А Вы бы родили ребенка-Дауна?

Если бы ТОЧНО, на 100% знали диагноз? И уточнение - оставили бы ребенка у себя в семье?

Нет, не родила бы. Но, если бы уже родила и это выяснилось, не оставила бы в роддоме.

А я бы не смогла. Насмотрелась на таких детей страшно.

где вы насмотрелись? если брошенных, то неудивительно, ну и от тяжести зависит, конечно

На Кубе работаю каждое лето с такими детьми.

В домах ребенка для инвалидов.

Дурацкий вопрос. Тут надо знать- какой срок, первый ли ребенок, есть ли варианты решения?

предположим, что вариантов решения нет

Если нет вариантов, то зачем спрашивать?

Ох, девушка...Затем, чтобы знать, кто готов больного ребенка в семье оставить, а кто - нет. Тут говорят, что вопрос дурацкий, а сами по-дурацки спрашивают о "вариантах". Что за варианты?

Так это вообще-то разные вопросы: родить и оставить в семье, когда уже родила.

Ок, пусть разные. А сейчас и разовьем дискуссию на эту тему.

Если бы выяснилось на сроке, когда не поздно сделать аборт- то сделала бы. Если бы было уже позно- то родила бы и оставила в семье.

+1

+2

+3

+4

+5

+6

Пардон, а какая разница на каком сроке ребенка убивать? О своем здоворьице в первую очередь заботитесь?

Очередной вой на тему "убиенных нерожденных младенцев" хотите поднять?

Не-а... противно от такого лицимерия под маской "доброты"...

А где тут маска доброты? По-моему, ясно сказано: если есть возможность избежать этой патовой ситуации - постараться ее избежать. Ну, а если не удалось - значит , судьба, хотя не дай бог....

Не видите? если на РАННЕМ сроке установлено, что ребенок даун- это разве не судьба??? А что это тогда? Просто задержка?

Если это установлено на том сроке, когда можно сделать аборт - нет, не судьба. И решение только за женщиной

Агаааа... задержка...

Можно и так сказать

нет не задержка, а аборт. Никто о задержке и не говорит. Есть такое понятие как АБОРТ - знаете? Это не убийство и не задержка. Это нечто среднее между ними: искуственное прерывание беременности медицинским путем.

от вашего - действительно противно: какая вы добренькая, жалостливая и праведная. Того и гляди можно подумать, что о своих личных потребностях вы вообще не заботитесь, а все исключительно ради других, как новоявленная мать Тереза.

Крайне отрицательно отношусь к абортам на любом сроке, но если вы говорите об ущербе здоровью матери- то любой аборт влияет плохо, независимо..на каком сроке он сделан.

офф: Treffi , ну ей-богу, построили фразу так , что можно подумать, будто кто-то относится к абортам положительно!

Стерла я там часть:) А вообще я знаю нескольких, кому аборт сродни похожу к дантисту. Неприятно, но неизбежно.

Ну, это уже вариант патологии...

Это отсутствие души, как мне кажется.

У меня создалось впечатление, что автор поста, на который я отвечала, именно о СВОЕМ здоровье заботится и искренне полагает, что прерывание беременности на РАННЕМ сроке менее опасно, чем на более позднем... иначе зачем вообще такую глупость писать????

На раннем сроке прерывание нисколько не безопаснее, тем более узнать об этой патологии можно только после 12 недель. Прервать беременность можно только до 27 недель, далее никто не позволит, т.к. ребенок уже жизнеспособен. Автор имела ввиду это.

А вы умеете читать между строк...

Я умею читать, когда там что-то написано..у вас же, кроме попытки сказать гадость-ничего не было.

Гадость? В чем гадось? не пытайтесь оправдать свое малодушие, оскорбляя меня... И никогда я не поверю, что вы противница абортов (судя по Вашим постам)

Вы знаете, когда я вижу посты особо рьяных противников абортов (не нормальных людей, которые соглашаются с тем, что аборт - зло, но оставляют за женщиной право решать, а именно тех, кто с пеной у рта кричит:"Рожайте в любом случае!")на память приходит известная поговорка, что нет большей ханжи, чем раскаявшаяся... скажем так, "дама легкого, ну очень легкого поведения"

Согласна

Между "противницами абортов" и "противницами запрещения абортов" дистанция огромного размера... Хотя И ТЕ, И ДРУГИЕ - как правило - согласны с тем, что "аборт - это плохо". Только первые... не совсем адекватны... а у вторых "все дома" ... ИМХО

Вы где-то видели оскорбление? Я даже еще не начинала. Мне все равно, верите вы мне или нет, абсолютно:) Только хочу сказать, что с моим жизненным опытом была бы не удивительно, если бы я была ряьной противницей абортов и стояла с плакатами у госдумы. После единственного аборта в 17 лет я билась за своего ребенка 13 лет. Так, что давайте не будем, ок?

в России есть кажется 11 пунктов, по которым возможно прерывание беременности после 12 недель, в том числе медицинские и социальные показания, а так же ряд других причин так вот, прерывание беременности по соц.показаниям возможно до 28 недель, а вот по медецинским на любом сроке, даже в 40 недель, другое дело, что прерывание после 28 недель более тщательно контролируется государством, если так можно выразится, прервать беременность на сроке до 28 недель при наличии одной из 11 прицин можно грубо говоря в любом мед.заведении, у которого есть лицензия на аборты, а вот после 28 недель в Москве, например, это можно сделать только в одном месте - 36 роддом

Я даже такого не знала...всегда была инфа, что до 28(я опечаталась, когда написала 27). Только после 28 это уже не аборт, а преждевременные роды, так?

вот сейчас вам точно Америку открою :) в России по указу минздрава аж от 1993 года преждевременными родами считается все, что позже 22 недель и ранее 37 недель (при массе плода более 500гр или длине тела более 35см, если по каким-то причинам нельзы определить вес), до 1993 года преждевременными родами считалось то, что позже 28 недель есть даже какая-то градация, что-то типа очень-очень преждевременные, очень преждевременные и просто преждевременные (не помню официальной терминологии) так вот с 22 до 28 недель - это как раз очень-очень преждевременные, вероятность на благоприятный исход тут минимальна, поэтому по-старинке это называется выкидышем, хотя официально это уже более 10 лет как роды

Вот уж точно открыли!:) Живу какими-то старыми понятиями. Хотя я уже выше писала, что у меня есть печальный опыт аборта, в 89 году, от туда и знания:(((

оттуда. сорри:)

А вы правда считаете, что заботиться о своем здоровье... это очень ПЛЁХО?:-( А вИзде другое пишут... Типа ... надо заботиться о своем здоровье... бла-бла-бла... Дураки всякИ наверно пишут:-(

Плод ребенком не является. По определению. Кстати... риск рождения ребенка с отклонениями является одним из медицинских показаний для прерывания беременности даже и на поздних сроках...

Во-первых, в отличие от вас, я открыто озвучиваю свою позицию- и мне нечего скрываться. Так вот, если вы не поняли- то объясняю. Если бы было обнаружено, что плод с синдромом дауна - то я бы сделала аборт. Если бы это выяснилось на сроке, когда аборт делать уже поздно- прежде всего потому, что ребенок уже жизнеспособен- или как факт- после родов- то в этом случае я его оставила бы себе. Но, имея возможность прервать такую беременность, я бы никогда сознательно не родила бы его. И прежде всего потому, что считаю- это преступление по отношению к нему- обрекать его на жизнь-страдание- не самый лучший поступок. И о своем здоровье я тоже думаю, и о моих уже рожденных детях- которым нужна нормальная мама. А оставив такого ребенка- это значит посвятить всю жизнь уходу за ним. Плюс я приношу в семью половину дохода- а это значит, пришлось бы жить на одну зарплату мужа, таким образом ущемляя интересы других детей. И ради чего? Кто должен оценить такой шаг? Можете даже не спорить дальше- тем более анонимно.

это крест, растить такого ребенка, но он уже есть и в утробе, это тоже самое , что в соседней комнате вы убьете своего ребенка. И такие дети рождаются в следствии родительского греха, как в наказиние , нести это крест.

У кого-то родился нормальный - они не наказаны, а у кого-то даун - их за что-то наказывают? Ахинея

это ваше мнение, с моим оно не совпадает. Тем более никогда не соглашусь, что уже рожденные дети должны за что-то там расплачиваться.

ни дети расплачиваются, а родители!

ага болит у ребенка, а расплачиваются только родители, а он как бы так ни при чем. вы себе попробуйте какую нибуть болячку посерьезней насморка заиметь, и узнаете кто всю жизнь будет больше мучатся вы или ваши родители.

И кто ж это наказывает, позвольте узнать?? ;)

Нда..судя по вашему посту наш мир должен состоять исключительно из даунов.

Слушайте... вы бы этта... шли бы на свои баптистские собрания... эдакое гнать... Неприлично, извините... Ваша точка зрения УЗКО специальная:-(

Я ЖЕ НЕ ВАМ ВЫСКАЗЫВАЛА СВОЕ МНЕНИЕ, ВОПРОС ТЕМЫ ЧИТАТЬ НАДО , ЛУЧШЕ!

дык не в тему Ваш выход из-за печки...

какое еще наказание? вы хоть понимаете , что прежде всего страдает САМ ребенок, а уж потмо все остальные? выходит, что наказали его и крест нести ему всю жизнь,только вот за что?

Бред Получается, что наказывают родителей, а в результате страдает в первую очередь этот ребенок, который ничего НИЧЕГО даже не ощутит толкм, не поймет в этой жизни, ничего не получит, всех тех возможностей, которые дает жизнь, радости, да еще, не дай БОГ, переживет родителей - КТО БУДЕТ О НЕМ ЗАБОТИТЬСЯ??? За что он будет нести ТАКОЙ крест???

Несправедливо, но факт, самое большое наказание для родителя, видеть страданеи своего дитя:(((

Это ваше право - не рожать такого ребенка и сделать аборт. Но на мой взглядЮ прикрываться при этом благом ребенка - лицемерие.

а по мне - рожать такого ребенка и есть лицемерие... плюс эгоизм...

ППКС!

не о здоровьице, а о счастье, благополучии и нормальной судьбе и семье. Своем, естественно, а не чужом. Аборт здоровья не прибавит, неважно кого абортируем - дауна или не дауна.

Как это "выяснилось"? В ЖК такой тест проходят все в обязательном порядке. И на тех сроках, когда МОЖНО сделать аборт.

а вот так и "выяснилось"- у меня есть знакомая, которая родила ребенка, и уже после родов увидела, что у него синдром дауна. И это при том, что всю беременность ее наблюдали особо пристрастно- т.к. у старшего ребенка уже были некоторые отклонения в здоровье. Врачи уверяли- второй ребенок 100% здоров. И вот- пожалуйста. Так что все в жизни бывает. Ребенка они с мужем любят и воспитывают, занимаются с ним. За что им мой огромный респект.

Но ведь увидела "после родов"? А не на каком-то там гипотетическом позднем сроке, о котором речь в том посте, на который я ответила?

по ее словам- если бы узнала об этом во время беременности- сделала бы аборт.

+7

аналогично.

ППКС (с транслита)

+

Нет, не стала бы рожать.

Может немного не в тему. Я заболела ветрянкой,в 24 нед., гинекологи посовещались вместе с заведующей и решили что аборт мне делать надо,ребенок больной будет однозначно.Я подхватила свой живот и бегом от этих врачей, никому я своего ребенка не отдам, не на какие аборты.И не показывалась к врачу до родов.Ребенок родился со множественными пороками, врожденный порок сердца, аномалия почек, гидроцефалия и еще много мелких дефектов.После двух операций на сердце и упорного лечения он жив и здоров.Посмотрите фото в паспорте, самый старший мальчик, и его я должна была убить?

Какие у Вас красивые дети! Здоровья всем вам!

спасибо

дети у вас чудесные!

Спасибо

Прекланяюсь перед такими МАТЕРЯМИ, как ВЫ.У Вас замечательные детишки и муж, который был с вами в такие минуты

Благодарю

Когда я становилась на учет по 3-ей беременности, то мне терапевт сказал и куда ж ты собралась рожать - помрешь на родильном столе. :-)Мл. сыну 18 лет ( 3-й ребенок ), здоровый, беспроблемный ребенок и я живу, и здравствую.

Молодец, счастья и здоровья

ещё давно хотела вас "похвалить",какие КРАСИВУЩИЕ "журнальные" дети у вас!!! Молодцы,что прошли такие испытания,респект!!!!

Вы серьезно? Спасибо, поддерживают очень такие слова.А то что дети такие, видно Господь наградил .

серьёзнее не бывает))))))) совершенно искренне так считаю!

Вы МОЛОДЕЦ!!!здоровья и благополучия Вам и Вашим деткам!

Спасибо

Я тоже болела ветрянкой примерно на этом же сроке, ни о каком аборте речь не шла , по словам врача , если бы в первом триместре , тогда вполне возможно ,т.к. статистики практически нет , а так все органы уже заложенны и сформированны . Ребёнок родился абсолютно здоровый .

Какая Вы молодец. Здоровья вам и деткам и счастья!

Спасибо

Благодаря таким людям и поступкам, еще крутится наша планета! :) Любви вашему дому!

Спасибо

Извинете что не в тему но папа у вас просто отпадный!!!!!

Главное что добрый, заботливый и всегда с нами.Комплимент я передам.Можно?

И от меня комплименты.

Спасибо, передам

Вы- молодец! Удачи Вам, воли и пусть у Вас все будет хорошо!

Спасибо

Вы молодец, что справились, а мне и представить такое страшно. Столько бессонных ночей, тревоги за судьбу ребенка, неутешительных прогнозов.Не каждый человек сохранит более-менее крепкое здоровье после такого тяжелого стресса. А у Вас, судя по Вашей милой троице, это получилось:)

неужели ветрянка может повредить ребенку? моя мама благодаря мне заболела, когда была беременна братом (было это 26 лет назад). ни о каком аборте речи не шло. беспокоились только о том, что температура высокая поднялась.

Может , но мне врач сказал , что статистики нет , просто в первом триместре , когда идёт закладка органов , есть большая вероятность патологий , поэтому могут отправить на аборт по медпоказаниям . Я болела на седьмом месяце , даже внимания не обратили , т.е. сказали отнестись к этому как к обычному вирусу .

Даже насморк может повредить. Генетики ничего не нашли.Вредных привычек никогда не было. Видно просто не повезло. А врачей я не слушаю, после того , как они не опустившееся яичко у новорожденного мальчика от грыжи отличить не могли, так и сказали -оперировать, грыжа.Потом направили по поводу сморщивания почки(это чтото вроде отмирания и усыхания почки)на срочную операцию. А у него почка одна всегда маленькая была -аномалия. Потом после третьих родов, на следующий день после выхода из роддома, в жен. консульт. направили на госпитализацию, потому что решили что у меня страшный эндометрит или по другому назвали не помню, сказали что жить мне пару дней осталось и матку удалят.На след. день в роддоме сделала обсл., оказалась здорова. Так что , если врачей слушать некоторых, нам бы уже всем что нибудь удалили.

Очень красивый мальчик!!!!!!!!:) И Вы большая умница!!!!!!!

спасибо

Я бы сделала аборт, если б было еще не поздно. Ну а если б все таки родила, то и жила бы с ним, даже вопроса нет.

нет.

Во-первых ни один диагноз на 100% недостоверен и во-вторых ни при каких условиях я не решусь сделать аборт, а потому рожать буду. Кстати сказать по этой же причине не делала и не буду делать никакие анализы, направленные на выявление синдрома Дауна и прочих.

+100

нет не оставила

Дурной вопрос. Кстати, может способ подскажете который дает 100% точный результат?

не дай бог,даже думать об этом не хочу

Нет, ни в коем случае. Я как доктор Анна вижу и работаю с такими детьми. И даже в такой благополучной по отношению к инвалидам стране я бы не стала рожать такого ребенка именно потому, что я ВИЖУ что это такое. Мне кажется, что многим и многим из этого топика не хватает именно экскурсии в семьи или интернаты (я не знаю что у вас там сейчас творится) где содержатся такие люди.

Нет я бы не стала,за чем его мучать и себя!!!

нет не зависимо на каком сроке я бы об етом узнала,лучше переплакать один раз ,чем всю жизнь (с транслита)

А как можно знать на 100%? Ну и плюс к тому я бы не пыталась збежать, то что уже уготованно!

Амнио даёт практически 100% гарантию на хромосомные отклонения .

Нет. У меня сестра –инвалид детства по психическим отклонениям (не Даун, но близко. Мы еще и ее приступы эпилепсии пережили). Одного такого ребенка для нашей семьи достаточно.

Маме моей подруги тоже казали, что она дауном родится, но ее мама все равно решила ее рожать. Родилась абсолютно нормальная моя подруга :) Закончила школу, в этом году институт, ездит из области на работу каждый день, скоро выходит замуж!

Оставила бы и ребенка и у себя в семье. Мне предлогали такой тест во время второй беременности, не знаю почему. На что я сказала, что даже тест не хочу делать, ребенка буду рожать по-любому и будет с нами по-любому. Как бы позаботились "после нашей смерти"? Это было бы бОльшим стимулом что-то делать, двигаться. Если мне суждено нести этот крест в жизни, то я бы его понесла достойно и сделала ла бы все от себя зависящее чтобы ребенку было всегда хорошо, и чтобы его жизни приблизилась к обычной жизни любого другого человека! Слава богу что Бог дал мне замечательных, здоровых детей, хотя конечно же страх моментами приходил всегда и будет приходить "а если...". Мало ли что будет потом. У одной моей знакомой подруга, у нее родился абсолютно нормальный сын, а потом потихоньку начали замечать что что-то не то. Подробностей не знаю, но последний раз, когда его видела, ребенок больной. Искренне больно на него смотреть было, но мама большая молодец! Достойно несет "крест". С мужем развелась, работает, ухаживает за ребенком. Живет своей жизнью!!! В школе тут сидела по соседству с девочкой-дауном. В таком же классе, как и обычные дети, такая же девочка, ходила в школу. За ней приходили после класса и отводили. В классе сама сидела тихо, училась. (с транслита)

Нет

Если бы в беременность узнала, что ребёнок на 100% с СД, то не стала бы рожать. Если бы это выяснилось после рождения...это огромный удар, я даже не хочу и не могу представлять такого, потому что и отдать в детский дом я своего ребёнка не смогла бы, и воспитывать в семье, вероятно, тоже.

да

Однозначно, нет, не родила бы. На любом сроке сделала бы аборт!

Нарушения бывают разной тяжести. Я, беременная, сдавала все анализы, в т.ч. и на такого рода нарушения. До беременности сказала бы точно - аборт, сейчас вот сижу, читаю, тоже думаю - как жалко таких детишек. У меня образование тематическое - социальный работник. По интернатам наездились на практике - именно для детей с нарушениями. Наревелись, насмотрелись - тяжело видеть их мучения. Тоже думаю - лучше уж не рожать. Потом столько будет жалости к своему ребенку - вот дети на площадке бегают, а твой с колясочки встать не может, да и не сможет никогда (это к примеру). Или вот в одном интернате видели мальчика с церебральным параличем. Когда мы приехали - он сидел в кресле инвалидном. Нам рассказали, что еще месяц назад он мог ходить, но болезнь стала прогрессировать, и через пару месяцев он уже сможет только лежать, а жить ему осталось год, не больше. А он компьютерный гений!! Представляете? И ведь понимает все, мозг-то у него здоровый! Вот каково? Сейчас все это вспоминаю - и тоже думаю - нет, точно аборт надо делать, если знаешь о нарушениях плода. Только вот когда беременность вспоминаю, или вдруг вспоминаю, что за стенкой в кроватке спит моя малышка, тогда и перестаю понимать - что бы я сделала, узнав о болезни плода? Тяжелый вопрос. На него, мне кажется, нет однозначного ответа. Даже те, кто сразу отвечает однозначно, еще неизвестно как поступили бы, окажись эта ситуация для них вдруг реальностью...Тьфу, тьфу, тьфу (стучу по дереву) Девочки, не дай Бог вам. Чтобы у всех вас рождались только здоровые детки, чтобы вам никогда не пришлось делать такой тяжелый выбор и чтобы вы все были счастливы.

Если бы знала на 100%,то-не родила-бы

Я бы не родила. Ни за что. Боль ребенку, боль родителям.

Я - нет. Папа работает в школе с такими детьми. Я к такому не готова.

А вот не знаю. Живу в стране, где люди с синдромом Дауна достаточно адаптированны (ну, зависит еще от степени разных нарушений с синдромом связанных, но в общем нормально к ним относятся), говорят, на усыновление "даунят" очередь. Когда разговаривала с приятельницей - она же врач, насчет планов рождения еще ребенка, причем не сейчас, а потом, возможно, "совсем потом", лет в 40 или больше - то она прочитала мне целую лекцию о том, что, мол, это не так страшно. сейчас есть куча программ - она сама старшего ребенка родила в 38 лет, а младшего - в 45, так что морально готовилась и к такому исходу событий сама, потому и в курсе. А я...а не знаю. Если бы могла выбрать - то не рожала бы больного ребенка. Но это я сейчас говорю, а будучи уже беременной - не знаю, не знаю. К абортам отношусь негативно.

И я аборта боюсь. Но еще страшнее - Жизнь После.

Потому и предохраняюсь всю дорогу, ведь и от секса отказываться не хочется ;-).

А если пара планирует рождение ребенка, и тут оказывается, что у них - такой страшный диагноз. Страшно.

Страшно. Потому и в который раз радуюсь, что у меня ребенок уже есть. Хотя у меня и другие причины "опасаться". Но если представить, что люди ждут ребенка с нетерпением - то по идее полюбят какого угодно, даже больного...Хотя опять же - зависит, в каком обществе жить такому ребенку. если в таком, где он не сможет толком адааптироваться, где к нему будут относиться как к "дурачку" - то одно, а если будут возможности нормально жить - то другое. Вон у знакомой сын из "талидомидных детей" - родился без кистей и ступней. Сейчас прекрасно зарабатывает, сам себя содержит и собирается покупать свой дом (в 25 лет). "В СНГ" такому человеку не знаю, как бы жилось.

Фильм есть ( не помню названия) о состояьельной семье, где рождается девочка-Даун. Суть в том, что родителям предлагают отдать девочку в спец. школу. Им говортят, что " пока она пусть в гости приезжает", а когда вы умрете, о ней никто не позаботиться". У девочки по фильму есть еще сестра, но смысл таков - такие дети должны уметь помогать себе сами.

Степень умственной отсталости при синдроме Дауна бывает разной, от легкой о средней, потому и возможности разные. Но в любом случае лучше специальные программы, даже если человек живет в семье. Меня впечатлил один реальный рассказ из газеты, в Канаде. В семье ребенок был, правда, не с синдромом Дауна, а с другим нарушением - тяжелым аутизмом или еще чем-то, но серьезным. И вот в результате они вынуждены были официально отказаться от него, хотя и не хотели. Просто у них при всей помощи от государства не хватало денег на круглосуточную помощь с этим ребенком (он не мог себя обслудживать, мог быть опасен, а в семье были еще дети). А "брошенный" - получал доступ до гораздо более высокого уровня ухода и обучения. такой вот парадокс.

Я не думаю, что смогла бы сделать аборт. У нас обычно это выясняется на неделе 18-20, ребёнок уже во всю шевелится, на УЗИ бы уже несколько раз видела. В общем, нет, родила бы. Но тут по-любому проще - и отношение к таким детям, и жизнь у них - приближена к нормальной настолько, насколько это вообще возможо, и поддержка родителям со стороны государства. (с транслита)

100% ППКС.

Насчет поддержки от государства - очень спорно.

Я не имею в виду Россию. В Швеции - поддерживают. Не материально, в основном, но пособие по уходу тоже можно получить, если ребёнок в специальном уходе нуждается. У меня подруга такое пособие получила на ребёнка астматика-аллергика. Ребёнок с синдромом Дауна не меньше ухода требует. Просто права не все свои знают. (с транслита)

Так что же россиянам делать? бросать? Все лучшее- детям. Только не нашим.

А тут личное дело каждого. Я не универсальный рецепт предлагаю, а отвечаю на вопрос, что бы _я_ делала, если... А россиянам надо, наверное, как-то более требовательно к своему правительству относиться - все социальные программы они определяют, а не я. (с транслита)

Низы уже не могут, а верхи - не хотят

Угу, революционная ситуация, наскока я помню. Я искренне уважаю тех, кто воспитывает не только детей с синдромом Дауна, но и вообще детей-инвалидов в России. Они герои. (с транслита)

Да. И оставила бы в семье.

заранее знать на 100% диагноз - это в 1000 раз лучше, чем потом такой трагический сюрприз не родила бы никогда только это трагедия такая - хоть родить. хоть принимать решение о прерывании беременности, а тем более об искуственных родах - зачем вам это знать??

нет, если можно избежать рождения ребенка с таким синдромом, то рожать не стала бы. Но если бы родился, то однозначно забрала бы домой. У знакомых сын с с-м Дауна, взрослый уже..., практически компьютерный гений. И еще не помню где прочитала, выдержку из электронной переписки двух подростков с этим синдромом. " - Что нам делать? Люди нас совсем не понимают. - Надо ждать. Тех которые понимают, с каждым днем становится все больше." Может они и не больны вовсе? А просто действительно - другие?

Другие? - однозначно.

Не оставила бы,вижу ситуацию с ребенком -дауном у своей знакомой.Это кошмар,девочке 13 лет,она полное растение,ни ест сама,не встает,ничего не понимает,постоянно кричит,у нее текут слюни и она ходит в туалет под себя.Самое ужасное что никогда ей не станет лучше,мать не вечная же ,что с ней потом станет.В семье родился второй здоровый ребенок,который все это видит и девочка в свои семь лет говорит что никогда не захочет иметь детей ,а вдруг так же будет.Это конечно по детской глупости,но это отражает внутренний ужас ребенка,живушего с такой сестрой.Живут почти в полной нищете,муж стал гулять и денег домой почти не носит,матери уже несколько раз предлагали отдать ее в интернат,она естественно не хочет,жалко,столько лет вместе,но и жизнь у них превратилась в полный ад.Никому такого не пожелаю.Поэтому я бы не родила,не оставила,единственное что если бы можно было сделать по решению матери усыпление ,так было бы лучше,знать что он никогда не будет мучится.Правда я пожалуй добавлю что говорю именно о тяжелой форме этой болезни,потому что есть легкая форма,когда человек ну слегка не в себе,это наверное все таки не тот случай.Тут уж только родителям решать.

то что Вы описали. это видимо не только с-м Дауна, а еще куча сопутствующих диагнозов.

Основной диагноз именно синдром Дауна,а сопутствующие какие-мне кажется что у этой девочки мозг вообще не работает,мыши и то каким то разумом обладают,а там его нет.Хотя возможно там и есть какие то еще диагнозы.Или может просто тяжелая форма.И просвета не видать,вот что самое ужасное.Ведь в любой ситуации люди надеются что наступит и белая полоса,и все будет хорошо,а там нет никакой надежды,единственное спасение это сами знаете что,но такое даже говорить грех.

Подавляющее большинство людей с синдромом Дауна всё-же способны себя более-менее обслуживать. У вашей знакомой с ребёнком далеко не только это:-(. (с транслита)

только вот в беременность не дают прогнозов какой именно это будет ребёнок- с какими отклонениями:-(

Все дети с СД имеют умственную отсталость: от легкой дебильности до глубокой идиотии. Дебилов можно обучить очень многому, имбецилов - простейшим навыкам самообслуживания. Идиотам не светит вообще ничего. Скорее всего, там умственная отстаость именно в тяжелом проявлении.

Нет, именно из-за этого делала амниоцентез. Я бы не стала рожать ребенка с трисомией.

Аня, это твоя "соседка" по улице. Хотела узнать, а у нас делают? Помню, как лежала на сохранении с женщиной за 40, она делала в Питере, какие-то просто ужасы рассказывала о процедуре. Просто я стала все чаще задумываться о втором, но мне уже 35...

Я в Норвегии делала. У нас начали делать, но я бы...эээ... у нас не советовала.

Тогда еще один вопрос по поводу воротниковой зоны. Скажем так..если она в норме, то есть ли смысл идти дальше?

Трисомии бывают не только как болезнь Дауна. А еще же есть наслественные ферментопатии... В общем, я для себя решила сделать, но повторю, что я - другой случай. Для меня рождение такого ребенка и вообще ребенка с тяжелой инвалидностью (разумеется, речь не о косолапости или заячьей губе) - неприемлемо, увы. Так что разумно, как мне кажется - тройной тест, воротниковая зона, оценка риска - и если риск выше, чем в общей популяции (обычно это выше, чем 1/200) - то амниоцентез.

А воротниковая зона по УЗИ смотрится?

Да, в 9-12 недель.

Если УЗИ-норма, а тест показывает высокий риск, чтобы вы посоветовали делать?

Моя знакомая рожала в возрасте 30 лет,все анализы,амниоцитоз,многочисленные УЗИ...вердикт- будет мальчик.В итоге родилась девочка Алина.

Простите , каким местом ей то амнео делали , там невозможно ошибиться , есть минимальная вероятность , что попадут клетки матери , но тогда это точно не мальчик .

Вот удивительно - насчет УЗИ - ошибаются с полом, но при амнио ошибиться с этим просто невозможно, физически.

а может элементарно перепутали анализ c чьим-то? это же возможно?

Видимо каким то "местом" и делалось, aфакт на лицо!

Как бы там ни было,но эти слова только для поддержки автора,ничто не совершенно в нашем мире,пусть диагностика будет ошибочной,а малышка родится абсолютно здоровой!

Амнио как раз даёт 100% :-( А на УЗИ всё что угодно можно увидеть , мне с третьей дочкой пообещали одноногого гидроцефала , т.е. один раз голова по размерам опережала туловище на несколько недель , второй раз ногу не могли найти .

Для себя я бы выбрала амниоцентез после УЗИ в другом месте, на другом аппарате. Риск выкидыша при амниоцентезе - 1%, так что каждый выбирает для себя.

Повторила УЗИ в другом месте на бОльшем сроке, всё в норме. Всё равно делать амниоцентез? Или сначала всё-таки сделать тройной тест 2 триместра?( до этого делала тест по крови 1 триместра)

Почему не амнио ?

Вот и спрашиваю, что лучше? Сначала тройной или сразу амнио?

Амнио и спать спокойно . Хотя у нас заставляют делать и то и другое .

Я не хочу никого тут пугать, просто расскажу, то, что знаю. Я бы тоже скорее всего пошла бы на амнео, если что, не дай Бог. Но моя бывшая одногруппница работает в областном роддоме у нас тут. Работает не так давно - с сентября. За это время уже ДВЕ!! женщины потеряли совершенно нормальных детей в результате амнео. Она всего ничего ещё работает, каждый раз после такого случая просто плачет мне в трубку. То ли у нас тут такое делать нифига не умеют, то ли я не знаю.. Да, кстати, по нашему региону обнародован риск не 1%, а 3%.

В Канаде риск 1 выкидыш на 208 обследований.

Вообще по статистике 0,5% .

а вам не кажется, что это - тоже самое: 1 из 208 - это и есть 0,5%... ну если точнее 0,48% от женщины, которая проходила эту процедуру слышала и такую статистику 1 диагностированный ребенок-даун на 6 выкидышей. это взгляд немного под другим углом :-(

Так это мировая статистика , а не канадская . Про второе первый раз слышу , сама проходила , пока собирала информацию по всяким форумам ни разу не наткнулась на выкидыш после амнио , зато было два случая , когда пришлось прервать беременность по результатам анализов , так что тут каждый решает для себя , у меня сомнений не было .

У нас в городе еще больше, именно поэтому в Птз я делать бы ни за что не стала, поехала бы в Москву или в Питер, если бы норвеги не помогли (я как раз была там на стажировке), у них риск около 1%. Но у меня риск рождения больного ребенка был достаточно высок, выше 1%, поэтому я и сделала.

Тест по крови очень не точен. Я бы положилась на УЗИ. (с транслита)

Я первого родила почти в 40. Амниоцентез не делала. Делала УЗИ у очень хорошего узиста, мой гинеколог утверждал, что действительно хороший специалист сможет рассмотреть отклонения, ечсли они есть

К сожалению, на УЗИ довольно высок риск не увидеть патологию, и увидеть то, чего нет (и прерывать беременность здоровым ребенком?). Естественно, я делала и то, и другое, и тройной тест. Но у меня первый умер от врожденного порока сердца, прожив 8 часов. Поэтому я и была так пристрастна.

Моя родственницародила в прошлом году чудесную девочку в 50лет! ))))

точно:)

И я делала етот анализ, т.к. подруга одновременно со мнои ходила беременнои и у нее был очень плохои анализ, она не решилась рожать. (с транслита)

Если не дай Бог- сделала бы аборт, ну а если бы родился, то однозначно не оставила бы в роддоме. Хотя я даже боюсь подумать о таком...

Оставила бы. Потому что это МОЙ ребенок, какой бы он ни был и если он зачался таким, то таким его надо и принимать и таким растить. И делать для него все, что можешь. Если он зачался, значит он хочет жить и не мне решать, отнимать у него жизнь или нет.

ппкс!

Я и тестов никаких не делала, чтоб не дергаться на эту тему.. Хотя рожала в "преклонном" возрасте! :-)

как раз-таки наоборот вполне разумно рожая именно в преклонном возрасте не делать никаких тестов - потом муки выбора будут мучительнее, если что вдруг обнаружится... Меньше знаешь - крепче спишь. Главное реализовать свой материнский инстинкт - приоритеты другие.

Согласна с вами! Тем более не понимаю, как можно угробить или бросить ребятенка только за то, что он не умный, не красивый, не здоровый...

да и оставила бы в семье конечно же.

В нашей стране - нет :-/ В государстве, где больше возможностей адаптировать такого ребенка, а главное - иное отношение к "другим", родила бы.

Не стала бы рожать-сделала бы аборт. Поэтому я во время беременности сдавала всякие скрининг-тесты и делала качественное узи. Может быть это эгоистично,но я не смогла бы всю жизнь посветить больному ребенку. Но если бы все-таки он родился-оставила бы в семье.

ппкс. И пусть меня называют бездушной, эгоисткой - не могу.

На 100% знать такое невозможно. Всегда говорят о вероятности. Если бы родила, точно бы не отказывалась. А вот рожала бы или нет... у меня в голове 2 срока беременности: до пиночков и после. До-скорее аборт, после - рожала бы. Не дай бог кому-нибудь такой выбор! Пусть детки будут здоровые.

Нет, не стала бы

Боюсь, что очень зависело бы от моей на тот момент обеспеченности, страны проживания и перспектив.

Я бы убила его в утробе. Чтобы не мучать нас обоих...

И я того же мнения. Тут говорят о том, что " если государство позаботиться", "... если общество примет"... Но даже живя в благополучной стране, мы не можем влезть человеку в голову и понять, Как он себя мироощущвет. А если ему очень плохо? Так плохо, что хоть с моста - и в воду?

Я живу в благополучной стране, и общество к другим детям нормально, вроде, относится. Но я бы сделала аборт. Я не представляю себе жизнь после рождения такого ребенка. На мой взгляд, это конец нормальной жизни для всей семьи.

Вы правы.

Соглашусь, хотя к абортам отношусь крайне негативно. Но то что жизнь всей семьи изменится кардинально- соглашусь на 2000 %. ИМХО. (с транслита)

Я бы вряд ли стала делать такую диагностику.

Автор задала очень некорректный/провокационный вопрос, на который она сама !себе не дала бы однозначный ответ. Если это опрос, то пусть выйдет на улицу и поспрашивает живых людей, и посмотрит ( дай Б-г, если она в результате опроса на улице не встретит родителей имеющих такого ребенка ), а в виртуале такие опросы нехер гонять

М.б., автор сама не может решить? Если так, то можно понять: любое принятое решение будет непростым и выстраданным. К сожалению, дающие ответы не могут быть объективны в оценке ситуации, примеряя ее на себя. Случись такое в жизни, возможно, какая-то часть ответивших поменяла бы решение. Причем это возможно и "теми", и "этими".

Нет! (ттт). Это просто интерес. На "маме" такой опрос был уже, но там - традиционно с матами. Интересно услышать, что тут скажут-напишут.

-

Как раз в плане опроса автор совершенно права. Анонимно и виртуально даются другие ответы чем глаза в глаза.

Не стала бы рожать , потому и делала амнео , до этого о беременности знали только близкие .

я бы просто не стала сам анализ на это делать, т.к. все равно не смогу сделать выбор :-(

ППКС

Низачто. Сделала бы аборт нераздумывая. Это гадко ради родительского эгоизма рождать на свет человечка который будет мучаться всю жизнь. Это у счастливых, сильных и здоровых людей жизнь мелькает и года быстро бегут, а вот у несчастных и таких нездоровых, мне кажется, тянется тяжело и долго.

Соглашусь

А почему обязательно несчастного? :-0 Нет уж, это вопрос более чем спорный. Приходилось наблюдать в Канаде и инвалидов в колясках, и умственно отсталых, и даунов. Жизнерадостные, общительные люди! И с ними люди приветливы, доброжелательны. Практически все они при деле, работают. Несчастными их делает общество. Ну об этом говорить можно просто бесконечно... И странно, право, говорить в данном случае о родительском эгоизме.

Они несчастны скорее всего, просто вы это не заметите. Особенно в канаде, где так принято скрывать свои чувства. Они с детства уже видят что они не как все. Как раз недавно видела ребенка дауна. Ему уже 10 лет, он только научился более-менее фразы говорить. Высовывает все время язык, взгляд бессмыссленный. Это его именно в канаде так уже развили и вытянули. Он счастлив? Я бы не хотела рожать такого ребенка. Родители эгоистичны. У беременной женщины очень сильный материнский интинкт обычно, она этого ребенка чувствует как что-то свое, уже родное, уже любимое, и именно ради себя (хотя и себе не признаешься) будет сохранять. Так вот мое мнение что именно ради ребенка нужно наплевать на свои личные чувства. Никогда не знаешь насколько тяжелый будет случай, как все выйдет, и сможет ли этот человечек быть хоть немного счастливым. Вы видели улыбающихся даунов, но ведь не были на их месте никогда, как вы можете судить об их жизни.

Никогда у умственного отсталого не хватит соображения улыбаться открытой счастливой улыбкой, если ему плохо. А я их видела именно с такой. То, какого ребенка с СД вы видели, не говорит о его психологическом самочувствии абсолютно ничего. "Ему уже 10 лет, он только научился более-менее фразы говорить. Высовывает все время язык, взгляд бессмыссленный". И что? И особой "развитости" не вижу. Вы же не знаете, что он из себя представлял раньше? А об эгоизме нельзя говорить еще и потому, что заботиться о таком ребенке, ухаживать за ним, обучать его - тяжелейший труд. Сколько надо иметь терпения и любви, чтобы научитья радоваться успехам ребенка, понимать и принимать его. Какой же это эгоизм, если ты готов выложить себя наизнанку, чтобы подарить человеку такое количество тепла и любви, вопреки жестокому общественному мнению. И потом... Помимо СД, есть масса других непростых заболеваний, травм и пр., с чем люди живут. Им и больно, и тяжело. Значит ли это, что они никогда не бывают счастливы и не могут жить полной жизнью? Еще сразу замечу: не имею права и не буду осуждать людей, которые отказываются рожать детей с СД. Просто, мне кажется, неверна сама ваша посылка принятия такого решения. Думаю, мотивы несколько иные, глубже.

когда люди живут с другими заболеваниями - например с тем же ДЦП - даже в супертяжелых формах интелект, как правило - сохранен - а это несколько иное в случае же заболеваний с нарушением интелекта - упаси господь

Вот мне как раз кажется, значительно тяжелее для человека сознавать свой дефект.

зато ты осознаешь - что это не просто растение, а твой ребенок и это дает силы бороться

Говорим о даунах? Или затрагиваем сразу все заболевания, сопровождающиеся ум.отс-ти? И о какой степени умств.отсталости говорим опять же?

да вы знаете - о любой

почему так уверенно говорю - потому что для меня стало кошмаром моей беременности - сама возможность рождения такого ребенка потому что беременность была незапланированная, и тогда, когда плодное яйцо уже было имплантировано - я здорово "набралась" на свой день варения. А как нас воспитывали - грам алкоголя при зачатии = неполноценный ребенок. тогда исследования хориона и пункции еще в моём городе не делали, да и инфы я могла "наковырять" не так много 11 лет назад я еще не знала, что такое интернет, однако местная библиотека была проштудирована на эту тему вдоль и поперек я даже знала - какие пороки у эмбриона на какой недели возникают 1 июня (день защиты детей) в местной газетенке появляется статья, что женщины нашего города все чаще и чаще стали рождать ребенка с СД - а причина этому - микроогранизмы под названием ХЛАМИДИИ Я не долго думаю "ноги в руки" и на анализы. Анализы двумя методами (мазок) - отрицательны, анализы крови - положительны, сначала результаты анализов крови найти не могли и мне пришлось подниматься непосредственно в лабораторию. Со мной случилась истерика, когда узнала, что результат положительный (26 недель беременности, ребенок шевелился с 14), ко мне выходила профессор и долго отпаивали меня всей лабораторией валерьянкой. Она мне и объяснила, что анализ крови может свидетельствовать только об антителах либо бессимптомно перенесенном заболевании, и что журналист, написавший статью - идиот, далекий от медицины, и что причин СД никто не знает. Но только когда я родила своего ребенка моим первым вопросом было - "с ребенком все в порядке?" - мне было абсолютно безразличен пол, главное - руки-ноги-голова на месте и интелект сохранен. Еще тогда, в роддоме, когда все в палате боялись развернуть и взять своих чад (6 человек - и все первородки), я на первом же кормлении развернула и изучила всего ребенка. Потом побежала к педиатору - спросила - а вам не кажется - что у моего ребенка ушки низко посажены? На что педиатр сказала - а вам не кажется, что вы у своего ребенка подозреваете синдром дауна. Я ей отвечаю - кажется подозреваю. Она - какие ушки сделали, такие и получились. Детей с СД сразу после рождения определяют = их невозможно перепутать. Именно перенесенное потрясение тогда (при анализах) стало причиной моего интереса к СД. Я знаю, что и у Хакамады, и у Лолиты Милявской и даже у дочери Ельцина - Татьяны = дети с СД. Но я точно знаю - если бы мне тогда - в 26 недель сказали - у тебя ребенок с СД - моя рука бы не дрогнула ни на секунду. Я не готова была родить неполноценного ребенка. У каждого свой выбор.

Я уже писала, что никогда не стану осуждать людей, принимающих такое решение. И не было с моей стороны наезда на кого бы то ни было. Мне были не понятны некоторые высказывания, больше похожие на домыслы. Мне тоже есть чем оперировать: работала и с у/о, и с ДЦПшниками, и с аутистами, и с тяжелыми логопатами. Ну и также имею возможность сравнить отношение к больным детям (людям) и у нас в стране, и в Канаде.

Люди умственно отсталые не могут сознавать всех проблем,поэтому и вид у них счастливый,что их волнует,их гложат какие-то проблемы?Вот у родителей зачастую не всегда такие счастливые лица.Умственная отсталость тоже может быть в разных стадиях и идиоты и имбецилы вряд ли смогут работать:(

Ага! папа с такими детьми работает. И с даунами, и с имбецилами, и сдебилами, и с шизофрениками. Мне кажется, улыбка на их лице - рефлекторная.

На практике общалась с такими детками,зрелище .....Они не осознают действительности,поэтому радоваться чему-либо осознанно они не могу:(Хотя среди Даунят были очень милые детки,даже стешки рассказывали(потом рыдали всей группой).

папа в этой школе работает 50 лет, я не знаю, как он выдерживает.

Как вы правильно заметили: завиит от степени выраженности. Ну а про даунов просто особый разговор. Как насчет музыкантов-даунов? Танцоров? О театре, в котором играют дауны, вы что-нибудь слышали? Не уперлось все в интеллект))) Рыдали... У них, как правило, сохранна эмоциональная сфера.

Я и говорю о степени выраженности.Я вам говорю о том что я видела и с которыми работала на практике.А о даунятах я уже сказала,детки замечательные, и семьи видела где они живут парами.Я видела имбецилов и идиотов,вы знаете ни о каких эмоциях и реакции на что-то или кого-то там нет речи:(

я видела спектакль. в котором играли дауны... честно - мне было мерзковато... для меня все-таки ВСЁ упирается именно в интеллект...

Как вы правильно заметили: завиит от степени выраженности. Ну а про даунов просто особый разговор. Как насчет музыкантов-даунов? Танцоров? О театре, в котором играют дауны, вы что-нибудь слышали? Не уперлось все в интеллект))) Рыдали... У них, как правило, сохранна эмоциональная сфера.

Еще раз - я говорила конкретно про Канаду. Но, слава Богу, в нашей стране тоже кое-что сдвинулось в отношении к умственно отсталым. Уже несколько раз наблюдала довольных родителей с нежной улыбкой и тяжелых детей при них)))

Эти дети как правило живут пока родители способны за ними ухаживать.Живы родители,могут дать и любовь и внимание,потом попав в приют,какое к ним отношение?Я знаю семьи в которых после нескольких лет общения с таким ребеночком их все равно сдавали в интернат.Жить с таки ребенком большая ответственность и большие проблемы,начиная с недопонимая "зачем он вам нужен?" и заканчивая нехваткой средств на содержание,это все сказывается на психическом состоянии родителей и они сдаются.Поэтому 1000 раз надо подумать прежде чем, сделать выбор в пользу таких детишек.

Да осознают они все. Если степень умственной отсталости не очень сильная. А если к тому же еще и инвалидность по координации и речи, зрению… Мне жаль сестру. Ни тогда, ни сейчас я не хотела и не хочу, чтобы ее не было. Но ее, рожденной. А если бы был выбор у мамы ГОРАЗДО раньше, то, считаю, что более гуманно бы было НЕ рожать. Мы сестру без присмотра почти три года не оставляли после смерти мамы. Любое нервное напряжение было как последнее, ожидали возвращения приступов эпилепсии :(. И то, я вместе с отцом и братом не жила. А вот им все это больше с сестрой досталось. Сейчас уже больше моя семья «рулит» ее моральное состояние, хотя отцу и брату по прежнему не сладко.

К сожалению, если бы все было просто - в плане - ТОЛЬКО трисомии и диагностируемые пороки. Есть же ситуации непредотвратимые - вот недавно по интернету прокатилась волна обсуждений поступка родителей 9 летней девочки, с тяжелейшей умственной отсталостью (по нашему это олигофрения в стадии идиотии, то есть никаких навыков, вообще) - они решили давать ей большие дозы гормонов и удалить матку и зачатки молочных желез - она останется навсегда в виде маленького ребенка. У родителей своя правда, вполне понятная - ухаживать легче, у нее меньше риск осложнений, пневмонии например. Но все равно диковато как-то звучит. С другой стороны, в медицинской литературе появились заметки о "перинатальном хосписе" - это когда матери детей с безнадежными пороками развития решают рожать, и дети умирают в таких хосписах после рождения. В общем, у всех есть право на выбор. У меня это право такое - я не буду рожать заведомо больного ребенка, потому что я знаю, что будет потом. Дело даже не в деньгах, и не столько в том, что ухаживать тяжело. У кого-то другой выбор - жизнь, как всегда, многогранна.

Ужас какой...

Родила бы и вырастила. Знаю семьи с такими детьми. Тяжело, но не убивать же их за это? Ни у кого нет гарантии, что он не заболеет чем-нибудь пострашнее.

это все абстрактные суждения!Никто не знает точно,КАК поступит,но хочется выглядеть добродетельным человеком.А ведь даже продлять мучения безнадежно-больной собаке-это эгоизм и предательство по отношению к ней!А здесь человек!И никто не знает,каковы его страдания.А каково этой сестричке дауна,о которой рассказала девушка?С детства больная психика.

У нас у соседки снизу мальчик-Даун. То есть, не мальчик, ему 30 лет уже. Просто я его с мальчикового возраста помню. И более нервной женщины, чем соседка я еще не видела. Ей ОЧЕНЬ тяжело.

А кто вам сказал, что ребенок-даун мучается этим как "больная собака"? Для родных тяжело, но это не повод убивать ребенка в утробе, только из-за того, что с ним будет сложно. Повторяю, что знаю 2 семьи с такими детьми (хотя по возрасту они уже взрослые). Не дай Бог такого! Но не убивать же как "собаку" (это ваше выражение)!

не нужно все усугублять!мне кажется,что ответственность легко на себя берут такие люди,за которых расплачиваться приходиться другим!и им глубоко плевать,скольким они испортят жизнь своим решением...

Не дай Бог! (с транслита)

нет.

Не рожала бы

Жестокие вы тетки,однако!Не родивши,готовы уничтожить...жууть(((

а вы не жестокая?? знаете сколько детей с таким диагнозом в домах ребенка и вы еще ниодного не усыновили! прошли мимо... и ваи не стыдно? так зачем сразу обвинять всех, при том, что сами ничегошеньки не сделали (я больше чем уверена в этом)!

Ну да, ну да...

а лучше уничтожить родивши? жууть (((

А смысл?

Да, я жестокая тетка. Родила двоих, осталась с одним. Я очень жестокая тетка - я видела больших детей и взрослых с дебильностью и умственной отсталосью в тяжелой степени. Я очень сочувствую тем, у кого такие дети. Это очень тяжелая ноша. Но простите, я не понимаю, зачем сознательно рожать такого ребенка. Зачем в принципе сознательно рожать ребенка с аномалией головного мозга, или с двусторонним подтвержденным поликистозом, или без ног и без рук. Я говорю только о подтвержденных пороках, и не рассматриваю ситуации спорные. Для меня это неприемлемо.Если кто-то решит рожать такого ребенка сознательно - это его выбор. А еще я жестокая, потому что раз в месяц езжу в психиатрическую больницу на комиссию по туберкулезу. У нас неплохая больница, но все равно, рожать и отказываться, или рожать, растить, а потом все равно туда - так как я проживу меньше, чем такой ребенок - я не могу, это слишком. И беременные девочки-дебилки оттуда, которым регулярно прерывают беременность в нашей гинекологии - вовсе не редкость...

Я вспоминаю случай, когда в 91 году мы поехали к одному хорошему дедульке в Финляндию. Я знала, что у него больная дочь, но не знала, что настолько...Тогда я поняла, почему он с нами так "дружил", они с женой были за 70, относились к нам с мужем, как к внукам, готовы были оставить нам все, но при условии, что мы будем ухаживать за его дочкой. И это в благополучной стране, где его дочку каждое утро забирала машина и отвозила в специальное учреждение, где занимались с такими людьми...Конечно, мы отказались..Грустная тема.

:-(

И это очень важно. Многие люди с тяжелой умственной отсталостью живут столько же,сколько остальные. И рано или поздно родители встанут перед выбором - государственное заведение или собственная немощная старость. Грустно это все, Лен. Есть же таких много, которым диагноз после рождения поставили. Это не предотвратить... Но сознательно рожать такого ребенка - это, с моей точки зрения, слишком :(

Нашла примерные цифры..Жутковато! На счет того, что кому они будут нужны потом...это самая больная тема, особенно когда понимаешь, что лотерея, но если есть шанс не вытянуть несчастливый билет, то нелепо этим шансом не воспользоваться. До 30 меньше чем 1 / 1000 30 1 / 900 31 1 / 900 32 1 / 750 33 1 / 625 34 1 / 500 35 1 / 350 36 1 / 275 37 1 / 225 38 1 / 175 39 1 / 140 40 1 / 100 41 1 / 85 42 1 / 65 43 1 / 50 44 1 / 40 45 1 / 25

Я писала про 50летнюю..все ок,в Испании вон в 67 родила двойню!

Ну у каждого свои тараканы:) Кроме того, как дать жизнь, неплохо было бы иметь силы на воспитание хотя бы. Не делать тест после 35 лет, ИМХО- полная несознательность.

Вот у иностранцев ващще "тараканов в голове",усыновление стоит200-300.000...и едут и забирают русских "даунят".

Ой, давайте только не будем...У меня очень хорошая знакомая занимается международным усыновлением. Я бы не сказала, что все иностранцы рвутся забрать даунят.

Не все. А НАШИ забирают?

Не придирайтесь к словам. Это все патетика. Лично Вы готовы? Я-нет.

А они-берут. При чем тут патетика? Факты-с.

Какие факты? Массового вывоза наших даунят благочестивыми иностранцами за бугор? Есть единичные случаи, из коих пресса раздула сенсацию и сделала массовым явлением. Знаете, года 2 назад в инете, а потом в прессе была история одного дауненка(не буду вдаваться в подробности, но многие ее знают), так вот его думала усыновить вполне русская женщина, имеющая своих детей, не знаю, как там все сложилось, но это к тому, что единичные случаи есть как с той, так и с другой стороны. А по поводу массового усыновления больных детей- любой ребенок из детского дома имеет толстенную карту и может быть усыновлен нероссийскими усыновителями.

В основном так и происходит, усыновляют за границу именно больных детей, да еще и платят за это гигантские деньги. Все очень любят личные примеры. У меня тоже есть такой, довольно показательный. Знакомая семья русского православного священника из Канады усыновила 5детей из России. Вопрос об усыновлении здоровых детей даже не стоял. Сразу было сказано, что это невозможно. В результате в семье появились дети с СД, ДЦП, пороком сердца, аномалиями развития внутренних органов.

Приклоняю голову перед такими людьми! Но все же 99% людей не являются альтруистами. А семья священника- это скорее исключение из правил. Не хочу больше спорить и доказывать, но я не думаю, что число иностранных желающих взять ребенка с проблемами настолько уж высоко, что есть смысл обсуждать это.

Да нам с вами и не имеет особого смысла спорить: мы не профессионалы в таких вопросах. Основные наши понятия: "я думаю", "мне так кажется", "я видела". Да и статистику не ведем. :)))

А они-берут. При чем тут патетика? Факты-с.

Берут , у нас знакомые взяли ребёнка с гидроцефалией , но там нетяжёлая форма . А в других случаях просто платят за липовую справку и усыновляют здоровых детей , относительно , конечно .

-

Да я про всех и не говорю,смысл в том что родной маме он не нужен,а кто то платит столько,что ей не заработать и за 2 жизни!Не только даунят,детей инвалидов усыновляют!Я оb этом..

-

у нас после 35 - тест в обязательном порядке.

И у нас , т.е. за счёт Минздрава , хотя многие делают и за свой счёт .

Автор не пишет что она 15летняя туберкулезная дебилка!Зачем все эти слова(((

Не пишет, верно. И я не пишу про то, что эти девочки страдают туберкулезом (кстати, шанс заболеть есть у всех). У меня подруга-гинеколог в Санкт-Петербурге, она вынуждена постоянно заниматься этими пациентками. Вы лично сами какую-то позицию имеете? Жизненный опыт? Или так, покричать о чужой жестокости? Почитайте, что Лена снизу написала - о стариках из Финляндии, им не на кого было оставить свою больную дочь. Вы когда-нибудь поднимали взрослого, меняли ему памперс, подмывали? Вы представлялете себе, что такое помыть взрослого недвижимого человека? Я знаю. И в отличие от Вас, я никого не осуждаю и не агитирую, все взрослые люди. Просто надо понимать, что больной ребенок не всегда будет лялей в кулечке. Со временем он вырастет, и это будет уже очень тяжело. Сюскать с маленькими детьми легко. Попробуйте потаскать хотя бы 30-ти килограммового ребенка весь день на себе. А если это еще ребенок без малейшей надежды на интеллект и какое-то развитие... Одним словом, при принятии такого решения надо не только эмоции в голову брать.

Соглашусь. Качество жизни всей семьи меняется если в ней появляется умственно отсталый человек. Пока это "кулечек", как написала Анна, все держится на "любви к детям". Когда "кулечек" вырастает в неуправляемого подростка- становится гораздо сложнее. Люди избегают общения с такими семьями, и, в свою очередь, такие семьи избегают общения и стараются абстрагироваться от всего мира. Ситуация усугубляется тем, что она неисправима , и неисправима никогда.. Я говорю не только о Даунах, но и обо всех больных, неспособных к автономному самообслуживанию и к нормальному восприятию мира. ИМХО. (с транслита)

И не надо так нервничать. И не надо решать за других ,кому чего в жизни довелось,значит так должно быть!Нет 100%доказательства что ее ребенок "дауненок"...а прочитав весь топ полностью...удавиться от безысходности ей самой захочется(((...

Вы ясновидящая? Вы видите, что я нервничаю? Вы полагаете, я за кого-то решаю? На все вопросы - ответ - нет. У автора нет необходимости принимать такое решение - это абстрактный вопрос. Читайте внимательнее, а то у Вас фантазия такая богатая, и совершенно детское, прямолинейное отношение к проблеме.

Ни к чему эти рассуждения! У нас разные жизненые позиции ,вероятно!

Это открытый форум, и здесь можно высказывать любое мнение, не оскорбляющее собеседника. У нас разные позиции, но это не повод переходить на личности.

Хо-хо! А вы хотели всех под одну гребенку?

Т.е. Вы предлагаете зарыть голову в песок? Если у Вас есть ребенок, то возникает вопрос, а зачем Вы ходили на банальное узи?

Вы это кому вопрос адресуете? )))

Я думаю, что Вы поняли кому;) Просто кликнула не туда...

У моих знакомых дочь 40лет от роду..а по развитию все3.Мама рожала в роддоме,укол в шейку матки оказался роковым....вопроса о том что бы ее сдать в интернат никогда не стоял...130 кг Светка свет в окошке для родителей.

Речь свою фильтруй, голубушка. Дебилка скорее ты. А вопрос я задала нормальный. Телек включи, вот де дебилы!

без рук... у меня подруга родилась уже без руки. Тогда и узи -то не было толкового.. да и аборт бы никто не сделал. Так вот она- КМС по настольному теннису!!! Она никогда не сядет, если ей место в метро предлагают, потому что она - нормальная, обычная, как вы, как я..она никогда не пользуется льготами, бесплатными проездными и пр.. Она стирает и чистит картошку.. Насчет- без рук-без ног вы явно погорячились...

А если вообще без всего Одно дело без руки и другок дело без конечностей вообще не находите ?

нет, не нахожу. Нет однозначного ответа. Например, без обеих рук- живут люди и счастливы. А уж если совсем без конечностей- другой вопрос.. не знаю.. задумало меня...

Я думала имелось ввиду вообще без конечностей Это страшно это очень очень страшно

Чой то вы так ?В огороде бузина,в Киеве дядка!Я не знаю сколько детей во всем мире, а за своих"зачатых"надо отвечать,а не навешивать другим!Или как ?вам сладко спать,а растить буду только "дураки "по вашему!Больно склизкая вы ... (с транслита)

Для таких случаев как раз и существует аборт.

Я бы не решилась родить такого ребенка.

А я вот что еще подумала...У меня иногда не хватает терпения на здорового(тьфу 3 раза) ребенка, срываюсь, злюсь на себя за несдерженность. При этом ребенок нам достался...ой, как трудно! Но я вижу отдачу, ребенок радует своим развитием, и это покрывает мою моральную и физическую усталость. Если, не дай Бог, был бы ребенок, которого надо было бы принимать таким, какой он есть в силу его особенностей, я боюсь, что поехала бы крышей..и чувствовала бы себя всегда виноватой...

я бы не родила (не дай Бог оказаться в такой ситуации :( )

была у меня ситуация,сдавала тесты...оказались положительными,переживания ,несколько седых волос:(в ожидании повторного анализа,тест оказался ошибочным:)))сейчас ребенку 7 лет,все нормально

И у меня была такая же ситуация. Если сейчас попросить меня вспомнить самый страшный день в моей жизни, я отвечу - это тот день, когда по результатам анализа на АФП у меня оказался повышенный риск рождения Дауна. Мне было 23 года, и анализ оказался ошибочным. Но я реально поседела тогда от ужаса. Просто под краской не видно ;) Я помню только об одном молила Бога - чтоб всё с моим ребёнком было в порядке... А анализ пришёл как раз перед праздниками ноябрьскими и рез-та повторного пришлось ждать все праздники.. Помню те дни как в тумане...

и у меня АФП плохой оказался.потом был забор околоплодной жидкости(амниоцентез?) и долгое ожидание результатов... Бог нас помиловал.

http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Others&tid=890

Какой хороший топик!

Какой сложный вопрос!!!!!! Но не дай бог это пережить никому,что зделала-бы сама?Незнаю!

Нет, не родила бы.

Родила бы конечно,мысль об аборте не когда меня не посетит.Моё Любимое,Родное!!!

Тьфу=тьфу,но если бы такое случилось - родила и сотавила, для меня аборт в принципе неприемлим, а свое я никому никогда не отдам.

не дай Бог стоять перед таким выбором, но нет, не родила бы. Если бы родила неожиданно (т.е. скриннинги и прочее нечего не предвещали), то в семье бы оставила

нет, не родила бы. Аборт на любом сроке. Если бы неожиданно это выяснилось уже после рождения, то бы оставила в семье

Нет, не родила бы, кишка тонка. Ну а если бы такое случилось вопреки всем уверениям врачей, решала бы это вместе с мужем, а никак не одна. Потому как муж имеет право голоса,и весомое, так как это и его жизнь тоже. Не посоветовавшись, я могла бы запросто остаться с таким ребенком одна, а одной не вытянуть, точняк.

Дурацкий вопрос. Никогда не знаешь как поведешь себя в конкретной ситуации. Можно сидеть и бла-бла, но реально честный ответ можно дать только пережив подобное. Не дай Бог никому.

+1. Даже думать о таком не хочу!!!

Совершенно правильно! Можно абстрактно рассуждать до упора, но когда реальная ситуация - дело совсем другое. Все, что могу сказать - не дай Бог такого выбора... И именно поэтому тестов этих делать не хочу, т.к. делаются они уже на таком сроке, когда об обычном аборте речь не идет...

Сложно сказать. Конкретно про даунизм (трисомия 21), с моей колокольни, живя в Штатах - у нас много ресурсов для выращивания таких детишек. Со временем, они живут независимо в групповых домах, имеют работу . В магазинах как правило именно они тележки привозят с парковки, и через их дома есть работы типа коробочки клеить для различных корпораций. Иногда бывает и на кассе в продуктовом магазине работают, а некоторые даже в офисе работают как секретари или в университет ходят если форма даунизма мозаичная, т.е. трисомия частичная). Муж как подросток работал в таком доме, он там спал 1 ночь в неделю и работал целый день (помогал им готовить завтрак, сесть на правильный автобус по дороге на работу, итд). У большинства взрослых людей с синдромом Дауна есть братья и сестры которые со временем принимают о них некоторую долю заботы. У детей может быть очень много заболеваний и напастей которые намного страшнее трисомии 21. Детская онкология, аутизм, серьезные физические повреждения как результат автоаварий, в конце концов растление о котором родители не знают долгие годы, а психологический эффект складывается и складывается... наркотики и преступность в более старшем возрасте. На минуточку, что страшнее - ребенок Дауненок или ребенок в тюрьме совершивший преступление против другого человека? Поэтому рожденного ребенка с такой паталогией конечно оставила бы. Разберемся. Если бы имела знание во втором триместре о пороке - честно не знаю, что бы сделала. Могу сказать, что боялась бы отмщения за прерывание, к будущим беременностям и в моей жизни в целом, как и жизни детей моих. Имею очень сильное подозрение, что если кто-то считает грехи, это грех. Но это для меня лично. Конечно все люди для себя и своих близких желают здоровых детей. Для других женщин - горячо поддерживаю все решения (включая аборт на абсолютно любом сроке) кроме решения оставить ребенка в роддоме не имея твердой гарантии, что ребенок будет увыновлен в определенную семью. Оставить новорожденного ребенка орать надрываться в казенном доме в мокром подгузнике потому, что он "не такой" - тяжелейшее преступление. Более ничего сказать не могу.

Согласна с вами во всем. Также вы еще больше утвердили меня в мысли (которую я выказывала выше), что в развитой цивилизованной стране значительно легче принять решение о рождении ребенка с СД. И отношение к уже рожденным детям, да и взрослым тоже, определяет во многом "здоровье" общества.

Если бы узнала на раннем сроке, то не родила бы. Если на сроке, когда уже не аборт..а искуственные роды - не знаю...как поступил абы.. Если бы родила ребенка с таким синдромом, заранее НЕ зная об этом, то не оставила бы его в роддоме, взяла бы домой, естественно...

Нет.

Не родила бы. Я не хочу сама мучиться всю дизнь и смотреть, как мучается мой ребенок. Я вынуждена буду все время сидеть дома, не замечат кривых взглядов на улице, муж должен будет зарабатывать больше денег.

Долго думала, перед тем как написать ответ и самой себе признаться. Нет, не оставила бы. Хотя знаю 2-х людей с синдромом Дауна - даже в России они устроены в жизни и нашли свое место. Но все равно, нет, не оставила бы, в данный конкретный момент, имея 2-х маленьких детей, которых тоже еще надо поднимать и учить. Не думаю, что изменится мое мнение. Но одно могут сказать, что если решусь рожать после 35 лет, то однозначно буду делать амниоцентез (или что там делают на 8-9 деделях?_, дабы исключить вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна. P.S. В добавление. Если бы я жила в другой стране, не в России, а к примеру, в Штатах, то родила бы однозначно. Я не готова воспитывать "особого" ребенка именно в России. И с другой стороны, если бы ребенок родился с серьезной родовой травмой, с другими неопределяемыми во время беременности пороками, то не оставила бы точно, а приложила бы все усилия, чтобы хоть как-то его реабилитировать. P.P.S. Не считаю возможным сравнивать синдром Дауна с различными приобретенными болезнями, с приобретенными пороками и увечиями.

Ну сделаете вы скрининг, ну скажут что у вас риск 1:90 (достаточно высокий). Ну пойдете вы аборт сделаете, а потом выяснится что врач ошибся.Вам точно никто не скажет, могут сказать вероятность и все. Такой случай кстати уже был, если б девушка послушала врача сейчас бы было одним ребятенком на планете меньше.

После первого неудачного скрининга ни один нормальный человек не бежит делать аборт. Потому что ещё учитываются результаты УЗИ, делается скриниг 2 триместра. И только если все эти исследования неудачные, делается амниоцентез, результаты которого пракитческим на 100% точны.

И риск прерывания во время данной процедуры 1:200.

Это мизерный риск. И если люди уверены на все 100%, что при обнаружении хромосомных нарушений, не будут вынашивать беременность, то этот риск оправдан.

Скриниг - это фигня. Амниоцентез позволяет почти на 100% определить хромосомные нарушения у плода. Скажу Вам больше, когда я была беременна дочерью, то этот самый скрининг показывал вероятность 1:50. И только мысль о том, что это может быть дочь, остановила меня от дальнейших обследований, т.е. 1,5 года назад я была готова к рождению ребенка с синдромом Дауна. Но вот сейчас, в данный конкретный момент, я не готова брать на себя ответственность за малыша с синдромом Дауна.

Если все анализы показывают, срок позволяет, не родила бы. А если ребенок уже жизнеспособный, то родила бы и оставила - значит, это мой крест.

в этом топе я кажется единственная, кто отвечает не теоретически, а прошел через это сам лично делала прерывание на сроке 23 недели, правда у меня был ребенок не с синдромом Дауна, а с другим грубейшим хромосомным отклонением - триплоидией, следствием которого являлось множество врожденных и несовместимых с жизнью пороков

Извините, вы делали амнеоцентез или у вас биохимические скриниги были плохие и УЗИ? Спрашиваю, потому что имею два хороших УЗИ и высокий риск СД 1:92 по двойному биохимичесокму тесту? Вот и не знаю, на что мне решиться и что дальше делать?:-(

у меня основные диагнозы были поставлены по узи (все они потом подтвердились при вскрытии), я делала амнио и кордио, чтобы установить, является-ли именно хромосомный сбой причиной пороков или нет двойного теста тогда еще не делали вообще, тройной я как таковой тоже не делала - только АФП сдавала, и он был в норме

:(... Я Вас помню. И очень рада,что у Вас родился малыш.

спасибо, в апреле ждем второго :)

Ой, рада очень! Будьте счастливы, легких Вам родов!

1:92 - это означает, ваши шансы родить здорового ребенка - 91 из 92. Если вас такие результаты не устраивают, вы можете сделать амниоцентез.

Извините, что анонимно. Я делала эко, у меня получились триплоиды. В чем может быть причина? Второе ИКСИ- имею здорового ребенка.

вы пишете "получилИсь триплоидЫ" - что даже не один? у меня было естественное зачатие, первая беременность, мне 25, мужу 26, не родственники, в роду ничего подобного у нас с мужем не было, а вот как вышло... когда я спросила у генетика, в чем причина, он мне сказал "это случайность, вы можете объяснить причину случайности? - я не могу" на самом деле причин именно триплоида может быть две - это сама яйцеклетка не поделились в мейозе и имела на момент оплодотворения двойной набор, а не одинарный, или же яйцеклетку одновременно оплодотворили 2 спермотозоида, чего по идее быть не должно, а вот почему такое случается, генетики на данном этапе не могут сказать мы даже не знаем, чей набор у нас был двойной - мой или мужа после того случая у меня родился здоровый сын, которому уже 2 года, и сейчас 27 недель беременности, вроде тоже все отлично, ттт, инвазивную диагностику я правда не делала, но все узи и скрининги просто отличные извените меня за вопросы (просто первый раз встречаю человека, у которого была беременность с такими же хромосомными отклонениями), а у вас на каком сроке выяснилось, что триплоиды? и какие пороки при этом были, если определяли? у нас было двухкамерное сердце, синдром Денди-Уокера и еще какой-то серьезный порок головного мозга, ну и много всего "по мелочи", включая чисто внешние уродства

Именно триплоиды. Обнаружилось сразу же, эко было, даже не подсаживали. При икси все отлично. Но у меня была одна проблема, я/к покрыты какой-то очень плотной слизью,слипаются тут же между собой, эмбриолог сказала, что видела такое вперые, очень долго их "промывала", хотя вполне может быть, что этим она что-то и повредила, что оплодотворили как раз 2 смермика. Мы с мужем были у генетика, сдавали анализы- все идеально. Вот такая вот странная история. Рада, что у Вас все закончилось рождением симпатичного парня!:)

Однозначно - нет.

Было такое. По трехмерному узи поставили маркер дауна-отсутствие средней фаланги мизинцев обеих рук. На сроке 17 недель. Амнио и кордо сделать не могла. У меня была СМ ,которая категорически отказалась от любых исследований кроме узи и теста крови. Тесты были хорошие . Бог меня миловал. Но если бы нет-я выполнила бы свои обязательства перед см полностью а вот дальше.....муж сказал ни за что в нашей стране на это не пойдет. Будет платить всю жизнь за уход но не возьмет домой. Так жутко стоять перед этим выбором,не приведи Господи никому.

Ну вот поэтому ты сама и не можешь родить.Тебе не ребенок нужен, тебе нужно быть КАК ВСЕ!В нашей стране , какое это имеет значение?!Тебе самой может кирпич на голову завтра упасть и дурочкой станешь, ну что сделает твой муж нам уже понятно...хороший муж!

кирпич на голову упадет - это случайность а вот рождение заведомо больного ребенка (когда о рождении узнаешь до родов) - это безалаберность либо сознательный выбор праведников только праведники что то все на словах знаете ли - тут если такое горе случиться - тут неизвестно как праведники себя поведут на практике

нет ,не рескнула бы

Нет, не родила бы.

Я бы не родила.Во многом согласна с Jayna.(-)

Моя сестра рожала первого ребенка в 40 лет. Начало беременности было в другой стране, там всем в этом возрасте делают полное обследование, в том числе и околоплодных вод. У нас все обошлось благополучно. Родилась здоровая девочка. Страшно вспоминать все волнения, которые пережили, пока ждали результаты анализов. Она хотела родить здорового ребенка, поэтому шла на полное обследование. Каждый имеет право сам распоряжаться своей жизнью, поэтому каждый делает свой выбор. Когда женщина собирается рожать ребенка в немолодом возрасте, риск рождения ребенка с синдомом Дауна резко возрастает. Если бы передо мной лично стоял вопрос о рождении ребенка с СД, я бы не решилась на такого ребенка. Я как прочла название этого топика... Аж сердце сжалось! Дай Бог, чтобы ни одной женщине не пришлось стоять перед таким страшным выбором...

Это мучение для всех. У моего отца брат - Даун. Ему создали прекрасные условия, ему уже много лет, говорят, мало, кто доживает до такого возраста. Но в нашей стране - это муки в первую очередь для родителей, потом для самого ребенка, над которым дети, будучи по своей сути жестокими, издеваюстя, а взрослые потом не скрывают своей брезгливости. Я видела, сколько намучилась за свою жизнь бабушка. И мало ли, что случится с родителями такого ребенка, а он не приспособлен жить в обществе, нужен кто-то, кто возьмется за ним ухаживать. А если такого человека не найдется - наши ужасные дома для инвалидов... Мрак, короче.

Ни за что!

Сложно сказать, не стояла перед таким выбором! Если бы беременность была запланированной и долгожданной, то да, родила и оставила бы. Но произойди такое сейчас (ТТТ!), то мне и здорового ребенка воспитывать было бы крайне сложно, а больного - я бы просто не подняла... Поэтому и рожать бы не стала.

Нет. Это ненормальные дети и это надо принимать за факт. У меня во дворе такая девочка, ну не вырастет из нее полноценного ребенка, а оставлять и мучаться всю жизнь я бы не хотела.

Нет.

Нет, не родила бы. Не Дай Бог.

не зарекайтесь, таких детей Бог дает за ваши грехи.

Нелогично. Значит, в первый раз меня наказали за грехи, а второй раз, когда грехов было неизмеримо больше, не наказали? Интересные люди...Дело есть Богу до вашей или моей дури. У него дела поважнее, я так думаю.

А у тебя с ней разные боги: у дамочки бог мелочный, жестокий, фашист, короче, а не бог. Но она все ж в него верит. Чудны дела твои...

Да, мне с моим явно повезло, ты знаешь, почему :)

вопрос не о том почему так получаеться(хотя проповедники достали уже)))а вопрос о том оставили бы вы ребенка или нет! (с транслита)

разве есть вариант?

даже несколько...

пр оварианты помоему уже ответили,99.9% не родил бы такого ребека,дай Бог чтобы всем могли диагноз поставить,до родов. (с транслита)

А Вы безгрешны? Или Вас не наказывают?

ее уже наказали - мозгов забыли дать, которыми иногда мыслить надо... жаль :(

Ага, моя бабка- та еще шалавка, на маму орала (свою родную дочь), что та бл-вала, что моя сестра не из их породы. И вообще, раз двойня, но один только больной, то это от чужого мужика, а не от нашего папы мама родила. По себе и своей второй доце судила, наверное, с@ка.

а за ваши? вам? или вы полагаете - что безгрешны?

ни кто не говорит, что я безгрешна, Я ГРЕШНИЦА,почитайте православную литературу, я лишь ее цитирую, это лично мое мнение.

Ты возьми свою литературу и сходи в клуб литературню,ну или в церковь,а взваливать на себя миссию праповедника не надо ,тяжел онести будет. (с транслита)

Простите... а мусульманам... ну или там иудеям... можно почитать что-нибудь другое?

Наверное мусульманскую или иудейскую литературу, что ж еще.

ну если вы грешница тогда ожидайте ребенка-дауна за ваши грехи так сказать

взаимно, и Вам бумерангом так сказать.

Ну так вы же сами об этом сказали:-( Грешникам положено наказание. За грехи их. А вы грешница. Или вы думаете, что если вы громко провозгласили себя грешницей, вам... послабление режима будет?;-) Это гордыня, матушка... гордыня:-(

скорее всего детей я рожать больше не буду а если и буду - то сначала все возможные тесты пройду, в том числе амнио и уж точно не считаю, что больные дети рождаются за наши грехи в таком случае у нас у всех должны быть дауны я лишь процитировала вам - вашу же логику вы говорите - дети больные - за наши грехи что все грешники вот я и говорю - раз все грешники (и вы тоже) - тогда вас это неминуемо постигнет. Или вы считаете - что все родители, у которых родились дети-дауны - грешники, а вы несколько иная? - менее грешница что-ли? Не обольщайтесь. Мы все грешим более-менее одинаково. Однако такое выпадает далеко не всем. Это нарушение на хромосомном уровне, и грехи наши тут не причем. Есть просто общепопуляционный риск - 5% рождения больного ребенка. Есть еще правда наследование, но это уже совсем другая история.

Потрясающее умозаключение! Безгрешная, вы, наша!

ПОЧИТАЙТЕ ПРОВОСЛАВНУЮ ЛИТЕРАТУРУ, Я ДУМАЮ ЧТО У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, И НЕ НАДО ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ.

Почитайте Библию. Не суди-да не судим будешь.

кричать тоже не надо

Да уж... Плохо, когда "православная литература" попадает в руки тех, кому в силу его умственных способностей дальше Даши Донцовой продвигаться не дОлжно:-(

ох уж эти православные:-(

Это "православные". Настоящие православные и вообще религиозные - совсем другие. Сужу по своим друзьям,в том числе по здесь присутствующим - та же Уля, например.

У меня свекровь православная. Тож совсем другой человек. Но на Еве все больше "православных", по моим наблюдениям (за реееедким исключением). Имхо. разумеется.

Как-то он избирательно наказывает, не находите?

А этим _детям_ за какие грехи такая жизнь? Им-то что, в удовольствие все это?

Вопрос к тем, кто против аборта. Известно, что Дауны долго не живут. Вероятно, что ребенок умрет раньше Вас. А если нет, то кто будет за ним смотреть после Вашей смерти? Страшние ( младшие ) дети?. многочисленные родственники? Вы для СЕБЯ этот путь избрали, не надо ломать жизнь другим, у других есть свои планы!

??? Это где же известно, что такие ДЕТИ долго не живут? Живут, а после родителей или в интернаты или под присмотр в семьи "здоровых детей"

http://www.medicall.ru/articles/semvrozdinaslsindr/trisomii.html

Мда... Хотя очень далеко за 60 тоже достаточно таких людей. Пусть не именно с СД, но тоже со слабоумием :(... А если еще и долгожители в роду, то некоторых и внуки выхаживают...

Я бы не хотела выхаживать деда - дауна

Родного?:)

Нет, знаете, соседского!

Родной дед-даун- оригинально.

Есть люди... которым проще все упрощать;-) И "даунов", и имбецилов, и людей, с возрастом приобретших старческое слабоумие они считают "дЭбилами". Всех остальных, "не похожих на всех" - просто ПСИХАМИ;-) А "наманые" - это вот как раз такие... у которых все простА:-D

А разве такое невозможно?

нет

А почему? Они не способны к воспроизводству? Я так... в принципе интересуюсь... вы же медик... Помню, была я в ПНД... давно, после школы... и обратила внимание на девушку и юношу, которые разрисовывали стены в вестибюле, ну... видимо, пациенты из дневного стационара... У них был синдром Дауна (видно же это по лицу)... Но их явно связывали ... какие-то нежные отношения:-) Я тогда еще подумала... А можно ли им вступать в брак? Иметь детей? Как это все регулируется в случае... инвалидности с "психической" статьей? Вот... если девушка забеременела... ей принудительно беременность прерывают?

я не медик... точнее - несостоявшийся медик:) да, неспособны - природа позаботилась... а чувства и привязанность они, естестественно, испытывать в состоянии...

Поняла... А в случае остальных "психических инвалидов"? Если вы в курсе, конечно... Кто "заботится"?

если нет генетических нарушений - как правило, репродуктивная способность не нарушена... рожают... если родственники не озаботятся заранее... или вовремя...

Способны. К сожалению, потому что родителям таких детей лишняя проблема, на старости детей получить внуков, на которых уже нет сил.

Хорошо, в уточнении -двоюродный, тро-... если с детства такой. Да, в таких случаях, в зависимости от порядочности родных -живут у тех, кто в состоянии (разные мотивы и причины) их опекать. Моим детям и детям моего брата это предстоит. Вполне вероятно, что и внукам... А если слабоумие приобретенное хотя бы вследствии аварии? Тогда и родной может быть таким быть, увы...

http://www.medlinks.ru/news/517.html http://www.euromed.ru/online/?fid=3&id=489 и т.д.

:( На фиг. У меня сестра пусть живет столько, сколько ей отпущено (а у нас и долгожители есть в роду. и много... По крайней мере, 80 -это еще "не возраст" )

Ещё раз напишу - я в стране, где таким людям обеспечена _нормальная_ жизнь и в отсутствие родителей. Опять-таки, в нормальных странах люди с этим синдромом живут больше 45 лет, работают в меру возможностей, общаются друг с другом и с обычными людьми. Никому своё мнение не навязываю - просто считаю, что у всех _моих_ детей - мои гены, я _своё_ уничтожать не буду, даже если оно несколько иное. Это не делает генетически моего ребёнка - не моим. Я эгоистка, и не простила бы себе аборт сама. Муж тоже считает, что синдром Дауна - не причина для аборта. Так что другого выхода у меня просто нет. (с транслита)

Я бы нехотела растить такого ребенка,хатя я пративник абортоВ.Еслиб узнала вовремя береминости,что ребенок с синдромом дауна,то несмаглаб смирится.Я кагдата умру и такая абуза ненужна маим детям. (с транслита)

мать-мать-мать! да что ж теми же буквами, что и по-русски, грамотно-то не писать?? Я бы нехотела растить такого ребенка,хатя я пративник абортоВ.Еслиб узнала вовремя береминости,что ребенок с синдромом дауна,то несмаглаб смирится.Я кагдата умру и такая абуза ненужна маим детям. Я бы не хотела растить такого ребенка, хотя я противник абортов. Если б узнала во время беременности, что ребенок с синдромом Дауна, то не смогла б смириться. Я когда-то умру, и такая обуза не нужна моим детям.

а в детдоме хочешь усыновить ребеночка красивенького поди, без внешних уродств, желательно здоровенькго, да?

А что , есть такие , кто хотя больного урода , так прям и говорят ? И где на них можно посмотреть , очень интересно ? Сам-то много таких усыновил , директор ?

Я знаю людей, в частности - медперсонал больницы, которые усыновляли детей-отказников, это были не здоровые дети, не настолько , конечно, но с проблемами на всю жизнь.

вы жестоки.

Я незнала что на этом топике говарим о граматике,если режит вам глаза маи ошипки то не читайте.НИК ВЫ МОЙ ВИДИТЕ,грамотно я писать не умею да и это меня меньше всего валнует. (с транслита)

Ни режыт, галубушка, спакойна апщяйся!

Да тут и филологом быть не надо. Блин, с другой планеты.

девушка нимнога пашутить хатела, я паняла!

Да тут и филологом быть не надо. Блин, с другой планеты.

Девочки, вас заклинило? Человек живет в другой стране и говорит на другом языке! Может для нее русский- как иностранный, так что ваши шутки неуместны и глупы.

Ага , не надо , просто открываешь Гугль и набираешь слово "дисграфия" , и сразу станет понятно , что человек тут не при чём , это не лечится и диагноз внутриутробно не ставится . Так может сразу усыпить , чтоб не мучался и не смущал грамотеев и филологов ?

ТАКАЯ ПРАВЕЛЬНАЯ ЧТО ПИШЕШ АНОНИМНО. (с транслита)

патамушта ты капслокам арьош!

Аставим,каждый останиться при сваем мнении.

фаще мнене тут не притшом

А я фсигда при свайом мнениеи

фаще мнене тут не притшом

фаще мнене тут не притшом

YDAVIZZA!!!!

Модераторское: а может, удафффофвский флуд приспособим где-нибудь в другом месте, а?

Точно оставила бы в семье, если бы родился. Но насчет аборта не знаю. Считаю что какого ребенка дал Бог, такого и надо вырастить, потому что это , условно, ТВОЙ ребенок, и он У ТЕБЯ такой родился, иликак еще сказать, ну ТЫ ТАКОГО РОДИЛА, А НЕ ДРУГОГО. Надо этот крест нести.

Странная логика... Еще понятно, когда ребенка (любого) оставляют, чтобы дать возможность себе любить, а ребенку быть любимым. А вот так, ребенок - всего лишь крест?? Зачем? Мазохизм? Чтобы иметь возможность в любых обстоятельствах делать страдальческое лицо и уповать на жалость?

\\\\\\\ (с транслита)

Руский народ,какие вы сложные.Каждый раз исходят насмежки от вас,если кто-то не такой как вы.(грустно от этого становиться) (с транслита)

А там, где вы живете, насмешек не существует?

А смысл?

Нет там где я живу,люди стараются памоч человеку. У каторого праблемы ,с языком ИЛИ ОН ДРУГОВА ЦВЕТА,ИЛИ ПРИЕХОЛ С ДРУГОЙ СТРАНЫ.Обезательно стараются обьяснить и панять человека,если ему сложно адоптироватся или панять чужую речь.НИКОГДА НЕНАСМИХАЛИСЬ,над человеком у каторого есть проблемы в опщении.Только выходцы из бывшего СССР,так себя видут,вели и будут вести.Руский нарот не исправим:-((не все конечно) (с транслита)

Вы это к чему? Кто тут насмехался?

Вы были бы правы, если бы не одно НО. В Испании, где я живу, аборт "потому что я так хочу" в принципе запрещен (его можно обойти, но мы не об этом). НО если установлено, что ребенок может иметь синдром Дауна, или еще что-то, что сопряжено с умственным отставанием в развитии, аборт вполне РАЗРЕШЕН. Так что при чем тут русский народ?

Я думаю , что она имела ввиду , что народ потешается над её письмом , вернеее граммотностью , а не рождение "другого" ребёнка .

Это я ответила,СоНате*.БЫЛ ЗАДАН ВАРОС:-) (с транслита)

так сонате и отвечайте... есть специально обученная опция *ответить*

если бы случилось так,что уже родила, то конечно бы оставила в семье и постаралась дать ему вес возможное. ну а если узнала бы заранее, подтвердив это у неодной сотни специалистов, тогда бы однозначно нет. и не из-за того, что боюсь трудностей для себя, а потому что нехочу что мои ребенок страдал.если заболевание не излечимо и не оставляет никаких шансов-это жестоко заставлять проити через все эти страдания из-за каких то своих принципов человеколюбия. можете закидать меня тапками, но я пережила все прелести "другого" ребенка на своей шкуре. и при всем том, что мне очень повезло( заболевание не такое уж и сложное)-мне было очень тяжело именно в психологическом плане, тяжело заставить наше общество относиться к себе подобающим образом, бороться за свое место под солнцем, воспринимать тебя как равного, да много еще чего всего и не перескажешь.

Я незнаю как.

Вопрос. Предположим, анализы нормальные, а рождается ребенок умственно отсталым, т.е. родители перед фактом стоят. При условии, что никто не будет знать, Вы такого ребенка заберете? Т.е. Не будет на Вас никакого давления со ст ороны родных, близких и не очень друзей, сослуживцев, соседей и т.д.

Нет

Не думаю, что на этот вопрос можно ответить заочно. Либо "щелкнет" что-то, либо нет.

Сразу в роддоме, если это не хромосомное заболевание, никто не скажет, умственно отсталым будет этот ребёнок или нет.

У моей сестры, как я понимаю, не хромосомное нарушение. Но, она изх двойни, где брат 9-ти месячный, а она 7-мимесячная. Это в лохматом 84-ом было. Так тогда уже родителям сказали, что сестра полноценным человеком не будет :(... Правда, ее в реанимации почти 2 месяца выхаживали. Впрочем, такой случай редкий. А, насколько могу верить информации знакомого доктора, СД определяют где-то через месяц?

очень интересно. я вот не думала, что можно родить одного ребенка из двойни раньше на 2 мес. почему то думала, что если роды начались - рождаются два плода..... я не оспариваю я просто рассуждаю... так сказать - мысли вслух.

У моей мамы пошел гормональный сбой во вторую беременность. Врач предложил ей гормональное лечение и предупредил о возможности двойни. Почему нельзя было прервать бер-ть я не помню, но были противопоказания. Брат родился 3300, нормальный. Сестренка 1500, кожа просвечивалась, по показаниям развития новорожденного" была на уровне 7 месяцев. "Сразу же" ей поствили инвалидность детства. До 5 лет боролись с эпилепсией. Мама по наитию (в тех еще годах) лечила сестру жирной диетой -маслом и салом помимо медикамендозного лечения. Мамин случай своего рода уникальный. Потом оказалось, что у мамы началась болезнь Иценко -Кушинга. При сроке для нее в 10-12 лет она прожила почти 16.

А что с вашей сестрой сейчас?

Инвалидность 2-ой группы БЕЗ права работать. Впрочем, она и не потянет. У нее нарушены и зрение и координация-речь. Помимо психологического развития. А так, то вполне обычный человек. Если говорить о внешних признаках слабоумия, то они присутствуют. Но, на человека с СД она не похожа (тем более, что у нее и не СД).

И все это от недоношенности или есть что-то еще? (у меня младший деть недоношен, родился с 1200 граммами, через час - на 300 грамм меньше).

Не знаю. Честно. Мамы уже 7-ой год нет... А мне на тот момент (рождения брата и сестры) было 7,5 лет. Потом, про болезни я знала, но мне лично мама боялась все диагнозы рассказывать. Впрочем, есть причины. Я по этой же причине боялась своей второй беременности. Причем у меня "по анемнезу рода", как и у брата и двоюродных-тро.... идет поколение, у которых может быть двойня... Скорее из-за гормонального сбоя во время беременности. Сестренка же "исскуственица" получилась (бер-ть поддерживали еще теми гормональными препаратами 80-х). Разница в рождении 20 минут, а в развитии -:(...

и что такое "искуственница"? правильно ли я вас поняла - что мама, будучи беременной одним плодом, через несколько месяцев с "помощью" гормонального лечения основного заболевания забеременела вторым плодом? и из-за этого при рождении в развитии младенцев было отставание?

Да. Беременность пошла с нарушениями. Но для аборта были противопоказания. Было гормональное лечение -поддержка бер-ти. После чего пошло развитие второго плода. Диагнозы -не помню. А врач -гинеколог был тогда очень известный. И в наш "провинциальный областной город" Украины приезжали к нему на прием и из Москвы. А по поводу, что именно повлияло так на здоровье сестры -я не могу ответить со 100% знанием дела.

Да, прочитала про Ваших -не вздумайте брать дурного к сердцу. Сейчас медицина "прыгнула" очень сильно. И потом, случай моей сестренки -редкий по словам тех же врачей (тогда). Лично мой сын, яркий "скорпион", по психологическим причинам отказался разговаривать на взрослом языке после рождения дочурки, младше его на 1,7 года. Сейчас практически выговорился, занимается с логопедом, психических отклонений и отставаний нет. Впрочем, у сына тоже куча наложений для затруднения речи :( (чисто индивидуальных :), в том числе и испорченные дисбактериозом очень редкие передние зубы).

простите - а как зубы можно испортить дисбактериозом? у меня у дочери дисбактериоз (срыв адаптации) - но про зубы слышу впервые...

Львенка нам в роддоме заразили зол. стафом. В 1,5 месяца попали в инфекционку, лечили антибиотиками. Потом еще куча комплексных лечений. Но, уже в год у него была сьедена эмаль на передних зубах (это при том, что был на грудном кормлении, не ел сладкого, чистили зубки "ватными" палочками) Правда, еще генетика от мужа на эти самые зубы есть. Но, наличие зол. стафилококка очень сильно ему попортило не только зубки :(...

Это правда, антибиотики в раннем детстве здорово портят зубы.

Извините пожалуйста, болезнь мамы началась при беременности?

Да, по крайней мере, гормональный срыв пошел во время беременности.

Да, мама родила в ОДИН день двойню. С разницей в 20 минут.

а про СД его определяют сразу же по внешним явным признакам в частности у людей с СД на мизице две фаланги пальца вместо трех специфический разрез глаз низкопосаженные маленькие уши с узкими слуховыми ходами толстый язык низкий лоб возможно это не справедливо для мозаичной формы заболевания

Насколько я знаю про СД, это становится известно в родильном зале.

Забрала бы... Но потом наверное... внушила бы себе, что "под присмотром специалистов будет ему лучше"... Конечно, постаралась бы пристроить в заведение с приличными условиями содержания... навещала бы... следила бы за тем, что к нему хорошо относятся... А вообще... Я БЫ СДЕЛАЛА ТАК, КАК РЕШИЛ БЫ МОЙ МУЖ. Ибо инициативы завести детей исходят только от него... средства на их содержание зарабатывает только он... Ему решать...

в роддоме никто не скажет. То что ребенок отстает в развитии можно узнать и около двух лет.

Да, конечно. Моей старшей ставили диагноз синдрома дауна. По внешним признакам. При первом узи были подозрения. При втором их опровергли. С полугода начали сомневаться. У нее т.н. "обезьянья складка" на ладони - вместо обычного рисунка одна сплошная линия, очень узкие слуховые проходы и маленькие уши, врожденная лактазная недостаточность, шум в сердце - поздно заросшее овальное окно и что-то с хордой (уже не помню, потому что все срослось как надо, но позднее, чем обычно), зубы прорезались только к полутора годам - это все часть симптомов синдрома Дауна. Но анализ все-таки показал, что все в порядке. Но я точно знаю, что продолжала бы любить своего ребенка по прежнему. Потому что однажды уже смирилась с таким диагнозом.

Скажите, пожалуйста, у неё только на одной ладошке "обезьянья складка" или на 2-х ?

Не знаю. Вероятно, нет

Если есть детдома для таких - нет.

/////////

Нет.

Нет. Но, если бы ко мне были люди, которые хотели бы усыновить такого ребенка - родила бы, чтобы отдать им. Сама бы не смогла растить.

Хорошее решение, но сложно осуществимое.

У моего мужа сестра родила двойню.Мальчик нормальный,а девочка с синдромом Дауна.Когда она была беременая она делала анализы на синдром Дауна и анализы показали что дети здоровые.Через год у этой девочки нашли рак она перенесла курс химиотерапии,вылечилась.Но в прошлом году в январе заболела восполением лёгких и врачи не смогли спасти её.Она умерла в возрасте 4 лет.Это была такая хорошая девочка.Сестра моего мужа до сих пор не может прийти в себя.Ну знаете заграницей очень хорошая помощь инвалидам от государства и довольно большие пособия.Инвалиды здесь не чувствуют себя в чём то ущемлёными.Например в каждую пятницу специальный автобус привозит инвалидов в магизин и сотрудники магазина помогают каждому инвалиду.Да и сколько я видела инвалидов на улице в инвалидных калясках,в любом магазине есть специальные примерочные кабинки для инвалидов,в любой автобус может заехать инвалид на каляске, в меро,поезд.Просто Россия и другие бывшие соцстраны не помогают инвалидам.Пособия минимальные и никакой помощи.Я преклоняюсь перед родителями кто воспитывает детей инвалидов в России

Если бы аборт было делать уже поздно, то конечно оставила бы его в семье, насмотрелась я на этих брошенных никому ненужных крох, вы хоть раз видели глаза брошенного ребенка? В живую перед собой? Я видела, и поверьте, что после таких глаз рука не поднимется взять и отказаться от него! Значит это был бы мой крест, который я обязана нести до конца своих дней.