Тонкий вопрос - вероисповедание

Не буду утомлять подробностями. Я - крещеная православная(как наверное, и большинство на этом форуме). Особенно верующей никогда не была, но периодически в церквях бываю. Где-то два три года назад впервые посетила католический храм – и поняла, что православие, это как бы «не мое». Мне нехорошо, плохо и душно в православных храмах, «сердца моего там нет». А вот в католических легко, спокойно и тепло на душе. Начала изучать религию, пытаюсь найти концы своей странности. Мой отец был лютеранином, но я его почти не знаю. Однако все чаще и чаще задумываюсь о том, что, вероятно, мне надо сменить веру, то есть, конфессию. Но страшно – аж жуть! 1. Меня точно не поймет никто их знакомых и родственников. 2. Католицизм наиболее «жесток» из всех христианских конфессий, я не уверена, что смогу соблюдать все правила. 3. В России слишком мало католических храмов, хотя в Москве они есть. Посоветуйте, как быть

Слушать свое сердце :-)

Это вопрос исключительно вашего личного душевного комфорта. И никого (НИКОГО) кроме лично вас и того, к кому/чему вы обращаетесь это не касается. Не спешите «перекрещиваться». Определитесь что вы считаете настоящим (для меня лично это было ключевым моментом). А затем уже можете делать конкретные шаги…а, может, и не делать:)

Причем здесь знакомые и родственники?

Давление социума. Сочтут психованной, как минимум

мм.. вера и религия - весчи разные. Вера - личное, а религия - социальное. На что Вы ориентируетесь?

Хм...судя по тексту автора - на вентиляцию...

Вся информация для вас содержится в моей подписи.

Фраза "Если меня не понимают в принципе – я не объясняю частности" говорит всего-навсего об особенностях вашего ментала - нелюбовь к детализации вообще и к процессу анализа в частности. Это повторяющийся паттерн, сравните с цитатой "Не буду утомлять вас подробностями", а ведь подробности утомляют только определенный тип мышления, кроме того обсуждение темы религии на форуме говорит о том, что мы наблюдаем процесс не пробуждения религиозных чувств, а некое состояние расширенного сознания(с), которое наблюдается последние 2-3 года.Строго говоря происходит процесс не духовной, а ментальной трансформации, т.е. некий бессвязный поток неструктурированных откровений, приводящих в некоторое смущение...

Нет, оно говорит о том, что ВЫ мне не интересны(-)

Не беда. Я ведь и сам больше интересующийся, чем заинтересовывающий. Да и как можно пройти мимо столь содержательной девушки, замыслившей поменять конфессию...нет веру....тьфу! Вобщем, поменять что-то большое на то, что еще больше, чтобы освежить свое мироощущение?!... Старта, я вижу вас начальницей в постоянно разрушающихся структурах, но вы их создаете вновь и вновь, с утроенной силой. Чтобы снова стать начальницей. Все остальное - идеологическое обоснование усталости от этого мельтешения.

Какие, однако, неожиданные выводы.

Когда я поселюсь на берегу океана, я обязательно напишу книгу о возможностях лингвистического анализа и назову ее "Человек-текст". Тогда все станет понятно.

А я хочу дом на Мальте, точнее на Гозо. Чтобы с видом на океан и внутренним двором. Но я другие книги писать буду

Так вы еще и мужчина? Странно однако, посты похожи на истеричные заявления дамочки, пытающейся привлечь к себе внимание.

Правда? А вы мне очень нравитесь. У вас такое приятное комсомольское лицо...в хорошем смысле этого слова.

По возрасту лицо давно партийное. А разрушать и созидать компании - моя работа. Хм. Как-то патетично получилось

Вы слишком перегружены на своей патетической работе, Старта. Берегите здоровье. Я смотрю, что кто-то в детстве вас ужасно напрягал? Отец? Из вас хотели сделать отличницу?

На здоровье пока не жалуюсь. А отца у меня вообще не было, они развелись, когда мне было 2 года. И вообще, если хотите продолжать эту дискуссию всерьез - пишите на почту или в аську.

Очень грамотно вопрос поставили!

Здесь все зависит от социума. Большая часть окружающих меня людей - православные (ненавязчивы со своей верой, хотя относятся к довольно серьезно). Но то, что я агностик, никого не смущает. Не думаю, что вопрос смены веры будет таким уж принципиальным для Ваших близких

смена веры и конфессии - разные понятия.

Как я поняла, для автора важно все вкупе, но больше заботит внешняя реакция

угу :-)

Посмотрите фильм "Мусульманин"

Повторяю: все зависит от того, какой социум автора окружает.

(смущенно) А вы какой школы агностик - конвенционализма или эмпириокритицизма?

;) Ох, как же я не люблю в конце рабочего дня в понедельник нырять в философию!:) Скажем так, я не получила ни от кого внятных доказательств ни наличия бога, ни его отсутствия:) (так что , исходя из позиции "удобства мышления" - сами решайт:))

А что вы под Богом подразумеваете, госпожа агностик, Христа, Святую Троицу или имманентную цель эволюции?

ыыыыы :-)) \потянулась в кресле в конце рабочего дня\

Да хоть что-нибудь!!! :) Очень хочется, чтобы кто-нибудь доказал хоть какой-нибудь смысл происходящего (но лучше - на утреннюю голову:))

А чей смысл? Он у многих очень разный…

5 баллов! :-)

В том то и дело, что почти приниципиально. Мужу моему все равно - он атеист. А вот моей маме все происходящее со мной кажется как минимум блажью, как максимум - надвигающейся шизофренией.

Тогда скажите, что принимаете, скажем, ислам, а потом "сторгуйтесь" до католицизма:) Как в том анекдоте про козу;)

А нельзя их не ставить в известность об этом? Вероисповедание вроде как дело очень личное.

О! Вы - это я один в один. Крестили в православной церкви, а хожу я в католические костелы. Я говорила со священником, мне было сказано, что перекрещиваться не нужно, потому что православная и католическая церкви признают взаимное крещение. Но нужно принять конфирмацию в католическом костеле. Для этого надо было походить на занятия при церкви, а я как всегда за нехваткой времени этого не сделала. Поэтому ни на исповедь, ни к причастию никогда не хожу. Просто присутствую на службе. И все собираюсь пойти на эти занятия..

Ой, а вы не москвичка?

Есть куча форумов в И-нете, где общаются русские католики, в том числе и католические священники (Ковалевский, например, там частый гость). Неслабое такое комьюнити. Похлеще евы. В Москве так вообще громадное количество католиков (в том числе и бывшие православные).

Я пробовала общаться у Кураева... Что-то не идет

Это не католики

в общем, там много всех. Католики тоже есть.

я не знаю, кто это.

Католицизм жестче старообрядчества? Старообрядчество-вот это жесть!:)

"Хмель" читали? ;) на самом деле "современное" старообрядчество по жестокости, ничем не отличается от, скажем, православия.

Поясните, жестокость откуда?

Неужели и они обмельчали...?!:) Вот это для меня образец преемственности традиций и характера, Вы меня разочаровываете... "Хмель" не читала, я же писатель, а не читатель!:) Что, стоит прочесть? Автор, я не поняла Вашу мысль по поводу лютеранства, оно вроде бы возникло как бунт и протест против католичества.

Хмель почитать можно, но не так, чтоб прям стОит, просто интересно будни закоренелых сибирских старообрядцев рисуют. я с некоторых пор вообще себя к неверующим отношу, но в принципе никаких "зверств" сейчас от это веры ожидать не приходится. с виду вообще очень на провославие похоже - католичество в этой троице стоит особняком, чем мне и импонирует, как и автору.

Надо будет как-нибудь почитать, на досуге. Меня староверцы очень даже интересуют, своеобразные товарищи... Католичество мне тоже импонирует, но только в одной связи, хорошо в католическом соборе посидеть...орган послушать:)

Жестокости или жесткости?

"Католицизм наиболее «жесток» из всех христианских конфессий, я не уверена, что смогу соблюдать все правила." - это не так. Вы просто никогда не соблюдали православных правил. На западе Православных считают ортодоксальными. Если я не ошибаюсь, у них нет постов и более мягкие правила для причастия. Есть и другие отличия, но рассказывать о них не мне. Стоит хорошо подумать. Познакомьтесь поближе с тем, к чему стремитесь. Может стоит найти свой православный храм, своего духовника, узнать от чего отказываетесь?

А какая разница - тут попы и там попы. Што, православные попы высокодуховнее?

Стоит ли сравнивать? И те и другие - люди многоуважаемые.

Ну так если те и другие одинаковы, что ж вы автору-то "православный храм" навязываете? Что, православные святее?

А с чего вы взяли, что я что-то навязываю?

Из ваших высказываний.

Каких именно?

В этом топике.

Конкретнее

Вы там ниже по треду себя во всей красе явили.

Пустословие

Гневливость - грех.

Я гневалась только там, см. ниже. И про грех тоже ниже смотри.

Я с вами брудершафта не пила. Вы после этого говорите, что православные терпимы?

И замечательно! Подцепишь от вас че нибудь

Да, вы и правда само смирение. Не беспокойтесь, мы не заразные.

А справка есть?

Какая именно?

Какая - какая, об отсутствии заразных заболеваний, у Вас же анализатор внутре есть:)) На самом деле переход из одной веры в другую - это важное решение. Принимая веру, человек присягает на верность не только Богу, но и Церкви. Меняя - изменяет этой присяге. Чтобы нарушить данное слово, нужны ОЧЕНЬ веские основания. позвольте ссылку скинуть на тему Православия. я этим вечером в восторге от нее: http://lj.lain.ru/2/radonezh.mp3 (голос - одного Православного игумена, музыкальная обработка - автор неизвестен:)

Хм. Ну ладно, промолчу. Вы правы в одном: странно веру выбирать как... как фитнесс-клуб, что ли.

Занимайтесь почаще любовью с мужем

Интересное замечание - он католиком что ли от этого станет?

Думайте, что говорите! Хоть одной девачьке на еве это помогло?!

Надо делать то что считаешь нужным,моя подруга сменила вероисповедание,и не сколько от этого не страдает,ьог один не важно какими именами он зовется,Иисус либо аллах либо Будда и.т.д,так что какой вере вы не принадлежали бы все рано вы с Господом!!!!

Не пойму, почему Вы Католицизм "жестоким" называете. Наоборот, что касается традиций и обрядов, он мягче, демократичнее Православия. У меня в семье есть и католики, и православные. Мне есть, с чем сравнивать. Ну если Вы только не фанатствовать собираетесь. :-)

На всякий случай зайдите в синагогу, кирху и мечеть, может там Вам станет ещё лучше.

Почему вы думаете, что я там не была?

Делайте так как считаете необходимо:-)

как мне кажется,мнение близких это не самый важный аспект.ни один священно служитель не заставит вас немедленнособлюдать всеканоны,ведь переход из одной веры в другую очень сложный процесс,требующий много душевных сил

Я Вас понимаю, как никто... У самой такое же чувство. И это далеко не жесткая религия, по крайней мере, сегодня... Ребенка я крестила в католической церкви, т.к. там мне не вещали, что матери пройти на крещение нельзя, т.к. "я грязная после родов", не называли "ставку" за крщение и т.д. Перекрещиваться туда не надо, католическая и православная церковь признают взаимное крещение.

А Вы это по каким признакам решили? По тому, что в Православном храме тяжело, а в Католическом легко и все? А как насчет догматики, богословской традиции? Просто я для себя знаю, что, например, взгляд католиков на Искупление не приму никогда, он мне глубоко чужд и неприятен. А Вы сейчас понимаете, о чем я пишу? Знаете ли Вы веру, из которой хотите уйти и ту, в которую хотите обратиться? (Именно веру, а не религию, дабы не спорить о том, что личное, а что социальное)

А я лет десять назад тоже колебалась. Больше всего меня в костелах привлекали места, где можно сидеть, отсутствие постов. Полегче. Позднее пришла к выбору - остаться Православной. Естейственно, не случайно.

Если пишете название конфессии с заглавной буквы, то точно не случайно.

Поясните

Знаете, есть такой анекдот. Праведник попадает после смерти в рай. Его ведут на ознакомительную экскурсию. - Вот там у нас католики, там вон на травке евангелисты резвятся, там - протестанты... И тут они проходят мимо глухой каменной стены. Праведник интересуется: - А там что? - Тссссс! Тише! Там православные, - они думают, что они здесь одни!

Где вы видели людей более терпимых к другим конфессиям, чем Православные? анекдот не удался.

Неправильно строите фразу. Нет людей, более нетерпимых к другим конфессиям, чем православные. И перестаньте, наконец, писать название конфессии с прописной. Не показывайте свой фанатизм в вере в публичном месте.

Кто такая, чтобы учить меня строить фразы и писать слова :-о

Человек.

а по паспорту - кукла лупоглазая. Анализатор и думатель, блин

Вы само христианское смирение.

Так безгрешным только Христос был.

А соблюдение заповедей у вас там давно отменили?

Так я соблюдаю, пока в меня бес не вселится.

Ай-я-яй. На отчитки надо ходить.

Так посещаю регулярно. Сейчас с одной ведьмой пообщалась и набралась

А что ж вы ведьму десятой дорогой-то не обходите?

Я смотрю, Вам очень нравится людей цеплять... К людям цепляться... Я, например, не особо истовая верующая, но слова "Православие" и "Бог" пишу с заглавной буквы... И дело не в навязывании личного мнения или попытке "показать свой фанатизм в вере в публичном месте"... Научили так! Есть традиции! а некая дань уважения...

Ей нравится, а жертвам нравится быть цепляемыми, похоже:)

На счет последнего не уверена, а вот по первой части скажу только, что не первый это пост, где ситуация разворачивается таким образом!

Ага. Люблю палкой тыкать в муравейник:) Меня никто не учил писать "православие" с заглавной буквы. Тем более что это неправильно и выдает в вас религиозную фанатичку и святошу. И традиции такой нет. Это я вам как филолог говорю.

"Мы все учились по немногу, чему-нибудь и как-нибудь..." (с) Какая разница, кто как пишет? Я вот "Бог", "Родина" и "Отечество" пишу с заглавной. И что теперь? Да, для меня это святое. Я бы, к примеру, скорее придралась к тому, что кто-то название одной конфессии пишет с заглавной буквы, а другой - нет. И дело тут не в фанатизме, а в банальном неуважении иного взгляда на вероисповедание.:-(

чтобы ведьме вольготно не казалось

Так вроде православие ведьм не признает?...в смысле не признает их существование

обоснуйте довод ссылкой на источник информации

Какой же это довод??? Это был вопрос, там и знак вопроса стоит. Как можно обосновать вопрос ссылкой на источник - как вы себе это представляете? Не знаете - лучше бы так и сказали...

Для чего спрашивали? Пофлудить или мнение узнать? Если второе, читайте: http://www.pravoslavie.ru/answers/1000r/lim20

Я вообще ничего не спрашивала, кроме того, как можно обосновать вопрос ссылкой на источник... Хотя ссылку вашу все равно посмотрела, интересно... :-)

"Так вроде православие ведьм не признает?...в смысле не признает их существование " - это утверждение или вопрос?

Это вопрос, только не мой.

Ух ты, ё. Запуталась.

излагаемую нформацию вы либо придумали, либо узнали из какого то источника. Источником могут являться бумажные носители такие как книги, газеты и др.; электронные, и такие как интервью по ТВ, радио и даже "бабка на улице казала".

Вообще, как уже сказала Линия это был действительно вопрос. А спросила потому, что я как-то присутствовала при разговоре священника и близкой родственницы, жаловавщуюся на одну даму, которую как раз считала ведьмой:) Так вот священник четко сказал, что ведьм не бывает и все это бред, мол в Бога надо лучше верить.

Это индивидуальное мнение Священника. Есть и другая позиция. Почитайте.

Ответила ж уже

ворожеи не оставляйте в живых:))

Вот! Весь вечер силилась вспомнить.

Ух ты, призыв. Кому?

Исх. 22:18. Евреям.

я прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но а Вы какой веры?

Агностик. И антиклерикал.

а перевести ? :) лень искать значение

Лень - грех.

а у меня своё понятие о грехе ;)

Тогда не называйте себя христианкой.

ухожу в Ислам. ;-)

да..."порадовался" бы Он за последователей...

Чем бы дитя не тешилось%)

Да вот, не уверена в уместности данной поговорки в этом случае. Грустно это, если не сказать противно. Люди считают себя последователями учения, где одним из основных постулатов является «Бог есть Любовь», а ведут себя…прям не знаю как:(

Это которые тут считают себя последователями учения "Бог есть любовь"? Девушка, которая решила перйти из Православия в католицизм? Не похоже, чтобы он абыла в курсе учения. А остальная масса, вроде как, агностики, антиклерикалы (ни одной позитивной формулировки в определении кредо:)). Так что - чем бы дитя ни тешилось:)

Антиклерикал - это не кредо. Это означает всего лишь, что я против церкви как института. Грубо говоря. Что ж поделать, у умных людей вообще мало "позитива" и много "негатива" "выливается", как тут любят выражаться.

А зачем ум, если он направлен только на отрицание? Весь мир до основанья мы разрушим?:)

Вы, по-моему, делаете выводы из того, чего я не говорила.

Я делаю выводы как раз ТОЛЬКО из того, что Вы говорили:) Да и не выводы, а так, болтологию на тему развожу, чтобы дело не читать, передо мной лежащее:) Не принимать же всерьез разговоры о религии на форуме:) А выводы ТОЛЬКО из этого получаются такие, что, характеризуя свои убеждения, Вы их производите как отрицание уже имеющихся (гностицизма и клерикализма:) и объясняете это своим умом:) При всем уважении к Вашей способности логически мыслить, которую у меня нет оснований подвергать сомнению, я лишь констатирую, что ум, направленный только на деструкцию, вызывает сомнение как позитивная ценность, вот%))

Вы в самом деле делаете выводы из столь малой части моих убеждений? Поверьте, церковь, бог и отношение к ним занимаю в моей жизни очень мало места. Так на каком основании вы заявляете, что ум мой направлен на разрушение?

Из той ограниченной информации о Вас можно сделать столь ограниченные выводы. Я же сказала: только из того, что Вы написали. Про Ваш ум ничего я не знаю. Я говорю о суждении, которое можно вывести из имеющейся информации, а не об объективной действительности. Вы правда не понимаете?:) Вы описали свои религиозные убеждения в терминах отрицания. А потом написали, что это связано с тем, что Вы умная. Из этого делается вывод, что Ваш ум направлен на отрицание:) И это никак не определяет, на что на самом деле направлен Ваш ум:)

А зачем вы делаете выводы из ограниченной информации? Выводы ведь неверными получаются. От большого ума? Видите ли, умные люди не подпрыгивают радостно и не разглагольствуют о Душе и Духовности, а также о позитиве. Им заметнее, как тут выражаются, "негатив" этого мира. И теперь уже по буквам. "Негатив" и отрицание - это не одно и то же. Отрицаю я церковь, но не божество. Таким образом, мои убеждения в религиозной сфере трудно назвать "отрицанием". Теперь - понятно?

Я делаю выводы потому, что мне надо работать, а работать мне лень:) Вот я и занимаюсь деланием выводов из недостаточной информации и вообще занимаюсь флудом. Не-е-е Речка, теперь можете давать новые вводные сколько угодно, мне уже неинтересно делать выводы и я их не буду делать, потому что не хочу:) А вообще по сути: умным людям виден мир в целом, а не негатив или позитив:) Просто меня всегда заавляет ъхарактеристика "агностик" человека, который берется рассказывать другим, что они неправильно верят. Получается разговор: - Ты делаешь неправильно. - А как надо? - Не знаю. Никто не может знать, как делать правильно.

Вы опять за свое - делать выводы из того, чего я не говорила. Я не говорила, что кто-то верит неправильно. Я считаю, что верить в богов вообще неправильно. А также считаю, что последователи религий, как правило, глуповаты и истеричны. Что выше неплохо показано. Ну и разумеется, никто не может знать, как правильно, если принять, что в мире есть нечто недоступное человеческому разуму. Идите поработайте лучше, не расходуйте офисный интернет.

(капризно) Не хочу работать, хочу флудить. Ну вот Вы же говорите, что неправильно верить в богов - то есть говорите, что кто-то неправильно делает. При этом Вы - агностик, то есть человек, который утверждает непознаваемость Бога, в том числе самого факта его существования. Вот и получается вышеприведенный диалог:) Верующие глуповаты, но как надо, я не знаю - я ж агностик.

Оно и видно, что занимаетесь тем, что умеете. Верующие глуповаты не потому, что верят. Они верующие именно потому, что глуповаты. А я знаю, как надо - не надо верить в бога. И все наладится. Теперь понятно?

Понятно-то понятно, да только опять формулировка негативная. А что делать-то надо? Можете Вы сформулировать свои убеждения в конструктивной форме? Впрочем, можете и не формулировать, в этом нет никакой необходимости:)))) А умею я...много чего умею. Но мне в лом. Мне пора в отпуск. А отпуск будет в декабре. Ну в лучшем случае неделя в конце сентября за свой счет. А пока я буду флудить и делать тупые выводы%)

Своими мозгами жить надо, а не на жрецов надеяться да ритуалы.

Ура! Получилось позитивное утверждение. Ну хотя бы в первой своей части. Это внушает некоторую надежду%) А поделитесь своим мнением: Вы думаете, что верующие люди живут не так? А еще два вопрос: 1. Противоречит ли идее жить своими мозгами надежда на Бога (не на жрецов) 2. Дпускаете ли Вы возможность надежды на Бога без одновременной надежды на жрецов? (То есть мы вопрос о существовании Бога оставляем в стороне, а берем только субъективный аспект)

Я думаю, что большинство людей вообще дураки, но вам ведь это неинтересно, правда? 1. Да, противоречит. 2. Допускаю. ТОлько это еще хуже.

Мне сейчас интересно все, кроме гигиенических женских томпонов. А умных одинаково среди агностиков и верующих или по-разному? Ну да ладно. А как умный и живущий своим умом человек относится к обстоятельствам вне своего контроля? Ведь он не может игнорировать вероятность их наступления, раз он умный.

Что значит - как относится? Учитывает, не более того. Умных везде мало. Среди верующих их еще меньше, хотя тоже попадаются.

Он учитывает. То есть, строя планы на отпуск, он учитывает, что может до отпуска загреметь в больницу, правильно? Но, тем не менее, понимая, что вероятность этого, незначительна, тем не менее, входит в расходы, связанные с путешествием, к примеру. Приэтом прилагает усилия, чтобы минимизировать такую вероятность: переходит улицу на зеленый свет или когда на ней нет машин; учитывает дорожную ситуацию, когда сидит за рулем и т.п. Что делате в аналогичной ситуации верующий? Он уповает на то, что Бог его убережет от того, чтобы загрметь в больницу, и входит в точно такие же расходы. При этом он, зная, что у него есть свобода воли и все, что зависит от него, он определяет только сам, предпринимает все те же усилия. И чем одно поведение практичнее или умнее другого?

Речка,извините,вы-не Лили-Мотылёк? Без подкола,честно,просто почудилось до боли знакомое:-)

Нет, я не она. Но сравнение польстило.

:-D Как же так можно перепутать "Божий Дар с яичнецей"??? Смешно читать как Речка тужиться, выдавая себя за УУУУМнуюуу! Ржунемогу!!! И в каждом топе:"Я умная! я умная!" :-DDDDD (с транслита)

Но ведь удобная позиция - "на все воля божья" - легко избавляет от лишних метаний. Что ни случится - на все воля божья ...

И, главное, правильная. Если уж произошло, то поздняк метаться-то.

Ну, иногда проанализировать причины того или иного события полезно. Да и применяется многими верующими формулировка не только к уже произошедшему, но и к грядущим событиям

Ну так и это правильно, поскольку не стоит париться насчет того, что ты изменить не можешь. Надо лишь вычленять эти явления - конструктивнее будешь себя вести. А анализа это не отменяет:)

Не на отрицание, а на анализ и последующие выводы. А выводы после анализа речей "особо верующих" получаются своеобразные:) А разрушать пока что никто никого не призывал

Не видела выводов! Видела только слова с приставками "а" и "анти":) Ежели ум направлен на последующие выводы, то это другое дело:) Может, он и направлен, я просто говорю о том, что нам было явлено на форуме, а не о том, что осталось сокрыто у Речки в голове:) И вообще, вот я особо верующая. Хожу в Храм каждое воскресенье, в которое попадаю из субботы в той кондиции, чтобы проснуться утром%) И какие же специфические выводы Вы сделаете из моих слов после получения данной информации?:)

Честно говоря, лень прочитывать заново топ, уж извиняйте. :) Когда я говорила об "особо верующих" имела в виду не тех, кто верит и соблюдает все обряды, а тех, кто исповедует принцип:"Кто не с нами (православными), тот против нас". Их почитаешь и поймешь, что ТАКОЙ бог, про которого они пишут, не нужен.

"Клонов" насмотрелась, что ли? А как жить-то собираетесь по исламским законам? Вы видели когда-нибудь в жижзни настоящую исламскую семью??? Может позицию изучали? Как собираетесь совмещать свою московскую жизнь с их законами??? Такое ощущение, что брякнули неподумавши :-)

по-моему, она пошутила (смайлик неуверенно топчется)

топчитесь уверенно! :-)

А че, нормально! Сиди дома, да не напрягайся:)

В жару раздетой нельзя, предохраняться нельзя, отказывать в интимной близости нельзя, с мужчинами кроме мужа общаться нельзя, свинину нельзя, алкоголь нельзя...

В свинине и алкоголе нет ничего хорошего:) А чего с мвжиками чужими общаться, нафиг они нужны. В жару раздеться - ну да...надо выбирать помещения с кондиционером:) А что касается интимной близости, то это уж от мужа зависит, не будет же он насиловать жену. К тому же во время менструации харам. Да и безо всякого брака и безо всякого ислама был у меня парень, который на меня набрасывался в любое время суток, месяца и последнее, что его интересовало, это мое желание. Здоровый был, скотина...правда, недолго, но все же.

Все хиханьки. Вы сами то представляете, что это все значит?

Если честно, то очень хорошо. Я была мусульманкой.

А сейчас?

А что сейчас?

А сейчас я Православная, как я пишу в этой же ветке где-то то ли выше, то ли ниже:)

Почему? Простите за любопытство.

Не публичный разговор.

Как скажите. По моему мнению - выбор правельный.

А православные или католические священники , конечно, поощряют предохранени и вообще секс. не преследующий целью деторождение:) Кстати, я как-то в другом топе писала про разновидность православния - про чуриловцев. Так там тоже алкоголь запрещен и сигареты, и комп :) Все в этом мире относительно:)

Пани Ядвига, Православные хоть и не поощряют, но не запрещают предохранение не связанное с умерщвлением ребенка. В мусульманской стране запрещена продажа любых противозачаточных медикаментов. Более того - запрещен аборт по медицинским показаниям (учитывая запрет предохранения). То есть женщина с неразвивающейся беременностью обречена на смерть!!!

СЕRАФИМА, я встречала как умеренных мусульман, которые на многое смотрели весьма спокойно (и даже ветчину трескали:)), так и оччень повернутых христиан, от которых хотелось держаться подальше. Здесь уже все зависит не от религии , а от конкретного индивидуума:) А католичество и православие на фоне ислама чуть-чуть приспособились к сегодняшнему дню - делали кое-какие уступки (на которые ислам сегодня, как религия помоложе и, видимо, посильнее не идет). Но я убеждена, что дай христианским священникам волю - они бы нам и сегодня аутодафе устраивали

Да, я тоже встречала мусульман, которые в России пили пиво и говорили, что здесь их аллах не видит :-). Мой колега тоже трескал колбасу, увидив мое удивление, сказал, что не знает, что там свинина. Развелся со своей женой, женился на русской. Пост он тоже не соблюдал. По пять раз в день не молился. От мусульманена осталось одно название.

В Православии любой аборт тоже запрещен, по любым медицинским показаниям.

Немного не в тему, ладно? Раз вы - бывшая мсульманка, может разъясните мне кое-что? Просто в другом топе обсуждалась связь религии и искусства. Мне всегда казалось, что в исламе запрещено изображение человека и животных. Но в новостях периодически вижу портреты, написанные в исламских государствах и исламскими же художниками.Запрет на изображение отменен или он не был повсеместным?

Нее, мусульманкой я никогда не была.

Запрет повсеместен, он берет свои основания в Коране. Просто он строг только в религиозной области, а в светской размыт - начиная с анималистического искусства.

Не правда. Православная церковь запрещает аборт по медицинским показаниям в том случае, если для этого необходимо лишать жизни неродившегося ребенка. Если ребенок погиб в утробе матери, изъятие его из тела не считается грехом и абортом. Собственно, мне об этом Батюшка на исповеди сказал.

Так это и в Исламе не запрещено. На самом деле, там не запрещен аборт и в случае, если существует угроза жизни матери при живом ребенке. (Найти фетву или на слово поверите?)

В Ливии это точно запрещено. Умирать оставляют.

Национальная перверсия, возможно.

Нет. Это не единственная такая страна. У них законы мягче чем в той же Сирии, Саудовской аравии, Йемене и других странах (остальные можно припомнить).

У меня есть информация только по России, но зато не из практики, а из авторитетных источников. В частности, из книги Щамиля Аляутдинова "ОН и ОНА". В Коране и Сунне нет прямых указаний на это, так что вопрос решается на уровне местных фетв, по вей видимости.

Ага, а если плод еще жизнеспособен, но его дельнейшее вынашивание убьет мать - давайте убьем мать

Убьет или не убьет ясно не всегда, а врачи готовы резать всех в подряд для перестраховки. Приведите ситуацию, когда плод 100% убивает мать

Трубная беременность.

Вы имеете в виду внематочную беременность? Так в этом случае аборт не делают

А как называется то, что делают?

Опирация по удалению трубы. http://www.medsun.ru/document.asp?group_id=8&nItemID=158&sSID=16

ГЫыгыгыг. Предлагаю назвать аборт "операцией по удалению внутриматочных биологических новообразований" - и типа можно будет:)

Не смешно. Операция искусственного аборта путем выскабливания матки сводится к расширению канала шейки матки с помощью специальных расширителей (металлические палочки различного диаметра), удалению плодного яйца с помощью специальных инструментов с последующим выскабливанием стенок полости матки для освобождения ее от остатков плодного яйца и эндометрия.

Ну а удаление трубы тоже к чему-нибудь пакостному, небось, сводится:) вы меня физиологизмами не впечатлите:)

Не очень поняла, зачем вам смайлики. Механиз принципиально разный. Трубная беременность фактически развиваться не может и прерывается на сроке 4-6 недель самостоятельно. В лучшем случае на этом сроке удается ее обнаружить. Развитие и сохранение жизни плода в таком положении (даже при отказе от опирации) невозможно. Поэтому и убийство не происходит. Православная Церковь не считает такую опирацию грехом.

Да затем, что выше фразой у Вас получилось, что все дело в названии.

По-вашему и удаление аппендикса от аборта отличается только названием

Не занудствуйте. Это не по моему. Это Вы так написали - акцентировали название.

Дело не в названии, а в сущности дела и процессе оперерования.

Немножко наоборот. "Если плод еще жизнеспоспособен, то я, мать, не буду его убивать". А моя жизнь...на все воля Божья. Коренное отличие от шариата, где это можно: это не закон, это морально-нравственный выбор, который действительно есть. Это не запрет. Это информация о том, что убийство плода - грех. А делать или не делать - свободный выбор.

Ха-ха-ха... сразу видно, что об исламе вы слышали только из старинных книг об ортодоксах. То же, практически, можно и о православии сказать - с непокрытой головой нельзя, спать с чужими нельзя, предохраняться нельзя... А то, что водку жрать можно - оно, конечно, большой плюс :-)))) Современные мусульманки ничем не отличаются от современных православных - и ходят в жару малоодетыми и посты не так строго соблюдают. А ортодоксальные верующие - схожи в обеих религиях... И,естественно, есть мусульманские религиозные государства, где все жестко - только это же не везде... зачем на их примере судить о религии в целом?

Зайдите ко мне на паспорт, я некоторое время жила в настоящей мусульманской стране, где соблюдаются почти все обычаи, за исключением усиления роли женщины, введенном Кадафи. Сужу я , естейственно, не по Турции и Египту.

:-) Я про Ливию ничего не знаю. Я сужу по тем мусульманкам, которых вижу в повседневной жизни в НАШЕЙ стране. Нормальные люди - без хвостов и паранджи, без жестких представлений обо многом, что "положено" :-) Я не приверженка ислама - мне в нем не нравится многоженство :-) - но и приписывать ему дополнительные "страшные" черты - уж тоже не надо...

Они как и многие Православные себя к этой вере просто причисляют. Но на деле уже таковыми не являются.

Ну... мне всегда казалось, что внутреннее важнее внешнего. Можно быть настоящей верующей и ходить в храм без платка, а можно ходить в платке и даже соблюдать все посты - но в душе быть г...ом, позорящим имя православия :-) Гораздо сложнее соблюдать заповеди, исполнения которых никто не видит, чем делать все напоказ...

Внутреннее определяет поведение человека. Если вы пришли в храм без платка, значит вы не уважаете обычаи тех, кто в храме. Если вы соблюдаете пищевой пост - значит это только диета. Заповеди мусульманена содержатся в Коране. Не соблюдающий их не может называть себя мусульманином.

На ты это право_славно :-)

Где ж они терпимые? У нас в Украине киевский патриархат с московским патриархатом (оба - православные) скоро в волосы друг другу вцепятся. Ненавидят друг друга люто, считая себя самыми правильными.

Что-то я не слышала, чтобы московский патриархат на Украинский нападал и ненавидел люто. Докажите обратное, если не так.

Интернет есть? Информации о проблемахвзаимоотношений Московского и Киевского патриархата достаточно. Вот первое, что вывались а поиске. Для примера. http://www.ntn.tv/ru/news/ukraine/05/10/30/1141.htmll <> target='_blank' href='http://www.newsru.com/religy/21jul2006/kharkov.htmll http://www.newsru.com/religy/21jul2006/kharkov.htmll <> target='_blank' href='http://tribuna.com.ua/pda/news/2006/09/05/58061/'>http://tribuna.com.ua/pda/news/2006/09/05/58061/ <> <>

Читать умеете? Из ваших же ссылок видно, что именно Украинский патриархат провоцирует конфликтные ситуации с Московским. А Московскому - это как слону дробина.

Мне понятна Ваша симпатия к Московскому патриархату. Я же отношусь к обоим нейтрально. Если мне надо будет зайти помолиться в церковь, последнее, что я сделаю, это буду спрашивать: "А чьего патриархата этот Божий храм?" поэтому иогу непрдвзято рассматривать причины конфликта. Скажем так, Киевский патриархат "провоцирует" Московский на выяснение имущественных, юридических и прочих отношений самим фактом своего существования. И претензии друг ко другу есть и у того, и у другого. И инспирируют митинги верующих в защиту своих интересов и те, и другие. Не интересуясь глубоко этой темой, не хочу поднимать весь пласт информации. Я дала Вам всего лишь три ссылки о конфликте (в интернете, как Вы понимаете, их гораздо больше) не потому, что считаю их исчерпывающими, а чтобы дать толчок Вашим дальнейшим поискам, если Вы хотите дальше копать эту тему.

На всякий случай, вдруг Вы до этой ссылки не дошли, я даю цитату из материала "НТВ". В Харькове верующие Украинской православной церкви Киевского Патриархата (УПЦ КП) просят правоохранительные органы защитить их права. Как сообщил сегодня корреспонденту агентства Интерфакс" настоятель храма Святого Иоанна Богослова (УПЦ КП) протоиерей Виктор Маринчак, прихожане обеспокоены планами сторонников Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ МП) организовать в предстоящую субботу пикетирование храма. (???!!!) В связи с этим, отметил священник, община обратилась с письмами к руководству города и области, в областную прокуратуру, милицию и СБУ с просьбой принять меры по обеспечению безопасности. Ранее общественная организация Союз православных граждан Украины при поддержке верующих УПЦ МП и Харьковского казачьего полка заявила о намерении провести массовые акции протеста (???!!!!)против приезда в Харьков главы УПЦ КП Патриарха Филарета, блокируя дороги (???!!!!!), по которым он будет перемещаться. Ожидалось, что Патриарх Филарет посетит Харьков 22 июля. Однако ввиду наметившегося противостояния, он, не афишируя своего визита, совершил поездку 13 июля и посетил все три храма Харьковской епархии УПЦ КП: Введенский (Мерефа, Харьковской области), Иоанно-Богословский и Вышгородской иконы Божьей Матери (оба - в Харькове). P.S.Не кажется ли Вам, что методы сторонников МП далеки от мирных богословских споров?:) P.P.S. Если бы Вас действительно интерсовала суть, Вы не ждали бы от меня подборки тенденциозных фактов, освещающих ситуацию только с одной стороны. К Вашим услугам - весь интернет, там достаточно достоверных источников, с помощью которых можно нарисовать более-менее объективную картину. А подборку можно сдлеать какую угодно. Абсолютной правдой она от этого не станет.

У нас на Украине есть Ющенко и Янукович .Так вот то что делал Янукович во время президентских выборов , когда он не законным путём пытался стать президентом , то же самое сделал киевский патриархат , один епископ собрал несколько священников и объявил себя патриархом тем самым отвернув от себя весь мир . Для того чтобы так сделать нужно было собирать всех патриархов православных и проводить определённый чин, а в это время случился развал союза и пользуясь случаем политику перенесли в религию . В результате Киевский патриархат не признан ни кем в мире.

Угу, кроме тысяч верующих, что, наверное, важнее, чем все межконфессиональные дележки-передележки сфер влияния и церквей. P.S. Сразу хочу сказать, что я к этой проблеме равнодушна. Бог - один. И на каком языке и под какими флагами ему молиться, для меня неважно. Жаль, что все эти склоки очень сильно снижают доверие к священнослужителям.

+1

Хороший анекдот, но мне все же кажется, что он не про православных должен был быть, а про протестантов. Многие из них действительно думают, что только они знают наикратчайший путь в рай. я имею в виду наших доморощенных протестантов, воспитанных заезжими пасторами. Вот такой вот один доморощенный протестант теперь мэр Киева.. даун. Будучи еще парламентарием, предалагал издать закон, по которому только в депутаты могли бы избираться только верующие. (Т.е. Конституцию он явно не читал). А учитывая его маниакальное влечение проверять всех на детекторе лжи, мне интересно, неужели и приверженность религии он определял бы тоже с помощью полиграфа?

Он как раз про православных. Протестанты куда как терпимее к другим, соблюдая принцип "люби свою веру, но не осуждай другие". Кстати, это кредо вообще не христианское. Угадаете, какой оно религии?

Как бы не из ислама? :)

Угу. Это исмаилитская формула:)

Хорошо, что когда-то наш препод заявил:"Каждый студен должен начать свое самообразование с того, чтобы прочесть три книги: Библию, Коран и "Капитал" К.Маркса". И гонял по этим трем книжицам...:) Видать, что-то осталось:)

по какой дисциплине?%)

По философии:), а что?

Да так...интересно, что он ставил своей целью в качестве конечного результата обучения? И когда это было? Мы бы послали того, кто бы заставили Капитал учить.

Не наизусть же учить:) Дело было в 95-м, кажется, 1 курс. Что касается "Капитала", то читался не хуже библии (порой очччень интересные отрывки встречались). Чем он вам так не угодил?:)Для общего развития полезно, тем более что это - та же библия для 1 млрд китайцев.

Большой и не сюжетный:)))

Зато местами прикольный:) Нет, я сегодня понимаю, что старик был прав: знать это надо. Чтобы сказать, согласен ты с постулатами или нет, с ними надо ознакомиться. А "Капитал" в пересказе некоторых публицистов напоминает Библию в трактовке Жана Эффеля:)

Ну вполне допускаю, что изложение этой книжки в учебниках далеко от оригитнала. На самом деле, помнится, и по описания, это не самая глупая книжка. Но как-то я всегда была уверена, что она не входит в число тех сотен, которы енеобходимо прочитать, чтобы выбрать из них тот десяток, который станет для меня важнейшим в моей жизни. (с) Не_помню_кто.

Говорю о том, что видела. Православные в большинстве своем, как мне кажется, спокойнее относятся к религии, она привычна и не менялась внешне веками. Два раза в год сходить в церковь, отпраздновать Пасху и Рождество, почитать в минуту тяжких раздумий "Отче нащ", вот и все отправление веры. А протестанты (подчеркиваю, наши местные) как новообращенные, у которых еще все кипит от восторга открытия для себя Господа Бога, горят желанием и других "обратить", которых считают слепыми и глухими.

Что ж вы везде идиотов-то находите? Неофиты в принципе кипят, что православнутые, что протестантнутые. Записываем. История религий - два. Это я к тому, что "веками не менялась".

Вы хотите поговорить про раскол между никонианцами и староверами в XVII веке? Или знаете какие-либо более актуальные и глобальные изменения в православной церкви за обозримый период? Могу с уверенностью сказать, что за последние 100 лет в православии не было придумано и внедрено ничего кардинально нового, которое бы глубоко затронуло основные церковные положения и обряды, привычные и понятные неискушенному в богословских тонкостях (видимо, в отличие от Вас, искушенной) населению. P.S. Давно ли у Вас появилась привычка ставить оценки? Или Вы преподаете историю религии и в свободное от работы время никак не получается переключиться? И давайте не будем про "везде находите". Я никого специально не ищу, саим на глаза попадаются.

Сомнительно отнесение вышеописанных людей к православным.

Почему?

Хочется ответить строками из песни "Алисы" - "Мы вскормлены пеплом великих побед..."

Ну от того, что кто-то себя назовет врачом, он ведь врачом не станет:) Так из десь. Если человек себя называет православным, но не очень в курсе содержания веры и не только не выполняет, но и даже не считает сколько-нибудь необходимым выполнять то, что составляет ее суть (в частности, участвовать в Евхаристии), то нельзя лишить его права называть себя как угодно, хоть горшком, но также и бессмысленно считать его православным.

Это вопрос к священнику, скорее, кого можно называть православным, а кого нет. Достаточно ли, например, факта крещения и частичного выполнения обрядов? Вот, например, не отлучают же от церкви тех, кто не ходит на исповедь и не причащается? Да, верующим положено, но тех, кто этого не делает, не вычеркивают, грубо говоря, из списков. пока человек жив, все возможно. И наплыв религиозных чувств в том числе. Опять же, я судить не берусь, но не слишком ли многих пришлось бы вычеркнуть? Кроме того, можно истово соблюдать всю полагающуюся атрибутику, но при этом поступать отнюдь не по-христиански и сичтать это нормальным.

Вы хотите сказать крещенные в Православную веру люди, которые не были воспитаны в духе Православия, которых детьми в Церковь не водили, о Христе не рассказывали, высмеивали за ношение крестика и т.д.... Вспомните в какой стране мы выросли!

сорри, выше вопрос автору

католичество православие это христьянство если бы сменили конфессию на муслульманскую веру :-| :evil :evil это было бы другое дело,....эээ так сказать (помягче бы) - не богоугодное

А чем Вам мусульманство не нравится? :-) Все эти религии - одна ерунда: нелогичны, зачастую глупы, непоследовательны, не могут ничего обьяснить с точки зрения современной науки. Так что какая разница? Месяц назад мотались по монастырям в Мордовии и Нижнем Новгороде. Сидели в один прекрасный день в машине, дожидаясь остатки нашей группы. Подошел какой-то "казак", собирал подаяния на постройку нового храма. На мой вопрос, зачем ему еще храм рядом с монастырем и зачем ему церковь/храм, чтобы общаться с Богом, казак пустился в пространные обьяснения, что без церкви нельзя. На мой ворпос, зачем ему церковь, если Бог везде, ничего сказать не мог. Дальше было интереснее. Он еще раз вернулся к нашей машине и выдал, что богатым людям путь в рай закрыт. На мой "бестактный" вопрос, каким образом душевность связана с деньгами и почему бы ему не пойти и не стать богатым, а потом жертвовать на все храмы, которые он мечтает возвести, вместо того, чтобы попрошайничать, он ужасно обиделся, фыркнул и ретировался. Короче, чую, что в рай не попаду. :-) На территории монастыря к нам подошла тетка и спросила, не пожертвуем ли мы ей видео-камеру на "благие дела", т.к сама она ее купить не может. :-) (с транслита)

А чего пристали-то к казаку...как не стыдно обижать неумных людей.

Мы к нему не приставали, он сам к нам раза три подходил, пропагандировал, что женщины должны ходить в длинных юбках, носить платки и не пользоваться макияжем. :-) В Америке это называется комплексом короткого члена. (с транслита)

Ну комлпекс у него, комплекс...я просто не понимаю, зачем бравировать тем, что сумели уязвить слабого и ущербного человека. То есть ну захотели - уязвили, по праву сильного, да он и сам нарвался. Но не вижу, чем тут гордиться. К тому же, наверняка, изначально никакой агрессии у него к Вам не было, а когда Вы его кольнули, он начал защищаться.

Его никто не укалывал. :-) Изначально кроме вопроса о целесообразности постройки новой церкви у него ничего не спрашивалось.

Ну так это ж думать надо. Ему же сказали: нужна церковь, собирай на нее деньги. Убогий и пошел собирать. Целесообразность. Слово-то какое выдумали:) Просто не тот адресат это для такой беседы:)

Не, убогим он не выглядел. Вполне такой упитанный мужчинка, лет 23-30 возраста, весьма помешанный на религии. (с транслита)

А каким еще может быть человек, пристающий к людям с просьбой о подаянии на храм??:)) Не, вот я, допустим, всецелео позитивно оцениваю идею постройки храма (не знаю, нужен он там был - не нужен, может, и нужен), но я же не буду по улицам ходить и собирать деньги%))

Мало ли что... :-) Я же не знаю, пойдут деньги на храм или на водку. Тем более, есть совершенно повернутые люди на религии, которые ко всему прочему ленятся работать. :-) Сразу говорю, мужик впечатления юродивого не производил и разговаривал совершенно нормально. :-) К больному человеку я бы приставать не стала. (с транслита)

А кто и откуда узнал, что богоугодно, а что - нет? Где первоисточник?

:) у меня в душе первоисточник ;)

А этот вопрос не научный, так что верификации не требует. Как и заявления казака%)

=D> =D> =D> про казака - супер оценила юмор

а вообще я, например никогда не откажусь от веры своих прадедов, храня в душе верность моим корням

Перуну поклоняетесь?

нууу какого мнения вы о моём возрасте :D :D :D а ведь недавно только тысячелетие крещения руси было или вы считаете, что моим прадедам за тысячу лет ?;) :))))))))))))))) скоко же тогда мне (в ужасе :D :D :D :D )

А то-есть, прадедов Вы имеете в виду в прямом смысле слова?%) А почему не прабабок тогда?%)

:D :D :D :D я в таком же смысле как и вы говорила - в образном :)))))))))) в любом случае, 1000 лет это все-таки срок, чтобы считать это своими корнями

Я некрещеная и неверующая,НО однажды в больнице разговорилась с православным священником,так вот он сказал,что ВЕРА должна быть в сердце и душе и НЕ ВАЖНО при этом какого ты вероисповедания.

Правильно. :-)

Это и в Догме говорили :)

О! А можно собрать все высказывания в Догме и сформулировать религию Спорим, от какой-нибудь банальной протестантской секты будет не отличить:))))

Ну, вообщем, наверное, так и есть. Хотя Догма мне нравится значительно больше сект :)

А может Вам в Догму перейти?%)))

С Натальей нашей в январясиках поговори (Natalie1), она таким образом в католичество перешла

ок, пасип

Меня крестили в православной церкви,но на службы хожу в костёл,причастие приняла там же,венчалась тоже.Ребёнка хочу окрестить в костёле и отдать в католическую школу. Я не буду спорить о православии,но в моей жизни случилось что о такое,что навсегда отвернуло меня от него и никто не переубедит меня что православные толерантно относятся к людям других религий.

а католики торерантно?

да

не соглашусь абсолютно

ваше право

конечно моё.

:)

Я бы слушала сердце. А близким и родным сообщать может и необязательно, все-таки религия очень личное дело. Соблюдать католические каноны абсолютно несложно. Мне бы сложнее было православный пост держать.

Когда на Пасху в Иерусалиме сходит Благодатный Огонь,то он принимается именно нашим православным священником, в Греции есть православный храм куда раз в год приползают змеи и в этот день они никого кто есть в храме и на дворе монастыря не кусают (28 августа).Это одни из немногих чудес которые открыты православным людям и я очень рада что меня крестили именно в такой вере.

Откуда этот огонь сходит в Иерусалиме?

Из мира горнего%)

Из рук священников главным образом. Это горящий эфир с низкотемпературным пламенем.

В чуде обязательно есть возможность сомнения и место скептицизма. Это обусловлено свободой воли человека. Бог не насилует ее чудесами.

Чудес вообще не бывает. Церковники вас банально обманывают, пользуясь вашим невежеством.

Жаль мне вас. Чудеса называют чудесами потому что их можна увидеть . Поехать в Иерусалим и увидеть Благодатный Огонь это совсем не дорого и совсем реально. А вот тогда подумаете что вам делать со своим "вежеством". Поверьте таких как вы, много туда приехало, но они все развеяли своё неверие. Хотя бы это прочитайте http://www.holyfire.org .

Но для чистоты эксперимента сначала надо увидеть, а лучше самому организовать окисление фосфора.

А вы меня не жалейте, а пожалейте лучше себя за свою глупость и легковерие.

А давайте попробуем применить формальную логику? посылка: Необжигающее пламя может быть горением фосфора посылка: кажды год в Иерусалиме появляется необхигающе пламя. Правильный с точки зрения логики вывод: "необжигающее пламя в Иерусалиме может быть горением фосфора". а не "необжигающее пламя в Иерусалиме является горением фосфора". Видите модальность суждения? Оно предполагает наличие других вероятностей. В этом ошибка всех пафосных материалистических насмешек. Все они носят такой же вероятностный характер как и религиозная вера. Неловко за Вас, право...

Не фосфора, а эфира. В восьмой класс, учить химию.

Перепроверьте. Кажется, все-таки, учить химию в 8 класс Вам:)Да и не о том речь:) Или Вы ради спора спорите? Тогда Вы победили:)

Пламя эфира. http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.html В школу.

Каждый год 28 августа в храм к иконе Божьей Матери приползают змеи. В этот день в храме праздник много людей .Змеи на територии монастыря никого не кусают. Змеи ядовитые. После службы они все выползают из храма и уже за пределами монастыря их лучше не трогать - ужалят.Это я вам не из книжек рассказываю. http://forum.proboga.com/index.php?s=9b2ace47418a40ffe90263b0e0e03684&showtopic=3497

Да-да, конечно же. Верьте, верьте. Вам рассказывают, а вы верьте, верьте.

Видел мой друг. Поехал просто из спортивного интереса. Снимал на видеокамеру. Вам выслать касету? Или вы может сами хотите поехать посмотреть?

Да-да, конечно же. Он видел. А что именно он видел?

Я действительно могу вам выслать кассету.

Высылайте. Только там не будет ничего, кроме холодного пламени и самовозгоревшейся свечки, что в совокупности представляет собой школьный опыт по химии.

Я говорю про змей . Про огонь я поняла что вам просто мои слова не аргументы, вам нужно самой всё увидеть почувствовать, ещё раз говорю поехать в Израиль недорого, можно просто поехать отдохнуть на Мёртвое море, а один день выделить и увидеть Благ.Огонь. Адрес ваш жду на ел.почте.

А этим змеям никто зубки не вырывал? Кстати, змеи вообще-то не нападают на человека.

Ухахахахахахаха! Что, коньролируется все поголовье змей и всем им в младенчестве зубы вырывают? А кушают эти змеи как?:)) И конечно, змеи нападают на человека, если испугаются, а в такой толпе они испугаются. Неужели поприличнее объяснения придмать не могли:) Ну там какие-нибудь электро-магнитные колебания хотя бы. Любое "чудо" МОЖЕТ иметь естествено, а не сверхъестественное происхождение. И, наверняка, и с этими змеями есть что-то более адекватное, чем вырванные зубки:) Человек свободен в своей вере.

Меня заинтересовало ваше сообщение о змеях и я поискала что есть в интернете на эту тему, причем на немецком языке. В надежде, что на немецком информация будет более информативна и менее восторженно-религиозна, чем на русском. Нашла вот, что - феномен такой действительно наблюдается. Небольшие, СОВЕРШЕННО БЕЗВРЕДНыЕ змеи приползают в окрестности двух деревень на греческом острове Кефалония в определенное время года (в период с 6 по 16 августа). Жители деревень находят их на дорогах и уносят их оттуда, чтобы их не раздавили. Уносят их в церкви этих деревень, т.е. сами змеи в церкви не заползают. Местные жители называют этих их "змеи святой Марии", потому, что появляются они в период около 15 августа - праздника Вознесения Марии (не знаю как точно называется этот праздник по-русски). Ученые не нашли пока точного обьяснения этому феномену, но считают, что это связанно с естественной миграцией животных. Так, что "есть многое на свете друг Горацио..." Совет вам, не позволяйте другим промывать вам мозги. И прежде чем вещать о чуде, прочтите альтернативные источники. Иначе ничего, кроме недалекой фанатички из вас не получиться.

йесс! ссылки на источник Вы не дали, но все равно прикольно обламали

Да вы правы надо дать ссылку http://www.apartmentsinkefalonia.com/german/kefalonia-excursions2.htmll еще нашла интересную информацию о легенде, связанной с этими змеями. Якобы в 1705 году на монастырь, находившийся тогда на месте одной из этих церквей, напали пираты. Монашки обратились с мольбой к Деве Марии, превратить их (монахинь) в змей, чтобы они могли отпугнуть пиратов. Мольба была услышана и пираты бежали прочь. С тех пор монахини-змеи, каждый год появляются в том месте, где был их монастырь, а теперь церковь. И оно приносят счастье и благосостояние жителям острова. Прекрасная сказка, не правда ли? http://www.griechenland-hotels.com/ionische-inseln/kefalonia/kefalonia-kirchen.html

Во попали тетки...они-то, небось, рассчитывали обратно в монахинь превратиться, а не змеями теперь людей пугать до страшного суда:))

http://www.ateist.ru/4faq.html <> target='_blank' href='http://www.skeptik.net/miracles/op1.html'>http://www.skeptik.net/miracles/op1.html <> (тот же сайт:)) Не мне:) Эфир - не вещество, а его форма:)) В частности, поэтому, можно и из фосфора сделать. И химию учить, и логику, главное, логику:) Какая же Вы смешная:))

Эфира фосфора не бывает. В школу. А то знаете только одно светящееся вещество.

Ну и что, что не бывает? Логику, логику тренируйте - простейшие правила оперирования суждениями.

Чудес не бывает. Всем явлениям на свете есть материалистическое объяснение. Другой вопрос, что оно сложнее, чем простое восклицание "Чудо! Чудо!"

Логику учить. Примитивную аристотелевскую! От того, что у события МОЖЕТ быть некая причина, не следует, что у события имеется в действительности только эта причина. Да и что мы называем чудом? Знаете ли, чудо, на мой взгляд, это когда зашуганный на смерть полуолигофреничный свидетель, грамоту плохо знающий, уже много раз вравший суду, вдруг мне начинает на суде показания правдивые давать. После этого и в благодатный огонь поверишь.

Вероятность чуда в этом мире, я подчеркиваю, в этом - извините, эпсилон и в расчет не принимается. Поведение же свидетеля совершенно спокойно объясняется с материалистической точки зрения.

В католичестве тоже много чудес. ИМХО причастность к той или иной конфессии не определяется количеством предлагаемых чудес.

http://www.holyfire.org

Чтобы пресечь выступления родственников, рассказывайте им о факте перехода в католичество не как о "перебежничестве", а как об озарении свыше. На чувства напирайте, на описание обрядов, на описание храма... Не скатывайтесь в спор лучше-хуже, а говорите о том, что чувствуете, переживаете. Попытки сравнить религии игнорируйте вовсе. Тогда попытки переубедить вас скоро прекратятся. В худшем случае пальцем у виска покрутят :-)

Ты не перейдеш в Католичество с легкостью такой же как тя за 5 минут в Храме Православном окрестят ))) По перше поучитса придетса и показать священику что ты понимаеш в веру крестишса какую. Так что попробуй обратитса в Костел те там подскажут делать те треба что. А Католичкой стать сможеш тока через 3-6 месяцев после першего обращення. Думать я возможна за время ето и с собой сама разберешса и с родсвениками своими ))) Кста обьясни родственика что ето не секта и не ересь какая ))) Все таинства Костела Католичного Православие принимает (Крещенне Венчанне и тд) и даж священство Католичное при переходе в веру Православную сан сохраняет. А ты в курсе что у Католиков разводов НЕ МА??? То есть коегде противу Веры ето делаетса але ж не может иметь действа законна бо ни кто их не вводил от Церкви Православной в отличче? Тоесть ты пожизнено окажешса венчаной и разведешса если и замуж опять захочеш то двоемужней получишса? В курсе что исповедатса и причащатса потребуетса не реже чем в 3 недзели раз иначе угрожает те от Костела отлученне? Много всего еще такового подобна у Католиков ))) Замного строже все у Православных чем. Так что подумай добже.

*В курсе что исповедатса и причащатса потребуетса не реже чем в 3 недзели раз иначе угрожает те от Костела отлученне?* ё-мае, пойду мужу скжу, что его уже лет десять назад отлучить должны были... и родню его обрадую))) (с транслита)

Так они уж сами соби отлучили если им 10 лет не треба причастя то. Таковые ж Католики формальные как Православные кроме яйца на Пасху красят что ни чего не знающие.

ну как же отлучили, если венчались недавно родственники сильно давно неисповеданные, и свидетельство о венчании вполне официальное. необходимые процедуры прошли и вперед))) (с транслита)

В вопросах Веры не на то смотреть следует творят друзья или знакомые или родственики что. А на то говорят те что в Храме веры твоей. Для Верных Христу тяжеле отлучення от причастя может быть тока отлученне от Костела. Не допущенне до причастя - страшное наказанне для Христианина. А если "католики" некие сами ДОБРОВОЛЬНО 10 лет за причастем не подходят - что сказать то о них возможно????????

КОДЕКС КАНОНИЧЕСКОГО ПРАВА, ОБНАРОДОВАННЫЙ ВЛАСТЬЮ ПАПЫ ИОАННА ПАВЛА II ТИТУЛ III О СВЯТЕЙШЕЙ ЕВХАРИСТИИ Кан. 897 - Величайшим таинством является Святейшая Евхаристия, в которой содержится, жертвуется и вкушается Сам Христос Господь и благодаря которой постоянно живёт и возрастает Церковь. Евхаристическая Жертва, воспоминание о смерти и воскресении Господа, в котором увековечивается Крестная Жертва — это вершина и источник всего христианского богопочитания и христианской жизни; ею обозначается и осуществляется единство Народа Божия, ею совершается созидание Тела Христова. Все же прочие таинства и все церковные дела апостольства имеют связь со Святейшей Евхаристией и направлены к ней. Кан. 898 - Пусть верные Христу оказывают высочайшие почести Святейшей Евхаристии, принимая деятельное участие в совершении этого величайшего Таинства, с крайним благоговением и часто принимая это таинство и проявляя глубочайшее преклонение перед ним. Разъясняя учение об этом таинстве, пусть Пастыри старательно учат верных исполнять эту обязанность. Глава I О СОВЕРШЕНИИ ЕВХАРИСТИИ Кан. 899 - § 1. Совершение Евхаристии — это действие Самого Христа и Церкви, в котором Христос Иисус посредством служения священника приносит Самого Себя в жертву Богу Отцу, субстанциально присутствуя под видами хлеба и вина, а верным, соединённым с Ним в Его Жертве, отдаёт Себя как духовную пищу.

И где Вы этого набрались? :-) Не знаю ни одного католика, который бы соблюдал все правила. Собственно, как и православного. :-) И никого ни от чего не отлучили. Католическому пастору необязательно говорить, что переходишь из православия в католичество. :-) (с транслита)

Обавязково! Тому как над тобой треба свершить обряд соответственый. Как и при переходе из Католичества в Православие. Иначе ты просто оставшис Православной в Костеле молишса (что дозволено кста как и Католикам в Церкви)

Вы всегда подобным образом разговариваете? (с транслита)

Ольга, оно польское у нас... играет человек))) так что веселитесь, всерьез не стоит воспринимать))) (с транслита)

Дружеский совет, игнорируйти сиё создание, хреново говорящий по русски фанатик. Подружка Шакала, если вам это о чём-от говорит ;-)

у него, кста, акцент, меняется))) (с транслита)

Оно и есть.

*Karolinka читает Толковый словарь* ФАНАТИЗМ (от лат . fanaticus - исступленный),..1) доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым др. взглядам. По моему не плохое описанне поведення Батончика в отношенни тех не симпатичен ему кто из не разделяющих его hypocritical маетриализм вульгарный.

Вы забыли про акцент :-)

Главнейше не про совесть что ты и знакомцы твои как. А каб copy-paste с акцентом работать было ето для мну новейшее нечто.

ППКС ;-) "ее" и за собственные "заслуги" стоило бы игнорировать :-\

Ну да. Понятно. Кеды все я предупреждала о чем сбываетса и приходитса предпринимать то я советовала сразу сделать что тока с опозданнем в ТРИ года - что остаетса то? Тока в игнор поставить.

ничего не сбывалось ;-) все хорошо, слава Богу, чего и вам желаю, может пропадет охота "предсказывать" здесь пакости тем, кому и так паршиво.

Ето называетса: to put up a bold front )))

Bold выкиньте, если уж вы хотите блеснуть :-)

Батончик, переведите , плиз. я заметила, что мои неуважаемые собеседники, когда им нечего сказать, сразу переходят на иностранный язык - видимо, я слишком часто пишу, что плохо знаю языки ;-)

Боже, я глаза сломала. Вы что, по-украински что ли?

Автору. Самое "веселое" в Католичестве есть что - предохранятса нельзя. Тока календарным методом. Не шучу!!!

А я вот это как раз и знаю. :) И от этого ломает :(

Странно, что "ломает". Вернее, странно вот что. Если бы в католичестве можно было больше, то Вы бы и не думали, что ли? Дело же не может быть в этом! Это же Церковь, а не клуб по интересам! Вы помолитесь сами, своими словами. Спросите у Бога совета, попросите Его помочь, подсказать Вам как-то, что делать. И смотрите вокруг внимательнее: старайтесь все обстоятельства, все встречи воспринимать, как данные Им. Пытайтесь наладить с Ним свои личные отношения, тогда и вопрос так не встанет: "что можно там, а что там (или что нельзя)". Вы за Христом ведь хотите идти, раз о Церкви думаете? Так и идите за Ним. А Он и приведет Вас в ту Церковь, в которой Вам благоприятнее всего спасаться будет. (А, может, как раз и привел уже...) :)

Станьте атеисткой:))))) Сама крестилась в сознательном возрасте, люблю иногда порассуждать с кем-то, скажем так:))) Но не более того. Самые религиозные люди - это бывшие проститутки и алкаши:))) Судя по Вашим предыдущим письмам, нагулялись и налево и направо:))) Теперь решили податься в религию. Этим обычно страдают люди, которым в жизни опоры нет. А не взяться ли Вам лучше за изучение китайского языка? Тоже вариант ухода от реальности...