Права ли я?

Рассудите, вопрос этический: Уволилась одна подчинённая, хорошая девочка. Причина для увольнения появилась неожиданно (для меня и для неё, к сожалению) - удерживать её на работе я не могла. Она взяла больничный, потом ушла. В общем, мне срочно нужен был человек на её место.Начальник соседнего отдела предложил взять одну из своих сотрудниц: у неё было подходящее образование она сама тоже была за. И вот уже, все собеседования пройдены, договорились об условиях перехода и.т.д. - она стала просить зарплату выше и плюс курсы повышения квалификации за счёт фирмы! Это при том, что в нашей фирме оклад несколько выше среднего и уж раза в 2 точно выше, чем она могла бы получить в другом месте в этой же профессии ( т.к. несмотря на образование, опыт работы у неё = 0) В общем, я отказалась брать её. Она стала звонить (уже моей начальнице), сняла все свои требования, извинялась, но я в итоге всё равно не взяла эту даму и теперь вот кадры ищут человека со стороны... С одной стороны, мне её жаль. Она уже всем похвалилась, что переходит в наш отдел и теперь чувствует себя в старом коллективе... не лучшим образом :-) Не говоря о том, что мой отказ может вызвать трения с её начальником, что не есть хорошо, т.к. мы сильно связаны по работе. Плюс отсутствие человека на этом месте скажется на работе отдела буквально через пару недель, я собой все дырки не закрою, увы :-( Но с другой стороны, этот поступок характеризует её не лучшим образом. Человек в последний момент нарушает договорённости. Не хочу иметь личность такого типа в нашей команде. Всё-таки: правильно ли я сделала? Как думаете?

Правильно!

а что нам думать? Сами думайте. Ситуация все равно только с Вашей колокольни рассказана.

Так я потому и страдаю, что не знаю ситуацию с другой стороны. Я с этой дамой первая говорила, мы полностью нашли общий язык. Потом моя начальница, потом кадры. И вдруг она моей начальнице стала сначала требования выдвигать, а потом на попятный пошла... Я не знаю, какие у неё мотивы и потому страдаю, правильное ли я решение приняла, т.к. действительно серьёзные проблемы будут если не удастся быстро найти человека.

Страдаете? Да ладно Вам, обдумать ситуацию ещё раз можно, но страдать... Хотя, даже думать не надо уже, всё сделано. Мне кажется, Вы приняли правильное решение. Ничего с той девушкой не случится. У Вас что, других проблем нет???

Поговорите с её начальницей и высните ситуацию, а с улицы человек придёт - это разве лучший вариант :-(, тем более, что за девушку просила начальница, не последний человек!

Ответственность этого решения уже на Вас. Вы уже сделали поступок. Теперь лучше думать, как быть дальше.

а позват и поговорить с ней лично? кто её изначально звал? ВЫ или Ваша начальница? Если ВЫ, а дополнительные требования она пошла выше выдвигать, то она фактически через Вашу голову перепрыгивает, а это, я думаю, и в России и в Африке неэтично...

Вот меня эти два момента и смутили - почему, я собственно, и отказалась. Звала её я. Зарплату она стала просить у моей начальницы - это раз. Два: её цена как работника на рынке труда примерно в 1,5-2 раза ниже чем ей предлагалось изначально. И при этом она стала просить ЕЩЁ больше.

ну, тогда еслиона вам "не подруга не сестра",то не заморачивайтесь и ищите новые кадры себе спокойно :) УДАЧИ!

Вы конечно начальница и можете сделать все что угодно до тех пор пока эта девушка не подписала контракт, но все таки мне кажется тут вы были не правы. То что она потом попросила добавку к зарплате и оплату курсов не говорит ни о чем как о "пробе почвы". Уж о характерее ее это не говорит ничего! Я не знаю как в России, но в Штатах, к примеру, торги о зарплате идут до последнего и как говорится "no final offer is final". Работник может простить больше, ему отказывают в надбавке, но никто не откажет в месте после того как дали первое предложение. Вы ей уже отказали в надбавке и она согласилась на то что вы ей предложили раньше. А вы взяли и отказале ей в месте вообще, да еще и себе во вред.

Этот поступок ее характерезует как раз с нормальной стороны, а вот вас с не очень :-( Что такое работа? Это продажа своего труда, умений и времени. А любая продажа подразумевает торговлю. У нас (в Канаде) считается совершенно нормальным торговаться при приеме на работу (конечно, если работа у вас не первая). Компания выдвигает свои условия, вы свои, потом торгуетесь, приходите к золотой середине. У нас тоже случается так, что вы говорите, я претендую на такую зарплату и условия. Вам говорят "нет, компания может выполнить только условия, но не зарплату" и дает вам пару дней на раздумывания. И ни у кого даже мысли не закрадывается отказать только потому, что работаник начал торговаться. Вы не правы.

Мое ИМХО - любой человек имеет право просить повышения. Я бы в такой ситуации просто сказала бы, что либо она соглашается на те условия, которые есть, либо я ищу кого-то другого. Сегодня до , к примеру, 16.00 я жду от нее звонка с окончательным ответом.

правильно. вы никогда не сможете положиться на такого сотрудника и быть уверенной, что он не взбрыкнет в самый неподходящий для отдела момент.

нет, не правы

ИМХО, Вы правы. А с этой дамой-шантажисткой я бы повела себя так, как она с Вами: предлагайте забрать ее в отел не менее выгодные условиях, чем были обговорены заранее. Предлог - Вы устанавливаете ей испытательный срок, в связи с ее поведением. Ей психологически тяжело оставаться в старом коллективе - значит, может и согласиться на Ваши условия.

По-моему, Вы неправы. Вы не взяли на работу человека, который для нее подходит, ищите кого-то со стороны, хотя это идет вразрез с интересами компании, только из-за того, что человек попросил выше зарплату. Его дело попросить - Ваше отказать, это нормальный переговорный процесс. Она же просила больше денег в процессе обсуждения условий перехода, а не после подписания контракта? Вы назвали примерную зарплату, она приняла к сведению (никто сразу не соглашается), обдумала, выдала свой вариант, дальше Ваш ход - объяснить почему Вас такие условия не устраивают, найдете компромисс - подпишете контракт.

Я не поняла, что она нарушила. Она попросила больше, вы отказали. Она согласилась на ваши условия. Где нарушение?

А что она сделала такого страшного? Может быть, она подумала, что поскольку теперь ответственности больше, объем работы больше, solutions сложнее, то и оплачиваться должна такая работа по-другому? Не так, как прежняя?

" У нас в Канаде, у нас в США".. Девочки, у нас Россия, не забудьте. Будешь много вякать - получишь. Инициатива наказуема. Тут такие правила в ходу. Если у тебя опыта ноль, тебе предложили зарплату, ты сначала согласилась, а потом передумала и запросила больше - слишком много на себя берешь, значит. Поработай месяцок, покажи, как и что ты умеешь, пусть тебя все оценят, а потом уж проси надбавку. Правильно автор поступила - в шею таких, кто набивает себе цену будучи реально мыльным пузырем. На хорошую интересную должность с хорошим окладом найдется хороший сотрудник и "слева". К тому же вы ее не на улицу выгнали и не уволили, - а оставили на прежнем месте. По носу щелкнули. Будет себе теперь цену реальную знать :)

Вот поэтому и материальное состояние у многих россиян фиговое. Они не умеют себя выгодно продать. А покупатели-то есть... И на то, чтобы понять, пузырь мыльный это или нет, есть профессионалы по кадрам.

А с чего вы взяли, что у этой сотрудницы опыта - ноль?

дык там выше писал автор, вроде :)

мдя... типа сиди в дерьме и не высовывайся, а то отберут то малое что имеешь? замечательная система... "У нас в США" уже засудили бы компанию за такои поступок менеджера.

Почему отберут? Просто больше, чем имеешь - не дадут. Думаю, и в Штатах к работнику отнеслись бы с недоверием, если бы он после того как утрясли все вопросы с работой и финансами незадолго до выхода начал диктовать новые условия.

Поэтому, попав заграницу практически все мыкаются с работой, потому что не умеют себя продавать. Здесь заниженная оценка никому не нужна. А вы все не хотите эти идиотские комплексы из себя изживать, рабами жили, рабами и помрете :-(

Если Вы мне, то я в Москве. Считаю, что работа должна оплачиваться соответсвенно обязанностям.

Это Вас этот поступок характеризует не очень. Она Вам что, после подписания всех бумаг сказала: или платите больше или я не выхожу на работу?

Вы правы - вам руководить отделом, а договорённости есть договорённости. Если человек, согласившись (а затем передумав) отменяет своё слово, такой человек может подвести в работе.

ну если за вопрос увольняют, что что делают за ошибку - расстреливают?

Автор её не увольняла, девочка уволилась сама. Сотруднице попросту дали отвод от обещанного места, после того как она после договорённостей уже ДОСТИГНУТЫХ, начала просить бОльшую зарплату. Случай, в принципе, достаточно частый. Когда человек понимает, что место свято, и нужен срочно сотрудник, начинает "качать права". А свято место пусто не бывает.

Из поста автора совсем не следует, что договоренности о зарплате были достигнуты. То, что вы называете "качать права" на самом деле называется торговля.

Торговля должна быть вовремя: когда идут взаимные договорённости. Если договорённости достигнуты, дальше идёт (авось пройдёт! и мне дадут больше - всё равно человек нужен срочно!) нарушение договорённости. Автор написала, что С ДЕВОЧКОЙ договорённости были достигнуты, а та затем (не исключено, что все разом дома сказали, что она продешевила в зарплате, и можно попросить больше!) подняла ещё раз тот же вопрос, типа "а я подумала, что можна и больше..." Это не прилично. Мне кажется, что, если бы человек оказался хорошим специалистом и попросила надбавку к зарплате позже (проработав на этом месте и зарекомендовав себя как грамотный толковый сотрудник) ей бы не отказали.

Откуда вы взяли что она сначала дома поговорила? Цитирую автора: "И вот уже, все собеседования пройдены, договорились об условиях перехода и.т.д. - она стала просить зарплату выше и плюс курсы повышения квалификации за счёт фирмы! " По-моему совершенно логично обсуждать зарплату в самом конце переговоров, после собеседований. Также логично просить повышения при перемене позиции. Что тут неприличного?

Господи, ну какая разница завтра утром после вчерашнего договра, или после перекура через 15 минут... После разговора с родственниками, с мужем или с доброжелателеми. Почему-то она изменила своё мнение? Автор написала, когда ПРОЙДЕНЫ были собеседования и БЫЛИ уже договорённости, возник ПОТОМ вопрос о зарплате. Заметьте, если бы ситуация развивалась по-другому: произошёл разговор, оповестили сотрудницу о зарплате и фронте работы и она бы сказала "я подумаю" - это одно ДОГОВОРЁННОСТИ НЕ ДОСТИГНУТЫ. Но автор написала, что договорённости уже были достигнуты. И ведь не зря сотрудница потом просилась НА ДОСТИГНУТЫЕ РАНЕЕ договорённости, практически анулировав свою же просьбу о прибавке к зарплате. Поезд ушёл.

Хотелось бы все-таки услышать автора, какие именно договоренности там были достигнуты.

Примерно так: Сначала собеседование со мной. Зарплату я примерно ей озвучила, ТОЧНУЮ цифру не знаю - это у нас страшная тайна на фирме. Я знаю начальную ставку. Через три месяца (после испытательного) з.п. пересматривается в сторону увеличения. У каждого эта надбавка индивидуальна - по результатам работы :-) Я знаю сколько в своё время добавили мне - эту сумму и озвучила. Девушка была согласна. Далее она говорила с моей начальницей. Там вопрос о з.п. не поднимался вообще. Далее кадры - там ей назвали начальную ставку. Сумму после испытательного не озвучивали, т.к. это решается потом, по результатам работы. Обычно поднимают примерно на 15-20%. Так как она в нашей организации работает, то этот порядок знает. Договорились, что через неделю девушка переходит к нам, на её место нашли человека. (Контракт ещё не подписали) Потом она звонить моей начальнице с условиями. Ещё раз - изначальная сумма уже больше, чем она стоит на рынке труда и больше, чем она получала раньше. Опыта работы по специальности у неё НОЛЬ.

ТО есть, она на собеседовании с вами не знала точной суммы?

Она знала точно начальную ставку. Она знала, что через 3 месяца будет повышение зарплаты примерно на 15-20%. Она запросила повышение з.п. примерно на 35% Как работник она не стоит на рынке труда даже начальной ставки в этой профессии.

Да? Очень интересно. И зачем же вы ей эту должность предложили, если она не стоит начальной ставки? И каким образом она умудрилась проработать столько времени, заслужить себе хорошую репутацию и иметь 0 опыта?

Нет опыта в профессии. Она никогда не работала в финансах, только на технических должностях вроде оператора ПК. Я её брала, т.к. а)нужен был человек очень срочно б) она учится в финансовом ВУЗе в)быстрее научится, т.к. работала в соседнем отделе и если нет опыта в профессии, то хотя бы со спецификой бизнеса знакома. г) особенно глубоких познаний в финансах для этой должности не требуется, институтских знаний было бы вполне достаточо (при условии, что человек учится конечно, а не просто "срок мотает" в институте :-)) Обычно мы людей без опыта не берём сразу в штат и на хорошую з.п. - но тут из-за срочности решено было пойти немного против политики компании :-( Вот и не вышло ничего.

Да, правы вы - не переживайте. Я знаю массу предприятий, на которых людей переводят из отдела в отдел, подучивают и вперёд! Даже, если не хватает опыта или в другом отделе приходится начинать с азов специфики именно этого отдела, в целом будучи уже втянутым в работу этого предприятия. Но каждый человек должен знать свою планку. А там уже, как "карты лягут".

Ну так девушка вполне разумно воспользовалась ситуацией. Она знала прекрасно, что человек нужен очень срочно и все остальные Ваши пункты. Цена на рынке - штука абстрактная, и подвержена изрядным ситуационным колебаниям; апельсин в овощном магазине стоит одних денег, а почищенный и на тарелочку положенный в кафе у пляжа - совсееем других, и это так естественно. Непонятно, чего Вы распсиховались так на ее вполне естественное желание выжать из Вас побольше, раз человек нужен срочно и позарез?

Зарплата у нас и так достаточно высокая, потому её поведение смахивает на шантаж... Может, и к лучшему, что так вышло. Если бы я её взяла, относилась бы предвзято из-за обстоятельств поступления на работу - это нехорошо. Топик завела потому, что не уверена в её мотивах. Есть ещё версия, что она не побольше из нас выжать хотела, а решила, что мы её зарплатно ущемить собираемся относительно остального коллектива. Зря я конечно так поспешно приняла решение, не поговорив с ней лично - нужно было как Артемис посоветовала - выдвинуть встречное требование: или на наших условиях, или никак. Она бы почти на 100% согласилась. Но теперь уже всё равно. Как в том анекдоте: ложки нашлись, но осадок остался... :-)

"Потом она звонить моей начальнице с условиями." - это было "Я хочу попросить зарплату на 30% больше" или "Если мне не дадут на 30% больше, то я на работу не выхожу" ? По-прежнему не вижу в ситуации никаких нарушений. Просить повышения зарплаты можно в любой момент. Ваше дело - принять ее условия или нет. Ответить "Да" или "Нет", а не увольнять на месте. Я так понимаю, что решение о зарплате принимаете не вы, поэтому она и пошла к вашей начальнице. Про рынок труда вообще полный бред. Я прошу такую зарплату, на которую себя оцениваю. Начальник, в свою очередь, оценивает меня и делает встречное предложение. На одну позицию разным людям может быть предложена разная зарплата в зависимости от опыта и знаний.

Вы неправильно поняли - никто её не увольнял. Ей просто сказали "нет", а когда она передумала и согласилась на наши условия, я не нашла в себе сил сказать "да" :-) Осталась она работать на старом месте, в соседнем отделе.

Я считаю, что вы правы. К тому же на улицах бродит немало отличных работников.

Работника бы взяла. Вопрос о заработной плате попросила бы отложить на определенное время, например, полгода - достаточный срок, чтобы себя показать. Вообще, если работник сам не поднимет вопрос о заработной плате - этот вопрос никто не поднимет. Я за своих работников прошу у своего начальства. Она тоже - но у уже выше. А окончательно подписыват все - только президент. О том, что она решала этот вопрос через вашу голову - вот это нехорошо. Если вас такое поведение не устраивает - ваше право ей отказать.

блин,беда девочки только в том что она квалификации не имеет(опыта соответсвующего) А ваша беда в том что у вас всё призрачно на фирме-примерно так и так, а что конкретно?! если б всё чётко было, а так такое ощущение что изначально вы её "облагодетельствовали" и не вздумай больше запросить! а девочке надо было в курс дела войти,стать хорошим помощником-работником а потом уже просить...решила по-честному...не вышло.

Заметьте, ее предложил ее же начальник, а это уже говорит о том, что она не очень-то ценный кадр, секонд хенд, так сказать! От хороших работников не отказываются. Не казнитесь, случилось то, что должно было случиться.

Это ни о чем не говорит. Девочка пошла поднабраться опыта по будущей специальности. Ее позиция по определению временная. Умный начальник не будет держать у себя сотрудника, если не мозет предоставить ему рабочее место, которое обеспечит ему желаемый уровень развития.