Вопрос о национальности

Я по национальности татарка, но внешность славянская, так уж вышло:) Никто не верит, когда я говорю, что не русская, тем более что имя у меня русское. Муж у меня русский и, естесственно, всегда знал о моей национальности и, как мне казалось, никогда не имел ничего против. Но вот сегодня я была очень неприятно удивлена его поведением. Короче, сегодня с утра мы с ним пошли сдавать документы на прописку и нам дали заполнить какую-то анкету. Я попросила заполнить мужа анкету вместо меня, а сама осталась стоять с ребенком в сторонке. Через какое-то время муж подзывает меня к себе и шепотом так спрашивает: "Лен, а что писать в графе твоей национальности?" У меня глаза 10х15...Я говорю: "В смысле? Что вообще значит твой вопрос? Я своей национальности не стесняюсь! А ты значит меня стыдишься?" Он конечно сказал,что нет ну и всякое там бла-бла-бла... Обидно очень стало, противно даже. Я всегда с уважением относилась к его религии и культуре, всегда старалась соблюдать обычаи, отмечать праздники и абсолютно не считаю это зазорным. Его же прямо перекашивает при упоминании того, что касается моей национальности и прочих вещей из этого вытекающих. Хотелось бы услышать ваши комментарии на эту тему.

вас мадам переклинило на этом:) муж спросил даже не думая ни о чем,у них это часто бывает,а вы из пальца высосали проблему,бред

То есть вы считаете, что это уместный, корректный вопрос? Всегда считала вопрос о религии чем то интимным, личным. Мне кажется, что это было унижением с его стороны.

Абсолютно согласна, что вопрос о национальности и о религии очень интимный вопрос. Но мне кажется, что если вы как больно реагировали на ету мелочь, то у вас есть какой-то комплекс. Или можеть быт я не права?

да не интимный это вопрос, а дурацкий. каким образом национальность определять вообще? во мне 4 крови намешано, в муже 2, т.е. в ребенке получается 6... Надеюсь, к тому времени когда ему придется заполнять анкеты все их старые запасы закончатся и бедное дите не будет ломать голову над такой хренью

Ех-ха-ха... Во мне 4, в БМ - 5, в Даське, соответственно, 9.:-) Но мы все всё равно русский, т.к. русский - это не национальность, а свойство характера.:-D

Ой, ну почти как у меня. Хорошо сказано: "русский - это не национальность, а свойство характера" :-)

Мне тоже показалось, что для Вас это больная слишком тема. Я вот тоже татарка, правда и муж у меня татарин, ну вот если бы подруга спросила или ещё кто, что писать в этой графе, я б ответила бы с гордостью и улыбкой. "Ну так я ж татарка!:) Так и пиши." Но я Вас понимаю, я сама немного стесняюсь незнакомым людям называть своё имя " Альфия". так пошло с детского сада, когда папа меня привёл туда и сказал: Это Аллочка. Я стояла в шоке и не понимала, почему у меня теперь др. имя? Эти все комплексы идут из детства, от родителей в первую очередь... Трудно с этим бороться, но видимо у нас общество такое, большинство людей конечно толерантны, но есть такие, которым почему-то не нравится, что я татарка, хотя я им ничего плохого не сделала (в основном это злые бабульки со двора:))

Да не больная это для меня тема, просто меня с детсва учили уважать людей с любой национальностью. Поэтому я одинаково хорошо отношусь и к евреям и к хохлам.

Да я не хотела Вас обидеть, извините. Я с Вами согласна в уважении, видимо мужа Вашего не научили уважать другие религии. Может с ним поговорить об этом спокойно, он что стыдится Вашей национальности?

Видимо, да. Я считаю, что все идет из воспитания.

а при чем здесь религии, если вопрос о национальности? (с транслита)

если хорошо,то почему тогда хохлам,а не украинцам?

О, я тоже татарка!!!! и такие комплексы с детства по поводу национальности тоже испытывала (пока жила в РФ), но когда в зрелом возрасте переехала в Казань, то почуствовала себя как рыба в воде!!! Что называеца зов крови видимо))) И люди, и язык родной, и обычаи, и традиции нравяца! В этом вся прелесть - в уникальности и разнообразии национальностей!

ну сам по себе вопрос не может быть унижением. Дело не в вопросе, Вы же говорите, что есть и другие проявления негативного отношения мужа к ВАшей национльности? какие, если не секрет? пока все выглядит так, как будет Вы сами немного комплексуете по поводу своей анциональности и поэтому так реагируете на вполне невинный вопрос.

Ну, например, он не любит когда я надеваю кулон с луной и просит его снять. Не любит когда я что-либо рассказываю о мусульманских праздниках, обычаях и традициях и т.п.

Может все-таки с полумесяцем?

да, с полумесяцем:)

подозреваю что все таки с луной

религия на первом месте:)

Носит ли он при этом крест и как относится к православным традициям и праздникам? Вполне возможно, что дело не в национальности, а просто все это возрождение религиозных традиций (независимо от религии) ему поперек...

К православным традициям и праздникам относится замечательно, крещеный, в церковь ходит.

Да, жаль конечно, что он так относится в кулону и религ. праздникам, Вы же уважаете его религию... Вот поэтому-то я и искала мужа-татарина:), а Вы не пытались до знакомства с ним познакомиться с татарским парнишкой:)? Думаю тогда бы проблем с религией точно бы не было.

Я искала того, кого бы я любила, а не человека с определенной национальностью

Я тоже искала любовь:), я искала Его семь лет! Если мой муж татарин, также как и я , это не значит, что мне лишь бы татарина, без любви! Считаю, что любовь можно найти среди любой национальности, и полюбить можно несколько раз в жизни, и татарина, и русского и еврея...

Тогда тяжелый случай. :(

это проявление к вашей национальности - скорее даже его слабость, и не ваша проблема, а его! держите себя достойно и не давайте в обиду, может быть стоит подыграть ему в чём-то, типа "Ну я же татарка!")))) но ни в коем случае не "зарубайтесь" на этом!

Вы уж определитесь, о чём идет речь - о религии или национальности.

В моем случае и о том и о другом.

А в анкете надо было и религию указывать?:)

Ой, ну, мне кажется, что Вы перегибаете палку! Ну, спросил, какую национальность писать... Ну и что? Тем более, что Вы сами говорите, что на татарку не похожи.:-)Да и религия тут ни при чём. Прекратите на него дуться. Слышите? Немедленно прекратите!:-)

Так вопрос был не о национальности/религшии, а о том, кем вы желаете числиться по документамю. Абсолютно нормальный и корректный вопрос.

именно :) и граждане с новыми российскими паспортами при заполнении таких анкет ставят прочерк, а не перечисляют национальности всех своих предков :)

Если человек вообще так к религии относится,так в чем его корить-то?У него и в мыслях не было вас обидеть а вы действительно из мухи слона раздули.

ну знаете ли вы вообще! То естт если человек к примеру хам, то по вашему в чем его корить, что тут поделаешь... Так получается?

А где хамство,то что спросил что писать в графе национальность?Приснилось?

Но он же Вам не посторонний человек...кто у Вас есть ближе и с кем отношения интимнее? Почему было не ответить! Ну не понимаю.....

Интересно, это в каких же сейчас анкетах про нациоанльность спрашивают? давно с таким не сталкивалась, хотя в силу некоторых причин за последние 3 года пришлось заполнять чертову тучу всяких анект и документов. Если это не разводка, то муж Ваш страдает ксенофобией в читстом виде, как Вы раньше этого не заметили непонятно.

Нет не разводка, да и к чему она была бы нужна? Сохранились еще такие анкеты, видимо с советских времен так и не были переделаны.

и в паспортах нет :( у меня дочка 2002 года издательства - так вот она вообще без национальности. указано только что папа у нее русский, мама русский. поэтому вопроса про национальность в принципе не может быть в анетах тк нет у нас нее. ушла плакать

в анкетах эта графа встречается, например у меня в паспорте национальность не стоит, а у мужа есть такое и в ЗАГСе у нас спрашивали будет ли он заполнять графу (и коглда подавали заявление, и когда регистрировали ребенка)

У нормальных русских никогда не было проблем с национализмом. Нация-то собирательная. Наша ксенофобия все больше культурно-религиозная всегда была. Да и уж наши татары - все одно, что русские :) Достаточно вспомнить дворянские фамилии - поди разберись, кто татарского происхождения, а кто славянского или какого еще.

:)

Ну и что, если у вас внешность славянская, муж спросил, кем вас записать, русской или татаркой. для него это непринципиально. многие татары считают себя русскими. моя подруга-еврейка в анкете написала, что она русская, вы думаете, что она стыдится своей национальности? отнюдь.

Да, лично я считаю, что национальность это данность, и что Ваша подруга в душе действительно стыдится.

нет, она не стыдится. просто в данном случае это было непринципиально. зачем привлекать к себе внимание, тем более перед вступительными экзаменами.

ага, значит етим она бы привлекла к себе повышенное внимание?:) Мда...церьезные изменения:):) (с транслита)

да ладно, глупости не пишите, у меня в паспорте в графе национальность тоже "русская" написано было, хотя могла написать и "украинка" и "еврейка" знакомый есть сириец, по паспорту тоже "русский", а вообще "бьют по морде, а не по паспорту" (с)

Надо было выходить замуж за татарина чтобы потом не портить мужу жизнь своими выдуманными проблемами.А насчет луны,человеком верующим это сильно сказано.

Может Вы меня еще и жить научите, умница вы моя.

А какго хрена выходить замуж а потом скулить что он стесняется и заводить такие топы?А жить учить вас у меня времени нет. И умница я далеко не ваша, так что без телячьих нежностей обойдемся. Или вас так луна зацепила?Наверное часто в мечеть ходите с такими познаниями?

Мой свекр не любит евреев,меня считал всегда на 100% русской,а я свекра не очень люблю, и тут специально ему сказала,что у меня бабушка была еврейка.Так его всего перекосило!А мне по барабану,кто какой национальности,плохие и хорошие люди есть везде!

У меня родители тоже евреев не особо жалуют :-). Прикола ради сказала, что муж - еврей, у него внешность такая "неопределённая", вполне мог бы быть, так они сразу изменили взгляды на противоположные :-)

Прикол вспоминаю... Моя первая свадьба... Бабушка Тося, выпив грамм 150 Цинандали, начинает вспоминать ужОсы коммунального послевоенного быта... "Дети, вы не представляете, какой кошшшшмаррр! 20 комнат, 4 плиты, очередь в туалет, вода только холодная... Пьянь! Рвань! В одной комнате жила настоящая проститутка! В другой туберкулезник. И даже ВСЕ ДВОРОВЫЕ ТАТАРЫ почему-то обосновались именно в нашей квартире!!!" За столом повисла неловкая пауза... Мою свекровь (которую все знали как Аню) - женщину изысканной смуглой красы - звали Диди Таджиевна Валеева:-D

Как это соотносится между собой? "Муж у меня русский и, естесственно, всегда знал о моей национальности и, как мне казалось, никогда не имел ничего против." "Его же прямо перекашивает при упоминании того, что касается моей национальности и прочих вещей из этого вытекающих. Хотелось бы услышать ваши комментарии на эту тему." Так он ничего не имел против? ИЛи его перекашивало?

Я хотела сказать, что на словах это никак не выражалось.

А как выражалось?

читайте выше

Согласна с нижевысказавшейся, по моему он спросил совершенно нормальную вещь. Меня вот тоже клинит, когда какие нить анкеты или документы заполнять приходится.Наверно боязнь такая со школы.Так и в своей фамилии замешкаться могу. Не обращайте внимание.

по-моему, вы очень серьезно к этому относитесь. Я вот русская, но родилась в Молдавии и муж когда-то тоже спрашивал, что надо писать в документах. Не потому что чего-то стеснялся, а потому что не хотел допутить ошибок в документе. Как-то меня по этому поводу ничего не напрягало.

Хм, а я у мужа частенько спрашиваю "сколько тебе лет", когда документы заполняю. Он тоже обидиться может? Просто этот вопрос меня обычно не интересует, вот и забываю.

Это не в муже дело, а в некорректном вопросе анкеты. Какая,хрен, кому разница в конце -концов ?:-| Какая вообще связь между пропиской и вашей национальностью ? Ваша же реакция , по-моему, неадекватна. Может быть что-то в рассказе пропущено, но между вопросом: "Лен, а что писать в графе твоей национальности ?" и вашим выводом "Его же прямо перекашивает при упоминании того, что касается моей национальности и прочих вещей из этого вытекающих" - не вижу никакой связи.

У меня аналогичная ситуация на 100%. Только я б на вопрос ответила : "Пиши что хочешь". И мне реально все равно :))) Потому что русская у меня не только внешность и имя, но и менталитет.

Да он просто спросил... У нас часто в паспорте написана одна национальность... а на самом деле другая... а человек себя относит к третьей;-) Вот мой первый муж был по маме татарин, по папе украинец, а по паспорту - русский... ибо такова была национальность отчима его отца:-) А позиционировал он себя иногда как "я злой и ревнивый татарин" (что забавно сочеталось с его внешностью... скорее северно-европейской;-)... но вообще-то никаких иных языков кроме русского не знал... Дочь моей подруги имеет русской крови 1/16 примерно... А по паспорту русская... Кем она там себя считает - ее молодым людям лучше знать... При этом в паспорт к ней они не обязаны заглядывать, правда? Так что одно дело - кем мы себя считаем... и какую инфо выдаем своим близким и мужьям... а другое дело - че там у нас задокументировано;-)

наверное, видя Ваше уважение к русской культуре и пв целом русифицированность, Ваш муж решил, что Вы уже чувствуете себя русской. В принципе, нормальный вопрос. Вот если, к примеру, у человека 50:50 кровей намешано, нормально будет. если его спросят, кем человек хочет быть записан?

У меня у детей в свидетельстве о рождении написано мама -русская, папа- еврей, национальность детей - прочерк. Типа сами разбиратесь. если серьезно, меня вот рост расизма в России стал тревожить. Это реально плохо.

у детей в россии сейчас нет национальности вообще. у моей записано: папа русский, мама русский, у нее прочерк

ты смотри,я и не знала.Я своих детей ригистрировала еще на Украине,полезла проверить в свидетельство:так и есть-национальность указана у всех нас-мамы,папы,ребенки :-( Рассисты,млин :-) Хотя у меня дети 96-99г.р.,мож,там уже тоже не пишут?

У меня старший 2000 г.р. русский, а младший 2004 г.р., уже без национальности:)

"Его же прямо перекашивает при упоминании того, что касается моей национальности и прочих вещей из этого вытекающих." В чем это выражается? Как давно вы почувствовали подобное отношение с его стороны? Если вы выходили замуж за человека, который двусмысленно относится к вашей национальности, то для вас это было не существенно.

Я отвечала выше на этот вопрос.

Вы не ответили: Как давно вы почувствовали подобное отношение с его стороны?

учитывая, что я никогда не скрывала этого, то наверное всегда

Мне кажется, что это только Ваша фобия.

А что вы предпринимали для того чтобы изменить ситуацию? Вы пытались обьяснить мужу, что для вас ваша религия, ваши традиции важны и его поведение вас оскорбляет? Если вы с этим мирились все это время, то для вас национальные вопросы не играют большой роли. Обижаться в случае с анкетой не вижу смысла. Вы наверное дали ему понять (косвенно), что для вас ваша национальная идентичность не имеет особого значения.

наооборот, он всегда знал,ч то я не стыжусь своей религии и национальности.

Причем тут это? По вашим словам, именно он стыдится вашей национальности, а вы это терпите. Если он не и3менит своего поведения, вы же не порвете с ним. Вы говорили ему, что вам неприятно его отношение к татарским традициям?

офф. Лотос, проголосуйте, пожалуйста. Правда не вижу в этом смысла (ВВП запланировал укрупнение и это самое укрупнение финансируется из федерального бюджета), просили разослать. http://community.livejournal.com/erkhe/1802.htmll?view=5642#t5642

Спасибо за доверие (без всякой на то иронии), но я, как и вы не верю в диалог с государством через Интернет. Хочется надеятся на успешное решение дела...

"не стыдиться" и "не придавать большого значения" - это все-таки разные вещи. Я никакой из своих национальностей не стыжусь :) но и значения не придаю. Спросят специально - отвечу, а нет - ну русская и русская. Собствено русская и есть, бо и польская бабка и еврейский дед по сути были абсолютно обрусевшими. Кста, а вот моя казачья родня еще и обдеться может, если их русскими назовут :) Для них "казаки" такая же отдельная национальность как татары или грузины :)

А разве сейчас требуется ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать национальность в официальных документах? По-моему, этот пункт оставлен на откуп заполняющего, хочу - заполняю, хочу - нет.

Тем не менее этот пункт был

Ну, и что? не заполняйте и все, я тоже татарка наполовину:) и не парюсь, и не стесняюсь:)

Бланки ещё старые. В гостиницу если селитесь или в институт поступаете, тоже часто попадаются бланки старого образца, но никто от Вас не требует заполнять графу "национальность".

не живите с таким мужем,найдите той же национальности и проблемы отпадут,хотя,думаю,вы везде их найдете,если тут нашли даже.

хорошй совет. и главное что за кулон с луной можно и в глаз получить от мужа "той" национальности

Мадам, простите, но Вы сейчас сказали полную чушь.

Я по национальности таджик, но уже больше 20-ти лет живу в РФ. И как-то раз, заполняя подобную анкету с СССР-овских времён, я в "пятой" графе случайно написал "русский", потому как привык уже!

А Бекашка от "Бек"? :-)

Да! Дома меня иногда - когда не помогаю, или нудю - называют Бекашка-какашка, но это (шёпотом) не для широкой публики!:-)

Хе :-) Я сына "жирный бай" называю, когда он пузо круглое наест.

Да не заостряйтесь вы! ИМХО, ничего обидного муж в виду не имел.

Если дело в анкете-то мне кажется это был просто вопрос...ну может ещё мужу вашему не нравится,когда(если) вы кичитесь и напоказ выставляете свою нац.принадлежность. Не надо так близко к сердцу! Мы дочь записывали в ЗАГСе, там спросили: -Вы будете национальности родителей указывать? -Будем, а чего уж там! Я назвала свою(русская),муж-свою(не русский) :) так я потом долго прикалывалась,что он ребятёнку всё свидетельство своей национальностью испоганил. Но поскольку мы понимаем друг друга и умеем прикалываться то он не обиделся.А спросила я точно также: Ты будешь свою настоящую национальность указывать? Не принимайте близко к сердцу!

нда!Что тут скажешь...

Ну ничего себе и за это на родного мужа наезжать.Он спросил ваше мнение,а вы свои комплексы на него вывалили...

Мнение автора, простите, о чем? О ее собственной национальности?

Мне тоже как-то было сказано мужем: "Все-таки ты хороший человек, хоть и татарка". Шутил, но шутка не очень хороша на мой татарский взгляд:). Но если сейчас напомнить - скажет, что это бред, или даже что я сама выдумала:). Вот ведь тоже зарубилось на носу - злопамятна?:)

Злопамятна, конечно. :-Р Мы с мужем периодически друг другу какой-нибудь национальной особенностью тычем, благо их (кровей разных в нас) достаточно, есть из чего выбрать. ;)

Аналогично. Муж особо любит по моему темпераменту пройтись.

Пробежаться? Пронестись ураганом, хотела ты сказать? :)

Мммм...ээтто так со стороныы вииглядитт?

Мы,... (нужную национальность вписать) любим немножко преувеличить. ;)

Аааа...Ну ладно. А то я испугалась, что до меня дойдет, когда топ безнадежно устраеет :-)

:))

:)Мне вот "жаловалась":) жена брата на то, что мой брат обзывает ее темной башкиркой. Ага, просветленный татарин наехал:):). Я бы не осмелилась хоть как обзывать эту даму, между прочим, - ей пальчик-то надо сильно опасаться в рот класть:).

Это у кого как принято :)

;-) И мы. Кстати, самое прикольное, что мы как раз очень хорошо соответствуем своим национальностям. В смысле - недостатки именно "национальные". Да не обижаемся. :-) Зато тут же и оправдание. "Ну ж мне - да, такая я вот ;-)" (с транслита)

Мне кажется, что это всего лишь Ваша мнительность. :-) Плевать мужу на Вашу национальность. Не с национальностью он спит. Мне в принципе непонятно, почему в анкетах просят указать национальность. Я бы еще поняла, если бы речь шла о гражданстве. Насчет полумесяца.Ввиду последних событий в мире достаточно многим людям неприятны мусульмане и все мусульманские знаки. Ну и? Отказываться от веры теперь? Мне, например, неприятны любые проявления религиозности. (с транслита)

Вас переклинило. В чем проблема? Что муж не имеет права Вам вообще ни одного вопроса задать?

Если я не ошибаюсь, по-моему, там как раз мужа переклинивает при любых намеках на национальность жены.

А по-моему, ошибаешься. Что такого в вопросе? Я вот дочку обычно спрашиваю, что ей писать.

Я не вопрос имею в виду, а вот это: "Его же прямо перекашивает при упоминании того, что касается моей национальности и прочих вещей из этого вытекающих". Это из первого поста.

Перечитала, ага. Трудно сказать. Жили - не тужили и вдруг остро встал национальный вопрос? А до этого как? Может, автор в обиде сейчас?

Неее, тлело, а по случаю повылезло. Да и вопрос, шепотом (ну хорошо, чтобы не мешать остальным:() заданный, слышится с "предложением" подсознательным: "А может, мы подзабудем о том, что ты "не той" национальности и запишем по-простому-удобному-приличному тебя русской?" Я не хотела в этот вопрос и ввязываться, знала, что большинству автор покажется гонящей волну, но вот в том, что написала, уверена:(.

А если бы автор была латышкой (еврейкой, украинкой, молдаванкой) ты б тоже так думала?

Оставим еврейку:(:), про остальные - вряд ли бы со стороны мужа встал вопрос, потому как эти "европейские" или...ну, не знаю, как поточнее это ощущение обозвать, национальности считаются приличными, о них "не стыдно" сообщать. Татары же...Помнишь ли ты тот рекордный топ на Еве, если застала, назывался, кажется, "Словом можно убить"? Так вот, в первом посте (кстати, кто же был автор топа?) там было возмущение в том числе и по поводу того, что кто-то называл то ли соседку то ли еще кого не татаркой, а татарочкой. Я с этим сталкивалась очень часто в Башкирии. В этом уменьшительном ласкании точно припрятано снисхождение и даже некоторое извинение за то, что "татарочке" так не повезло с пятым пунктом. Не всегда, иногда это просто любование, это тоже бывает, и это можно отличить-понять-услышать, но преобладающая внутренняя интонация "татарочки" - да, обозначение некоторой второсортности последней, снисхождение и радость, что "а мне-то вот свезло".

Поверишь ли - я дочку спрашиваю, какую национальность ей писать, русская или украинка (это наши основные, так сказать). Без обид и наездов. А про татар - я родом из краёв, где татар мало исторически и быть татарином необычно и ммм..престижно, что ли. (Это детские воспоминания). Поэтому не думаю, что белорусские татарки обижаются на "татарочку". Хотя всё может быть, конечно.

Замечательно: белорусские татарки:). Дык, спросить и я бы, наверное, спросила у детей, только случая не представлялось. Хм, поймала себя на мысли, что будь спрошена - посоветовала бы записаться русскими:(. Но это у детей, которые могут и имеют право выбрать:). А муж-то автора вроде был прекрасно осведомлен о национальности жены, но спросил, что записать, типа, а нельзя ли по случаю подправить:):). Ну это я уж так, подшучивать начинаю:). Спросить - фигня, вот та фраза автора об отношении мужа к ее национальности, которую я тебе привела - вот что есть нехорошо. Но думаю, что с мужем просто надо поговорить и вытащить на поверхность то, что его там подгрызает, да и совместно избавиться от этого, если оно было. Возможно ведь?

Понятия не имею, возможно или нет, да и надо ли таким самолечением заниматься... :) Может, им и так хорошо, с подгрызиваниями.

я был автор топа:-Р да, соседку, даму в возрасте татарочкой называли... но! у нас тут принято всех эстоночками называть... меня и это коробит... так что не в татарках дело, Галь...

А русских как уменьшительно-ласкательно? Никак, да? Никак? *истерит* Зовите меня полухохлушечкой тогда.

а русские - они великороссы... их не уменьшишь:))))

Как ты считаешь, моя малоросская половина компенсирует великоросскую?

эк тебя перекосило-то:))))) а меня первый муж обзывал меня бульбашкой с польским гонором:)))))

Бульбашка я по месту рождения, а гонору во мне совсем мало, 1/8, и не разглядеть. :) Мы, космополиты, люди негордые..

я бульбашка частично по маме... а гонору мне оба родителя напихали... 3/4:))))

Оооо, вот кто был автор того знаменитого топика! Я еще тогда с выпученными на лбу глазами по Еве ходила:). Я бы сказала, не в одних татарках:). Ладно, давай не будем развивать, я просто по этой теме из своей татарской шкуры вещаю:).

я никогда не скрывала свое авторство... я им горжусь!:-Р для меня все эти татарочки, эстоночки, евреечки... то же самое что детки, мамочки, пузики и беременюшки... собственно, я повторяюсь - в том топе я всё сказала, что думаю по этому поводу:)))

Я тогда еще не умела на ники глядеть, тем более, запоминать:).

Молодая была, невинная...

Ой, не говори, ведь была когда-то:):).

Со шваброй танцевала... На пословицы обижалась... :)

Обижалась разве?! :-D

Про незван(н?)ого гостя ;)

Ааа, помню, там название топа было вопиющим:). Просили переименовать - не я одна, между прочим:).

да и я была тогда Дочерью Камергера:)

Польского Камергера, надо полагать? ;)

Говно вопрос:)))) само собой:)

"Вот видишь!" (с)

Ха, а вот Дщерь Камергера я помню! Так это ты была?! Видишь, я таки тебя заметила давно, еще в качестве дщери:):).

Когда Белла ещё практически масиком была.

Белла никогда не была масиком - потому как Белла клон... Поэтому именно Белла/ДК/ЧМ никогда новичком не была - генетическая память, понимашь ли;))))

Я:) А начинала я вообще Чёрной Молью:)

Вот они, этапы эволюции!

Нет, насекомое не приметила - это до нашей эры, видать, было:).

Мы ещё пузиками тогда были.

А некотОрые уже летали вон, оказывается:).

и шерсть жрали:)

Дочка в младенчестве боялась моли. Чуть повзрослев, объяснила: Она ж ковры ест, что ей какая-то маленькая девочка, на один зуб.. :)

А сын старший говорил "мольт". До сих пор так оно и есть - мольт летает, равно как белё вместо белья. Он многие слова узнавал из письменных источников и не умел сопоставить мягкий знак со звуком. Какое-то еще слово такое было, что-то запамятовала:). Так что, Белла, ты была, считай, Черный Мольт:).

Готичьно. Чёрный Мольт...

превратился в парабеллум:)

а я за себя не боялась... я за нашего кота боялась:))))

Вот ведь не поверишь, а зря: только что прилетел мольт, правда, не черный, а желтовато-серый. Прихлопнуть не успела. А не скажу, что мимо меня поминутно мольты летают, очень редко это случается. Видать, любопытен стал ему наш разговор:).

Это был клон Беллы!!! :)

Увернулся, зараза!

Ни фига, только что я его того, растерла...

У Беллы много клонов...

всех не перехлопаете:-Р

Моя дщерь море называла монем- откуда у нее этот еврейский жаргон?

это моя душа:)

Ее уж нет, а ты далече - мине не отомстишь:).

Очень точно подмечено!Точно! А у автора комплекс, иначе она по другому отреагировала бы :-(

Шепотом-прешепотом: этот комплекс среди татар очень распространен:).

считаете?... а у евреев?

Могу ведь говорить только за татар, изнутри, так сказать. Но для себя давно сделала вывод парадоксальный, что у нас с евреями есть много общего:(:):). Может, неспроста у меня среди любимых людей - знакомых и просто наблюдаемых-читаемых - много евреев. Но много и разных других, впрочем:). Хотя -и я абсолютно честна сейчас - последнее, чем я буду интересоваться относительно человека - его национальность. Нет, все-таки вру:), не последнее, но интересоваться буду никак не с целью сделать преждевыводы (слитно) о человеке по его национальности, а только если из любознательно-теплого интереса. Уж мне ли, что называется...

я люблю разделять людей на национальности. в хорошем смысле.) например, у армян самая добрая улыбка. у русских стремление к широте и размаху). люблю евреев-интеллигентов. считаю, что татары могут выйти из любой сложной ситуации. и тыды))

В этом смысле - да:). Насчет татар из любой ситуации - интересно:).

У самой такой комплекс сидел :'( и по молодости могла "на каждом углу кричать", что вовсе не стесняюсь своей национальности :-(

муж у Вас правильный, Вы можете гордиться своей национальностью, но в данный момемт, на мой взгляд, в России легче жить с национальностью "русский". Ну не муж задаст Вам вопрос, а потом кто нить другой, кто будет читать Вашу ету анкету.В России еще никто не отменял негласную дискриминацию по национальному признаку.Думаю чеченцы, грузины, айзербаджанцы не меньше Вашего гордятся своей национальностью, но от етого легче им в России жить не становится. Вот наверняка Ваш муж и подумал, что может Вам легче жить будет(удобнее, если хотите), если в анкете написать, что Вы -русская. Бумага все стерпит.

Изумительно мне делается...

Прикольная коллекция коровок у Вас :-D

:)Да, смешные, разные: есть европейские, австралийские, американские, но все как один из татарской деревни родом, однако:-D.

;-) ;-) ;-)

Как-то совсем плохо...

а по-моему как то совсем глупо если говорить о скинах и прочих уродах, дык те бьют по морде а не по паспорту а какая еще может быть дискриминация - представить себе не могу даже гипотетически. а муж автора - элементарный бытовой ксенофоб, только вот как можно было выйти замуж не заметив этого - непонятно

Бред! Татары исторически... уже много веков живут бок о бок с русскими (что... э-ээээ... заметно во внешности многих русских, чьи фамилии со всех сторон кончаются на -ОВ;-)... Да вся история нашего Средневековья общая! Не говоря уже о том, что мы граждане ОДНОЙ страны. А вот об азербайджанцах... или насильственно присоединенных и до сих пор от этого оху...вающих чеченах этого сказать нельзя:-( Что касается московских татар, эта диаспора обосновалась давным-давно... когда еще, евреи, например, не пересекали "черту оседлости"... и их в Москве было раз-два-обчелся;-)

да прально Вы все пишите, ну и что. При данной ситуации в России, все равно будут , например, при приеме на работу смотреть(спрашивать), национальность, есть ли графа в анкете или нет ее. Как Вы думаете, если на работу пришли наниматься 2 мужчин , с абсолютно похожими резюме и опытом работы, то угадайте, кого скорей всего возьмут на работу-Сергея Петровича Иванова или Рифата Абдурахманыча Бадретдинова?

В банке, где работает мой супруг, однозначно предпочтут второго;-) Ибо его хозяин - то ли дагестанец, то ли крымский татарин:-) Еще в одной конторе работала... В Правлении были евреи и татары... На работе отмечалась еврейская Пасха и Курбан-байрам;-) При прочих равных тоже взяли... упомянутого вами... который НЕ Иванов;-)

ну хорошо, хорошо:-), убедили, нет в России рассовых предрассудков и национализма при приеме на работу, особенно, если работодатель-дагестанец.

я вам отвечу по крайней мере за всю "большую четверку" и большинство иностранных промышленных, торговых и финансовых компаний, работающих в России: кадровый вопрос сейчас стоит настолько остро, что возьмут обоих Я могу дать на отсечение любую часть тела :) в этих компаниях нет даже намека на дискриминацию по националному признаку, там вообще национальностью не будут интересоваться, разве что только гражданством. Ни разу ни одн из моих многонациональных коллег и знакомых не упоминал о том, что кому-то отказали в работе по национальному признаку. Так что не могу даже представить о чем Вы говорите, и уверена, что даже если где-то такое и случалось, это это никак нельзя назвать масоовым явлением или тенденцией.

Знала семью соседскую, где она еврейка, а он украинец (западный). Любовь у них, конечно, сильная. Потому и живут уже почти 20 лет. Но лет 10 назад, помню в пылу страстей (ссоры) орут так: Он "Жидовка", она "бандеровец". Причем постоянно. Что поделать, это были их внутренние предубеждения против другой расы. Но.. любовь зла. И еще насчет национальности: я кореянка, муж русский (вернее что-то там славянское, потому как отец у него достаточно чистый украинец). Дети у нас - незвестно кто. Если обычно национальность передается по матери - то корейцы, но поскольку мы живем в России, да и никакой культурной связи с Кореей я им дать не могу (поскольку сама ничего не знаю, включая язык, а не то что культуру), то скорее всего раньше бы написали бы русские. Благо, сейчас освободили нас от этой обязанности определить, кто они. ЛЮДИ.

Когда наш сын методично надкусывает ВСЕ яблоки из вазочки... или поедая из своей тарелки бефстроганов, время от времени залезает в тарелку папашину (с тем же тушеным мясом), дабы удостовериться, что там не кузявее - мы дружно орем ему "Ну ты Павлиц и ХОХОЛ!!";-)

А у нас та же песня. Все таки в моих детях четверть украинской крови. И потому, мы тоже так говорим (правда, без украинского акцента). А свекровь про мужа так и говорит : "хохол". Главное, не в названии, а в интонации, в чувстве, которое вкладываешь в слова. А, если любя, то и не обидно. Да и чего обижаться - если правда.

и у нас и любимое слово последнее время у Тёмыча "хохол". Я ему говорю: "Ты Тёма" -"Нет, я хохол!"

А нас хохлов евреи очень любили, почему они нас, а не мы их -да потому-что их в нашем городе было намного больше! Мои подруги практически все вышли замуж за евреев и мы праздновали вместе сначала еврейскую Пасху(Песах), а потом нашу. К сожалению 95% евреев уехали за границу, увезя с собой наших красоток украинок. Но никогла не слышала упреков с чьей-либо стороны.

В российских паспортах сейчас национальность не пишут. Вроде, есть какое-то постановление, что по желанию можно национальность вписать, но за это еще нужно было два года назад побороться. Как сейчас, не знаю. Даже если такой пункт есть в анкете, его не обязательно заполнять. Вопрос мужа можно понять и как "Тебе заполнять эту графу или ставить прочерк". А вообще, у русских очень редко встречаются комплексы на почве своей национальности. А когда у человека нет комплекса, он очень плохо осознает или чувствует этот комплекс в другом человеке. Муж может даже не догадываться, что его вопрос обидел жену, потому что его самого такой вопрос не обидел бы нисколько.

Омбра, отвечу тебе анонимно почему-то:). Вот в последнем твоем абзаце отражена вся национальная политика, проводившаяся в СССР:(:).

Ох, сложный это вопрос. Я поскольку сама из СССР, то весь комплекс этой политики получила, и являюсь продуктом этой политики. Интернационализм, в его не идеологическом, а общечеловеческом смысле, во мне хорошо воспитали. Настолько, что я вплоть до студентческих лет и не задумывалась о нем. В друзьях моих и родителей были люди, национальностей самых разных. И во мне самой намешано много. Два раза я столкнулась с вопросом, оба раза были связаны с детьми. Первый раз, когда мне было лет 8-9, у нас во дворе (в то время дети еще гуляли и играли во дворах) появилась новая девочка. Ей было трудно влиться в компанию, дети не всегда охотно принимают новеньких. Очевидна я была наиболее дружелюбна, и девочка поделилась "я знаю, почему со мной никто не хочет играть, это потому, что я еврейка". Помню меня тогда очень сильно удивило это заключение, потому что я воспринимала тогда национальность, как ничего не значащий атрибут, типа цвета волос. Т.е. сейчас я могу сделать вывод, что этот вопрос никак не обсуждался в семье, и очевидно из средств массовой информации, я тогда тоже никакой интересной информации не получала. Второй случай связан с моим сыном. У нас есть очень близкий друг семьи, он татарин. Это рафинированный интеллигент не знаю в каком поколении, татарского языка он не знает. Сыну было лет 5-6 (подумала, пожалуй был младше, помню, что читать еще не умел может 4, но это неважно), и в разговоре мимоходом было упомянуто, что дядя Фярид татарин. Сын сказал "Этого не может быть". На наше "Почему?", был ответ "татары плохие" и дальше про татаро-монгольское иго, и ссылки на какие-то сказки, думаю по той же тематике. И вот тогда я испугалась. И вдруг осознала весь ужас ситуации. Вдруг подумала, а как же чувствуют себя татарские дети, которые читают эти же сказки. Конечно, сын этого не помнит. Он дядю Фярида обожает. Но это детское мнение мы тогда поймали случайно, и начали разговаривать на темы национальностей. Вот, написала, и не знаю, может быть то, что я написала обидно и неполиткорректно. Ты скажи, я сотру.

Тебя ее заключение удивило, а девочка-еврейка знала, о чем говорила, равно как и автор топа неспроста болезненно среагировала на нелепый, в общем-то, вопрос мужа. Нелепый - он ведь, несомненно, осведомлен был о национальности жены, почему надо спрашивать, кем ее записать (ну, мне еще шепот не понравился, но тут уж можно списать на требующую тишины ситуацию...) - вот это все опять же полностью к последнему абзацу в твоем прошлом посте. Сама же я была до глубоких лет до глупости:) интернациональна с одной стороны (не сопоставляла даже явно нерусское "Булат Окуджава" с какой бы то ни было национальностью:)), а с другой - дискриминирована, поэтому и "услышала" автора. Некоторые татарские дети лет так в 40 идут к психотерапевту лечиться от чувства вины за татаро-монгольское иго:). За иго вроде перестают отвечать, но!, например, потому, что в иге были не мои предки, а какие-то другие татары - сия причина излечения от вины в корне неверна. Что касается обидности и политкорректности:) - я, признаюсь, споткнулась о фразу: "...он татарин. Это рафинированный интеллигент не знаю в каком поколении, татарского языка он не знает". Но после десятого перечтения уже готова списать спотык на свое воспаленное воображение:). Т.е. с наскоку я учувствовала желание быстренько дядю Фарита обрусить:). Но тут действительно, на воду дую. А сама посмотри на эту фразу, как она тебе? Я без единого даже намека на упрек, просто на самом деле хочу перестать видеть лишнее, тяжело это:).

По поводу фразы. Нет, не хотела обрусить. Наоборот, хотела подчеркнуть, что за несколько поколений жизни в русскоязычной среде язык сохранить не сумели (хотя сожалели об этом), но в именах, записях в паспортах, в самоидентификации национальность не то, чтобы подчеркивали, а совершенно естественно о ней говорили. Извини, если прозвучало двусмысленно. Знаешь, я на самом деле очень опасаюсь говорить на такие темы, потому что плохо чувствую границы. Но считаю, что люди, которые стремятся "обруситься", равно как "обамериканиться", "офранцузиться" и т.д. нужное подставить, эти люди люшают своих детей огромного преимущества, которое дает принадлежность к нескольким культурам.

Не надо извиняться:), я не стараюсь специально "подсмотреть" уколы, тем более, от тебя:), просто сидит к ним готовность внутри. А я опасаюсь вступать в такие топы (хотя уже вступила давно, не удержалась:)), потому что, как уже сказала, буду обвинена в том, что преувеличиваю, вижу дым, где его и в помине нет. Собственно, в адрес автора топа все это уже обильно высказали. Но не бывает этой болезненности реакции на пустом месте, а главное, не исчезает она в мгновение ока. А я вовсе не горю желанием оставить непременно при себе статус пожизненно обиженной, что тоже мне могут вменить:). Вроде выпрямишься, выпрямишься, а бац - и пырнут:). Недавно одной явно "не из простых" пенсионерке не понравилось простенькое название фотографии, на которой был изображен неприязненного вида подросток в агрессивной позе, и она предложила с ходу название: "Татары идут". Ну и интонация была соответствующая. Я не ПОСМЕЛА среагировать. Наверное, про иго она говорила, но адресата выбрала неудачно:). Да разве ж люди стремились бы обруситься...

Почти офф Тут понимаешь, что еще, тут еще общий настрой очень важен. Как человек в целом относится к людям, да и ко всему миру. Либо мир враждебен, и нужно всегда быть наготове, ждать подвоха, не расслабляться. Либо окружающий мир дружелюбен, и жить можно спокойно, не ожидая удара из-за угла. И не бывает, конечно, болезненной реакции на пустом месте. Но кажется мне, что болезненная реакция на национальную тему обусловлена не только политикой государства по этому вопросу, но еще и личностными особенностями автора.

Да, безусловно. Есть татары (нужное вставить:)), которые не дадут не только сказать, а даже подумать и слова обидного для себя. И воспримут: сам дурак:). А есть, которые в самой глубокой, самой подсознательной, глубине своей души будут таки считать себя виноватыми в том, что не теми уродились. И плясать от чувства вины:(. А уж какая выйдет пляска - вопрос:).

Кажется мне, что вот это глубинное чувство вины, закладывается в раннем детстве, в семье, когда еще ребенок и не подозревает, что бывают национальности. Не знаю, что стало с девочкой-еврейкой из моего детства, девочка была активна и уверена в себе, думаю, что отторжение других детей она интепретировала скорее, как признание своего превосходства, а не вины.

Оно закладывается рано, в семье, но не самой же татарской семьей:). Вернее, семьей, но не со зла, а со страху:(. Со страху, возникшего от такого, я бы сказала, барственного дарующего отношения к национальным меньшинствам. В Ленинграде познакомилась с этим уничижающим словом - нацменка. Оно произносилось с восклицательным знаком:). Долго не могла расшифровать:). Слышался намек на нацизм, я была в ужасе:). Молодец какая девочка-еврейка:). Но ужас в том, что она уже знала, что это нечто особенное - быть еврейкой (опять нужное подставить). А знание шло из взрослого мира. И осторожность или заранешный отпор втолкованы, возможно, семьей, но что же оставалось делать той семье? Банальности толкую, однако:). А я подозревать о существовании национальностей (двух - об остальных не ведала ничего) начала ровно в семь лет:).

В 7 лет? Это когда пошла в школу? А где это было? В смысле, ты была такая одна в классе? Я думаю, семьей закладывается, хорошо это или плохо быть не таким, как остальные. "Не таким" можно ведь оказаться по очень многим признакам, не только национальным. Вот например, в нашем классе самая красивая девочка была девочка татарка. Она была очень красивая, и несомненно знала об этом. При этом была веселая и компанейская. Ее любили и девочки и мальчики ( что не так уж часто бывает с красивыми девочками, девочки их обычно недолюбливают :)). А помню недолюбливали и дразнили толстую некрасивую русскую девочку. Потому что тогда было мало толстых детей, а она очень заметно отличалась от остальных, а дети жестоки :(. Думаю, этой толстой девочке пришлось потом долго изживать вот этот комплекс некрасивости. Но, конечно, что-то должна была делать еще тогда ее семья, хотя к детским психологам тогда не было принято обращаться, а может их вообще тогда не было.

Прочитала, что написала. Может быть я увожу разговор в сторону? Может быть это неправильно сводить проблему к комплексам общечеловеческим? Может быть я просто не чувствую в полной мере специфичность именно национальной проблемы? (дописала) Но думаю, таких, как я много, большинство. Понимаешь, так получилось, что о каком-то особенном отношении к евреям мне рассказала как раз девочка-еврейка. Я почти уверена, что дети в нашем дворе, так же, как и я, понятия не имели, какой она национальности. А она уже заранее была готова списывать проблемы в общении на неприязнь к своей национальности. Тут получается замкнутый круг, когда непонятно, что причина, что следствие :(.

Нет, безусловно, в вопросе национальном это не просто общечеловеческие комплексы: слишком масштабна проблема и слишком ориентирована в тематике. И особенно это видно как раз на проблеме еврейской:(.

Нет, не одна, напротив, это происходило в местах большого скопления татар:). Но русских было все-таки больше. Нет, не соглашусь, что в семье уж совсем. До попадания в русскую школу я ведь не подозревала, что татарство "унизительно", т.е., пока мне "глаза не открыли", а сделали это явно не дома. Мы, дети, не осознавали толком, это все было на уровне ощущений и повседневных мелких, но очень болезненных происшествий. Вот капля из воспоминаний моей сестры: "А уж когда проверяли списки с именами родителей в классе - это вообще была пытка...весь класс лежал". Или из обращенного к ней: "...понаехали татары в город да еще прикидываются ...., чтобы замаскироваться..." Имена родителей - ничего особенного, простые татарские имена. Ты написала, что человек сам "делает" мир вокруг дружелюбным или наоборот. На эту тему - не я ли сама это все придумала, чтобы мучиться:) - я проводила опрос несколько лет назад, и все! опрошенные из близкого к моему поколения (за молодежь нынешнюю не ручаюсь:)) подтвердили, что дискриминация была, да еще какая. Т.е., все-таки это не мои личные тараканы. Но интересно, что дискриминация была там, где было много татар - достали, что ли:)? Т.е., будь я одной красивой девочкой-татаркой в классе:) - не думаю, что вопрос стоял бы остро. Вот такой парадокс:). Все написанное мной сейчас не значит, что я лелею эти обиды в себе, мало того, в последние годы все это и мне, слава богу, начинает казаться бредом, но, блин, когда меня неожиданно окунают за национальность (редко-прередко, но случается), не нахожу сразу чем припечатать:(. А не говорит ли это о моем расслабленном состоянии:)? Или, наоборот, о готовности продолжать принимать на себя несуществующую вину?

С большим интересом прочитала ваши сообщения и очень многое для себя открыла. Что удивило, так это существование такого явления как "вина за татаро-монгольское иго". Я никогда с подобным не сталкивалась (и среди моих знакомых/родственников, комплексующих не встречала) и мне стало очень (дико) грустно после прочтения. О себе и татаро-монгольском иге:-) С детства твердо знала, что являюсь потомком именно тех самых "татаро-монгол", но воспринимала этот факт естественно, даже с некоторой гордостью.

Ну, должна же я была придумать какую-нибудь причину своему великому комплексу - тут-то оно, иго, и попалось:). Какие у Вас звери в паспорте! Кошка - вылитая моя, только у меня уже старая и худая. Кролички прелестные, собака голубоглазая. А кто такой чудный скворечник сотворил?! Про телят я вообще молчу, у меня коллекция в паспорте тех, кто из них вырастает:). Я рада, что Вы избежали многого из того, от чего я вот только-только избавляться начинаю:).

Я после школы работала год на кафедре "русского языка для иностранных учащихся" в МГУ. Монгольская диаспора в 1985 году была едва ли не самой многочисленной в универе. В том году была какая-то годовщина... вроде как Куликовской битвы... Короче, на сачке висела какая-то "датская" стенгазета с лозунгом типа "...-ая годовщина избавления русского народа от татаро-монгольского ига"... Ну... есессссно все даже и не смотрели на эту дурацкую пропаганду... как и на прочие стенгазеты "официальные"... Пока довольно большая делегация монголов не пошла к проректору и не выразила возмущение... в принципе, вполне обоснованное:-) Формулировочки, конечно, надо поточнее выбирать... Когда уже сама училась... (а историю начали перекраивать туда-сюда и по смыслу, и в терминологии)... помню какие-то жуткие эвфемизмы... типа "иго степняков-кочевников":-D На самом деле... с Средневековья мы уже один народ... и взаимно влияли друг на друга... но при этом никто никого не ассимилировал... Кстати... у татарских националистов (к коим относился уфимский кузен моего первого мужа) весьма распространена теория, что именно татары (волжские булгары) приняли на себя главные удары "степняков-кочевников"... защитили Европу (и Америку:-D... а сами были насильственно "монголизированы"... В общем, много разного бреда на эту тему;-)

Но ты, кстати, обозначила совершенно четко причину разногласий в топе: некоторым совершенно и совершенно справедливо невдомек болезненная реакция автора, а некоторые взглядом изнутри тут же уловили, в чем дело. Осталось провести опрос на предмет, какой национальности были те и другие:). А также то, почему мало "виновников торжества" и почему я анонимна, хотя и прозрачна:): начнут доказывать, что это болезненное восприятие, что ерунда такая и т.п. А ответить на такую логику трудно, потому как в свою шкуру никого не засунешь, а можно только глубинно, внутри себя справиться с последствиями ига:)...или не справиться:(.

Мне очень нравилось, как одна знакомая называла себя не татаркой, а татарочкой. Так и говорила - я татарочка! У меня несколько таких знакомых было по жизни и они ВСЕ классные. Татарочки и татары дружелюбные и добрые люди. И пусть у них, у нас и Вас все будет хорошо. Клинятся на национальности только ограниченные люди и неудачники, которые не видят ничего дальше собственного носа и винят окружающих в своих неудачах. Для себя избрала своеобразный критерий - если человек националист - следовательно человек он плохой, предпочитаю не связываться и оказываюсь права. И Вам не советую с такими связываться!

Критерий - дай бог каждому.