Как вы относитесь к обрезанию?

Сегодня в газете прочитала историю мальчика, которому сделали обрезание в 6 лет. Сейчас это взрослый мужчина, но без содрогания не может вспоминать о том, что ему пришлось пережить. Он так и не понял, почему Аллах создал мужчин такими несовершенными, и велел людям исправляться самим... Во многих европеьских странах уже разрешено обрезание. Но разве это не насилие над детьми? Мамочки! Разве вам не жалко своих сынишек? Какому ужасу вы подвергаете их! Ради чего? И не влияет ли этот дикий обычай на всю последующую жизнь человека? Может быть и неспроста больше всего агрессии именно в тех странах, где детей подвергают этой процедуре? (с транслита)

Слушайте, Ваш топ сродни топам про аборты:), Вы уж извините. А по существу могу сказать что в России хоть обрезание и не делают, но общество намного агрессивнее чем израильское:), так что увы, Ваш блестящий вывод необоснован:)(с транслита)

Почему вы думаете, что я про Израиль именно? И при чём тут аборты? Знаете, не хотела никого обидеть!:-) Просто не понимаю, как мамы могут соглашаться на это... (с транслита)

Вы меня не обидели, но рассмешили:). А если делать обрезание в 8 дней и делать ето будет хирург и под наркозом, то какой травме речь - не ясно. А вот фимоза не будет - это точно, да и инфекций всяких типа банальной молочницы - тоже:) (с транслита)

Я рада, что вас рассмешила:-) Но мне было не смешно читать эту статью:-( Не так уж безобидна эта операция, и оказывается бывает не только в младенческом возрасте. (с транслита)

Мой муж прошел ее в 16 лет, по своему выбору. Никакой трвмы не осталось:) и жить не мешает, если это Вас успокоит и вернет хорошее настроение. Не все так страшно:). (с транслита)

Насчет молочницы - неправда. Ее одинаково переносят как обрезанные так и не обрезанные мужчины.

Обрезание - гигиеническая процедура. Психической травмы не наносит, если сделано грамотно. Мои дети не мусульмане, но я за подобную процедуру.

А мыться не проще? :)

Ну что Вы, мы понятия не имеем как это, помыться! Очь сложно,очь.

Ну что вы так болезненно?:) Я о чем? Скажите прямо: обычай такой (и никто ничего против иметь не будет:)). Нет, начинаются разговоры о гигиене....

Я и мои дети христяне. Какой обычай? Я уже знаю семь или восемь детей, которым сделали обрезание в возрасте от года до трех в медицинских целях и в медицинских учреждениях в связи с воспалением крайней плоти. Автор спросил - я высказала мнение. Это предосудительно?

Бредни какие. Даже не сродни абортам. Про аборты хоть есть, о чем говорить. Про обрезание - говорить не о чем. Это, прежде всего, гигиеническая процедура. Больно - да, наверное, не знаю. Куча знакомых мусульман, никто никогда (даже когда и говорили откровеннор, в том числе про это) не проявлял признаков детской травмы.

обрезание-это прежде всего гигиеническая процедура, на нее многие идут осознанно и вовсе не в шестилетнем возрасте. Делают с местной анестезией. Про травмы никогда не слышала...разве что тупым ножом у дедушки на кухне...это да, конечно...

уже по-моему больше религиозная, но корни гигиенические ...пустыня, нет воды, инфекции и пр. Сейчас везде с водой и мылом хорошо:-)

вообще-то не везде хорошо с водой и мылом. но даже если религиозная - никакой травмы от нее нет.

О существовании обрезания по медицинским показаниям вы не слышали?

http://www.pedklin.ru/Asaad/Content/Obrezanie.htmll

не читайте газет!

Отношусь отрицательно, т.к. это неестественно. ИМХО, раз так есть, значит так надо.

а к операции по вырезанию аппендикса?

ну апендикс не всем вырезают, больше половины с ним и живет всю жизнь счастливо, если есть медицинские показатели к обрезанию, то тогда без вопросов.

ну так и обрезание не всем делают.

Ежегодно 12 миллионов операций в исламских странах, и 100 000 в еврейских семьях. (с транслита)

это Вы в той же газете прочитали? "в печь!" (с)

аппендикс вырезают по мед причинам, а обрезание еще по многим другим. я согласно с автором предыдущего поста, что обрезание это не естественно и без медпоказателей МНЕ не понятно. Но я согласна, что это личный выбор каждого. другое дело, что ребенок не имеет выбора...

так а ребенок много в чём выбора не имеет. впрочем смотря с какой точки зрения рассматривать вопрос о выборе как таковом :) на счёт обрезания. традиция основана отнюдь не на медицинских показаниях, (медицинские показания - это отдельная тема) но ведь никто не заставляет тех, кто иными нормами руководствуется принимать их, верно? тем более что никому это не мешает жить. зачем Вам это понимать и принимать? не вижу проблемы вообще.

а ,собственно говоря, разае не вы решаете, что имено лучше для вашего ребенка?

конечно же.

дык и я не вижу:-) Я всегда по жизни с уважением отношусь к выбоору других людей, нравится мне это или нет:-). просто в топикек спрашивалось, как вы относитесь, ну я исказала:-) Как я отношусь к людям, кто не так относится к обрезанию - хорошо отношусь:-), если это единственное несовпадение наших взглядов:-)

Ну так никто и не навязывает своё мнение, я просто ответила на вопрос автора и всё:))) По поводу апендикса, доказано, что он учавствует как кровотворный орган и вырезать его без мед показаний нельзя.

ага, смысла без показаний нет.

У меня точно такое же отношение к обрезанию, как у вас. Много об этом не задумываюсь:), впрочем.

В Штатах всем делают, когда я родила первого сына и попросила не делать обрезание (это било 10 лет назад), выражение лица у медсестры было очень озадаченным. Когда рожала второго сына (год назад) отношение к не обрезанию было более уважительным. Недавно я прочла, что не обрезать очень популярно на западе в Калифорнии, там даже целое движение образовалось "за необрезание" (с транслита)

Отрицательно! Особенно если режут пол живота, как шашкой махнули, вместо маленькой дырочки, а вообче :-) лучше бы промывали, а не вырезали :-)

такое возможно? впервые слышу. ага. хорошо бы, конечно.

Знакомым мальчикам делали обрезание недавно - как они страдали, ходили с растопыренными ногами, без трусов, плакали - и нужно такое, до сих пор рассказывают, что они пережили, выросли бы и сами решили что делать.

Если операция по показаниям, то нет. Если просто так, то да. Это разные вещи, считаю неуместным сравнивать с обрезанием. Просто высказала своё мнение:)))

я поняла.

Никак, моя религия и религия моего мужа этого не требует, и к тому же у нас девочка.

Это древний обычай,опять же они чище,у них нет загнаений под кожицей,каждому свое!!!!

Чушь какая... к Вам то это как относится?

Ко мне никак! Слава Богу! Просто хотелось узнать, что думают об этом более знающие люди. В Финляндии, где я живу, возможно будет принят закон об обрезании, т.к. в Швеции уже приняли:-( Естественно, что эта тема неоднократно пережёвывается в СМИ. Против выступают организации по защите прав детей. Я не медик, и не знаю всей пользы операции, наоборот "на слуху" только отрицательные её стороны. (с транслита)

ну никто же вас не потащит силком на обрезание, даже если и в Финляндии тоже примут этот закон! Так что спите спокойно и дайте людям самостоятельно решать, какой выбор им принять - за или против обрезания.

Да я уже три ночи не сплю, всё думаю, вдруг потащат! :-((( (с транслита)

я бы не дала своего сына, если бы он захотел, то пусть бы сделал это сам в сознательном возрасте. я против всякого членовредительства без согласия человека. дочке тоже уши не прокалываю...

Бедная девочка.

Че-т вы загнули)))

Почему? Вы думаете девочке не хочется носить сережки? Правда, может быть девочка еще маленькая и ей просто пофиг.

моей вот 5 лет и ее желание носить сережки я не могу назвать осознаным и устойчивым. А те, кому в младенчестве уши прокалывают еще совсем этого не хотят,тут только мамины амбиции. у меня знакомая сыну ухо проколола, ранка долго гноилась и болела, так было ребенка жалко, ему это сережка нафиг не нужна была, зато мама теперь всем говорит "Круто, правда?!"

Честно говоря, первый раз слышу, чтобы гноилось проколотое ухо - это уже, все дело в нестерильности, хотя помню, как мне прокалывали уши дома обыкновенными самоколками, а дочке прокалывали уши пистолетом в салоне и тоже все обошлось без осложнений. Теперь у нас новая фишка - пирсинг, но папа наш пока на уговоры не поддается.

ну у меня гноилось, которое я сама себе в 15 лет проколола:-) Сознательно..На спор... Но это был мой выбор, я даже определнный кайф получила, подросковый кризис, знаете ли, у всех по разному протекает:-)

А чем прокалывали? Не гвоздем, случайно?

Мне в салоне прокалывали, стерилными иголками - не заживали пол-года, ужас, как я намучалась. А девочек вы новорожденных с серёжками не видели? Красотель. (с транслита)

я проколола лет в 25, в салоне. Гноились, болели черт-те сколько времени, потом образовался болезненный рубец, который сохранился до сих пор :((

Аналогично, только без рубца обошлось, но удовольствие - ниже среднего. А я-то думала, что я одна такая непутевая...

У моей подруги дочка 2,5 года хочет сережечки, мама ей объяснила, что больно уши прокалывать, пока отложили прокол ушей, на долго ли. :-)

Моей дочке 9,5 -сережки носить не хочет совершенно. На мое предложение проколоть ушки ответила категорически "НЕТ!, Не хочу! Не ннравится!":-) И она не исключение в свиом роде:-) Я тоже считаю, что такие вещи только с согласия самого человека (моего ребенка в данном случае) делаются Исключение - медицинская необходимость, имхо (с транслита)

К обрезанным мужчинам определенно питаю слабость ;)) но своего сына в детстве обрезать не стала бы. Если захочет - пусть сделает это сам, в сознательном возрасте и добровольно.

наю ну ооочень многих, кто сделал обрезание в возрасте нууу с 16 по 25...вполне осознанно.

Тут один момент имеется:-)У ребёнка карйняя плоть совсем нежная,и проходит всё за 2-3 суток. А у взрослых без швов не обойдётся.

гм....есть . есть шовчик....жить не мешает...

Ну слава богу:-)

а наоборот,прибавляет женщине много блаженства.....

6 лет великоват мальчик был. Обрезание делают пока ребёнок ещё совсем мальенький,дабы небыло травмы психологической. Я за.Это и гигиеничнее,и ...чисто визуально гламурнее:-)

"чисто визуально гламурнее" ага, спасибо. я записала в блокнотик :)

Прикалыветесь?:-)

да прикольно получилось, честно говоря :)

Ну вы же поняли,что я хотела этим выразить?:)

не совсем, но таки на всякий случай записала :)

А вы проанализируйте,проанализируйте:-)

дык для анализа еще и фактура, пардон, натура, нужна :-D так скать, для сравнения :)

Вам фактура какая нужна?:-)Судя по всему ,которая гламурнее?Да?:-)Могу помочь...где-то на Еве я такую видела недавно...ушла задумавшись:-)

не у меня, кстати, в паспорте?

Хихи:)Нет,не у вас,хотя ваш паспорт с удовольствием просмотрела:-)В форуме секс,точно!

ясссно :) бум просвИщаЦЦа :)

Удачи:-)

спасибо. ууух! а Ваш-то паЧпорт! мама-миа! :) красивые фото!

"Мой слоник"? ;-)

:-)Никак и ты лицезрела?

О-о-о-о, что ты! Оторвать очей не могла :-D

)))))))))Слоник явно стал фаворитом сезона!Ну,честно говоря отдавая дань справедливости слоник был очччень даже ничего:-)

ужостнах! Он угрожающе огромен был, или рука дамская миниатюрная? ;-)

Он просто его в выгодном ракурсе снял:-)

точно! Гламурнее! согласна! :)

Хм, гламурнее, на мой взгляд, когда тайна какая-то есть. А тут - вот тебе, всё сразу видать:-). Неа, не гламурно, наоборот, простите уж;-). (с транслита)

"Интересно, дорогой, какая там тайна у тебя под крайней плотью скрывается? Кандида или трихомонада?" - вот уж сексуально-то! :)

Половых партнёров надо выбирать не по принципу обрезан-необрезан, а немного по другим:-). В частности, неплохо учитывать и привычки опо отношению к личной гигиене - её никто ещё не отменял:-). Чтой-то я не слышала, что у обрезанных половых инфекций не бывает. Новое в науке;-)? И на презервативах какая экономия. Выгодное дело, оказывается:-). (с транслита)

бывает, конечно! Но это я так - по поводу "тайны" и ее сексуальности. Где-то эта таинственность уместна и сексуальна, а где-то - смешна.

Так-же и гламурность:-). В частности, по отношению к, извините за ругательство:-), пенису. (с транслита)

Пенис ругательство,конечно,бесспорно:-)Но ткуда лучше гламурный пенис,нежели просто х**:-)

Хи, ну, тады фиолетово, обрезанный он там, или нет. Главное, правильный лексический выбор сделать:-). (с транслита)

Не,ну не совсем наверное фиолетово:-)лексический выбор -это конеШШно подобрать нужно:-)

Вопрос стоит не "бывает-не бывает", а "больше-меньше".

Это смотря у кого - если взять, к примеру, обрезанного бедуина и необрезанного европейца, то вот уж не знаю. Всё относительно, как всегда. Личную гигиену ещё никто ни для кого не отменял. (с транслита)

Сравнивали, разумеется, выборки уравновешенные по всем прочим параметрам.

Ладно, пойдём с помощью Гугла самообразовываться. Но всё равно - не гламурно:-). (с транслита)

Кому как. :) А у бедуинов, к слову, и вообще на югах, обрезание повышает риск рака пениса. Говорят.

Рак пениса,господи и такое бывает???

Бывает. Но редко, хвала Творцу.

Адназначна. :) Но сына мы не образали - "вырастет, сам решит". Вдруг мода смениться, а пришивать завсегда сложнее, чем отрезать.

Эви, обрезание по мед. показаниям делают тогда, когда надо делать. Обрезание по религиозным причинам в Иудаизме делают младенцам, а в Исламе - в 5-6 лет или при принятии Ислама. Так что там все вовремя парню сделали.

Я не имела ввиду медицинские показания. Насчёт Ислама спорный вопрос. Я живу в Исламской стране,и тут делают в основном совсем маленьким детям. Лично моё мнение,что 6 лет-это поздно,как я поняла мальчик этот мусульманин. Ребёнок уже всё понимает и для него это травма. И с медицинской точки зрения,чем раньше,тем лучше.

Может, от мазхаба зависит...блин, сколько раз звучал возраст у ребят, всегда было 5-6 лет у этнических мусульман.

Я вам честно скажу,я сама узнавала и у врачей и у знакомых,все придерживаются мнения,чем раньше-тем лучше:-) Определённого возраста НЕТ!

турки обрезают лет в 6. Я когда первый раз в Стамбуле была, удивилась - что за пацанята носятся около мечетей, в шелковых накидках с оторочкой из искусственной чебурашки, в коронах каких-то, довольные, родителя рядом тоже при параде. Добрые люди объяснили, что это праздник обрезания:) дети сначала тусят такие красивые, потом им отхряпывают лишнее, и потом устраивают большой семейный праздник, зовую родню и друзей, дитё лежит с забинтованным органом, ему подарки несут, а все остальные выпивают и закусывают:)

Отношусь очень даже положительно. Секс с таким мужчиной - просто "кАнфетка".

а что, есть разница?

А Вы попробуйте.

я тоже...из серии про Гоги...муж израильтянин, абориген, так сказать...

Насчёт разницы незнаю,я как в том анекдоте про Гоги,"А где ты другой видела?":-) Но насчёт конфетки-однозначно:-)

какие там мучения? Кто сейчас без наркоза обрезает, особенно детям? Моему сыну обрезали крайнюю плоть в 7 лет. По медицинским причинам и направлению врача (фимоз). Он и забыл уже.

моему сынуле в 8 дней обрезание сделали.

в 8 дней мы еще были уверены, что крайняя плоть со временем без проблем отодвигаться будет.

Никак не отношусь, пелевать мне:)

я за обрезание и не по религиозным соображениям , а для гигиены полового члена

Положительно отношусь. Сыну было 7 лет, когда обнаружили фимоз. Пришлось сделать обрезание. Перенес достойно, хотя было и не очень приятно с неделю, пока заживало. Травмы никакой не было. Совсем маленьким детям (внукам) делали обрезание на седьмой день со дня рождения - даже не пикнули.

Сыну моей знакомой в три года поставили фимоз. Причем хирург так энергично показал, что головка не открывается, что ребенок завыл, а потом и посмотреть не давал никому, защищался. Так вот, знакомая, не желая делать ребенку обрезание "просто так" (нет особой веры нашим докторам), провела опрос всех своих знакомых мужчин. Подавляющее большинство сообщило, что головка стала свободно и полностью открываться только к подростковому возрасту, а до этого - совсем не полностью, и совсем не свободно. Однако, потом разработалось:) у всех опрошенных. Конечно, бывают медпоказания. А вообще, "мутатор надо мыть".

Странный какой-то хирирг: в три года редко у кого головка открывается, правильно вам сказали. Норма - лет в семь, а то и во время полового созревания. Если есть воспаление - советуют амбулаторно промывать - подсовывают толстую тупую иглу и обводят вокруг головки, убирают загрязнения. Потом ванночки каждый день. А вообще к хирургу как ни пойдешь - сразу резать! У меня лет в семь нашли какое-то уплотнение под кожей на челюсти - хотели уже вырезать, а потом сходили к стоматологу - оказался кариес. Вылечили, воспаление прошло и уплотнение само рассосалось. А то были бы шрамы на лице.

У другой знакомой тоже сыну именно в три года делали, якобы по медицинским показаниям. Видела ребенка на следующий день после операции. Он, вроде, и играл, но периодически начинал плакать и хвататься за штаны. И писать не мог без слез:((( Я не против "по медицинским показаниям", разумеется. Но против перестраховки, во-первых. А во-вторых, считаю, что должны быть какие-то рекомендации родителям по дальнейшему обезболеванию, пока не заживет. Иначе это садизм просто:( Очень было ребенка жалко. Он же совершенно не понимал, за что ему такая фигня:(((

это не такая уж болезненая процедура как кажется,ранка заживает очень быстро,если обрезание делается в раннем возрасте,особенно в грудном возрасте.а насчет агресси то все это полная чушь,ерунда

Только вчера наслушалась достаточно, чтобы теперь жалеть всех детей, которые проходят через эту процедуру. От подруги, выписавшейся из больницы со своим четырехлетним сыном (по медпоказаниям делали). Общий наркоз, реанимация, морфий:(... Раньше думала, что это пустяк наподобие удаления зубного нерва...

Читала, что в США по желанию родителей можно еще в роддоме сделать обрезание. И таких родителей немало. Сама отношусь положительно, т к обрезанные мужчины реже болеют инфекционными заболеваниями мочеполовой системы.

вы правы, и спрашивают на последних неделях беременности если родители хотят. (с транслита)

Отрицательно, так как не считаю это естественным. Про гигиенические соображения( что обрезание лучше) не согласна, так как считаю что мальчиков ( как и девочек) надо с младых ногтей приучать к чистоте. Если ежедневно совершать водные процедуры, то нигде ничего накапливаться не будет. Eсли следовать "гигиенической" логике, надо и зубы повырывать ( что-бы кариеса не возникло, и запаxа не появилось), и ногти и волосы. И все будет чисто и красиво. :))) (с транслита)

Им уже воду с мылом дали, а они все режут,режут,режут...

во-во :-)

Одно слово - жи... жалко их, бедных :)

хорошее доказательство тому, что народу можно втюхать любую идею, вплоть до членовредительства (буквально) :-( пара тысячелетий и все будут резать х-й и думать, что так ближе к Богу :-\ ща меня замодерируют за оскорбление национальной культуры и незнание медицинских фактов (всем известно, что резаный х-й гораздо полезнее, чем нерезанный :-))

ну нравицца людям :) тебе то чиво за дело до оного? одно дело религиозный экстаз, другое медицЫна. не пойму, почему надо это обсуждать. х**, дело вообще пятое.

как это пятое? х-й - дело наипервейшее :-))) я по этому вопросу всегда смеюсь, вспоминая одну историю :-)) как то, пробеседовав полночи со своим американским приятелем еврейского происхождения, мы дошли до обсуждения животрепещущего вопроса - обрезан у него или не обрезан :-) оказался не обрезан. в Советском Союзе были с этим проблемы. Наутро мне предстояло собеседование при поступлении на работу. Неожиданно собеседующий американец ( готовясь к встрече с которым я зубрила наизусть речь о своих достижениях на английском, время от времени теребя СМСками Waterfall на тему "как это правильно сказать" ;-)) был заменен на гражданина явно того самого происхождения ;-) Я ужасно обрадовалась, потому что собеседоваться пришлось на русском. Но все интервью у меня из головы не выходил один вопрос ;-)))

гг :) "законшпектировала. на носу зарубила. "наипервейшее". ну хоть терь умнее буду. начну сразу, не теряя времени, за наипервейшее принимацца. ггггггггггггг :) хистори твою помню :) Главное, что терь мы знаем о чём надо думать на собеседованиях! ;) ггггггггггг

Да как остаться равнодушным, когда рука бездарного подмастерья правит работу Мастера?!.. Сын вырастит и спросит: мам/пап, а где ЭТТТО???

я давно хотела спросить - а че там собственно режут? ( я еще девственница и вблизи предмет не видала ;-)) Нет ли у кого картинки - до и после?

дукс /стук упавшего тела, дрыгающего ногами/ :-D

ну вот, все смеются, а я не понимаю :( \обиженно\ вон Батончик смеялся, что я не видала мужчин с небритыми подмышками - а это истинная правда. Обрезанных членов я тоже не видала, как не видала и необрезанных, у которых визуально можно было бы найти что-то, что можно было бы особенно обрезать... если отстричь "лишнюю" кожу (это она, предполагается "закрывает головку" и там "все воспаляется"?) то как же запас на увеличение в длину??? я так не играю. объясните, че режут, плиз.

релэкс. ну режут чё-то? да и х** с ним. думай лучше о том, чё остаёцца :) Оно полезней. ггы

Значит так, в субботу или в воскресенье встаете рано-рано. Телевизор не включаете, не надо смотреть телевизор по утрам, он разрушает личность и вселяет в нее чувство удрученности и тщеты, нет, скорее тщеты, а затем медленно подступающей к горлу удрученности. Желательно много не есть, немного есть. И выпить зеленого чаю - он не столь брутален, как черный, и посему сохранит некое равновесие и обеспечит некоторый подъем и готовность. Итак, вы встали, омыли чресла утрешней водой, выпили зеленого чаю, одели чистыя одежды и затем вышли из дому. И путь вы держите к большому и светлому дому, этому храму человеческого мятущегося духа - к Музею изобразительных искусств им. Пушкина. Несмотря на то, что музей строил Цветаев и Пушкин имеет к нему такое же отношение, как Бальзак к московскому метро, тем не менее, от носит гордое имя поэта. Пусть так. Вы входите в этот музей и ищете зал гипсовых копий щедевров мирового искусства. Ваш пытливый взор мгновенно выхватит из торжественного полумрака обнаженного юношу, Давида. Подойдите к нему поближе. Еще ближе. Еще, до самого что ни на есть горячечного и учащенного дыхания. Подошли? Вот ему, Никки, и рассказывайте байки про свою девственность, а нам тут нечего голову морочить.

:-D удивительная пылкость улавливается в речах Ваших

Не говорите...Вот экономишь на обедах, отрываешь драгоценное время от инвестиционных проектов, все думаешь о психоанализе российского общества(с), тревожишься, как он там, родимый, жив аль нет, заходишь в ТД...а там опять секс и деньги, секс и деньги!!...

Ну так самое время перестать экономить на обедах и начать экономить на чём-нить другом.. (может на психоанализе российского общества ?) а высвобожденную энергию, понимаешь, пускать на ...эээ.. ну да, на секс? Кстати а при чём тут деньги вообще? Впрочем тут как-то выяснили, что деньги и секс вещи взаимосвязанные.. гы хвала еве :)

"Впрочем тут как-то выяснили, что деньги и секс вещи взаимосвязанные.. гы хвала еве :)" Коллективный женский разум - грозная и торжественноая вещь! Пятая власть...

ага. онованная на стремлении понять загадочную мужскую душу. ну по дороге и в себе разобраться и соседям косточки перемыть тоже не мешает :)

к Давиду схожу , я в детстве уже ходила , до учащенного дыхания :-) но щас уже не помню - у него обрезан или нет? может, есть в Пушкинском какая-нить картинка?

Ах, Никки, к чему все эти физиологические подробности - резекция, рассасывание швов... Пусть это останется для вас прекрасной интригующей, рукотворной тайной... П.С. Может так и было задумано? Женщины хотели посмотреть и попадали в амурные сети обрезанцев? Я понял, быстрее всех выходят замуж любопытные!

да, надо будет найти обрезанного :-) и отдаться ему из любопытства :-)) вот до чего доводят инвестиционные проекты и отказ от обеда :))) пойду хоть покушаю :) присмотрюсь к коллегам......... ;-) ;-)

в таком случе присматривацца лучше в бане в общем мужском отделении. О! а можно - на нудистский пляж! ;) гггы

Муравьед, не шампиньон, насколько помнится. Хотя, может, во время ремонта из гигиенических соображений... ;-)

:)

ну уж - пятое!!! Разве?))) А если серьезно, бы л у меня случай с ребенком, когда хЕрург одна чуть не оставила его без этого пятого дела. Именно по причине воспаления крайней плоти. Денек был - лучше умереть. Думала, с ума сойду((( В общем, потом эту хЕрургичку уволили не без моей помощи.

дык кому как :) рази ж я неволю :)

не знаю, что там ближе к Богу, но мне нра. Красивые, не вонючие (особенно после тяжелого трудового дня), долгоиграющие чупа-чупсы! Одно удовольствие)))) С т.з. гигиены - тоже сплошные плюсы. Я подумываю над тем, чтобы сделать обрезание сыну. Тем более, что преценденты с баланитом уже были(((

"у меня" тоже не вонючие :-))) почему ж он должен быть "вонючий", если мыть утром и вечером, непосредственно перед употреблением??? :-)) не, не понимаю я.... может, если неделю пасти овец в Израиле, не утруждаясь гигиеной, то действительно лучше лишнее отстричь, но в России повсеместно есть вода и мыло :-) кстати, а что бы такое отрезать женщинам, чтобы "там" не мокло и не скапливалась всякая бактерия? :-)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Джазичек! Тебе за что знак Почета дали ( вспомни, кто выдвигал) ?? Найди мне фотку члена обрезанного, не дай пропасть в неведении.

ах! дак вот за што нынче медальки дают!

А что, мне дали? Кажется, административный ресурс оказался сильнее народной любви в честных выборах ;-) Или серебряную медаль тоже дают?

Дали, дали. давай фотку члена, а то пойду скажу, что ты не справляешься с обязанностями "любимого Еварушника" ;-))

Только для тебя: http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision :)

о!!!! спасибо, Друг! пошла изучать :-)

может быть язык?

Ну если мыть, то конечно лучше))) Я Вам скажу, что в Турции (в Израиле не была) моются по 5 раз на дню, водой и мылом, хотя вода там стОит много больше, чем в России. А вот в России - мне верится с трудом. Кстати, по официальным данным (ТСН Gallup) только 30% мужчин в России пользуются дезодорантом. Что до мытья утром и вечером, что-то мне подсказывает, что ситуация приблизительно сходна с употреблением дезика)) И потом, я выражаю собственное мнение. Мне БОЛЬШЕ нравятся обрезанные с гигенической, эстетической и физиологической точек зрения. Поэтому, пусть русский мужик вообще не вылезает из ванной, все равно он будет на низшей позиции в моем личном рейтинге. Мне татары милее))

Да, определенно на Еве я узнаю много интересного о мужчинах :-) я не только ни одного с небритыми подмышками не видала, я так же не видала (у себя в постели) и ни одного, кто пользовалься бы дезодорантами (я и сама ими почти не пользуюсь, ибо воняют уж очень противно все эти "Рексоны" и прочее барахло, а от дорогих типа "Виши" у меня аллергия, они туда кладут оксида алюминия выше меры). Мыться. Утром и вечером, целиком, во всех местах. Перед "этим делом" помыться, после ополоснуться :-)) Ну и спокойней относиться к естественному запаху и вкусу тела ближнего своего, если страсть застала там и тогда, где и когда помыться не получилось :-))) Ну не резать же!!! :-0 :-))

ну почему не резать? ну красиво же!! Хотя у моего товарисча необрезанный, дезодорантом он пользуется в меру, правда, Кларансом. Там вроде бы все с составом в порядке)) И моемся, и мажемся) все хорошо))

Кларанс знаю (женский) , пробовала , не пошло -такой резкий цитрусовый запах, совсем не "мой" ...

Ну вот мы плавно съехали на подмышки)) а если серьезно, то все сугубо индивидуально. Я только Кларансом и мажусь. То ли у меня с обонянием траблы, то ли в креме - не такой пахучий, но мне нравится. Короче, да здравствует свобода выбора)))

Согласна, согласна, согласна!!!!!;)

А что, только русские не обрезанные, что ли? Вся Европа (коренное население, в смысле) не обрезанная ходит, тоже не моются и дезодорантом не пользуются, по вашему? Могу, кстати, заметить, что у нас воняет потом именно от мусульманских иммигрантов, до тошноты, что женщин, что мужчин. Может, они и 5 раз в день моются - но без толку. Одежду так точно максимум раз в пол-года стирают, потому, что запах пота старый, за несколько метров в нош шибает. Правда, нужно отдать им должное - не все, только необразованные, но таких, к сожалению, большинство. А насчёт "долгоиграния" - от опыта мужчины зависит. Можно обрезанным импотентом быть, или не уметь доставлять женщинщ удовольствие не смотря на то, что "долгоиграешь" часа полтора, и что? (с транслита)

По пунктам: тема называется:"Как Вы относитесь к обрезанию?" Мой ответ - ХОРОШО, мне по фигу, что там в Европе. Я приводила статистику по России, большая часть которой находится на территории Азии. С мусульманскими мигрантами не общаюсь, общаюсь с мусульманами, которые живут на своей исторической родине - они не воняют. Всегда аккуратно пострижены, выбриты, вымыты, со вкусом одеты и вкусно пахнут. По поводу долгоиграния - да, зависит. Мне попадались адекватные, нормальные мужчины, в независимости от того, обрезанные у них члены или нет.

Ага, а прочитав ваши посты, я уж было подумала, что тема называется " Как Сотофа относится к необрезанным не умывающимся и не пользующимся дезодорантами русским мужцинам" :-). Очень рада. что вы избавлены от общения с мусульманскими иммигрантами в Европе. Только, думаю, иммигрировавшиеся тоже некоторое время находились у себя на исторической Родине, и привычки их не иммиграция так кординально поменяла. (с транслита)

Чей пост не прочтете, везде ИМХО. Это нормально. Человек спросил-человек ответил. Много человеков)) Что до мигрантов, то, видимо, мы с Вами вращаемся в разных кругах))

Я не в кругах вращаюсь, я в магазины захожу, у нас они общедоступны и никакого ни фейс-, ни вонь- контроля на входе нет. Да и по улицам они ходят беспрепятственно. Хорошо, что у вас контроль над этим налажен:-). Европе учиться и учиться:-). (с транслита)

Так бы сразу и сказали, что у Вас к мусульманам - классовая ненависть. У нас (в Европе, кстати, если мне не изменяет картографическая память))они тоже ходят везду и всюду совершенно беспрепятственно, и не только мусульмане, хотя и представители восточных наций (грузины там, армяне). Мне до них, как до звезды)) Я терпима ко всем народностям. Как-то так сложилось. На всякий случай повторюсь: я говорила об обрезании, независимо от национальности, геополитической обстановки и степени вонючести)

Не, ну если Вы невинное и вполне обьективное замечание о том, что не все мусульмане моются по 5 раз в день, употребляют дезодорант и поэтому не источают никаких неприятных запахов расцениваете, как проевление ненависти, причём, почему-то, классовой, а не национальной - то тогда с Вами вообще конструктивный разговор хоть о чём-то совершенно не возможен. С таким-же успехом, исходя из Ваших замечаний выше, лично Вас можно обвинить в ненависти к русским мужчинам. Спасибо за напоминание, о чём должна идти речь в данном топике. Вонючесть (или, вернее, её полное её отсутствие) у всех 100% обрезанных мусульманского вероисповедания связали Вы. Лично на мой взгляд, обрезание и вероисповедание, с одной стороны, и отсутствие навыков гигиены, с другой - никак не связаны. Вот, в принципе, всё, что я вам попыталась обьяснить. Попробуйте теперь это понять, вспомнив, что у вас очень широкие взгляды и любовь ко всему человечеству вне зависимости и далее по вашему тексту. (с транслита)

Где увидели в моих постах информацию о принятии душа по 5 раз на дню ВСЕМИ мусульманами? В данном контексте речь шла именно о классовой ненависти, а почему? - вряд ли поймете, раз до сих пор не поняли. Никто не настаивает на конструктивном разговоре, если хотите знать, люблю диструктивные разговоры, а также действия) Ненависти к русским мужчинам нет никакой, а вообще не люблю крайностей, а люблю золотую середину. И, если внимательно почитать мои посты, это можно понять. То же самое могу сказать по 100% мусульман, что ж Вас заклинило на ВСЕХ и на 100%? - у Вас полутона в арсенале имеются, или Вы все делите на черное - белое? Скорее, белое))) Я никак не связывала обрезание с вероисповеданием, просто исторически так сложилось, что мужчины с обрезанными встречаются гораздо чаще среди мусульман и евреев, нежели чем среди христиан. Попробуйте понять, что я говорю только о тех, с кем довелось общаться и знаться, я не страдаю манией величия и не претендую на абсолютное знание всего и вся, а также всех. Думаю, на этом дискуссию можно завершить, тем более, что беседа Вам показалась неконструктивной) Хотя, подозреваю, что Вы из тех людей, кто любит ставить "точку" в спорах (ой, сорри, дискуссиях) последней. В любом случае, я останусь при своем мнении, разговариваем с Вами на разных языках) Удачи!

Сотофа написал(а): Где увидели в моих постах информацию о принятии душа по 5 раз на дню ВСЕМИ мусульманами? ------------------------------------------------ Ну, хотя бы вот здесь - ну ладно, не все мусульмане, так все 100% мусульман в Турции. Тоже, наверно, очень достоверно: Я Вам скажу, что в Турции (в Израиле не была) моются по 5 раз на дню, водой и мылом, хотя вода там стОит много больше, чем в России. ------------------------------------------------- В данном контексте речь шла именно о классовой ненависти, а почему? - вряд ли поймете, раз до сих пор не поняли. ---------------------------------------------- Да, почему речь идёт именно о _классовой_, а не национальной или расистской ненависти, я, действительно, не пойму. Меня в школе учили, что классовая ненависть - это ненависть к представителям определённого социального класса, к примеру, ненависть между богатыми и бедными. Но вы, наверное, ходили в другую школу. Кстати, говорить, что от человека воняет - не есть признак какой-либо ненависти вообще, но раз вам так хочется - то пожалуйста:-). ------------------------------------------------- Никто не настаивает на конструктивном разговоре, если хотите знать, люблю диструктивные разговоры, а также действия) ---------------------------------------------- Деструктивных разговоров не бывает, разговоры бывают конструктивные и неконструктивные. ---------------------------------------------- Ненависти к русским мужчинам нет никакой, а вообще не люблю крайностей, а люблю золотую середину. И, если внимательно почитать мои посты, это можно понять. ------------------------------------------- Тогда почему говорить, что от русских мужчин воняет - не проявление ненависти, а говорить, что от мусульман воняет - проявление? С логикой мы, конечно, поссоримшись:-). Почитав ваши посты, понятьä то, что вы думаете, нельзя. Вы себе безбожно льсите:-). ------------------------------------------------ То же самое могу сказать по 100% мусульман, что ж Вас заклинило на ВСЕХ и на 100%? - у Вас полутона в арсенале имеются, или Вы все делите на черное - белое? Скорее, белое))) ------------------------------------------------ Ну, вы же утверждаете, что ото всех мусульман ничем не пахнет? Я то, как раз, делю. -------------------------------------------- Я никак не связывала обрезание с вероисповеданием, просто исторически так сложилось, что мужчины с обрезанными встречаются гораздо чаще среди мусульман и евреев, нежели чем среди христиан. ------------------------------------------ Вы не связывали вероисповедание с обрезанием, вы связывали обрезание с лучшей гигиеной и отсутствием запахов. ----------------------------------------------- Попробуйте понять, что я говорю только о тех, с кем довелось общаться и знаться, я не страдаю манией величия и не претендую на абсолютное знание всего и вся, а также всех. ------------------------------------------------Ага, значит, не все турки моются по 5 раз в день, не все ходят с причёсками/стрижками, надезодорантенные и в модной одежде? Вот так новость. Спасибо, успокоили. А то я подумала, что к нам самозванцы, выдающие себя за турков, попадают. ------------------------------------------------ Думаю, на этом дискуссию можно завершить, тем более, что беседа Вам показалась неконструктивной) Хотя, подозреваю, что Вы из тех людей, кто любит ставить "точку" в спорах (ой, сорри, дискуссиях) последней. В любом случае, я останусь при своем мнении, разговариваем с Вами на разных языках) Удачи! ------------------------------------------------ Оставайтесь, ради Бога:-). Тем более, что оно такое смешное, и меняется на 180 градусов пять раз в день:-). (с транслита)

Ну, посмейтесь от души)) Мы тут всем рекламным отделом поржали, естессно надо мной)) Ваши посты непременно войдут в анналы лучших женских журналов одного из крупнейших международных издательских домов. Мнение - да, оно имеет свойство меняться, а Вам, видимо, не дают спокойно спать лавры какого-нить поборника эпистолярного жанра)) так держать) Да, кстати, считайте, что Ваши аргументы убедительны, наверняка, Вам это будет приятно осознавать. Я же умываю руки по причине глубокой некомпетентности относительно обыденного существования мигрантов турецкого происхождения /на просторах старушки-Европы/ наряду с их обрезанными немытыми членами, которые мешают совершать покупки в магазинах) Резюме: не стоит пытаться спорить с женщиной, старше и опытнее себя лет на 10, живущей в экономически, политически и социально развитой стране. Пошла я, дура, домой)

Девушка, вы уже один раз прощались (это о том, кто тут любит поставить точку:-)). Ели вы действительно не дислектик (чем, в принципе, можно обьяснить ваши странные представления о том, что такое классовая ненависть и то, что беседа может быть деструктивной), то беседа тут шла не конкретно о членах (уж извините, вам этот орган так покоя не даёт), а о подмышках, кои присутствуют как у представителей мужского, так и женского пола. Это вы утверждали, что от российских мужчин именно оттуда воняет, каким-то не совсем понятным образом связав 100%любовь к личной гигиене с обрезанием и мусульманством, и отсутствие таковой у необрезанных и представителей других конфессий. Я попросила лишь обьяснить каким образом это может быть настолько определяющим, при том, что я довольно часто встречаю именно мусульман обоего пола, воняющих потом недельной давности. Обрезаны они или нет, я при этом не проверяю, тем самым давая вам возможность выкрутиться и обьяснить сей досадный факт тем, что они, по-видимому, не обрезаны:-). Резюме у вас отличается непробиваемой логикой, впрочем, как и всё остальное:-). Привет вашему рекламному отделу:-). (с транслита)

прощалась, конечно, но я же меняю мнение по 5 раз на дню, да еще и на 180 градусов, не Ваши ли это слова?)) Спасибо за девушку:-)) Приятно, пошла делать еще одного ребенка! А Вам - процветания, побольше неглупых людей на жизненном пути, только необрезанных и не воняющих, ни из подмышек, ни откуда-то еще, логичная Вы наша!!

Сотофа написал(а): прощалась, конечно, но я же меняю мнение по 5 раз на дню, да еще и на 180 градусов, не Ваши ли это слова?)) ------------------------------------------- Ну, вот, лишь подтвердили:-). ----------------------------------------------- Спасибо за девушку:-)) Приятно, пошла делать еще одного ребенка! ----------------------------------------- Пожалуйста, но я не физиологию имела ввиду, а, так сказать, мышление:-). Не путать с комплиментом:-). ---------------------------------------------- А Вам - процветания, побольше неглупых людей на жизненном пути, только необрезанных и не воняющих, ни из подмышек, ни откуда-то еще, логичная Вы наша!! ------------------------------------------------ И вам того-же, только обрезанных. Ведь необрезанных таких не бывает:-)? до дома-то дойти успели? (с транслита)

А если серьезно, то отвечу также по пунктам (мне для статьи не хватает, а октябрьский номер "горит") 1. В Турции живут 95 % мусульман (я, на Ваше счастье, еще и географ по специальности) 2. Определение классовой ненависти Вы дали наиточнейшее (цитата, несомненно, взята из учебника 7 класса по истории), и она у Вас имеет место быть, иначе чем вызвана неприязнь пребывания представителей других стран (явно менее богатых, чем Швеция) в магазинах Вашей чудесной страны?? Сцуки какие, мало того, что едут, малоимущие, так еще и пахнут...неффкусно. Кстати, волею судеб, я училась в 6 школах, что видимо сказалось на моем уровне образования (хм, и как мне удалось получить "золото" и в школах, и в МГУ ??- ума не приложу... наверное, папочка богатый - стопудово!) 3. Ну почему же ... деструкция - разрушение, если мне не изменяет память относительно этимологии, хотя, возвращаясь к пункту 2., возможно, изменяет... нужно слушаться старших, они дело говорят! 4. По поводу логики соглашусь. Всегда была в ладах с гуманитарными науками, а с логическими и математическими тонкостями - проблема. Где уж нам....Трепло, одним словом, непоследовательное) 5. Правильно, я связывала обрезание с гигиеной, а вот Вы почему-то упрекнули меня в связи со всеми этими понятиями и в связывании их друг другом. 6. Аллах с Вами, к Вам попадает лучшая часть турков, все остальные живут у нас, в Москве, в Турции - шаром покати. Лично проверяла, 5 раз, в Турции турков нет. Может, потому и не воняет?)) 7. По поводу смеха точно подметили, жизнь тяжела, потому, если смена мнений на 180 градусов 5 раз в день - один из способов разнообразить жизнь, что ж - он мне нравится)))

Сотофа написал(а): А1. В Турции живут 95 % мусульман (я, на Ваше счастье, еще и географ по специальности) ----------------------------------------------- Ну, и как каждый географ знает, все 95% без исключения - моются 5 раз в день, причёсаны, подстрижены и модно одеты:-). Знаем, уже где-то об этом читали:-). ---------------------------------------------- 2. Определение классовой ненависти Вы дали наиточнейшее (цитата, несомненно, взята из учебника 7 класса по истории), и она у Вас имеет место быть, иначе чем вызвана неприязнь пребывания представителей других стран (явно менее богатых, чем Швеция) в магазинах Вашей чудесной страны?? Сцуки какие, мало того, что едут, малоимущие, так еще и пахнут...неффкусно. -------------------------------------------- Мне всё равно, кто ходит по магазинам, лишь бы не воняли и не толкались. Это представители других стран живут постоянно в Швеции, им ничто не мешает купить себе дезодорант вместо Мерседеса. ---------------------------------------------- Кстати, волею судеб, я училась в 6 школах, что видимо сказалось на моем уровне образования (хм, и как мне удалось получить "золото" и в школах, и в МГУ ??- ума не приложу... наверное, папочка богатый - стопудово!) ------------------------------------------------- Ну, тогда не мешает попытаться вспомнить, всё-таки, что такое классовая ненависть, национальная ненависть, религиозная, расовая и т.д. и чем они друг от друга отличаютсуя. полистайте учебник истории за 8-ой класс, наверное, это там:-). ----------------------------------------------- 3. Ну почему же ... деструкция - разрушение, если мне не изменяет память относительно этимологии, хотя, возвращаясь к пункту 2., возможно, изменяет... нужно слушаться старших, они дело говорят! ------------------------------------------------- А как беседа может быть разрушающей и что конкретно она, будучи таковой, разрушает? У вас пол, стены и потолок на месте ещё? ------------------------------------------------ 4. По поводу логики соглашусь. Всегда была в ладах с гуманитарными науками, а с логическими и математическими тонкостями - проблема. Где уж нам....Трепло, одним словом, непоследовательное) ------------------------------------------------ Самокритика - это уже хорошо:-). ---------------------------------------------- 5. Правильно, я связывала обрезание с гигиеной, а вот Вы почему-то упрекнули меня в связи со всеми этими понятиями и в связывании их друг другом. ----------------------------------------------- Угу, помню - обрезанные моются 5 раз в день и пользуются дезодорантом, поэтому не воняют. Необрезанным такие действия абсолютно не возможно воспроизвести, если не подвергнуться вышеупомянутой продцедуре. См. выше о логике:-). ------------------------------------------------- 6. Аллах с Вами, к Вам попадает лучшая часть турков, все остальные живут у нас, в Москве, в Турции - шаром покати. Лично проверяла, 5 раз, в Турции турков нет. Может, потому и не воняет?)) --------------------------------------------- А это из какой оперы? Присутствие турков в Турции я не оспаривала:-). ------------------------------------------------- 7. По поводу смеха точно подметили, жизнь тяжела, потому, если смена мнений на 180 градусов 5 раз в день - один из способов разнообразить жизнь, что ж - он мне нравится))) ------------------------------------------------ Угу, только не надо выдавать каждое своё мнение за вселенскую истину:-). (с транслита)

О!!! Не знаю, как может нравиться по полтора часа!!! Я бы уж померла , точно! Может у меня там что-то не так, как надо...(задумалась!) (с транслита)

А че, только как чупа-чупс фурычит после этого?

себя пожалей , убогий (с транслита)

В Штатах в течение многих лет обрезали мальчишек прямо в роддоме, по умолчанию. НЕ обрезали только по просьбе родителей(кстати, чаще всего правоверных евреев, потому как брис в роддоме не делается :-) ) . По сей причине практически все ровесники сына обрезаны. Сейчас обрезают не всех подряд, а толко по просьбе родителей. :-) (с транслита)

Угу, смотрела статистику - лет 10-20 назад 80% мальчиков в Штатах были обрезаны, считалось, что это уменьшает риск многих неприятных болезней, в том числе и рака. Что же касается боли - так, извините, это 2 большие разницы - делать на 8-й день жизни, когда там еще нервные центры слабо развиты, или в 6 лет, когда уже все выросло и очень больно. :-( Обрезание в недельном возрасте заживает ровно за 1 день и малой пищит только в момент самого надреза (ну или в момент обезбаливающего укола, если делает хирург с обезбаливанием).

Я вообще не против обрезания совсем. Насчёт бриса написала только потому, что это ведь торжественный ритуал, происходящий в определённое ремя. (с транслита)

Где делают обрезание, женщин вообще не спрашивают делать или нет.

к обрезанию - нормально к обрезанию во имя мусульманской веры равно как вообще к мусульманской вере - отрицательно

не про веру речь. И кстати, есть в мусульманстве многие моменты, которые мне лично импонируют, хотя это, как Вы наверняка заметите, МНЕ ЛИЧНО)))

очень уважаю Примакова Е. он с большим почтением относится к мусульманству и тд (кста - сам на половину будучи евреем) но..... видимо даже авторитет Примакова не смог переломить у меня в сознании неприязнь и отсутствие веротерпимости я конечно не воинствующая, но тем не менее сложилось у меня на счет мусульманства своё мнение - к сожалению не в пользу этой религии

Мне кажется, свое мнение стоит держать при себе, хотя бы придерживаясь правил форума. Ну и христианская терпимость. Я мусульманка. Не агрессивная.

Ну, в принципе, каждый имеет право на высказывание своего мнения. Только в учтивой форме и без критических замечаний.

Моему мужу,нормальному русскому парню, сделали обрезание в 30 лет по мед.показаниям.Он перед операцией был в ужасе:-),а теперь привык и даже ему понравилось.Говорит надо было раньше сделать:-). Мне тоже понравилось:-). Эти традиции сложились в странах с жарким климатом и если бы этого не было очень многие мужчины имели бы кучу проблем и болячек раньше. Потом уже это перешло в религии. Ничего сверхестественного в этом нет,у каждой религии свои законы.

Я, прочитав всё написанное, осталась при своём мнении: детей нельзя подвергать обрезанию не по мед. показаниям. Потому что это насилие над детьми. Взрослые же (старше 18 лет) пусть обрезаются как им нравиться! (с транслита)

Воспитание - всегда насилие. Религия - насилие. Уши проколоть - насилие. И игрушки заставлять убирать - насилие. И в школу ходить. В разной степени, но еще неизвестно, что хуже - отрезать кусок кожи, или наложить отпечаток на психику. Любые родители стараются сделать детей похожими на себя. Без насилия вообще это невозможно...

Воспитание - насилие, религия - насилие, и в школу ходить насилие!??? ООО! Вы со своими взглядами далеко пойдёте... (с транслита)

Смешно... "далеко пойдете" - это что значит? Это такое оскорбление, типа "мне жаль ваших детей" :-)? Слыхали и не такое... А по существу? Из чего следует, что ходить в школу - это в природе человека? Я даже уверена, что это противоестественно... Не вижу доказательств обратного. И это моральное насилие длиной в 10 лет, потому что "так принято". Ладно школа, дети маленькие, несмышленые, так большинство родителей так же насильственно пихают детей в интитуты - тоже чтобы "получил образование, как все". Нужно ли ребенку образование, и именно ли это - далеко не всеми учитывается (почитайте топы на Еве, на эту тему их множество. "Зачем в/о" - висит рядом). В школу водят, в/о дают, а тому, что нужно в жизни - например, как деньгами распоряжаться и как и зарабатывать, как быть сильным и стойким - не учат. Это - тоже противоестветсвенно и насилие... вбивание ненужных знаний вместо знакомства с нужными навыками. А тут по этой же причине ("так принято" ) всего навсего за 5 минут кусок кожи оттяпали - и такое удивление... А ведь признано, что моральное насилие хуже физического.

Рассуждая так можно вернуться назад в каменный век:-( Хотя про российские школы могу согласиться, что морального насилия там хоть отбавляй:-( Но, если среднее образование для всех обязательное, то В/О дело добровольное. Запихнуть взрослого в институт насильно врядли возможно! А обрезание - всё равно, что избиение например...Физическое насилие,(хоть и кусок кожи!) (с транслита)

А ещё гланды удалять, прививки делать.. Аппендикс.. зубы.. Далось Вам это обрезание..

Гланды, аппендикс - это же всё по мед. показаниям происходит. (с транслита)

Какие гланды. А уроки учить? Особенно когда их задают по принципу - две строчки обязательно, а все остальное по желанию, как еду в детском саду, честно слово. Ушла розги ломать...

Одно дело обрезание по религиозным соображением (ну надо - значит надо, раз лично с боженькой договорились. Кое-где, кстати, по этим же соображениям и девочек обрезают и все живы). Так же примерно дело обстоит и с медицинскими показаниями - здоровье опять же беречь надо. Ну а заниматься членовредительством из соображений гигиены или эстетики - смех да и только. Но родители есть родители. Могут хоть обрезание, хоть пирсинг в пупке своему новорожденному ребенку сделать. Лично я б , конечно,в здравом уме ни сам бы не обрезался, ни тем более ребенка не мучал.

"девочек обрезают и все живы"...Кто живы? Живы те, кто выжил после такой операции. А многие подвергнутые обрезанию девочки умирают, потому что антисанитария. Их очень много от того в Африке умирают. Мальчиков хоть в больницу отвезут (они бОльшую ценность имеют) на обрезание,а девочек в полевых условиях обрезают. И зашивают так узко, чтобы моча и месячные по каплям капали. Рожает - разрезали, ребенка приняли и снова зашили. Тоже мне "все живы"...Мучаются они все...См. книги эфиопки Варис Дирие (активистка против женского обрезания, сама обрезанная в детстве)

Угу, местные мужчины тоже думают, что так "гламурнее". (с транслита)

Ну раз религия, значит надо терпеть (или отказываться от нее нафиг). То же самое и с мужским обрезанием. Либо верить и делать, либо считать , что и так совершенен и не заниматься лишней ерундой.

Женское обрезание делают в Египте, Судане, Сомали и др. африканских странах. К исламу ж. обрезание не имеет отношения. В основе ж. обрезания лежит верование, что необрезанная женщина не может совладать со своим сексуальным желанием. В Египте, например, обрезание девочек считается естественным и неизбежным событием. И в Египте обрезают также и в христианских семьях. Девять из десяти матерей обрезают своих дочерей по прежнему, хотя там запретили это делать в гос. клиниках. Обрезание девочек делают в 7-10 лет. Есть 4 вида ж. обрезания, и самое страшное - обрезание Фараонов, когда вырезают все наружные органы, зашивают, оставив отверстие для писания и др. Девочки умирают от кровотечения, от болевого шока, от воспалений. А другие мучаются потом всю жизнь, имея букет болезней, бесплодие и трудности в сексе. Вообщем дикий обычай! (с транслита)

А мусульмане или евреи чего обрезание делают? Тот же обычай. Как по мне - примерно той же степени дикости. Но кому что нравиться: кому муж обрезанный лучше, а кому и жена :-)

Хоть и самый мой лучший любовник был необрезанный, а обрезанный был так себе, ни туды ни сюды, заявляю о своих общих предпочтения: больше интересуют обрезанные. Как-то симпатичнее, что ли. Цивилизованнее - хотя вы можете и спорить. (с транслита)

Ща Вам Ирина напишет трактат)) Эвона как ее понесло вчера! Видать, проблемы на этой почве. То ли с...а маловато, то ли общения) Прямо-таки поборник эпистолярного жанра)

Девушка, с сексом у меня всё в порядке, и с общением тоже, не беспокойтесь. Большую тревогу вызываете как раз Вы в этих аспектах - так и не понятно, вы, раз 5 попращавшись и вернувшись, так до дома вчера добрались или нет? Почитав Вас, захотелось после обсуждения с Вами темы "О влиянии обрезания на уменее регулярно пользоваться дезодорантом и душем (5 раз в день, минимум) и полное отсутствие таких умений у необрезанных подопытных", углубиться в тему "Как влияет секс с обрезанными мужчинами на здравомыслие и адекватное восприятие окружающей действительности их половых партнёров":-). (с транслита)

у меня парень с обрезание.Очень чисто и мило.Хотя он у меня "ТАКОЙ" первый. Я то и не сразу поняла:)Но ему сделали для гигиенических целей! И он вполне довол.А я то уж тем более.И ничего в этом такого сверхестественного не считаю.

это просто потрясающе!а без обрезания плохо!не интеерсно, и не приятно даже!!только обрезание!!!!!!!!!!!!!вот.а мальчику просто поздно сделали,обычно раньше делают!

Только за обрезание!!И сыну сделаю конечно же.

После обрезания чувствительность нервных окончаний по идее должна снижаться. Ненамного, конечно, но в сексуальности итак ничего лишнего нет :-)