Мужчина и... аборт

Навеяно: "Я убийца..?" ...автор этого топика с серым ником "Смертный грех" подняла вопрос о чувстве вины "пост-фактум", после тяжело принятого и воплощенного в жизнь решения - после аборта:( Возникла иная тема, взгляд с других баррикад в борьбе за счастье. Я хочу оспорить все огульные утверждения, что "несостоявшийся" отец равнодушен к происшедшему. Считаю, что мужчины переживают женский аборт, убийство зачатого ими ребенка, - если не более, то и - не менее драматично, чем женщина. Тут не бывает, не может быть, чтобы кому-то было легче, кому-то - тяжелее, только из-за полового различия. Как Ваши мужья, любимые, вели себя в этих ситуациях, если они, увы, случались? Поддерживали? Проявляли терпение? Неприязнь? Равнодушие? Убегание от ситуации?...

Поддерживал, проявлял, был со мною. Вопросов нет.

Как,как !!! Он меня туда загнал, хоть я в ногах у него валялась... А потом - ему вообще на меня плевать было, он ни меня, ни двоих детей уже содержать не хотел, а тут еще один.......Его раздражало, что мне плохо, когда он меня домой вез, его раздражало, что я упала в обморок, когда на следующее утро детей в сад отводила.... Они переживают только о собственной персоне и собственных ден/знаках, что на меня пришлось потратить. А я ,блин, еще его слушала, дура была.....

в данном случае, Вам даже сочувствовать дискорректно и бессмысленно: Вы столкнулись с явным проявлением скотства и деградации. Я-то в топике подразумевала только "причесывание" под одну гребенку всех и вся, из серии: "Все мужики козлы..." Т.е., однозначно, что вина всегда - не обоих партнерах, вопрос в том, что желает ли человек разделить Вашу боль, или...

К счастью, это в прошлом. Я уже живу как-будто ничего не было. Мальчишки вот сами по себе откуда-то просто взялись.... А вопрос попал в "сумрачную зону "

;) а чем вас ее "мужик" не устраивает в качестве примера?

Знаете, при том, что мой друг и папа моего ребенка воплощает в себе самые лучшие качества, узнав о моей беременности, он сразу и безоговорочно стал отправлять меня на аборт. Ну не нужен ему был ребенок! В конце-концов он смирился - выревела я его. Но до сих пор я вижу - ребенка он воспринимает, как мое продолжение, а не как свое. Любит меня - хорошо относится к сыну. Справедливости ради должна сказать, что в случае нашего расставания его чувство порядочности наверняка не позволит ему бросить меня без материальной поддержки. Даже несмотря на то, что с недавних пор мой доход стал выше, чем у него. Вывод - только очень немногие мужчины способны воспринимать незапланированную беременность и нерожденного ребенка как живого. Пока неизвестен хотя бы пол, этот малыш для них - абстрактная субстанция, набор клеток, которым надо не дать превратиться в человека во избежание незапланированных проблем.

"только очень немногие мужчины способны воспринимать незапланированную беременность и нерожденного ребенка как живого. Пока неизвестен хотя бы пол, этот малыш для них - абстрактная субстанция, набор клеток" ППКСну. У меняч муж очень любит ребенка, и на аборт не отправлял, наобюорот - не смотря на незапланированную беременность абсолютно не в кассу, уогда узнал, гладил и целовал мой живот. И тем не менеедо определенного момента он рассматривал ребенка как нечто абстрактное. Мне сложно это объяснить словами.... но ребенок воспринимался как часть меня, как некое еще одно связующее звено между нами.... но не как маленький человечек. Изменилось это восприятие только в связи с почти состоявшимся выкидышем. И то - он тогда переживал в большей степени потому, что мне было плохо, потому что без ребенка он бы спокойно обошелся и слово "аборт" его в ужас не вводило - если бы я не была против, он бы к этому отнесся спокойно. Но в эти 2 недели его отношение стало меняться, и он начал понемножку воспринимать именно ребенка как ребенка, и окончательно поменял свое отношение только после трехмерки.

А у меня в беременность была другая проблема. Муж и свекровь меня воспринимали, как беременную, т.е. как оболочку для ребенка. После 5-го месяца я закатила такой скандал, что мало никому не показалось, я сказала, что если еще кто-либо заикнеться о ребенке я ...., ну как это у беременных бывает. Я не инкубатор. Я живой человек у меня есть паспорт, я уже есть, а вот ребенок еще не родился. И его нет, есть я беременная, если честно, то я до сих пор так считаю. Ребенка люблю, ну а как ее не любить?

У Вас просто защитная реакция сработала на неуважительное к себе отношение и чужую бестактность. При другом отношении Вы ребенка скорее всего иначе бы воспринимали.

Я абсолютно нормально воспринимала ребенка, но нельзя к беременной относиться как к инкубатору.

А кто спорит? Именно поэтому Ваша реакция была закономерной. Главное - что в итоге на Вашем отношении к ребенку это никак не сказалось. Что говорит о здравомыслии.

Не удивительно:)))

согласна и даже слышала из уст мужчины, который говорил о свой беременной подруге, что для него там внутри еще не ребенок, а лишь "набор стволовых клеток".

Ну, у вас опыт я бы сказала достаточно специфический. Ведь у вас же был вынужденный аборт по мед показаниям. А подавляющее большинство абортов делается по желанию. И чаще всего - либо по инициативе, либо по крайней мере с одобрения мужчины. В очень редких случаях мужчина против аборта, готов сделать все, чтобы его предотвратить, но женщина все равно делает. Поэтому в этих случаях "неравнодушие" мужчины выглядит как "ипал и плакаль". Мне это кажется верхом цинизма - сначала загнать женщину на аборт, а потом из-за этого аборта "переживать". Не верю я таким "переживаниям".

"ипал и плакаль". :))))))))))))))) дайте-ка, - я запишу...:)

Мой муж со своей 1 женой был такой. Умолял ее первый раз не идти на аборт. Предлагал женится. Она не послушала. Сдалала. Потом через 2 месяца снова, тут уж поженились. Потом он знал еще только про один, а всего их было 9 и один ребенок. Который ей особо нужен не был. Она его оставила и уехала, потом только через 2 года ее мать забрала ребенка и отвезла ей, вроде пока живут. А муж теперь мой муж. Хотим троих детей.

Я с Вами полностью согласна. То же самое хотела написать. Искренне мужчина может сожалеть о неродившемся малыше, если очень-очень долго его ждал. Только в этом случае, он никогда не позволит женщине сделать аборт. Хотя я думаю, в этой ситуации и женщина, так же долго ждала малыша и на аборт не пойдет.

"Тут не бывает, не может быть, чтобы кому-то было легче, кому-то - тяжелее, только из-за полового различия." - увы, природа есть природа. И как ни крути - мужчина - не тот, кого скоблят изнутри, и кто теряет ту частичку жизни, что росла внутри него. То есть переживания будут переживаниями за близкого человека - но никогда в такой же мере, как сама женщина. Точно так же, как сколько бы не говорили "мы беременны", "мы рожаем" - но беременна и рожает таки женщина, а мужчина - рядом с ней, отец ребенка, муж, любимый - не меньше, но и не больше. Я не о том, что мужчина НЕ переживает, что он не может быть травмирован фактом аборта даже больше, чем женщина (например, когда этот ребенок был для него важнее, чем для нее) , что "несостоявшийся отец равнодушен к происшедшему всегда - нет и еще раз нет. Но разница есть и ожидать от мужчины, что он автоматически будет переживать те же сувства до и после аборта - нереалистично. ЗЫ: у меня абортов не случалось. Были выкидыши, была угроза "внеплановой" беременности и возможно, аборта, были прочие проблемы "по женской части". Поддерживали, были рядом, делали все, чтоб помочь, чтоб облегчить боль, чтоб справиться с депрессией впоследствии (кстати, если бы они этого НЕ делали - было бы автоматически "до свидания"). Но все-таки согласна с тем, что мужчины в абсолютном большистве воспринимают беременность (особенно на ранних сроках - ну пока на УЗИ особо мало что видно и ничего не шевелится, то есть "не увидеть, ни посчупать)), не как живого ребенка, а как что-то, происходящее с женщиной и реагируют именно как на происходящее с женщиной и в зависимости от своего отношения к ней. Ну или еще один момент. но этого я не упомяну.

Именно. Причем, в моем случае это изменение отношения было заметно - он стал нас называть во множественном числе.

Полностью согласна. В семейных парах, при наличии детей, мужчина может и терзается мыслю, что и этот ребенок мог бы быть таким же кудрявым и веселым как наш Петя, но если пара "не крепкая", только начинает отношения, то переживания мужчины относительно аборта обычно сводятся к чувству облегчения. Да, если честно, большинство из них даже не доконца понимает ЧТО это за процедура, КАК она проходит и КАКИЕ последствия имеет. Они воспитаны своими отцами, которые посылали жену на аборт пару раз в год и воспринимали это как незапланированый отпуск на три дня.

Кстати, точно так же как и например, бесплодие и ЭКО. Мужчина может мучиться, если бесплоден - но скорее всего из-за того, что "не сможет оставить наследника", ну то есть чисто абстрактно. А вот все процедуры, все страдания лечения и ЭКО - тоже в лучшем случае это переживания за любимую женщину, но ТОЧНО ТАК ЖЕ он этого переживать не будет. И этому, кстати, нас учили не для того, чтоб осудить мужчин или сказать, что женщина сама обречена тянуть все проблемы. Нет, для того, чтоб помочь женщине в такой ситуации "отделить мух от котлет" и, к примеру, не злиться на мужа, что он не так сильно переживает или не так интенсивно поддерживает, или вообще не осознает, насколько это серьезно или опасно. Просто для того, чтоб принять некоторые вещи как факт: мол, точно так же как ты он этого просто не почувствует, потому чем ждать от него полного понимания - лучше сконцентрироваться на себе или на том, как его конкретно попросить, что именно тебе надо или почему именно ты в таком настроении. Это снижает общий уровень стресса, а ведь "женские" проблемы очень сильно зависят от стресса.

не всегда во всем заслуга женщины, знаю конкретно одну еварушницу, которая без помощи и поддержки мужа бросила бы все (попытки ЭКО), от усталости, мучений, безысходности. А муж верил и держал ее за руку, - всегда. Теперь у них двое малышей. А у папы та-а-а-кие глаза... Счастья в них не меньше, чем у мамы.

И тут согласна. Немного личного. Спустя десять месяцев бесплодных попыток завести ляльку отправились мы с мужем по врачам. Проблема оказалась его. Этот шок словами описать невозможно, он выглядел как совсем растерянный и несчастный мальчик, хотя к тому времени был уже взрослым уравновешенным 35 летним мужчиной. Я так тронута была этой его реакцией. НО! Какое-то время спустя, он признался что так переживал не из-за того, что боялся остаться без детей, а потому, что думал что теперь я его брошу. Теперь, когда появилась Машка, он конечно фанатичный папа, но пока ребенка в наличии небыло, все его переживания были несколько не о том.

"но пока ребенка в наличии небыло, все его переживания были несколько не о том." - дык и я ж о чем!

"никогда в такой же мере, как сама женщина". Все же, - негласная истина "никогда не говори никогда" - имеет свои основы. Лично я столкнулась с тем, что моя травма - ничто, по сравнению с... Не скажу, что поняла я это сразу. Много, много позже, спустя годы, я бы сказала:(

Каждый воспринимает СВОЮ ситуацию, и я вполне принимаю, что для мужчины факт аборта иноглда может стать еще бОльшей травмой, чем для женщины - но...по совсем другим причинам - если Вы это имели в виду. А если имели в виду какую-то ситуацию, болезненную для мужа - ну так у каждого свои травмы в жизни. Хотя говорить "моя травма по сравнению с его - ничто" - это тоже не всегда корректно, потому что мы не можем точно знать, как себя чувствует другой человек. мы может представлять примерно, как МЫ бы себя в такой ситуации чувствовали - но это не совсем то.

"моя травма по сравнению с его - ничто" - в узком смысле: я эту травму пережила, перешагнула в определенной степени. Я теперь - счастливая мама. А ОН - нет. Как будто что-то внутри него ушло, а не внутри меня. Эту прореху ему нечем закрыть. Не спорю, вероятно, это может быть связано с отношением его ко мне, чисто сексуального свойства. Но это уже - патЕтика. Отец моих детей - тоже, кстати, не он:)

Я не знаю, что происходило, потому не сужу. Я высказывалась в общих чертах.

Было два аборта от одного человека. 1. Очень "переживал". Рассказывал, как ему жалко меня и ребеночка. На мои слезы "может, оставим" реагировал: "Ну ты же его не вытянешь" (ты - не мы - и это не было оговоркой, он не собирался никак участвовать в жизни ребенка). Мне было 18 лет. Первый курс, денег только на хлеб с картошкой. Ему 24. Он тоже учился, но при этом мог и работать и даже зарабатывать. Все деньги спускались на посиделки с приятелями. Сочувствие высказывалось словесно, вариант оставить ребенка он даже не рассматривал. Я месяц не могла ни есть, ни спать. Поняв, что не могу родить этого ребенка, пыталась броситься под машину (считала, что своей жизнью отвечаю за жизнь этого ребенка и прерваться они могут только одновременно) - меня вытащили из-под колес, попала на учет к психиатру. Он этого всего даже не заметил. Потом взял за руку и отвел в больницу. Я пыталась уйти от него потом. Не получилось. 2. Год спустя. Он уже практически превратился в алкоголика. Я активно пытаюсь уйти от него. Он держит всеми доступными способами (т.к. до того я жила под тотальным его контролем - вырваться быстро сложно). Я залетаю. Его реакция - ребенок мне не нужен, делай с ним, что хочешь. Но если ты родишь его - от меня уже никуда не денешься (дура я, поверила ему). Когда я пыталась куда-нибудь уйти (идти мне, в общем, было некуда) - находил, возвращал и бил. Тогда же начал практиковать бытовое изнасилование. Позиция - никуда ты не денешься, я скорее тебя прибью, а с брюхом ты, если попробуешь уйти, сдохнешь под забором никому не нужная, если я не соизволю кинуть тебе что-нибудь пожевать. Я сделала аборт, договорилась о переезде и больше никогда с ним не разговаривала. Хотя он еще долго пытался меня вернуть, кулаками. Потом рассказал всем моим друзьям, что он все для меня делал, на руках меня готов был носить, мечтал о семье и детях. А я, стерва неблагодарная, детей его убила, несмотря на его мольбы и всю его поддержку.

Какой ужас... я вам сочувствую, надеюсь сейчас у вас все хорошо, а в будущем будут дети не от алкоголиков...

У меня уже есть маленькое сокровище почти трех лет от роду и замечательный муж. Кстати, надежда на жизнь у меня появиласть после того, как те люди, которыми я дорожила, сделали вид, что просто не слышали его слов. Хотя почти все они против абортов. Он убеждал меня, что все, с кем я общаюсь, воспринимают меня только как его девушку. И общаются только из-за его чудесного обаяния. А сама по себе я и взгляда их не удостоюсь. Я верила.

Поддерживал, приободрял, до последнего за руку держал, гладил как маленькую, успокаивал. Я вышла из палаты и разревелась сразу у него на плече, он аж в ступор впал, потом меня дома кормил и поил с ложечки. Каждую секунду спрашивал как себя чувствую, на работу звонил. День на 4-5 у меня оч. живот разболелся, так он сам записал меня к моему врачу и повез после работы за ручку на УЗИ. И спрашивал все ли нормально. Он очень переживал.

И все равно настаивал на аборте? С ума сойти.

Не надо сходить с ума! Здесь не надо было настаивать или не настаивать... это было по мед. показаниям...

Извините, сочувствую.

Хм, а вот мой мужчина (как потом оказалось) имел роман еще с одной женщиной, параллельно с нашими отношениями, и (как опять же позже выяснилось) мы с ней одновременно забеременнили. Я родила, она сделала аборт. А когда все открылось, мужчина сказал, что вот я - эгоистка, родила и на всех наплевала, а она, мол, хорошо сделала, взяла вину на себя, а ему не стала жизнь портить.

Ну, я бы сначала этого "мужчину" стукнула, а потом послала в сад. Попутно пригласив другую женщину тоде его стукнуть.

Сучара он, простите мой русский (с транслита)

Муж больше переживал, чем я...

так ты известная гнида

Если бы мужчина любил женщину, он бы никогда ее не подтолкнул на такое действие, если бы он хотел поддержать, то сказал бы "У нас все получится", а не " ты иди, с делай аборт и все будет хорошо". Еще ни разу не встречала мужчину который бы вместе бы с любимой женщиной переживал аборт, они это рассматривают как избавление от ошибки не больне ни меньше.

Мой тогда еще молодой человек, а теперь уже 10 лет как муж ОЧЕНЬ сильно переживал, когда нам - очень мучительно и долго - пришлось принять такое решение, даже плакал, пока ждал меня у больницы (а он вообще не из тех, у кого глаза часта на мокром месте), потом от меня не отходил, выгонять приходилось, и потом какие ситуации не возникали, всегда говорил - "Только рожать! Никаких абортов больше!" Слава Богу, что детей в итоге только двое получилось, а матерью-героиней могла б стать :)

Ужасно переживал.Накануне не спал.Я просто не была уверенна в себе,что справлюсь со вторым. А после все делал,готовил,стирал,убирал.Не давал ни к чему притрагиваться.Только отдых.

Во второй раз - отправлял, шантажируя своим самоубийством :-О Дешёвые понты, как оказалось... Все живы.

/челюсть на полу/И такое бывает?

Сорри, мне пришло в голову, что я бы спросила в таком случае: " А я могу на это рассчитывать? А не обманешь:"

так и было :-) обманул...

Ну и кто он после этого? :-)))))))))

жалкий, ничтожный человек :-(

а зачем же Вы с ним живете? (с транслита)

Нда...мой муж мне выбора не оставит, особенно после рождения сына, не видать не аборта, даже чисто гепотетически, поэтому вопросы предохранения для меня на первом месте.

Ведь есть они, настоящие мужчины! :) Фразу "особенно после рождения сына" очень поддерживаю, раньше у мужа была такая... неопределенная позиция о ребенке до рождения, особенно на маленьком сроке. Типа - ну, это еще не ребенок. Я спрашивала - а когда по-твоему он УЖЕ ребенок? "Вот когда родииииится..." - отвечал. Но, к его чести, разговоры эти больше походили на филосовские изыскания, потому как даже о потенциальном аборте речи никогда не шло, даже наоборот. Через несколько лет, уже после рождения нашего первого ребенка, как-то спросила его, сидящего у колыбельки и любующегося на малыша - "вот теперь, когда ты видишь, что получается в итоге, ты так же думаешь, что пока не родился, это не ребенок?". Ответ был лаконичен - Нет. Теперь точно нет. Но зато сейчас без контрацепции - никуда... Я иногда даже вою уже :) :) А он - нет, доча еще маленькая, тебе тяжело будет, вот подрастет...

Знаете, девочки, я топ завела не как женоненавистница, а от тоски. Все чаще вижу ужасающие несоответствия: как где появляется истинный, убежденный семьянин (в его планах: 3-5 детей, дом, дерево и тра-та-та - по списку), так непременно ему встречается женщина-оборотень. Сперва все нарядно, а потом... В итоге - дети на нем, дом в запустении, жена в свободном плавании, да еще и обзывающая его "тряпкой", "бабой"... Степерь разочарования таких мужчин не передается простыми словами...

В "зеркальной" ситуации (когда женщина встречает "мужчину-оборотня") женщине обычно говорят: "Бачили очи, що купували". Мужчина - не исключение. Это - жизнь, случается ошибиться, связать свою судьбу не с тем человеком. мужчина в таких раскладах все-таки в лучшей ситуации, чем женщина, потому что а) попадает в нее в десятки раз реже статистически и б)в случае предательства жены не остается сам с парой-тройкой детей на руках и без денег и в) если все-таки остается - то обычно созраняет источники дохода и уж точно на его стороне помощь и сочувствие окружающих. Такие дела.

до личных встреч с такими папами-одиночками данная ситуация казалась мне скорее исключением. Куда там... Я глаза-то пошире распахнула... Уже чуть ли не более типичная, чем "самомама":(((( А отношением социума еще не сформировано... Да и, если рассмотреть физиологию: все же, гипотетически, - самец, покидающий нору - дело житейское, увы. Но - самка?!:( Вобщем, детей очень жалко в таких ситуациях. Ну как можно заменить папой - маму? Тем более, привыкание к новой маме - это нереально, по словам "самопап":(

В случаях с "новыми папами" все тоже далеко не всегда радужно и ооочень много зависит от родного родителя (то есть мамы). В случаях с папами - точно так же. Просто мужчин не учили дипломатничать, строить отношения - они и ожидают, что "новая мама". как женщина, найдет общий язык и все такое. А фигушки: родной родитель влияет на детей в первую очередьЮ, потом - другой взрослый (та же "новая мама") - но никак не в обратной очередности. То, что "самец покидает гнездо - это более нормально, чем когда самка" - а хто такое Вам сказал, какой-такой натуралист? У многих животных как раз самка отложит яйца или родит - и до свидания, еще у многих - самец и самка по очереди заботятся о детенышах, а еще у многих видов - самка бросает родившихся детенышей на произвол судьбы, или предоставляет им заботиться о себе, или кормит не своего, а кто быстрей подбежит - это все в норме. И у многих-премногих видов самка может запросто отказаться кормить потомство или вообще его слопать. Так что равнять с животными тут ни к чему, тем более что человек - всего один из видов. И у людей все "заморочки" исключительно от социума: как принято в данной социальной группе - так и норма. Так что у "самопап" те же проблемы, что и у "самомам", минус некоторые описанные выше: доход, например. И еще: трудно себе представить "самопапу", плачущего по ночам в подушку, что не сможет поставить на ноги детей или что он сам как мужчина уже никому не будет нужен и никогда себе не найдет пару. Может, и плачут - но таки реже: все-таки "отец-одиночка" звучит с другой окраской, чем "мать-одиночка". Потому не думаю, что первые заслуживают бОльшего сочувствия или уважения, чем вторые: и те, и те в нелегкой ситуации. и те, и те должны уделять много усилий, чтоб поднять деток.

Да. У меня есть такой знакомый. Жена его в конце концов бросила, оставила с детьми. Себе взяла собачку. А он такой хороший папа... Красивый мужчина. Ещё и деньги зарабатывает...

Не понимаю. Какая-то доля мозга у меня наверное отсутствует, ну не понимаю, как можно бросить ребенка... мужа, любовника, друга, работу... но ребенка? Как это? Тут на полдня оставляешь- сердце не на месте. Как же они живут дальше? спокойно спят, едять, работают. Я у ШОКЕ, когда об этом задумываюсь.

вообще-то там такой папа, что ему можно доверить :-) а если серьёзно, то тоже не понимаю... Знакомый этот ещё её образ всячески облагораживает...

А мне кажется, раз можно доверить - то почему бы и нет? Хороший папа ИМХО лучше плохой мамы. Тем более, что ни папа, ни мама не против и вообще: откуда мы знаем, что там на самом деле происходит? Помните про суд Соломона?

Не, ну тут больше подойдёт про тот суд, которым "не судите, да не судимы будете" :-) А вообще, конечно, разболталась я... Исключительно "ихнее" дело, как им жить...

так и живут... спокойно... переступили и пошли... (с транслита)

особенно меня добили слова одной мамульки-мотылька, обращенные к дочери: "Вырастешь - поймешь"... Могу представить...

ну, тут хоть что-то сказала, некоторые без слов... (с транслита)

ой... лучше бы промолчала. Дочке-то - уже 14 лет... А у мамы уже 125-й бой... фрЕнд:( А дочка живет с папой... давно:(

эээ.. нет... у меня это молчание и в почти 28 в ушах звенит... (с транслита)

от абортов мы плавно вышли в мир рожденных.. Еще не легче:(

Мой то как сочувствовал шантажируя или мы вместе и ты делаешь аборт или рожаешь и мы расстаемся.Прям рыдал и денег давал:)А потом при любом удобном случае напоминал что сама захотела теперь мучайся,когда токсикоз был,когда уже родила.... Не путайте когда ребеок желанный и приходится делать аборт по медпоказаниям и когда мужик ребенка не желает.

а стоит ли связывать жизнь с таким мужчиной? Я не о Вас непосредственно, а так - мысли вслух...

Не нужен,поэтому и развелась:)

Мой первый муж не хотел детей в принципе. Через 5 лет совместной жизни иы договорились, что рожаем, но ребенок будет только мой. Он честно терпел, если было что терпеть, беременность была легкая, у меня никаких закидонов не было. Потом с ребенком помогал, но через 3 ода все равно смылся, сказав, что ребенок перевернул наши отношения с ног на голову. Потом, знаю, он пару раз жил в ГБ, его подруги сделали неск. абортов. Когда я пыталась выяснить, как он к этому относился, он сказал: "Больше - ни за что". Что "ни за что" - не очень понятно, т.к. особо с ребенком он не напрягался, только м.б. ответственность его как-то тяготит...

То что он смылся наверное счастье,что кому-то оно достанется,радуйтесь:)

Я сделала от мужа втихую аборт после свадьбы! Мужу сказала был выкидыш. Как же он рыдал, я чувствовала последней гадиной. Сейчас у нас трое детей, я бы остановилась на одном,но муж меня уговаривал!!!

простите, просто интересно, а почему сделали аборт?

У меня был уже был ребенок от первого брака, 3 годика, я боялась, не то что я была в нем не уверенна, просто побоялась:((( Очень жалею сейчас:( Он тогда вышел на балкон и стал плакать, я обняла его и тоже плакала и кровь из меня просто полила ручьем, я понимала, что я последняя сука!!!! Сейчас уже прошло 7 лет, мы родили 2 х детей, но забыть тот аборт я не могу, муж до сих пор не знает, что тогда произошло!!!

сочувствую...

я очень виновата перед мужем:(((

Вы подарили ему двоих детей. Как приятно, что есть такие люди, как Вы. Хоть немного солнца в холодной воде. Хотя бы капля уверенности, что можно на кого-то в жизни положиться. Что есть еще откровения, эмоции, тонкие материи, не толстокожие особи рода человеческого... Хочется только порадоваться за Вас. За Вашего мужа - вдвойне!!!

Спасибо Вам огоромное! Счастья Вас и Вашим детишкам и мужу, конечно!

и Вам!:) Жаль, что виртуально друг другу цветы низзя послать:)

Дело не в том что мужики козлы. Просто общественное мнение, да и церковь как правило осуждают именно женщину, а не того благодаря кому эта ситуация собственно и случилась. Вот это обстоятельство меня возмущает. Я ни разу не слышала чтобы на мужчину накладывали за это церковное наказание (возможно, они просто не считают это грехом и никогда не говорят об этом на исповеди?) А вот на женщину - сколько угодно. Один не в меру рьяный батюшка проклял молодую девушку за аборт. Ну она чуть не покончила с собой. Потом на того батюшку церковные начальники взыскание наложили вроде бы.

Где это вы батюшку видели,который проклятья посылает???Священники даже осуждать не имеют права никого...Ерунду пишите

знаю что пишу. Причем не один такой он - пару лет назад в маме.ру был топик отдельный "Меня батюшка проклял" (там правда не помню за что)Так что есть в РПЦ такие экземпляры, к сожалению...

насчет проклятий - не знаю, потому не скажу. А то, что в любой религии, кроме буддизма, во всем виновата женщина - это факт:) Кто в Великий Пост не имеет права отказать муЗу, ежеле он того (ну, - этого...) возжелает? А грех потом кому замАливать? Про Аллаха и Пророка его Магомета - все давно известно. Но, все же, цивилизация шагнула далеко вперед, вместе с тем - сделали гиганские шаги и обычаи и религиозные постулаты. Мусульманство стало "бархатным", Православие - более логичным. Буддизм стоит на месте, за ненадобностью. А может, - климат. Жааарко у них...

Я придерживаюсь мнения, что буддизм самая мудрая религия, поэтому и стоит на месте, в итоге все к ней и придут... имхо. А батюшки разные бывают, тоже наслышана :(

да просто мать то всегда извечтна. а вот отец... не всегда докажешь что он папа

Мне было сказано, что как со мной можно жить после (аборта), ведь это убийство, ты убьешь ребенка, к которому я имею такое же отношение как и ты? Нет , я конечно буду жить с тобой, но наверно относиться к тебе как раньше вряд ли с могу. Пока удалось миновать аборты, мы вместе 13 лет, двое детей.

На сайте об абортах откопала дичайшие фотографии убиенных детей. Сама посмотреть смогла с 3-й попытки (не из любопытства, в ЖК подборку делала о детоубийствах). Распечатала фото, показала мужу с комментариями: смотри, какая ножка, а сердечко уже билось.. А вдруг это должен быть родиться гений? Или просто хороший человек?....И так далее... Он смотрел долго ОЧЕНЬ круглыми глазами... Думаю, что теперь он ЗНАЕТ на самом деле, что это такое и как это страшно......... А так мужики же и представления-то толком не имеют, что это такое, иногда...

Да, - Вы правы. Иногда полезно иллюстрировать...

Муж сейчас колеблется надо не надо. Не дадите ссылочку. Я то буду рожать однозначно, и мужа переубежу, но полезно было бы ему взглянуть.

Сами не смотрите - ссылка аккурат на фото http://www.aborti.ru/ledenaschaya_pravda.shtml

Это же про аборты на поздних сроках по мед показаниям (хотя в нашей стране и без показаний такие делают, к сожалению :( )... мне кажется неправильно обманывать мужа, это просто игра на его нервах, почти шантаж. Увкерена, что у людей идущих вместе по жизни найдутся более действенные методы уговора...и без обманов :(

Эй, красавицы! Вы чо??? Какие "поздние сроки"??????? Охренели, што ли?!?!?!?!? За убийство срок дают, за аборт тоже надо срок давать, как за убийство. Даже больше. Что, на поздних сроках эмбрион чуть больше обручального кольца??? Вы хоть раз видели (в смысле, абортички) ЧТО из вас вытащили??? Не видели. А если бы вам еще и в руках подержать дали, или в пакетике на выходе вручили (не заботясь о психическом здоровье) хрен бы кто пошел на аборт еще раз, мужику член на узел бы завязала, а без предохранения не дала бы ни за какие уговоры!!!!!! А ежели перед мужем это добро на столе разложить, импотентом бы стал и в монастырь пОстриг бы принял. Особливо, если "на поздних сроках". Сердце через 18 дней начинает работать!!!! Крошка хлеба тоже хлеб!!!! Аборт - УБИЙСТВО чистой воды!!!!!!!

вы ненормальная, извините, но иначе это не назовешь...

Я НЕ ОСУЖДАЮ никого, у нас у всех ОДИН судья, и скаждым разговор у него будет ПЕРСОНАЛЬНЫЙ, другие голоса учитываться не будут. Каждый будет подвешен "за свой хвостик", и мне нет дела до чужих хвостиков. Вы ХОТЬ РАЗ присутствовали на аборте? Видели фильмы об аборте? Если нет - ничего нет удивительного в вашей реакции. Поэтому ненормальная я не только для вас, возможно. Я пишу то, что думаю, и серостью не прикрываюсь.

за серостью прикрываюсь, потому что реально боюсь таких людей... я далеко не за аборты, но вы не представляете какая это травма для многих: делают аборт по необходимости, а вы тут с картинками и фильмами про аборты на поздних (!!!!!) сроках. Благодаря такому фильму девушка покочила с собой после аборта. Еще хотите чьей-нибудь смерти? Сначала есть оплодотворенная яйцеклетка, и никаких ручек и ножек там нет!

Вроде период весенних обострений уже завершился... а до осенних - далеко:think

А это хроники.

Это писец,это наверное на еве круглогодичные обострения:)

Да, такая жара....не удивительно

И фильм видели и на аборте присутствовать доводилось. Фильм - наглая и истеричная подделка. Стервятничесто это читой воды.

А какой вы фильм видели и что там подделали? Я фильмов не видела, но в 11 недель на УЗИ мне детеныш ручкой помахал...

- Доктор, а почему когда я говорю с богом - это молитва, а когда бог говорит со мной - это шизофрения?

:)))

Сори, не врубилась. Я не имела ввиду, что он осознано помахал ручкой маме (хотя, кто знает:-)), я хотела сказать, что у них уже есть чем махать.

Возможно, вы творческий человек... с богатым воображением:-) Вроде никаких ручек нет на 11 неделе... насколько я помню свои УЗИ... а также изображения на фото, просматриваемые мною на разных ресурсах, посвященных беременности... Даже плавнички на этом сроке не припомню;-)

Удивили вы меня. Может еще раз посмотрите, на любом мамском сайте есть календарь беременности. Что касается узи. Совершенно сформированный пупс, с ручками/ножками и вполне различимыми пальчиками, на тот момент еще полностью помещался на экран, поэтому разглядела(и записала на кассету) очень хорошо, никаких плавничков там уже нет. Вы меня и правда удивили, вроде такая вумная тетка. Может у вас это... "вытеснение", как говорят психологи? Мешающая информация просто не замечается и не востпринимается?

http://www.mama.ru/pregn/11/ Возможно, вытеснение... Извините... мне таковой набор клеток весом в 7 граммов как-то больше... креветку напоминает...

http://www.rodi.ru/calendar/week11.htmll Более удачная фотография. И даже на узи во весь экран виднее гораздо лучше, чем на фот 1х1 см. Обратите внимание, что таковой набор клеток уже имеет и глаза и уши, реагирует на внешние звуки и прочие раздражители, т.е. вполне живая козявка, хоть и согласна - очень маленькая. Кстати, в 12 недель у креветки уже и гениталии появляются.

Ну так... у инфузории-туфельки тоже имеются какие-то ... ложноножки... Под микроскопом точно можно разглядеть:-) Ну НЕ ВОСПРИНИМАЮ я эмбриона как человека:-( Просто как часть моего организма, НОВООБРАЗОВАНИЕ - которое в зависимости от жизненных обстоятельств и моей ВОЛИ (а также желаний других причастных к этому людей) я могу либо взращивать, лелеять и готовить к ПОЯВЛЕНИЮ НА СВЕТ и самостоятельной и полноценной жизни... либо... И это не защиты мои, поверьте... Таковы мои... воззрения на природу:-)

Понятно. Как часто говаривалось на еве: Сильно же нас разбросала эволюция.

а воздушный поцелуй не послал?:)))))

У женщин выкидыши бывают на ранних сроках и они видят что из них выходит... кровь, сгустки крови, но не руки и ноги. Хватит чушь то говорить!!!

Возможно, вы имеете ввиду обычную, такую почти новорожденного ребенка руку или ногу... Вот в этом сгустке и есть то крошечное тельце с ХРЯЩИКАМИ тоненькими, как рыбные кости. Потом, эмбрион-то в плодном яйце, кто его расковыривать будет? Да ладно, будет вам. Если вас зацепило написанное мной - это "ж-ж-ж" неспроста. Но мне нет до этого дела, я не судья никому. Я просто человек с мнением.

Да не с проста. передо мной есть пример, когда человек винит себя в смерти ребенка и не хочет больше жить, т.к. жить с этим грузом невозможно. ВСЕ считают, что она сделала правильно, и я так считаю. И никакого ребенка там не было, а был эмбрион. Я уже голову сломала как человека оживить, оживить не просто человека, я самого доброго и жизнерадостного человека для меня. А благодаря вот таким ссылкам, я боюсь этого человека потерять!!! Абсолютно неграммотным ссылкам.Поэтому и говорю все это...

Я вас очень прошу: не путайте никого и себя: я не осуждаю тех, кто идет на аборт, я против абортов вообще. Я не кляну почем свет стоит - я не вправе. Я говорю о том, насколько это плохо (в моем понимании) знать, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, и сознательно на это идти. Если человек УЖЕ СОВЕРШИЛ аборт - он или раскаивается, или нет (это его дело). Так вот, если места себе не находит - ему можно помочь. МОЖНО ПОМОЧЬ, и вы сможете это сделать. Я попробую подсказать, как. Нашла в Инете. "Так что же делать тем, кому совесть не дает покоя? Как покаяться в грехе аборта? Во-первых, если человека мучает совесть, значит она у него есть, это уже хорошо. Для покаяния существует исповедь, одно из семи важнейших церковных таинств. В первую очередь нужна исповедь и соответствующая епитимия, назначенная священником. Епитимия, (церковное наказание для исправления человека, даваемое священником) назначается в частном порядке, но полезно знать, что св. Церковь по древним канонам за аборт отлучает от причастия на 10 лет, наравне с убийцами. Конечно, сегодня это правило не применяется, но понимать, что аборт относится к одному из самых тяжких грехов, нужно. Епитимия носит не искупительный, а дисциплинарный характер и сообразуется с духовным и телесным состоянием кающегося, она строго индивидуальна. Епитимия, данная одному, не может быть автоматически перенесена на всех. Имеет значение, возраст, состояние здоровья, степень воцерковленности кающегося и многое другое, включая внешние обстоятельства. Во-вторых, нужно помнить, что никакой "молитвы от аборта", автоматически снимающей грех, не существует. Даже чинопоследование из требника " Молитва жене, егда извержет младенца" относится только к тому случаю, когда выкидыш произошел невольно, по болезни, неосторожности (например, при поднятии тяжестей), но не к искусственному прерыванию беременности. Но что еще возможно, кроме исповеди и епитимии, назначенной священником? Здравый смысл подсказывает, что те, кто избавлялись от детей, должны, принеся покаяние, их рожать: "жена (…) спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" (1 Тим., 2, 14- 15). К сожалению, этот спасительный и наиболее верный путь для большинства кающихся уже невозможен по возрасту. Но у тех, кто раскаивается в грехе детоубийства, иногда есть взрослые дети, которые должны перестать делать аборты. Хоть поздно, пусть даже во втором поколении, но прервется эта цепочка преемственности греха. Пожилые матери должны использовать все свое влияние, чтобы их дети не убивали, а рожали. Обычно жизнь людей, погубивших младенцев в утробе, омрачается различными скорбями - одиночество, бездетность, семейные проблемы, трудности с воспитанием детей, иногда их потеря, расстройство душевного и телесного здоровья, бедность и даже нищета. Часто человек не может избавиться от гнетущего чувства зря прожитой жизни. Все скорби могут рассматриваться как епитимия, очищающее наказание за грех, а через терпеливое перенесение этих необходимых скорбей, соединенное с покаянием и сокрушением сердца, приходит прощение. Но есть еще один способ облегчить свою совесть. Ежедневно в России совершаются тысячи абортов, причем не где-то в отдаленном месте, а рядом с нами: на соседней улице, в соседнем доме, в ближнем подъезде. Многие из тех, кто идут в абортарий, делают это неосознанно. Кто по молодости, по глупости, по незнанию, кто под влиянием стечения сиюминутных обстоятельств, под внешним давлением или даже просто так, потому-что посоветовала подружка или родственница. Часто в трудной ситуации рядом не оказывается человека, могущего сказать правду, объяснить в чем дело, оказать моральную, а может быть, и материальную поддержку. Таким человеком можете стать вы. Не надо думать, что нужно многое. Часто бывает достаточно проявить любовь, объяснить и рассказать о возможных необратимых поледствиях аборта, о том, что это грех. Иногда бывает достаточно подарить человеку пачку пеленок, чтобы остановить от убийства своего ребенка. И дело не только в стоимости самих пеленок, а в живом участии. Представьте себе, как мало нужно, чтобы спасти человеческую жизнь, и не только жизнь этого несчастного ребенка, но всех его будущих детей и внуков. В послании св. апостола Иакова говорится: "обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов" (Иак. 5, 20). И еще: "Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" (Притч., 24, 11). Очевидно, что тот, кто спасает ребенка от аборта, спасает человеческую жизнь, а значит покрывает и свои грехи. Те, кто в прошлом совершали аборты, вполне могли бы оказывать материальную помощь тем, кто собирается сделать аборт, чтобы остановить их. Причем не формально, как рекомендует "правило схимонахини Антонии", а оказать конкретную, ощутимую помощь. Господь, видя покаяние и плод, достойный покаяния, (Мф 3,8), дела милосердия, спасительное терпение скорбей, силен помиловать любого кающегося грешника. Священник Максим Обухов"

А кто вам сказал, что она верующая? Мы выберемся из этой ситуации... не молитвами, а разумом, ну а если ей захочет помолиться, то это ее право. Я говорю вам про то, что не надо вводить в заблуждение людей дурацкими ссылками про аборты на более поздних сроках.

Даже неверующим это помогает. Я тоже была закоренелой атеисткой, пока не прижало. И тогда, когда помочь никто не мог, ноги принесли в храм, на службу. Я плакала навзрыд, и становилось легче, вместо пустоты душу заполняла жизнь. Вера - это очень интимно, не обязательно человеку орать об этом на всех перекрестках. Однажды моя "неверующая" подруга призналась, что на ночь всегда читает молитву.... И, сроки все-таки не поздние. Там есть фото малыша размером чуть больше обручального кольца и нательного крестика...

Каждому даются силы для испытания. И дорогой вам человек найдет в себе силы для восстановления с вашей и Божьей помощью. АКАФИСТ ПОКАЯННЫЙ жен, загубивших младенцев во утробе своей Кондак 1 Агнче Божий, вземляй грехи мира, услыши стенание мое и скорби сердца мо- его вонми, возьми мое тяжкое бремя греховное, понесший немощи наша, при- ими в покаянии припадающую к Тебе,молящуюся и из глубины души взывающую: Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Икос 1 Боже и Господи! Твое бо есть творение, но увы мне,в рай содеянный Адамов грех живет во мне и в телеси,и яко раба усердно работаю ему всегда, ныне же молю Тя: помилуй мя, Творче мира горняго; помилуй мя, Создателю естества дольняго; помилуй мя, Владыко сил Небесных; помилуй мя, Управителю тварей телесных; помилуй мя, Промыслителю всяческих; помилуй мя, слезы мои о гресех моих к Тебе приносящую; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 2 Владыко Всемилостивый, како столь гнусная грешница смею приступити к Тебе с молитвою моею, преступившая заповедь Твою, яже Ты заповедал мне через Моисея пророка Твоего: не убий; аз же убийца есмь,и увы, жесточай- шая во сто крат,змеиного нрава,кий хотя на малое время дает чадам своим увидеть свет, последиже пожирает, аз же, окаянная, немилосердно лишила чад своих не токмо чувственнаго, но наипаче и истиннаго Света, Господа нашего Иисуса Христа, через Таинство Крещения озаряющаго; и ради времен- наго телеснаго покоя избегая многочадства,еще во чреве своем убившая. А посему аз, омраченная сими и многими без числа грехами,надеюсь токмо на милость благоутробия Твоего, и со дерзновением зову Ти: А л л и л у и а. Икос 2 Глаголы жизни Твои презреша, Господи, и по воле сердца моего ходиша, от самой юности моея даже до сего дня, ныне же в покаянии зову Ти,Всещедре Спасе мой: помилуй мя, в беззакониях зачатую; помилуй мя, во гресех рожденную; помилуй мя, заповеди Твоя не сохранившую; помилуй мя, благодати Твоея лишившуюся; помилуй мя, о спасении своем не радеющую; помилуй мя, в сети страстей улучившую; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 3 Добро и красно есть еже жити братии вкупе и друг друга любити, якоже за- поведал еси нам, Спасе наш, яко гневающийся на брата своего, бийца есть, аз же гневом своим превзошла всех от века рожденных, наипаче же убийц, коих жертвы были различных причин, жизней и возрастов во времени, аз же, окаянная, лишила жизни тех,кои еще токмо получили время на жизнь от Тебя, Подателя жизни для их существования, но я в безумии моем безжалостно оты- мала ее еще во утробе моей, без страха Божия отвергая волю Твою и благо- словенный Тобою дар чадородия. Я своевольно вырывала из творческих рук Твоих невинных чад моих и перед глазами Твоими не стыдясь убивала их. Но судьбы их в деснице Твоей,Господи, а грех мой предо мною есть выну. Тебе Единому каюсь, и молю Тя, Блаже, на путь покаяния стопы моя направи, да со всеми покаявшимися грешниками воспою Тебе: А л л и л у и а . Икос 3 Едине ведый человеческую немощь, веси вся грехопадения моя, грехи юности моея не помяни, и от тайных моих очисти мя, зовущую Тебе: помилуй мя, великую грешницу; помилуй мя, закона Божия преступницу; помилуй мя, завета Твоего нарушительницу; помилуй мя, яко Тебе, Владыце моему злом мзду воздавшую; помилуй мя, в покаянии к Тебе во единодесятый час пришедшую; помилуй мя, окаянную детоубийцу; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 4 Жизни Подателю, Царю Небесный, прииди и вселися в мя, грехами осквернен- ную и очисти мя от всякия скверны, и спаси, Блаже , душу мою, да зову Тебе спасаемая: А л л и л у и а . Икос 4 Заблудих, яко овча погибшее, взыщи мя, рабу Твою, Боже мой, удалившуюся от заповедей Твоих в непроходимую дебрь страстей и своеволий, спаси мя, недостойную, тепле Тебе стеняши, молящуюся и вопиющую: помилуй мя, своевольными грехами отягченную; помилуй мя, страстьми омраченную; помилуй мя, гордостию восхищенную; помилуй мя, завистию снедаемую; помилуй мя, неправдою исполненную; помилуй мя, не хотящий смерти грешника; помилуй мя, убийцу своих чад нарочитую; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 5 Идеже хощеши,Всемогущий Боже мой,там и побеждается естества чин, победи во мне живущее, греховное естество мое, и силы его,влекущие меня ко гре- ху, яко Ты еси Творец всяческих и Создатель естества, Божественною бла- годатию Твоею дух прав обнови во утробе моей, не отвержи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене, и сотри достойно налага- емую на душу мою смертную печать детоубийцы, наложенную правосудием Твоим по шестой заповеди закона Твоего "не убий" и возстанови вновь гре- хами моими расторгнутый Твой вечный завет к нам,Господи, и возврати мои прежние добродетели, через грех погибшие, да невозбранно воспою Тебе: А л л и л у и а. Икос 5 Кто согрешил когда-либо,яко согрешила я,окаянная,коего греха не соделала, коего зла не вообразила в душе моей, но с раскаянным сердцем и со сле- зами прихожду к Тебе, Всещедре Господи, вопиюще: помилуй мя, неверную рабу Твою ; помилуй мя, во гресех окамененную; помилуй мя, ближняго ненавидящую; помилуй мя, словом и делом обидящую; помилуй мя, душею и телом скверную; помилуй мя, совестию сожженную; помилуй мя, детоубийцу, Ироду подобную; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 6 Лучами благодати Твоея, Господи, просвети одеяние души моея, Светодавче, и спаси мя, да, радуяся, воспою Тебе: А л л и л у и а . Икос 6 Многое множество моих, Христе, прегрешений и яко ночь мрачное все житие мое,но не отчаявшаяся в милосердии Твоем,Спасе мой, яко Давид, вопию Ти: помилуй мя, в лености все житие иждившую; помилуй мя, о молитве за грехи нерадеющую; помилуй мя, неблагодарную за Твои благие внушения о покаянии; помилуй мя, закона Твоего не чтившую и заповеди не сохранившую; помилуй мя, яко мир и что в мире возлюбившую; помилуй мя, в суете мирской дни века моего иждившую; помилуй мя, яко подражая законам века сего и гнушаясь благословенным Тобою чадородием, детоубийство совершившую; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 7 На небо очи мои возвожу к тебе,Слове Божий,но бренно естество мое долу влечет мя, Спасе мой. О, Создателю неба и земли и всего, яже в них ! Возстави мя к горнему яже ми мыслити и деяти,да всегда победно сердцем и усты воспою Ти: А л л и л у и а . Икос 7 Око имам лукавое и всякия нечистоты исполненное, прелестию мира сего выну прельщаюся, тем же молю Тя, Всеблаже,отврати очи мои еже не видети ми суеты, да молебно зову Ти: помилуй мя, жаждущую верно Тебе послужити; помилуй мя, желающую поклонитися Тебе в духе и истине; помилуй мя, слезы покаяния моего яко жертву за грехи моя к Тебе приносящую; помилуй мя, прощение за убийство чад моих у Тебе просящую; помилуй мя, избавления от страстей моих от Тебе ожидающую; помилуй мя, зельно плачущую о тяжких и смертных моих согрешениях; помилуй мя, убийцу повинную суду Божескому и человечес- кому; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 8 Пощади мя Господи, Спасе мой, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже гнуснее всех я, но молю Тя, Всемилостиве Боже мой,приклонися на милость благоутробия Твоего, услыши сердечныя воздыхания моя, приими источники слез моих, теплыя душевныя молитвы, душе Спасе мой, да воспою Тебе: А л л и л у и а . Икос 8 Разбойнические злые помыслы нападоша на мя, совести моей спящей, увы мне, одежды светлыя, данныя мне при Крещении моем, за гнусность грехов моих лишилась,оттоле чадоубийство совершила,нага добродетели доселе пребываю, темже вельми стремлюся возвести очеса моя горе, долу поникшия за множест- во лютых, содеянных пред Тобою, Господи, и тако вопию к Тебе: помилуй мя, смертный грех содеявшую; помилуй мя, доселе во гресех коснеющую; помилуй мя, всякой мерзости преисполненную; помилуй мя, противоестественными пороками запятнанную; помилуй мя, чистоту девства своего не сохранившую; помилуй мя, яко благочестиваго материнства себе лишившую; помилуй мя, из чрева моего чада своя без времени извергшую; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 9 Слезные ми подаждь токи,Боже мой,да плачуся грех моих, и тако, радуяся, возопию: А л л и л у и а . Икос 9 Тело мое осквернила тайнами мерзкими, душу мою омрачила безместными дея- нии моими, немощствует тело, немощствует и душа моя. К Тебе, Единому Непамятозлобному, Милосердному Судии и Богу моему припадая, молюся: помилуй мя, убийцу, яко память о судьбе изверженных чад моих приводит мя в трепет и ужас и неизглаголанное удив- ление: како Милосердне Господи и Судия Праведнейший,тер- пиши и благотвориши мя,адскую пресельницу, даже до сего дне и часа, всячески ожидая моего покаяния; помилуй мя, неоднократно обещавшую исправиться, и снова возвратившуюся ко грехам, яко пес на свою блевотину; помилуй мя, многое число убийств совершившую; помилуй мя, яко без страха Божия и материнской любви к чадам, но со свирепостью дикаго зверя чад своих растерзавшую; помилуй мя, яко волею своею грехи своя совершившую; помилуй мя, дух мой мерзкими помыслы осквернившую; помилуй мя, яко греховную жизнь свою и по сей день проводящую; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 10 Уязвилася прелестию мира сего и преклонила колена пред ним,избрав пагуб- ный путь мерзкаго закона его, забыв обещания свои, данные мною при Кре- щении и совершая одно за другим свои преступления, какие только предска- зывал мне мир, я, наконец, достигла самой вершины смертных грехов - ча- доубийства, но объятия, Отче, отверзи ми, Боже мой, потщися, доколе на конец жизни моея жертву хвалы принесу Ти, вопия: А л л и л у и а . Икос 10 Хищницы, убийцы, тати и вси нераскаянные грешницы Царствия Божия не нас- ледуют. Аз же всякою неправдою и всякими мерзкими грехами осквернила тело и душу мою, сего ради душевного бедствия моего, припадая, зову Ти: помилуй мя, в Новом Завете благодатнаго Царства Твоего рожденную; помилуй мя, в Церкви, созданной Тобою, воцерковленную; помилуй мя, дарами Духа Святаго запечатленную; помилуй мя, Твоим Пречистым Телом и Животворящею Кровию окормленную; помилуй мя, во Христа крещенную, во Христа облеченную; помилуй мя, все сии благодеяния отвергшую и порочную жизнь избравшую; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 11 Целомудрия дух даруй ми, Господи и Владыко живота моего, зане от самой юности моея лишилась добродетели, всю себя поработила страстем, дух и душу осквернила и тело растлила. Боже щедрот и милосердия! Не погнушай- ся очистити мя, столь гнусную грешницу, создание Твое аз есмь, помилуй мя,и очисти мя от всякия скверны плоти и духа и сподоби мя дерзновенно пети Тебе: А л л и л у и а . Икос 11 Чаяния сердца моего, уповающаго на Тя не отрини, Господи, и не посрами мя пред ангелами и человеками на праведном и Страшном Суде Твоем, не осуди мя тогда по делом моим, но по милости Твоея прости вся грехи моя, вопиющей Ти: помилуй мя, сердце нечистое имущую; помилуй мя, демонским пленом пленшуюся; помилуй мя, во гресех рожденную, Крещением омывшуюся и паки, яко свиния в беззаконие впавшую; помилуй мя, язвы грехопадения души моея смрадны имущую; помилуй мя, от тяжких и смертных грехопадений моих в уныние и отчаяние впавшую; помилуй мя, всякий грех соделавшую и всякаго наказания достойную; помилуй мя, Создателю мой, и в покаянии приими мя,падшую; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 12 Широтою любви Твоея, Боже мой, покрый вся грехи беззакония моего,прием- люще покаяние мое, да в любви к Тебе всегда зову: А л л и л у и а . Икос 12 Юность моя проиде в безумии моем, все житие мое иждившая во гресех,в ле- ности и нерадении к покаянию, но старость моя ужасом смерти неминуемаго Суда Твоего приведе мя к покаянию. Не отрини мене, Спасителю мой, и во единодесятый час пришедшую в Отчее объятие Твое и в покаянии зовущую: помилуй мя, яко кровь неповинных моих чад вопиет к Тебе, свидетельствуя о моем убийстве их; помилуй мя, Боже мой, естеством Триединый; помилуй мя, Господи, милосердием предивный; помилуй мя, Владыко, о наших согрешениях долготерпеливый; помилуй мя, Царю Святый, немощи исцеляющий; помилуй мя, любвеобильный, и отчаянных грешников любовию Своею согревающий; помилуй мя, Всемогущий, понесший немощи наша; Господи мой, Господи, радосте моя, помилуй мя, падшую. Кондак 13 (чти трижды) Явитися имать знамение Сына Человеческаго на Небеси, в день оный страш- наго и втораго пришествия Судии живым и мертвым, Сына Божия Пречестный и Животворящий Крест. Тогда восплачутся вся племена земная. О , Иисусе Христе, Спасителю и Судие наш и всех Царю! Даждь ми прежде дне онаго слезы покаяния, да плачуся теплее злых моих и пагубных деяний, имиже душу мою омерзих и Твою Пречистую Кровь Завета Твоего горце преобидела! Да тогда же со ангелы, и со всеми святыми и праведными пою Тебе: А л л и л у и а . (посем икос 1 и кондак 1) Молитва 1 О, Владыко, Господи Иисусе Христе, Сыне Божий! Премногия благости Твоея, нас ради человек и нашего ради спасения в плоть оболкийся и распныйся и погребыйся,и Твоею Кровию обновивый растлевшее естество наше,приими мое покаяние во грехах и услыши глаголы моя: согрешила, Господи, на небо и пред Тобою, словом, делом, душею и телом, и мыслию ума моего, заповеди Твоя преступила, не послушала повеления Твоего,прогневала Благость Твою, Боже мой, но яко творение Твое есть, не отчаяваюся во спасении, но к без- мерному Твоему Благоутробию дерзая прихожду и молюся Тебе: Господи ! в покаянии даждь ми сокрушенное сердце и приими мя молящуюся и даждь ми мысль благую, даждь ми помысл исповедания грехов моих, даждь ми слезы умиления, Господи, даждь ми по благодати Твоея положити начало благое. Помилуй мя, Боже, помилуй мя, падшую, и помяни мя, грешную рабу Твою во Царствии Твоем, ныне и присно и во веки веков. Аминь. Молитва 2 О, Боже, Премилосерднейший Христе Иисусе, Искупителю грешных, ради спа- сения рода человеческаго Ты оставил еси, Всемилостиве, преславная Небе- са и вселился еси во юдоль сию плачевную и многогрешную, Ты принял еси на Божественная рамена Твоя наша немощи, и понесл еси наша болезни; Ты, о Страдальче Святый,язвлен был за грехи наша и мучим за беззакония наша, а посему и мы к Тебе, Человеколюбче, возносим наши смиренныя мольбы:при- ими их, о Преблагий Господи, и снизойди к немощам нашим и грехов наших не помяни, и гневное намерение отмстить за грехи наша отврати от нас. Кровию Твоею Всечестною обновивый падшее естество наше,обнови, Господи Иисусе Христе, Спасителю наш, и нас, во тли грехов сущих, и утеши серд- ца наша радостию всепрощения Твоего. С воплем и безмерными слезами рас- каяния припадаем к стопам Твоего Божественного милосердия : очисти нас всех, Боже наш, Божественною благодатию Твоею от всех неправд, беззако- ний жития нашего.Да во святыни Твоего Человеколюбия восхвалим всесвятое имя Твое, со Отцем, и Приблагим, и Животворящим Духом, ныне и присно, и во веки веков. Аминь. Молитвы ко Пресвятей Владычице Богородице Милосердия двери отверзи нам Благословенная Богородице, надеющиеся на Тя, да не погибнем, но да избавимся Тобою от бед. Ты бо еси спасение рода христианскаго. Радуйся, Едина Пречистая Мати, Единаго Создателя, Господа, Бога и Спаса нашего, Иисуса Христа! Буди ми Ходатаица в день страшнаго испытания, егда предстану Престолу Нелицемернаго Судии, яко да огненнаго прещения муки избаваюся молитвами Твоими, Едина Благословенная. (поклоны, отпуст) Пресвятая Богородице, спаси нас! Молитва верующей матери к Милосердному Господу о сознательно загубленных душах во утробе своей Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои в утробе православных матерей умерли нечаянно от случайных действий или от трудного рождения, или от некоей неосторожности, или сознательно загубленных и потому не принявших Святого Крещения. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благодатию, а меня, грешную (имя), совершившую убийство младенца в утробе моей, прости и не лиши Твоего милосердия. Аминь. Боже, Милостив буди мне , грешной. (земной поклон) Господи, помилуй чад моих, умерших в утробе моей, за веру и слезы мои, ради милосердия Твоего, Господи, не лиши их Света Твоего Божественного.

Она НЕ убийца и никого не губила, кроме своей психики. Не надо такими словами бросаться, они не просто оскорбительны, а обвинительны. Даже мне их слышать неприятно. А молитву Бог написал? нет... ее написали люди, так кто сказал, что она правильная? да, молитвы помагают, это просто психологическое расслабление. Она человек здравомыслящий и очень чувствительный, вот и произошло это. Но я надеюсь все будет хорошо, все забудется и это забудется, а она никакая ни убийца.

причем сдесь "убийца", "не убийца"???? Вы же сами говорите - ЧЕЛОВЕКУ ПЛОХО!!!! Сами говорите - вытащить не можете. Значит, мучает что-то, чему ваши убеждения не противостоят. Молитвы (научно доказно)имеют свою частоту колебаний (8 герц, по-моему), они влияют не только на людей, их произносящих, но и на неодушевленные предметы. Частота звука слов молитвы, совпадая/попадая в противофазу с частотой колебания частиц организма, вызывает резонанс или наоборот гасит колебания. О воде я вообще молчу. Укажу опыт с облученными радиацией семенами. Та половина семян, над которой читались молитвы - проросла и дала плоды. Вторая не проросла. Человеку помочь надо ИЗБАВИТЬСЯ от вины, и не надо втирать ему мозг, типа "ты кому веришь? Мне или своим глазам?" Предложенный мной способ - ОДИН ИЗ способов психологической помощи. Его тоже можно опробовать. В любом случае, желаю вашей подруге скорейшего прихода в равновесие.

У Вас там много раз попадается это слово. Она еще менее верующая чем я, особенно не признает молитвы, ей легче к психологу пойти, чем к священнику и это ее право. Я ей абсолютно ничего не втираю, как вы выражаетесь... Когда я помагаю человеку я смотрю на его убеждения, а не на свои... зачем вы говорите, если не знаете сути проблемы?? поверьте это неприятно слышать :( Спасибо за пожелание, выберемся как-нибудь...

ППКС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Интересно, а по медицинским показаниям аборт - тоже убийство?

Угу... без отягчающих обстоятельств... по неосторожности... Типа как прохожего на зебре задавить:-(

Как всегда перегиб. При мини-абортах не расширяют шейку матки и ничего не перемалывают, потому что там нет еще ребенка, только плодное яйцо. Поэтому я и поскакала на аборт как только яйцо появилось в матке. С ручками-ножками конечно сложнее, но я опять таки не понимаю зачем тянуть до последнего? Либо ты хочешь ребенка либо нет. Решение принимает женщина, а мужчина с ней лишь соглашается или нет.

Полностью согласна! Хотя мне кажется мужчина тоже имеет право на мнение и на уговоры в ту или иную сторону, но ситуации показывают, что все-таки последнее слово за женщиной... а картинки - это действительно страшное зрелище про аборты на поздних сроках, они между прочем запрещены законодательно.

Спокойно отнесся, это было нашим совместным решением, хотя последнее слово было за мной.

какие Вы нашли слова? Эти самые, "решающие"?

предположу... можно? Ну... какие бы я сказала, если что... (ттт) "Ну ты же у меня самый умный.... ты же сам прекрасно понимаешь, что так будет лучше всем НАМ - как уже родившимся, так и еще нерожденным"....

Вот такая дешевенькая лесть и вкрадчивый голосок способны повлиять на решение вашего мужа об аборте? Ну и муженек...

На решение моего мужа может повлиять: а) мое решение б) здравомыслие... Т.е приоритет интересов УЖЕ живущих людей перед эмбрионом.

А для моего еще и мое здоровье важно. Что на первых, что на вторых были серьезные проблемы с почками :(. Опять же, планы относительно состава семьи и будущего уже существующих детей при их "наборе" болезней... "Третьим" рисковать не хочу... Хотя так хочется наплевать на все контрацептивы ;)... Так, что у меня скорее будет не выбор, а принятие решения при "проколе" -не дай Бог.

да мы оба прекрасно понимали, что ребенок тогда был не нужен ни мне, ни ему, по ряду причин, так что и слов особо искать не приходилось. И знаете, о том решении мы ни разу не пожалели, сейчас у нас растет чудесная дочь, рождение которой мы планировали тогда. когда были для этого все условия:)

ДЕВУШКИ!!! ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ПРЕВРАЩАТЬСЯ В НЕЧТО, которым переполнен весь форум:((((( ЧтО есть аборт сам по себе - это каждый решает сам. Я же написала в самом начале, что хочу обсудить ТОЛЬКО случаи, когда беременность наступила от ИЗВЕСТНОГО партнера (мужа, гр.мужа...) и КАК сами МУЖЧИНЫ к этому отнеслись. Т.е., - можно ли надеяться на противопложный пол, можно ли рассчитывать на его поддержку, если по тем или иным причинам, пришлось-таки пойти на это преступление против себя, неродившейся жизни, против Бога... список бесконечен. Но, увы, жизнь-то - она краеугольная:(((( Не будем забывать об этом, лицемерить, и клеймить друг друга позором...

Было подозрение на незапланированную беременность. Сказала мужику своему. Он сказал, что в любом случае меня поддержит, но решать мне, потому, что ребенок меня по почкам будет пинать, а не его. В любом случае - он разделит это решение, каким бы оно ни было. Оказалось, я не беременна. Но было мучительно стыдно за подобные мысли про аборт.

мне кажется, что Вас ожидает счастливое материнство:)

У меня была ситуация похожая на вашу. Тоже подозрение на незапланированную беременность (2 недели задержки) и по молодости лет мысли об аборте. Муж как-то отстранился от принятия решения, хотя детей категорически не хотел. Через год сказал что если бы тогда сделала бы аборт, он бы со мной развелся. Обьяснил, что не смог бы жить с мыслью что я избавилась от его ребенка.

ни фига себе муженек. А с собой он бы жить смог после того, как это произошло с его молчаливогшо согласия?

пришла и все испортила:)

Была такая же фишка (обошлось), но мучительно стыдно не было.

В ближайшее время - упаси Господь! Море проблем - нет жилья, денег, условий, времени, которое можно посвятить ребенка. Перешли на двойной голландский метод - гормональные таблетки и презервативы. Чтоб уж наверняка его не было. И после каждого секса - в душ, чтоб, не дай Бог, не занести ничего. Боимся патологически. И правильно делаем.

ожидает... в будущем, а не на днях:)

Спасибо на добром слове! Мой после этой ситуации стал обращать мое внимание на новорожденных масиках и беременных женщинах. Говорит, что ничего прекраснее в жизни не видел. :)

он прав:) Хороший у Вас спутник жисти, - берегите его!:)

отвечаю автору топа. Встречалась с мол.челом. ЛюбОФФ - до гроба. Думали о свадьбе. И вот я ему говорю, что похоже на задержку... Он помолчал с минуту и спросил: "Ты знаешь, где аборт БУДЕШЬ делать?" После этого быстро расстались... А задержка была из-за нервов. Из моих троих подруг только у одной жОних слезами обливался вместе с ней напару, когда она в 17-ть на аборт пошла... Потом расстались (его родители насильно женили на другой), а у нее детей так и нет уже лет 8-9ть. Остальные мужчины (их двое) переложили ответственности и принятие решения на барышень, дав понять, что не хотят участвовать в дальнейшей судьбе ребенка.

не смотрите на чужие примеры. Живите собой. Очень неприятны такие ситуации, как Ваша. Мне удавалось обходить таких "любовников до гроба", я как-то их прямо с самого начала общения видела. Знаете, какая именно женская логика меня убивает? Я, когда сама делала аборт, в палате была девушка, которая сказала: "Ну, "типа" папе ЭТО не надо, а мне одной, на фиг ЭТО нужно-то?" ЭТО... Ушла она после аборта через час. Главное переживание было, что покурить негде:(

Увы, это ее право. И это ее решение.

ТО, что девушка не вываливала свои переживания на окружающих - не значит, что их не было.

Ее право так считать, и еще больше ее право так себя вести "на публике". Кстати, иногда такое поведение - результат защитного механизма, а шок может прити позже. Может и не прити. И уж точно не ее обязанность рожать, если ни ей, ни "папе" этого не надо.

девушка так считала совершенно искренне. Мне было ее искренне жаль, она даже не поняла, что случилось...:(

Ну просто вы по-разному понимаете данное событие, для нее это нормально, для вас нет... и ничего здесь плохого нет. Если вся нация будет так относится к этому как она, тогда это да, плохо, но плохо на макро уровне (понижение рождаемости, уровня здровья женщин и т.п.), а никак не в жизни отдельных людей. А мораль это вообще спорный вопрос, здесь нет правды никакой к сожалению, у всех народов во все времена она разная. Я даже завидую таким людям - меньше парятся - меньше нервничают - здоровье сохраняют надолго!

да я без причисления к плохим и хорошим. От хорошей жизни, любви и достойного воспитания таких случаев бывает меньше. Но... от перебалованности случается тоже самое:(

Ну достойное воспитание в наше время встретить можно, а вот хорошая жизнь и тем более любовь... я уже почти в это не верю :(

Хрен редьки неслаще. Сначала "ипал и плакаль", потом на другой женили....

Кстати, в одной книге - дело происходило в начале века, в Штатах - главных герой - гинеколог, который и аборты делал. Правда, он еще и предлагал женщинам все-таки доносить ребенка и потом оказывал им помощь при родах и принимал детей в детдом, где врачом работал, но это детали. Так вот, когда его пригласили делать аборт одной благородных кровей девушке, "залетевшей" от своего кузена - он пригласил, то есть просто заставил "горе-папу" присутствовать при аборте. Хм, а и правда: если мужья присутствуют при родах - почему бы не ввести практику присутствия на абортах?

Или хотя-бы в обязательном порядке в подростковом возрасте ПОДРОБНО и в картинках объяснять, ЧТО ИМЕННО аборт из себя представляет. Во всей "красе". А то "иди на аборт"...Типа "сходи в кино" или "сходи проветрись". (лети, лети , лепесток......) Интересно, а если бы им приходилось "по залету" подвергать свое чудненькое тельце (а именно, ту голову, которую они ценят больше, чем на плечах)хирургическим вмешательствам, как бы они себя вели, зная что это из-за женщины??????

Хе, а послушайте как-нибудь кого-то, кто подцепил гонорею (которая в отличие от многих других инфекций - у женщин часто проходит бессимптомно, а у мужчин - довольно мучительно) - и мало того, что "мучительно больно" - так еще и млин, уколы терпи да от алкоголя воздерживайся!

Сколька там тех уколов :). Но тут такое дело: раз презерватив не одел, значит будь готов либо гонорею подцепить либо молочницей кого-то наградить (мужчины как переносчики прекрасно справляются).

Ттак вот именно - сколько там тех уколов - а как иной раз воют и как матерят ту даму (которая может быть ваще не в курсе). А беременность, аборт или рождение ребенка без мужа - это похлеще будет!

Каждому свои прелести жизни. То есть чего достоин - то и получил.

Правила дома сидра Ирвинга, да? Хорошая книга. жаль только, что я её беременная читала :-(

Она самая. действительно, очень добрая книга.

Ну а на каждое удаление аппендицита у мужчины звать жену "смотри мол дура, как твои супчики человеку икнулись" :).

"Шо, забоялся?!" Аппендицит - не аппендицит, но вот у нас на пачках сигарет лепят фотки раковых опухолей, желтых зубов и недоношенных младенцев. Конечно, многие как курили, так и курят, а вот многих уже не тянет.

Лучше б они на презервативах последствия сифилиса и гонореи рисовали - глядишь бы заодно и численность населения бы уменьшили за счет особо впечатлительных :).

Как раз БЕЗ презерватива это все заполучить можно - зачем на презервативах-то? А вот в школе учить деток еще ДО того, как они всерьез начнут сексом заниматься - и про ЗППП, и про аборты - глядишь, до кого и дойдет.

Учить это хорошо, а пугать - значительно эффективнее. Судя по тому, что рак легких рисуют на пачках, а не преподают в школе - страх практичнее чем знания :).

А как могут "рак легких" преподавать в школе? И почему это "пугать"? Просто себе факт. Многих такие рисуночки совсем не смущают. кстати, дело не только в раке. У курильщиков "с большим стажем" значительно замедлены процессы заживления тканей (после травм и операций)

Когда имеется "большой стаж курения" ну скажем лет 40, то уже из-за возраста все эти процессы замедляются :). Ну и табак конечно не способствует улучшению.

Нет, уважаемый, это сравнивалось при прочих равных условиях!

КАК это можно сравнить при прочих равных? :).Это можно сравнить только в группе. В мире есть куча молодых некурильщиков, умерших от рака и куча старых курильщиков, живущих себе очень даже ничего. Так вот КАК их сравнить при прочих равных? Что было б с умершим, если б он курил? И что было б с курящим, если б не курил? Вдруг бы местами поменялись :).

Повторяю медленно и по слогам: о раке в предыдушем посте речь НЕ-И-ДЕТ. Речь идет о сравнительно намного худшем заживлении ран после травм и операций у курильщиков по сравнению с не-курильщиками того же возраста и с той же болезнью или травмой. Это не я придумала, это врачебная статистика в моей стране. Не зря тут при покупке страховки жизни и здоровья очень важно, курит человек или нет и от этого зависит сумма страховки.

Жена делала аборт. После положительного теста сделала выбор и просто пришла и его озвучила. Помог реализовать и поддержал. Если б категорически не принял бы этот выбор, то тоже помог бы, поддержал, но потом развелся б.

насчет аппендицита - вот это верно подмечено:))) Важно не физическое присуствие возле жены, а ... - ТОЛЬКО ОДНО верно подобранное, своевременное произнесенное слово. Хорошо знать, что у тебя есть МУЖ, а не ....

Иезуитство. это тоже иезуитство, почле того,как вы дали понят, что помощи со вторым ребенком она от вас может не ждать, так что "решай сама, дорогая". И добавить еще: а если твое решение будет мне не подуше - я этого не озвучу. Но с тобой разведусь. ПОтому что мысли не умеешь читать.

У взрослых людей выбор есть всегда. И они его делают. Но можно не делать - можно ныть и выть на несовершенство мира.

Да, этоназывается выбором. Либо сделать аборт, либо вместо нолрмальных отношений в семье получить полную хрень под девизом " я тебя этого ребенка рожать не просил". Это называется шантаж. Да, выбор есть. Будь я на месте жены в подобной ситуации - отправила бы мужа с чемоданами вниз по лестнице. Независимо от моей позиции по отношению к абортам. Потому что терпеть не могу шантажистов.

"Либо сделать аборт, либо вместо нолрмальных отношений в семье получить полную хрень под девизом " я тебя этого ребенка рожать не просил". Как вы себе представляете нормальные отношения в семье при таких расхождениях на базовые вопросы? "Да, выбор есть. Будь я на месте жены в подобной ситуации - отправила бы мужа с чемоданами вниз по лестнице." Ну да - это один из возможных вариантов выбора.

Я представляю себе нормальные отношения в семье и при более глобальных расхождениях. Но при отсутствии ультиматумов.

Ультиматумов в виде "поставил перед фактом" не было. События, при которых дальнейшая совместная жизнь невозможна были обоими обговорены заранее и задолго. В них в том числе входили как вопросы "не трахать посторонних бапп", так и вопросы деторождения при имеющейся жилплощади и женском трудоустройстве.

ТО есть, так и было оговорено - если ты вдруг залетишь вторым ребенком и не сделаешь аборт - наша совместная жизнь невозможна? Что и было напомнено при случае?

Было сказано, что напрягаясь в одиночку папа будет не склонен помогать со вторым так же как с первым (против второго я не был против тогда, и не против сейчас). Так что придется либо одной крутиться с двумя детьми (с бабушками свои сложности), либо идти помогать зарабатывать на наемную няню. Никакого шантажа и угроз. Все предельно конкретно и по делу.

Поясните фразу "не склонен". С первым ребенком вы тоже крутились в одиночку, но помогали, не правда ли? А со вторым ребенком вы намеревались в то же время приходить с работы, и заявляя "е..сь сама дорогая" садиться к телевизору? И как после этого выглядит ваше "не против", особенно с учетом того, что вы из-за этого 2не против" и не предохранялись?

Не против в данном контексте означало бы, что с появлением 2-го ребенка мне пришлось бы искать подработки, что мало способствовало бы моему трудовому порыву в ночное и вечернее время дома. Ну или (второй предложенный вариант) жена бы вышла на работу и подработки бы не понадобились, как и собственно помощь, оказываемая наемной няне за бабки. То есть ребенок не только радость, но определенный уровень материальной ответственности. И не только мужской.

простой, здравый, откровенный ответ. Не лгать - уже решение. Не давать пустых обещаний - уже поступок. В наше-то время:(

Тогда понятно.

Не совсем понимаю - а вопрос о предохранении вообще не стоял?

Предохрание ПОСЛЕ залета? В этом что-то есть :).

Я вообще-то имела в виду ВМЕСТО.

А какой смысл обсуждать ВМЕСТО , когда имеется уже ПОСЛЕ? :). Не один ли фиг от какого средства предохранения залет произошел по факту?

Вы, надеюсь, не станете утверждать, что сделали все от вас зависящее, чтобы залета не случилось? Люди, относящиеся так просто к аборту, и с предохранением обычно не заморачиваются. И, что самое грустное, после залета бдительности тоже не хватает надолго.

ВСЕ зависящее я бы сделал, если б отказался от секса женой совсем (к примеру найдя другую женщину). Был выбран общий способ предохранения, который не сработал.

Честно говоря ваша семья похожа на трудовой договор. Очень тщательный и пристойных но совершенно лишенный любви:((((((((((((((

Что в вашем понимани тогда любовь? Когда одна нарушает договор, а мужчина обязан все урегулировать :)

ИМХО, любовь - это когда мужчина не может допустить мысли, что из его любимой женщины, подвергая ее здоровье большому риску, будут выковыривать ножиком их общего ребенка.

А если сама женщина не хочет рожать? Мужу ж наплевать на это, правда? Любовь важнее :-)

А еще бывает, что родить гораздо больший риск для женщины, чем аборт... Первого, допустим, еще родит. Ну, второго, а третий уже и сам может быть с кучей болячек, да и маму на тот свет высокая вероятность, что отправит или здоровье совсем сорвет :(... и такие варианты "букетов болезней" бывают :(.

Мда... чужая душа - потемки. Странные, однако, бывают любови. Для меня все предельно просто. Люди любят друг друга, появляется "плод" любви, апофеоз, так сказать, любимый вдвойне... все счастливы. Если по каким-то причинам (трех квадратных метров площади не хватает, папа работать не хочет, мама сиськи бережет и проч.) апофеоз пока не желателен, нормальные, ответственные люди ПРЕДОХРАНЯЮТСЯ. Причем делают это тщательно. Мужчин, которые думают не головой, а головкой, а так же их безалаберных женщин лично я понимать и оправдывать никогда не буду. Аборт - безнравственный и жестокий поступок, такое вот мое упертое ИМХО.

мое ИМХО абсолютно аналогичное с Вашим! :)

Если ребенок есть, то он апофеоз счастья - это понятно. Но если их будет 5, то значит ли это, что семья будет в аккурат в 5 раза счастливее? Лично у меня есть сомнения. То что аборт - не предел мечтаний это понятно. Тут никто о благе не говорит. Речь лишь о выборе из двух зол. У каждого этот выбор свой.

Я что-то не врублюсь никак, вы о предохранении что-нибудь знаете? Не хотите быть в 5 раз счастливее - нужно повнимательнее следить за собственной спермой, уж простите, а не делать 5 абортов. Из ваших постов становится ясно, что хоть аборт и не предел мечтаний, но все же лучше чем напрягаться резиной или учиться себя конролировать. Кстати, а вы в курсе, что сейчас проводят такие маленькие операции по временной стерилизации мужчин? Как вам такая мысль, подставить свое драгоценное под скальпель? Или ну его, жене под скальпель как-то привычнее, да?

Вы предлагаете от аборта предохраняться в первую очередь тому, кто его не может сделать в принципе? И операции делать от того, что и так не грозит? К тому же я совсем не против 100-200 генетически своих детей :-)

Ценю ваш юмор. Боюсь предположить... у вас с женой свободные отношения? Если так, то конечно, ваша стерилизация не спасет ее от возможных абортов...

У нас нормальные отношения, без выяснения кто кому должен стерилизоваться или кому бог больше недодал в плане житейской справедливости :).

То что у вас нормальные отношения - это очень хорошо, более того это большое ваше везение, что вашей жене не внапряг пойти на аборт... не всем так везет.

Причем тут везение? Это ж не рулетка. Я ж не против 100-200 своих детей , значит и решение родить восприму так же, как и решение не рожать. То есть уважительно.

А я как раз и спросила внизу, а будет ли учитываться планирование семьи при залете, от которого никтоне застрахован... Да, хорошо не залетать, но -:( все мы люди :( и 100% надежных средств нет или не все подходят хотя бы по состоянию здоровья :(. Потом, может бытья и материалистка, но я прекрасно понимаю, о че6м Боулинг говорит. Жена не отправляется на аборт категорически. Просто мужу на данный момент потребуется и ее помощь в получении средств к существованию. Можетбыть в "спокойное, не залетное" время было соглашение, что больше всего их устроит один-двое детей ;)... Из этого и пляшут...

" Будь я на месте жены в подобной ситуации - отправила бы мужа с чемоданами вниз по лестнице. Независимо от моей позиции по отношению к абортам. Потому что терпеть не могу шантажистов." - полностью согласна. именно независимо от моей позиции по отношению к абортам.

К Арктике и Филинке. Вы знаете дамы а я-таки просто обалдела скока нас баб-с, страдают такииииим идиотизмом, что... Слышала в жизни такие ответы на вопросы о том, "что, презервативы снова в дефиците?"... вариант 1: "не люблю я их, ничего не чувствую. Мне проще на абрт сбегать, чем всю жизнь без удовольствия..." вариант 2: "мне пара дней больничного ой как пригодятся." вариант 3: "а что, теперь не жить, что ли?" Спрашиваю, а как же муж, это же - чудовищно все... Ответ: "А что я ему, говорю, что ли? Просто - "ходили к врачу, у меня с женскими делами проблемы небольшие..."

А почему? А потому что к ним относятся как к "мясу" - вот и они к себе так относятся. Ну и не от большого ума говорят. А уж сколько мужиков-с говорят "повел свою на аборт" или "не люблю гандонов, ничего не чувствую" или "ну что такого: залетишь- аборт сделаем (!)" В общем, дураков везде хватает, но в пример их брать не обязательно.

Я тоже фигею, причем фигею грустно:-(... Даже среди знакомых и любимых подруг бывают такие случаи, что волосы дыбом. Что поделаешь, не все натуры такие чувствительные:-), не все греха боятся, не все могут контролировать свои желания, не все считают эмбрион ребенком, не все имеют возможность об этом узнать...

типа того - ну какое, дорогая будет твое положительное решение дело ваше но тут не только жена делала аборт тут и вы толкнули её к этому

Толкать не толкал, но обрисовав ситуацию был готов с уважением принять любой (из 2-х) возможных выборов.

А можно вопрос: а если дети есть (и не один, или один, но только один и планировался в семье). Причем, допустим, что абортов не было. Но, вот не хотят муж и жена больше детей. Это как-то учитывается в опросе, что взрослые люди решились или готовы решиться на аборт при внеплановом залете?

мне кажется, вся та же самая... "шарманка":(

Главное, чтобы эта шарманка совпадала во взглядах у обоих супругов... А вера здесь ни при чем... или как раз в том, кто во что верит ;)

абсолютное совпадение случается редко,иногда согласие приходит позже, что уже - счастье для семьи, когда кто-то не сказал лишнее, кто-то - нашел в себе силы уступить, отложить "на утро" и пр. А что о вере? Не поняла? Я, кажется, эту тему не трогала?..

Что есть грех -аборт или нежеланный ребенок? Да и вообще, сторонники аборта -"логики", за "родить" -философы ;). Но основные споры обычно крутятся вокруг веры и чувств, а не реалий жизни и как потом жить с или без.

ааа:) понятнА:) Я бы добавила к Вашему: "сторонники аборта - зачастую те, кто не знает, что это такое и каковы вероятные последствия (подразумеваю оба пола)" и "сторонники "родить" - те - у кого нет детей, кто не знаком с реалиями":) Но это - не догма, это так - всего лишь дополнение из личного наблюдения.

Я считаю, что в случае разногласий логика должна уступить. Потому что удар по чувствам гораздо больнее и разрушительнее.

Но, Вы допускаете, что в разумных пределах? Или "где двое, там и семеро"?

Я допускаю, что предохраняться надо :-) Тогда можно ограничиться 2-3.

:). мы с мужем сошлись пока на моем 2 (а ему иногда хочется 3 ;) )

А предохранятся таки надо. Особенно, когда дети уже есть и в "нужном количестве" ;).

Это точно:-)

100%, если вышел "прокол", то можно простить ответ мужчины в стиле: "Решай сама". Знаю только двоих таких. У одного было уже двое, и жене было уже за сорок, а у второго - четверо детей. Ну, - что тут пенять на зеркало....

Гм, а я бы обиделась на "решай сам" ;). Лично мне бы больше понравилось бы (кошмар, что я пишу!?) фраза "Я подержу любое твое решение"

Ответ "решай сама" можно в любом случае простить. Я вот если "решай сама, но если ты ешишь не так, как я хочу - пошла вон" - то это уже нечто.

На самом деле (если отвлечься от "детской" проблемы, на которую женщины реагируют более болезненно), то приведенная ситуация в семье более чем уместна. К примеру: муж пьет и по пьяни бьет. В этом случае для жены уместно сказать, что будущее свое решай сам, но если выберешь опять то, что не нравиться мне - пошел вон. И там и там в выборе никто не ограничивает. И там и там - выбор есть лишь свободное желание индивиида сделать себе приятное. А вот восприятие совсем другое :).

я сторонник, но о последствиях хорошо начитана ;). И в то же время "подопытный кролик"-внучка "рожденного но НЕЖЕЛАННОГО" ребенка, как говориться "по залету". Причем мне то ладно -пришлись "цветочки", а вот что моей маме досталось -:(...

я всегда отвечаю на вопрос знакомых: "Как думаешь, сделать ли мне аборт, или..." (причин - море, как всем известно) таким образом: "Я сама ПОСТАРАЮСЬ больше этого не делать", начисто вычеркивая слово НИКОГДА. Это единственный комментарий, который я могу дать на эту тему. Часто женщина возлагает на себя больше, чем может вынести. Как, впрочем, и мужчина. тут уже выше напоминалось кем-то, из моих откровений в каком-то топике, что мой-то случай - медицинский. А вот как можно пережить отповедь отца своего зачатого ребенка: "НА те, милая, 200 баков и иди, и возвращайся быстрее"... не знаю. Куда, куда - возвращайся???:((( "Что ж ты, милая, смотришь, искоса, низко голову наклоня..." - эпохальный текст:)

Мда уж :(. Ну, если только его спутница была согласна с ним. то еще что-то понятно... А вот если нет, то :(... хотя, опять же, если детей 4-5, то не знаю... эгоистка я ...

увы... увы... Такое "лепят", когда речь идет о... первом ребенке:(

:(:(:( -повбывала б...

вот и у меня всегда кошмарная дилемма: девчонке лет-то - всего ничего, аборт может нанести непоправимую травму. Советовать стать мамой-одноночкой - ну что я, с дуба, что ли, рухнула, не представляю, чтО это и как?:( И все это - на фоне того, что ей "осеменитель" уже жизнь надломил... Груст-но...

Я как раз о такой ситуации подумала. И что-то знакомое мне слово у Вас заметила ;). Кто этот самец есть :(.

я всегда очень уважительно отношусь к, в свою очередь, - мамам этих, покинутых биологическими отцами, мамочек. В общем, при благоприятном отношении родителей и других родственников, женщина начинает понимать, что никакая она не ОДИНОЧКА, ровно через минуту, как выходит послед:) Но эти 9 месяцев еще надо иметь плечо рядом, а потом - свободные руки помощи и денюшку... Как все прагматичное сплетается с духовным... ой-ой-ой... Ну почему у меня не оба дЕтя - мАлшыки?:) Хотя - нет: одна "армейская беда" все же отпадает:)

и я, к слову сказать, - не противница абортов, а жалкая, идеализирующая будущее, приспешница в борьбе с потребительским отношением друг к другу людей, которые именуют себя "супругами", "близкими"...

Да, вы знаете для "философов" этот вопрос такая же реалия жизни, как и для "логиков". В силу своей душевной конституции таким женщинам проще ростить ребенка в конуре без всякой помощи, чем жить с постоянно давящим "грузом" аборта, с которым она не в состоянии справиться, и который ее в итоге доконает. Так что, если смотреть глубоко, то все мы, и логики и философы, печемся о собственном благополучии, просто для одних оно достижимо путем аборта, а для других отказом от оного.

Не спорю. Просто каждый имеет свои убеждения ;). Вот мне больше нравится убеждение, что ли ;): когда сперва рожают "плановое" количество детей. А потом уже тщательно предохраняются. А вот сперва аборт, а потом "во время" -мне не совсем понятен... Хотя опять же, основное "кредо" для меня -дети желательны ЖЕЛАННЫ (простите за тавтологию).

А почему не совсем понятен? если девушка случайно беременнеет, но абсолютно не готова к ребенку.. или не замужем и растить не на что или не уверена в отце ребенка... вариантов масса когда люди хотят отложить "материнство". Эт происходит не обязательно в 17 лет, и в 25 бывает. Я, например, не совсем понимаю когда делают аборты замужние девушки, абсолютно обеспеченные, не имеюшщие никаких материальных и медицинских проблем, говорящие, ну пока ранова-то, а через годик посмотрим... хотя может не понимю пока сама не столкнусь, но надеюсь все-таки такой подход ко мне будет не применим.

:) А мы с Анабеллой и Артемис это относительно уже "осудили"-обсудили чуть выше. А в данном варианте я поняла как раз вариант семейной пары -издержки письменого общения ;). Опять же (чхаю на тапки) -я не противник абортов. Поэтому в данном вашем варианте "поддержу" "за аборт" первую (при условии, что она оценит все риски за и против) и не совсем пойму вторую (при учете первой беременности).

понятно :)

От мужа аборт делала трижды. Вроде бы как МОЕ решение было, но он даже и не пытался отговаривать. С каждым разом чувствовала, что уважение мое к нему от этого уменьшается...

А к себе?

Нет.

а с чего бы у неё к себе было она то хотела ребенка а то, что не "выплакала его", в ногах у мужа не повалялась - так не все так смогут такому роди, потом попрекать начнет - я тебя не просил так что не все так однозначно

Вы знаете, здесь скорее всего подходит именно определение "не хотела". Причин была масса, основная - страх... Но муж и пальцем не шевельнул, чтобы как-то меня уговорить, переубедить, а все валил на меня, ты решила, ты и виновата...

То есть, ВЫ не хотели, но виноват все равно муж. В том числе и в том что вы не хотя ребенка не предохранялись.

Муж виноват в том, что проявлял безответственность. А мне страшно было. Так вместо того, чтобы меня уговорить, объяснить, убедить, он пофигизмом занимался. Ни одно контрацептивное средство не дает 100% гарантии, Вам это должно быть известно :-)

В чем он проявлял безответсвенность? В том, что не умеет читать мысли и принимать за вас решения? Контрацептивные средства дают сбои, но не так же, чтобы 3 раза подряд!!!!!!

А с чего Вы взяли, что это было подряд? Между 2 и 3 разом прошло почти 13 лет. Решение окончательное принимали МЫ.

А Вы считаете, что женщины, которые плачут, уговаривая мужа на ребенка - все склонны к унижению? Ошибаетесь. По крайней мере, насчет "всех". Просто у некоторых женщин хватает мудрости понять, что мужик чувствует иначе, чем женщина, и ее слезы - следствие того, что она и мужа не хочет ни к чему принуждать, но и аборт для нее недопустим. И таким обазом дают возможность мужу понять, что аборт для женщины - это не в парикмахерскую сбегать и не ногти состричь. И если он жену (любовницу) любит, то эти слезы он поймет как надо.

Слезы-то поймет, но вот ответственность за ребенка в полном объеме вряд ли разделит. И винить его тут не совсем справедливо, так как о своей позиции он предупредил заранее. Другое дело, когда мужчина на словах якобы хочет ребенка, но на деле - в кусты...

А муж требовал у него в ногах валяться? Что-то я про это не читала.

ну вот я совершенно не могу понять (возможно это просто недоступно моему разуму) ну ладно один раз прокол - предохранялись но не помогло пришлось делать аборт, но почему не сделать выводы и не начать предохраняться с учетом сделаных ошибок?! У меня есть знакомая (уже на пенсии, сама врач акушер-гинеколог) она в свое время сделала 45! абортов, она их делала практически каждый месяц - они с мужем вообще не предохранялись. Но это было в советское время, когда вроде по другому относились к абортам и предохранению, а СЕЙЧАС! неужели можно такое допускать?:mda

как можно сделать 45 абортов???? я фигею.... там же никакого здоровья не останется, о будущих детях наверное даже думать не приходится... Хех многие рассказывают про то, что после первого аборта можно и не забеременеть потом (хотя нме кажется в наше время мизерная вероятность такого исхода), а тут она 44 раза забеременела, не понимаю как такое вообще возможно... Есть люди, которые делают один аборт и из жуткой деперессии их потом не вытащить, а тут 45 и наверное никаких переживаний и угрызений совести, эх, как я завидую таим людям, наверное крепкие нервы до конца жизни остаются...

Как говорила одна знакомая гинеколог о таких барышнях - у некоторых Бог компенсирует отсутвие мозгов - железным здоровьем.

Ну да.. меньше думаешь, меньше себя накручиваешь, меньше переживает, в итоге сердечко бодрее...

Вообще-то она не сердечко имела в виду :-)

Ну это я уже про себя...:))

зря думаете что женщины, которые делают большое количество абортов - какие-то монстры. Ну 45 не 45, а много мне пришлось пережить. Я не чудовище. Так вышло, вот и все...

Я не говорила, что женщины монстры, я про то, что это очень вредно в первую очередь для здоровья женщины. А кому сколько делать абортов это личное дело каждой женщины.

Я не сопливая школьница, о контрацепции понятие имею. Можно в год 3 аборта сделать, а можно и за 13 лет :-Р

У меня 13-летнего стажа нет, может расскажите какие именно конрацептивы вас подводили, так сказать на будущее?

вот скажу о себе, простите, - воткнусь уж, со своим самоваром. Оральные контрацептивы мне не подходят. НИКАКИЕ. на все типы гелей, шариков и пр. Фарматексов - у меня дичайшие аллергии с вытекающей, в прямом смысле, через пару часов, жесточайшей молочницей. Спираль тоже - категорически отпадает. Т.е., - увы, мне НИЧЕГО не подходит:((( Т.е., если я хочу ощутить всю полноту и гамму ощущений без резинового изделия № 2, то вся ответственность ложиться на мужа. Я ему непередаваемо благодрна, что он владеет собой, и мне не приходятся трястись, как осиновый лист, перед каждой менструацией (придет-не-придет) И, что касается планирования семье - низкий поклон моему супругу. Дети появились именно в то время, когда я была к этому готова. Вот:)

А у меня лично на ВСЕ гормональные контрацептивы фобия (подкрепленная болезнью мамы) да и у меня "букет" при котором они нежелательны. Поэтому для себя выбрала спираль+презерватив+календарный метод ;) -может и дура, но и это все "вместе взятое" не гарантирует мне спокойной жизни и что НЕ будет залета :(.

да любой нормальный гинколог Вам скажет, что гарантии, даже 99%, не дает... ничего:(

:) знаю :(, увы :(. Поэтому и не противник абортов... Двое котят-малят у нас уже есть ;) -это к тому, что теперь дети у нас не планируются (пока).

у нас тоже:)

:) К слову, мы с мужем оба из семей, где было по три ребенка. У свекров свекровь узанала о беременности моего любимого на 4-ом месяце ;). А у моей мамы после меня исскуственная двойня. Я после Льва уже с Иришкой очень ждала первого УЗИ, чтобы узнать сколько у нас будет детей (а то наше с родными-двоюродными и т.д. братьсями-сестрами идет на "естсественные" двойни). Хотя, пока ходила со Львенком, очень хотела двойню ;) -сразу :).

ну уж нет... Лучче... по одному:)

А мне все равно некому было помогать. Так, что "на любителя". Я с Иришкой дважды была на сохранении. Так все это время сынишка (у них разница 1,7 без недели) был с папой на работе, благо это позволяли условия работы. Иначе не знаю, как бы крутились.

Я не знаю ни одного случая, когда подвели бы одновременно два конрацептива(календарный в серьез не считаю, уж простите, сама забеременела в последний день перед месячными). Думаю, со спиралью и презиком можно спать спокойно.

:) Ну, календарный типа для временного отсутствия презервативов ;). Все таки круглогодично в резине не очень приятно ;).

Проблема в том, что спираль увеличивает риск внематочной, да и по сути это абортивный метод (зачатие и первые деления уже произошли). Может ее из списка вычеркнуть? Ведь другие два метода в соченании – уже результат?

;) шутите ;)? Впрочем, топик не о конрацепции для меня ;). А календарный +презерватив -не достаточно надежно с моей точки зрения. На счет спирали лично у меня атеистический взгляд (если меня вообще можно назвать верующей) А против ОК лично у меня -фобия и очень серьезная.

вопросы нравственности... Иногда бывают такие обстоятельства, что обманывать свои чувства - бОльшее преступление перед Богом, чем сохранение верности посреди руин несуществующей семьи, верности и чести, которая уже... гроша ломаного не стоит... Тогда женщина решает открыть кому-то душу. Иногда - эо только эпизод. Вот в таких-то случаях вопрос контрацепции встает наиболее остро... Интересно, полетят в меня тапки, или нет?..

Мне гормональные средства категорически противопоказаны, я никогда не принимала таблетки. Подвел мой биологический цикл :-( Т.е. был не 28 дней, а 30 с лишним. Потом ВМС пришлось убирать :-(

У меня только после Иришки стал средним. А до этого был максимально допустимый -43 дня ;) -какие тут на фиг таблетки ;)?

Точно... У меня-то обычный, 28 дней, но забеременела я в предполагаемый день месячных, и задержки очень часто бывают :-(

и как муж реагирует на задержки?

Неправильно как-то реагирует :-) Не радовался возможности стать папой :-) Равнодушно...

может, это просто объективный взгляд на вещи?

Так может быть, что это не задержки, а у Вас "плавающий" цикл с +- 2-3 дня? Вот и у мужа уже реакция такая ;)?

у моего друга была связь случайная, задолго до нашего знакомства, настоял на аборте, когда она забеременела. Говорил что понимал, что они слишком разные, не смогут жить вместе. После того как сделала она, он плакал, говорил что очень сильно переживал, что не представлял что так тяжело будет. Когда я забеременела, мне чесно говоря хотелось сделать аборт, работа и учеба, но он костьми лег, настоял, умолил что бы не делала. Сейчас понимаю, что елси бы не настоял я бы сделала:( рыдала день и ночь, в течении нескольких недель было очень тяжело принять решение. Он тоже плакал, говорил если сделаю он меня оставит.....

Хороший опрос. Нужный. (с транслита)

Про знакомую: за 50 лет брака трое детей, 27 абортов, живут хорошо, дружно, но женщина... больная наскозь, и морально какая-то черствая. Детей подняла, а внуков знать не хочет - устала от всего этого. Ну это было в позапрошлом веке, а сейчас мне кажется даже мужики просто обязаны знать о контрацепции. А то видимо только одно слово знают "аборт". Между прочим, это их женщины и воспитали так, их матери. Не понимаю, мозги у них отключаются что ли, не думают, что "от этого могут случится дети". Если партнерша не предохраняется, так пусть ему придется! А если он сознательно это делает, так хотели бы вы иметь отношения с человеком, которому наплевать, если с его подачи вам калечится придется и переживать всякие нехилые терзания?

вот отношение к абортам женщин мне как раз не хотелось обсуждать. Но, тем не менее, видите, как Вы в точку попали: они нашли друг друга... "Хорошо...живут:((("

Это им так кажется, ибо другого ничего не знают.

вероятно, - не испытывали потребности...

Потребности-то были наверняка, но они со временем глубоко загнаны и задушены. Потому что раньше так принято было, как у всех, "жизнь такая". Люди просто сосуществуют рядом, параллельно. Не зря же жена со временем стала прикладываться к бутылочке, да и муж уже давно приходит домой только потому, что привык к своему унитазу, как говорится.