны, чтобы встретить жену и детей, и первым из россиян узнал о том, что больше никогда их не увидит. “Вот такая беда случилась...” — позвонил он рано утром в Москву брату и заплакал. Из Барселоны на самолете в Цюрих, оттуда на такси, через границу, к Боденскому озеру, где упали столкнувшиеся самолеты. Через несколько часов Калоев был уже в Германии. Самый первый из русских — и самый настойчивый. Сколько полиция ни пыталась — ради его же блага! — прогнать его с места трагедии, он нашел свою семью сам. Лучше всех уцелела четырехлетняя Дианочка — у нее была лишь слегка поцарапана щечка. Под деревом, где она застряла в ветвях, Виталий Калоев собирал ее бусики вместе с клочками волос. Неподалеку от девочки лежал 10-летний Костик. Спустя несколько часов он нашел жену Свету. Он никому не позволил до них дотронуться — изуродованных, с переломанными костями, Виталий их обмывал, одевал и укладывал в гробы сам. В небольшом немецком городке Овенчен он пробыл дольше всех из родственников погибших — до 12 июля, до тех пор, пока ему не разрешили лететь домой вместе со своими гробами. Войны в этих местах никогда не было, и эта трагедия стала для немцев собственной. Калоева запомнили все и помогали чем могли. Диана с Костиком упали прямо у дороги, на частной земле. Рядом — речушка и огромный валун. Виталий попросил сдвинуть его поближе к Дианиному дереву. Немцы сами сделали из него памятник — три фотографии на гранитной стеле, имена и даты. С горем наедине На годовщину трагедии на месте гибели каждого пассажира стоял колышек, фотография и букетик цветов — чтобы родственники не искали. Немцы накрыли поминальные столы, устроили ночное траурное шествие. На холме стояли огромный щит и 71-метровая свеча. Их начали зажигать в 12 часов ночи. Называли фамилию и поджигали свечу... На чистейшее небо внезапно набежали тучи, полил дождик — и так же внезапно, когда назвали последнюю фамилию, прекратился. Все подходили к родственникам и близким. Вместе плакали, говорили какие-то слова. Был на годовщине трагедии и управляющий “Скайгайдом” г-н Россье. Все смотрели на него и ждали хоть какой-то реакции, элементарного человеческого участия. Г-н Россье не проронил ни звука. “Швейцарцы нас за людей не держат”, — близких погибших это потрясло больше всего. Год и восемь месяцев Калоев даже не ходил ни к кому в гости. Дом — кладбище, кладбище — дом. Вот и весь маршрут. Неважно, сколько времени, — он ездил к своим могилам и днем, и ночью. Нильсен после случившегося лежал в психиатрической больнице. Принял бы Калоев психологическую помощь или нет — неизвестно. Ее ему никто не предлагал. Виталия ни на секунду не оставляли одного — братья и сестры дежурили около него по очереди. Он бросил работу и продал часть фирмы. К 23 декабря 2003-го, на 45-летие Светы, открыл во Владикавказе магазин “Светлана”. “Она всегда о нем мечтала”, — сказал он тогда родным. Беспокоился Виталий только о двух вещах — как идет расследование и как поставить жене и детям самый красивый памятник. Со вторым пунктом было проще — он сделал им роскошную стелу. С первым — чем больше проходило времени, тем меньше становилось ясности. — Добиться хоть какой-то информации было просто невозможно, — говорит Юрий Константинович. — Мы разговаривали со многими специалистами — и все они в один голос уверяли нас, что во всем виноват диспетчер “Скайгайда”. Если бы он хотя бы промолчал, не влез со своими командами, самолеты спокойно бы разошлись. У всех родственников было только одно чувство — официальное расследование затягивается намеренно, а родной стране на нас наплевать. Нас оставили наедине с нашим горем — Путин встречался с президентом Швейцарии, Иванов — с их министром иностранных дел. Но наш вопрос даже не обсуждался, или, если все-таки обсуждался, нам об этом ничего не сообщили. Швейцария до сих пор даже не принесла нам извинений, хотя “Скайгайд” — на 90 процентов государственная компания. “Нам такой бардак и не снился” Два года — так называемый срок давности, который установили страховые компании для выплаты компенсаций в авиакатастрофах. Получается, что в трагедии над Боденским озером до часа “Х” осталось меньше трех месяцев, но... — Если официальное расследование не закончено в эти сроки, то и сам “срок давности” автоматически отодвигается, — говорит независимый эксперт Владимир Венков. — Часто по заказу страховщиков мы проводим независимое расследование. И наше мнение не всегда совпадает с официальным. По законам ИКАО расследование проводят специалисты той страны, на чьей территории случилась катастрофа. В августе 2003 года немцы представили всем заинтересованным странам промежуточный отчет о Боденской трагедии. Изучив его, российский Межгосударственный авиационный комитет (МАК) внес больше 60 поправок — в основном в части, касающейся организации работы диспетчерской службы “Скайгайд”. А у специалистов Бахрейна (там для ухода от налогов был зарегистрирован “Боинг”, принадлежавший “DHL”) больше всего претензий к нашему экипажу — они обвиняют летчиков “Башкирских авиалиний” в непрофессионализме. — Убийство диспетчера Нильсена только осложнило и без того непростую ситуацию, — говорят авиационные эксперты, отказываясь от официальных комментариев. — Теперь каждое наше слово расценивается как попытка давления на следствие и идет во вред делу. Из-за истерики вокруг Нильсена, из-за незнания настоящих выводов и результатов расследования на него повесили всех “собак”, а в конце концов и убили. Запрет на информацию наложили немцы — в их практике это самое тяжелое авиационное происшествие, и они не хотят торопиться с выводами. Спорных моментов два: проблема управления воздушным движением (то есть действия диспетчера) и действия нашего экипажа. Вокруг них оказалось намешано столько, что неторопливой ИКАО пришлось в кратчайшие сроки принять ряд важнейших документов — иначе бы самолеты и дальше встречались в воздухе. — Европа так кичится своей четкой организацией, а на самом деле в “Скайгайде” был такой бардак, какой нам даже и не снился, — утверждают наши источники. — Диспетчерская служба по всем законам должна быть дублирована. В “Скайгайде” на тот момент не было даже этого. Нильсен сажал и разводил самолеты в одиночку. В “Скайгайде” считали, что ночью, когда интенсивность движения падает, диспетчер может справиться и один. И эта ситуация была там уже несколько лет. Между тем “Скайгайд” сертифицирован в соответствии со всеми международными нормами, их периодически (как и другие диспетчерские службы) проверяли специалисты ИКАО. И ничего “не заметили”! Но, как выяснилось в ходе расследования, в тот момент, когда самолеты летели навстречу друг другу, Нильсен в комнате был не один. В ту ночь там работали компьютерщики, отключившие всю аппаратуру, предупреждающую об опасном сближении. Вместе с ними вырубилась и телефонная связь — поэтому другие диспетчеры, видевшие, что может случиться непоправимое, и не могли до него докричаться. Случайность? Плановая замена? Выяснилось, что нет. В “Скайгайде” это практиковали постоянно — не предупреждая ни о чем диспетчеров и не готовя заранее документов. Впрочем, спустя год после трагедии швейцарские диспетчеры “отличились” еще раз. Во время саммита “Большой восьмерки”, проходившего во французском Эвиане, они решили повеселить пилотов ВВС. Когда на экранах радаров появился очередной объект, диспетчер пометил его значком “Аль-Кайеда”. В воздух взмыли два “Миража”, получив команду применить оружие. К счастью, в последний момент летчики сами разобрались в ситуации и обошлось без крови. Только ТKAS — Нильсен даже не слышал, что происходит в воздухе, потому что сажал в этот момент другой самолет и был настроен на другую радиочастоту, — говорят специалисты. — Каждый человек имеет право на ошибку, но сама система организации службы должна быть отработана так, чтобы эту ошибку исключить. Заметив опасное сближение, Нильсен дважды велел нашему экипажу снижаться и ввел летчиков в режим стресса. Поскольку система ТKAS, автоматически предупреждающая об опасности, требовала прямо противоположного — срочно набрать высоту. На принятие решения было 35 секунд. Американцы, разработчики ТKAS, предвидели такую ситуацию (когда аппаратура и человек дают разные команды) еще в 1993 году, когда у них в небе был ряд опасных сближений. К счастью, летчики увидели друг друга и успели разойтись. На этот случай была четкая инструкция — слушаться ТKAS, который в “прямом эфире” считывает информацию с 48 бортов и согласовывает с ними принятое решение. Во всех документах ИКАО ТKAS был назван резервной системой. Из-за противоречий в летных правилах и медлительности в принятии единых документов в самом ИКАО наш экипаж и не смог принять однозначного решения. “Так что к ИКАО претензий не меньше, чем к самому “Скайгайду”, — к такому выводу пришли эксперты. Ни в одном из документов ИКАО не оговорены и сроки расследования авиапроисшествий. Значит, обвинять немцев в затягивании, тем более намеренном, с юридической точки зрения бессмысленно. Расследование будет идти до тех пор, пока не установят причину случившегося. Американский “Боинг-747” рухнул под Питсбургом в сентябре 1994 года. Спустя 7 (!) лет после катастрофы NTSB (штатовский МАК) обратился к нашим специалистам с просьбой о помощи. Как значится в официальном заключении, хотя большинство экспертов склоняются к мысли, что виноват в случившемся руль управления, окончательная причина трагедии до конца так и не ясна. После этого на большинстве “Боингов” всю проводку руля управления на всякий случай переделали. В 1997 году над Атлантикой, у западного берега Африки в Гвинейском заливе, столкнулись “Ту-154” с немецкими военными и американский грузовик “С-141” (аналог нашего “Ил-18”). Немцы летели на юбилей вооруженных сил ЮАР. Считается, что надавить на ИКАО нельзя. Но после той трагедии американцы и немцы добились того, чтобы ИКАО включила их специалистов в группу расследователей. А потом NTSB настоял на том, чтобы информацию о катастрофе засекретили. ИКАО пошла у них на поводу — об этом происшествии в разных источниках по безопасности полетов до сих пор нет ни слова! — Это наша вечная беда — мы не умеем на международном уровне отстаивать интересы своих граждан, — говорит Владимир Подберезный, работавший в комиссии СССР по делам ИКАО в Монреале. — За своих мы вступались только в крайних случаях — когда наши воздушные суда куда-нибудь угоняли (например, в Турцию). Но это был скорее политический вопрос, и поэтому решали его на самом высоком правительственном уровне. Хотя для других стран такая практика — обычное дело. Когда 20 лет назад над Сахалином был сбит южно-корейский “Боинг”, японцы и корейцы потребовали, чтобы они тоже принимали участие в расследовании. Предлог: “мы боимся, что русские будут скрывать правду”. Россия в расследовании трагедии над Боденским озером ведет себя странно. На государственном уровне никакого внимания к нему нет. И если бы не гибель Нильсена, который попросту ответил за всех, о погибших россиянах сейчас вообще вряд ли бы вспомнили. Но вот — вспомнили. И что? Результатов как не было, так и нет. Правда, немцы обещают огласить их через восемь недель. Но, кажется, все идет к тому, что и жертвами, и виновными в страшной авиакатастрофе окажутся погибшие диспетчер и летчики. А “Скайгайд” и ИКАО выйдут из воды сухими. Московский Комсомолец от 05.04.2004 Елизавета МАЕТНАЯ

Артемис, не надо грузить меня длинными цитатами, я все это читала, а также читала все доступные мне материалы в местной прессе. Мне, аэрофобу со стажем, открытие того, какой бардак возможен в европейском Flugsicherung, легко не далось, так что про эту историю я знаю не меньше Вас, я Вас уверяю. Но какое все это имеет отношение к тому, что Вы назвали убийство "благодеянием"? Особенно в свете того, что на мертвого Нильсена особенно удобно спихнуть вину компании Скайгард?

Калоев этого не знал. С благодеянием я погорячилась. Нильсен бы его не оченил. Конечно, о мретвом или хорошо, или ничего. Но если подумать... Человек работает. Работает на такой работе, от которой зависят жизни окружающих людей. Онг знает о том, какой творится бардак. И не гонит волну, продолжает там рабюотать и рисковать жизнями других людей - шаг к своему убийству №1. Далее, страшное все-таки случается. Что делает НИльсен? Он выступает с публичным заявлением о той ситуации, в которую его поставила компания? Нет. Ну, допустим, тут тайна следствия. Он приносит извинения погибшим детям, еслди компания этого не может сделать, то хотя бы от своего имени? Нет. ПОчему? Потому что если он извинится, он нарушит корпоративную этику. ТО есть, он прикрывает задницу компании Скайгайд. Шаг №2 собственому убийству. Далее: вместо того, чтобы уйти из компании хлопнув двериью, он продолжает там работать. Таким образом, признавая, что "скайгайд" ничего такого страшного не сделала. Это шаг №3 к собственному убийству. То есть, по факту человек прикрывал задницу настоящим преступникам. За что поплатился собственной вполне закономерно.

Погорячились? ну ладно, разойдемся на этом.

Артемис "поплатился жизнью закономерно" только к незнакомым людяим относится, либо вы те же "3 шага к заслуженной смерти" можете нарисовать в отношении к примеру себя и членов своей семьи?

Боулинг, я не знакома с УК Швейцарии, но по нашему УК диспетчер очевидно является соучастником преступления.

То что диспетчер - преступник (или соучасник) тут у меня вопросов нет. Вопрос в другом: вы считаете допустимым убивать фактических преступников собственноручно? И если да то в каких случаях? Можно ли к примеру убить мальчишку-карманника, справедливо полагая, что правосудие может и не покарать виновного сразу.

Нет, мальчишку-карманника убивать нельзя нги в каком случае. Давайте по пунктам. 1. Я вообще не считаю, что самосуд полезен и правилен, но я оправдваю в данном случае человека, которого до этого довели. 2. Мальчишка-карманник никого не убил. Хотя, честно говоря, попадись он мне - я б совершила над ним самосуд, надрав ему уши, каюсь:-). Но уюить его - это несоизмеримая расплата за то, что он сделал. Кошелек, даже 1000 кошельков не могут стоить жизни человека и тем более - ребенка. 3. В данном случае преступник у нас действующий. Т.е. мало того,что никого не наказали и не собираются, компания Скайгайд продолжает работать, ставя под угрозу жизни людей, а Нильсен продолжал им прикрвать задницу. То есть тут еще момент не только наказания, но и предотвращения.

"Я вообще не считаю, что самосуд полезен и правилен, но я оправдваю в данном случае человека, которого до этого довели." Морально оправдать его не трудно, но преступником он от этого с точки зрения закона не перестает быть. "2. Мальчишка-карманник никого не убил. Хотя, честно говоря, попадись он мне - я б совершила над ним самосуд, надрав ему уши, каюсь:-)." Ну хорошо - не убивать,а уши оторвать (совсем). Можно ли морально оправдать сие действо по отношению к слабейшему? :-) "То есть тут еще момент не только наказания, но и предотвращения." Для предотвращения преступлений фантазия может подсказать очень много способов, основанных на устранении потенциальных преступников :-)

http://www.e-osetia.ru/news.php?id=1051 25.10.05 - На скамье подсудимых должен быть не Калоев, а вся кампания «Скайгайд» Сегодня в Цюрихе начался судебный процесс по делу Виталия Калоева, которого обвиняют в убийстве диспетчера Швейцарской авиакомпании «Скайгайд». В судебном процессе участвуют глава республики Таймураз Мамсуров, другие представители республиканского руководства, родственники и друзья Калоева. Судебное заседание началось с того, что был объявлен состав участников судебного процесса. Об этом сообщил российский адвокат Виталия Калоева Владимир Сергеев. После этого очень подробно были выяснены биографические данные Виталия Калоева. Затем вопросы, связанные с его личностью, перетекли в допрос, который продолжается по настоящее время. Обвинение, вероятно, будет требовать максимального срока, что естественно. Защита – минимального, с учётом всех обстоятельств преступления. Защита держит свою линию в секрете, а обвинение вообще хранит молчание – говорить прокурор, будет только на суде. Следствие длилось долго – больше полутора лет, а процесс будет коротким – сегодня выступят стороны, а решения можно ждать завтра. Ключевой вопрос процесса всё тот же – позволят ли правовые рамки взглянуть на преступление, как на результат других трагических событий. У здания посольства Швейцарии в Москве сегодня прошел пикет в поддержку Виталия Калоева. В митинге приняли участие около 50 родственников детей, погибших в авиакатастрофе над Боденским озером. В руках у многих были плакаты с требованием провести суд над Швейцарской авиакомпанией «Скайгайд». Сегодня же во Владикавказе также прошла акция в поддержку Калоева. На театральной площади собрались около 1000 жителей Северной Осетии, которые решили выразить свою солидарность с земляком, попавшим в трагическую ситуацию. «На скамье подсудимых должен быть не Калоев, а вся кампания «Скайгайд», - считает один из организаторов митинга Алан Цхурбаев. Источник: Радио "Алания"

Вас, кстати, не смущает, что Вы сами себе противоречите. "Следствие длилось долго – больше полутора лет" - следствие по делу, кристально прозрачному - один человек пришел к дому другого и ударил того ножом. Мотив есть, свидетели есть. Но - полтора года. И никого, Вас в том числе, не удивляет и не возмущает. Следствие же по куда более неоднозначному делу о падении самолета (где одной технической экспертизы вагон) длится два года - кшмар, наших бьют, "что там столько времени расследовать"? логика где?

Дело-то как раз не прозрачное, потому что главное основание для приговора - мотив преступления.

Умышленное убийство, готовящееся заранее, такой уж непонятный для следствия мотив?

Так что это убийство умышленное и что оно гготовилось заранее - надо доказать. А халатность - ее доказывать не надо, все налицо и куча свидетелей.

Человек из другой страны приперся черте-куда, зашел в дом, где живет человек,имея против него мотивы убийства. Да еще и нож захватил. Да... тут офигеешь доказывать умышленность убийства :-)

Человек приехал из другой страны, чтобы узнать насколько продвинулось дело об убийстве его детей. По дороге купил складной туристический ножик, чтобы резать колбасу. Со следствием в очередной раз облом,поэтому пошел с фотографиями детей к их убийце чтобы пристыдить его. Убил в состоянии аффекта.

Ну да - ну да - 2 года состояние аффекта длилось не иначе. Пришел? Убил? Добро пожаловать к ответственности за это юридической. Про моральную говорить не буду - она своя у каждого. А ваши рассуждения напоминают нечто в стиле "она меня стерва всю жизнь мытарила, я ее пристыдить хотел - а вот оно как получилось... не виноватый я - аффект блин"

На этом самолете разбился мальчик из параллельного класса. Мы с ним даже успели попереписываться немного, пока он учился в летном училище. Он просто поменялся полетами со своим товарищем. Прости, Господи, мне не жалко диспетчера. Мне Артема жалко. Точнее, если бы швейцарские власти активнее занимались бы делом, никакого самосуда бы не было.

Вот именно! После этого случая... какая-то гадливость... появилась у меня и в отношении европейских госструктур... До этого данная эмоция распространялась у меня исключительно на северо-американские штаты:-(

Где-то встречала информацию (там же приводились и доводы), о том, что диспетчера этого сделали стрелочником и козлом отпущения, что так было удобно влиятельным и заинтересованным сторонам и вина его не так уж и однозначна. Я не ручаюсь, что все это так. Кто знает? Но все же есть повод задуматься. По человечески я понимаю мужчину, который совершил эту расправу (никому не пожелаешь того, что он испытал). Но не одобряю и неуверена, что своим поступком, он восстановил справедливость, возможно, в чем-то стало легче ему самому.

Так и было. У него половина системы была отключена, он не мог предотвратить то, что случилось. он сам практически жертва.

В любом слчае, ИМХО, КАлоев для него благо сделал. ПОтом что жить с этим... я не знаю как можно.

Говорить о том, что Калоев сделал для него благо примерно так же корректно, как и говорить, что диспетчер сделал благо для Калоева.

Этот авиадиспетчер был прост стрелочником, которого полдставили. Если уж самосудить, так надо было начальство стрелять, а не того, кто также оказался жертвой обстоятельств.

Я не знаю тяжело это все:(((У меня маленькая дочь страшно...............

При самосуде тоже есть риск, что убъют невинновного человека. Да так часто и случается, толпа неуправляема. А вообще, когда в обществе есть функция тотального осуждения человека, нарушившего общинные законы, это сильное средство. В обе стороны сильное. Потому что женщину, вышедшую замуж против воли родных (например, за человека другой национальности) в ряде наших российский республик тоже вполне могут забить насмерть или подвергнуть жесткому остракизму. И морковку ей на рынке не продадут, и в спину свистеть будут и т.п. Хотя официальный закон страны при таком замужестве не нарушен.

Все время вспоминаю фильм "Жизнь Дэвида Гейла". К вопросу о судебных ошибках...

а я вспоминаю другой, это когда 2 мужиков изнасиловали маленькую девочку, их оправдали,а отец их расстрелял. И потом очень долго шел суд над этим мужчиной..и его в итоге оправдали. Оч хороший фильм..только как называется не помню..

"Время убивать"

А мне "Ворошиловский стрелок" вспоминается.

Это еще что. Я, когда училась, нам по процессу уголовному рассказывали реальную историю. Отец убил трех насильников своей дочери. Ему дали, кажется, 15 лет - УСЛОВНО. Все в рамках закона. И по человечески правильно. Хотя, это редко.

А мне при слове "самосуд" вспоминается прочитанная еще в школьном возрасте книга Майн Рида "Всадник без головы". Там, кстати, описана попытка расправы толпы над невиноватым человеком, хотя все обстоятельства указывают на его вину.

Я читала Всадника без головы. Но это все-таки худ. литература, да и случай не тот. Да, самосуд отвратителен в принципе. То есть,сама идея- отвратительна и нехорошо пахнет. Но вот воам реальная ситуация.( описанная мною в начале) Кто жертва- очевидно. Кто убийца- очевидно. Можно было бы сдать парня ментам, потом было бы дело, допросы, показания. Дело растянулась бы не на один месяц. Зачем ? Во всех смыслах- более правильно было поступить так, как они поступили. В целях избежания бюрократии, перевода кипы бумаг, а главное,- это нужно было для тех, кто был рядом и видел, что , если ты решишь сделать так же, тебя тоже будет ожидать расплата. К сожалению, мы живем не в столь цивилизованном обществе, где люди разумны, совестливы и осознанны. Я- не пойду убивать, вы- не пойдете, но КТО_ТО пойдет, пошел бы, если бы не знал, что его за это жестоко накажут. Быдла везде полно. Ради него- надо делать такие вот самосуды.

самосуд самосуду тоже рознь:) просто в Вашей, т.е. описанной Вами ситуации-это правильно(точнее относительно конечно, т.к. всё в жизни относительно:), но на мой взгляд). А вот самосуд также бывает, в тех же самых селениях иной. Вот вырасла бы девочка, полюбила парня, у них были бы близкие отношения до свадьбы, он бы ее бросил потом, а братья или отец узнали бы о том, что были близкие отношения. И вот кому самосуд устроили бы..парню? нет, девушке. Причем очень часто слышу от кавказсцев про "отрубить голову лопатой, и в поле закопать". Вся деревня бы знала про этот самосуд..но насколько он правомочен? Просто люди, точнее общество, в котором самосуд позволен-не всегда адекватено в применении этого самого самосуда:(

читала всадника, причем раза 2, но в детстве..и очень жаль, но сцену эту не помню:( Но в моем понимании самосуд, не абстрактное понятие, что вот есть человек, он что то сделал или не сделал, а на него напали и безжалостно убили. В моем понятии самосуд, это всё таки адекватное наказание человеку, совершившему зло. Т.е. я например не считаю достаточной меру наказания в 20 лет тюрьмы человеку, который убивал и насиловал детей..или вобще делал что то подобное. Более адекватно в данном случае убийство и причем желательно с причинением человеку тех же страданий, что причинял он, чтобы он понял ЗА ЧТО ему это...и как это..то что сделал он.

"...не считаю достаточной меру наказания в 20 лет тюрьмы человеку, который убивал и насиловал детей..или вобще делал что то подобное. Более адекватно в данном случае убийство и причем желательно с причинением человеку тех же страданий, что причинял он, чтобы он понял ЗА ЧТО ему это...и как это..то что сделал он. " Трудно мне с вами в этом не согласиться. Наверное, я тоже примерно так думаю. Но, с другой стороны, производя расправу (такими методами и с причинением тех же страданий) тот, кто это делает встает на один уровень с тем, кого он наказывает. Не помню, чья это мудрость, но примерно так: Если жаждешь мести, рой две могилы – одну для себя... И потом, те, кто это делает, тоже совершают преступление и пускай им есть куча оправданий, но за преступлением следует наказание (форма этого наказания может быть разной). Я даже не говорю о том, что возможность ошибки тоже существует, ошибки бывают и судебные, но по горячим следам, не имея всех фактов, вероятность совершить ошибку, мне кажется, больше.

Понятно, что очень много неоднозначностей..что всегда есть вероятность ошибки, поэтому расправу надо чинить на холодную голову:) Хотя это фэнтэзи конечно..просто ужасно, когда человек, который причиняет страдания невинным людям, потом сам не ощущает в полной мере своего наказания..потому что ну что такое тюрьма для нездорового человека по сравнению с болью и мучениями, которые он причинял своим жертвам.. а насчет "с другой стороны, производя расправу (такими методами и с причинением тех же страданий) тот, кто это делает встает на один уровень с тем, кого он наказывает" не думаю. ВО первых потому, что человек, которого наказывают убивал ради удовольствия, а человек который чинит суд над этим человеком просто возвращает ему зло, которое он причинил. Вставать на один уровень означало бы наказать этого человека через невиновного человека. Ну вот допустим "ты убил моего ребенка, за это я убью твоего". Во вторых, если у Вас грубо говоря украли деньги, а Вы придете и заберете не те же деньги, но такую же сумму или эквивалент этой суммы у укравшего у вас человека, это же не будет воровством?Или по крайней мере это будет справедливо.. Так и жизнь за жизнь. Почему одному человеку дозволено жить после того, как он отнял жизнь(особенно так ужасно) у другого..или даже не одного? В данном случае я конечно именно об убийцах насильниках. Потому что убийства тоже бывают разными..все под одну гребенку самосуда невозможно..

"Вставать на один уровень означало бы наказать этого человека через невиновного человека. Ну вот допустим "ты убил моего ребенка, за это я убью твоего.." Вставать на один уровень, это значит сознательно причинять боль и страдания тому, кто причинял их другим (особенно, если учитывать, что караемый причиняя страдания, мог не сознавать того, что творит, или как вы выражались выше являтся "нездоровым", а определять степень этого осознания должны все таки специалисты) Я понимаю, что родственникам пострадавших от этого не легче, но если говорить об объективной справедливости, факт вменяемости преступника важен. Так же будет учитываться факт вменяемости человека, расправившегося с убийцей своего близкого в состоянии аффекта. "если у Вас грубо говоря украли деньги, а Вы придете и заберете не те же деньги, но такую же сумму или эквивалент этой суммы у укравшего у вас человека, это же не будет воровством?" Если я украду у человека, обокравшего меня (что еще надо доказать), ту же сумму (или даже меньшую, неважно), которую он украл у меня - это будет воровством, а я - воровкой.(я не кривлю душой, я действительно так считаю) "Почему одному человеку дозволено жить после того, как он отнял жизнь(особенно так ужасно) у другого..или даже не одного?" Тоже считаю, что, наверное, не дозволено, и дав волю эмоциям, тоже могу сказать, что просто отнять жизнь - этого мало. Но решать это должны люди, не имеющие непосредственного отношения к этому делу (не пострадавшие, иначе к чему можно прийти?), руководствуясь законом, своим здравым смыслом и совестью. И понятно, что даже в случае самого сурового приговора, преступника никто физически истязать не будет (разве что те, с кем этому преступнику доведется оказаться в тюрьме, там к таким преступникам относятся известно как). Соглашусь с вами, все, действительно, неоднозначно. Жизнь вообще штука несправедливая. Но, как говориться -закон суров (от себя позволю добавить: иногда или с чьей-то точки зрения не суров), но это закон. Он создавался и совершенствовался многими поколениями и то, что мы имеем на настоящий момент, наверное, отражает уровень общества, его моральных норм. Ведь когда-то, допустим, за воровство отрубали руку. И это считалось справедливым. Хочется думать, что те законы, которые есть сейчас - это все же шаг вперед и поэтому их ИМХО надо уважать.

Меня тоже очень потряс этот фильм. Недавно видела , как в Америке был оправдан негр , которого осудило присяжное жюри , состоявшее из одних белих . негра оправдали после проведения ДНК , но просидел он больше половины жизни .

Почитайте у Хэмингуэя "По ком звонит колокол" описания народного линча - сразу отобьет охоту чинить самосуд...

Вот честно, без бравады - задушила бы этого козла собственными руками и не факт, что посадили- бы в тюрьму.

Надо, чтобы правосудие нормально работало, а не самосудом заниматься.

Очень важно, что мне ответила девушка, знающая одного из участников того собятия, о котором я рассказала в первом посте. Для меня все 11 лет это была своего рода картинка, иллюстрирующая идею о том, что всякое зло должно быть наказано. Но я не знала, как было дальше. Кто-то из великих, не помню кто, сказал- Несчастье бросает тень вперед. Случился в обществе урод, убил ребенка. Общество его наказало, жестоко, но справедливо( кто спорит ?). Потом урода не стало. А общество осталось. В наказании принимали участие все мужчины( и мальчики ) городка. После этого они пошли по домам, пить чай. Как им было на душе ? Я, по наивости, думала- ну, наверное, на душе им было спокойно. Ведь они наказали зло. Все нормально, можно попить чаю. Ничего подобного. Оказалось, что даже для горных ( читай- суровых) людей подобное не проходит даром. Девушка выше написала, что у паренька, который присутствовал при этом, снесло крышу. Не может человек после этого оставаться таким же ..невинным в душе своей, как был ДО. Мальчики кровавые в глазах,- и когда они уйдут, эти картинки из памяти ? Да, урода наказали. Но им теперь жить, жениться, ростить детей. А каким отцом и мужем будет человек с поехавшей крышей- это, конечно, вопрос риторический. Далее упомянули Калоева. Я не знаю, как он теперь будет жить. Ведь и он- не убийца. И как он жил, если бы он избежал наказания, ели бы его отпустили. От себя-то не уйдешь., от своих кровавых мальчиков. Начала я топик, будучи уверена, что зло должно быть наказано, и самосуд- иногда выход. А теперь думаю, что нет, не выход- и не из жалости к преступнику, а из сострадания к человеку, который, убивая, пусть даже последнего урода, сам становится зверем. ( "Но не зверь я по крови своей" ) Прошу прощения за цитаты.