Если отказываются от помощи. Что делать?

Извините, я не знаю, в том ли разделе я завела тему. Если она здесь неуместна, перенесите, например, в телефон Доверия или еще куда-то. Вообщем, ситуация такая. Моя дальняя родственница одна воспитывает детей. Младшая девочка серьезно больна. Суть не в диагнозах, а в том, что ей срочно нужно. У нее непроходимость кишечника и ребенок страдает, нужна операция. Большие проблемы с почками, порок сердца, нужна операция. Эпилепсия, нужно лечение. И еще много всего. Родственница нормальная образованная женщина, она понимает, что ребенок болен, но лечить операбельно ее не хочет. ЕЕ аргументы во многом противоречат друг другу, но привожу их как есть. Выводы делайте сами. 1. На платные операции у нее нет денег, а бесплатной медицине она не доверяет, угробят ребенка. На предложение открыть здесь топик, я буду его поддерживать, она отвечает отказом, мол, пусть умрет, но просить не буду. На примеры, что бесплатная медицина тоже может творить чудеса, а на послеоперационный период мы ей поможем, она не верит. 2. Она считает, что дети приходят в этот мир и уходят из него тогда, когда распорядятся высшие сила и ее дочь проживет столько, сколько будет ей отмеряно, что лечить - это значит вносить изменения в какой-то космический ритм. И еще подобная чушь. Чем-то напоминает учение некой Анны Вергуновой (если кто знает о чем речь, поймут) которая не лечила свою дочь и она умерла от опухали. Люди, я не могу больше этого видеть. Она мать, я же не могу насильно забрать ребенка. Знаю, что есть какая-то статья о неоказании помощи, подходит ли она здесь? Или я лезу не в свое дело и это меня не касается, так как она мать? Все опять по кругу. Но смотреть на ребенка уже нет сил. Она так страдает, жутко страдает. Болит грудь, не может по неделе покакать, болит животик, отекшее лицо, а сама бледная до синевы, чернота под глазами. Девочку зовут Таисия, ей 3 года.

Пожалуйста не пройдите мимо. Я в раздрызге по этому поводу, что делать - не знаю. Долго ее уговаривала, но все бесполезно, а сегодня подумалось, а может лезу не в свое дело?

Никто ничего сказать не может? Может правда не в тот раздел я написала?

подождите, все видимо отдыхают :) вообще мать конечно нарушает закон, а чего сидят врачи из поликлинники? они же должны этим заняться, дать направление и т.д. и что за бред про бесплатную медицину, я знаю случаи, когда за деньги калечили..

Правда, а что говорят врачи из поликлиники? И дейсвительно ли только операция? Какая проблема с непроходимостью -физиологическая? Если нет, есть такое средство бактериальное -нарине, бифидо и лакто бактерии. Удивительное средство.Пусть мама в аптеке спросит. Или может она нуждается в том, чтобы дочь болела, может это какая-то психологическая проблема?

Она практически послала всех врачей из поликлиники под тем же предлогом, платить ей нечем, а бесплатно они ничего хорошего не посоветуют. Вот в чем парадокс, полтора года назад она такой не была, диагнозы-то ребенку поставили, какое-то лечение назначили. Давали направление в Бакулевку, в Филатовскую, в Морозовскую. Она все отметает, мол, беслатно только залечат, а не вылечат. Нет, вру, она возила ее к кардиологу и к другим врачам, обследовала, но один-два раза, там-то и сказали про операции. Невропатологу еще. Проблема с кишечником, я так понимаю, что там типа перехлеста кишки, то есть, когда ребенок тужится, то какашки просто не проходят. Она какает мелкими порциями как горох и по чуть-чуть в несколько приемов.

Это как-то нереально. Врачи давно бы начали бить тревогу, ни один педиатр не будет рисковать и пускать дело на самотёк. Они ОБЯЗАНЫ были в случае отказа матери лечить ребёнка куда-то это сообщить

Я в растерянности. Может быть я чего-то не знаю. Но с ее слов у меня создалось четкое впечатление, что в поликлинике на них чуть ли не рукой махнули, что она какие-то то ли отказы подписала, то лит еще что-то. С ней очень сложно говорить на эту тему, упирается, что бесплатно Тию никто нормально лечить не будет и что не врачам и не ей решать, сколько ее ребенку жить. Скажите пожалуйста, а я могу прийти в эту поликлинику и сама все узнать у участкового. Меня не пошлют?

Все правильно. Направление дали и забыли.

Нельзя. Пошлют. Только через опеку. Обязать мать лечить ребенка никто не может. Могут только лишить родительских прав. Могут пригрозить, что если не будет лечить, то лишат. Но заставить - нет. Может мать хочет денег с родных выстрясти на ребенка? Вообще я бы поместила тему в ТД.

вот и я про то, что из-за того, что не лечит могут лишить родительских прав..

из за этого не могут. могут пригрозить. но даже если лишат - в дд ребенку наврятли будет лучше. надо какие то другие пути придумывать

Я бы попробовала. Может быть, если врач совестливый, он что-то посоветует.

А "куда следует"? Нет, не обязаны

только у Вергуновой, у девочки, был СВМС, опухоль там не причем. зачем вы наговариваете?

Простите, у меня другая информация. Но я не хочу этой сейчас здесь обсуждать.

я нe знаю, что у вас за информация и откуда она. еще раз повторяю, это заболевание не было cмертельным. вы привели неудачный пример.

Закрываю эту тему. У нас разные источники информации.

вот тут пишет сама Вергунова http://vergounova.livejournal.com/161914.htmll?thread=2067578#t2067578

История Вергуновой очень даже причем. Заболевание Саши было-таки смертельно опасным -опухоль гортани. Вот отчего она в конце концов умерла - вопрос открытый, факт, что случилось это в доме живого бога Володи в Одессе, в присутствии Аниных "друзей", читай - сектантов. Ребенок, умерший при таких обстоятельствах от СВСМ - тянет на криминал. :-( Даже скрываться на буду :-( Удочеренную Машу Вергунова ТОЖЕ принципиально не лечит.

Это просто ужасно:-(Мать не в секте?Иначе её не понять.

Вот уж про секты ничего не знаю. Она достаточно скрытная и всю информацию, которую я здесь написала, приходилось тянуть из нее клещами. Но мне так жалко Таисию. Я немного денег ей даю, но больше привожу продукты, так как она деньги не тратит, а складывает, откладывает не пойму зачем, так она говорит, продолжая кормить детей и Таю кашами и картошкой. Вот сейчас сама пишу и понимаю, что это ужас.

Очень похоже, что мать или сектантака, или просто в один момент "уверовала":( Отсюда и такие разговоры... Что посоветовать - не знаю, но ребенка она может запросто угробить:(

Ох какой тяжелый вопрос и ситуация :-( Однозначно, мать стоит на позиции 2 - Бог дал, Бог взял, и осуждать ее в этом рука не поднимается. Подумайте сами, насколько эти диагнозы, да еще и все вместе и сразу повлияют на дальнейшую судьбу девочки? Что лучше, умереть или мучатся всю жизнь, терпеть много боли, не смочь потом стать матерью и вообще не жить полноценной жизнью? Но оказывать ребенку помощь надо!!!! Это однозначно. В Канаде существует такое понятие как palliative care - уход за умирающими. Создаются мыслимые и немыслимые условия что бы человек не страдал ни минуты. А бросить вот так умирать в страданиях как делает это мама девочки - это бесчеловечно :-(

ИМХО,диагнозы совершено не смертельные,можно с ними после лечения полноцено жить.

Дерьмо. Опека, прокуратура?

Думаю, что мама просто не хочет растить ребенка, заведомо обреченного на муки. Надо максимально поддержать ребенка и не отказыватся от помощи врачей. Диагнозов у девочки столько, что хватит на десятерых, ей ой как нелегко. Но она многого не понимает, а вот мама как раз понимает весь объем. Со мной в классе училась девочка с дичайшим сахарным диабетом. Мать знала, что жить ей не больше 20-ти лет. Родить еще она не могла - тогда не на что лечить девочку. В 19-ть она умерла. Женщина осталась одна. Каково это жить, зная, что твой ребенок не жизнеспособен? Когда у меня на 3-м месяце беременности начался выкидыш, я не стал пить гормоны (беременность была очень желанной), просто подумала, что если ребенок хочет уйти, то у него видимо есть на это основания. Просто села и поговорила с ребеночком. Сейчас у меня растет чудная дочка! Ваш случай неоднозначен - всех очень жалко, но ведь иногда лучше тот выход, который

Автор!Может и правда вашу тему переместить в ТД?

Уля, перенесите наверное, здесь немного не втему, я понимаю. Но у меня может быть проблема, - завтра уезжаю на неделю и не смогу там вести дискуссию, только быстро читать, иначе дорого выйдет. Как Вы думаете, люди не обидятся, если я пропаду?

Перенесла.Не переживайте,не обидятся.А вот идеи подкинут! Если мать девочки верит в Бога,то ей можно сказать,что отказ от лечения большой грех!С ней может и священник поговорить.

А пойти в Опекунский совет, поговорить с их юристом, что мать сознательно хочет уморить ребенка, отказывается его лечить? Или с ней поговорят, найдут другие аргументы, или чрез суд отнимут ребенка - назначат опекуна. Может до этого не дойдет, но вам подскажут, какие найти слова, чтоб она хотя бы отвественности за неоказание помощи испугалась. Наверно, придется пользоваться силовыми мерами, чтоб ребенка в больницу положили. В Америке, например, проще: если социальная служба определит, что ребенок не получает достаточного ухода, то запросто могут отобрать ребенка.

Стоит перед глазами сцена из далекого детства: у матери-баптистки ее сестра с милицией и врачом из скорой забирала племянника с аппендицитом.

ну это было давно. а сейчас врачей то надо уговаривать, что бы они с апендицитом взяли. у них то мест нет, то смена закончилась.

Бедный ребёнок! Ужас просто! Мать или ненормальная, или убийца. Как не вмешиваться?! Я бы не смогла не вмешиваться! Я не знаю Российских законов, но неужели ничего нельзя сделать? Есть ли какие организации по защите детей? Может быть пойти в правоохранительные органы? (с транслита)

максимум что можно добится - это что ребенок попадает в ДД. ему там будет лучше?

А если родственники возьмут девочку, начнут лечить? И если речь идёт о жизни ребёнка, то тогда уж лучше ДД, чем смерть в мучениях! Из ДД её могут удочерить. (с транслита)

о смерти речь не идет. а готовы ли родственники брать ребенка под опеку, вот в чем вопрос. лечить в дд ее не будут, удочерить - уже большая, выжить можно где угодно, на цепи живут, но что в этом хорошего?

Про все дд, конечно, не знаю, но знаю некоторые, где болеющих детей при необходимости отвозят в больницу. Все-таки не все дд у нас "монстровые" до такой жуткой степени:(((

оптический обман. дети поступают в больницу в жутком состоянии, а персонал ДД этого просто не осознает. да и врачи за деньги то не лечат, контролировать надо каждый чих, а здесь будет не кому. не говоря про все остальное.

Ничего хорошего во Всём этом ужасе нет. Но оставить девочку без медицинской помощи, пусть даже не умирать, а вот так мучаться от боли - Садизм! (с транслита)

в дд ребенка никто лечить не будет. автор завела топик для того, что бы ей помогли с советами, как улучшить жизнь малышки, а не для того, что бы совсем е угробить

А как можно помочь малышке, если мать отказывается её лечить, и ждёт, когда Бог её возьмёт? Лишить мать родительских прав тоже плохо, т.к. тогда ребёнок попадёт в дд, что равносильно смерти, как я поняла. Одна надежда, что родственники возьмут девочку. Может кто-то придумает, как можно уговорить такую мать начать лечить ребёнка, а не наблюдать как дитё мучается? (с транслита)

так за этим автор и пришла. за советами

Мне кажется, нужно сделать еще одну попытку уговорить мать обратиться к врачам. Как-то схитрить, ну, например, сказать, что вы заплатите врачу по договоренности (можно и заплатить, кстати). В крайнем случае нужно обращаться в местную опеку. Но тут есть опасность, что она уедет куда-нибудь с детьми, тогда уж им точно не помочь.

По-моему, это как раз крайний случай. Давно пора в опеку.

Она просто не верит, что можно помочь, решила, что дочь обречена. А зачем мучать операциями, если все равно безнадежно.

А она пробовала - помочь?

А врачи могли сказать с их цинизмом как раз, что обречена....И пыталась она, если столько диагнозов выявлено, не сама же она их определила.

Только диагнозы и хватило выявить.

Диагноз правильный поставить и вовремя это уже очень много. У подруги сына долго и интенсивно лечили, но не от того. А когда нашли от чего было уже поздно. Три химии он прошел, а потом сам сказал, что больше не может.....Он прекрасно понимал, что происходит.....Она смирилась, отпустила его.

Это немного другой случай. Или она безнадежно больной ребенок?

Нам здесь этого не узнать, что там на самом деле. Может у ребенка полиорганная недостаточность в какой степени тоже не понятно. По этому категорически выступать не буду.

Мамаша просто ленива. Конечно, лучше пустить дело на самотек, чем "гробить" ребенка при помощи медицины. Кстати, платная медицина с этим "справится" гораздо быстрее, так как там единственная цель - не вылечить и содрать как можно больше денег. Почти все перечисленные диагнозы излечимы при условии, что девочкой надо усиленно заниматься. Раньше говорили "ребенок перерастет", т.е. в процессе роста и лечения можно избавиться от многих детских болезней. Если Вы действительно хотите помочь девочке, может для начала обратиться к юристу за консультацией, чтобы узнать свои возможности, да и в опеку не мешало бы сообщить, что мать обрекает родную дочь на такие адские муки.

Ужасная история. Просто слезы текут. Я занимаюсь онкологически больными детьми - неделю назад у нас умерла девочка, умерла от заболевания, 95% случаев которого вылечиваются только потому, что родители не лечили ее два с половиной (!!!!) года. Зато когда начала умирать - писали везде и даже пытались лечить в Америке. В вашей ситуации много неясного. Что думает по этому поводу отец ребенка? Они не живут вместе с матерью? Что думают родственники? Есть ли возможность воздействовать через них? Если ей найти хорошего врача, которому она поверит - изменится ли ситуация? Если найти ей спонсора, который оплатит операцию полностью - согласится ли она оперировать? Меня очень задела ваша история. Я готова помочь своими медицинскими связями, знаниями в этой области - если это нужно.