Посещение храма.В раздумье
В раздумье
08 янв 2007, 00:43
Редко пишу в ТД,но вот возник вопрос или проблема,даже сама не знаю. Проблема с мужем....Я человек верующий и стараюсь посещать храм православный,как только есть возможность(живу заграницей,не всегда могу пойти туда).Проблема в том,что мой муж наотрез отказывается пойти со мной туда вот уже 3 года. Он крещен в детстве,иногда с бабушкой ходил в церковь,когда был маленький.Когда мы познакомились мы говорили о вере и о церкви.У него немного каша в голове и в душе.Он сам толком не может обьяснить во что он верит.Но он никогда не отказывался зайти со мной в храм.Однажды мы ездили в Оптину Пустынь и он заходил везде совершенно свободно,но вот уже 3 года как отказывается.На вопрос "Почему?" отвечает,что неуютно себя там чувствует.Как чужой. Я естественно не настаиваю.Просто предлагаю ему пойти со мной,но он всегда ждет меня на улице. Я прекрасно понимаю,что это его личное дело,но почему-то очень неуютно себя чувствую в этой ситуации.Меня напрягает,что он так изменился за последние 3 года.Сегодня Рождество,я пойду в церковь,а он опять будет ждать меня на улице. Меня волнут вопрос,можно ли будет когда-нибудь в будущем повернуть все обратно. Можно ли взрослого человека как-то "привести" к Богу и церкви? PS:Когда говорим о крещении будущего ребенка.Он соглашается и ничего против не имеет. Все это кажется мне немного странным.Его поведение...
08 янв 2007, 00:46
Не насилуйте его. Я тоже человек верующий, наверно, в такой же степени, как Вы. Я пыталась затащить мужа в церковь, все было бесполезно, пока он сам не осознал этого. Человек должен сам прийти к вере, иначе все это бессмысленно.
08 янв 2007, 00:51
Я его не насилую,конечно.Я сама знаю,что такое "прийти" к вере.Просто очень грустно. С его упрямый характером,мне иногда кажется,что он никогда не придет к вере.Он очень упертый. И он очень редко говорит вообще о душе и тому подобных вещах.Чужая душа-потемки.И что у него творится,мне вообще не понять.
08 янв 2007, 01:20
А зачем ему "приходить к вере"? Вам нравится верить в "розовых единорогов", ему - нет. Почему это должно влиять на Ваши отношения? Или Вы заставляете его есть только то, что едите сами? И одежду он носит только ту, что была одобрена Вами? Я бы с религиозными фанатиками ни о какой душе бы не говорила. Кто его знает, к чему они ее приплетут, если что. Линчуют еще....
Anonymous
08 янв 2007, 01:21
У вас ус отклеился :) (с транслита)
08 янв 2007, 09:13
:)
11 янв 2007, 21:05
:)
Anonymous
11 янв 2007, 23:57
какой ус? где?
08 янв 2007, 03:44
Я верующая христианка, муж что-то вроде буддиста-пантеиста( и сын тоже) . В церкви бывают на Рождество, я-каждую неделю( или чаще) . И так много лет, нам совершенно не мешает. Уважайте воззрения мужа, он, похоже, ваши уважает( хоть и не разделяет) . (с транслита)
08 янв 2007, 04:26
Так ваш муж может зайти в сам храм,физически и его там ничего не отталкивает.А у меня муж именно не заходит вообще,он говорит что ему становится не по себе именно в самом храме.Он не в какие не заходит вообще. Я естественно уважаю все его взгляды.Насильно его туда никто не ведет. Сегодня он опять ждал на улице.
08 янв 2007, 05:08
Я себя, если честно, тоже не во всяком храме уютно чувствую. Есть у нас в окрестностях церковь одна, очень красивая, но у меня там прям мороз по коже почти. А в некоторых других как дома себя чувствую, мирно, тепло. Не знаю, почему. Может и у Вашего мужа так. (с транслита)
08 янв 2007, 15:37
Слушайте, ну я в последнее время стараюсь не заходить в храм, хотя мне там нравится! Просто когда все начинают истово креститься и коситься на тебя,становится неуютно. Еще эти бабульки при храме, которые в большинстве своем (хотя попадались совершенно замечательные старушки, все досконально рассказывавшие об обряде и ни в чем не упрекавшие)отвадят любого! А уж после забавных крестин подружкиного сына - я вообще побаиваюсь там появляться!:)))))
09 янв 2007, 20:35
У меня муж такой же. Даже на экскурсиях не заходит. Говорит, мне там тяжело. Не сатанист:) Я думаю, Бог с ним (во всех смыслах). Подрастет, поймет, что вход в церковь никого ни к чему не обязывает. Я думаю, моему то ли кто-то что-то ляпнул на эту тему в свое время, то ли очень упорно затаскивали, вот и встал дыбом. И до сих пор прийти в себя не может, хоть и сам забыл, из-за чего сыр-бор.
08 янв 2007, 15:21
Упертый, если бы Вы знали, какой упертый мой муж:) Но он мне тогда сказал, что сам должен разобраться в этом вопросе. Я тогда хотела, чтобы он принял крещение. Вот и принял в 30 лет, зато осознанно. А вообще насколько я вижу, чтобы дойти до веры, надо чтобы что-то в жизни произошло, то, что перевернет весь мир, либо дойти до такой точки, когда ты, имея мудрость и знания, начинашь осознавать, что не все так однозначно и объясняемо.
10 янв 2007, 20:07
у меня отец упертый.говорил,пока сам не "созрею"не крещусь сейчас вроде созрел,после того как умерли:двоюродный племянник 26 лет,племянник 20 лет,родной брат 50 лет,двоюродный брат 56 лет,муж родной сестры 48 лет-все молодые здоровые мужчины(в течении одного года)
08 янв 2007, 00:50
Взрослый человек должен САМ прийти к Богу и уж тем более к церкви. ИМХО, но лучше оставьте мужа в покое и не забивайте себе голову почему муж не хочет ходить в церковь. НУ нет видимо у человека потребности туда ходить, ну и ладно!
автор
08 янв 2007, 01:05
Так проблема скорее в том,почему он раньше ходил,а сейчас наотрез отказывается.Уже 3 года. Ничего серьезного,что могло на это повлиять за эти 3 года не произошло.Меня его изменение поведения больше беспокоит.
08 янв 2007, 01:24
Хотел сделать Вам приятное. А теперь все эти походы в церковь стали выше его сил.
Anonymous
08 янв 2007, 02:05
Повзрослел и поумнел. И раньше ходил из вежливости, а теперь вы более близки и вроде как такие жертвы уже не требуются.
08 янв 2007, 02:45
Возможно раньше он ходил из любопытства и чтобы доставить Вам удовольствие. Сама такая же. У меня муж в обязательном порядке хотя бы раз в неделю ходит в церковь, по возможности и чаще. И он искренне считает, что меня ни к чему не принуждает. Но только если пару раз с ним сходишь, то следующим этапом тут же предложние пойти на исповедь, потом чтения правил. А я от этого далека, ну не идти же мне на исповедь, дабы мужу было приятно. Я просто решила максимально дистанцироваться, может тоже голову ломает, чего это случилось-то со мной.
08 янв 2007, 03:00
Понял, что это все мишура. Сами задумайтесь, зачем ходить в церьковь? Все эти лубочные иконки написаны людьми, поп такой же человек как вы - не хуже, но и не лучше. У вашего мужа нет в этом потребности. Меня лично тоже церькви интересуют только в виде искусства.
08 янв 2007, 12:34
Это точно. Про попов. Особенно Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл умиляет;-) По телеку вещает о воздержании и смирении, а сам миллиардер, и как митрополит самой западной епархии, полностью контролирующий сигаретный и водочный импорт и рыбные бизнес-интересы в калининградских портах, обладатель роскошных дач за границей, член совета директоров коммерческого банка “Пересвет". Терпеть не могу церковь...Ну разве что, в виде искусства;-)
08 янв 2007, 23:30
А почему Вы думаете, что член совета директоров КБ не может вещать о воздержании и смирении? Не вижу никакого противоречия. Наоборот, хорошо бы, чтобы в каждом КБ были люди, знающие, что это такое.
09 янв 2007, 12:47
Ага. Сигаретный и водочный король - тож самое то для митрополита:-)
09 янв 2007, 13:11
:D Может, чтобы бороться с грехом - надо знать его досконально?
09 янв 2007, 15:10
:-D Вот оно в чем дело;-) Спасибо, дорогая, глаза открыла;-)
09 янв 2007, 15:20
Да завсегда пожалуйста:)))
08 янв 2007, 23:49
Хм, а почему митрополит не может быть владеть собственностью? Он же не член нищенствующего монашеского ордена. И вообще весь вопрос о богатствах Церкви решен у нас на Руси еще в 15-м веке во время известной полемики Иосифа Волоцкого с Заволжскими старцами...
09 янв 2007, 00:17
:) Стяжатели всегда одерживают победу над нестяжателями...:)
09 янв 2007, 00:37
Обратите внимание, что нестяжателей никто не сжег :)
09 янв 2007, 00:47
Еще не сообразили:)
невежа
09 янв 2007, 10:52
Линк не подскажете? Или вкратце скажите, что решили :-)
08 янв 2007, 15:12
Лубочные иконки..это сильнО!
08 янв 2007, 23:40
Зачем? Чтобы не быть невежественными эгоистами вроде вас :)
12 янв 2007, 01:02
Поясните связь. (с транслита)
08 янв 2007, 02:56
А зачем человеку Бог и тем более церьковь? Меня религия отталкивает полностью, я нерелигиозный человек. И чем больше мне начинают говорить о вере, о том что надо куда-то ходить (зачем?) и выполнять какие-то обряды - я искренне недоумеваю. Кому надо тот пускай и ходит. Так и ваш муж. Вам нужен Бог и вера, а ему не нужны.
08 янв 2007, 11:45
а для чего Вам нужно, чтобы муж с Вами в церковь ходил?
Anonymous.
08 янв 2007, 12:17
Я такая же, как ваш муж. К перевоспитанию отнеслась бы крайне негативно.
08 янв 2007, 12:50
Ой, не туда написала. (с транслита)
09 янв 2007, 06:26
Нормальное поведение человека, которому это не надо, но он не хочет обидеть жену. Оставьте его в покое.
09 янв 2007, 12:16
А может он бесноватый? Многие люди, одержимые нечистым, не могут и не хотят в храм заходить. А вообще - возьмите у батюшки благословение акафист за мужа читать, каким-нибудь святым, помогающим в браке (например свв. Гурию, Самону и Авиву). Помоги вам Господь)))
09 янв 2007, 14:26
:-o (далее мое любимое слово - капец...) Автор а вы еще попробуйте экзорциста пригласить, чтоб бесов из мужа повыгонять :) Мож он тогда захочет в церковь ходить
09 янв 2007, 15:10
:-D
09 янв 2007, 16:03
Зря смеетесь... Ведь бес из человека выходит только при желании самаго человека выгнать его. А просто так беса выдворить из ой как непросто. Многие бесноватые после отчитки становятся просто одержимыми. Т.е. бес проявляет себя в них только при присутствии святыни. А бесноватые ходят по земле, и, зачастую, десятилетиями не подозревают о наличии беса, который "диктует" им их поступки. Так что вполне возможно, что муж автора подвергся нападению вражеской силы, она и не дает ему войти в храм. А предлог для этого может быть самый разный. Просто вы мало общались с бесноватыми...
09 янв 2007, 18:09
[-0< [-0< [-0< Честно - ни разу не то что не общалась, а даже не видела.
09 янв 2007, 18:26
ну чего тут странного,все воспитывались в годы повального атеизма)))а вообше для того чтобы верить в бога совсем не обязательно ходить в церковь,жить надо по законам человеческим. так что оставте мужа в покое,бог он в душе ,а не в церкви (с транслита)
11 янв 2007, 21:10
А вам обязательно ходить в православную церковь? Я хожу туда для поддержания традиций (Рождество, Пасха, вот, на НИколая ходили - ребёнку показать). Но ребёнок сильно устаёт на длинных службах, не готов. Муж тоже почти атеист. Но мы с удовольствием ходим на рождественские службы в соседней, даже не знаю, какой по вере церкви. Там очень приятно, поют красивые песни, общаются, просто расказывают истории. Даже мой муж туда с удовольствием идёт. А ещё наши знакомые туда ходят, вот он, за ради общения с ними и готов пойти. Или для вас принципиально именно православная? Мы крещены в православной, и сын мой тоже, но в тех местах, где мы жили украинская православная не всегда была, ходили и в католическую, и протестантскую... Так что, рассмотрите и такой вариант. (с транслита)
08 янв 2007, 03:07
Вам уже написали, что человек САМ должен придти к вере. Заставлять его нет ни смысла, ни пользы. Что произошло в его душе и отчего он отказывается ходить в церковь знает только он. Почему он чувствует себя там чужим знает тоже только он, на мой взгляд не стоит пытаться проникнуть в его душу, лучше дать ему самому разобраться в себе. Придет ли он когда нибудь к вере? Придет, если возникнет необходимость. Сужу по себе: у меня очень религиозный свекр и очень долгое время он пытался навязать мне свои взгляд на веру и затащить меня в церковь. До скандалов почти доходило. Я верю, но необходимости пощещать церковь в себе не находила. После некоторых событий в жизни я сама по себе почувствовала необходимость вернуть душевное спокойствие и пошла в церковь (в тайне от свекра). Вот так и живу, тайно посещая церковь :) Главное не давите на него. У вас есть какая то душевная необходимость в посещении церкви, а у него нет. Почувствует необходимость - пойдет, а не почувствует, так может быть оно тоже хорошо, значит все в порядке у него в душе. (с транслита)
автор
08 янв 2007, 04:22
Я уже написала,что я его не напрягаю и ничего не заставляю.Я никакая не религиозная фанатка. Просто он изменил свое отношение к этому и меня это напрягает.
08 янв 2007, 05:10
Может быть он честно пытался, но так и не смог. А почему он Вас на улице ждёт, ходите одна, мужа дома оставляйте. (с транслита)
08 янв 2007, 05:23
Иногда хожу и одна,а сейчас он меня подвозит просто чтоб я на автобусе не мучилась:-).И говорит,что скучно без меня дома:-). Я просто знаю несколько историй,когда люди сами приходили к вере,даже не через жизненые трагедии,как часто бывает,а через размышления о смысле жизни:-). Но вот боюсь,что с моим мужем это не пройдет,слишком он упертый. А хотелось бы и в этом быть с ним единой как-то.
08 янв 2007, 05:52
хотите быть единой с мужем - присоединяйтесь к нему, а не тащите его за собой...
08 янв 2007, 06:07
На мой взгляд, не в "упёртости" дело. В мои жизненные планы совершенно не входило моё религиозное "возрождение" . Оно само собой произошло. И поскольку я человек "упёртый" , если бы меня кто-то стал убеждать и уговаривать , точно никуда бы не пошла. И уж точно в мои планы не входит уговаривать мужа следовать моему примеру. Он от христианства весьма далёк, но это не мешает нашему единству никоим образом. (с транслита)
08 янв 2007, 09:49
Буду надеется,что он тоже со временем сам придет. Его никто не заставляет. Моя вера мне часто помогает и поддерживает,а вот ему в сложных ситуациях бывает тяжее,чем мне. Как раз ему и не хватает какой-то поддержки и стержня как вера в моем случае. Еще очень много из семьи идет.Жаль,что родители,которые его крестили,на этом все религиозное воспитание и закончили. Это все размышления на фоне Рождественских праздников.
08 янв 2007, 10:00
Эх, меня даже и не крестили в детстве. :-) в атмосфере полного атеизма выросла. Не помешало. :-) Не расстраивайтесь , пусть Ваша вера мужа поддерживает в трудные минуты. (с транслита)
08 янв 2007, 10:15
Спасибо,с Рождеством Вас!! Буду одна за двоих верить:-)
08 янв 2007, 10:28
И Вас с Рождеством. Удачи. :-) (с транслита)
08 янв 2007, 05:36
Почему вас это напрягает? Вы пишите что вы боитесь что он никогда не будет ходить в церковь, почему для вас это так важно что бы он ходил? (с транслита)
08 янв 2007, 15:16
Я могу за автора написать. Когда веришь, ты считаешь, что это правильно, неправильно не верить, неверие-заблуждение, поэтому хочется сделать так, чтобы человек, которого ты любишь- увидел то, чего не видит. Вот и все.
08 янв 2007, 23:05
Да,примерно так.Хочется вернуть "заблудшую овцу" обратно:-) (шутка,конечно). Хочется чтоб любимый человек разделял с тобой не только жизнь но и веру твою.
09 янв 2007, 00:32
Мне кажеться что если воспринимать человека таким, какой он есть, а не таким каким бы его хотелось бы видеть, то жить становится намного легче. Всем, а в первую очередь вам. С Рождеством вас! (с транслита)
08 янв 2007, 11:11
О господи, мне бы ваши проблемы! (с транслита)
08 янв 2007, 11:23
Лучше не надо:-).Это самая легкая из моих проблем:-(.Просто Рождество сейчас.
08 янв 2007, 12:51
Ну я конечно не в курсе остальных ваших проблем. В данном случае я имела ввиду только вышеописанную. Я бы вообще не заморачивалась. Что я собственно и делаю при том, что мой муж аттеист. (с транслита)
08 янв 2007, 18:37
ОФФ.......................Можно спрошу у вас, как у верующего человека, не хочу задавать отдельную тему. Я - некрещёная, но в Бога верю, всем сердцем. Вчера было Православное рождество и, в очередной раз, одни из знакомых подняли тему, про то, что я должна покрестится. Муж и дочь крещены в православную веру. Понимаете, я не вижу в этом смысла. В церковь я ходить не буду. Рядом с моим домом есть лютеранская церковь. Если я покрещусь там, что будет? Понимаете, вокруг меня люди, которые говорят, что верят в Бога и являются православными христианами, но мне это больше напоминает какое-то "кривляние" друг перед другом. Как пример: католическое рождество для них очень святой праздник, католическая пасха - так же. Прутся в крещение за святой водой, тянут её домой канистрами, и светят куличи на Пасху. Один раз пошла с ними, мне было так стыдно, оттого, что из-за таких как они, настоящим верующим в церковь не протиснуться... И ещё, обязательно ли я должна креститься вообще. Для меня лично это ничего не изменит...
08 янв 2007, 23:37
Это долгий разговор.Крещение-это главное таинство христианства.Верить можно просто в абстрактного бога,но если вы верите в ОТЦА,СЫНА и СВЯТОГО ДУХА,то крещением вы как бы принимаете их и вверяете свою душу Господу нашему ИИСУСУ ХРИСТУ. Праздник Крещения-это крещение самого Иисуса. Праздник Пасхи-это главный праздник Христианства,сама суть его победы жизни над смертью.Куличи и пасха это всего лишь символы. Вы можете креститься сознательно в лютеранской,католической церкви и т.д.Если вы не будете никогда посещать храм то это не имеет сильного значения.Но все христианские конфессии очень разные.Все имеют различия. Если вы решите креститься,то можете сначала попытаться сравнить как-бы все эти конфессии,выбрать ту которая вам наиболее подходит,ближе по душевному состояния и по вашим представлениям о Боге. Я могу сказать,что в подростковом возрасте меня сильно "колбасило" из одной конфессии в другую.Пока я все-таки не приняла для себя окончательно Православие.т.е к нему я пришла сознательно. Вроде как-то попыталась обьяснить,может коряво,но я на эту тему вообще редко говорю что-то.Если не очень помогла,то не взыщите:-).Я старалась:-)
09 янв 2007, 16:08
Спасибо Вам за ответ. Оказалось, что я верю только в ОТЦА. Я думала, что он и есть Бог, ну тот, у кого сын Иисус Христос. Про Иисуса ,как Господа, даже не задумывалась.
09 янв 2007, 01:09
Вам надо прежде всего разобраться в себе. Являетесь ли Вы христианкой и если являетесь, то искать свою кофессию. И не давать никому на себя давить в плане крещения, это дело сугубо личное, очень важное, с этим спешить не стоит. У меня была знакомая(американка) ,выросшая в семье атеистов. Во взрослом возрасте начала ходить в церковь , но прошло несколько лет до того как она приняла крещение . Мы с ней вместе посещали класс, готовивший меня к официальному переходу в мою конфессию( епископальную) , а знакомую мою к крещению. Очень полезный класс был. (с транслита)
09 янв 2007, 16:14
Вам тоже большое спасибо. Дело в том, что я не хочу посещать никакой класс. Все знания, которые я имею сейчас, я взяла из детской Библии. Её очень давно подарили моему ребёнку. Саму Библию читать очень трудно. Нет, пока никуда креститься не пойду.
09 янв 2007, 23:19
Класс случился после нескольких лет моего довольно регулярного посещения церкви. Он скорее нужен для того, чтобы убедиться в том, что данная конфессия действительно "моя" . Библии бывают разные. Я ту, что на русском языке, так и не осилила. Читаю обычно англоязычную, есть много переводов, многие весьма неплохие, на "человеческом" :-) языке. И для начала лучше читать , начиная с Нового Завета( чтобы с Троицей лучше разобраться :-) ) . То, что с крещением не торОпитесь -совершенно правильно. А если интересно на другие конфессии посмотреть , сходИте, только не на праздник, а просто в воскресенье. (с транслита)
09 янв 2007, 23:44
Нет, не пойду. Не тянет пока.
09 янв 2007, 23:47
Так и отвечайте тем, кто с крещением пристаёт. :-) Такие вещи из-под палки не делаются. :-) (с транслита)
10 янв 2007, 00:33
Так я отвечала десять лет назад, сейчас - сразу посылаю, в очень грубой форме. Понимаете, вот ещё парадокс: те люди, на которых я думаю, что они глубоко верующие люди, судя по их образу жизни и поступкам, оказываются неверующими. А те, которые меня в церковь тащат, делают такие вещи по жизни, что им никогда не отмолиться. Как пример. Буквально вчера звали в женский монастырь, в Пюхтицы, купаться в каком-то ключе. Мол, пройдут все болезни, очистишься. Отвечаю, что поможет только верующим,я не полезу со своими болячками в ледяную воду, я у нас даже в заливе летом не купаюсь. И знаете, кто звал "очищаться"? Женщина, которая 15 лет живёт с чужим мужем, как любовница. И опять возмущение:" Ну как ты так можешь? Это же святое место!" Ну, блин, а на хера ты его поедешь своим телом поганить?
08 янв 2007, 23:38
Вообще, это весьма странно. Видно, что человек принципиально перестал ходить в церковь. Значит, его принципы сильно переменились в последнее время. А это может весьма печально сказаться и на ваших семейных взаимоотношениях... Вам бы для начала выяснить во что он верит сейчас, что у него на душе сейчас. И потом только думать, как бы его вернуть назад...
08 янв 2007, 23:53
Так он "партизанит" говорит что ничего не изменилось,все как он думал раньше так и осталось. Я уже действительно думаю,что он ходил со мной чтоб мне приятное сделать:-) в конфетно-букетный период.А сейчас вроде как можно и расслабиться.:-) Принципы у него вроде все те самые.На семейной жизни ни как его отказ не отразился. Надеюсь "заблудшая овца" со временем одумается:-).В возрастом много чего интересного в голову приходит:-)
08 янв 2007, 23:59
Ну, зачем же допрашивать впрямую? :) Просто обсуждая "философские" вопросы мотайте на ус, запоминайте и анализируйте, о чем он говорит, так и выясните его убеждения. Как-то же он высказывает свои мысли о вечном?
09 янв 2007, 00:21
Ну что ж я совсем глупенькая:-).Он у меня математик и технарь у него с философией очень не важно.Не ведется он на эти разговоры.Очень редко что-то на эту тему можно от него добиться.Каша него в голове вот что я поняла пока на это время. Может со временем эта каша во что-то приличное превратится.
09 янв 2007, 00:44
Каша в голове - это очевидно :) Это классическое блюдо, потребляемое современными "образованными" людьми, которые путают религию с моралью, одну религию с другой и т.д. Надо помогать людям разбираться в этой каше...
09 янв 2007, 17:58
Математик обычно хорошо разбирается в философии. У него как раз никакой каши в голове нет. И не путайте религию с философией, разные вещи.
09 янв 2007, 23:31
Ну математики наверно разные все:-).Я ничего не путаю.Я разницу знаю.У него именно каша в голове про религию,а что с верой тоже не ясно пока.
09 янв 2007, 00:14
Обязательно одумается. Может быть он стесняется? Ведь многие не обсуждают свою веру, считая это очень личным. Может, он не умеет радоваться посещая церковь, воспринимает эти походы не как праздник, а как обязаловку? Вы говорите, бабушка его водила в церковь... может проблемка из детства? Знаете, как раньше бабуси приговаривали: вот сделаешь так-то, тебя Бог покарает, ну и т.д. Многие, повзрослев, с такими представлениями бегут от церкви.
09 янв 2007, 00:27
Знаете,мой муж тоже раньше иногда ходил в церковь-а оказалось,чтобы маму свою не обидеть.Она его и венчаться в первом браке практически заставила.Потом их развенчали,но теперь со мной он венчаться никак не решится,говорит что к этому надо прийти,и так вот уже четвертый год все "идет":( Вспомнился один случай-мы с ним ездили на могилу Блаженной Матроны,меня там такое благоговейное чувство охватило-словами не передать.А мужа совершенно не тронуло,он сказал потом,что не готов был,а поехал только ради меня.И меня его слова очень задели. Так что лучше не требуйте пока ничего от своего мужа,со временем,даст Бог,он снова к церкви вернется.
Anonymous
09 янв 2007, 14:49
а как вера сказывается на семейных отношениях простите?
10 янв 2007, 13:22
Вера подразумевает некоторое мировоззрение, которого вольно или невольно (большинство невольно, даже не особенно осознавая этого) придерживается человек. Люди разных религий и культур несут разные мировоззрения. И даже если они впрямую не сталкиваются, то подспудно они могут конфликтовать, особенно в тех областях, где моральные предписания религий (сюда включаю и атеизм) расходятся. Самый простой пример - был бы я атеистом, не сильно бы заморачивался вопросами супружеской верности :)
10 янв 2007, 13:25
А вот мне мое спокойное отношение к религии не мешает блюсти супружесткую верность и получать от этого удовольствие:-) О как;-)
10 янв 2007, 13:30
Моральный кодекс строителя коммунизма для атеистов еще никто тоже не отменял :) Просто люди очень мало знают о тех религиозно-культурных "драйверах" и "прошивках", которые у них в голове установлены. Люди обычно о себе думают совсем иначе, чем они есть на самом деле. И сильно обижаются, когда пытаешься открыть им глаза.
10 янв 2007, 14:59
Ну, мораль, в моем случае, дело двадцать пятое;-) Просто со мной рядом именно тот человек, который мне нужен;-)
11 янв 2007, 10:13
Хм, но как раз мораль нам дает понять, что, если рядом есть человек, который нужен, то не нужно знакомиться по барам со студентками легкого поведения - просто поговорить :)
11 янв 2007, 14:19
:-D А я то думала, это называется любовь;-) Ну, мораль так мораль:-P
12 янв 2007, 01:09
Вам глаза никто открыть не пытался? Исключительно из добрых побуждений? (с транслита)
10 янв 2007, 14:17
Но ведь в глобальных моментах они не расходятся:) Ни одна религия не предлагает: грабь, убивай, насилуй, лги и т.д. - и будет тебе счастье:)))
11 янв 2007, 10:09
Думаю, отношение того же мусульманства к многоженству не удовлетворит большую часть еварушниц :)
11 янв 2007, 12:41
Я не думаю, что и большая часть мусульманок о этого в восторге:)))
12 янв 2007, 01:12
И большая часть мусульман тоже. (с транслита)
12 янв 2007, 01:11
"Домострой" в православной России культивировался, если мне память не изменяет? (с транслита)
12 янв 2007, 01:14
Странно бы было, если бы он раньше поклоны бил да молитвы бормотал, да христианство проповедовал, а вдруг перестал. А в данной ситуации - ничего странного. (с транслита)
Anonymous
09 янв 2007, 12:32
К Богу и в церковь нельзя "привести".,человек только сам может прийти туда..каждый по разному и в разное время, но сам.
09 янв 2007, 14:48
это дело лично каждого! но для некоторых Бог не связан с походом в церковь
09 янв 2007, 16:49
потому как эти некоторые понимают насколько далек Бог от этого цирка. В настоящее время таинство веры превратили в финансовые сборы и психологический бардак. Как может православным народом править еврей? Абсурд, да и только... :(
10 янв 2007, 13:26
У мужа не должно быть личных дел, которыми не могла бы заниматься жена. В этом смысл семьи :)
10 янв 2007, 18:42
но вера - это же не "личное дело" как вы пишете, это же не времяпрепровождение в баре с друзьями! брак это же не повод, чтобы один из супругов перенимал регилигую, по крайней мере, как я знаю, в христиантве
11 янв 2007, 10:12
В этом и лежит корень семейных проблем - люди к самым важным в жизни вещам относятся по-разному...
11 янв 2007, 19:12
некоторым это совсем не мешает жить, если кто-то из супругов верит, а другой нет, просто можно относится уважительно к выбору супруга верить или не верить,креститься или нет, и не делать из этого проблем
12 янв 2007, 01:20
Не у всех религия - самая важная в мире вещь. (с транслита)
12 янв 2007, 08:37
Невнимательно читаете :) Я говорил о целом мировоззренческом комплексе, который объединяет в себя религиозные, философские и морально-нравственные представления, и формируется у каждого человека. Просто большинство не осознает у себя наличия религиозных принципов, и они действуют на уровне предрассудков. Даже у самого последнего атеиста найдутся понятия что в его представлении по-божески, а что не по-божески.
12 янв 2007, 09:24
Те религиозные принципы, которые действуют на уровне предрассудков - это самые обычные моральные нормы. И не надо их под религию подгонять, чтобы жить долго и счастливо. (с транслита)
12 янв 2007, 09:28
Вы хотя бы разницу между моралью и религией понимаете? ;-)
12 янв 2007, 12:23
Не, я не понимаю, как во мне умещается мировоззренческий комплекс, который обьединяет религиозные представления в том числе. Вы сами первый начали, про атеистов, у которых есть понятия "по-божески" и _не по-божески". Я это моральными нормами называю, Вы - религиозными представлениями. :) (с транслита)
12 янв 2007, 01:16
"Не могла бы" или "не хотела бы"? Смысл семьи - не препятствовать партнеру заниматься, чем хочет, и не заставлять заниматься, чем тот не хочет. (с транслита)
09 янв 2007, 17:09
у меня совершенно такая же ситуация...
09 янв 2007, 17:34
Молитесь за него ! Просите , чтоб Господь указал ему верный путь . Тут нельзя человека заставлять , можно только просить за него .
09 янв 2007, 19:37
Мало ли что у него случилось. Может Вам рассказывать не хочет. Мой муж однажды попросил прочесть молитву за здравие родителей, а на завтра со свекром инфаркт случился. Для моего мужа это "сопадение" было большим разочарованием:(
09 янв 2007, 20:52
Мне кажется, совершенно нормальная ситуация. Зачем вы пытаетесь на него влиять в столь интимном вопросе? Если ему комфортно без веры, зачем ему к вере приходить? К тому же, не нужно смешивать веру и церковь. Очень многие верующие люди не хотят и не ходят в церковь, это никаким образом их веру не умаляет По себе знаю, далеко не в любой церкви комфортно и далеко не в любую хочется заходить
10 янв 2007, 00:39
Я прекрасно понимаю Вашего супруга. Недавно крестили сына, и теперь крёстный отец активно настаивает на еженедельном причащении ребёнка. Я, как человек неверующий, тоже очень неуютно чувствую себя в православном храме. Чем больше он меня достаёт - тем больше отвращает. Рекомендую оставить мужа в покое и не вести с ним никаких разговоров о вере, это глубоко личное дело каждого. Почему мы, атеисты, никого не достаём своими убеждениями, а верующие так настойчивы?
10 янв 2007, 03:41
А зачем атеисты крестят детей?:-ОПотому что так "принято"?
10 янв 2007, 18:44
ну может муж верующий...
10 янв 2007, 13:23
Вы покрестили ребенка, теперь по-хорошему вы и крестные должны воспитывать ребенка в христианской вере. Иначе получается, что вы дали ребенку первый урок ханжества.
10 янв 2007, 14:20
А зачем вы крестили, если сами не верите? "На всякий пожарный", как говорит моя знакомая?:)))
10 янв 2007, 18:43
правильно говорите!
12 янв 2007, 01:45
Непонятнт тогда мотив.. зачем было крестить? А вообще, если крестный хочет причащать ребенка каждую неделю, так это правильно, он несет ответственность перед Богом за душу Вашего ребенка, это как раз дело крестного, так доверьте ему его...если Вы "не можете".
Anonymous
11 янв 2007, 11:28
Пусть не ходит, главное, что вам не запрещает и ребёнка крестить не против. А как человека к вере, храму приобщить? Не знаю... До самого это дойти должно, может быть когда-нибудь, благодаря каким-то обстоятельствам и сходит... У нас в городе есть в одном храме после служб проповеди, а после них зачитываются записочки с вопросами прихожан и батюшка на вопросы отвечает. Если такое у себя в городе найдёте, можно таким образом спросить - что с мужем делать.
Алина
11 янв 2007, 20:51
А можно ли взрослого человека "привести" в фитнес-клуб? А то муж соглашается, что надо, но не идет. Ждет меня на улице. Мне все это кажется тоже очень странным.
11 янв 2007, 21:37
Я похожа на Вашего мужа ;-) Хотя я никогда не была крещена, у меня был некоторый период, когда я относительно регулярно посещала церкви, много читала об этом, разговаривала с верующими... занималась богоискательством "под фонарем", в общем :) со стороны меня наверняка можно было принять за православную христианку :) я довольно тяжело переживала все то двуличие, которое существует в Церкви (как организации) и в церкви (как месте сбора верующих). Потом прошло какое-то время, и меня это перестало беспокоить и одновременно перестало интересовать духовно (интерес исследовательский сохраняется и даже растет). В этом году я поймала себя на том, что я с Рождеством поздравляла только 25-го (на работе иностранцы праздновали), а в январе вообще не вспомнила. А когда-то я торопилась на службу :) Почему это произошло, я подробно не анализировала... Думаю, тут несколько факторов.. а) моя жизнь больше не болезненна. б) я испытала на опыте и знаю, как НА САМОМ ДЕЛЕ я могу прощать и просить прощения, любить , жалеть, двигаться... Мне уже не надо искать этого рядом с иконами, я знаю, где взять :) Мне гораздо интереснее решать духовные задачи, которые ежедневно подбрасывает жизнь, чем искать для этого "повода" в церкви... Стало неинтересно выковыривать "зернышко" в сложносочиненных древних писаниях (сочиненные мудро по-прежнему в моей бибиотеке, но на общих основаниях), когда можно вживую посмотреть на людей, каждый день "исполняющих" любовь и прощение. Это совершенно не значит, что с мужем Вашим то же самое :) Но если что-то близкое, то непохоже, чтобы можно было его вернуть в ту церковь, которую мы имеем сейчас. Разве что повезет и попадется неодинарный духовник, который приведет его "через себя".
12 янв 2007, 00:19
Мирта,спасибо за ответ.Хотела услышать ваше мнение.К сожалению мой муж это не ваш случай.У него изначально никакого поиска не было.Надеюсь может он дорастет и до поиска.Может начнет задумыватся,а может и нет. Сдается мне,человек просто не "хотел меня расстраивать" в конфетно-букетный период.:-)
12 янв 2007, 01:23
Вам никто не говорил, что Вы небезнадежны и можете дорасти до поиска дзен-буддизма? (с транслита)
12 янв 2007, 08:39
А зачем на буддизм?
12 янв 2007, 09:23
"Буддизм" с потолка был взят. :) КЛючевое слово - "дорасти". Христианство - далеко не единственное вероисповедание, а тут сетуют, что муж "не дорос". Вверху еще молиться за него предлагают, чтобы боженька мозги вставил. (с транслита)
12 янв 2007, 09:27
Но единственно истинное. И если кому-то мозги не нужны, то это еще не повод для того, чтобы лишать этих самых мозгов обсуждаемого мужа :)
12 янв 2007, 09:49
спасибо Jazz:-),я уж даже и не знала как на этот самый Буддизм ответить.
12 янв 2007, 12:36
Кто сказал, что единственно истинное? Христиане? И какая связь между религиозностью, а тем более, вероисповеданием, и мозгами? А вообще-то это очень по-христиански, насильно осчастливливать. История пестрит примерами. (с транслита)
12 янв 2007, 11:38
пути Господни неисповедимы ;-) не обязательно то, что именно ВЫ считаете "поиском" - есть единственно верный Путь ;) у него, возможно, свои пути. Мужчины вообще более конкретны;) Возможно, заглянув несколько раз в храм, и обнаружив, что это душное темное помещение, где разговаривают и поют на непонятном языке, где бабульки шпыняют всякого вошедшего - он решил, что это не то место, где он хочет проводить свой "поиск". Иностранные храмы бывают еще и почище российских - там еще дополнительно образуется "мафия" русских жен, открываются всякие воспитательные центры и давление на всякого пришедшего посильнее, чем тут, где можно затеряться. Мужчинам менее свойственна позиция "да, это плохо, но вот внутреннее содержание!!" У них внутреннее чаще совпадает с внешним, как хорошо знают девушки, подкрашивая реснички и губки :))) Вы смотрите на его поступки и отношение к Вам. Гораздо лучше, если он занят жизнью и Вами в частности, каждый день, чем если он стоит перед иконой к вам спиной. Заботиться и "делать приятное" горааааздо труднее, чем стоять на службе :) Мне кажется, что и для "поиска" это важнее ;)
12 янв 2007, 17:58
Тем более, что каждый человек, независимо от того ходит ли он в церковь или нет, после рождения по любому идет к Богу. Бог проповедует принимать все таким, какое оно есть, а не перевоспитывать. Автору: не довольны мужем - значит Вы хотите исправить работу Бога, так как все мы созданы по его образу и подобию, а это считается агрессией против Бога. Бог в каждом из нас, и Он есть любовь. Когда Вы в своем муже будете видеть вначале творение Бога, а потом уже человека, тогда Вам перехочется тащить его куда-либо. :)
13 янв 2007, 02:53
А кто сказал,что я мужем не довольна:-).Довольна. Насильно я его никуда не тащу.У меня вопрос возник из-за изменения его поведения.И еще знает ли кто-нибудь людей, которые пришли к вере в сознательном возрасте.Об этом опыте хотела поговорить перед Рождеством.
13 янв 2007, 20:47
я знаю таких людей, некоторые пришли и остались, а некоторые потом пошли иными дорожками. собссно, и я "пришла к вере", если иметь в виду формулировку, тоже в зрелом возрасте, но внутренне "это" всегда было со мной, просто я не формулировала это с использованием такиех "терминов", как вера, Бог, молитва.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Обмен опытом \ Телефон Доверия