Вакилей навеяно...

Перечитала весь топик, и исходный тоже. Больше всего во всей это истории меня поразила пассивность матери. Много лет не замечать насилия над детьми, легко отдать детей сестре мужа, сходить один раз в милицию получить отказ и сдаться, и в конце концов вскрыть себе вены, потому что 12-летняя дочка "каку" сказала... Неужели такое возможно? Все это мне напиминает детское "вот умру, вы еще поплачете"... Скажите, как бы вы поступили в такой ситуации именя одинаковые исходные данные?

Приложила бы все силы, чтобы уничтожить мужа - морально и не только... А вообще... Глупый вопрос... Со мной такая ситуация не могла бы произойти... хотя бы потому, что я всегда замечаю малейшие изменения в поведении и самочувствии своих близких... Жить 12 лет бок о бок с психом и подонком... и с больным несчастным ребенком... И не догадываться, не предполагать, не ЧУЯТЬ... Или он ей транки в пищу подмешивал?:think

Так вот и я про тоже :( Много темных пятен в истории, но тем не менее думаю что даже при всей среднеазиатской забитости (которая, кстати, во многом приувеличена) можно было сделать многое... :(

Об умерших либо хорошо, либо никак... Но мне кажется, она сама была нездорова душевно... изначально...

Возможно вы правы...

Вообще то правильно говорить " об умерших либо правду , либо никак ". Всей правды мы все равно не узнаем . (с транслита)

Любовь - сама по себе транка мощная. А Автор писала, что Вакиля мужа любила очень. Я часто читала, и даже в жизни имела возможность наблюдать, как матери обвиняли родных дочерей в том, что их изнасиловал родной отец - муж или сожитель этих матерей. Папаша одной маминой подруги сидел за попытку изнасилования этой подруги. Так МАТЬ!!! - не нащла ничего умнее, как сказать одиннадцатилетней девчонке: это ты виновата, что он на тебя позарился. Потом, правда, когда козла этого посадили, умоляла дочь никому не рассказывать об этом выпаде в ее адрес. Так что мнея не удивляет то, что Вакиля не видела ничего подозрительного - видимо, доверие к мужу сильное было. А еще есть вещи, когда у человека просто не укладывается в голове, что отец может польститься на дочь, брат насестру и тд. Поэтому могут не видеть очевидные признаки.

честно, не знаю, но если брать то в чем уверена на 100% это то, что в первую очередь обезопасила детей, не знаю как, но еще до того как поднять бучу, попробовала бы увезти детей куда угодно...нда, ну за 18 лет совместной жизни, думаю, я бы заметила, что с мужем, что то не так, а может нет...черт его знает, надеюсь, только, что состояние своего ребенка я бы заметила точно...начала бы копать, в чем причина...но правда есть еще вариант, кстати более вероятный если муж подвернулся бы под руку, в тот момент когда я обо всем узнала и поняла, что это правда, то скорее всего от супруга бы у меня остались одни воспоминания и тапочки, честное слово порвала бы на сотню маленьких медвежат.

Что значит "имея одинаковые исходные данные"? Если бы имела такое воспитание и образование, жила бы в Узбекистане, при таком "уважаемом" муже, в отрыве от семьи и с таким же характером столкнулась бы с этой ситуацией? По-моему - ответ очевиден. (не мне ее осуждать, по сравнению с ней я живу, наверное, на другой планете. И не понятно, что заставило ее это сделать, думаю, что уж точно не обида на дочь, может своей смертью она, наоборот, хотела помочь своим детям) Можно писать, я бы заметила, она виновата, что этого не видела (или видела, но предпочитала не замечать). Не знаю. Заметить, что ребенок чем-то подавлен или ведет себя необычно, наверное, возможно. Но вот связать одно с другим? Да многим ИМХО такое просто в голову не придет. Другое дело, когда дети говорят - а мать не верит. Тут уже действительно надо осуждать. А то, что она могла долгое время ничего не подозревать, я почему-то в это верю.

Что значит "помочь своей смертью"? Как она им помогла своей смертью? По-моему только усугубила ситуацию. Сама вышла из игры, а дети остались :( Не думаю, что чужие люди в ввиде соседки и милиции будут бороться за них так же, как могла бы бороться мать.

"Не думаю, что чужие люди в ввиде соседки и милиции будут бороться за них так же, как могла бы бороться мать." А как она могла бороться? Судить не зная полной картины - гадать на кофейной гуще... но попытаюсь. Автор темы, знакомая с этой несчастной женщиной, если не путаю, сама писала об этом (я имею ввиду смерть во благо детям). А как думаю я...Мне кажется угроза отправиться в психушку при помощи влиятельного мужа и несчастной девочки (которая сама конечно жертва) но в телефонном разговоре сама говорила об этом матери, для Вакили была отнюдь не призрачна. Оттуда она вряд ли чем могла бы помочь. А так своей смертью она возможно привлекла внимание к ситуации и появился шанс, что этот негодяй все же не сможет так просто замять это дело. Доказать что-то в такой ситуации очень сложно (даже в России, я уж не говорю об Узбекистане). Как-то видела по телевизору историю, когда в России мать пыталась посадить своего мужа за подобное, причем дочь ей сама рассказала и была на стороне матери в желании наказать отца, мать тут же обратилась в органы, и что? там требуют доказательств - это ж показания, по сути ребенка, а ребенок может напридумывать, наврать, оговорить специально (может папа ему чем не угодил и т.п., насколько помню, дело там кончилось тем, что несчастной девочке пришлось при скрытой камере, еще раз подвергаться насилию со стороны отца (здорово, не правда ли?) Ну и как вы думаете, у Вакили этой было много шансов? Это при том, что в милиции ее даже слушать не хотели, муж со всех сторон уважаемый, и дочь ей не была союзницей? Что делать-то? А так, насколько помню из топа, дети вроде как попадут к родственникам мужа, которые по словам автора топа будут нормально о них заботиться. В общем не знаю. Опять повторюсь, это лишь мои предположения и попытка видеть ситуацию глазами этой несчастной женщины.

Я уже писала об этом, но напишу еще раз. Я видела десятки женщин (в том числе и из Узбекистана) которые ехали в чужую страну, в иммиграцию с детьми, без денег, без документов, без языка, селились в общежитиях, шли работать нянечками, уборщицами и т.д. но устраивались и выживали! Она могла бы обратиться к своей семье, пошла бы по всем родственникам, кто-нибудь отреагировал бы! Не думаю что бросили бы родственницу и детей с сексуальным насильником из-за того что она 18 лет назад сбежала замуж. Пошла бы по всем милицейским чинам, добилась бы рассмотрения. Пошла бы в больницу, в школу к детским психологам. Подняла бы "волну". Заняла бы денег, уехала бы и детей увезла бы, даже если насильно! Пошла бы работать хоть на две работы, но кусок хлеба обеспечила бы. Можно было сделать много, в общем идея моего выступления заключается в том что она даже НЕ ПОПЫТАЛАСь ничего сделать!!! Один поход в милицию - это не борьба :( Грубо и цинично, но "Даже если тебя сьели у тебя есть два выхода"

Все, что вы написали, наверное, правильно, я не спорю... И я думаю, что поступила бы так же. И все же... легко рассуждать гипотетически, совсем другое дело, столкнуться с этим напрямую. Сделала бы то-то, обратилась бы туда-то. Может, она не верила, что родственники могли ее принять, проникнуться ее проблемами, да и просто ей поверить. Детей я так поняла, что у нее забрали и вернуть их она смогла бы только через суд (учтите еще, что при этом спрашивали бы согласия девочки, да и все остальное ни в ее пользу я так понимаю) и потом, чтобы идти в суд, нужны деньги. Как быстро она бы их нашла? Выкрасть детей? А кто у нее в союзниках, одна лишь подружка..., ни денег, не связей и потом, это тоже не метод (отец их скорее всего вернул бы в два счета, а ее еще и посадил бы в психушку). "Пошла бы по милицейским чинам, добилась рассмотрения"? Это только написать легко "добилась рассмотрения", она возможно сразу поняла нереальность этого (к тому же учтите ее необразованность и забитость). Вы видели женщин из Узбекистана. Но, я так понимаю, что вы там не жили. Да даже и не только в стране дело. Вот вы написали:"Подняла бы волну". Может именно так она и хотела поднять "волну" - это был ее способ что-то сделать. Мы тут судим на свой характер, причем в отрыве от местности и реальности, так сказать. Я не пытаюсь кого-то оправдывать, просто прежде чем кого-то осуждать ИМХО надо "влезть в шкуру" этого человека, тем более, что автор топа как раз и предлагала "те же исходные данные".

"она возможно сразу поняла нереальность этого" - пока не попробуешь - не узнаешь. Она не попробовала. "Может именно так она и хотела поднять "волну" - это был ее способ что-то сделать." -эта волна очень быстро уляжется. Не пройдет и двух месяцев как об этом забудут. Перекроется насущными делами и заботами. Судить не имеем права - вы правы, просто очень залко детей, не повезло им с родителями очень сильно.

Да-да, я обязательно поменяю свой "девиз", указанный в паспорте, ибо теперь знаю, что иногда возникают ситуации, которые приводят нас в тупики. По поводу "полоскания имени" - Вы поймите, я всё прекрасно понимаю: могла бороться, могла что-то делать, могла... Да вот не смогла! Понимаете, я ведь тоже всего-всего не пишу, я не профессиональный писатель, который может так описать чужую боль, что мороз по коже... Но Вы ч и т а е т е об этом, а я всё в и д е л а своими глазами. Не поверите - это безысходно, на самом деле безысходно. Особенно тогда, когда нет своих наличных денег. Вот Вы пишете - уезжали в иммиграцию. Просто представьте - она собирается, собирает детей, складывает вещи, выходит из дома - куда идти? На вокзал? В аэропорт? Знаете, куда-то уехать из Узбекистана, даже имея какие-то деньги, очень сложно: надо ставить печать в паспортном отделе, если уезжаешь на ПМЖ, да ещё много всяких процедур, без которых просто не выпустят. Я в 2004 году ездила к отцу в гости в Пермь. С собой было 150 долларов - для моей семьи большие деньги. Пока доехала - осталось 20, на всех таможнях раздала, потому что везла... 4 дыни! В общем, не так это просто, как кажется. А насчёт "подогревания публики" - я могу не писать, но мне показалось, что есть люди всерьёз сопереживающие и, если честно, меня это поддерживает. Может быть, только это.

Написала свой предыдущий пост(ниже), не прочитав ваш. В очередной раз поняла ,что сужу все-таки со своей колокольни. Не примите мои слова за осуждение дорогого вам человека. Просто очень жаль детей и мать. Просто считаю,что есть ситуации ,в которых надо бороться до победного конца,несмотря ни на что. Ещё раз, сил вам и удачи.

Понимаете, просто люди, не жившие в Средней Азии не понимают и не поймут, хотя может честно стараются это сделать всего того, что и как там происходит... Если бы я не прожила 22 года в Таджикистане, я бы Вам тоже скорее всего не поверила, потому что звучит все неправдоподобно... Чтобы понять - нужно там жить или прожить долгое время... Я ВАМ очень сочувствую, надеюсь, что Вам удастся что-то сделать.. Только что? Не могу осуждать человека, который находился на грани, а может и уже за гранью... все-таки те, кто решается на такой шаг ИМХО уже с поломанной психикой... Терять друзей, да еще и ТАК.... - помните ее....

Я тоже вас понимаю... очень сочувствую вам в вашей боли. У меня няня из Узбекистана, русская, здесь уже скоро 10 лет - у нее до сих пор проблемы с гражданством из-за того, что где-то в узбекском посольстве работают идиоты, не могущие правильно оформить документы :-(((( И никакой управы, ничего... одни проблемы. Уж я не говорю о том, чего ей стоило здесь зарегистрироваться, прописаться, устроиться на работу :-((( И это она уезжала с деньгами и без детей... А без денег и с детьми - действительно безысходность. Плюс восточное воспитание... Очень жаль, что все вот так :-(

СТРАННО, я везла дыни в прошлом году из Душанбе никому никаких денег не давала...

вот такая сочинительница ... ;)

вот я теперь тоже засомневалась;)

Вы свои душанбинские дыни с ташкентскими не сравнивайте! :-)) Там у них особый сорт! Только за взятку вывезти можно! :-)

да не в дынях дело, дело в том, что все эти погранцы с таможенниками очень хорошо видят, с кого можно взять. и дело даже не в том, кто из пассажиров побогаче, а есть такие люди... хм... как бы это помягче выразиться... простоваты что ли, вот они и служат дойными коровами везде. простите, если кого обидела. чесслово, ничего личного.

ну да конечно, с нами весь самолет вез дыни и ни у кого проблем не было:)

Я ж и говорю: либо дыни были неправильные, либо таможенники, либо пассажиры... И это НЕ ПОВОД усомниться в чьей-либо честности!!! :-)

да все оттуда везут дыни, зелень, фрукты. мне мама каждый год привозит быни, и свекровь везет, свекровь вообще штук по десять привозит. ух, не завидую я погранцам или таможне, которые рискнут ее развести на бабло, ой не завидуююююююю ;)

ой, написала быни вместо дыни. даже исправлять не буду :) прикольно получилось :)

оффффффффф .............. А Вы сами из Душанбе? А тоя тоже :-)

Фрекен, извините, я не верю в безысходные ситуации, я верю в слабых бесхребетных людей. Извнините, если я не достаточно уважительно отношусь к памяти вашей подруги и сужу об этом имея другой характер, но... Вы поймите, что дело не в том что она не смогла спасти своих детей, дело в том что даже не попыталась! Вот что обидно! Что такое все "сложности", которые вы описали, когда твоих детей насилует твой собственный муж и их собственный отец? Можно было рыдать над "неблагодарными цыплятками" и резать вены от жалости к своей загубленной жизни, а можно было сжать зубы и действовать...

Ну значит ета женщина была такая слабая , что даже не попыталась бооротыса за своих детей , за справедливость . Ведь , если подумать хорошенько , она никого , кроме как муже своего в жизни не знала. Рано высла замуж , родила детей , не работала . откуда взятся сильному характеру ь ? (с транслита)

ну на себя бы руки не наложила - это точно. Постралась бы уехать и детей увезти. И еще меня прямо покоробили советы - убить его, гада, это не так просто убить кого-нибудь, посоветовать и сказать проще всего...

Вряд ли я могла бы иметь "одинаковые исходные данные". Вернее,на 100% не могла бы. Но знаю, я точно бы почувствовала, что с моими детьми что-то не так. Для этого не нужно ни образования,ни большого ума, ни денег. Есть такое понятие,как материнская чуткость,которая даст почувствовать внутреннее состояние своих детей, их душевный дискомфорт, напряжённость в отношениях с отцом,матерью; есть материнская мудрость и жизненный опыт, чтобы понять, какое будущее ждёт твоих детей,если оставишь их одних на всём свете с отцом-извращенцем; и есть,наверное, обычная человеческая смётка,смекалака, чтобы сесть,прикинуть и решить,как быть дальше,"чтобы и волки сыты,и овцы целы" А вариантов выхода,например, из этой конкретной ситуации я вижу несколько и все достаточно реальные,без каких-то денежных затрат. На крайний случай,можно было поначалу бучу и не поднимать. Выждать время, взяв ,как ни в чём не бывало,деньги на траты у мужа,и сбежать или к родственникам,или в другой город,республику. Те же няни в детских садах всегда нужны.Хоть денег и немного,но все сыты.Для первого времени-нормально.

Вы читали, что ей дочь на это сказала? Она сказала - мама, ты чё, дура совсем? Что мы будем кушать, что одевать? Ты кем будешь, уборщицей, продавщицей? Не-е-ет, мы с папой останемся! Тепло и сытно!

Чтобы устроиться даже няней нужна прописка, регистрация. У нас в провинции это стоит 500 баксов - минимум. Плюс билет ж/д. Плюс снять комнату - 1500 минимум - без воды в частном доме. Зарплатя няни в саду 2000 рублей. Хорошая зарплата продавца - 5-6 тысяч. Посчитаем как прожить? С детьми? Не то, что не будут сыты, а даже жить будут на вокзале. Это вообще не выход...

Линия,это был ОДИН из возможных вариантов. У меня нет желания развивать эту тему. Я знаю одно: "Если человек хочет, он изыскивает возможности,если не хочет-находит причины" (К тому же папа совсем не беден, а деньги всегда можно "взять" хитростью). Вариантов лично я могу найти навскидку, и не один, а если об этом целенапрвленно подумать... И все они(варианты),при всей их сложности и тяжести, будут несравнимо ЛУЧШЕ того, что случилось в действительности.:-(( Пока человек жив,у него всегда есть шанс... Всё вышесказанное - моё ИМХО. ОФФ:Посмотрела ваши работы.Красотища.:-)

Я видела ваш топ выше, но все же подписываюсь именно тут! Я считаю что выход можно найти всегда. И из этой ситуации тоже. По крайней мере попытаться. Я конечно тоже сужу со своей колокольни, но просто очень задела меня такая позиция матери.... И пожалеть я ее к сожалению не могу. А детей жалко. А то что дочка ответила... Я тоже в 12 лет имела свое мнение, но если это мнение расходилось с моей безопасностью, моя мать находила способы убедить меня.

Спасибо за офф. По делу - я вижу мучения моей няни, которая с офигенным трудом налаживает тут жизнь, работая сутками, без выходных, бегает по инстанциям (повторю - будучи русской, с русскими родителями, а была бы не русской - вообще бы хрен устроилась, наверное :-() и понимаю, что все в жизни очень непросто... :-( Наверное, в очень тяжелых обстоятельствах, наступает такой момент в жизни - когда опускаются руки и уже ничего не хочется. Сил нет на борьбу... Вот и все. Потому так и случилось. У моих знакомых мать повесилась (отец довел). Отца вскоре посадили за убийство. Выросли девчонки - нормально, взрослые уже, замужем. Мать решила сама что делать со своей жизнью. И на мой взгляд это ее право.

Да,конечно,это право матери "решить,что делать со своей жизнью". Хотя и весьма сомнительное утверждение,но может и актуально для кого-то, при определённых обстоятельствах. НО: нет такого права у матери (у любящей матери) бросать на призвол судьбы,страшной ужасной судьбы, своих детей. Я понимаю,что "может не быть сил на борьбу",просто рассуждая в этом топе, я выражала своё собственное видение этой ситуации.

Оценки в первом классе помните? Разве все всегда получали пятерки? Даже такую ерунду (ну пусть со скидкой на возраст это не ерунда, а просто вполне нормальное задание) и то не все могут. Что ж говорить о ТАКОМ.

А вобще странно, по моему людей, пытающихся покончить жизнь самоубийством автоматом записывают в псих-больные и надзор за ними должен быть постоянный. Непонятно, она что одна в палате лежала? Не знаю узбекских реалий, но откуда в ящике пустые шприцы? Да еще и в палате человека, который пытался вскрыть себе вены.

А меня вот больше удивляет другое: она одна в палате была? Где это видано, чтобы на просторах бывшего СССР люди в больнице ПРОСТО ТАК оказывались одни в палате? Если в Москве в районных больницах в палатах народу полно, да еще и в коридорах люди лежат-болеют, очереди на палату ждут... А тут - бедная-несчастная женщина без родственников-покровителей вдруг оказалась в одна в палате? ...Очень странно это. ОЧЕНЬ! Обычно за отдельную палату люди большие деньги платят. Наверное, Узбекистан так далеко шагнул вперед в медицинском обслуживании рядового населения. ... Может, я и не права. Но что-то в этой истории меня смущает. Хотя... Чем отличается творчество в виде книги от творчества в виде интернет-сочинения? Тоже имеет право быть. Тем более вон сколько откликов!

На самом деле одна в палате - это же реабилитационная палата после реанимации. И я одна в палате лежала после кесарева. И моя мама после аварии одна лежала. До самой смерти.

ну вовсе не все одни в палате лежат в реанимации...

Ну, это, может, в отсталых странах - не все. А в Узбекистане - видимо, все. А чего? Страна богатая. Может себе такое позволить. Как считаете? ;-)

чем дальше, тем больше;)

и здесь с Вами соглашусь ;)

Шприцы, равно как и другие лекарства лежат в ящике дюбого больного, чтобы тот больной видел, ч т о ему колют, е г о ли системы ставят(а не какие-нибудь беспонтовые), и т.д. Она была не одна, она была со мной, но я пошла обедать на время капельницы (Вакиля сказала, что поспит, пока будет капать). Себя виню в произошедшем.

Не вините себя. Если Вакиля не хотела больше жить, то она все равно нашла бы способ :(

да она то возможно и уехала бы с детьми, а вот они с ней уезжать не спешили....

Ой Боже... В этой конкретной ситуации я бы натурально настроила детей против такого отца :(

Такую ситуацию - в смысле в точности такую - и родственники и все прочее - не дай Бог никому. Потому что 90% в ТОЧНО ТАКОЙ же ситуации повели себя ТОЧНО ТАК ЖЕ. Вы себе не представляете, что домашнее насилие делает с людьми, особенно когда нет поддержки родных и общества (наоборот !). так что даже говорить не о чем.

Почему то основной топик заблокирован, и Фрекен Бок вообще не появляется.... Может там уже, не дай Бог, все самое страшное произошло?

Почему? Выше смотрите, Фрекен Бок там есть...

А что ещё страшнее там может произойти?

Интересная история-то она из интеренет-кафе общается,а то у неё сканер дома ломается. Денег отсканировать нет,зато за долгом стоимостью в квартиру к сестре едет. Типа за соседку отосмстить,а сестра типа даст.И нада же мент-то какую сумму заломил нереальную,хотел бы действительно бабок,так реальные бы суммы просил Не смешите мои тапочки,господа присяжные заседатели.Тьфу,противно.

Как будто нельзя иметь дома компьютер со сканером, но без и-нета. Вот весь охота _анонимно_ человека потравить.

ну если Вы внимательно читали, то сканер сломался на работе...

Мне тут Муж Наташин ответ прислал... Короче вот такие дела... Наверное история исчерпана... Если действительно там все так, как есть, то в этом случае они просто боятся ( есть за что и почему бояться). Если нет- то стоит просто забыть...Вот чего муж ее написиал "Здравствуйте! О свидетелстьве - подождите, пока Наташа вернётся, без неё всё равно не получится. В том кафе, куда мы ходим, даже принтер не всегда работает, сканера же вобще нет. На помощь мы особо не рассчитываем, будем держаться своими силами. Вы,Ксюша, и все, кто с нами по одну сторону барикады, поймите правильно: нам вовсе не хочется становиться героями дня, у нас маленький ребёнок, а у той семьи большие связи и не самые маленькие деньги. Пусть уж лучше всё будет шито-крыто. Мы и так сделали много ошибок; если чесно, я считаю, то, что эта история появилась в Интернете - самая большая глупость с Наташиной стороны, какую она во всей своей жизни совершила! Участковый сказал, что в течение месяца будет ждать "развития событий", они с Наташкой договорились так: она даёт ему деньги, они идут в нотариалку, которую выберет Наташа, там он даёт расписку - занял на два месяца такую-то сумму. Когда принесёт копию приговора, мы отдадим ему расписку. Спасибо Вам большое и всем привет и благодарность, мы постараемся сами. Конечно, никто не против послать свидетельство, но пока реально не получается. И даже когда всё получится, это будет Наташино последнее появление на Еве, я вам гарантирую!! Вобщем, пока всё! Спасибо ещё раз. А насчёт взяток - здесь их не берут разве что ленивые... " Тык что вот так.

так примерно и думала... раздувала, раздувала ФБ ... и лопнула ;)

Ну ежели муж ногой топнул и запретил - тут не поспоришь)) С другой стороны, за свою семью всегда больше боишься...

что такое ФБ?

Фрекен Бок. А вы что подумали? :)))

:(