Я офигеваю над приезжими!!!

Хочу поделиться своими впечатлениями, а заодно рассказать о своей работе. Я живу в Москве, соответственно работаю там же. Родилась тоже в Москве. Работаю в одной очень известной компании уже 5 год. Работала я, ни о чем не задумывалась. Карьеру особенно не строила, зарплата хорошая. Грядет у нас переезд и вместе с ним небольшая перестройка или, как принято сейчас говорить реорганизация. В связи с этим я надеялась на изменение своих обязанностей, так как раньше я заменяла одного человека и выполняла несколько другие функции, чем обычно, которые мне в принципе больше нравятся. Так вот, я сказала об этом своему начальнику, что я хочу остаться в числе людей, которые остаются здесь, то есть не переезжают. Он это принял к сведению. И я очень надеялась на эту работу. К тому же как я работала ему нравилось. Так вот. Недавно к нам в отдел привели новенького, он с Украины. Там он работал в нашем филиале, то есть учить его заново не пришлось. Он мне сразу не понравился, хотя бы внешне, но я не делала быстрых выводов, поскольку первое впечатление может быть обманчиво. Я офигела - его взяли делать как раз то, что хотела делать я. Но проблема даже не в этом. У нас в отделе сложилась такая ситуация, но короче вы поймете, что если возникают какие-то претензии к кому то, то обычно это выясняется между работниками, а он сразу поперся к начальнику, начальник прислал гневное письмо и ограничил некоторые действия всех остальных сотрудников. В общем все в шоке. На следующий день все приходят, а я ему возьми да и выскажи все. Я ему говорю: "Иван, если возникают какие-либо проблемы, то сначала надо было просто сказать об этом, а не бежать скорее к руководству и жаловаться. У нас так не принято". Он: У нас так тоже не принято. Я: Не знаю, где у Вас. (то есть он считает, что здесь уже хозяин полный. Он: Я не ребенок, чтобы меня учить. Я: Я не учу, а советую. Если человек пришел в новый коллектив, то надо вести себя по скромнее. А ведешь себя как раз, как ребенок, хорошо, что не заплакал. Это был наш диалог. В общем мы подумали, что он по чьей-то рекомендации направлен к нам. На Украине много шишек важных работает, может быть он чей то родственник или знакомый. В общем посоветуйте, как с ним себя вести, чтобы это хамство прикрыть сразу. Хорошо, что я ему это все высказала. Кроме меня еще одна девчонка могла бы. А остальные мужики лебезят перед всеми, поскольку бояться лешиться работы в связи с переездом, хотя согласны. В общем я повторюсь - офигеваю над приезжими.!

Да, москвич бы так себя не повел, это ребенку ясно. А приезжий - что с него возьмешь. Сразу было ясно. Приезжий же. И зачем их вообще в Москву пускают.

:)

Прежде всего неплохо перестать кичиться местом рождения и прописки. Это основа-основ вашего конфликта.

Никто не кичится. Я возмущена не тем фактом, что он приезжий, а тем, что он хамит и говорит: "У нас тоже". У кого у нас? Непонятно. Он работает месяц всего. У нас люди, самый минимум 3 года работают, а он тут пришел видите ли. А почему так назвала тему, так потому, что как ни приезжий, так именно такое поведение. Тут была тема за что не любят москвичей, так может быть спросить, почему не любят приезжих? Как у нас один парень сказал, что ему просто деваться некуда, он в свой Мухозасранск обратно не поедет. Поэтому должен удержаться любыми путями. Он даже квартиру не снимает, а живет у одной сотрудницы, с которой познакомился там у себя, когда она в командировку ездила. Теперь с ней сожительствует, тоже еще не известно, любовь ли.

А почему тогда анонимно? Стыдно, да?

вы обозначили свою проблему в теме вашего топика. Я не согласна с вами. Таким образом, как ваш коллега, ведут себя абсолютно все люди, которые невоспитаны, и место рождения здесь вообще не причем...Были и у нас москвичи-стукачи, которые кичились... Хотя истинные москвичи НИКОГДА этим не кичатся... Они глубоко интеллигентные люди, другое дело что их осталось не так много... Я тоже родилась не в Москве. и я тоже как вы выразились из МУХОЗАСРАНСКА... Ну и что дальше? Это не говорит о том, что я кому то мешаю жить- у меня чудные отношения с коллегами и на этой работе и на прошлой... А вы нашли слабое место- и гнобите его...Может и он сволочь-настучал, а может он просто не рискнул выяснить с Вами отношения, потому что четко понимал что это делать бесполезно...

сами с Украины в Канаду уехали?:)

Здесь это не имеет никакого значения, потому что нет прописки. Не раз уже была свидетельницей "гордости" москвичей, что они обладают этой вожделенной пропиской и имеют разрешение на работу в Москве. Вам самим не противно от такой постановки вопроса? Граждане одной страны, только одни имеют право работать в Москве, а другие нет. Идиотизм.

Че-то вы...кхм...давно уехали, видать. Какая прописка? Какое разрешение на работу? Вы бы еще членство в профсоюзе помянули...(или в КПСС:-)

Всем нероссиянам надо разрешение на работу в России. Всем немосквичам, но россиянам – регистрация в Москве. Так что все верно. Другой вопрос, что теперь компании, особенно западные, элементарно все это решают. Если человек нужен, ему сделают все за два дня.

Отсутствие регистрации - не основание для отказа в приеме на работу. По крайней мере, согласно Закону РФ.

«Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения»;-) Салтыков-Щедрин.

А наличие прав, гарантируемых законом - их незнанием и неумением защищать :) Я.

Onion писала про "разрешение на работу в Москве" и про "прописку". Этих понятий не существует.

я работаю в западной компании. И с меня вообще никто прописку/регистрацию не спрашивал. На самом деле есть ПОстановление ПРавительства от 6 апреля 2005 года (к сожалению не помню номера) работодатель не имеет права отказать в приеме на работу человеку без Московской прописки/регистрации.... А разговоры относительно НЕ МЕСКВИЧ- не от большого ума.. Сами то они москвичи? Искуственно создают себе сферу, доказывают высокий социальный статус, потому что больше покичиться нечем...

Видно вы ОЧЕНЬ давно уехали. И мало интересуетесь политикой;-) Ибо с гражданами суверенной Украины мы давно уже НЕ одной страны граждане;-) А что касаемо жителей других городов... Мой муж уже почти 7 лет живет и работает в Москве, причем неплохо устроился;-) Временную регистрацию (на 6 месяцев) он делал себе только 2 раза за это время - когда работу менял и водительские права получал:-) Постоянно прописан он в Питере.

абсолютно согласна с Вами

Вообще-то так мог себя повести любой новенький, настроенный зубами держаться за это рабочее место. Но такая агрессивность действительно свойственна больше приезжим (не только приезжим в Москву, а вообще, людям на новом месте, в новом городе). Ибо в своем родном городе полюбому с голоду не помрешь-не пропадешь, а на новом месте за хорошую работу держатся очень цепко, ведь отступать-то некуда. Вы бы ему объяснили по-хорошему, что на работе в любом случае будут держать хорошего сотрудника, и ему нет необходимости устраивать в колективе склоки. Его позиции это не упрочнит, а имидж ему сильно попортит, равно как и отношения с другими сотрудниками.

Вы прочитали мои мысли. Я чуть выше написала. А по поводу сказать, что Вы посоветовали, я и сказала, что если ему не нужно уважения в коллективе, тогда конечно же пусть. А так его чморить будут при любом случае и уважать никто не будет.

И еще. В принципе любой человек может так себя повести, но в моей рабочей практике это случается только с приезжими. Особенно с Украины. Не даром говорят "Где прошел хохол, еврею делать нечего." Ужасно не хочется быть расисткой, но достало уже!!!

Правильна. Пущай боятся нас и евГеи и кацапы ;)! А нормальные люди есть везде. "Даже" среди "фашистов" и "кавкавзцев" ;).

Так держать!

Интересная у вас работа, должно быть... "чморить"...

Интересуюсь вместе с ПИРАМИДКОЙ!

"Я офигела - его взяли делать как раз то, что хотела делать я" - значит работник из него лучше, чем Вы. Начальство не будет в ущерб компании должности раздавать. Вы не правы и занимаетесь плетением интриг на рабочем месте, вместо того, чтобы повышать свои профессиональные качества. P.S. Но это я так, со стороны, объективно.

Если Вы считаете, что это мое больное воображение, то я Вам скажу, что весь отдел придерживается того же мнения, что и я. P.S. Ну о моих профессиональных качествах Вы не имеете никакого представления.

А Вам в отделе больше заняться нечем? P.S. "Ну о моих профессиональных качествах Вы не имеете никакого представления." - не имею, но совершенствоваться никогда не поздно;-)

Ну это к делу не относится. Может я и совершенствуюсь. Я же не пишу об этом. А отдел у нас довольно таки устоявшийся. И этот человек на себя навлек негатив. Ну это его дело. Ему работать.

У нас тоже есть такая женщина в отдела, работать нифига не хочет, зато придумать как на кого наехать - раз плюнуть! Вот и строчит служебки руководству :)

знаете у нас тоже есть один отдел где сидят тетки "40 лет в торговле"... И тоже считают, что они турбо мега профессионалы, каждый друг о друге, и работают уже 8 лет... А на самом деле дуры дурами- от них вся компания плачет...

Значит, автор занимается плетением интриг, а "новенький" все правильно сделал - пошел и настучал, верно? Я согласна с автором в том, что приезжие ведут себя чаще всего агрессивней, цепляются за место руками и зубами, они спокойно пройдут по головам ради своей цели. И на то у них есть причина - они здесь чужие, они здесь одни, они это чувствуют и у них просто нет другого выхода. Если они хотят удержаться и добиться чего-то в этом городе, они должны позабыть о человеческих отношениях. Это неприятно. Но это так. И ничего вы с этим не сделаете. И, кстати, это одна из причин, по которой приезжие добиваются зачастую гораздо большего, чем москвичи.

А у меня на работе обратная ситуация. У меня две подчиненные-москвички. Одна чуть не подставила (хорошо, успела увидеть как следы затирает), вторая поддержала. Опыт работы у них - минимальный на фоне моих 12 лет, знания - никакие пока. Пытаются элементарно переорать, потому как по делу сказать ничего не могут. И кстати, за 4 года работы в Москве убедилась, что у приезжих профессиональный уровень намного выше бывает, чем у москвичей.

Бывает. А бывает и по-другому. У приезжих больше рвения и желания закрепиться и пустить корни. А москвичи... У нас уже здесь есть корни... Поэтому мы зачастую слишком инертны и, как работники, проигрываем активным приезжим.

зачастую, да.

Ой-ой-ой! Знаю одну такую "профессионалку". Она имеено такими словами всем рассказывала, как получила мое место после того, как настрочила на меня донос. И в первом же опросе умудрилась сделать 90% женщин вместо требуемых 50. Каким хитрым макаром она это делал - я сейчас не буду описывать, потому что долго. Но тупость и непрофессионализм были беспрецедентны.

Ну, Вы ведь знаете только одну "профессионалку", чтобы по ней одной судить обо всех людях.;) Конечно, есть определенные тедненции. Одна из них - нежелание москвичей шевелиться, чтобы что-то сделать для себя. Причем шевелиться во всех отношениях - и в профессиональном, и в попытках постоять за себя перед нахалами. Поэтому их зачастую двигают - одни настоящим профессионализмом, потому как москвич и на средней должности и зарплате может неплохо прожить, в то время как неместные приехали именно за карьерой и деньгами - иначе смысла ехать не было. Я например, прежде чем приехать шесть лет занималась повышением своего уровня. И приехав, продолжаю это делать. Поэтому являюсь серьезной конкуренткой для других работников, неважно, откуда родом. А другие это делают менее корректными и порядочными способами. Итог - обиды на "понаехавших". Но обижаться легче всего - свалить неуспехи в результате своего "нехочу" на того, кто "хочет" :).

О людях, которые рассуждают таким макаром, как предыдущий оратор (в стиле "грузины лучше, чем армяне:-) ) я знаю достаточно. Москвичи в массе своей менее пробивные - это факт, потому что непробивные иногородние остались у себя дома. Если взять даже честные способы, то при равном уровне профессионализма прибавки скорее пойдет посить немосквич, чем москвич, повышения пойдет опять же просить скорее не москвич, чем москвич. Но о меньшем профессионализме москвичей это не говорит совсем. Это то же самое, что говорить о том, что матери-одиночки более профессиональны, чем все остальные. Нет, они не более профессиональны. Но жизнь заставляет вертеться.

Ну наконец-то мы почти сошлись во мнениях!:) Но согласитесь, профессиональные качества выше именно у того, кто вертится. Та же мать-одиночка, вертясь, примет большие меры для повышения своего уровня, чем замужняя женщина, у которой муж и куча родни за спиной. Поэтому Ваше сравнение очень уместно и я бы большее внимание обратила именно на на такую маму. Другое дело, что начальник заинтересуется, насколько она в одиночку способна справляться с бытовыми проблемами, чтобы работа не страдала. Мне свое начальство удалось убедить, что я справлюсь. Меня выбрали из десяти кандидатов, несмотря на то, что у меня был семимесячный ребенок. В случае Автора я не удивляюсь, что ей не поручили работу, которую она хотела. Она сама признает, что не амбициозна. А приезжий парень - такой, независимо от степени его порядосности. Причем при приеме на новую работу начальство оценивает почему-то именно первый фактор, а потом профессионализм. И это помогает продвинуться тому, кто действительно этого хочет.

Кстати сказать, да я не амбициозна, собираюсь вообще в декрет. Работа для меня не главное. Но. Он вообще телок телком. Если бы Вы его видели. Фигура женская, задница толстая. Слова лишнего не скажет. Это я уже писала. 10 раз пишу, меня даже не возмущает, что он приезжий, а возмущает, что он так себя ведет. Неужели не понятно. В прннципе, даже если бы и москвич так повел, было бы не лучше, но я почему то москвичей таких не видела. И начальник нашего подразделения (не тот, который на работу берет) когда пришел к нам, он сам уже 3 года проработал здесь. Он относился ко всем уважительно, пытался завести контакт с каждым, даже у других спрашивал, как с тем то человеком себя вести, чтобы было взаимопонимание.

Я думаю, он и сам от вас уйдет. Только не расслабляйтесь, раз он нечистоплотен в поведении. Обо всех промаха лучше докладывать начальству. А еще лучше - если его некомпетентность делу вредит, то в красках это описАть - типа, по его оплошности сделка сорвалась, командировка не состоялась и тп. Можно расписать денежные потери, если даже только перспектива этих потерь наметится, не говоря о самих потерях - очень веский аргумент против него. Тут уже не в карьере дело - просто такое создание климат в коллективе очень сильно портит - тут я Вас понимаю.

Ну наконец-то поняли меня. А сама я теперь думаю, что зря я так взбеленилась именно из-за места. Может мне еще лучше предложат работу. Не одна вакансия открывается. Пеерезд намечается на конец лета, начало осени. Так что еще не все потеряно. Может работа еще лучше будет.

Про непорядочность я поняла сразу. И сразу дала аналогичный совет в первом же посте. Но привязка к месту жительства действительно была лишней :)

Не соглашусь. Вот пример с моей преемницей ( она меня не подсиживала, поэтому ничего личного). Профессиональный уровень у нас с ней изначально примерно одинаков, у меня несколько выше но в принципе одного порядка. Человек очень хочет закрепиться. Что она делает для этого? 1. Хватается за все, абсолютно все6 начальственные поручения. Чем это плохо? А вот чем. Допустим, анчальство желает провести опрос 1000 человек за 2 дня и заплатить за анкету 1 доллар. А реально эту работу выполнить за 4 дня и 3 доллара. Я бы, естественно, отказалась. ТО есть, я могла бы найти хитрый способ как это сделать, к примеру, аз 3 дня и 2,5$, но в границах реальности. Что делает она? Берется, не успевает, лепит халтуру и кормит ей начальство. 2.Хватается за любую возможную подработку. ТО есть, если в рамках опроса выделена сумма в 5 рублей на набивку одной анкеты, она не будет этоо отдавать на сторону - она это сядет и сделает сама. Что можно - в рабочее время, что можно - в нерабочее. В результате, ее абочее время наполовину занято грошовыми подрабобтками, в нерабочее время она вместо того, чтобы отдыхать, занимается ими же, много ли у нее сил остается на свои прямые обязанности? 3. Старается всеми способами присвоиить себе побольше денег. ТО есть, не платить интервьюерам за анкеты и соответственно анкеты подделывать. Это очень хорошо сочетается с пп 1 и 2. С первым - понятно почему. Со вторым - потому что анкеты можно не подделывать, а сазу множить в базе. 4. В понятие профессионализма социолога входят некие этические принципы. Такие, как не публиковать заведомо ложныъх данных. Не обмаывать клиента насчет истинного положения дел Бывают ситуации когда клиенту надо собщить не очень приятную правду, и это может повлечь за собой прекращение сотрудничества, во-первых, потому что если проект бесперспективен,ю то клиент может предпочесть в него не вкладываться, во-вторых, потому что очень многие люди до сих пор пеняют на зеркало. Так вот - в этих случаях проще обмануть клиента и внушить ему, что все ОК. Но это не в интересах самого клиента. Ну и другие ситуации, связанные с анонимностью респондентов и прочим. Так вот, как вы понимете, с таким подходам на этику работы девушке 10 раз плевать. 5. Из отдела она в буквальном смысле слова выжила всех сотруджников кроме нее и протащила туда своеог мужа. Муж изображает, что он - великий математик и прилюдно пялится в монитор, а фактически исполняет обязанности курьера ( приносит жене пиццу). 6. Теперь еще представьте, что для совершенствования навыков надо периодически литературу читать, обсчитывать массивы различными способами - я имею в виду, когда отчет уже сдали, поковыряться в базе только для себя, чтобы попробовать новые методики. У нее, естественно, на это времени нет. Теперь объективно. Я была результативным,эффективным сотрудгником. Но получается, что она КАК БЫ намного эффективнее меня и намного удобнее для начальства. Потому что просиживает на работе сутками, потому что не отказывается работать в выходные ( я лично считаю, что выходные - это для семьи, я могу поработать в случае какого-то аврала, но как постоянная практика - упаси боже). Потому что пудрит мозги клиентам. Потому что берется за любое поручение, а я не берусь, я и взбрыкнуть могу. У нее есть тоже свои недостатки. К примеру, чтобы мне разобраться в алгоритме взвешивания 2 крупных социологических служб и изыскать в нем изъяны, понадобилось несколько дней. Ей - полгода. Но кто ж на это посмотрит, когда человек так упорно работает? В общем, получается, что если нас рядом поставить.... я по сравнению с ней абсолютно неконкурентоспособна. Увы. Но кто из нас в итоге более профессионален?

Чего-то я потеряла нить разговора :) Эта дама - мать-одиночка или приезжая? Или то и другое сразу? То, что Вы описали - это совсем не то верчение, которое я имела в виду. Я писала о настоящей работе, а не о халтуре. То, что подобное поведение сходит ей с рук - проблема ее начальства. Если у Вас востребуемая работа, то Вы найдете другую - с нормальным начальством, которое видит, когда человек работает, а когда муть всякую под копирку штампует. По крайней мере, в своей практике я стараюсь держаться такой позиции. Когда я работала в аудиторской фирме, и от меня требовали красиво оформленных отчетов, в которых писалась откровенная хрень, создававшая видимость работы, но информация клиенту была абсолютно не полезна, я ушла из этой фирмы в другую. Не хочу пользоваться тем, что предприятия многие подпадают под обязательный аудит, и поэтому вынуждены платить зачастую непрофессионалам. Потому как невозможно сразу определить, хороших спецов им пришлют или нет. Кстати, у мення желания даже не возникло разбираться - иногородние у меня были руководители, что такую политику избрали, или нет. Просто если я вижу, что в фирме проходит такое явление, как у Вас или меня, а начальство это поддерживает - значит, оно стоит своих сотрудников, которых я ему оставляю.:)

В данном случае кто она - это не столь важно. Я просто этим примером проиллюстрировала, что пробивные способности не всегда идут рука об руку с професионализмом. Я знаю совсем непробивных людей, которые блеестяще делают свою работу, но совершенно не умеют ее продавать. Я знаю людей, которые ралотают отнюдь не блестяще, но свои вполне посредственные результаты продают эксклюзивно. Я знаю людей. которые могут в себе сочетать и то, и другое. Так вот, среди приезжих пробивных способностей больше. Профессионализма (если брать людей, отработавших в Москве несколько лет, т.к. региональную. школу все же с московской сравнивать нельзя и первое время конечно разница есть) - примерно поровну.

В целом согласна. Единственный момент - региональная школа хуже лишь в некоторых отраслях, где данный профиль работы почти не предствален. В остальном - ничуть не хуже. Просто тоже была возможность сравнивать. Ну, это если без частностей. Ну вот опять я со своим примером - у меня дома никому не нужны мои знания международных стандартов учета и аудита. А если и нужны - то платят за такую работу копейки. Или вообще не платят кроме рядовой зарплаты. Соответственно там они были больше теоретическими. Здесь появилась возможность их на практике отточить. А то, что среди приезжих пробивных способностей больше, хоть порядочных, хоть нет - это закономерно. Те, у кого их нет - дома остались и плывут по течению. Ну, правда, какая-то часть оставшихся все же смогла найти свою нишу и добиться успехов, которые на том уровне кажутся неплохими или даже огромными. Но поскольку этих ниш мало, добиться чего-то у себя дома все же намного меньше. К сожалению.

off..................... ...............у вас нет аськи? Можно у вас при необходимости вопросы спросить по вашей специальности, если мне что-то будет непонятно вдруг.( просительно заглядывает в глаза) -))))))))

Браво!Согласна!

"На Украине" - вполне употребляемое выражение. Специально интересовалась у профессионального корректора - официально так можно и говорить и писать. Кстати, для Автора. У меня был подчиненный москвич, который по каждому поводу бегал ко мне с докладными записками и жаловался на всех. А вот его приезжая коллега ни одной записки мне на стол не положила и на словах никогда не жаловалась - она всегда выясняла отношения напрямую с "обидчиками". Так что место рождения не играет никакой роли. Все зависит от человека.

правильно НА Украине, мы ведь говорим по-русски!!!!!!! А если укры вдруг решили менять свой такой другой язык, то по-украински у них вдруг стало говориться с предлогом "В". Вот и всё, у себя по-украински пусть меняют, а русская орфография тут не причём вообще-то, на разных языках разные предлоги будут к стране, будут и исключения... Вот, например, по-английски вообще предлог "IN" перед страной, так что теперь надо говорить ИН Украине ?!?!?, ну типа раз по-английски так говорят. То тоже, мы говорим по-русски, а по-русски "НА" Украине. Пусть укры говорят как хотят на своём другом языке у себя на Украине, а по-русски говорили, говорят и будут говорить с предлогом НА Украине.

Чего вы так нервничаете на Украине тоже говорят -НА УКРАИНЕ

конечно говорят :) потому что ВСЕГДА так говорили :)

Сейчас смотрю выпуск Российских новостей - диктор- Сегодня на Украине....Специально позвонила учительнице укр.языка и спросила - ответ- вполне приемлемое выражение

Соглашус`с Вами. П.С. К Украине никакого отношения не имею. :) (с транслита)

Детский сад, чесслово. Если по одному "приезжему" судить обо всех, тогда по вашему посту надо делать вывод, что "эти москвичи в детстве застряли - до 20 (30,40) лет дожили, а ума не набрались - это ж придумать надо - найти проблему в "приезжести" парня! ;) В Вас проблема, а не в нем Во-вторых, в вас чувствуется обида, что работу, на которую вы претендовали, отдали новенькому. Так вообще-то в крупных компаниях полагается ходить к начальству, проявлять инициативу и ПРОСИТЬ работу, которую хотите выполнять, особенно если она более квалифицированная. А не ждать, пока начальство само догадается вас осчастливить :) в-третьих, если парень реально непорядочный, то бороться с ним надо его же методами, а именно: стучать начальству о каждом его промахе. Причем желательно подключить всю бригаду. А то пока вы сидите в кабинете и гордитесь своим московским происхождением, все интересные места "приезжие" разберут - более инициативные, пока что менее оплачиваемые, и скорее всего, не уступающие вам в профессиональном уровне.

Ну Вы наверно не совсем внимательно читали. Я именно подходила к начальнику и говорила о своих пожеланиях на будущее. А вот по последнему Вашему абзацу согласна. Так и будем делать.

Ну, тады ой. :) Только дело не в том, что он наглый-приезжий. Это политика крупных фирм - на хорошие должности почему-то берут новых сотрудников, вместо того, чтобы двигать старых. Очень часто ими оказываются приезжие. Но может, просто начальство сочло, что Вы еще надостаточно опытны для такой работы? У Вас два варианта: ждать, когда Вас все-таки повысят (а это рано или поздно произойдет), либосоставить резюме, используя имя крупной компании, в которой давно работаете, и искать более прибыльное место. Во втором случае карьера двигается быствее по причине, описанной мною в первых строках.

Да не очень это прямо хорошее место. Я написала, что карьеру строить не собираюсь, но против какого-то движения ничего не имею. Просто надоело за столько лет одним и тем же заниматься. Кстати сказать действительно среди наших сотрудников многие могли бы это делать. Поверьте я уже это делала, у меня почему то учеба заняла совсем немного времени, а он уже месяц это делает и каждый раз звонит, спрашивает. Поэтому у меня соответствующее мнение. Тем более начальник у нас тоже украинец. А если бы я не прописала бы тему про приезжего, то все меня бы поддержали, я уверена. Стоит только написать на эту тему, все сразу набрасываются. Не знаю, может это больная тема для всех.

Это не тема больная, а вопрос поставлен некорректно. Здесь очень много народу, я в том числе, которые какое-то время назад приехали,и теперь живут и работают в Москве.Об этом парне Вы написали в такой форме, что всех нас в один ряд поставили. Я не собираюсь Вас переубеждать, что я, скажем, не такая. Нравится Вам считать нас нахалами - считайте. Я кстати, ловлю себя на мысли, что действительно изменилась - стала более резкая, уверенная в себе. Не боюсь говорить, что думаю, особенно если считаю, что эту мысль нужно озвучить. Раньше этого не было. И поход к начальству в ряде случаев могу оправдать - меня не остановит аргумент, что "так не принято". Я сделаю так, как надо для дела.

По-моему, подлость и ябедничество - свойство, не зависящее от места рождения. Ваш новый коллега - обычный карьерист и доносчик.

а причем тут то что он приезжий,что так ведут себя только приезжие,ччто за ерунда

Я одного не понимаю... Допустим, человек повел себя не так, как принято в вашем курятнике... Допустим, у него другие установки по жизни и в карьере... Вы это как-то связываете с его гражданством, национальностью или местом рождения? Т.е. все хохлы - ябеды, плохие товарищи и тихушники?:-D (пошла наблюдать за сыном... он у меня хохол на четверть... ТочнА! Давеча прибегал на кошку 5-месячную жаловацца! Пора перевоспитывать!:-0

фигня какая..проблема в чем?это с каждым может произойти,в любом коллективе,с любыми сотрудниками...А если человек более пронырлив или предприимчив,то не потому,что приезжий!!

Офигеть. Конфликт на работе - виноваты приезжие. Во множественном числе.

ЛИМИТА НЕДОДЕЛАННАЯ! Прут в Москву и все делают, чтоб удержаться, таких терпеть ненавижу, сволочи. Где родился, там и сгодился!!! ИМХО

САМА ТАКАЯ

да уж...ну и название для топа...при чем тут тот факт,что он приезжий?????

Ага. Никакой логики, одна только кичливость местом рождения прет. Вот поэтому москвичей и не любят :(

Хорошо живем, товарищи. Москвичи не любят приезжих (есть - за что), а приезжие - москвичей (тоже есть - за что). Милый у нас город. Только вот... Если приезжим так не нравятся москвичи, так фигли ехать-то сюда, к гадам таким?:-О

здесь наоборот,по-моему.

Ну, просто приезжие могут НЕ ехать, а москвичи не могут не пускать:-))

в некоторых случаях приезжие не могут не ехать, к сожалению.. точно так же, как нельзя не ехать за MBA за границу.. просто потому, что в россии нет приемлемого уровня.. или представьте себе, что вам предложили квартиру в доме (или дом) в соседнем, более приятном для жизни, районе. ведь тоже сложно удержаться и не поехать, правда? автору: попробуйте взглянуть глазами вашего "приезжего": вот приходите в контору - сразу чувствуется негатив со стороны коллег (вы не виноваты, что начальство выбрало вас). никто общаться не желает, вы не в курсе негласных правил. свои обязанности выполняете объективно хорошо. кто-то из сотрудников прохалявил, сделал глупость в работе и/или сорвал сроки, а вы зависите от результата этой чужой работы. вы не начальник над несправившимся сотрудником, на предыдущем месте в такой ситуации принято было, чтобы сам провинившийся докложил обстановку начальнику. провинившийся этого не делает (саботаж). командовать провинившимся вы не можете - нарушение субординации, по-дружески поговорить - тоже не можете, т.к. вы далеко не друзья. выход один - сообщить начальству. могу и ошибаться, конечно, но не так ли дело было, автор?

Ну, хотя бы потому, что Москва - не собственность москвичей, независимо от их моральных качеств. Просто если кто-то делает вывод о том, что москвичей не за что любить, он будет себя вести в соответствии с этим выводом. В Москве. Замкнутый круг получается.

Конечно, замкнутый круг!:-) Одни приезжают в чужой монастырь со своим уставом, да еще и монахов бранят. А другие - как собаки на сене, и самим вроде не надо, но и других - не пустим. Банальный замкнутый круг.

Устав у нас у всех один - российские законы. Есть, конечно, еще и московские, но они не должны выходить за рамки российских. И если человек нарушает эти законы, то на него не обижаться надо, а привлекать к ответственности - штрафами, ограничениями доступа куда-либо. Тогда и уважать москвичей и их "устав" будут намного больше. А когда система охраны правопорядка слабая - любая курица будет диктовать коренным жителям свои правила. Но тут уж не курица виновата.

Дедовщина какая-то.Надо было новенькому ещё ,,проверку,.устроить или ещё что,ну как полагается,а то пришёл тут порядков не знает... Я тоже москвичка и мне за вас стыдно или я в шоке.Интересно если бы он был не с Украина,а из штатов,там,кстати тоже принято всё начальству докладывать.

Девушки, Вы ушли не в ту сторону, ну может я эмоции в ход пустила. Может по-другому поставить вопрос. Представьте себя на его месте. Вы бы так сделали? То, из чего он "доложил" - это была такая ерунда. Никто из нас даже не догадывался об этом. Можно было просто сказать по-человечески, это элементарно, особенно для человека, который собирается работать с клиентами. Кстати по поводу профес. качеств, одно из которых общение. А он угрюмый, слова лишнего не скажет. Ему просто было проще пойти и доложить начальству, с которым он видимо в более близких отношениях, что доказывает мое предположение. И ради бога, девушки давайти не будем больше обсуждать его место рождение. У меня есть на счет этого свое мнение. Мне не надо ничего доказывать. Мне 32 года. За свою жизнь я видела много разных людей и хороших и плохих. И среди москвичей и приезжих. В итоге мнение у меня все равно сложилось определенное. А оно, как известно не из воздуха. Лучше дайте совет конкретный по отношению к конкретному человеку. Еще раз скажу, поставьте себя на его место, как бы Вы потом смотрели на своих коллег. Ну честное слово, такой реакции я не ожидала. И никакой дедовщины нет. Вы сгущаете краски. Более того, у нас доброжелательный, отзывчивый коллектив. Все приходят к нам чай пить и отмечать всякие праздники.

Честно говоря, другие советы, кроме как пресекать такие вещи как доносы, дать трудно. Вы попробовали поговорить корректно - что так, как он делает, делать нельзя. Это правильно. Теперь остается только ждать, поймет или нет. Если нет, то Вы уже сами на свой вопрос ответили - будете "давить гада" ;) Вас отговаривать нужно? Сомневаюсь что, если кто-то сочтет такой способ разборок некультурным, это Вас остановит, осбенно, если учесть, что вы пришли, как Вы выразились, со своим мнением, менять которое не собираетесь :)

А я согласна с автором. Я работала в одной сибирской компании. Не буду уточнять, чем она занималась (догадаться не трудно). Так тащили буквально всех оттуда. И квартиры здесь покупали и машины. В общем все условия. Но это, я считаю не заговор против москвичей, а желание вывезти "своих" в наиболее выгодные условия. Хотя москвичей затирали конкретно. Я работала в отделе кадров и все это видела. От этого обидно было ужасно. И дело даже не в том, что приезжие умнее или более выносливы. Были и тупые, в общем разные.

Вы имеете полное право на мнение, отличное от большинства :). Но боюсь, Вы судите обо всей стране по одной своей конторе, пусть и крупной. Моква не из одного ТНК или подобного учреждения состоит. Тут возможностей - море. И почему-то сами москвичи этих возможностей, что у них под носом, не видят. А еще чаще - ленятся открыть глаза и увидеть, не говоря уже о том, чтобы изучить эти самые возможности. Поэтому их и затирают. Только, имхо, виноваты в этом не приезжие, а "Аборигены" ;). Так же как еареи, армяне и прочие народы не виноваты в том, что происходит их засилье в России начиная от рынков до властных структур. Где мы им позволяем засесть, там они и оседают.

Не согласна, что мое мнение отличное от большинства. Видимо Ева - это страна совершенно другая, в которой меня нет. Поэтому тут я меньшинство. И почему у Вас пластинка заела по поводу того, что москвичи не крутятся? Да крутятся, да еще как, только даже если взять одинаковый профессионализм и примерно одинаковые качества, то брали всегда не москвича. И работала я не только в этой конторе, ТНК здесь не причем. И в коммунальной квартирке пожила все детство, с такими соседями, не пожелаю никому. Приехали по лимиту, куклы ватой набивали у себя мам. Привезли с собой мешок денег, везде взяток надавали. Через месяц их служебная комната - стала постоянная прописка!!! В те года надо было лет 5 отработать в Москве, что бы прописку получить, если неошибаюсь. Да еще, чтобы из служебной площади постоянную сделать. Они кстати помешали всем разъехаться, потому что если хоть у одной комнаты есть статус служебной, то это квартира не подлежит размену. Сейчас уже все разъехались. Каким-то макаром у них уже 3 квартиры - это с одним ребенком. Так что не надо говорить про расторопность. Пусть они шевелятся и двигаются вперед, только не по головам других, в этом вся разница. А то некоторые готовы по трупам шагать. Разницу надо понимать.

Ну, ладно, будем считать, что это меня меньшинство :) Но после всего вышенаписанного Вы говорите, что я не права? Приехали, и сейчас уж в 3-х квартирах живут. Думаете, они им с неба свалились? А я думаю, что это они так хорошо пошустрили. Хотя, конечно, в те годы было легче на Севере и в Сибири заработать, чем в Москве. Разделение, понимаете ли. Там - деньги, здесь - то, что на эти деньги можно было купить. Кстати, ТНК я привела как одну из контор - зря Вы к ней прицепились. И извините, так и не поняла, каким образом это люди по вашим головам прошли. Вы сами пишете, что служебное жилье размену не подлежит, так что от них тут мало что зависело. А то что взяток надавали - а Вы думаете, они со своим мешком на вокзале должны жить? Если да, то сочувствую - Вы обречены на вечную обиду ;) Потому как людям свойственно не хотеть там жить. Просто они почесались о своих интересах, а Вы - нет. Сидели и ждали, пока вас "разъедут". Да, и еще: я не утверждаю, что ВСЕ москвичи инертны. Совершенно не так. Но тенденция все-таки есть. По крайней мере то, что я наблюдаю вокруг себя. Но я отвечаю только за этот круг общения, а не за всю Москву.

Ну в общем понятно, что Вы о многом не в курсе. Служебной эта комната стала после их приезда, до этого там жила совсем другая семья, которая уехала в другую страну. Причем мы уже нашли варианты, а тут они приехали. Они были в курсе всего. Я Вас уверяю, что им было насрать на всех и вся. Разъехались тогда, когда дом был на выселении, а это уже случилось через 15 лет проживания вместе. Как получили три квартиры? Развелись с мужем. Она с ребенком двушку, он однушку. Как еще одна уж не знаю, но точно не по закону. Вы считаете это нормально, порядочно? Ну тогда извините. Если Вы тоже в свое время приехали, тогда это еще лишний раз подтверждает мое мнение. Это не есть расторопность, это самое настоящее хамство и вседозволенность. Если вообще у человека в жизни на первом месте стоит приехать в Москву, добиться хор. материального обеспечения всеми путями, не замечая ничего вокруг - это для меня не человек. С такими я не общаюсь.

Леди, не сорьтесь ;). У Вас всегда такие умные мысли. И каждая по своему права. Думаю, что автор НЕ права, что обощила всех приезжих и всех москвичей. А так. то кто из нас не сталкивался и с подлостью и подсиживанием и рабочим -дураком, "блатным шефа"? Это НЕ зависит от Москва-не Москва, это нечто из другой темы...

Да мы вроде не ссоримся. Просто я пытаюсь убедить человека, что только в наших руках пресечь чужую непорядочность, независимо от того, кто является ее носителем, и откуда этот носитель родом ;).

Знаете, Оля, и Вас и Таню я давно уже заметила по достаточно здравым ответам. По моему, Вы с ней иногда ведете палемику ;). Просто на данный момент ее эта тема частично задела :(. Меня, например, вон задела тема про ненужные подарки у другого автора в другом топе. И я ее прекрасно понимаю, увы ;). А жить в комуналке -это не в общежитии. В комунальной квартире тяжелее, на мой взгляд. Хотя я с Вашими ответами целиком и полностью согласна :).

Я жила и в коммуналке, и в общежитии. И думаю, хуже не в том или другом месте, а там, где окружение отвратительное. Вот коммуналку я например, с теплотой вспоминаю. Как-то приехала туда - запах тот вдохнула, забытый за 20 лет - и воспоминания детские, самы добрые нахлынули :) А вот общага, где я до сих пор прописана, и где еще пока мама живет - отстойник жуткий. Ну как можно судить, где хуже: в коммуналке, с кухней, ванной и туалетом на 2,3,4 семьи, или общежитие без ванны - на 20 семей и одним подвальным душем семей на 100? Соседей в коридоре не 4, а 20, и среди них всякие попадаюются. Но это я так, тоже свой больной вопрос тут излагаю. И когда вокруг меня эти 20 семей, либо из деревень приехавших - без признаков культуры, либв спившихся алкоголиков, пропивших свои квартиры, устраивающих дебоши - согласитесь, в такой ситуации стократ труднее, чем в коммуналке, где все семьи нормальные, и лишь одна приехала и воздух портит. И то мы с мамой их смогли к порядку призвать - хотя бы на время замолкали, когда то одну, то другую к ответственности привлекали.

В том, что надо пресекать я с Вами согласна. Потому что многие неправильные вещи происходят с нашего молчаливого согласия. Но я также знаю, что не каждый человек может высказать это вслух, тем более в лицо. Я и сама иногда не могу. Но считаю, что нужно учиться. И "учить" таких вот работников, как у автора.

Вот это абсолютно верно. Злость на человека, который портит жизнь (неважно, откуда он появился) - вполне понятна. Но злость эту лучше на себя направить: "Да что я, лох какой, что этому неучу с сомнительным уровнем культуры еще уступать буду в своем же доме!". А просто жалобы соседу, собеседнику - дело малоперспективное, если конечно слушатель жалобы не сможет настроить на принятие правильного решения.

Естественно, не в курсе. наивно этого ожидать - я же с Вами не жила тогда :) Но непорядочность, имхо, заключается в первую очередь в утверждении: "не знаю. как он этого добился, но точно преступным путем". Вы вообще-то в курсе, что человек невиновен, до тех пор, пока не доказано обратное? Если вы не в состоянии этого доказать, то лучше помалкивать. А то вдруг эти пробивные здесь окажутся - они ведь Вас еще и на моральный ущерб за клевету разведут - с них станется ;) Если они чего-то добились путем взяток, то в этом виноваты МОСКОВСКИЕ чиновники, которые систему породили, а не сибирские приезжие. Это первое. Второе. "им было насрать на всех и вся". Ну да, конечно. Они еще живя в Сибири должны были поинтересоваться, не озаботит ли кого в Москве их приезд. Они на свои интересы должны были насрать в угоду вашим, так? Третье. Не надо утверждать, что сам москвичи не использовали способ фиктивного создания или развала семей ради решения жилищного вопроса - еще как использовали - у кого сообразительности на это хватило. Не вижу в этом ничего непорядочного - раз государство не дает нормально обеспечить себе приемлемые жилищные условия, люди будут это делать ненормально. По крайней мере лично ваша семья, как я понимаю, от их фиктивного развода не пострадала. Я допускаю, что живя с вами 15 лет, они конкретно портили Вам жизнь - не нарушали правила совместного проживания, например. Но ведь от Вас зависело приструнить их. Но в этом случае, если учесть, что у них не было постоянного жилья, вы могли их со свистом вышвырнуть - и никакие вятки их бы не спасли. Или же вам перепало бы от их денег бы за то, чтобы все жалобы в соответствующие органы, ваши семьи забрали. Думаю, после этого они бы с большим уважением относились к правилам общежития.

ну что делать, если нас так воспитали: если ты берешь 2 последних пакета кефира, а за тобой челолек за этим же кефиром отстоял 2 часа - поделись одним. так поступают хорошие девчоки ;). ничего страшного - мы перевоспитаемся. автор вот уже тоже перевоспитывается - ей противно, но новичка она будет ставить на место. а потом и привыкнет.

Согласна. Я тоже перед хамом сначала теряюсь. Зато потом им от меня достается сразу за все хорошее. Ну, а дальше с типовыми наездами я уже легко справляюсь. Вот когда новая нестандартная ситуация происходит - все по-новой: растерянность, злость, но при первом же повторе - отпор хороший.

Ну... Глупо "фигеть от приезжих". и что значит " у нас так не принято"? все дело в психотипе человека, вот он такой, и не важно,где он родился и жил. а махать пропиской и вовсе смешно.

Пинай новенького, шпыняй... все равно на своем месте останется. Не выпендривайтесь, мадам. Какой смысл сидеть в инете и ждать советов от незнакомых людей? Бред. Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней. Точка.

ураина от слова "украсть"

раньше была Малороссия, а с 1917 года стала называться Украиной, так как была Южной Окраиной России.

а вообще это и есть россия:_ пардон, я не москву подразумевала.

И Россия от Киевской Руси пошла ;). Народ, может лучше по рюмашечке крымского ;)?

Знаете как будет страна на украинском? Країна. А ваши домыслы - полный бред :-P

Угу, еще скажите, шо ни зъим, то понадкушаю

Думаю, что ожидать от всех, с кем работаете, "белости и пушистости" по меньшей мере неразумно. Учитесь бороться за место под солнцем. И от места рождения это не зависит, это я как "москвич" утверждаю. Кстати, на начальных этапах карьеры неплохо воспринимать такие случаи, как хороший момент для оттачивания опыта

Автор, этот сотруджник своим стукачеством развязал вам руки. Слелите за его ошибками и строчите на него коллективные доносы.

хи-хи! хорошей савет

А причем здесь приезжий-не приезжий? Ну пришел новенький, ну - карьерист, ну - ябеда...Точно так же мог себя повести любой вновь прибывший сотрудник, даже коренный Москвич в 3 поколении. А вы просто обобщили, потому что неприязнь к приезжиим у вас была и ДО этого случая. Справедливости ради, оглядите свой коллектив, с которыми вы уже сработались: сколько лет они живут в Москве? или сами когда-то были приезжими, или родители - "лимита"...А вообще такой снобизм уже достал, чессно слово, Ева не для одних москвичей, знаете ли. А то можно клубные топы (постоянные) заводить, типа: Я офигеваю над приезжими! или:Я офигеваю над москвичами!

:):):) А если дедушки-бабушки приехали по "лимите" это уже коренные ;)? А в остальном очень даже с Вами согласна!

Не в обиду "коренным" - это называется естественный отбор. Помните монолог Кисули из "Интердевочки"? И Украина сама по себе здесь ни при чем. Мужик конечно, неправ, но не потому что приезжий, а потому что карьерист. Насчет того, что "москвич так бы не поступил" - ой ли???

Так с большей охотой поступил бы москвич без связей:) Для многих (не для всех) москвичей (и вообще, "коренных") свойствена психология - ну, отсюда уйду, еще лучше устроюсь / все равно не пропаду.

да тут наверное не в том дело-есть такая вещь в сознании. "Человек на своей территории".То есть: изначально в умах большинства людей так повелось: если место действия Москва,то все остальные идут под №2.То есть некое хамство я могу претерпеть от москвича,но если ты приезжий-знай своё место или иди на свою территорию и там чувствуй себя как дома. Чувствуйте себя как дома,но не забывайте что вы в гостях! (с)

Да, групповое такое чувство, корпоративное.

Какой интересный оборот: «неправ конечно, потому что карьерист». «Карьерист» - это ругательство?:-)

Фактически да:) Поскольку в русском языке имеет негативную коннотацию, предполагает некоторую беспринципность, хамоватость, умение идти по головам. Из положительных слов чаще употребляют "работящий", "упорный", "трудолюбивый":))) То есть ориентированность на работу - это хорошо, а именно на карьеру - плохо:)

Слово «карьерист» не имеет никакой окраски в русском языке, который я знаю не хуже вас:-), а является определением явления. Так же как и слово «космополит», «патриот», «спекулянт» и пр. В некоторые (весьма специфические) времена, некоторые люди (весьма специфические) пытались придать массе нейтральных слов самые разнообразные оттенки. Но к счастью, великий язык не меняется волей идиотов. Кроме того, я не знала, что список аморальных действий пополнился стремлением сделать карьеру. Некогда вас поблагодарить, надо бежать в церковь, замаливать свои грехи:-)

Я не спорю, что вы знаете русский язык. Но после того, как нейтральное слово приобретает "оттенок", оно не меняет значение, но получает эмоциональную окраску, которая и закрепляется в языке. Язык меняется не волей идиотов, как вы изволили выразиться, он живой организм, и склонен к изменениям. И некоторые слова перестают быть нейтральными, как ни крути. И на то, чтобы "смыть" негативную окраску со слова, времени должно уйти очень много. Что касается замаливания грехов, то в отношении к стремлению делать карьеру аморального ничего нет. В этом случае неплохо отделить лингвистическую сторону от социальной.

Я не поленилась взять словарь. Карьера. 1) Род занятий, профессия. К. ученого. Артистическая к. 2) Путь к успехам, видному положению в обществе, на служебном поприще, а также само достижение такого положения. Сделать блестящую карьеру. К. не удалась. Карьеризм (неодобр.) – погоня за карьерой, стремление к личному благополучию, продвижению по службе в личных интересах. Карьерист (неодобр.) – человек, делающий карьеру. Карьерный (неодобр.) – 1) Относящийся к карьере (из карьерных соображений); 2) характеризующийся стремлением делать карьеру (Он такой карьерный!). Л.П. Крысин. Толковый словарь иноязычных слов. Москва. Издательство «Русский язык» Государственного комитета Российской Федерации по печати. 1998. Л.П. Крысин – заместитель директора Института русского языка по научной работе, относительно негативной коннотации того или иного слова я ему как-то доверяю. Вам - нет.

ничего негативного в этом определении не обнаружила

(неодобр.)

Он грамотнее Вас в вопросах общения :-) И неважно, откуда он. Вы не злитесь, а учитесь его по-умному нейтрализовывать.

"Офигеваю над" - умопомрачительный оборот... Теперь все коренные москвичи, считающие себя очень умными, так выражаются?

а если бы вместо него был москвич? Не так бы офигевали? Москвичи-то далеко не все ангелы, есть тоже подленькие людишки и среди них (как и во всех городах и деревнях)

Если бы да кабы! На месте как раз оказался не москвич. Если допустить, что был бы москвич, да, было бы непрятно, но он здесь хозяин, а не гость. Разницу надо понимать. Вам нравится, когда чурбаны на рынках Вам хамят? Я думаю, что нет, и Вам вдвойне не понравится, что это гость столицы, а не местный абориген. Также, если бы я приехала в другое место, никогда бы не вела себя так по наглому. Мне воспитание не позволяет.

кто чей хозяин? Москвич хозяин своей квартиры (если она у него есть), а не фирмы и не собственник города Москвы. Насчет воспитания очень сомневаюсь, если до такого додумались и топик завели...Это зависть - плохое чувство.

Не слишком Вы проницательны.

Если хамят, то все равно, местный он или нет, русский он или чеченец, ПТУшник или доктор наук! Хап он и есть хам! А ваше воспитание позволяет вам оскорблять людей только за их место рождения? Ведь ваш топ под одну гребенку задевает всех не-москвичей. Или это мода сейчас такая - ругать приезжих, как раньше ругали интеллигенцию (А еще очки надел!)

Прошу заметить, что его я не оскорбляла. Читайте внимательней.

Да Вы меня оскорбили! И еще миллионы людей только по тому факту, что мы не в Москве родились!

Не говорите чушь, я никого не оскорбляла. Буду отвечать только тем, кто хамит.

А под приезжими не офигеваете? (с транслита)

Вы меня с кем-то путаете. Видимо под ним офигевает наша сотрудница, у которой он живет.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите." (с транслита)

Вы по-моему ошиблись, ответили не туда.

Словосочетание "НАД приезжими" выдаёт многое:-) Хорошо хоть не "с приезжих". Так,если уж вот Москва-разМосква такая.Глагола офигевать в природе не существует,а уж если за уши притянуть,то офигевайте хотя бы "ОТ приезжих". Это из серии:"Вы откуда?" "Шо?Ааа....я с Москвы". И сотрудник ваш не С Украины,а ИЗ Украины:-) Ещё вспомнилось.Работаю в нефтяной отрасли,у нас много иностранцев,работающих по контракту в России.Коллективы смешанные. Ни один не будет решать внутренние вопросы по работе методом "вась-вась". Если возникает некая ситуация,даже не конфликтная,но недовольство,сотрудник идёт к начальству и излагает проблему.Для русского менталитета тяжело,у нас народ на работу больше привык ходить не столько работать,сколько дружить:-) Но в итоге,кстати, такое поведение иностранных коллег очень мобилизует и заставляет вести себя иначе.И некие прфессиональные качества свои подтягивать. Так что хоть я такое построение отношений и не люблю;-), но не отрицаю наличия прогресса в нашем общем деле,за которое нам и платят в итоге.

Да, правильно говорят, что когда начинают исправлять ошибки, то других аргументов уже нет. Это всего лишь слова, которые ни о чем не говорят. Говорят обычно поступки. Наверно многим важнее слова все-таки. А офигевать над кем-то вполне нормальное выражение, так же, как и смеяться над кем-то. Сами учитесь.

Научилась уже,спасибо.Но когда человек ставит другому в минус его происхожение(терриотриальное), то пусть обвиняющий хотя бы соответсвтвует своему "образу";-)

Мой знакомый новоиспеченый москвич всегда говорил "Я С Москвы" :) Что сразу выдавало стаж проживания в первопрестольной. Это как анек - Девушки, а вы с Москвы? - Да, а шо?

Я знаю вполне себе в Москве родившихся людей, которые так говорят:) "с Москвы". Странно было бы полагать, что все-все-все москвичи обязательно академики и помимо основного образования обязательно имеют за плечами филологический факультет МГУ:)))

Согласитесь, что если чел. родился или хотя бы долгое время прожил в Москве, то, так или иначе, не будучи филологом, он "впитывает" в себя город, а так же как говорят его жители. абсолютное большинство москвичей скажут "ИЗ Москвы". Офф: Моя подруга С Украины всегда говорит мне "Я ЗА тобой соскучилась". Я говорю "ПО тебе соскучилась". А вы как? ;)

Я тоже говорю "ПО тебе соскучилась":) Также говорила моя бабушка, родившаяся в Питере (женщина с минимумом образования), да и все мои родственники, вне зависимости от места рождения и жительства, а также образования, тоже так говорили и говорят:))) Конечно, человек впитывает город, как вы выразились (очень "вкусно" сказали:), мне очень понравилось), приобретает "словечки" и интонации. Но московское "акание" не обязательно предполагает наличия общей грамотности:) Социальная группа тоже важна:). Потом есть всякие "семейные" словечки, которые крепко держатся на языке.

А какое это отношение имеет к теме?

см. посты выше

Я никогда так не отвечала. Я сама знаю, что многие не москвичи так говорят.

Странно, что поведение сотрудника ставится в зависимость от его происхождения и приезда из Украины. Ещё более странно, что оно (поведение) сразу видится как проявление некоего заговора или блата "шишек из Украины". То, что сотрудники мужеского пола видятся исключительно как подхалимы, дрожащие за место в компании, уже никого, думаю, не удивляет:-). Комплиментов мужчинам здесь раздавать не принято...Ну а по поводу того, как прикрыть хамство, вопрос чисто риторический. Как насчёт того, чтобы адекватно оценивать себя и умерить свою спесь? Может, тогда приезжие не будут вызывать офигевание и прочие неприятные ощущения...

Немного офф-топ. А интересно, много ли среди тех, кто считает, что приезжим не место в Москве, коренных москвичей, так чтобы в нескольких поколениях (больше двух)?.. Просто любопытно, ничего личного :-) А тема - детский сад. Если бы не акцентировали его "приезжесть", еще туда-сюда. А так смешно читать, чес-слово.

Тут все немного перегнули палку. Во-первых я не против приезжих, я за то, что если человек приезжает куда-либо, то и должен себя соотвественно вести. Тут некоторые удивляются, что за хозяева в Москве. Я например считаю Москву своим домом, соответственно и хозяином, потому что я здесь живу. Или Вы по-другому считаете? То есть я так понимаю, что для всех россиян их родные города не дом? Или так. Для всех россиян только Москва дом, где он чувствует себя хозяином. И еще меня радует, что некоторые тоже приезжают, сюда, как наши знакомые, и говорят: "Ой, Москва такая грязная, как Вы тут живете?" При этом выбрасывая очередной окурок или фантик на дорогу.

Вы забываете простую вещь: Москва - столица ВСЕЙ России, и соответствено, уже по этой причине она не может принадлежать только уроженцам Москвы. Во-вторых, если даже Вы считаете себя хозяином (хозяйкой), соответственно и ведите себя как хозяйка. Судя по тому, что Вы вышли с жалобой на форум вместо того, чтобы поставить на место непорядочного человека - никакая Вы не хозяйка. Вот еще пример: наверняка вокруг Вас есть такие, кто элементарно нарушает общественныйй порядок - в подъезде ли, во дворе ли. Я очень сомневаюсь, что Вы пытаетесь как-то приструнить этих "нехозяев" - например, элементарно делаете замечания. Я уже не говорю о том, чтобы изучить нормативные документы, касающиеся охраны правопрорядка, написания заявлений на нарушителей. Исходя из вышеизложенного, хозяйственность Ваша - абсолютно надуманная. Вы такая же хозяйка в Москве, как я в Ярославле. Или в Париже ;). Если Вы приедете в мой родной город, я буду только рада, и скажу лишь "Добро пожаловать". Но если я увижу, что Вы бросите мусор мимо урны или материтесь в общественном месте - замечание Вам обеспечено. Кстати, в Москве я веду себя так же. Так что я, имхо, даже большая хозяйка в неродном для меня городе, чем Вы в родном. "Хозяйственность" может проявляться в том, что человек душой болеет за город, который ему небезразличен, а не вопринимает его потребительски - гордясь, что живет в столице, имеет возможности, которых нет у приезжих и тд. У Вас, несмотря на то, что Вы пишете, именно второй фактор, а не первый - потребительство. Вы уж извините за прямоту. Но такое у меня мнение сложилось после всех Ваших сообщений.

Ну что ж, могу только одно сказать, что неправильное мнение. Слишком Вы меня мало знаете, чтобы делать такие глубокие выводы. Видимо правда Вам глаза колет.

Мне колет? Это вы такой вывод после моих слов сделали? Меня-то как раз нечем колоть. Это в ваш адрес тут кучу комплиментов написали. Большей частью, как я понимаю, справедливых. У вас точно искаженная система ценностей. Я бы даже сказала "извращенная", но понимаю, что вам просто хочется в ответ на неприятные высказывания тоже что-то неприятное ответить. Но нечего, поэтому отвечаете не по делу. Поэтому от последнего определения воздержусь.:)

По папиной линии мои предки-москвичи теряются в глубинах позапрошлого века;-) По маме - проживают с начала тридцатых прошлого... Я НЕ считаю, что приезжим в Москве не место... Более того, я поменяла бы кое-кого из мАсквичей на кое-кого из приезжих... Вот только если бы приезжали к нам исключиетльно... "соль земли русской";-) Культурные-образованные-восприимчивые-позитивные-законопослушные... Тока на 20 проц таких... почему-то 80 проц швали - криминальной, б...ядской... хапучей... агрессивной... быдляцкой:-( Ну и уж КОНЕЧНО же по отношению к иностранцам миграционные законы в нашей стране должны быть столь же жесткими, как и в других европейских странах! В равном с россиянами положении пусть будут только после того как... докажут как минимум свою безвредность, а в идеале свою небесполезность для нашей страны и народа:-)

заметьте, в европейских странах, которые Вы в пример ставите, народ может совершенно свободно поехать из деревни жить и работать в столицу (это ведь и его страна тоже) или в другую страну ЕС. Без проблем. А в России как была "крепостная" прописка, так и осталась, пусть переименованная в регистрацию.

>Вот только если бы приезжали к нам >исключиетльно... "соль земли русской";-) >Культурные-образованные-восприимчивые->позитивные-законопослушные... - А может Вы и способ знаете, как их "отфильтровать" от остальных, менее "солёных"? >Тока на 20 проц таких... почему-то 80 проц >швали - криминальной, б...ядской... хапучей... >агрессивной... быдляцкой:-( - Бедные приезжие... Агрессивные...кто здесь агрессивный-то?.. И какой процент "швали" среди коренных москвичей, интересно? Небось они явно выделяются на фоне общей российской популяции:-). >Ну и уж КОНЕЧНО же по отношению к иностранцам >миграционные законы в нашей стране должны быть >столь же жесткими, как и в других европейских >странах! В равном с россиянами положении пусть >будут только после того как... докажут как >минимум свою безвредность, а в идеале свою >небесполезность для нашей страны и народа:-) - Ага, и неагрессивность (она, как видим, разрешена исключительно москвичам)... Впечатление от Ваших рассуждений весьма тягостное, надо сказать. Нет, я - не приезжая. Но тем не менее впечатлилась достаточно, чтобы ответить Вам. Что о подобных выражениях в свой адрес сказали бы приезжие - предоставляю судить Вам. А заодно подумать о том, чего Вы вправе ожидать от людей, к которым заведомо относитесь таким вот образом. Неагрессивности?!.

Так в том-то и дело, что своих таких хватает. Надо с ними разбираться. А еще такой приток отовсюду. Потому что здесь деньги. Поэтому среди преступников полно приезжих, у которых что-то не сраслось здесь, а обратно ехать не охота. Вот и грабят, убивают и все прочее. Посмотрите статистику, кто по тюрьмам ошивается. А если бы было хотя бы все официально, то просто так сюда бы никто не поехал бы.

>Так в том-то и дело, что своих таких хватает. >Надо с ними разбираться. - Я тоже думаю, что и своих хватает. А здесь пишут, что это в основном приезжие картину портят, и разбираться надо именно с ними... >А еще такой приток отовсюду. Потому что здесь >деньги. - А Вы предпочли бы жить там, где денег нет? Любишь кататься - люби и саночки возить. Хочешь жить в богатом городе - рассчитывай на то, что таких желающих будет много. Со всеми вытекающими последствиями, в том числе и криминального характера. >А если бы было хотя бы все официально, то >просто так сюда бы никто не поехал бы. - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"... НИ ОДИН крупный и богатый город мира не защищён от негативных последствий массовой миграции. И Москва не имеет никаких оснований стать исключением. Никакие фицияльные бумажки серьёзных мигрантов не останавливают.

А вот представьте себе, что вы живете в коммуналке и сосед у вас - вечно пьбяное агрессивное быдло, которое мочится мимо унитаза и плюет вам в суп. Мерзко, но он - сосед, от него никуда не денешься, вы с трудом приспособились. АК теперь представили, что этот сосед привез человек 15 гостей к себе в комнату жить, и теперь все 15 человек агрессивны, мочатся мимо унитаза и плюют вам в суп. Нормально?

Ну что Вам сказать...коль хотите использовать подобную аналогию...если сосед плюёт Вам в суп, то это даёт Вам право плюнуть в его суп и таким образом восстановить статус кво. Но поскольку и Вы, и сосед нуждаются в приёме неоплёванной пищи, то статус кво довольно быстро превращается в договор: "ты не плюёшь в мой суп, а я не плюю в твой". Далее, при появлении нного числа подобных соседей статус кво регулируется таким же образом. Если это невозможно - съезжаете в другую коммуналку, где условия более благоприятны. На уровне населения города "договор о цивильных отношениях" устанавливается не посредством личных контактов, а посредством соответствующих институтов, например, милиции. Вот и всё. Однако поддерживать благоприятные условия проживания в городе с высокой скоростью миграции очень трудно, посему порядка в нём заведомо меньше. Для особо чувствительных к этому обстоятельству граждан выход один: съезжать в города поменьше и поспокойнее. И некоторые так и делают.

А часто Вы имели дела с милицией? Откуда знаете, что толк будет? Особенно по части соседей? И по поводу последних ваших предложений. А разве нельзя, чтобы съехали (или вообще не приезжали) те, остальные 15 человек? Иногда действительно кажется, что москвичам уже ничего не остается, как съехать. Вот где ужас-то. Это как раз не нормальная ситуация.

>А часто Вы имели дела с милицией? Откуда >знаете, что толк будет? Особенно по части >соседей? - Такое впечатление, что Вы меня не слышите... Я же написала, что милиция служит для установления порядка "на уровне населения города". При чём здесь я и мои соседи? На таком уровне всё по большей части решается посредством личных контактов, без милиции. А вот на уровне больших групп населения без неё обойтись уже нельзя. >А разве нельзя, чтобы съехали (или вообще не >приезжали) те, остальные 15 человек? Иногда >действительно кажется, что москвичам уже ничего >не остается, как съехать. Вот где ужас-то. Это >как раз не нормальная ситуация. - Ну попробуйте, чтобы съехали:-). Или не приезжали:-). Никакого ужаса нет. Обычные проблемы большого и богатого города. Если нельзя к ним приспособиться - лучше съезжать. Но не потому что город плохой, а потому что конкретный человек не может к нему приспособиться. те, кто могут, останутся.

Дело в том, что соседу на заплеванность его супа, допустим, плевать вообще - его все устраивает. Это раз. Два - я не заинтересована в плевании в соседский суп и в принципе не хочу до этогшо опускаться, и сосед это знает, а потому моих плевков не опасается. Три - сосед вообще суп не варит, питается водкой и изредка закусывает свежезаваренным дошираком. И четыре - даже решенная проблема с супом не решают других проблем. Например, обоссанного унитаза, пьяных песнопений и драк по ночам и невозможности безопасно пройти по корридору. А уехать в другую коммуналку, увы, не получается.т ПОтому что комнату с таким соседом никто не хочет брать за нормальную цену:-).

Видите ли, любую ситуацию можно представить нерешаемой, если её доводить до абсурда и иметь большее желание быть формально правой, чем желание разрешить ситуацию. Человек, желающий быть правым, будет поступать так, как Вы: описывать ужасы жизни с таким соседом и ...оставаться в той же коммуналке. Человек, желающий реально разрешить ситуацию, либо установит статус кво с соседом и элементарные правила совместного проживания, либо продаст свою комнату не "за нормальную цену", а за сколько дадут, и съедет. Ибо ему его здоровье дороже, чем формальная правота собственной позиции.

ППКС.

Хороший пример, я согласна!

У меня в общаге ярославской такие соседи:( Как бороться? Пишете заявление в ДЕЗ, милицию, в суд - за компенсацией морального и материального ущерба. Конечно, в наших, несоветских условиях, привлечь его гораздо труднее, особенно, если комната приватизирована. У меня мама вообще пошла на аврал: спровоцировала драку, зафиксировала побои, и троим соседкам дали по году условно. Присудили моральный ущерб. А так как в виду их постоянного пьянства и отсутствия заработка этот ущерб они выплатить были не в состоянии (судимость не снимается до погашения долга), года два мы их почти не слышали, за редким исключением, пока не перемерли от известного диагноза.

Вот именно - в нашихз несоветских условиях труднее. А если они не дерутся - просто пьют, шумят и гадят?

После 23-00 можно смело вызывать милицию. Если до - тут надо изучать правила поведения в коммуналках. Честно скажу - я их не знаю. Но если бы пришлось туда вернуться - изучала бы и боролась с этим соседом. В форум пришла бы разве что за моральной поддержкой, чтобы сил моральных набраться перед решительными действиями. Ну, и уж в самом тяжелом случае, когда совсем не на что больше было бы надеяться, а жизни реальная угроза будет - устроила бы ему не плевок в доширак, (ср.ть он на него бы хотел :(), а клофелин в водку.

Даааа, умная мысль. В итоге сядете Вы!

А вы докажите, а потом пугайте! Уж если я на это решусь, то заранее позабочусь об алиби.

А что там доказывать, если живет этот сосед с Вами! У ментов такие истории каждый день.

Видите ли, мотив - еще далеко не доказательство. И наличие подобных случаев в практике ментов - тоже. Это должно быть что-то более веское. Например, если менты найдут недопитую бутылку с отравленной водкой и отпечатками "деятеля" - то, что можно послать на экспертизу. Если есть доказательства того, что "деятель" в момент распития рядом находился. Опять же, лишь один из этих факторов - тоже еще не доказательство. Это лишь улика. Которую при грамотном адвокате, или собственной юридической подкованности возможно опротестовать. Но это, разумеется не планы. я надеюсь, что до реального обдумывания этих мыслей дело не дойдет, т.к. не намерена возвращаться ни в коммуналку, ни в общагу. Сделаю для этого все возможное.

"Потому что здесь деньги" О! Вы это понимаете! Собирайте инициативную группу, пробивайтесь к Лужкову, чтобы выводил из Москвы крупнейшие предприятия, офисы и тд. Ну, хотя бы в Подмосковье. Еще лучше - в регионы. Тогда огромное количество люда уедет за МКАД, а Москва останется исключительно культурным центром, куда все-таки приезжают люди с целью обогощения. Но только культурного :) А у приезжих будет больше шансов чего-то добиться у себя дома, и не будет оснований мешать Вам своим присутствием.

Вы все довели до абсурда! Почитайте заново мой первый топ.

Зачем? В заглавии ветки написано "офф-топ". Согласно нему мы и общаемся. Что за болезненная мания народ заставить обсуждать свое "несчастье"? Вы еще не поняли, что само по себе оно уже неинтересно? Вам по несколько раз уже высказали свое мнение, ваше право его услышать или нет.

Автор, вы не совсем правы в данной ситуации. Во-первых, такие случаи как ваш не редкость и относится к ним надо по возможности философски. Очень часто бывает, что на должность, на которую может претендовать кто-то из уже работающих в этой компании и даже более достойный, берут человека со стороны. В жизни справедливости нет, как сказала мне однажды моя начальница)) Во-вторых, поговорить с ним надо было, но не в таком ключе, как вы это сделали. Вы не поговорили, а вы ему выговорили, агрессивно это у вас получилось. Вам надо было тоже самое объяснить ему доброжелательно. Потому что вам надо принять его как факт и налаживать с ним отношения, и во-вторых, вы же сами пишете - неизвестно, благодаря каким связям он попал в вашу компанию - и такой конфликт может повлиять и на вашу работу не лучшим образом.

Не знаю, с чего Вы взяли, что я агрессивно с ним разговаривала. Получилось как раз наоборот. Может у меня так получилось описать, не знаю, но коллеги все были в шоке. Я ему сказала, что можно было по-человечески подойти и объяснить, что конкретно не устраивает, а не бежать сразу. На что он мне ответил, что он сам знает, что делает. Вы конечно правильно написали, что справедливости нет и все остальное, только правильно ли это? По-моему нельзя это пропускать мимо себя. А то тут все взбеленились, типа так и надо. Это ужас. Человек так себя ведет, а люди с этим соглашаются. Неужели здесь все такие? Ну а на работу это вряд ли повлияет. Такова структура компании. Тем более скоро вообще все поменяется. И начальник у нас будет другой.

Тут может быть один такой момент - человек пришел в новый коллектив, еще не изучил ваши порядки, стиль общения между собой и способы решения вопросов. Он мог просто, без всякой задней мысли подойти к руководству с возникшей у него проблемой, может просто вопрос задал, что ему делать - вы же точно не знаете, как это было, а начальник отреагировал резко. Почему вы сразу решили, что он пришел к начальнику и именно пожаловался и заложил остальных? А во-вторых, у вас негатив к нему возник еще до этого случая, и не отрицайте пожалуйста, потому что этот человек занял место, на которое хотели попасть вы. Это нормальная человеческая реакция. Просто результат пока для вас отрицательный: вы пошли на открытый конфликт, при этом вас никто не поддержал, заметьте. В итоге, вы в более проигрышной ситуации. Потому что открытый конфликт как правило в рабочих вопросах ничего не решает и всегда оборачивается боком для его участников.

Ну я пошла на открытый конфликт зная, что через неделю рядом его не будет. Он будет работать на другом этаже. По работе будет минимум общения, что меня устраивает. И еще по поводу коллектива. Какой бы коллектив не был, в любом городе, в любой стране, такое поведение не приветствуется. Об этом он должен был знать. Если только он в Макдональдсе не работал. По-моему это только там считается хорошо. Кстати до этого случая, я к нему нормально относилась. Внешне он мне не понравился - это да. Но тогда я даже и не знала, чем он будет заниматься. А потом если открыто плохо относится к тем, кто тебе не понравился, это вообще лучше не работать, таких людей полно. Но существует рабочая этика и нормы поведения, которой я стараюсь придерживаться.

Автор, такая агрессивность характерна именно для приезжих. Вы сделали несколько ошибок: 1. Не надо было говорить с ним напрямую. Надо было в какой-нибудь неформальной обстановке намекнуть ему, что типа: У нас была такая ситуация (приводите такую же ситуацию с другими действующими лицами) и после этого даете свой вариант финала (желаемый для Вас). 2. Но т.к. Вы уже ошибку совершили, то смотрите по дальнейшей ситуации, не ввязывайтес напрямую в конфликт. 3. В случае если ситуация будет развиватся не в вашу пользу, то всегда есть несколько вариантов, как избавится от нежелательного коллеги.

Мда... Спутали божий дар с яичницей. А по-моему, если слегка отойти от деления на черное и белое, на приезжих и коренных москвичек, то будеть чуть по-другому выглядеть: взяли на должность его, а не ее, т.к. это натуральный мужской шовинизм, мужчина всегда предпочтительней на новой должности, а может просто у него "лапа", вы же не знаете какие у него отношения с начальством, поэтому скорее всего он и побежал сразу к начальству, т.к. они "вась-вась" в некотором отношении, или его лапа с начальством "вась-вась". А что он вам так ответил, так вы еще раз послушайте себе: вы же натурально нагрубили ему, высказали свое превосходство. А никто не любит критику, особенно в такой форме. Так что "приезжесть" тут ни при чем.

Предлагаю завести новый топ "Я офигеваю над мужиками!!!"

Согласна, "приезжесть" тут не при чем совершенно. Мужчин почти всегда в начальники предпочитают, такова к сожалению селя ви...А что ему было отвечать на такое не очень вежливое выяснение отношений? Держу пари, что и москвич точно также бы ответил автору топика.

Дарагая Масквичка! Если хотите почyвствовать себя в шкуре сотрудника, приезжайте к нам в white-collar Америку, мы будем "офигевать" с вас :) А то Масква, знаете ли, не пуп земли. А к людям так по-хамски относиться некрасиво. (с транслита)

То же мне... УЕЛИ... РЖУНИМАГУ Мы, мАсквичи ... с америкосового быдла офигеваем еще больше, чем с отечественного:-D

Да ни при чем здесь быдло. Просто автору не нравится день ото дня доказывать, что она более состоятельный работник в условиях, где побеждает умнейший, а именно так все и живут, если хотят взять свое от жизни. Она, как многие "коренные" (неважно, американцы или москвичи) жила, не видя реальий в лице приезжих, готовых работать в 2 раза больше и качественнее за з/п в 2 раза меньше. Теперь ее обошли, а она удивляется и считает себя несправедливо обиженной. Почему, интересно? Потому что не дожала начальство, чтобы ее поставили на эту позицию и не догадалась первой шустрого сотрудника подловить на ошибках? Проиграла она эту игру, так что все справедливо. А нытье, приукрашенное этноцентризмом, не делает ей чести. (с транслита)

На самом деле я с вами согласна:-) Если вы заметили, по теме я Автору все высказала в первом своем постинге... Это потом уже "волну поймала" по другому поводу;-) Отдельное спасибо, что не повелись на "америкосов";-) ЗачОт:-)

Согласна с Вами. Сама когда приехала, готова была на первой работе работать задешево - важно было "влезть" в солидную фирму, получить местные рекомендации, без которых тут никуда (российские тут мало кого впечатляют). "Неместным" надо почти всегда вкалывать (по крайней мере сначала) вдвойне-втройне больше "местных". Лезла вперед, держась зубами и ногтями за достигнутое. Правда, никаких интриг не плела, просто сначала брала на себя все, чтобы выслужиться и понравиться, приходила раньше всех и уходила позже всех. Со следующим местом было уже проще немного... Автор топика недостаточно "работала", проиграла игру справедливо (судя по ее рассказу)

Не обижайтесь, но скорее на интригантку (причем не очень умелую) в этой ситуации похожи Вы сами. Если бы начальник считал, что Вы хорошо справляетесь с обязанностями, то выбрал бы Вас, а не новенького. Почему Вы считаете что стаж работы добавляет вам ценности как специалисту? - это совсем не обязательно. С чего Вы взяли, что имеете право делать замечания сотруднику (насколько я поняла, не ниже Вас по должности) да еще и в присутствии коллег. Какое Ваше дело с кем он спит и где живет - каким образом это сказывается на его квалификации и проф. качествах?

Теперь я офигеваю от Ваших выводов и от выводов новоиспченных "американцев". Вопрос вообще в другом был. Тут меня еще и хамкой обозвали. Короче поменялись мы ролями. Да ладно, не поняли здесь ничего. Да я и не ожидала ничего подобного здесь.

(ржет)"...и вообще я с вами не дружу!:( "

Выражайтесь корректно - и все Вас поймут...

Важное сообщение. Недавно с работы пришла. Только с мужем и успела поговорить. До сих пор не в себе. Короче вызывает сегодня меня начальник и говорит, что с 1 июля я перевожусь на новую должность, представляете? Я даже не думала об этом. Моя будущая работа мне в принципе должна понравится. Предупредил заранее, так как надо еще одну компьютерную программку изучить. Но главное, что сидеть я буду далеко от этого хмыря. Тут у него уже появилось реноме на всю компанию, причем я тут абсолютно не при чем, но Вы же опять не поверите. В общем спасибо всем, я очень рада. Тут многие извратили эту ситуацию до неузнаваемости, ну да ладно, ведь люди не знают ни меня, ни моих коллег. Я собственно не претендую. Всего не расскажешь.

Охотно верю, что к реноме сотрудника Вы непричастны. Принимите поздравления с новой должностью (это искренне, без всякого сарказма)! Наверное и сами уже сделали выводы, что из-за каждого новенького (или того, кто ведет себя неправильно) так переживать и нервы себе портить не стоит. Как говорится: "Собаки лают, а караван идет".

Хорошо все то что хорошо кончается.УДАЧИ

Чего у него появилось на всю компанию? Реноме? Нет, сударыня, я с вас-таки фигею, конкрэтно! Это так в Москве сейчас говорят?