Делать обрезание ребёнку?

Нашему сыну восемь дней. Муж настаивает на том, чтобы сделать ему обрезание. У него в семье было когда-то два случая заболевания фимозом у маленьких мальчиков. Муж приводит в качестве аргументов причины гигиенические и психологические!! прочёл где-то или сам придумал, что эта процедура якобы является шоком для младенца и в последствии положительно скажется на его отношении к жизни. Он, типа, не будет заниматься онанизмом и вообще меньше будет концентрироваться на вопросах секса в дальнейшем, а больше на достижении поставленных важных целей. А я наоборот боюсь, что ребёнку будет нанесена непоправимая травма. Кроме того природа зачем-то предусмотрела, чтобы человек был устроен именно таким образом. Если мыться как положено, то никакой необходимости в наши дни в обрезании нет. Как мне убедить мужа отказаться от этой затеи?

предложите мужу обрезаться вместе с ребенком. шоб ему на целях было концентрироваться легче.

Если речь идет только о фимозе - то обрезание делают только в тяжелых случаях, а то обходятся другими щадящими методами, и то - после 3-4 лет. А все другие доводы - это фантазии мужа. Ничего из перечислинного не является доказанным.

муж бредит, уж мне поверьте, я в израиле живу. почитаите в интернете все "за" и "против" обрезния (Circumcision). в любом случае , если в живете в россии, зачем ребенку обрезание?

Мало ли ещё какие болезни есть в семьях родственников вашего мужа, но это не значит, что их нужно искать в вашем ребёнке или думать, что будут в будущем. Автор, Вы ходите к детскому врачу с ребенком на всякие осмотры, вот у детс.врача поинтересуйтесь его мнением об этом (с транслита)

А онанизм-то чем мужу не угодил?

Вот и меня именно это больше всего заинтересовало :-). Нормальный этап развития...

Обрезанному очень не удобно онанировать , а мужу может быть кажется что это грешно:)заниматься рукоблудием:). (с транслита)

Anonymous2 написал(а): Обрезанному очень не удобно онанировать откуда столь ценная информация?

личное сведетельство :) (с транслита)

может все дело в умении ? тренируйтесь чаще

Из учебника. Онанировать без крайней плоти наверняка увлекательное, хоть и непростое занятие :)

понятно , это вы чисто гипотетически рассуждаете. может еще статистику приведете

Вы, собственно мужчина или женщина? За серой маской не видно, а рассуждать о преимуществах и недостатках мужского онанизма с женщиной считаю делом хоть и смешным, но не настолько :-)

Я женщина, которая жила с обрезанным и необрезанным мужчиной. Проблем у первого никаких не было с этим занятием, как и у второго впрочем А серая я потомучто стесняюсь, меня здесь знают

Если б это мужчина ваш написал, то это было б мнение. А так ваше мнение будет точно таким же информативным, как и мнение, допустим, африканского мужчины, который будет доказывать, что его обрезанная жена куда как больше счастлива своей сексуальной жизнью, чем все присутствующие :-)

так мой мужчина на мои вопросы подробно ответил. Я не говорю, что он более счастлив сексом, чем необрезанный. Кто это может сравнить? Я вижу и он подтверждает, что проблем из-за этого никаких нет. не забывайте, что ваше мнение тоже одностороннее. вы не можете знать про то, что испытывают обрезанные

"вы не можете знать про то, что испытывают обрезанные" Бог миловал. Я так же не могу знать, что испытывают глухонемые. Но некоторые допущения тоже могу сделать. Да - живут, проблем особых не испытывают, другого не знают и вполне могут быть довольны жизнью. Но лично я ни себе ни своему ребенку такого не пожелаю. Обрезание это конечно не так травматично, но , опять же, вне медицинских показаний лично мне кажется бестолковым занятием. Но раз людям нравится значит так и надо :-)

Не знаю, что учебник пишет, но что навыки и..гм...ресурсы для этого дела обрезанным и необрезанным нужны разные - факт. (с транслита)

Лишать человека радости онанзима - свинство! :-)

Ага, тем более, что всегда есть вероятность, что йето будет его единственная радость :)))) (с транслита)

Обалдеть, какие люди "на огонек" темы онанизма подтянулись :-)))))))))))))

рука соскальзывает? :-О (с транслита)

А меня больше всего поразило, что таким варварским способом муж желает отучить ребёнка сексом заниматься. Бред какой. ТипО меньше будет концентрирваться на этом. Убила бы такого мужа.

Да уж!.. А если её прибавить к этому фразу "меньше будет концентрироваться на вопросах секса в дальнейшем" - и это из уст мужчины(!!!) - то совсем занятная картинка вырисовывается: мужнины сексуальные комплексы лезут изо всех щелей.

Ну, знаете, в принципе... моему сыну пять лет, мы четыре месяца назад сделали по мед. показаниям обрезание, через неделю и следа от хирургического вмешательства не было, зато теперь многие - ооооооооооочень многие проблемы решены. Другое дело, если показаний к этому нет, тогда и не напрягайтесь по этому поводу. Идеальный вариант, это найти хорошего специалиста и проконсультироваться.

Не надо делать обрезание. Уменьшая одни заболевания увеличивается вероятность других.

Обрезание, насколько мы сейчас это понимаем, как правило делается для будущей невестки. У женщин которые живут с обрезанными мужчинами меньше вероятность почти всех СТД включая рак шейки матки - в складках крайней плоти мужчин есть клетки между которыми любят прятаться многие вирусы (ссылку дать?), и "вымыть" их оттуда очень проблематично. Дело не в воде с мылом. Но с другой стороны, аргумент "а почему это я должна своего сына резать из-за какой-то там будущей девки, даже если она и мать моих внуков" тоже имеет место быть, и возразить мне на него нечего, хотя он мне и чужд. То, что в семье есть история фимоза тоже является аргументом за обреание. Послушайте себя, сделайте как правильно для Вас и Вашей семьи. Если Вы в Штатах, найдите хорошего мохеля для обрезания если решите делать, эти люди знают, что они делают с процедурой.

"аргумент "а почему это я должна своего сына резать из-за какой-то там будущей девки, даже если она и мать моих внуков" тоже имеет место быть, и возразить мне на него нечего, хотя он мне и чужд." Просто есть два взгляда на ситуацию 1. Будущая невестка с внуками однозначно ценнее, чем существующий сын. 2. Будущая невестка не ценнее чем сын, поэтому сын сам разберется с кем ему рожать внуков, обрезаться ли или еще что делать.

Сравниваются вещи несравнимые, Вы не находите? Обрезание - быстрая процедура, ребенок восстанавливается после нее за 24 часа. Рак шейки матки - серьезное заболевание, часто смертельное, бывает у молодых женщин часто. Та же картина со СПИДом. Мужчине же не обязательно этим болеть, он и переносчиком может быть вполне. Я смотрю на обрезание как на страховку (не 100%, но неплохие цифры на самом деле), что у моих внуков будет МАТЬ, а не только отец мой сын и я бабушка, во время их детства. Мне это важно.

"Рак шейки матки - серьезное заболевание, часто смертельное, бывает у молодых женщин часто." Стало быть им и следует заботиться в первую очередь о своем здоровье. К примеру - использовать презерватив или полностью исключить секс. Насколько я понял обрезание у мужчин не есть панацея от рака шейки матки (а лишь по слухам несколько снижает вероятность его наступления). ", что у моих внуков будет МАТЬ, а не только отец мой сын и я бабушка, во время их детства. Мне это важно." Ну раз важно - значит аргумент :-). Но насколько я понимаю у сына может чертова туча баб с соответствующим количеством детей. И то что все из них умрут от рака шейки матки представляется мне сомнительным.

В какой-то степени, в данном вопросе заключается весь подход к воспитанию мальчика в принципе, Вы правы.

Согласен: либо он воспитывается как приложение к матери внуков, либо как самостоятельная личность со своими целями и путями в жизни :-)

Вы знаете, я на Еве где-то месяц назад прочитала классный диалог, как раз по теме. Топик был, "А как сделать, чтобы сын не вырос гомосексуалистом". Какая-то женщина написала что-то вроде: "Для меня это не важно, главное чтобы мой сын вырос честным и порядочным мужчиной" И ей ответили, "Девушка, Вы сына растите для себя или для общества? Я ращу моего так, чтобы он СЕБЕ делал хорошо. При чем тут честность и порядочность?"

"И ей ответили, "Девушка, Вы сына растите для себя или для общества? Я ращу моего так, чтобы он СЕБЕ делал хорошо. При чем тут честность и порядочность?" Тут много зависит на самом деле от общества :-). В советском социалистическом вариант "чтоб был честный и порядочный..." считался единственно правильным. В современном капиталистическом он тоже не отвергается сразу, просто не ставится во главу угла. На самом деле: нахрен мне нужна честность и порядочность, если не сумев переступить их, я (и как вариант моя семья) живем впроголодь и без качественного лечения и прочих благ? :-). В социалистическом обществе об этом можно было задумываться меньще - на то оно и социалистическое, чтоб о социалке не парицца. А сейчас? Полагаю, что есть люди разные, в том числе, кто духовное в себе ценить больше, чем материальное вне себя. Ну так у них и у их семей своя жизнь, которую лично я бы своим детям не пожелал бы.

Уточните, ПЕРЕНОСЧИКОМ ЧЕГО может быть мужчина, не болея этим? Переносчиком СПИДа -- не болея? Гкхм! Переносчиком рака шейки матки? ну вы даёте!

Туфта это все. Рак ШМ бывает даже у девственных монашек.

У меня два сына. Не думаю, что стоит делать эту операцию. В жарких странах из-за риска воспаления - понятно, а у нас...

Фимоз у маленьких мальчиков физиологичен, ничего страшного. Если к трем-пяти годам головка не будет открываться, хирург сделает её иссечение (не обрезание, только надрез). Зачем сразу обрезание? Может быть, даже иссечения не понадобится. Я рассуждаю на основании примерно такой же ситуации в семье, как у автора. Сейчас у 4-летнего сыне всё в порядке, а за 1,5-летним наблюдаю.

Вы пишете "У него в семье было когда-то два случая заболевания фимозом у маленьких мальчиков" - это звучит так страшно, как будто у них рак был с летальным исходом. У моего сына был фимоз, делали операцию обрезания в 7 лет, потому что никакие другие методы не помогли. А если бы не было фимоза, то не делали бы

Вы его спросите, не хочет ли он заодно вырезать малышу аппендицит и гланды?

Гы-гы... (с транслита)

Простите, ваш муж вообще сам здоров?

Если вырезать все то, что в чьей-то семье когда-то у кого-то болело, то собственно одна метрика от ребенка останется :-). Предложите лучше мужу голову подлечить, лучше всего хирургически.

Ампутация? :) (с транслита)

Пересадка головного мозга.

Насчет «онанизма» весело:-) А обрезание в Америке делают большинству мальчиков. Это считается более гигиенично и полезно для женщин.

А женщины тут причем? :-). Не их же обрезают.

При том, что гигиена мужчины напрямую отражается на том, насколько здорова будет его женщина. У обрезанных мужчин меньше риск секс. инфекций, заболеваний и т.д.

Тю! А мне всегда казалось что гигиена это несколько другое... Не напрямую с хирургией связанное. Ну хоть знать буду :-). А вообще действительно забавно слышать как обрезание одного пола оправдывается необходимостью для другого пола: по слухам в африке, где практикуют женское обрезание, доводы за эту операцию приводят исходя из потребностей мужчин. И тоже по своему правы :-).

А я Вам отвечу,что мужская смегма (смазка,которая собирается под кожей головки) одна из причин рака шейки матки у женщины.Поэтому я за обрезание.Обязательно сделаем сыну чуть попозже.

Хм... "Да здравствует мыло душистое и полотенце пушистое!" Не пойму, правда, а что, мыть почаще нельзя? Я понимаю, истоки этой традиции в жарких странах, где были проблемы с гигиеной, водой, инфекциями. Но сейчас-то вроде их нет... или "мыть часто вредно, смывается естественная защита" (слыхала и такой вариант :-))?

Ну,что можно сказать... Мыться то чаще можно,только ведь не моются. Тут частенько такие топики бедных жен.

Ну понятно: обрезание от гигиены, ампутация конечностей от насилия в семье, удаление печени от алкоголизма и лоботомия от гуляния налево. В принципе все осуществимо для банального, простого женского счастья :)

То есть это типа маме и папе проще один раз обрезать, чем долго учить мыться :-)? Гигиенические привычки-то из детства идут... Понимаю обрезание как нац.традицию и т.п. Тем более как необходимость в случае фимоза. Но делать обрезание из страха, что свой же собственный ребенок вырастет грязнулей... Странно как-то, вы не находите :-)?

Просто шок, если честно :-)... Может, вообще на фиг этот орган обрезать, чтобы проблем в будущем никаких не было?

Господа,успокойтесь.Я просто привела пример. Своему же ребенку буду делать обрезание именно по нац.причинам.

Госпидя, повыходють замуж за басурманов, а потом еще и советы раздают среди нормальных людей.

Где вы совет увидели?

Лично я за мыло, воду и презерватив. Ну , если уж совсем фобии на предмет онкологии донимают, тогда за заблаговременное хирургическое удаление предполагаемых мест ее возникновения :-).

Это при условии, что ни те, ни другие не моются, да? :-)

Это не имеет отношения к мытью. Это медицинский факт. Женщины обрезанных мужчин значительно реже страдают от рака шейки матки.

:-) В том-то и дело, что имеет. Т.к. этот факт напрямую связан с гигиеной. Каким образом еще крайняя плоть, сама по себе, может повлиять на возникновение рака шейки матки? :think.

Не совсем так, насколько я себе представляю. Вирус папилломы человека в складке выживает более успешно, чем на открытой головке, не только в связи с мытьем. Другое дело, что от него уже даже прививка есть, не говоря уж про то, что от вируса папилломы до рака шейки матки дорога длииинная, и если женщина вовремя ходит на осмотры к гинекологу, то вероятность довести это дело до рака крошечная.

Это так насчет вируса папилломы... но Финдус, ты предполагаешь, что АП живет в стране с развитой медициной. В России на данный момент устаревшие протоколы определения женщин в группе риска для рака шейки матки - там до сих пор "эррозию" "лечат" лазером и жидким азотом вместо того, чтобы мазок брать. Это конечно может изменится за 15-20 лет, но будут и другие СТД новые скорее всего.

Точно, прививка есть, но, если я правильно помню, делается она девушкам, которые еще ни разу не вступали ни с кем в контакт. Впрочем, неважно. Только уж точно не мамам 8-мидневных младенцев об этом думать, делая им "профилактическое" обрезание... :-)

Ну, на мой-то взгляд, любая необратимая хирургическая процедура над несовершеннолетним без явных медицинских показаний (а выигранные в результате доли процента незаболеваемости раком шейки матки, при наличии менее кровавых средств профилактики, мне таковыми не кажутся) - варварство, в том числе и по религиозным традициям (сейчас меня отсюда попрут за оскорбление чувств верующих, да). У меня один ребенок обрезан, именно что по медицинским показаниям. Сколько мне это обрезание седых волос стоило - под краской не видно. :)

Совершенно согласна. Даже не могу себе представить, что мой ребенок бы сделал, если бы его пришлось подвергнуть такой процедуре. С его-то трепетным отношением к этому органу :-). А я бы вообще без волос осталась - это точно. Повылезли бы от ужаса :-D...

Кстати, врач-уролог, который оперировал, когда мы первый раз пришли по направлению педиатра, посоветовал отложить минимум на год из психологических(!) соображений, сказал, что именно этот возраст (около пяти лет) из этих самых соображений самый неудачный.

Еще бы! У меня ребенку, как раз, 5,5. Подтверждаю - так и есть.

Неужели так много сознательных родителей? О профилактике рака шейки матки пусть сами женщины и заботятся. Я даже от краснухи сына не прививаю.

При чем тут сознательность? В Америке принято делать обрезание мальчикам, это считается полезным и для его собственного здоровья тоже.

В России не принято. И в Европе не принято. И еще много где не принято... В Америке много чего смешного "считается". Это ровным счетом ничего не значит.

В Америке тоже уже не повально.

Obviously это что-то значит. Но лично мне не надо доказывать что это бесполезно. Эта тема для меня чиста теоретическая.

Да я и не доказываю :-). Мне тоже все равно абсолютно, в мировом масштабе. Но ребенку своему я ничего отрезать не собираюсь, в любом случае. Даже если в Америке кто-то что-то считает...

Одно время в Штатах (уж не знаю, везде ли, но во всяком случае массово) новорожденным аппендикс сразу вырезали.

:-о :-) Да-а-а-а... Очень показательно :-).

Это миф. Идея летала в воздухе, но никогда не была приведена в действие. Поищите в гугле, там есть про это ссылочки.

ОК, я ошиблась, не дошло до реализации. Но идея таки всерьез рассматривалась (это я точно читала в пристойных источниках). Тоже хорошо. :)

:)) А прокалывание ушей у маленьких девочек? Не ужас-ужас? Я бы на месте мужей тоже бы топики открывала "Жена настаивает на прокалывании ушей у нашей месячной дочери" Хорошо, что еще ноги трубочкой не сворачивают и на том спасибо. (с транслита)

Очень верно. Жуткая пошлость плюс ко всему.

Ужас, я своего отношения к этому никогда и не скрывала. :)

Неправда. Urban Myth

А вот интересно. Я вспомнила только что, у моего сына был очень очень уважаемый врач-неонатолог. Профессор даже. Какой то Ибн-Али-Махмуд или что то в этом роде. Мы у него первые 6 недель наблюдались. Почему же он не посоветовал мне такую хорошую и полезную операцию?

Видимо, деликатный был человек, во всех отношениях :-). И далекий от повальных популистских мер сомнительного содержания.

Предположительно потому, что Вы не спросили по этому вопросу его мнения. По постулатам современной доказательной медицины, данный вопрос считается прерогативой родителей. Тем более, что в данном случае у Вас была бы причина подозревать в его совете конфликт интересов. Другими словами - потому, что он хороший врач. :-)

Я не в курсе насчет пользы. Вообще никогда не интересовалась этой темой.

Интересно, а сами мальчики с этим согласны? Вряд ли родители интересуются их мнением.

А мне вот интересно, младенцы согласны с тем, что их родили?…

Эк вы загнули! Это из другой оперы.

То есть пока младенец не проявил согласия с ним можно делать все? :-).

Ну если Вы своего сына даже от краснухи не прививаете, то о чем говорить? Но знаете, как правило люди которые это делают считают, что краснухой от их сына заболеет какая-то там неивестная женщина, которую им никогда не придется видеть, не говоря уже о покалеченом ребенке. А как правило бывает не так. Это бывает близкая родственница, недавно совсем беременная, которая приехала навестить. Это бывает мать друга Вашего сына. Это бывает милая девочка, недавно замужем, дочь Вашей близкой подруги. Ведь краснуха заразна за несколько дней до явной симптоматики. Я не агитирую за повальную вакцинацию, бывают хорошие причины отложить прививки по состоянию здоровья. Но отложить на основе, что у меня сын, а мир пускай хоть пламенем горит? Это искаженный взгляд на мир. Извините.

Вы бы хоть высказывались не анонимно, что ли... Может, это бы Вас удержало от словесного поноса... Вы в курсе, что взгляд на любые прививки не однозначный? Есть довольно много людей, которые вообще не делают никаких прививок своим детям. И у этих людей есть свои аргументы. К тому же, есть немало случаев неудачных реакций на прививки и даже страшных. Не надо обобщать и набрасываться на незнакомых Вам людей, чтобы всего лишь защитить свою точку зрения.

Знаете, я тут где-то неделю использую этот анонимный ник, и он мне так нравится, думаю даже паспорт создать. :-) С картинками внусной и полезной пищи. :-) Есть много очень хороших причин отложить вакцинацию, особенно вакциной ММР - боязнь неврологических осложнений, боязнь повышения температуры через неделю после прививки для родителей чьи дети страдают фебрильными судорогами, волнения о влиянии прививок на иммунитет, небольшая вероятность развития ревматизма как осложнение, итд. У меня есть куча знакомых которые не прививают своих детей. Я уважаю все эти причины. Но причина "у меня мальчик вообще, сами думайте" мне не импонирует.

Пожалуйста:) Все это мне уже приходилось выслушивать от районных терапевтов, которым я порчу статистику. У меня, как и очень многих других родителей, отношение к прививкам отличное от Вашего.

Можно ли поинтересоватся - Вы только от краснухи не прививаете, или ММР в целом избегаете, или вообще не прививаете?

У нас полагается ММР делать до школы два раза. Я не хотела делать вообще, но у меня не хватает знаний и опыта, чтобы принять такое решение. Поэтому я дотянула до трех лет и сделала две одиночные вакцины (корь и паротит), чтобы перел школой не пришлось делать еще раз. В 12 лет вместо ревакцинации я буду делать анализ на антитела, а потом решать делать бустер или нет. Моя цель: минимальная вакцинация. Кстати, если у меня была бы дочь, я бы постаралась ее заразить краснухой (в инете есть сообщества, это несложно). Я в детстве болела этой болезнью, теперь у меня очень высокий уровень антител, причем на всю жизнь. А прививку от краснухи делать надо каждые 10 лет. Да, повторяюсь, мне здоровье собственного ребенка важнее чем исключение потенциального риска для непривитых беременных женщин. Ибо, на мой взгляд, каждая прививка на здоровье влияет далеко не лучшим образом.

В целом Вы правы - наиболее выгодное для своих детей положение это жить в обществе, где все дети привиты кроме своих. Таким образом, эпидемия практически ислючена из-за стадного эффекта массовой вакцинации, а свои дети никогда не принимали на себя риска от прививок при создании этой выигрышной ситуации. Это не наезд, просто констатация фактов. При этом надо сказать, что мерять титр антител в крови вместо бустера идея очень хорошая и правильная, в госпиталях именно так принимаются решения насчет прививания медперсонала. Ожидайте некоторого количества борьбы со школьной системой, они как правило не принимают этого подхода, даже в Великобритании... Вы победите, но ожидайте, что это займет время.

Насчет первого параграфа, увы:) Общество перестает быть выгодным. Очень многие не делают вообще. Поэтому в августе, месяце когда статистически вероятность заболевания корью самая низкая, в Великобритании был довольно высокий уровень заболеваний этим вирусом. Эта сложная тема, типичный случай конфликта интересов общества в целом и его членов в отдельности.

ага. А еще весело насчет "не будет сильно концентрироваться на вопросах секса", или как там было

По статистике последних лет уже не делают :) (с транслита)

ммм... никогда об этом не задумывалась раньше. а сейчас проанализировав свои отношения в прошлом, это имеет смысл для меня: обрезанныи или не обрезанный партнер и всякие женские бяки. не знаю, совпадение или нет, но мысль для рефлексии точно :)

Мыться надо чаще. Обрезание делали в те далёки времена, когда люди жили в пустыне и небыло возможности принимать душ каждый день.

Ничего подобного, это не зависит от того сколько раз в день моешься.

В америке лет 40 назад ВСЕМ (ну 95%) делали обрезание. Потом мода пошла на спад и сегодня где-то 50/50 в зависимости от штата. Около года назад вышла новая статья о том что обрезанные меньше СПИДом болеют, гинекологи предсказывают, что обрезание станет опять более популярным. Мы своего мальчика обрезали, чтоб "как папа, как сын".

Проценты Вы лично замеряли?

http://www.cirp.org/library/statistics/USA/

А как СПИД связан с обрезанием? Бред какой-то

В популистских целях СПИД можно к чему хочешь припаять :-).

Если читаете по-аглицки, ознакомьтесь: http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/background_briefings/aids/434880.stm

У Вашего мужа в голове столько бреда :-о. Фимоз - это никакое не "заболевание", это не так страшно, как он Вам преподносит. И против онанизма обрезание точно не гарантия :-D. Надо же быть таким сумасшедшим... У него что, пунктик в этом вопросе? :-) Бедолага...

делать, это принесет только пользу.

Исчерпывающе. Какой же надо быть дурой, чтобы писать подобные реплики! вы в курсе, что у обрезанных мльчиков нежная кожа головки трется постоянно об одежду и грубеет? Мозолистая такая становится :-). И от этого им, чтобы кончить, надо трахаться часами. Трахают, трахают и кончить не могут. Желаете такого добра своему ребенку? Себе клитор обрежьте и радуйтесь, в таком случае.

А где Вы это прочли? У моего мужа все в порядке. Наверное пол мира так мучаются,никак кончить не могут.

Те же врачи говорят, что чувствительность у необрезанных выше. Неважно даже насколько - важен факт: в этих делах чувствительность лишней не бывает.

Ну что же,поздравляю.

Да, собственно, не с чем - все от природы. Никакой личной заслуги, но и никакой "посторонней помощи" :-)

Врачи может и говорят...Но у меня муж обрезанный, и до этого молодые люди были обрезанные и уверяю вас подобных проблемм они не испытывают :) А вообще, лично на мой вкус, так мне обрезанные мужчины больше нравятся.

На вкус и цвет не вырубишь топором - факт :-). В принципе с ребенком родители могут практически все что угодно сделать - на то они и родители. Интересно другое: каков процент необрезанных сами в сознательном возрасте решились на обрезание из гигиенических соображений (религию не берем - там себе и голову отрежут и пояс шахида на пузо нацепят ради блага потустороннего)? :-). Ведь действительно: если фактор гигиенический достаточно мощный (а он таким должен быть по идее), то грамотно обрезаться должен желать каждый мужчина - оно ж правильно, здорово и привлекательно? :-)

Видели фильм Sex & The City. Так там один герой все страдал потому как необрезанный был. И как он дорвался до секса, когда в конце сделал обрезание и стал "как все". Очень отражает амер.общество.

Ну раз человек хотел, стремился и сделал - то таки да - можно за него просто порадоваться :-).

Ну не надо про общество... ЗАйдите в мужскую раздевалку бассейна, и статистика там совсем другая... :) (муж говорил). (с транслита)

У меня тоже есть американский муж, так что не будем пиписьками мериться (простите за каламбурчик). Если не верите мне, посмотрите статистику по госпиталям. % обрезанных намного превышает % НЕобрезанных, даже сегодня, а уж 40 лет назад и подавно.

У Вас необрезанные-то были? :-D Из Вашего текста такой вывод не сделаешь...

Вы думаете, что если у Вас муж с обрезанной пиписькой, то и всем нужно быть такими же? :-)

А Вы где-нибудь увидели призыв? Я только сказала о том, что лично знаю, а не со слов врачей, подруг и пр.

Внимание не обращайте, пускай ходят как хотят ))))

Да, ну что Вы. Собственно, весь мусульманский мир, весь израиль, большинство американцев живут такой вот "жуткой жизнью" и ничего, вполне счастливы. Муж у меня тоже обрезанный, поэтому могу сказать на сто процентов, так лучше, девушке приятней. Когда моему сыну поставили диагноз спаечный фимоз, то предложили два варианта: 1) Каждые полгода проходить лечение по 10 курсов с растягиванием кожи и отделением спаек, вплоть до его совершеннолетия 2) сделать обрезание и забыть все проблемы. Так вот, когда сделали обрезание, то я лично видела, что у него творилось на головке - те места где кожа приросла (т.е. образовались спайки), кровоточили и имели нагноения, причем около 70% головки были в спайках, а если бы он с этим до своего полового взросления ходил? Вы представляет какими в принципе могли быть проблемы. А если бы я выбрала первый вариант, то очень болезненные процедуры каждые полгода, совсем не нанесли бы ему травмы? Сейчас все отлично никаких проблем, я никого не призываю к обрезанию, но если есть мед. показания лучше сделать и не мучаться.

Когда есть медпоказание, то не то что крайнюю плоть - любой внутренний орган удаляют. Речь тут не о медицине. По крайней мере не хирургической :-)

Так я же поняла :) Ведь аноним, очень и очень категорично высказался :)

Пропаганда прямо... :-) Кроме Израиля (сколько там его, этого Израиля, прости господи...), "мусульманского мира" и Америки есть еще много разных стран. По поводу "девушке приятнее" разрешите с Вами не согласиться :-). До смешного доходит, ей-Богу... :-)

Так я же знала мужа в постели, до обрезания и после, для меня это две большие разницы. Никакой пропаганды, клянусь, если бы не возникло необходимости сделать эту процедуру ребенку, я бы даже задумываться на эту тему не стала.

Интересно, в каком плане это для Вас "две большие разницы" (простите, что влезаю в интимные сферы, но Вы сами начали)? Учитывая, что во влагалище практически отсутствуют нервные окончания... Каким образом Вам мешало в достижении оргазма (или что для Вас имеет значение в этом вопросе) наличие крайней плоти и как помогает ее отсутствие? Вот уж точно: в этом вопросе все зависит от головы и того, что в ней творится...

Как, то Вы уж слишком быстро умозаключения делаете, не всегда корректно. Но, уж раз пошла такая пьянка, то давайте расскажу: Я уже выше писала, что муж сделал обрезание за компанию с сыном, конечно же это не было так, что сыну сказали делать и муж сразу, чтобы сына поддержать тоже решил обрезаться. Нет, сначала сделали сыну, через две недели мужу. Проблем в сексе у нас не было, но есть некоторые движения во время секса, которые очень меня заводят, но к сожалению муж не всегда их делал. Мы обсудили это дело, оказалось, что у него крайняя плоть очень узкая и она трескается после жесткого секса, доставляя ему дискомфорт. Вообщем когда он, сделал обрезание, он перенес это несколько тяжелее, чем сын. НО, когда наконец разрешили занятия бурным и продолжительным сексом, выяснилось, что он еще больше заводится от таких движений и теперь секс, стал для нас более душевным, чем был раньше.

:-) Спасибо. Вот видите, это означает, что у мужа были показания к обрезанию. Ведь это специфическая проблема была, которая бывает далеко не у всех... Поэтому Ваш случай - и для сына, и для мужа - не типичный. Им делали обрезания, скорее, по медицинским показаниям, чем из других соображений.

Если Вы "ЗА" обрезание и ваш муж обрезанный, то почему своему ребенку сделали обрезание только по мед. показаниям? (с транслита)

А где я сказала, что я целиком и полностью "За"? Мой муж обрезался за компанию с сыном. Может меня ни так поняли, но суть в том, что ужасного в этом ничего такого нет, не надо сгущать краски. Миллионы обрезанных, точно также счастливы в постели как миллионы не обрезанных и наоборот. Миллионы обрезанных, точно также страдают в постели, как миллионы не обрезанных. Я уже объясняла выше, что если бы не было мед. показаний, я бы на эту тему даже не задумалась бы.

В мире кстати (мож не миллионы, но десятки тысяч точно) обрезанных женщин. И тоже себя вполне счастливыми считают наверное - все равно ж не увидят разницу :-)

Ну, что вы. То о чем вы говорите, это варворство, постепенно выраждающееся.

Как по мне, так любое увечие чужого человеческого тела вне медицинских показаний и согласия его владельца есть варварство :-)

+ конечно варварство, если нет на это мед.показаний (с транслита)

климат - также имеет значение.

То есть переехал в другой климат (а это в современном мире за сутки делается) - обратно пришивать надо? :-)

приклеивать:-)

Вы в своем уме? Кто вам такую чушь сказал? Ничего подобного! Весь исламский мир делает обрезание, в Америке почти у каждого ребенка обрезание, это гегиенично в первую очередь, на вкус и цвет как говориться. АНонимусы как всегда скажет тупость и довольна что умом блеснула.Еще и обозвалась, исчерпывающе ничего не скажешь...молодца.

(шопотом) Ага:-) Разницы - нет:-) Никакой. Проверено:-)

Г"Е"гиенично, говорите? :-D Ну да-ну да... Если у человека нет привычки мыться, то можно и совсем отрезать что-нибудь. Будет чисто и красиво. И, главное, будет "как в Америке".

При чем тут как в Америке,я вам просто в пример привела, по вашему так там вообще бедолаги только пол ночи трахаются чтобы удовольствие получить,))) и мыться в любом случае надо будет, просто вы не правы по поводу того что потом кончить не могут часами, это все ЕРУНДА!

Но пример же привели :-). И не Вы первая. Про пол-ночи и затруднительное получение оргазма ничего сказать точно не могу, не было случая проверить...

Да пример привела, и еще приведу если надо. Потому как каждый сам решает делать ребенку обрезание или нет, помоему лучше это сделать в детстве потому как у большинсива потом изза этого проблемы. И у мужа были, теперь вот у его брата - 16 лет, сейчас в больнице как раз по этому случаю. И от чистоплотности это не зависит.А если бы у вас была возможность проверить вы бы убедились в том что аноним написал чушь про 3 часа. Сразу ясно - лишь бы ляпнуть.

Мне все равно, что там написал аноним, я этого не читала. Вы вот сами пишете не самые умные и логичные вещи. Цитирую: "помоему лучше это сделать в детстве потому как у большинсива потом изза этого проблемы". У какого БОЛЬШИНСТВА, простите? Ваш муж, его брат и его сын - это "большинство"? Очевидно ведь, что у них эти проблемы генетические, семейные. Вам попался такой муж, у которого была эта проблема. И у его сына (логично) она была, и у его брата (логично). В рамках ВАШЕЙ семьи. Причем тут большинство? У Ваших мужчин были проблемы - им сделали обрезание. У "большинства", возможно, есть какие-нибудь другие проблемы, но конкретно этих нет. "Большинство", как раз, об обрезании вообще не думает, поскольку для них этот вопрос не имеет никакого значения. Обобщать никогда не стОит.

Вобщем ладно, по большому счету мне вообще все ровно, обрезайте-не обрезайте ))) Дело хозяйское как говориться. На этом закончим.

Про какие "проблемы у большинства" вы говорите? Вы полагаете большинство необрезанных мужчин страдает от того, что они необрезаны? :-)

Именно. :-) И сожалеют, что им этого не сделали в детстве. Сколько же их, несчастных... :-D

Дофига нас. И все страдаем. Но почему-то на операцию не идем, хотя, казалось бы, все поправимо.

Видимо потому, что не все на Еву заходят. Некому вас, бедных, распропагандировать :-).

По телевизору нада. Шоб наглядно и по делу.

Вы знаете я работала в Америке в родильном отделении. Практичекси 80% американок прямо в госпетали делали обрезание своим сыновьям. Буквально на вторые сутки после рождения. Здесь если рождается мальчик у мед. персонала первый вопрос, "Обрезание делать будете"? (с транслита)

Бред вы сами пишите, какими часами ? У меня было несколько партнёров и все обрезанные и не один из них часами не мог. И какая одежда такая грубая - кольчуга что ли? (с транслита)

Они не получают такого удовольствия. Трение снижает чувствительность головки. Природой это не предусмотрено - тереть такую нежную часть об трусы. Но марамоям все равно, вы правы :-).

За то какое удовольствие они доставляют:). У меня муж и дети обрезанные , но не по медицинским показаниям , а по месту жительства:). Для только что родившей женщины , обрезание её младенца схоже варварству и своебразная травма. (с транслита)

Вы, вероятно, просто покупаете им приличные трусы?:-) Вот ОНО и сохраняет товарный вид...

:)ну да :)что бы ОНО в трусах не болталось :) (с транслита)

А трусы природой предусмотрены были?:think

Обрезание природой тоже не предусмотрено :-)

когда природа сделала человека еще не было трусов .

Мисс Серая Мышь, уточните пожалуйста кого вы имели ввиду под словом Марамои, когда написали что "марамоям все ровно", я так понимаю что этим словом вы назвли всех тех у кого сделано обрезание?

Ваще, Православная Варвара, делающая обрезание отроку своему -это перл дня...месяца:-) Разводка, достойная подфорума АМС:-) Там бы быстро объяснили, как нужно:-)

Хм...одно неверное движение и вопросы онанизма и секса станут совершенно неактуальны в будущем. Но однако же, сколько юноша нервов сэкономит!..

Мой муж делал обрезание в зрелом возрасте. Могу сказать о себе: довольна очччень :-) Муж тоже не жалуется, делал по показаниям, что-то типа фимоза

Муж обрезан? Есть медицинские показания к обрезанию? Ваша религия предполагает обрезание? А аргумент "так будет лучше" , я не очень понимаю. Мало ли что будет лучше по мнению родителей, тем более что мнение и меняться может.

Если есть медицинские или религиозные предпочтения для обрезания - одно. Но доводы, приводимые вашим мужем , пардон, идиотские. "Шок у младенца и последующее отношение" - а) младенцу практически наплевать, потому что а) это делается под обезболиванием или очень быстро б) у младенцев болевой порог намного выше и по сравнению с обычными коликами это просто пшик в)в таком возрасте нету осознания своего пола и соответственно ценностей, с ним связанных. В отличие от мусульманского обычая обрезания в старшем возрасте: да и то вряд ли позитивное отношение у них к жизни таким макаром формируется. А уж онанизм: поверьте, было бы желание! (с транслита)

Обрезание - это издевательство над детьми (если не по мед.показаниям). Во многих странах организации по защите прав ребёнка ведут борьбу с варварскими обычаями. И во многих странах обрезание запрещено законом. (с транслита)

Женское обрезание может быть во многих странах запрещено законом , но мужское 100% быть такoго не может. Хотя согласна , что обычай варварский. http://www.uropro.ru/zirkumziziya/ (с транслита)

В Финляндии хотят запретить, а в Швеции уже запрещено. (с транслита)

Интересно,но здесь пишут, что обрезанные чаще мастурбируют, чем необрезанные ....:):):)Вот муж автора порадуется ;) http://rus-circ.chat.ru/Stat_w02.html Ну и собсно о США:http://news.strana.co.il/health/?item=7208

Статья вообще как-то криво написана. Да и темати ка дурацкая: как будто кто-то это обрезание делает, имея в виду чужое удовольствие :-). Но даже если без всяких статей: удаление крайней плоти, богатой нервными окончаниями, это уже минус. Ладно там по религиозным соображениям (так этим евреям и мусульманам и надо), но остальным-то чего? Разве что мода :-).

Это перевод кривой, вернее корявый :). А тематика, да, дурацкая :)

А лучше сразу кастрацию. И никаких проблем. Будет сын толстым, пушистым и ручным. И можно не бояться, что его уведет от мамы злобная невестка.

Во-во :-). А корни всего этого от простого посыла "он должен быть удобным для меня, как для родителя"

Это вторично. Первичны взыгравшие сексуальные комплексы папы (коих у него довольно много, судя по постам автора).

А ещё может стать знаменитым тенором.

я за обрезание , но только по религиозным соображемиям , и по медицинским показаниям , в вашем случае не делала бы ,а мужу предложила бы самому обрезаться (с транслита)

Если бог создал человека таким, каким он рождается на свет, то зачем нужно обрезание? Это просто древний обычай, он не имеет отношения к религии, а скорее относится к язычеству. (с транслита)

ну к вашей может и не относится ,к моей еще как относится (с транслита)

Религиозные соображения - это другое.

а ваш муж обрезан? вот я в чате встречалась с парнем и надо признаться он будучи обрезанным не знал как это можно самоудовлетворятся - не получалось у него, как бы я ему не описывала это действие, предварительно опросив мужчин других из чата того же. И вообще вы видели как это выглядит? я видела маленького ребенка и... кстати одно время в Америке всем подряд резали аппендициты, чтобы потом не дай что случится, не воспалился ненароком, обезопасится. Счас там все обрезаются уже много лет. А вы прочтите информацию о последствиях некотороых операций - когда пенис вырастает и перекашивается от того, что кожу срезали больше. Эта страшная болезнь, котороая была в семье вашего мужа... фимоз - найдите врача и он вам откроет головку пальчиками аккуратно и нежно. Моя врач открыла сыну подруги в его шесть лет - мальчик почувствовал лишь неприятные ощущения. мои оба сына орали как резанные ( холерики как и я). не спицей как хирурги , а аккуратно и быстро - я смотрела и никак не могла повторить то что делала моя педиатр. муж тоже хотел обрезание сделать сыну второму, я послала его самого на операцию сначала и сказала что мы ему дали жизнь и имя, а детали - это уже личное дело, в том числе и пенис - с открытой головкой или нет. попадется дура, которая будет настаивать на операции - пусть делает для нее, но я за него решать не буду.

и вообще мастурбация - это же самопознание. я вот занялась этим после начала половой жизни в 21 год, до этого была запугана историями на эту тему. не думаю что много потеряла, но мальчикам все же нужно больше чем девочкам, лучше если это будут руки в 12 лет чем дочка вашей подруги нечаянно вдруг забеременевшая.

Во-первых:создавать ребенку "шоковую ситуацию" для того чтобы он в зрелости уделял меньше внимания сексу - это вообще полный бред.Что плохого в онанизме - тоже не понимаю.Это же нормальный процесс познавания своего тела, своих эрогенных зон и т.п.Мы же, слава Богу не в СССР живем (когда это был чуть-ли не смертельный грех). Во-вторых:если не ошибаюсь, после обрезания оловой орган больше подвержен инфекциям. Вывод:без мед.показаний не надо мучать ребенка. Все ИМХО.

Клиторы и хуи пообреазать,чтобы не мешали никому. В африке вон всем делают обрезание и мальчикам и девочкам, давайте теперь своих детей резать, тольк себе сначала не забудьте клитор или хуй обрезать, а то как то не справедливо, детям можно а вам нельзя? Непорядок.

Я вот только одного понять не могу ЗАЧЕМ? зачем обрезать то, с чем рождается каждый мужчина? Крайняя плоть защищает от проникновения инфекций. Ну давайте теперь всем при рождении аппендикс вырезать, ушные раковины там - они ведь не нужны и с ними гигиеничнее........ Боже, что за бред несут люди....