Отмена брака - счастливая жизнь на земле.

Где-то я читала, что пожизненные браки выдумала церковь, чтобы делать людей несчастными, потому что счастливые люди не рвуться в церковь. А государство поддержало, потому что мужикам сразу захотелось не сидеть дома и идти на какую-нибудь войну. И жена далеко, и на войне нравы попроще. Так может брак - это как рабство, пережиток прошлого? Вот сейчас сидит клуша. Вышла замуж в 18 лет, родила и довольна жизнью. Ничего по дому не делает, смотрит сутками "Дом-2", ругает мужа, что он мало зарабатывает, а всех девиц, которые смеют подкатить к ее мужу - обзывает грязными тварями. И муж - козел, а она вся в белом. А так, люди бы жили вместе только пока им хочется. На период беременности - заключали бы юридический договор, где основные обязательства касались детей, а матери - только на период пока ребенок маленький. Мужчины тогда перестанут забывать дни рождения любимых, а женщины думать, что один раз затащив мужика в ЗАГС - он ей должен по гроб жизни. И не было бы половины топиков в ТД и 75% топиков в Браке. Не было бы не измен, ни любовниц. А "Пока не замужем" - вообще отменять можно. Что думаете, а? Мне нравится!

Пожизненный брак давно не существует в большинстве стран. А всё остальное зависит от людей. От личного уровня социальной культуры, который предполагает определенный уровень ответственности, от эстетики отношений, и т.д., и т.п.

Почему? Все браки и есть пожизненные. Не сроком на год же? Просто есть еще разводы... Но это как раз, на мой взгляд, первый шаг общества к признанию брака бессмысленным мероприятием.

Брак выгоден гос-ву в первую очередь потому, что создается сытая и здоровая ячейка общества, она саморегулируется, думает о себе и политически безопасна. Ей есть что терять - налаженный быт, спокойствие, трациции. А вот одиночкам терять не так много. Поэтому они горазды на баррикады. А поскольку это еще и молодые люди - то государству выгодно раннее вступление в брак.

не хотите замуж - не ходите:) Давно уже нет ни пожизненных браков ни обязательных... Лично мне без мужа плохо, и ему без меня плохо - так было в нашей жизни задолго до простановки штампов в паспорт, так есть сейчас и с обязательствами перед детьми это никак не связано...Можно наверное отменить формальности брака, но это не отменит любовь и семью...И в гражданских браках мужья не реже(но и не чаще) забывают о днях рождения жен, дело то ведь только в любви, а не в формализме...

Я тоже думаю,что брак сам по себе ничего не стоит,если людям хорошо вместе,штамп в паспорте ничего не меняет!!!

;) Клуша Ваша жена? Неужели Вы только такой вид семьи видели :(? А супружество -есть и плюсы в нем не только для женщин (к слову, церковь ставит женщину гораздо ниже мужчин :( , так "на фига" им было женщину ставить в заведомо выгодную позицию ;)?).

Не женщину в выгодное, а мужчину в невыгодное! А то мужчина, свободный и сильный такого натворит. А тут ему бац - ярмо на шею! Сиди уж! И женщин церковь принижала, не потому, что и правду считала женщин ниже, а для баланса. Иначе бы все бегали по женщинам, а не в церковь.

:) И все равно институт брака есть хорошее дело ;). А проблемы и без "штампа в паспорте" существуют. Тем более, что как выше Вам уже написали, сейчас развод можно получить "свободно" ;) -относительно. Причем церковный тоже.

У вас какие-то личные претензии к институту брака? Кого-то определенного хотели бы от этого ига освободить?:)

Ну, единственно, маму свою хотела бы. Папа сказал ей, что развода не даст. А она может еще и поискала бы себе кого. А так - она не так воспитана. Но я не с этой целью. Я хочу понять, брак устарел или в нем есть некая цель, которую я просто не могу увидеть.

Сомневаюсь, что в случае с вашей мамой всему причиной институт брака. Если бы она не боялась жить одна и хотела бы этого, ей не пришлось бы прикрываться воспитанием и прочими формальностями.

Так она живет как раз одна, причем в другом городе. Просто с мужиками не знакомится.

Вы считаете, что отмена института брака поможет ей начать знакомиться с мужчинами?

и не только ей!

Какая святая наивность. Кей, вы же понимаете, что ни при жизни вашей мамы, ни при вашей институт брака не отменят. Может, попробуете маме помочь каким-то другим способом, не подразумевающим мирового разрушения института брака? А то мама отмазывает свой страх новых отношений не расторгнутым браком, вы оправдываете свое неумение помочь маме мировой несправедливостью... Начните революцию (эволюцию) с себя, что ли, а там видно будет

Не хочет, значит. Зачем вы ей навязываете свои желания? Она - не вы.

Думаете, она мне врет? :mda Говорит, что хочет, а сама прикидыватся, а штампом в паспорте отмазывается?

Кто хочет - тот делает, и никакие штампы ему не помеха.

Если вы упорствуете и навязчиво предлагаете ей с кем-то познакомиться, то вполне возможно.

Она скорее всего обманывает в первую очередь себя... А остальных - уже потом, вследствие. Людям штамп в паспорте не очень-то мешает знакомиться с другими, при сильном желании, даже если они живут с мужем, а уж про не живущих что и говорить...

Не знаю, она живет в маленьком городе. Там любое событие обмусоливается по два года. А если замужняя заводит себе любовника - то по десять. Я помогать ей не собираюсь, она уже взрослая вроде :-) , я и вижу-то ее два раза в год. Но просто я вот читаю, http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21159315 и думаю, ведь муж (и еще несколько неадекватных) обзывают ее гулящей (мягко говоря) только потому, что она была замужем. То есть калечит брак людям жизни, и нервы портит, значит. Или вот http://www.eva.ru/forum/show?idPost=21164524 она ищет справедливость только потому, что муж был на ней женат 7 лет. И это его к чему-то обязывает? Семь лет штампа в паспорте?

Она себе врет.

ППКС!

В нашей стране это прежде всего социальная защита для детей (не сильная, но все таки).

В глобальном масштабе не пройдёт. Там визы и прочая ерунда, так что интститут брака отомрёт только при отмене границ. Посмотрите на Европу, всё больше и больше народа просто живёт виесте, иногда заводит детей, но никогда брак не регистрирует.

А Вы видели цены на разводы в Европе? Тут десять раз подумаешь, захочешь ли ты жениться. :-) 5,000 евро можно потратить на более интересные вещи. И Вас не задевает, что детей шитают менее важным в жизни, чем брак? Т.к. детей рожают, а женится бояться, т.к. не уверены в партнере. (с транслита)

Не согласна, что дети менее важны. Скорее важно завести детей пока биологические часы позволяют, а уж браком можно на старости лет заняться. Если бы у меня теперешний муж (любимый так сказать) не был американцем, а был бы россиянин, то я бы в брак с ним не вступила точно, а детей завела бы.

Нет, в Европе, и в частности в Германии, очень многие бояться вступать в брак, но иметь детей от этого человека не считают таким уж страшным делом. По-моему, это извращение.

То есть получается, в Европе уже пришли к такому же выводу, как и я? Что брак себя изжил и осталась лишь социальная защита детей? Забавно.

Нет, они пришли к выводу, что в финансовом плане быть матерями-одиночками выгоднее и что партнеры слишком ненадежны, чтобы женится, но сойдут для рождения детей.

"рожают, а женится бояться, т.к. не уверены в партнере" - всегда считала такой подход к планированию семьи идиотским (с транслита)

и где здесь уменьшается ценность детей??? Наоборот - никаких сомнений рожать или нет, но вот в партнере...

НУ хоть чуть-чуть пожить бы, чтобы кто-то был должен, ну хоть чуть-чуть !!! Пусть не мне, хотя бы детям........кАзлЫ !!! Ну ладно жене ничего не хотите, уже и перед ребенком не хотите быть обязанными - ну кто Вы после этого?

Мои мысли высказали:-) Это точно, было б больше счастливых: брак все же обязывает, в первую очередь - перед детьми... (с транслита)

А вне брака вы бы стряхнули с себя эти идиотские обязанности перед детьми?! Или как?

вне брака я бы их не имела. Поэтому и хочется того, чего нет (шепотом) :-) (с транслита)

"Мужчины тогда перестанут забывать дни рождения любимых, а женщины думать, что один раз затащив мужика в ЗАГС - он ей должен по гроб жизни. " Так это от мозгов зависит, а не наличия института брака:))

Для себя вы можете выбрать такую модель отношений с мужчиной, какую считаете нужной. Нравится эта - вперед, в ЗАГС никто силой не гонит.

OFF: Kеy, я прошу прощения, но Вы не матмех заканчивали в 1996 году? У меня просто стойкое чувство, что мы с Вами встречались и не раз.:) Если нет, то заранее прошу прощения за off вопрос.

Брак - это всего лишь урегулирование имущественных интересов сторон. И не надо это путать с любовью.

Мне тоже нравится такой вариант.:)))Особенно про Дом2, как можно вообще смотреть эту гадость!!

"Жалуйтесь в Лигу сексуальных реформ!" (с) О.Бендер

:):):):)

:)

Пока все, что я читаю, сводится к тому, что если люди хотят жить вместе, то они будут счастливы и в браке и без брака. А если хотят разойтись, то и брак им не помешает. "Ну торчит гвоздь в полу посреди гостинной, так ведь его и обойти можно" - так что-ли? То есть все согласны, что кроме исторических традиций и задачи по обеспечению рожденных в браке детей в браке больше никакого смысла нет? Почему тогда столько криков : "Ах, она увела женатого - гадина!!!", "Ах, она ведь замужем, как она может так себя вести???"

А это потому, что чувство собственности регулируется инстинктами, а не законодательством. А законодательством регулируются имущественные и прочие права и обязанности вступающих в брак людей.

Согласна, тем более, что "штамп" в какой-то мере защищает не только детей, но и самих супругов. А некоторым он дает более спокойное существование друг с другом. Пусть это даже "комплексы", но вот для меня лично то, что мой муж согласился жениться, означало более взвешенное и уважительное отношение ко мне с его стороны (но, это мое ИМХО).

Вы вопрос ставите не тот, на который хотите ответа :-) На настоящий момент в кандалах людей в загс не водят, поэтому отменять институт брака нет необходимости. Кому этот институт без надобности, тот с ним и не соприкасается. Это ответ на вопрос, заявленный в заголовке топика :-) Но Вас-то и интересует комплекс неявно сформулированных тем, в которых и "почему она что-то должна тому, с кем у нее штампик, если он, сцука...", и "почему ее называют бл-ю, если она спит не только со своим мужем", и "зачем ставить штамп, если все равно нет никаких гарантий, что..." и т.п.

О!!! Именно!!!! И все эти проблемы (на мой взгляд) и вызваны устаревшим и используемым для манипуляций другом институтом брака!

Ура, даешь промискуитет в массы! И алименты не забудьте отменить!

Не, как раз про финансовую ответственность ОБОИХ супругов перед детьми я в первом же посте написала!

Надо быть последовательной! Отбросьте глупые бредни мракобесов, освободите себя и будьте счастливы! ;-)

Ну что за поверхностная пассионарность, Кей:) Все и всегда вызвано природой человеческой и ничем больше:)

Ваш взгляд мне представляется ошибочным ;-)) лучшее тому доказательство - это ситуация, когда ты влюблена в мужчину (без брака, это чистая незамутненная штампами и прочей мишурой любовь ;-)) , но в некоторый момент он решает, что у Машки из соседнего подъезда ноги длиньше и титьки больше, и плавно перетекает под бочок к Машке. печальные ощущения в связи с этим ну никак нельзя отнести на счет института брака :-)

:) Дааааа... Машкины титьки законом не прикроешь:)

Так это и здорово! Значит, эти печальные ощущения будут стимулировать душевное и духовное развитие! А не вызывать крики: "Ах, ты козел, 5 лет женат - а все туда же!"

"есть два пути - путь Торы и путь страданий" ;-) увы, ничего не знаю о пути Торы, но мне нравится это изречение, я воображаю себе, что оно про духовный рост не от больной головы, а от здоровой ;-))

оба пути доступно выбрать в любой ситауции, но даже легче выбрать путь Торы именно не будучи в браке при осознавании того, что никто тебе ничего не обйазан. Брак "наводит тень на плетень" и дает ошибочное убеждение в том, что тебе твой муж чем-то обйазан, поэтому ты и орешь - "козел на машкины сиськи позарилсйа, когда моим сиськам всю жизнь был обйазан!" - это-то путь страданий как раз, с не Торы... (с транслита)

Слабаков, которые про "5 лет женат" упрекают такими методами не простимулируешь. Вы сейчас предлагаете образно выкинуть на улицу слабаков и развязать руки быдлу.

тем более тогда не понйатно - длйа чего нужен брак, если все равно везде правит природа человеческайа??! (с транслита)

Во во... и я о том же :-)

Вы забыли такие слова, как мораль, долг, мировоззрение, вера, наконец :) И похожи на рЭволюционЭра, утверждающего, что раз частная собственность умерла, то можно экспроприировать то, что нравится :)

Грабь награбленное, ага:)

"Все мужики казлы, так что никто не расстроится, если я пригрею одного на своей ферме" :)

Нееее, мне больше у Тэффи нравится... Я не помню в каком рассказе... Как две дамочки обсуждали Шурочку, любовника одной из дамочек. И одна сказала, что нарушается заповедь про прелюбодеяние, а другая доказывала, что в случае с этим самым Шурочкой нарушается заповедь "не возжелай осла ближнего своего":)

захлебнулась кофием и пролила его себе на новый костюм :-)) соседка покосилась - чего это Мирта так ржет над переводом ее бизнес-плана на английский язык ;-))

Говори - хороший план :)

:) Тэффи - крендель, да:) Очень ее люблю:)

ага :-)

Может, Вам это покажется глупостью, но помимо "обеспечения детей, рожденных в браке", задачей родителей является еще и совместное воспитание детей.

оно и без брака тоже поставлено. Нет гарантии, что если родители "проштампованыь они лучше детей воспитают... (с транслита)

я бы сказала, что задачи по обеспечению детей стойат и перед теми, кто и без брака живет (ГБ или после развода). А вот кроме исторических и культурных традиций действительно больше никакого смысла в браке нет. Действительно только гвоздь в полу и не более... (с транслита)

Не обижайтесь, что вас бросят, если для вас брак - это только штамп в паспорте.

Ну уж кричать ему вслед: "Опомнись! Ты же женат!!!!" точно не буду!

Хы, вы ж сами выбрали такого человека, для которого слово "женат" означает бесплатную стирку носков. Чего еще хотели? ;-)

Не в этом дело. Хоть запрети браки, хоть разводы, силовыми мерами не поможешь. А дело в том, что люди стали в разы эгоистичнее, безответственнее. А без взаимного уважения и отвественности за близких долговременных отношений не построишь. Люди разучились слышать друг друга, предъявляют повышенные требования к окружающим, но не к себе. Качать права и много о себе понимать - считается, что это есть гуд.

Как-то очень категоричное деление на черное и белое. А что, раньше все были высокоморальны и тошько и делали, что прислушивались к близким? Уверена, что это далеко не всегда было так. И дело тут не в том, что отношения сумели построить - просто у людей не было ВЫБОРА! Женился - это навсегда, иначе не бывает. Понятия такого как развод практически не существовало в природе. Да, то, что вы описываете, имеет место быть, но все же мне кажется, что возможность выбора - положительный момент, а не отрицательный, и эгоистичность и безответственность тут ни при чем

Да нет, конечно, но общая тенденция есть.

они никогда и не умели, однако "силовыми методами" раньше жили типа в браке (рождайа незаконорожденных детей в количествах больших чем законных)... Мир не изменен, люди тоже. Менйаютсйа только внешние законы и правила. (с транслита)

А что, счастливых браков, дружных семей, мужей, которые не изменяют не бывает???

А без штампа эти дружные семьи бы тут же развалились? И мужья побежали изменять?

То есть, Вы думаете, что "во всём виноват штамп"? Точно так же можно спросить - а что, как только клякса эта в паспорте появляется, отношение сразу должны стремительно ухудшиться?

Да, и тому вижу массу примеров.

Бред. Что до брака мы жили, что сейчас - отношения те же, но у меня появились права жены - на правах подруги меня не впускали с любимым мужчиной в другую страну, не было основания пребывания - теперь есть.

И как Вы это объясняете? Лично я такое развитие событий как "всё хорошо - штамп - всё плохо" могу объяснить только что колдовством.

Блин, ну как наивно-то... Это получается, штамп, какая-то магическая вещь, обладающая недюжинной колдовской разрушительной силой... Нет уж, раз он ничего не меняет, то, по логике - ни в какую сторону ;-)

Нет, разумеется. Но именно штамп подразумевает возникновение прав и обязанностей - на случай чего. Чем Вам институт брака мешает, я не поняла?

Он рождает очень вредную иллюзию, что ты получил какие-то права на другого человека.

В тупых головах - да. Так им и надо.

Кей, отсутствие штампа в тех же тупых головах рождает другие вредные мысли, например - не хочет жениться, значит не хочет серьезных отношений. Всё зависит от уровня развития личности. Проблема не в штампе, проблема с головой и у многих.

Боюсь, Вы путаете понятия. Не штамп тогда уж рождает эту иллюзию, а весь институт семьи, подразумевающий определённые обязанности и ответственность. Если Вы против ответственности в отношениях, то так и скажите - однако с тем, что там в паспорте нарисовано это никак не связано.

Штамп беспокоит как раз-таки больше тех, у кого есть проблемы в семье... У тех, у кого все ОК - абсолютно не парятся есть у них штамп или нет... :-) А если копнуть глубже, то почему бы Вам например, паспорт не выкинуть и не попробовать жить вообще без каких-либо бумажек и штампов? Попробуйте, интересно, что у Вас получится :-)

А еще можно выйти замуж за иностранца, российским органам о сем факте не сообщить, штамп в родной паспорт не ставить и жить с иллюзией свободы. :-)

Тоже вариант.... :-)

Для меня брак - это не то, чтобы "точно навечно", а как бы обещание партнеру, что на данный момент я себе это "навечно с ним" представляю. То есть роспись что ли в моих серьёзных намерениях. А насчёт того, что сидит, мол, клуша и Дом2 смотрит - так это не в её раннем браке дело - клуша и без мужа клуша.

Ой, насмешили. :-) Мой муж с 17 лет мечтал "надеть ярмо на шею". Был хронически несчастным человеком пока не женился. Именно после женитьбы у него стало все получаеться в жизни, ему стало везти, он стал лучшим во многих областях жизни, смог найти успешных друзей, интересующихся чем-то в жизни помимо выпивки и болтологии. Муж говорит, что только сейчас почувствовал себя "целым" человеком, а до этого у него "что-то в мозгу не работало". :-) Я наоборот никогда не хотела замуж. Мне как раз казалось, что это грозит превращением в домохозяйку с кучей обязательств, противными детишками, идиотским мужем с постоянными претензиями. :-) Т.е. меня растили почти как принцессу, заставляя делать дома абсолютный минимум, то я и представить себе не могла, что я буду стоять у плиты или что-то делать по дому, или стирать (!!!). Что имеем на сегодняшний момент? Предложение мне сделали через месяц знакомства. И я его приняла. Дома теперь даже посуду не мою. :-) И ни разу не стирала. И почти не готовлю. Квартиру убираю, но для меня это больше дизайнерский проект, т.к. постоянно что-то передвигаю, перекрашиваю и т.д. :-) Брак - тюрьма? Ни фига. не надо никого искать, не надо томится комплексами неполноценности, что "раз никто не хочет, значит что-то со мной не так", появляется масса свободного времени, появляется чувство защищенности. Нет уж, без брака я ни с кем даже не спала. Вот еще. Я - за абсолютную стабильность. Кризисы, конечно, занимательны и повышают адреналин, но я как-то лучше без африканских страстей. Для меня стабильность превыше всего. Я не люблю ничего кардинально менять (если только меня не вынудят). (с транслита)

То, что у вас лично что-то не сложилось с браком, совершенно не показатель того, что брак себя изжил ;)

Такие настроения были в обществе всегда. А брак до сих пор жив. :-)

ППКС. Обычно такой протест бывает у детей разведенных родителей. Ну или родителей, которые жили вместе без любви, "ради детей", вообщем, срок тянули.

Думаю, вы не правы. Вот у меня родители живут 35 лет в любви, у них хорошие отношения, но не смотря на это я тоже считаю, что штамп - это совсем не важно. К стати, моя мама тоже со мной как-то согласилась, что брак - это формальность. Мне вот кажется, что такое отношение к браку складывается из-за снижения качества отношений между мужчиной и женщиной, которые в браке состоят, возможно просто сейчас так хорошо все эти дела освещаются, но скорее всего, что нравы меняются у людей. Поэтому лучше мы как ни будь сами построим что-то светлое и хорошее, не очень хочется свои отношения этим браком обзывать. А регистрация, ну только для урегулирования имущественных споров...как и говорили умные люди. А по поводу тех, кто озабочен замужеством...думаю, что у людей вообще много разных комплексов и каждый из них выход ищет сам, возможно кто-то находит его в браке :-).

Автор, вы мужчина, что ли? Или несчастная женщина, мда...

Я похожа на мужчину??? Эх, а все так возмущались моим беременным пузом, выставленным на показ всей Еве... :-) Всё зря... :-) Замужем я 10 лет, двое сыновей - фото в паспорте, дочку собираюсь родить в течение ближайшей пары дней. А причина моего топика в том, что я слишком много сижу на Еве (и не только), так как пузо мешает заняться чем-нибудь более толковым. И выявила определенную закономерность. Психологически люди живут в обществе, где измена, в, общем-то, не относится к разряду смертных грехов. Понятия честь и порядочность больше относится к тому, чтобы дотерпеть с первым сексом на стороне до развода. Что мало кому удается. В тоже время большинство женщин уверены, что они получили некие пожизненные гарантии. И упирают на это, случись что. Вместо того, чтобы побольше рассчитывать на себя. То есть мало того, что брак давно уже ни к чему не обязывает, но он еще и создает иллюзию стабильности, которая ( Увы, Olga G.!) невозможна, ведь мир вокруг нас живой и все меняется, страны исчезают и появлятся на карте, что уж говорить и людях!

ну теперь все понятно. Будучи глубоко беременной, да еще сидя все время на Еве, придумали себе страхи...Многие беременные женщины чувствуют неуверенность в себе и боятся измены мужа. Ну, если вы такая противница брачных уз и не доверяете своему мужчине - зачем рожаете троих детей? Ведь нужно сильно доверять мужчине, чтобы решиться на третьего. Про гарантии и иллюзии - это видимо, вы свои иллюзии имеете в виду? Конечно, брак не дает никаких гарантий, да и где их могут дать? А вы простите, сами замуж выходили - из-за гарантий? Но жить с мужчиной в незарегистрированном браке - еще более рискованно, во-первых, юридически и материально, во-вторых, большинство мужчин, все-таки, сами себе отдают отчет, что они взяли на себя обязательства, следовательно, стараются их придерживаться. А если мужчина принципиально не хочет регистрироваться - значит, не берет на себя обязательств. Обязательства - гарантии...Это не одно и то же, верно? Но лучше иметь хоть что-то... Ну короче, это у вас временное состояние, а вы пытаетесь все обобщить и вывести вселенский закон. Глубокое ИМХО.

Да, я замуж выходила потому, что иначе все наши родственники замучили бы нас вопросами, почему не расписались. Так что проще было расписаться, как в анекдоте про зануду. А жили мы к тому времени уже четыре года. А в муже своем я уверена как раз, и без росписи была бы уверена. Но и рожая третьего, я уверена, что (ТТТ) случись что (а ведь измена - это не самое плохое) я и сама всех троих прокормлю. Но вот спроси "зачем нужна школа?", "зачем нужно гражданство?" - будут конкретные ответы. А зачем нужен брак? На алименты можно и без росписи подать. Судя по американским историям, брак нужен для того, чтобы оттяпать у зазевавшегося мужика большую часть его состояния. Всё???

брак нужен прежде всего чтобы материально защитить женщину. Да, алименты можно взыскать и без брака. А может попасться такой жадюга, который и в законном браке уклонится от алиментов. А вот если (не дай Бог, конечно), с мужем что-то случится...Вот тут, что бы ни рассказывали сторонники гражданских браков, разницы огромная - жена законная или нет. Правда, я сама об этом не думала, когда замуж выходила, мы хотели венчаться, а без штампа ЗАГСа не венчают. И еще очень хотелось взять фамилию мужа, стать его родственницей, что ли...Одним словом, любовь...Ну, а если спросите, зачем венчаться - это уже личное дело каждой пары, их взгляды, убеждения, отношения...

Кей, Вы из неполной семьи? Насчет стран... Вы замечали, что некоторые страны подозрительно стабильны? :-) Швейцария, Люксембург? Вы заметили почему? Потому что сохраняют нейтралитет во всем. Почему, как Вы думаете, распадаются пары? Потому что каждый тянет одеяло на себя, считает, что кто-то ему должен, видит все в счастливо-маразматическом угаре. Попробуйте создать атмосферу в доме, куда хочется возвращаться, куда тянет душа, и, поверьте, все изменится к лучшему. Мои родители женаты 30 лет, родители мужа отпраздновали 40-ю годовщину, все друзья моих родителей до сих пор женаты. Чем больше времени я провожу с мужем, тем больше мне его не хватает. Вы думаете, у меня было бы такое же отношение к нему, если бы мы не были женаты? Поверьте, нет. Я бы его всегда рассматривала как временный вариант, то бишь нестабильный и не требующий никакого внимания. Я бы его давно послала за любую ерунду. Штамп же в паспрорте не позволяет заниматься всякой ерундой. Вы думаете, что меня бы остановил тот факт, если бы понравившийся мне мужчина был чьим-то гражданским мужем. Нет, я бы сама себе сказала: "Фу, живет с какой-то "шлюхой". Раз жениться не хочет, значит она ему не нужна". Вы не замечали, что мужчины могут прожить с женщиной годы и годы, уговаривая, что ГБ - причина всего его счастья и "штампов нам не надо", но как только появляется ОНА, они предлагают ей руку и сердце, а также штамп, а про страую "боевую подругу" говорят, что просто время пережидали, было с кем потр...ся? Я, например, таких ситуаций наблюдала массу. Как и наблюдала, как вчерашние мачо лихорадочно собирали бумажки, дабы "застолбить территорию".

OFF. Sorry, но продублирую свой вопрос еще раз. Kеy, я прошу прощения, но Вы не матмех заканчивали в 1996 году? У меня просто стойкое чувство, что мы с Вами встречались и не раз.:) Если нет, то заранее прошу прощения за off вопрос.

Да, так и есть, только я была блондинкой с длинными волосами. Пишите на мыло. Фамилия моя девичья Юшкевич.

я тоже не понимаю эту процедуру оформления брака. Муж объяснял что это часть приличий, то есть вот мы едим не руками а вилкой и ножом, высмаркиваемся в платок, не ковыряем при людях в носу, и тому подобное. Так же и брак - принято, прилично оформлять. А вообще можно было бы и так жить замечательно. Мне вообще-то не мешает, я и кольцо-то давно потеряла, купила другое для формальных мероприятий,когда надо статус продемонстрировать

"а женщины думать, что один раз затащив мужика в ЗАГС - он ей должен по гроб жизни." Не знаю как у всех, но я например своего мужа в ЗАГС не тащила, скорее наоборот!

Кей, Вы очень смешная :-)

Я за институт брака. Нормальные люди 100 раз подумают, прежде чем жениться. А если они решают жениться - это огромный показатель их лояльности к супругу, и громкое заявление, к-рое они делают обществу об их выборе. Если вам лично не хочется замуж, вас никто не заставляет, а ваше предложение насчет договоров на время беременности и прочего невоплотимо в жизнь - вы много знаете людей, к-рые на заре или пике отношений получили бы удовольствие от юридических разборок? (с транслита)

Так а брак - это разве не юридические разборки на пике отношений?

Когла люди заключают брак, они идут в загс в красовой одежде и подписывают пару бумажек, остальное за них делает закон :) (с транслита)

Ну так а беременные пойдут в красивой одежде с будущим отцом в консультацию, остальное за них тоже сделает закон.

:) А как процедуру назвать, предложите? Заключение временного брака, имеющего юридическую силу до истечения беременности? (с транслита)

не, никакого брака! А то опять пойдут обязательства, типа он должен во время беременности жить только с ней и т.д. Нет уж. Просто "Договор о совместном рождении и воспитании ребенка". А что "брак", что ли, такое чудесное слово?

а почему вы увязываете брак только с рождением и воспитанием детей?? тогда и вправду, одни обязательства и юридические разборки. А ведь есть еще и любовь и желание быть вместе...

И я за брак, в смысле за семью:) Мне в браке очень уж хорошо :-7 :) Не хочу никакой свабоды:-P

но ведь семья может и без подписывания бумажек существовать.

Ну согласитесь, что крепкой добротной семье, где супруги любят друг друга, и бумажки никакие не повредят, а?:)

но и не особенно нужны. мне кажется это скорее для ребенка делается.

Это у кого как. Мой муж просто одержим был идеей именно официального брака, а затем венчания. Я была не против:) Но опять таки это наш конкретный случай, а отношения в разных парах конечно же разные.

Это потому, что, в вашем случае, он хотел закрепить свои права на вас.

А не потому что любовь была неземная? Я вот ни малейшего дискомфорта от этих его прав на меня или моих на него :think...не ощущаю. И даже наоборот. Гыыы...понимаю, как старомодно это все выгдлядит со стороны, но какой же это кайф для меня!!!! :-7 "Золотое старье" :-7 :-7 :-7

Плохому танцору вечно что-то мешает, да.

пэпэкаэсну :) Не можешь быть счастлив в браке, почему думаешь, что будешь счастливым вне брака? ;-)

Да-да-да...

Вот-вот...:)

Ну собственно, отменяя брак, вы тут же предложили его неслабый суррогат: "заключали бы юридический договор, где основные обязательства касались детей, а матери - только на период пока ребенок маленький". Сюда бы еще добавить - выплачивать женщине компенсацию пожизненно за годы, оторванные от карьеры, и получится - ничего себе договорчик. А теперь найдите в нем принципиальное отличие от современного брака. Чем не кабалла для мужчин? :-P

То есть, вы согласны, что современный брак - это просто такой финансовый договор? Безо всяких там моральных обязательств? Я, в общем-то, к этому и клонила...

Так ЭТО у всех по-разному! Для кого-то БЕЗ моральных обязательств, для кого-то С.:) И не только в браке ИМХО

Ну если решить еще такие тонкости, как признание детей, рожденных в договоре, законными наследниками как матери, так и отца, то близко. А моральные обязательства, равно как и способ устройства быта (совместный-раздельный) оставить на усмотрение каждой отдельной пары. При совместном ведении хозяйства возникнут отдельные юридические проволочки, при приобретении совместной недивижимости, например, но в принципе вопрос решаемый.

да почему же без моральных обязательств? почему у вас или - финансовый договор, или - моральные обязательства? А вот все вместе: и моральные и материальные и эмоциональные!!! Ведь люди собираются пройти вместе весь этот жизненный путь - как здесь можно разложить, что да, содержать обязан, а вот любить/помогать/воспитывать детей/жалеть и т.д. не обязан???

Я за!Вообще уже доказано, как только поженились-все!!!Любовь постепенно проходит.Мужья смотрят на других, а жены начинают по-немногу опускаться, думая, что если они замужем, то можно ходить в рваном халате, с бигудями на голове и требовать, чтобы муж не смотрел на длинноногую девицу в короткой юбке.А вот если бы не поженились, то мужики бы завоевывали, а женщины были бы всегда привлекательными.

Кем это доказано?:-О Если Вы о себе, то Вам может не повезло просто? То, что Вы описываете штамп, предрассудок, как хотите назовите. И поверьте уж, что есть совершенно замечтаельные брачные союзы, в которых люди счастливы:)

Вы предлагаете закон джунглей в первозданном виде. Дети, беременные, кормящие матери, пожилые и не очень здоровые люди в вашей схеме не предусмотрены. однако, не зарекайтесь! Человеку (детям) нужна социальная защищенность. Если для этого нужен брачный или подобный ему договор - пусть будет он. А то домечтаемся... Представила: резня среди самцов на улице за одну короткоюбку, а в соседнем доме замордованную гипертоничку-мамашку грудного ребенка, которая потеряла свои права на мужчину, потому что после родов на ней коротки юбки смотрятся как на бегемоте пачка.

То есть вы искренне считаете, что такого не происходит только потому, что вокруг все женатые??? Да, странные у вас понятия... Я вот своих детей кормлю, и даже если потеряю их свидетельство о рождении, то не выгоню их тут же на улицу, чтобы они мне не мешали веселиться и трахаться со всем подъездом.

Нет такого инстинкта, который бы привязывал на длительный промежуток времени одного мужчину к одной женщине (в отличие от матери маленьких детей). Их союз - это экономически и юридически выгодный обоим договор. Женатый мужчина меньше дерется за короткие юбки, потому что у него есть трудовые и финансовые обязательства перед детьми и их матерью. Вы не выгонятете ваших детей, потому что по закону обязаны их содержать - свидетельство о рождении тут не при чем (по вашей логике: потерял свидетельство о браке - считай, что разведен). Если бы в нашем обществе было принято отдавать детей в 8-12 лет жить в другую семью (как это принято у австралийских аборигенов), то вы бы их уже не кормили и не чувствовали себя им обязанной.

Цикада написал(а): Нет такого инстинкта, который бы привязывал на длительный промежуток времени одного мужчину к одной женщине (в отличие от матери маленьких детей). - есть, луди и без детей живут годами. И мужчина, живусчий с матерьу его детей, живет с ней не только из-за детей, она ему и как женсчина тоже может нрвитьсйа. Их союз - это экономически и юридически выгодный обоим договор. - этот соуз может быть и незарегистрирован, доброволен. Не обйазательно явлйатьсйа браком. Женатый мужчина меньше дерется за короткие юбки, потому что у него есть трудовые и финансовые обязательства перед детьми и их матерью. - не факт, что обйазательства его удерживают от погони за короткими юбками, гулйасчих мужей хоть пруд пруди. (с транслита)

"есть, луди и без детей живут годами. И мужчина, живусчий с матерьу его детей, живет с ней не только из-за детей, она ему и как женсчина тоже может нрвитьсйа". Вместе живут из соображений удобства, опять же больше экономическая и юридическая категория. Привязанность - производная. "Их союз - это экономически и юридически выгодный обоим договор. - этот соуз может быть и незарегистрирован, доброволен". Ага, только регистрация делает официальный договор прозрачным и обязательным для исполнения обоими сторонами, защищает права слабых: маленьких детей, женщин и мужчин, нуждающихся в поддержке (временной или постоянной), сирот, вдовы или вдовца. "не факт, что обйазательства его удерживают от погони за короткими юбками, гулйасчих мужей хоть пруд пруди" Если ему время и силы позволяют - выполнять добросовестно договор и гулять с девочками - ради бога. В большинстве случаев приходится выбирать.

я всю жизнь думала наоборот - сначала любовь и привйазанность возникают, а потом только удобства и прочее... Никакайа регистрацийа и никакие обйазательства есче пока никогог ни к чему не обйазали - только сам человек может как взйать их на себйа так и снйать, и брак тут ни при чем... Вы видно в раю живете если действительно верите, что кто-то или что-то засчисчает права слабых... все это только на словах. Вы мне теорию пишете, а я в нее не верю. Я практик по сути своей. И своим глазам и ушам верю больше. "Если ему время и силы позволяют - выполнять добросовестно договор и гулять с девочками - ради бога. В большинстве случаев приходится выбирать" - ничего никому выбирать не приходитсйа, независимо от статуса женатого или холостого: запросто можно и по девочкам ходить и на обйазательства забивать, хоть писаные они хоть неписаные, хоть по браку, хоть по договору - по фиг... (с транслита)

а что брак единственное условие длйа социальной засчисченности детей? Обйазательства, которые взйал на себа мужчина взйаты им исклучительно потому, что его штамп к этому обйазывает?.. Есть море гражданских и разведенных мужей, которые получше законных "забракованных" отцов будут. (с транслита)

Дети автоматически становятся законными детьми мужчины, который состоит в браке с их матерью. Если женщина родила ребенка вне брака, мужчине ничего не стоит отказаться от потомства, и ей придется доказывать отцовство через суд. Я не считаю, что это незначительное неудобство.

Кстати, обратное тоже верно - мужчине, не состоящему в браке, труднее доказать свои права на детей... Для многих мужчин это важно, между прочим. Вон, рядом есть топик на эту тему...

не понимаю, зачем ей доказывать что-то кому-то, если она сама решила родить ребенка?.. С цельу переложить на отца ответственность за такой свой поступок? (с транслита)

Ну это Вы так думаете:) А у тех женщин, что доказывают в судах отцовство, совершенно иное.

ну и чего они доказывают етими судами? Максимум какие-то копейки там себе на алименты выторгуют. Ибо ни одна инстанцийа в мире не сделает из мужчины хорошего отца, если он сам не захочет им стать, хоть был он на ней когда-то женат, хоть не был?..!.. (с транслита)

Ну для кого-то и копейки имеют значение. А хорошим отцом по суду конечно никто не становится, тут Вы правы. Но опять таки, каждый ищет в такой ситуации СВОЙ выход. Я знаю пример, когда отцовство доказывалось из стремления отомстить, а не только из-за алиментов. И закончилась вся эта история неожиданно трагически - тот самый отец, что своего отцовства признавать не желал, повесился.

ну уж из стремления "отомстить" - это уж совсем ни в какие рамки не годится!.. Конечно можно предположить, что так просто человек мстить не пойдет, что это от оскорбленных чувств, боли, обиды и прочего неприятного... Но никогму от такого расклада не может быть хорошо - ни мстящему, ни мстимому, ни закону о бракосочетаниях.

Так кто бы спорил. Но и такие примеры есть.

Ну нашли рецепт всеобщего счастья! Доказано совершенно противоположное - у неженатых мужиков гораздо выше смертность и ниже доход, чем у женатых, а среди замужних женщин, как ни странно, выше процент успешных в карьере. То есть, вопреки стереотипу, в России среди по-настоящему успешных женщин одиноких в разы меньше, чем среди неуспешных. Брак стимулирует оба пола к достижениям и поддержанию себя в форме во всех отношениях, поскольку современный брак никем не воспринимается как пожизненно гарантированный, и доминирует стремление оставаться интересным для партнера на разных стадиях жизни.

Вообще-то причину и следствие стоит поменять местами. В брак вступают привлекательные, здоровые и социально адаптированные люди, которые поэтому и в работе преуспевают. У инвалида и зека меньше шансов на благополучный брак, равно как и на успешную карьеру.

Тут не очевидно, что есть причина и что следствие. Например, брошенные женщинами мужики, на тот момент нормально адаптированные, впоследствии часто деградируют и опускаются. А женщины часто начинают больше стараться развиваться в том или ином направлении, чтобы оставаться интересными для своего мужчиныц с течением времени, поскольку для многих ощущение, что муж ушел в карьере вперед, у него совсем другая жизнь, и общий язык пропал, некомфортно до непереносимости. Но и Вы правы - успешные тянутся к успешным. И женщины, и мужчины сейчас чаще всего стараются выбрать партнера, успешного хоть до какой-то степени, самостоятельного, уже адаптированного в жизни хоть как-то, никого не интересует балласт, который потом придется всю жизнь тащить за собой. Мужчин, кстати, тоже не интересует. Так что вариант распустившейся тетки в халате сейчас не проходит. Разве что и муж у нее такой же тихо выпивающий и мало зарабатывающий... ;-)

давайте-ка сюда доказательства! первый раз такую... ээээ... ахинею бездоказательную читаю:))))

Кем доказано-то? Вами что ли?

Вот сколько живу еще никогда не видела жен в бигудях и рваных халатах, по-моему Вы остались где-то в районе 70-80-х прошлого века.. И ведь дело даже не в них... не в бигудях вовсе..То есть если бы не было штампа в паспорте, любимый бы и не взглянул на длинноногую блондинку с 4-ым размером груди???? Так выходит? Смешно ей Богу...

Отмена брака, конечно счастьйа не гарантирует, но весчь это совершенно бесполезнайа, в этом я согласна. (с транслита)

Судя по тому какое количество сожителей изменяют своим половинам, забывают дни рождения и обращаются друг с другом по-свински...

Доказано многими семьями, особенно после 20 лет совместной жизни.Я очень уважаю женщин, которые не потеряли себя после 20-летней рутины, но к сожалению их единицы.

Да откуда у Вас такая "статистика" то?:) И почему себя надо терять и вообще как это?:) Чтобы было что терять, это ЧТО иметь изначально надо. Вам так не кажется?:)

Опять 25.... :-)

Я с вами согласна,но посмотрите вокруг, вот они идут с сумками из магазина в каком-то старом халате, не причесанные, я уже не говорю о косметике.Все нагруженные проблемами,дети-муж-дом.Совсем забыли про себя.И намного приятнее смотреть на женщин состоявшихся в первую очередь как женщина, красивая, не измученная, ведь это же не сложно, уделить себе в день какой-то час?

Т.е. Вы считаете, что если бы было дети-дом-СОЖИТЕЛь, то женщина бы перестала таскать сумки и начала бы следить за собой? :-) Я лично сумки не таскаю, домом не занимаюсь, мужа вместе с собой записал в фитнес-студию, так что оба будем выглядеть хорошо. :-) (с транслита)

Зато эти женщины расслабленно себя чувствуют и наслаждаются жизнью. Такой уход за собой тербует много сил. (с транслита)

Брак придумала на церковь, а Бог. А нарушение Его заповедей никогда ничем хорошим не кончалось. А жить как кошки или собаки - в это нет никакой счастливой жизни.

институт брака есть хорошее дело ). А проблемы и без "штампа в паспорте" существуют

Люди разные, они по-разному любят и очень по-разному живут... У одних брак - это любовь и они живут душа в душу, умирают в один день и считают, что брак - это лучшее, что с ними случилось... Есть люди, которым сложно с кем-то жить, вести совместное хозяйство, и договариваться... Есть люди, которые не могут любить один раз - они ветренны, влюбчивы и обожают жить без ограничений... Институт брака, к сожалению уравнивает всех людей - один муж (жена), совместные дети, совместное хозяйство и проч.... вообщем никакой свободы выбора! Но отменить- никакб эта "формальность" уже очень крепко засела в голове у нескольких поколений... гражданский брак - очень маленькое отступление от "нормы" - вызывает бурю дискуссий