Это нищета?

Живем в регионе. Муж получает 15-16 тысяч рублей, я так вообще 3 тысячи. Живем в квартире его родителей, так что за квартиру не платим и за коммунальные услуги тоже. Плюс моя мама часто покупает одежду нашему ребенку. Кое-что из питания для него (почти 3 годика) Теперь сынишка стал часто задавать вопросы: а почему папа не купил машину, чтобы нас всех возить? И что отвечать? Многое не можем позволить. С моей работы сейчас уйти не могу, я недавно устроилась, опыт небольшой, годы бы год отработать надо по профессии, а потом уже претендовать. Угнетает то, что подруги постоянно говорят: "Мужик себя не уважает, если на такой зарплате сидит" Ну я не знаю, у нас есть и по 6-7 получают :( Тем более у моего есть перспективы роста. Сижу, так противно, опять с подругой поговорила, а она опять свое: "Вот буду смотреть только на такого, кто не больше тридцатки в месяц, иначе это не мужик, а фуфло. Еще бы я рожала такому, нафиг надо" Скажите что-нибудь, неужели все правда так думают?

Во первых,для региона не такая уж маленькая зп,тем более за квартиру не платите.Не слушать подруг,пусть себе ищут с тридцаткой в месяц,их жизнь и их дело.Ребенку так и отвечать-нет возможности.Если погрубее-вырастешь,заработаешь и сам себе купишь.

Это маленькая зарплата даже для региона.

ни хрена не маленькая!

Ну вот для города, где живет автор (где 1 кв.м.жилья 17 т.р.) может и "ни хрена не маленькая". Я тоже живу в регионе, в достаточно крупном городе и для нас эти зарплаты маленькие. У нас метр жилья стоит 50-60 т.р., цены на продукты и прочее достаточно высоки. Даже с учетом отсутствия квартплаты этих денег чтоб питаться, одеваться и хоть иногда развлекаться не хватит.

это плоне приемлемая з\пл. Не шик, но и не пшик, жить можно вполне

НЕТ

Без комментариев... Я живу в ближнем подмосковье. З/п 12000. Алименты - 2500. Итого 14500 в месяц. Из них - 2500 к/п, 600- свет, 250 - телефон, 800 - мобильник, 850 - сад, 1000 - проезд... И как жить с 3 летним ребенком на остальное???

Да что Вы обращаете внимание на то, что говорят девушки с больным самолюбием? Вот пусть она сначала выйдет удачно(с ее точки зрения) замуж и при этом будет счастлива, вот тогда и поговорите на тему, кто "фуфло", а кто не фуфло... Вообще, совершенно не обязательно обсуждать с подругами зарплату Вашего мужа. Кстати, сколько она сама, Ваша подруга, зарабатывает? Или она только рассчитывает в содержанки удачно попасть? Ну, тогда надо соответствовать запросам "олигархов" :-). Что-то я в этом соответствии сильно сомневаюсь.

Автор, зачем вы обсуждаете с подругами зарплату вашего мужа. Мы с подругами вообще не затрагиваем тему доходох и прекрасно общаемся. Неужели больше обсудить нечего? (с транслита)

Точно!:)

вам на вопрос ответить или по делу сказать? если по делу: у вашей подруги нет мужа, поэтому она так и говорит. Когда мужа нет, но хочется, можно все что угодно придумать: что буду выбирать с большой зарплатой, красивым лицом и фигурой или вообще все мужики козлы вонючие, как с ними жить! ну ребенок все что угодно задать может: почему нет машины, квартиры, отдельной комнаты. Пока он ребенок, это вопросы тоже уровня, почему ему игрушку не купили. по вопросу: 1. все люди как не думают. Но не будут же все трубить, что нравится жить в стесненных условиях - все молчат и выкручиваются как могут. Только такие, как ваша подруга, все выбирают. 2. нищета определяется не зарплатой

+1000

Я думаю подруги у вас всеж не подруги...... Для региона у Ваituj мужа нормальная зарплата. А подруга всеж не замужем..... пока искать будет ей уже годков прибавится и придется смотреть не на зарплату а то, что останется... как понимаете самое хорошее разбирается в начале.... Завистливые просто они у Вас. Не обращайте внимания. Как мне сегодня сказал начальник - наплюй и разотри.....

Насчёт того, что самое хорошее разбирается в начале - не всегда так. Сейчас возраст брака отодвигается - наконец-таки западные тенденции к нам приплывают. Перспективные мальчики получают высшее образование, затем MBA, к 30 годкам созревают для брака.

А "созревать" до МВА вместе с супругой - это уже некомильфо?;-) И потом... зачем степень МВА... пекарю, например... или веб-дизайнеру?:-D Ваш мир заселен исключительно финансовыми аналитиками?;-) Скучновато... эдак серенько... в тонкую полосочку:-D

Как мило и мудро - сесть, прочитать три предложения и сделать по ним вывод о мире человека, их написавшем... Я лишь оспорила тот факт, что найти успешного спутника жизни можно только в случае, если забираешь его практически из детского сада. Не только. MBA - как вариант времяпровождения холостого мужчины. Можете заменить по вкусу - стажировка в Париже для пекаря, например. Можно с супругой, можно без - вариантов масса.

А я согласна по более с вашими оппонентами, т.к. состоявшийся мужчина к 30 годам либо предпочитает быть холостым и менять женщин, либо ищет себе нечто соответствующее по его мнению, и тут уже накладывается много факторов – если у мужчины есть деньги он ищет себе ровню, чтобы обезопасить себя от «охотниц за кошельками», ищет ухоженную – чтобы соответствовала его статусу, в общем после 30 это не то что в 20 с чем-то когда важнее при выборе совершенно другие качества, и если мужчина достигает высот будучи в браке он по большей части ценит ту женщину которая полюбила и была с ним независимо от его финн. благополучия. ИМХО

Ой, только не надо в эти дебри углубляться и выстраивать закономерности. Их нет потому что. И если бы всё было так просто:достиг "высот" с женщиной, с которой вместе в общаге жил и ценишь её до гробовой доски. Не было бы в этом случае такого кол-ва рухнувших семей в период среднего возраста и нечего было бы ловить молодым охотницам. В жизни вариантов масса.

В том то и дело! вы правильно сказали. Вариантов масса. Поэтому нельзя утверждать так как вы и так как я априори. Масса - есть масса!

Боже упаси меня утверждать что-то. Я исключительно о вариантах. Тем более, что сама как раз живу по описанному ВАМИ варианту:вышла замуж за студента, который за 16 лет брака сделал отличную карьеру. Ттт, ни о чём не жалею. Но вижу ведь, что наши общие друзья , которые женились позже, имеют семьи не хуже.

Ну я так для автора - подруга жесть.......

Подруга просто девушка, необременённая воспитанием, как минимум.

а что такое МВА? я знаю варианты российское: специалист, кандидат наук, доктор... западное: бакалавр, магистр, PhD...

Master of Business Administration

а выйти замуж это самое главное в жизни женщины,без замужества жизни как таковой нет?

А это здесь при чем? Вы вырываете из контекста. Если вернуться к словам автора, то подруга ищет себе мужа (с определенными чертами так сказать)...... Значит он ей нужен.... А вообще смыслом всех моих посылов являлось лишь передать мысль, что не все подруги которых мы считаем таковыми на самом деле оными и являются.... А уж замужем не замужем не суть важно.... И та и другая могут мордой об стенку....

А подруга всеж не замужем..... пока искать будет ей уже годков прибавится и придется смотреть не на зарплату а то, что останется... как понимаете самое хорошее разбирается в начале.... -из этого я поняла,тем более из"прийдётся смотреть..",что замужество самое главное.А незамужние подруги замужним ни совета дать не могут ни ситуацию со стороны увидеть.Куда лучше не найдя подходящей кандидатуры в мужья оставаться незамужней,чем выйти замуж,остро реагировать на слова подруг и плакаться на форуме.Если говорить дальше,то я не понимаю такого отношения вообще " всё хорошее разбирается в начале" " мужа увели",как будто мужчины-это безмозглые,слепые,глухие,безвольные создания.

А какая Вам разница кто что думает? Если бы мне хоть одна подруга позволила что-то вроде того, что Вы написали, сказать про моего мужа, она бы перестала быть подругой моментально и навсегда. Что это вообще за манера лезть с копытами в чужую жизнь и чужой кошелек без спросу? Раз уж Вы спрашиваете: я не знаю, сколько вам лет и в каком регионе вы живете, но зарплата ваша совокупная с мужем представляется мне маленькой. С другой стороны, если вы вчерашние студенты - то может и немаленькая.... Смотря какой у вас опыт и есть ли перспективы. Мы с мужем вообще с 200 долларов (на двоих) начинали (мы начали жить вместе еще студентами). Но почему-то я уже тогда была уверена, что мой муж на 200 долларах не остановится:-D Он и не остановился.:-D

Не надо подругам или прочим рассказывать о фин.состоянии своей семьи, чтобы не члены семьи не трудились считать не ИХ деньги, а то взаймы просить начнут и опять дружба врозь:-) иль ещё что кручее (с транслита)

для регионов 18 тыс. на семью из трех человек нормальный доход, плюс если еще кварплату не платить и родные помогают. Для Москвы конечно маловато, но тоже не нищета

А какая вам разница, что думает ваша подруга, или, что думают другие ?

Я тоже раньше так говорила :) А вышла замуж за парня хоть и из состоятельной семьи, однако, своих достижений у него было не так и много. Насчет машины...ну, мы ее принципиально не покупаем. Меня за руль с моими нервами только пускать :) Муж тоже водить не хочет. Зарплата для региона у вашего мужа не такая и низкая.

А я так до сих пор говорю. Для меня является самым важным, что я думаю и как я считаю. Что думают другие люди, которые не имеют отношения к моей семье -мне безразлично.

Ну, если судить о мужчине только по тому, сколько он зарабатывает... На мой взглад, у вашей подруги либо комплекс, либо зависть (у вас есть муж и ребенок, а у нее нет этого, поэтому тут и появляется "30-титысячный"). Все у вас наладится, и работу найдете, и муж карьеру сделает, все со временем. А подруга пусть ищет. Жизнь такая штука... Как говорится, любовь зла

я всё не читала. если не секрет где вы живёте? мы живём в саратове, ребёнку 2 года, муж недавно устроился на работу. получает(испытательный срок) 3500+командирровки в прошлом месяце аж 6500 начислили.10000 -это потолок. я без работы сижу с ребёнком за кв платим сами так как живём отдельно. питанием в основном свекровь снабжает и мама. по выходным растишку и продукты покупают, в общем наша задача до выходных продержаться. одежду ребёнку тоже покупают что по серьёзней типа к праздникам(др,нг и т.д.). машина у нас родительская. а ребёнку скажите что папа пока не заработал денежку на машину.

НЕТ. Подруг таких нах...лучше вообще никаких, потому как подруга, даже если не согласна, всё равно уважает Ваш выбор, а не пытается самоутвердиться за Ваш счет. А мужчина с большой буквы - это тот, который делает женщину счастливой. Если маленькая з/п по мнению Ваших "подруг" это его единственный минус, то Вы счастливая!!!

Все в мире относительно.... Кому-то щи жидкие, кому-то жемчуг мелковат.....

нищета. можно наслушаться подружек и предложить мужу ограбить банк. а можно ужаться, не покупать брюллики, пирожные и билеты в кино, вкалывать и терпеливо идти к карьерному росту. своему и мужа. заодно слезть с родительской шеи

и как же люди живут и детей рожают с другими зарплатами?:-) Автор, как я понимаю, вы еще юны:-) и вы и муж:-) все впереди. а ощущения бедности и богатства, как и счастья\несчастья-очень субъективны и зависят от вашего внутреннего настроя. Не считайте себя нищей и не будете такой:-)

Ага, нищета. Пора убить себя об стену. В угоду подруге.

Зарплата мужа действительно мизерная и, если он так уж хочет остаться на нынешней работе, то мог бы хотя бы искать подработку...

ну-ну. где-то именно сидит и ждёт эту вашу подругу тот, что "с тридцаткой в месяц". слушайте больше.. всякие дурацкие речи, не так еще паршиво себя чувствовать будете. Вы же сами сказали, что только-только работаь начали, и что у мужа есть перспективы служебные. А подружки Вам скорее еще и от зависти такие речи поют. Сколько бы вы не зарабатывали всегда найдутся те, кто зарабатывает больше. И что? Не слушайте. Бред.

Когда я выходила замуж мой будущий муж получал 14000 (2,5 года назад)Причем видела я его тоько ночью. Домой он приезжал часов 12 и все выходные был на работе.К сегоднешнему дню он получает на порядок выше. Но это москва. Так что не переживайте. Все будет хорошо. И принимайте помощь от родителей. А ребенку можно сказать, что когда он вырастить он купит машину для мамы и папы:))

чего вы убиваетесь, вот съездите в Калугу, там, Тулу. Я не знаю, где Вы живете. Но явно не там. Там шикарно считается 6 тысяч. А у вас все нормально. Тем более перспективы есть. Вам что, сразу 100 тыс рублей в мес надо?

Не поверите, но некоторые и в Москве столько получают. а подруга не замужем? Пусть сначала выйдет, а потом жизни учить будет. Разве это подруга, так мимо проходила....

Подруга не замужем. Поэтому и говорит, что будет искать готового, с уже готовой зарплатой или финансами, а ждать его перспектив она не готова.

90% вероятности, что она такого просто не найдет...

то есть ежели проститутить - так за большую денежку речь о любви и верности не идет, как понимаю...

ну пусть она сначала этого "готового" "возьмет", а вы посмотрите :) Моя знакомая после института искала работу, сказала, что меньше чем на 30 тыс в мес устраиваться не будет. Через месяца два пошла на 11 тыс. как миленькая :)

ППКС

не поняла, что именно ППКС?

Именно, в Москве на такие деньги живут. На одежду, еду, оплату ком. услуг хватает. Игрушки конечно, только на день рожд. и то, те что подарили. Не в этом счастье, главное не быть голодными и холодными.

мне кажеться,это нищета для города,не представляю как вы живете,мне кажеться для семьи из трех человек минимум надо 30000 тыс

По мне это нищета, уж простите. Надо что-то делать, искать выход, доп. работу. Но это очень маленькие деньги. На них выживают, а не живут. правда, я сужу по московским меркам, где цены запредельно высокие, возможно в других городах, это нормальный доход.

> а почему папа не купил машину, чтобы нас всех возить? И что отвечать? Потому что машина дорого стоит, вы не можете себе ее позволить. Не можете купить отдельное жилье и так далее. Чем плоха в такой ситуации правда?

Млин,мы живем на 100-150тыс.в месяц(регион) на четверых(правда,аренда квартиры 20тыс. и за кредиты 8тыс.и 16тыс.),нам не хватает:(((((((((((( Зажрались,наверное.

ага, зажрались :) я живу одна на 75 тыс (правда из них кредит 14 тыс), но мне не хватает! ((( а вообще 15 тыс для региона - вполне приличная зп насколько я знаю! автор не расстраивайтесь и не слушайте подругу! тем более у вашего мужа есть перспективы на работе!

точно зажрались!!!

в Москве жизнь другая, очень отличается от провинции, в том числе по безумно дорогим ценам на ВСЕ

Ну, я бы не сказала, что моска так уж и дороже. Одеться в МОскве дешевле. На продукты разница не так уж и велика, если, канеш, не затариваться в азбуке вкуса... Цена жилья, квартплата и проезд на транспорте - пожалуй, основное, что сильно отличается в цене.

В регионах цены выше, чем в Москве, на такую же одежду. Особенно детскую.

ДА!!! И причем, ужас как дороже все.

Простите, чем она отличается-то? Везде можно жить по средствам или не по средствам. А мнение о том, что в Москве все НАМНОГО ДОРОЖЕ, сильно преувеличено.

1. жилье (покупка или снимать квартиру) 2. хорошее образование (к сожалению кончаются времена, когда можно в вуз поступиить бесплатно) 3. мед. обслуживание

1. Да, согласна. 2. Нет, в Москве проще поступить на бесплатное. племянница поступила в этом гожду в три вуза на на бюджетное, хорошие, солидные вузы экономические. Сама приехала с Урала. 3. Не сказала бы. анализы в Москве можно сделать быстрее, дешевле и качественнее.

я учусь в государственном вузе, у нас каждый год сокращают бюджетные места, а количество платных мест растет и оплата обучения резко растет, и это общемосковская тенденция, думаю, что когда мой ребенок будет поступать в вуз, тогда уже все образование будет платным

Я ВУЗ закончила в Ставрополе, почти 7 лет назад. Уже тогда бюджетных мест было не больше 50%. Когда заканчивали - их было уже 30 из 250... что там сейчас я не знаю. Поступать туда бесплатно - бесполезно, т.к. бюджетные места стоят еще дороже (в смысле, взятка за поступление на бюджет). А насчет платного образования для детей - я иллюзий не питаю, оно будет платным, и это правильно.

ой, а я в Ставрополе родилась :)

транспорт и обеды! у меня на транспорт в день уходит 100 руб + обеды 150 минимум - в регионах это точно дешевле

Насчет транспорта не поспорю, но если мы учитываем и разницу в ЗП между Москвой и регионами, то одно точно перекрывает другое. А обеды в нормальном кафе где-нибудь в Воронеже или в Нижнем стоят столько же (ну почти столько), сколько в Москве. А многие еду с собой возят (в Москве тоже).

Намного дороже в Москве только жилье и услуги. Питание, одежда примерно такие же, как в регионах. Бытовая техника, детские сады - дешевле.

А это точно в России, я что-то пока не была в регионе дороже Москвы и области

передайте Вашей незамужней, все еще, подруге, что и тридцатка в месяц - не далеко ушла от пятнашки - та же нищета. Только у Вас семья, а у нее ветер в голове. А вам с мужем - счастья! Поддерживайте, друг друга!:-)

Самое главное это ваше отношение к своей жизни, а не мнение посторонних людей. Потом подруга решит что 30 уже мало нужно 100 ку, а потом 10 евро и т.д. Зачем ориентироваться в своей жизни на кого-то еще из -за этого расстраиваться? Ответьте себе? вам хватает на жизнь? вы хорошо питаетесь, покупаете одежду, отдыхаете? Или чего-то нахватает. И именно от ваших ответов нужно ориентироваться. Опять же со временем свою работу менять, у мужа возможно будет повышении и попросить подругу не обсуждать с вами достоинства вашей семи и ее недостатки. Неужели для вас самой нет ценности что у вас с мужем хорошие отношения, что ребенок здоров и прочее, вам хочется 30ку и вы думаете вы в момент станете счастливы? P.S. про себя могу сказать , что когда мы начинали жить с мужем доход у нас был невысок по московским меркам, и у меня на тот момент были подруги которые также градировали людей по уровню дохода. Но меня это меньше всего волновало, поэтому эта тема даже не обсуждалась. Со временем, когда некоторые развелись, пережили измены, пока не смогли устроить свою личную жизнь, стали понимать на сколько они были не правы , когда ориентировались на доход человека, и согласились, что на много важнее взаимоотношения людей а доход приложится.

автор, а можно нескромный вопрос. А кем вы и муж работаете?

в шоке, от вашей подруги:( да пусть она за самого перспективного выскочит- и что? это что то гарантирует? а вдруг этот человек потеряет все? заболеет онко? разобьется на машине, не дай Бог, конечно, но при чем тут зарплата(тем более у вашего мужа она нормальная для региона), я еще могу понять когда на диване лежит уже три года, работу не ищет, а жена через месяц после роддома на двух работах загибается. почему вы живете умом своих подруг? почему не цените то что у вас есть? вы своего мужа любите вообще? (с транслита)

Подруга, конечно, просто хамка, извините. Да и неумна в принципе, т.к. смешно говорить гоп, пока не перепрыгнешь (т.е. не выйдешь замуж за такого вот "олигарха" за 30 тысяч, хотя бы). Но я бы сказала, что да, ваше положение - это скорее нищета, чем бедность. И даже не исходя из цифр зарплат, а судя по той степени семейной самообеспеченности, которая есть. Если вы не можете позволить себе оплачивать даже свою долю коммунальных расходов на гос. жилье (не говоря уже о комм. съеме или кредитах за жилье) и одежду и частично питание ребенку, то это НИЩЕТА, т.к. фактически ваша семья сама себя не обеспечивает даже в минимуме потребностей, некоторые трудности у родителей (даже не у вас самих) автоматом вызовут полный финкрах. А если, не дай бог, какие-то допрасходы (не курорты, а лечение, например)???? А в моем понимании, это минимальная подушка безопасности просто - полное самообеспечение в минимуме + небольшой хотя бы запас на форс-мажор. Вот наличие машин, дач и пр. - это уже вопрос бедности против богатства, так сказать. Мне кажется, что, к сожалению, до этого уровня вы еще не дошли... Я не бы не стала утешаться тем, что "у нас есть и по 6-7 получают". Во-первых, равняться лучше на лучших, все-таки, ведь у вас, наверное, есть и такие, что по 30-40 получают, так? Во-вторых, вам надо не оправдания искать, а пути роста. Но не для того, чтобы подруг "заткнуть", а чтобы реально выбиться из нищеты в приличную бедность, хотя бы...

Нищета- все-таки, это когда люди голодают! а Автор этим не страдает, так что не нужно ее ровнть с многочисленным населением определенных стран Африки.

А причем тут Африка? Там другой климат, другая история, другие стандарты жизни. Ну давайте еще на бомжей будем равняться, чтобы решить, нищие или нет - это морально гораздо будет приятней, я понимаю... А по факту - деньги у семьи из 3х человек есть только на еду и одежду для взрослых. На ребенка уже не хватает, его обеспечивает старшее поколение (которое и себя кормит еще, и за жилье платит). На жилье вообще ничего нет. В плане медобслуживания спасает только 100% бесплатное гособслуживание. Это что, не нищета разве?... Это она и есть - существование на грани.

:-) я и не пробовала вас переубедить. Просто привела пример. Если положения автора для вас нищета, как назвать положение людей некоторых стран Африки? тоже нищета. Но ведь положение у них не одинаковое. Поэтому я не согласна с тем, что положение автора можно назвать нищетой, это бедность. Если по вашей логике, то люди с доходом 5-10 тыс. у.е. в мес. тоже нищета, для миллионеров и миллиардеров. Но это ведь не объективно? Объективно - это критерии по которым определяется: нищета, бедность, достаток, роскошь.

У всех понимание "нищеты" и "нет денег" разное. :-) У меня с детства и по сию пору фраза "нет денег" обозначала полное отсутствие оных или наличие в кошельке минимальной суммы, необходимой на продукты. Не более того... Есть люди, говорящие, что у них сейчас "нет денег", но подразумевающие иное. Нет денег на ресторан, машину, покупку крупной быт. техники и т.п. НО есть в загашнике нечто, что тратиться не будет. Пока, по крайней мере.

ну полныйбред пишите-имхо, надеюсь что не обидитесь (с транслита)

Ну я хоть аргументирую свое имхо, поэтому на ваше неаргументированное тем более не обижусь...

а я честно говоря не поняла аргументов, вернее я не понимаю почему у автора не хватает денег на необходимое. сумма 18 тыс - вполне достаточная чтобы нормально жить в регионе и хорошо жить. я так поняла за квартиру они не платят по той причине, что за нее платят родители и им просто не приходится тратиться еще и на это

к тому же, у Автора явная проблема не в деньгах, как таковых, а в том, что она позволяет своей подруге совать нос не в свое дело, не смысля в вопросе ничего, покамест.

18 тыс достаточная сумма?? Я живу сейчас в регионе, как выражается автор, и зарабатываю больше, чем автор с мужем вместе, на эти деньги живу вдвоём с ребёнком, и считаю своё положение крайне бедственным.

Ну так, вы няне еще платите значительную часть....

Ну мы примерно на такие деньги живем с мужем в Минске. Только у нас расходов больше: кредит и машина у нас. На все хватает впритык, но уж ребенка сами одеваем.

да. 18 - вполне достаточная сумма!я живу больше чем на 60 - и мне кажется что впритык, и ощущаю бедственное положение - машину с одной зп не купить) кв-ру в москве не купить) а есть люди на 150 живут и тоже впритык - это уже зависит от ощущения самого человека

мы не оплачиваем квартиру, потмоу что живем вместе с его родителями. Муж сейчас не хочет братьк редит на жилье. Пока не хочет. Я трачусь на косметику мне нужную, покупаю одежду, купила себе шубку. В общем, питаемся нормально. Вот только давно не отдыхали :(

автор написал(а): Я трачусь на косметику мне нужную, покупаю одежду, купила себе шубку. В общем, питаемся нормально. не совсем поняла, где же связь между покупкой шубки и нормальным питанием? да и почему не платить за свою долю коммунальных услуг в родителькой квартире? ИМХО, несколько инфантильно-иждивенческий подход к ситуации............... (с транслита)

Просто написала, что И питаемся тоже нормально. Одежда ребенку - бабушка подарила нам комбез, моя мама - зимние ботинки. Все остальное - мы сами.

а за коммуналку почему не платите? странно как-то - взрослые люди, а на шее у родителей сидите.............хотя это к вашей "нищете" отношения прямого не имеет, только вот ваше отношение к ситуации вряд ли вам даcт из этой самой "нищеты" выбраться............ (с транслита)

то же самое хотела написать.

Ой, автор, у вас проблемы с мозгом, извините уж. Вы писали, что одежду, питание ребенку ваша мама покупает, за квартиру свекры платят. А вы себе еще и шубу покупаете. (Лучше б отдохнуть съездили, чем зверюшек переводить) И вы себя после этого нищей называете??? Вы в "поможем вместе" зайдите, посмотрите на настоящие проблемы.

для нашего региона это нормальная зарплата для начинающего специалиста. у вашего мужа есть перспективы, это неплохо. у вас зарплата маленькая, наверно, вы на этой работе, чтобы проводить больше времени с ребенком, иметь соц. пакет и тд. ну и опыт где-то надо получать. подругу я не осуждаю, человек ищет, где лучше. пусть ей повезет.

мужские и человеческие достоинства не измеряются уровнем его заработной платы. Это вообще тут не причем, а очень часто и наоборот. Донесите это до себя в первую чередь, до ребенка во-вторую, а подругу просто очень по-человечески жаль

Нищета или нет - сложно сказать, смотря от чего отсчитывать. Я не люблю таких эпитетов. Но то, что ребёнка одевают бабушки-дедушки и нет возможности не то что купить в кредит квартиру, а даже снять жильё и не жить с родителями - в этом приятного мало. Но если вы себя комфортно чувствуете в этой ситуации, значит не всё так плохо. Касаемо вашей подруги. Да, она нетактична. Её позиция насчёт спутника жизни может быть какой угодно.И честно скажу, я вовсе не считаю, что по содержанию она так уж не права. Но в разговоре с вами, конечно, могла бы ограничиться фразой о том, что хочет выйти замуж за человека, который хорошо зарабатывает, не озвучивая своё мнение относительно мужчин, которые этого не делают. Либо она настоько недалёкая, что не понимает и не задумывается о том, что задевает вас, либо язва.

Богат не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает. Значит, и нищ не тот, у кого мало, а тот, кому не хватает. Если вам хватает, если вы не стадаете, то все в порядке :)

Мало. более того, даже x2-x3 раз от этой суммы будет мало. Даже в регионе. Надо зарабатывать хотя бы 1-1,5 квадратных метра в месяц, тогда, наверное, в этом месте есть перспектива. Если потолок - то нужен релокейшн. Всё имхо. Можно сидеть на жопе, а можно двигаться куда-то, выбор за вами.

Не всем надо. Главное, чтобы не чувствовать себя ущемленным, в первую очередь, морально. В принципе человеку не так уж много надо.... Остальное- амбиции....и с мульёном можно быть глубоко несчастным человеком. Так, что насчет "надо" вы погорячились, скорее подойдет "ИМХО".

имхо в моём посте присутвует. Но опять таки моё личное мнение, что самооправдания хороши, когда нет семьи, детей и, в перспективе, престарелых родителей.

А при чем тут оправдания? Почитайте посты. Некоторые пишут, что на эту сумму можно хорошо прожить. Люди искренне так считают. Найдутся и те, что скажут, что человек, получающий, что вы описали словом "надо" в полной Ж. Все в голове, ИМХО.У меня сложилось впечатление, что автор как раз себя не считает нищей...:)Поэтому ее и обидели слова подруги....

Эх, то ,что самые большие проблемы обычно в голове возникают и то, что можно и с миллионами быть несчстным - согласна полностью. Но в то же время полностью согласна в учаснегом насчёт того, что можно позволить себе не считать себя бедным и довольствоваться малым, если нет детей и в перспективе пожилых родителей. Философия - хорошо, но есть вполне себе приземлённые вещи, обращать или не обращать внимание на которые и называется ответственностью. Свёкру моему, к примеру, нужна была серьёзная операция. Бесплатно их делают (если делают вообще) не так, не там и не тогда, когда это нужно, увы. Хорош был бы мой муж, если бы вместо приличной суммы денег выдал бы отцу теорию о том, что все проблемы в голове и не в деньгах счастье.

Знаю пример. Четверо детей. Хотят пятого. Не знаю кем сейчас работают, но дети донашивают вещи друг за другом. Люди считают, что они хорошо живут, счастливы. А тут ноют...:)Насчет родителей. Я стараюсь расчитывать только на себя. Или вы только на детей надеетесь? Своим поможем с братом в силу возможностей, они и у получающих приличную ЗП(все условно:))не безграничны. Иногда и безграничные возможности миллионеров не могут спасти жизнь. Второе. Многие в нашей стране получают цифры, озвученные товарищем? (шепотом, пока Онион не увидала:))

"Я стараюсь расчитывать только на себя.Или вы только на детей надеетесь?" Наше-то поколение, когда состарится, уже вполне сможет на себя надеяться как раз, потому что ПРИ ЖЕЛАНИИ сможет заработать себе на старость ( а вот видимо,счастливая многодетная семья, о которой вы пишите, как раз на детей и расчитывает). А вот поколение тех, чей работоспособный возраст пришёлся на советские и постсоветские "смутные" времена много ли заработало? Счета в иностранных банках в то время открывать было невозможно, зарабатывать больше ставки - тоже не всегда, недвижимость - тоже. Как вы прикажете им расчитывать на себя? Жить на эту унизительную пенсию? Нет, мне не надо, чтобы мои родители выживали, а не жили. Мне хочется, чтобы в старости они и медицинское обслуживание получали достойное, и могли отдохнуть в хорошем санатории, и в театр сходить и банально питались прилично. Пока мои родители в состоянии неплохо обеспечить себя сами, наша помощь так, больше как бонус и НАША потребность сделать им приятное. Но когда отец не будет работать - я однозначно буду ежемесячно переводить на их счёт деньги. Дай Бог, конечно, чтобы они у нас были. "Многие в нашей стране получают цифры, озвученные товарищем?" Я не помню, какие цифры там были, если честно. Запредельные?

Называется цифра за 1 кв. метра жилья. В Москве скока? Тысячи три? Сколько процентов москвичей получают эту цифрь? У меня вышка, но мед, тьфу...:) Да еще аптека. Заведующие стока не получают....А помогать буду, в меру возможности...как и вы.

Проценты вычислять врядли нужно, поскольку москвичи - это и пенсионеры, и начинающие специалисты, и матери с грудными детьми на руках, и люди получающие белыми 3 тыс. рублей в месяц, а остальное в конверте... Ну какой тут может быть процент, как его вычислять? А если говорить исключительно о мужчинах скажем лет 35, то 3 тыс. дол. для Москвы - это зарплата наёмного служащего какой-нибудь компании. Причём зарплата далекоооо не топменеджера. Регионы - да, с ними беда, к стыду нашей страны. Работать негде, а если и есть где, то за копейки. Для какой-нибудь Тамбовской губернии 3000 дол. в месяц - запредельная сумма. Но не в Москве. Тут это разве что для женщины хорошая зарплата. Конечно, врачи-учителя-военные - это отдельная статья. Но это личный выбор человека, ведь правда? В Москве он есть.

>Работать негде, а если и есть где, то за копейки Вы заблуждаетесь. Места разные бывают. Работа есть всегда. Скажем, тот же фриланс оплачивается независимо от места нахождения. И вообще, какая разница, в каком кубике сидеть? По поводу квадратных метров. Была названа сумма, которая, по некоторым прикидкам, позволяет несколько напрягшись, взять ипотеку и при этом жене уйти в декрет. И как-то жить. Меньше - либо не рожать, либо мотаться с ребёнком по съёмным (то ещё удовольствие), либо жить с родителями. Рожать в 35? Не мой/моей семьи выбор. Расскажу немного про себя. 3 года назад я сидел на месте и был всем доволен. Денег было мало, несмотря на то, что работали мы вдвоём. после того, как стал намечаться ребёнок, пришлось сдвинуться. Сейчас у меня двое. Есть собственная квартира, остаток кредита уже не давит. Жена не работает, и не торопится, т.к. нет острой необходимости.

Спорить не буду, но регионы-то разные бывают. Есть Владивосток и есть Урюпинск, знаете ли. В больших городах, конечно, есть и представительства московских фирм и производство в конце-концов. А если ничего нет, то куда идти и где зарабатывать?

Так ниже автор написала, что город милионник, не поверю, что в милионнике нельзя найти более высокооплачиваемую работу. Лень матушка...всех всё устраивает, значит.

Тоже вариант, согласна. Я про миллионник просто не видела, мой пост скорее был вообще о среднестатистическом не самом экономически развитом городе.

Нижний Новгород

Ага, землячка. Нормальная тогда зарплата, больше найти можно, но сложно. Подавляющее большинство моих знакомых живут примерно на эту сумму. Конечно, квартиру не купишь, с отдыхом - что попроще, но вот как-то никто себя к нищете не причисляет.

вы наверно, имеете ввиду зарплату мужа, а не жены.

Ну, конечно, мужа. Но ведь жена-то только-только вышла на работу, у нее даже опыта нет. Хорошую стартовую зарплату ей никто не даст. Я также вышла на копейки в свое время, за спиной только ВУЗ и ребенок мелкий. Зарплату даже зарплатой трудно было назвать. Через год получала в пять раз больше в другом месте. Так что все у них впереди, при желании, конечно.

да.. впереди...все-таки человек с высшим образованием (или у нее его нет?) может на бОльшее расчитывать, ИМХО. Хотя, конечно, все у них впереди.

В НН полно работы. знаю сам, т.к. регулярно отслеживаю рынок труда. Кстати, сам я из Сарова.

рожатьв в 35 второго - что такого?

ничего. просто есть медицинские факты, что вероятность осложнений (синдрома дауна, например) возрастает. А второе - 25+35 = 60. Поздновато. Хочется детям помочь "встать на ноги".

до 22 поможите им. Что такого? Иногда так обстоятельства складываются. Я первого родила в 28. Сейчас мне 32, решила, если до 35 не забеременею, то дальше и не буду пытаться. Так решила. А о мед. данных - какой бред несете. Сколько у меня знакомых родили послде 35 - все детки здоровые. вообще, риск синдрома дауна возрастает после, вроде 23 ле...медленно, но верно :))) так что до самого низкого уровня риска, извините, вы уже всё, того... :) У вас хоть один ребенок есть?

До 22 может быть недостаточно. Про синдром Дауна не бред. Посмотрите медицинскую статистику. До 35 риск возрастает, но очень медленно, после 35 поднимается резко.

тогда уж рожать надо в 15 лет, что б уж точно до 50 дет деткам помочь :) И потом, специальный тест есть, чтоб узнать, есть ли риск сейчас у вашей беременности по Дауну. Прям у всех 35 летних рождаются дауны - нюню. И потом, у многих вторые-третье дети после 35 появляются, а первые около 30 сейчас, по своим знакомым знаю.

Неконструктивный разговор. Вы все сводите к абсурду.

и вы также. Я вас не понимаю. После 35 - сразу Даун, ну обязательно, а если так получается, что вторым-третьим, долгожданными беременеешь после 35, и что? У меня подруга первенца родила в 37, 3 года мальчонке уже

Где я или кто-либо другой в этой ветке писал, что после 35 - сразу даун??? Риск резко возрастает, это факт. Ваши знакомые - это не медицинская статистика. Да, существуют анализы, тесты. Некоторых даже утешает, что они смогут избавиться от плода 15-16-недельной долгожданной беременности, если тесты покажут генетическое заболевание. Меня - нет, не утешает.

у меня 2 дочки - 2,5 и 0,25

у нас 1 кв.м. стоит 17.000 рублей

Ну почти в струе! :)

Что-то не верится, что в Нижнем Новгороде 1 кв.м. стоит 17 т.р. :mda

Посмотрела сайты недвижимости в Нижнем Новгороде. Цены 36000-50000р. за кв. м. Где 17000?

Автор, не говорите глупостей, 1кв.м. жилья стоит от 30 тыс на Автозаводе до 85тыс в Нижегородском районе, только вчера читала... Или 17 тыс. кв.м. это народная стройка в районе Аэропорт?

Интересно, кто же тогда в Москве останется? Кв метр 4 т уе.

На 15 тысяч можно хорошо жить. Без машины конечно, но отсутствие машины - не нищета.

Очень много проблем в браке бывает из-за отсутствия денег. Если вы закрываете на это глаза - вашему мужу безумно повезло. Надеюсь, что вы оба в достаточно молодом возрасте, и есть МНОГО времени, чтобы выстроить карьеру, или создать своё дело, и всё изменить. ЗЫ: мне - 40 лет. И с высоты своего возраста, я вам заявляю, это - нищета. Ну, в том случае, если вам тоже по 40, и ваши родители за вас платят:)))

нам не по 40, а больше чем на 10 лет меньше

автор написал(а): больше чем на 10 лет меньше :-):-)прикольно вы выразились))))

Я, Вам, милая Автор, сейчас настроение подниму. Естьу меня одна соседка - Вашу подругу напоминает. Никогда в жизни она не позволит себе что-то похвалить у других людей. ИМХО - зависть, зависть ко всему. Мы недавно сделали ремонт в санузле, и она зашла за чем-то, ну и попросила посмотреть ремонт. Смотрела, смотрела - вроде не к чему придраться (насчет того, чтоб похвалить - даже и речи быть не может). И в итоге нашла - придралась к высоте унитаза!!! Ой, грит, какой низкий, я б мужа убила, если б он мне такой поставил. Вот у нас унитаз - вот это унитаз, высокий и т.п. И стоит уже 28!!!!! лет - а все как новый! А вы говорите...

Мне кажется что все на свете относительно... нищета не нищета - это все условно и смотря с чем сравнивать. Если вы себя чувствуете комфортно, если у вас с мужем хорошие доверительные отношения, если вы любите друг друга, стоит ли "пилить" его из за маленькой зарплаты и самой разрушаться? Знаю много случаев из опыта знакомых и подруг когда пиление мужа привело к их устройству на другие работы и росту благосостояния.... но мужья почему то все меньше времени проводят дома, уделяют времени семье. А подруга наверное просто завидует вам,поэтому так и говорит.

Мне сложно сказать, много это или мало, все живут по-разному. Но я не понимаю, зачем нужно с подругой обсуждать семейный бюджет. Мне кажется, Вам важно научиться уважать себя и своего мужа, и тогда никакая подруга не станет Вам рассказывать, сколько зарабатывают уважающие себя мужья.

Нищета - это состояние души. Есть люди, которые постоянно плачутся, что у них нет денег, что ничего не могут купить - от этого они кайф, наверно ловят. Вы жевете небогато, но это не нищета!

ППКС!

зп мужа 15-16 тыс. - нормально для региона, да и для Москвы годится. А вот 3 тыс. вашей зп - по-моему, ни в какие ворота. Я б искала другую работу/подработку.

С подругой этой поменьше общайтесь.

у нас тоже совместный доход примерно такой, машины нет, зато есть где жить :-) считаю, это не нищета, но, как говорится, по приходу и расход :-) нам хватает :-)

Нет, не нищета. Более того, многие в Росии вынуждены довольствоваться куда как меньшими доходами. :(

нормальный доход - это когда семья может откладывать 10% своего дохода в месяц, при этом не в ущерб всему остальному (это СУГУБО мое мнение) а уровень доходов сложно сравнивать тут много факторов

Какой оригинальный взгляд ! То есть нормальным считается только тот доход, который на 10 % превышает расходы на ВСЕ возможные потребности семьи? Многие Ваши знакомые имеют такие нецелевые сбережения?

это как бы вариант советской 13-й зарплаты, не более того

почему бы и нет?:)

я только "за". Биззаначки жить низя:-)

точно!

это СУГУБО мое мнение (выше кстати написано) выводы делаю исключительно по себе, никому ничего не советую :)))

а почему нет? и кто сказал, что нецелевые? нормально, когда есть возможность откладывать, а не жить от зарплаты до зарплаты или, еще хуже, в долг

Я живу в регионе, и должна сказать, что доход у вас весьма неплохой! Живите и радуйтесь! Нашли, кого слушать - незамужнюю подругу! Ей же надо как-то оправдать свое одиночество? Вот и оправдывает, как может - прЫнса ждет! Есть у меня такая одна подружка! Типа брильянтов с лимузинами ждала. Недавно замуж вышла. За таксиста. К своей маме жить привела. (с транслита)

таксиста авто из свадебного "Лимузин-сервиса", капот которого украшен стразами Сваровски, хотя бы?:-)

Не-а, обычный такой таксист, на подругиной десятке и таксует ))

а почему вы в этот раз не с транслита ответили? :-)

ус частична атклеилсо:-) Какая Вы внимательная, ужОс:-)

да это на самом деле элементарно, я вот сейчас тоже без транслита пишу :)

купила русскую клаву? Освоила виртуальную?:-) А было так загадачна...зачем ты фсе испортила?:-)

а я такая, люблю "свинку" подложить :) (с транслита)

да я просто первый раз вижу, чтобы из регионов транслитом писали :-) А так то конечно, это элементарно :-) (с транслита)

ну, может человек решил для пущей важности транслитом написать, кто ж его знает :))) (с транслита)

)) Да я просто случайно нажала транслитную галочку, когда анонимировалась. Сама удивилась, что русские буквы тоже транслитируются в русские ))

дело вообще не в доходе... а в ваших подругах, которые на самом деле и не подруги вовсе - так просто мимо шли деушки... зачем вам такие подруги? и какое дело до того что они думают?

Меньше слушайте таких подруг. Мелочные и ограниченные. "... не меньше, чем тридцать" - вообще смешно из серии "Так скока вам надо денег для счастья, Шура?" Больше доверяйте себе, если знаете, что это не так - лучше верить себе, чем подругам.

Посмеялась от души, 15-17 тыс в регионе - нищета, хаха

А что вас так рассмешило? Вы считаете, что в регионе семье на 15-17 тысяч можно хорошо жить? Жителям региона ничуть не меньше хочется иметь жильё, путешествовать, хорошо одеваться и откладывать деньги на будущее. То, что рядом кто-то существует вообще на 5 тысяч рублей - слабое успокоение. Это же мрак, что в нашей стране люди уже за 200 км. от Москвы не могут найти работу, которая позволяла бы им жить нормально.

ну мало, оч мало получают в регионах больше, например у меня подруга в Томске, она получает 38 тыс, она руководитель маркетинг. отдела на крупном предприятии. А ее муж 13 тыс. У нее считается запредельная зарплата. Другая подруга - Орел. Она получает 5 тыс, ее муж 8 тыс. Живут же, и к стати отдыхать в Турцию ездят :)

Живут, конечно. Куда деваться-то.И нас , москвичей, клянут периодически, поскольку эмоции от разницы в зарплатах и в возможностях захлёстывают. Я не знаю, как ваши друзья из 13 тысяч умудряются отложить на отдых. Разве что по горящей путевке на самый дешевый турляндский курорт, при этом год сидят на выращеной собственноручно картошке и солёных огурцах.Не надо быть большим математиком, чтобы подсчитать, на что может хватить или не хватить таких денег.

да нет, и сыры-колбасы покупают, и фрукты, и шубы, и даже машины :) поверьте, и квартиры :) ну все в кредит, вообще-то

У меня, конечно, с математикой не слишком хорошо, но я представить себе не могу, какие можно купить шубы-машины и тем паче квартиры на 13 тысяч. Даже в кредит (сколько останется на жизнь-то потом после выплат?). Чудеса в решете какие-то. Либо ваши друзья подпольную нефтяную скважину откопали, либо в том регионе, где они живут, машины,фруты и сыры стоят копейки. При коммунизме, наверное, где всё бесплатно:-) Не, я , конечно, рада, что им хватает и они счастливы, но сколько общаюсь со знакомыми из регионов, которые на примерно такие же деньги живут, восторга не припомню.

Сыры-колбасы, фрукты тоже в кредит?

А че смеяться? Сетсра живет в городе, 350 тыс. населения. Муж больше 20ти зарабатывает, она от 15 до 30 в мес. И ниче так. И даже не областной центр. Вертятся правда, как могут, но не сидят сложа лапки.

вот как это - вертятся как могут - выражение, это как?

кто вертится, тот знает

Не нищета,но это мало,и без разницы,что это регион или Москва.

И на что же вам не хватает 19 тыс., если вы не платите за квартиру и остальные услуги? И машины нет, а машина тоже требует определенных расходов. По момему этой суммы в регионе должно хватать на еду для трех человек, проезд и не дорогую, но приличную одежду. А вообще, конечно, смотря какой регион... но всё равно мало. Это называется не нищета, а уровень ниже среднего...средний, у нас по крайней мере считают, начиная с 10 тысяч на человека.

блин, я тоже вот из региона, подруга моя сейчас там замуж вышла, работает на швейке зп 5 тыс.р. муж получает 9 тыс.р., работает на заводе. И это для них далеко не бедность и тем более не нищета. Машина планируется в будущем, но это для них не так важно, город маленький, можно пешком обойти за час. Все зависит от того какие у человека запросы. Они еще и детей планируют. Подруга Ваша конечно права что ищет обеспеченного мужа но я так поняла это для нее первоочередный факт что не есть правильно, из любого мужа можно сделать начальника.

у нас город миллионник

ну для милионника вообще смешно иметь такую зарплату....извините...

да я знаю. Если бы я как муж получала, тогда бы еще ничего....

я зарабатываю 34 (могу найти и 50, пока лень - дом рядом, а там ребенок маленький, да и подработки лень пока брать, устаю), муж 80 (мог бы и 150, если б поднапрягся), город-миллионник тоже. Вы не стараетесь, ИМХО. за 3 тысячи какой смысл из дома вообще выходить? на обеды и автобус истратить?

неужели в городе миллионнике нет достойной работы? Я просто НЕ ВЕРЮ!Одно дело муж, но Вы-то, неужели ради собственной семьи не хотите хотя бы поискать? Подработка в конце концов не реальна для вас или мужа? А сами Вы если не обращать внимание на подруг как свой доход оцениваете? Долги есть, кредиты которые тянут? Если не чувствуете напряга тогда и радуйтесь, в конце концов Вы молоды, все будет, и работа и деньги! Удачи!

Автор, главное не какая з/пл, а какие перспективы. Если поставить перед собой цель и пути ее достижения, то появятся перспективы и все будет не так грустно. Что нужно для того, чтобы получать 30?

Мы живём у моей мамой, т.е. я, муж и ребёнок. Живём в регионе. Зарплата мужа 15 тыс.руб., я не работаю-сижу с ребёнком (ему 1 год), получаю от государства 1,5 тыс. руб. по уходу за ребёнком до полутора лет (как безработная). Но половину квартплаты платим обязательно и за телефон полностью. Не понимаю, как это не платить свою долю квартплаты???!!! Мне было бы просто стыдно и неудобно перед мамой, а особенно перед свёкрами, честное слово. П.С. шубку я не имею, и ничего, хожу в очень удобном пуховичке.

про долю квартплаты и шубку Вы очень удачно подметили))

Тема шубы и тут актуальна..видимо у всех это больное место ШУБА...удивляюсь как это слово идет красной нитью через весь топ!

Ребенку надо говорить правду. Не называйте это нищетой, лучше бедностью. Покажите ему как живут другие семьи, обратите внимание малыша, что большинство его сверстников живут также, как и он, а многие и хуже. Найдите ему маленьких друзей из таких же семей. И скажите, что вы много работаете, чтобы жить лучше.

оо, как все запущено, послушать, так тут миллионеры сидят. Эй вы, у меня зарплата 8 тыс, у мужа -15, вот так. И никто нам не помогает. Машина есть. купили за 60 тыс в кредит.

соглашусь. Если ребенок начинает заострять на этом внимание - это неприятный сигнал. А уж самим навязывать ему все это...

я сижу дома с двумя маленькими детьми, работает только муж (получает 16 тыс.), снимаем квартиру и + платим за ком.услуги, выплачиваем кредит, который взяли 4 года назад для покупки машины. Себя и свою семью нищей не считаю. Да бывает! что до получки еще неделя, а денег в кошельке 200 руб. Да приходиться! частенько отказываться от мелких радостей для себя любимой. Но это все фигня! Все трудности временны. Скоро детей в дет.сад отправим, я пойду на работу и думаю что со старой уволюсь, т.к. 5тыс. зарплата меня не устраивает. Я не гнушусь никакой работы, нет гонора по поводу высшего образования, для меня главное чтоб финансово помочь мужу и чтоб нравилось, а нравиться мне почти все (другое дело, что не все умею - но и это мелочи, можно научиться). А друзья у нас частенько денег занимают. И если в кошельке 200руб., то поделю поровну и рука не дрогнет.

Почитала выборочно:) Я так поняла, что вы молоды..И ваша ошибка в том, что вы живете не своей семьей, а в семье родителей. Попробуйте быть более самостоятельными, тогда и жизнь наладится. Нет у вас стимула..никакого:( Квартира оплачивается, комбезы-ботиночки бабушки покупают. p.s.Как же я рада, что я стала с 17 лет сама себя обеспечивать, а с 19 вышла замуж..и сразу стали отдельно жить, полагаясь только на себя:)

Да ну почему ж стимула нет. Просто действительно молоды, девушка только что устроилась на работу, ну никто не даст хорошую зарплату без опыта. Да и насколько я поняла, не особо там родители много закупают - одни ботинки и один комбез - это ж не содержание ребенка. Ну и плюсом, если решаться брать кредит на квартиру, то снимать жилье им будет точно не по карману. А так - нормально они живут, я и сама в том же городе, средняя вполне зарплата.

Вы неправильно поняли. Стимул- это когда надо самой лапками шевелить, чтобы.....

У всех свои стандарты. Если вы счастливы с мужем, то не послать ли подругу - поискать себе другого мужика? Пусть ищет, если оно ей надо. Вам, как я понимаю, и так неплохо. А как другие живут - какая вам разница?

Не знаю. Я из Самары, тоже город миллионник. Мне 31 год. Мои друзья и друзья мужа имеют среднюю зарплату 25000-30000. В семье, обычно, оба работают. Соответственно, доход на семью в 40-50тыс.р. не редкость. 18000 на семью из 3 человек для Самары очень немного, скорее мало. Меня очень удивляет такой подход к жизни, как у автора. Как можно не платить свою долю кварт. платы? Зачем при таких доходах шуба(если только она не искусственная)? Хотя, у меня есть похожий (даже худший) вариант у родственников мужа. Молодая семья (им 21 и 22) живёт с родителями жены в двухкомнатной хрущёвке (40 с чем-то метров). Она нигде не работает, учиться заочно в институте, он работает охранником на заводе (сутки через трое), его доход 8000р. Семью тянет отец жены. "Пашет" в деревне, продаёт на рынке сельхоз.продукцию и веники. При этом раскладе, молодые умудрились родить 2 детей подряд. Мы им помогаем, отдаём одежду и вещи(корм. стулья и автом. кресла) своих детей. Очень хотят купить машину в кредит, расчитывая, видимо, только на доход отца жены. Вот это, я думаю, нищета.

Ни фигасе нищета!!! Для региона тем более! В регионах народ на 10000 вполне прилично живет Я на примерную сумму в Подмосковье живу с мужем и ребенком, и за квартиру плачу, и машина у меня есть... Бюджет планировать надо

Смотря какие потребности, даже не в планировании дело. Я живу в регионе, 300тыс город. 35 тыс уходит только на питание и оплату счетов. Это на троих. Но кроме питания и проживания хочется еще и одеваться, давать нормальное образование ребенку, развлекаться, передвигаться не на общественном транспорте, а личном, который тоже надо кормить и обслуживать.. и еще и отдыхать хотя бы разок в год на теплых морях..И т.д.:) Я считаю, что это потребности нормального среднестатистического человека, вот и прикиньте, можно ли уложиться в 10 тысяч?

Чем вы питаетесь-то? У нас ну максимум тыщ 8 на еду получается, ну 2500 за коммунальные услуги, остальное подлежит расточительству:) Когда я работала у нас примерно 30000 выходила, вообще отлично было.

Ну так..нормально питаемся:) Не жируем, по ресторанам не ходим, но продукты покупаем качественные и вкусные. Коммуналка выходит больше, чем 2, 5. Телефон, мобильники, интернет

Понятно, что каждый судит со своей колокольни. Я хочу просто сказать, что не все ведь руководители или востребованные высококвалифицированные специалисты. Профессий много...очень большое значение имеет сфера, в которой ты работаешь. На мой взгляд, не должно быть категоричности. Должно быть стремление вперед, это главное. Хуже, когда стремиться некуда или уже не хочется...

Мы живем в Подмосковье.Муж зарабатывает 10-12 тысяч,редко какие-то калымы,уйти не может-учится в университете от работы.Я пока не работаю-ребенок маленький.Денег не хватает даже на самое необходимое.Тяжело жутко,хорошо,что родители помогают,так бы вобще не знаю что бы мы делали. Так что у вас то ситуация получше

Офф. Нашла!

я вот чего не понимаю...зачем в такой ситуации детей-то рожать?

когда 10 тыщ на троих, или когда почти 20 на 3? Так у автора ситуация - регион, а тут Подмосковье такое пишут :(

А ведь кто-то дворником работает, продавцом, учителем....Представляете, если б никто из них не рожал. Это я еще не все непрестижные профессии перечислила.

представляю.Не рожали бы.что такого жхасного случилось бы? Про престижные профессии,что такое престиж и кто его определяет?Были у меня в детстве соседи,работали упомянутыми вами дворниками,родили двоих детей,да,не богатые,но квартиру,машину,одежду,обувь,медикаменты,еду имели и ни на чьей шее не сидели. в ситуации же автора двое взрослых сели на шею родителям,на жизнь не хватает и они ещё одного рожают.Вот если вы это понимаете,обьясните тем,кто не понимает откуда это эгостичное желание всенепременно размножится?

Ух ты,какие мы крутые и гордые!!!! А вы не подумали,уважаемая,что ситуации то разные бывают. Я не говорила,что нас такая ситуация устраивает-мы прекрасно понимаем,что это временные трудности,с которыми ,увы,сталкиваются многие молодые родители(хотя мы не такие уж-мне 25,мужу 29).У меня два высших образования,муж тоже далеко не дурак(ну решили мы,что надо ему получить высшее образование-от его работы оно бесплатное,а так прикиньте сколько стоит высшее юридичесое в московском университете МВД). А насчет родителей-так представьте себе,в нашей семье принято друг другу помогать(когда-нибудь мы будем помогать,даже не задумываясь об этом) И последнее(что меня вобще убило).Смею предположить,что детей вы-мадам не имеете.Так вот родите,тогда и поговорим зачем детей рожать. А если дети есть, то без комментариев......

Сбавте эмоции,про крутизну и гордость. Именно потому,что я имею и детей и отлично представление ,что эти детям надо и при этом уважаю родителей,чтоб сажать на их шею кого-то я и не понимаю как в такой ситуации можно сознательно тем более рожать.И ещё тем более,что ситуация временная,минимум как можно подождать пока сможете обеспечивать себя и свои плоды любви.

Девушка,может быть я неясно выражаюсь. Разъясняю,видители у большинства молодых семей с рождением ребенка наступают небольшие материальные трудности,а когда это совпадает с какой-то ситуацией,которая и так затрудняет мат.положение(как в нашей семье)-это особенно чувствительно.И наша временная ситуация возникла не так давно и ребенок к тому времени уже был(И я нисколечки никогда об этом не жалею и не думаю). А насчет ваших комментариев- видно вас жизнь миловала от неожиданных трудностей,но если вы даже после рождения детей не поняли,что рожают их не потому что так надо и ,выбрав самый удобный для этого момент, а потому что чувствуешь всем сердцем, что это должно произойти---наврядли вам это кто-то сможет объяснить.

Оспидя,да именно потому,что в жизни ситуации бывали всякие и я отлично знаю,что такое чувствует сердце когда твоего ребёночка нечем кормить,лечить,не во что одевать ,именно поэтому и не понимаю как можно рожать ,будучи в финансовое жопе.Если же эта жопа наступила после рождения ребёнка,то надо стараться из неё вылезти,а не переживать из-за подружкиных слов и решать на форуме нищета это иль нет.

А у меня то, в отличае от автора топа, с подружками все очень даже нормально. И из финансовой попы мы всеми силами стараемся выбраться. А по поводу лечить и одевать ребенка-с этим все Ок.Я не из бедной семьи и родители мои,помогая нам,не очень то прижимаются.

Желаю побыстрее вам выбраться из этой жопы...и здоровья вашим родителям.

Спасибо, и Вам того же

Могу объяснить, что такого ужасного бы случилось. Некому было бы вас, таких богатых, обхаживать. И ввп создавать в будущем тоже будет некому, читай - без пенсии останетесь.

А вы знаете и меня и мой доход,что решила ,что я богатая?И тем более уверены,что меня кто-то обхаживает?Что такое ввп я не в курсе,извините.А вот пенсия у меня если и будет,то ну никак не из ваших карманов,а из того,что я заработаю.

Вы считаете, что государство вкладывает в чулок Ваши средства и ждет, когда Вы на пенсию выйдете? Все Ваши отчисления Вас не дождутся, а получать пенсию Вы будете из тех денег, что будут иметься в наличии в бюджете. А это как раз то, что будет зарабатывать следующее поколение. И чем оно будет многочисленнее, тем богаче будет государство.

То то, Индия и Китай - самые богатые страны мира...

А при чем здесь Индия и Китай? Мы о России говорим. В каждой стране свои нюансы.

А при чём тут государство и какие-то отчисления?Я от государства ничего и не жду.И как это связано с рождением детей родителями,пребывающим в аховой финансовой ситуации? (с транслита)

1.А при том, что не стоит уповать на заработанную пенсию. Наши родители тоже считали, что заработали себе на безбедную старость. Ну и где все их сбережения? 2.А по Вашей логике после войны вообще рожать никому не следовало.

при чём тут уже мои родители и признайтесь,вы меня точно ж лично знаете,если теперь так уверены и в наличии у меня родителей и отсутствии пенсии у них? После войны,трудный вопрос,но я б не рожала.Да только сейчас-то не война,ситуация совсем другая.

1.Мне нет дела до Ваших родителей, Вы читайте внимательно. 2.Вот именно, что не война. Если уж после войны рожали, то сейчас условия получше, не находите? 3.Как хорошо, что таких, как Вы после войны было мало, а то бы России сейчас не было.

Да,вас надо внимательно читать,Задорнов отдыхает просто.

а зачем их вообще рожать-та?

Вы ответ знаете?

я чего-то не понимаю, зачем глупые вопросы задавать?

Это не нищета. Люди могут чуствовать себя нищими с зарплатой в 150 тыс и более, всяко бывает. В регионах иногда более 10 тыщ заработать сложно, если только не разгибаться. А тут Москвичей полно, вот так, с большой буквы :)))

Не понимаю, о каких регионах вы говорите. Честно. Еще раз- живу в самом обычном регионе, средняя зарплата наемного работника(женщины) здесь 15 тысяч. Мужчина получает больше тысяч на 5. Я говорю об обычной зарплате среднего специалиста, если СПЕЦИАЛИСТ, то зарплата, соответственно, выше. И проблем с работой нет, я решила пойти работать(с перерывом 7(!!) лет), даже резюме не надо было закидывать, в свои 35 меня готовы были взять 3 фирмы на приличную зарплату, более того, прислушавшись к моим пожеланиям, относительно графика. В итоге выбрала то, что мне было удобнее. Поэтому я не верю в сказки, что в регионе нет работы, не устроиться, а так же все нищенствуют...Было бы желание и умение.

Смотря какой регион.В нашем городе было 5 заводов на 200тыс.населения.Больше ничего.И сейчас мы-совсем уж дотационный регион.З-пл для женщины 5-6 т.р. считается очень хорошей.Устроиться очень сложно.И у нас многие живут на ещё меньший месячный доход.

не спорю, конечно, есть специфические регионы, только у нас в республике как раз в таких городах все еще гораздо лучше, чем в столице. Был лет 10-15 назад застой полный, но вырулили. Желаю Вашему городу того же:)

и образование

А вот образование-не факт, скорее образованность.

И знакомства или родство :)

Упаси господь работать с родственниками или друзьями!:) Максимум- свое семейное дело, где работают все за одну идею и в один кошелек. Да и то подбрала бы персонал очень тщательно:) Просто у меня опыт был, когда занималась "бизнесом", взяла подругу, благо, подруга не глупой оказалась, сама ушла, увидев, что не тянет на эту должность.

Это Вы верно подметили :) Я имела ввиду устраиваться на хорошую должность через знакомых или родственников... у нас так половина города, если не больше, заняла высокооплачиваемые места...

Это да, у нас тоже как правило помогают:)

А даже если и нищета - это что самое ужасное в жизни?

Наша ситуация очень похожа на вашу: муж получает около 17 тыс.руб. (для Барнаула это неплохо), я сижу с ребенком, получаю пособие 3,7 тыс.руб. Живём у свекрови, но собираемся переезжать в свою квартиру, приобретённую ещё до моей беременности с помощью ипотечного кредита. Отличие от вас в том, что мы за ипотеку ежемесячно платим около восьми тыс.руб. И то не считаем, что живём бедно, потому что многие в нашем городе живут беднее.

Получается что мы тоже нищие. Я с двумя детьми дома сижу (в декретном), муж получал 25, сейчас повысили первый месяц 35 принес. Платим за квартиру сами, дс, кружки. Честно говоря нищей себя не ощущаю, машина есть, ремонт медленно, но идет, дача медленно, но строиться. У кого какие запросы.

мой получает 40 тыс. я тоже в декретном, двое детей. иногда просыпаюсь в ужасе, что цены еще подскочат (а это обещают после выборов) и мне не на что будет кормить детей. месяц назад на цены не смотрела, сейчас ой как смотрю, да еще не все беру. перевожу семью на здоровое питание-кашки, овощи. блин, после красной рыбы и мяса, как-то это сложно. а еще сыр муж просто обожает, и будет покупать сколько бы тот ни стоил. ладно, у нас 45 доход, а у знакомых и 10, и меньше, им как детей кормить?

Скормнее надо быть.

А вот таким вопросом как детей кормить неплохо бы задаваться до того как детей делать.

вы видели, какую я зарплату написала? мы живем не в Москве, это очень высокая зарплата. если детей не рожать с таким доходом, то мало у кого были бы дети. просто цены растут, зарплата не повышается второй год, мне становится страшно, что мы не сможет поддерживать средний уровень жизни и станем в будушем бедными.

легко быть жестокой ;)

А рожать детей,когда их кормить нечем это ли не жестокость?Потешили свой эгоизм-стали родителями,а мозгами воспользоваться забыли.Сколько топов и разговор на тему з/п и нищеты,так зачем ещё размножатся?И плакаться тут?

Слушай, ты достала уже! Тебя родили, а покормить забыли? Ты теперь всем мозги вправляешь?

девушку удивляет, почему на этапе планирования дитя, не запланировали, на какие деньги его будут кормить, одевать, учить и пр...

а так же все стагнации, революции, перестройки, дефолты, павловские реформы, региональные вооруженные конфликты и прочие элементы жизни правильно, рожать имеют право только те, кто работают на Манхэттене и имеют виллу в Калифорнии

Да нет, от такого никто не застрахован. Но сейчас вроде, не революция... И не стагнация в классическом понимании... Достаточно стабильно сейчас. Поэтому и я тоже не очень понимаю...

сейчас как раз нестабильно, поэтому и страшно.в 98 у меня не было семьи и детей, мне было по барабану.

сейчас уже 2008 на носу, и ситуация выровнялась

бред! зачем так глобально??? семья при планировании должна учитывать свои силы (конечно всегда есть вариант дефолта и пр), но может иногда надо подождать один-два года для развития, чем сразу бросаться рожать? если голова есть, то всегда можно сделать карьеру, хотя бы постепенно

Бред не пишите,в крайности не кидайтесь.

именно.Не понимаю искренне тоже как можно рожать дитя,заведомо зная,что денег на него нет.Другое дело,если проблема с финансами произошла после рождения ребёнка,тогда надо мобилизовываться и вылезать из проблемы,жизнь гладкой не бывает.

столько сдержанности,вежливости и уважение к себе и оппонентам давно не встречала.Общение на форуме дело сугободобровольное,если вас так сильно достало,что ж вы читаете?

Да кого угодно достанет попрыгушка, от поста к посту далдонящая "зачем рожать, зачем рожать?" Да не рожай! Заставляет что ль кто?

я вас,к слову,не доставала,я о вашем существовании и не подозревала даже,это вы меня добровольно читаете и беситесь,что это делаете,вы неуравновешанны однозначно,я сколько пишу ,что не понимаю,почему люди рожают детей не имея финансов на них,никто до сих пор мне не ответил чем они руководствуются и что думают в сей момент,зато,как всегда в таких случаях,бреда,негатива,оскорблений и иже с ними вывалили через край,показав всю свою воспитанность и логичность.Из чего можно сделать вывод-ответ на тот мой вопрос,на который ответа не дождусь здесь,ибо ответа этого и нет у таких оппонентов как вы.

Anonymous написал(а): я сколько пишу ,что не понимаю,почему люди рожают детей не имея финансов на них,никто до сих пор мне не ответил чем они руководствуются и что думают в сей момент... Вам не отвечают, потому что не считают нужным. Но Вы все никак не угомонитесь и опять пристаете. От одного поста к другому. Никто не обязан перед Вами отчитываться.

Не обязан,но и я вольна писать сколько мне хочется.

Если вы не в Москве, то может быть и можно на эти деньги прожить.

Пол-страны живут на более скромные деньги,смешно читать ваши вздохи.У меня муж врач,оклад у него 5000 рублей.Я-педагог,оклад-6000 рублей.Ребёнок.Живём.Не жалуемся.

Маловато что-то получаете. Молодые специалисты?

Представьте: в месяц только дорога у меня и мужа 5000, садик 3000, кружки для старшей 700, еда на работе у меня и мужа 6000, квартплата и коммунальные 3500, телефон, интернет - 1500, продукты и бытовые расходники 8000, а еще надо на летний отдых отложить и ипотеку планируем взять - это 30000 в месяц примерно. В общем, последний пукт мог быть единственным, чтоб показать, что почему мы вздыхаем. Положим, вся страна живет на 11 тысяч, но это значит на картошке и хлебе, за квартиру не платят, долги растут, в кино не ходят, лето проводят у себя в огороде.

Но справедливости ради надо отметить, что вы описываете траты нормально обеспеченного человека. То есть такие траты - у тех, у кого есть деньги. А если их нет, то можно сократить расходы пожертвовав больше удобством, а не качеством. Ту же еду носить из дома - вый дет дешевле. Работу рядом с домом. На расходниках тоже, кажется, относительно вашей цифры можно прилично сэкономить... На интернете - тем более. А то у меня на занятия для одного ребенка уходит больше 4000 + няня. Но я же не говорю, что это эталон или необходимый минимум. Это вообще не показательно. И это даже не Москва... к вопросу о том, где жисть дороже :-)

Не слушайте подругу. Пусть ищет кого хочет и рожает от кого хочет. У вас своя семья и своя голова на плечах. А проблем с финансами сейчас у многих хватает. Работает мужик, приносит сколько может и то хорошо. Многие вообще устроиться на стабильную работу не могут.

а на стадии планирования ребенка вы задумывались о вашем бюджете? или тогда была хорошая финансовая ситуация в вашей семье?

Так, по-моему, автор не считает себя нищей. И перспективы пишет есть. Ее задели слова подруги...Видимо, захотелось услышать поддержки форума, но так как понятие достатка(нищеты) у всех разное, получилось как всегда...

аааа...просто иногда бывают такие полосы в жизни, что мало денег, но при наличии устремленности и желания можно выйти из таких ситуаций!

а сколько лет вам с мужем?

Автор, Москва не сразу строилась! Главное, что и у вас и у мужа есть определенные перспективы и в семье все хорошо. Всегда найдутся более состоятельные подруги и друзья - ну и что? Точно так же, всегда на что-то денег не будет хватать: 4 года назад нам с мужем не хватало на одежду ребенку (все по знакомым собрали), а сейчас на машину мужу не хватает ( мне купили год назад) от того, что ему видишь ли джип нужен. Не грузитесь!