Меню

Развратные действия в детстве

AD
сам себе Фрейд
16 Nov 2007, 14:44
К теме подтолкнул топ нервной мамы. Специально для нее: дело было очень давно, так что к современным учреждениям отношение имеет не большее, чем практика древних спартанцев сбрасывать младенцев со скалы:) Я вспомнила про развратные действия, совершенные в отношении меня в раннем детстве. Была у меня проблема серьезная психологическая, и так это меня достало...и стала я рефлексировать на предмет причин, и поняла, что помню проявления этой проблемы в 5 лет, а была ли до этого - не помню, хоть убей. И, пытаясь вспомнить, в какой момент это появилось, вдруг всплыл эпизод, датированный мною по разным признакам где-то трехлетним возрастом. Не знаю, как это назвать -сексуальные насилие вряд ли...там было в основном показывание, поглаживание, удары, запихивание пальцев. И вот думаю теперь, рассказать, может... Потому что дело было в детском учреждении и вряд ли произошло только со мной (как минимум, с еще одним ребенком - это я тоже вспомнила). С другой стороны, все равно все сроки давности прошли, да и смутные детские воспоминания - не доказательство. И вряд ли кто будет этим заниматься. Но с другой стороны, учреждение осталось, те люди тогда были молодыми, прошло 20 лет, так что есть шанс, что работают до сих пор... И еще у меня прямо таки отчаянное желание узнать, как сложилось у мальчика, про которого я вспомнила...я и имени его не помню.
16 Nov 2007, 14:58
Зачем? Кому от этого лучше? Если обратиться к специалисту самой, это другое дело.
сам себе Фрейд
16 Nov 2007, 15:15
Лучше...ну если они и сейчас работают с детьми, то лучше от этого тем детям, с которыми работают сейчас. А я психологам не доверяю. Пару раз имела общение - разок в 16 лет привели, другой - сама сходила. Фигня какая-то...
16 Nov 2007, 16:24
Я не сказала к психологам, я сказала к специалистам, а в какой сфере Вам решать. Того мальчика искать есть смысл только для уголовного расследования. Зачем теребить чью-то жизнь? Вы считаете, что имеете такое право?
сам себе Фрейд
16 Nov 2007, 16:30
Да не, его и найти нереально, это так, из области желаний, которые просто желания. Тогда я про специалистов уже вообще не понимаю. Вы бы не могли выразить свою мысль более конкретно?
16 Nov 2007, 16:33
А Вы что хотите, призвать к ответу развратников или забыть все произошедшее?
сам себе Фрейд
16 Nov 2007, 16:43
Да зачем же мне забывать, я только вспомнила с трудом об этом...мне теперь на самом деле гораздо понятнее все про себя и проще стало - я даже впервые в жизни купила декоративную косметику сама себе, а не получила в подарок от намекающей подруги:) А само воспоминание - да не самое болезненное в жизни воспоминание на самом деле. Бывало больнее. Я-то думаю как раз о том, чтобы они больше ни с кем так не обращались. Даже не столько о привлечении к ответственности (дать бы в морду суке...дальше моя жажда мести не идет), сколько о пресечении того, что они могут продолжать делать.
16 Nov 2007, 16:44
Так чего конкретно Вы хотите?
сам себе Фрейд
16 Nov 2007, 16:46
Хочу: 1. Узнать, работают ли люди с детьми. 2. если да, пресечь. 3. дать в морду и объяснить, за что.
16 Nov 2007, 16:49
Значит уголовщина........Срок давности не вышел?
16 Nov 2007, 16:52
20 лет, прошел давно.
сам себе Фрейд
16 Nov 2007, 19:57
Вышел. Вот и непонятно - даже не придумать, как бы проверку провести.
Anonymous
16 Nov 2007, 15:02
у меня тоже детские воспоминания о том как воспитательница в санатории мальчика головой в унитаз макала , меня при этом не обижали совершенно. И поскольку воспоминания трех-четырех летнего возраста не уверена ,что это не плод моего воспаленного воображения:(
хм...
16 Nov 2007, 18:39
Прочитала, и не фига не поняла. Ваам было года 3 и ... КТО до вас домагался? Мальчик или воспитательница,или мальчик это делал по принуждению воспиталки? И как-то удары и поглаживания не соичтаются. Удары ради сексуального удовлетворения? Кого? В общем не понятно.
сам себе Фрейд
16 Nov 2007, 19:57
Млин, естественно не мальчик трехлетний меня домогался. А от подрбного описания я воздержусь. От чего там удовольствие получалось, я не в курсе. Мне, знаете ли, запихивание пальцев в промежность трехлетним детям удовольствия не доставляет, так что разъяснить механизм получения удовольствия я не могу. Может, это для Вас неожиданно, но как раз потому, что большинство людей не в состоянии объяснить, в чем при этом состоит удовольствие, такое поведение и считается девиантным.
хм...
16 Nov 2007, 20:29
Ну по крайней мере стало понятно что с вами произошло :-(
Anonymous
16 Nov 2007, 15:09
А у нас в детсаду за прыжки на кровати в тихий час водили голыми по всем группам и голышом (без трусов) ставили в коридоре на проветривание. Делала это Заведующая.
16 Nov 2007, 15:24
я дурею от таких случаев - их тысячи просто... и именно в детском саду - я не раз слышала подобное от знакомых на тему детского сада. что ж за садисты нас воспитывали... ужос.
16 Nov 2007, 15:32
Не далее, как вчера смотрели передачу про то, что няньки в садике детям рты скотчем заклеивали, чтобы те не плакали. С кем не бывает...
16 Nov 2007, 15:39
У нас первая учительница (1-3 классы) за любое нарушение била по рукам школьной линейкой, у меня до сих пор два пальца кривые после такого удара.
AD
AD
16 Nov 2007, 16:13
Наша классная руководительница имела обыкновение со злостью бить деревянной линейкой-метром по первой парте. За ней сидела заикающаяся вусмерть девочка. Один раз удар был настолько внезапным, что бедняжка-заика, которую уже почти было вылечили несчастные родители за сумасшедшие деньги в специальном институте, от испуга стала заикаться еще сильней и уже навсегда. Та же классная на продленке в гневе схватила стоявшую в углу швабру и пробила голову моему однокласснику. Дело кончилось разбирательством у директора: "Саша, если ты скажешь, то мы ее уволим." Запуганный Саша робко проговорил: " Не надо, пусть работает."
16 Nov 2007, 16:38
Мне именно такой линейкой по пальцам она и фиганула, но только один раз, на следующий день я ей в стул под ткань огромную кнопку засунула и она надолго успокоилась :-(
16 Nov 2007, 16:43
Врагу не сдается наш гордый варяг!
16 Nov 2007, 16:46
:-( И родителям небось даже не рассказали, как это обычно бывало? Эх, я, наученная "прелестями" советской школьной жизни, собственного ребенка просто застращала мерами предосторожности, чтоб хоть как предупредить малейшую опасность подобных случаев. Только боюсь, что эта задача - не из простых: изобретательных кретинов-воспитателей по-прежнему полно.
16 Nov 2007, 17:04
Я с детства привыкла сама решать проблемы, так что учителя получали за свои выкрутасы жесткий отпор, мои родители школу бы разнесли, если бы я им рассказала, но в виде особо изощренной мести в средней и старшей школе я иногда им рассказывала про учителей и потом мы всей школой наслаждались разборками и вызывами скорой для врачей ;-) Преподавателей ребенка буду заранее предупреждать, чтобы потом разборки не устраивать, моим обещаниям обычно верят, видать глаза у меня очень добрые после счастливого детства ;-)
16 Nov 2007, 17:13
:-)Знакомо.
Anonymous
16 Nov 2007, 17:24
предупреждать о чем?
16 Nov 2007, 19:27
А можно поподробнее: как подготовить ребенка, чтобы рн рассказывапл о сомнительных случаях близким?
20 Nov 2007, 12:56
Это непростая задача. Нужно быть максимально открытым с ребенком. Мы всегда повторяем, что что бы ни случилось, мама и папа всегда тебя защитят и что нет такой проблемы о которой ребенок не мог бы рассказать или на что-то пожаловаться. Объясняем, что не все дяди-тети одинаково хорошие, как надо быть внимательной к словам и поступкам взрослых, что нельзя давать никому к себе прикасаться, если есть даже тень сомнения в том, что это хорошо, не разрешать снимать трусики, одежду без необходимости, отвечать на слишком интимные вопросы незнакомым людям, не оставаться наедине в закрытом помещении с посторонними и даже со знакомыми, действия которых вызывают сомнения или неприятны. Не пытаться прятаться или молчать, а сразу же рассказать( закричать, если почувствуешь вероятность опасности). Такие разговоры мы ведем постоянно и учим как именно поступать в тех или иных случаях, что не нужно бояться авторитета учителя/воспитателя, если он тебя несправедливо обижает(неадминистративными методами, например), оскорбляет или унижает перед посторонними, что нельзя позволять на себя кричать никому, нельзя спускать никому попыток физической расправы. Не давать согласия ни на какие действия, ссылаясь на то, что надо сначала спросить у родителей. Когда по ТВ показывают криминал, подробно и терпеливо (на детском уровне, конечно, без излишнего запугивания) объясняем что произошло, попутно проводя параллели с жизнью: такое может произойти с кем угодно при определенных обстоятельствах. И т.д. Стараемся проанализировать и прогнозировать максимальное кол-во возможностей. Учим элементарным правилам самообороны, предосторожности.
16 Nov 2007, 17:11
у нас химичка подобная была- била по рукам указкой, но тк возраст уже у всех не мелкий был- шума было!!!
16 Nov 2007, 17:16
У нас класс был сплоченный после первой учительницы и англичанку в четвертом классе после взмаха указкой зажали партами в углу класса так, что мы ее больше никогда не видели, с этого момента учителя стали значительно спокойнее.
16 Nov 2007, 17:18
Аналогично про химичку: указка была больше метра, сделанная из артилерийского шомпола с наборной ручкой.:-(
;-)
16 Nov 2007, 18:16
Дааа, паинькой тебя не назовешь ;-)
16 Nov 2007, 19:55
Это все тяжелое детство, именно учителя и воспитатели виноваты, что теперь я сволочь ;-) окончательно поняла это после данного топа *ржот*
16 Nov 2007, 15:50
В нашем детском саду мальчикам, которые бесились на тихом часу, снимали трусики и они голыми, без простыней лежали. Некоторые не терялись, болтали писюнами, смеялись. Помню, что я боялась как бы с меня трусы не стащили, эх....
сам себе Фрейд
16 Nov 2007, 15:56
Знаете, меня это бы даже и не парило. Помню, очень удивилась, попав в 6 лет в другое место и узнав, что ходить голой неприлично.
16 Nov 2007, 17:04
Я в шесть лет уже знала и понимала, что это стыдно :-) Скорее всего сделала вывод потому, что это считалось наказанием :-)
16 Nov 2007, 16:02
:-)Наша учительница рисования как-то начала урок с допроса: "Дети, вам никто не давал вот такие открытки с голыми дядями и тетями?" ( и пустила по рядам пачку ч/б переснятых фото с чересчур откровенными видами из порножурналов: в школе у многих родители бывали за границей и, само собой, подобная литература была у них дома)."Если вы что-нибудь похожее увидите у учеников нашей школы, то сообщите мне, ладно? Есть у нас ребята, которые приносят такие открытки в школу, а это делать запрещено!":-О:-) Мы тогда были в 4-м классе.:-)
16 Nov 2007, 17:03
Гы!!! Рассмотреть успели? :-D
16 Nov 2007, 22:16
Ваще-то нас на переменах уже просвятить успели заботливые старшеклассники:oops:-). Шок был скорее оттого, что мы ушам своим не верили: чтобы УЧИТЕЛЬНИЦА и ТАКОЕ???:-О Она вообще развращала подопечных любыми способами: "Дети, у нас износились клеенки на столах, поэтому я собираю по 5 копеек на новые. Кто принесет 5коп, тому поставлю пятерку в журнал, за 10коп - две пятерки!" Все думали, что это шутка такая до того момента, когда отпетый двоечник, сын подзаборной пьяницы и будущий уголовник на наших глазах не получил две пятерки за 10 копеек, которые перед уроком "стряс" с первоклашки в столовой.:-)
AD
AD
16 Nov 2007, 17:08
Я в четвертом классе принесла ручку-перевертыш в школу, там с тетки купальник спадал, классная руководительница ее у меня украла и потом учителя в учительской ее рассматривали ;-)
16 Nov 2007, 22:17
Ой, у нас такими ручками в школе писали на уроках многие и никаких учителей это не шокировало.
16 Nov 2007, 22:30
Мы в разной возрастной категории ;-)
16 Nov 2007, 22:45
То есть ?
16 Nov 2007, 23:15
Эх, молодеш *поправила вставную челюсть*
17 Nov 2007, 01:01
Тогда моя уже давно в стакане лежит забытая:-)))))))
17 Nov 2007, 14:01
Ты шо тады в дипкорпусе чтоль училась? *выразила уважуху*
19 Nov 2007, 01:57
:-))))))))))Если бы, но училась я лучше всех, о чем не жалею.:-)
16 Nov 2007, 16:21
У нас одна из воспитательниц детей в недоеденное лицом макала.
16 Nov 2007, 22:19
Добрая тетенька.
16 Nov 2007, 22:40
У нас на стул ставили без трусов, если ребенок забыл сменные трусы. Вроде надо было переодевать на тихий час. Одни были черный, вторые белые. Може что и напутала, но что стояли на табуреточке голожопые - да. Меня пронесло.хммм...А может просто пугали? И мое вооброжание нарисавало? Но вроде стоит перед глазами картинка :)
16 Nov 2007, 22:42
Убить поганую тварь...
20 Nov 2007, 11:19
да наверняка ставили..вообще судя по кол-ву откликов,это было вполне себе распространённое наказание..у нас тоже так наказывали
Мамаша
16 Nov 2007, 16:25
Блиин, ну зачем я зашла в эту тему :-(:-(:-(:-( (у меня в животе все свело, так деток жалко)
Побитая
16 Nov 2007, 16:29
А меня в саду нянька резиновыми прыгалками выдрала по голой спине, я в тихий час не спала. Потом папаня за мной пришел, и одевая меня, увидел полосы на спине. А он слегка на голову стукнутый был, позвал эту няню с раздевалку и несколько раз хорошенько об стеночку припечатал. Папа штангист, шайба еще та был. И ничего, все в порядке дальше было.
16 Nov 2007, 22:21
Повезло вам с папой. И ему повезло, что нерадивая нянька оставила вещдоки. Ведь были и такие, кто специально лупил по голове: в волосах не видно синяков.:-(
16 Nov 2007, 16:44
Помню, был уже подобный топ на Еве. Народ рассказывал свои воспоминания про детский сад. Я плакала, когда читала...
16 Nov 2007, 16:53
Точно, без слез такое не прочтешь. Садисты и сексуально озабоченные наставники есть сплошь и рядом. Отдыхали мы на Рижском взморье. На пляже рядом с нами детская спортивная школа на летних сборах. Молоденькая женщина-тренер измывалась над девочками, заставляя их делать на перекладине подъем переворотом, не давая спрыгнуть на землю...Сволочь. Мы с папой устали считать повороты. Девчонки рыдали, из последних сил вскарабкиваясь на турникет. Папа чуть ей морду не набил.
20 Nov 2007, 11:18
в спорте это скорее естественно,чем дико... вы цирковых детей видели?они с года в синяках :(
16 Nov 2007, 16:49
Помню, когда мне было года 4, мы с мамой пошли в театр, и мама накрасила мне ногти (цвет был нейтральный, бежевый какой-то) - я ее очень просила. Когда я на след.день пришла с этими ногтями в детский сад, воспитательница взяла ножницы, натурально зажала мои пальцы и сказала, что если я завтра так приду, она мне пальцы отрежет.
AD
16 Nov 2007, 21:42
вы маме рассказали?
16 Nov 2007, 16:50
А я молоко кипячёное не переваривала... так мне его воспитательница в глотку заливала, пока меня рвать не начинало прямо на стол. За что была потом наказана:(
16 Nov 2007, 16:56
:-( Одного мальчика в моей младшей группе похожим образом заставили есть пенки с молока...а рвотину руками собирать потом.
16 Nov 2007, 17:10
Всеж я поставлю диктафончик ребенку в одежду, когда он в сад пойдет...
16 Nov 2007, 17:16
Верное дело. Моя красавица не единожды приходила в грязных трусиках из ясель: воспиталки прятали рулон с туалетной бумагой на шкафу, чтобы "дети не бросали в унитаз слишком много бумаги".:-( Я их не убила только с уговоров мужа.
16 Nov 2007, 17:20
В нашем случае я даже не знаю кто из нас с мужем будет страшнее, московские спецшколы очень хорошо воспитывают изощренность мести, так что лучше я заранее их предупрежу, чтоб не сесть всей семьей ;-) ТТТ ;-)
22 Nov 2007, 16:02
Во во я уже ссылочкой запаслась, где диктофончик около 4000 штук стоит, мне кажется переубиваю воспиталок, если что не так будет.
16 Nov 2007, 17:14
Неее, меня в угол ставили, но каждый раз пугали тем, что придётся самой всю рыготину есть:( Я так этого боялась и пыталась пить молоко, но меня всё равно рвало:(((
16 Nov 2007, 17:18
Святая вы просто!
16 Nov 2007, 17:22
Меня в саду заставляли есть ненавистную манку, я ее часами могла держать во рту и не глотать, потом обратно в тарелку все выплевывала... может надо благодарить этих уродок за становление характера? *задумалась*
16 Nov 2007, 18:05
Меня после подобных же вещей от одного слова "манка" теперь тошнит. Я даже не могу себя заставить сварить её ребенку своему, хотя она ему очень нравится, ему мама моя как-то варила... Меня эту кашу заставляли есть при том, что в этом же саду работала МОЯ МАМА!!! Вроде как дочь сотрудника, должны полояльнее быть... Я жаловалась маме, но она не могла в такое поверить, как же... Галина Алексеевна такой хороший воспитатель, 30 лет в саду работает... Сука, скольким поколениям она привила отвращение к манной каше и какао.. его тоже заставляли пить. А если не спала в сончас - ставили в угол под открытой форточкой в трусах и майке. Потом наконец мама мне поверила, когда я стала болеть, и говорила что стояла зимой под открытым окном, и перевела меня в другую группу.
16 Nov 2007, 20:07
У меня иногда возникают мысли, что в воспитатели специально идут люди для самоутверждения за счет детей.
17 Nov 2007, 02:21
о .. и я себя вспомнила. За то, что не заснула в тихий час, меня подняли и я, как сейчас понимаю, около 45 мин. отстояла босиком в майке и в трусах в туалете при открытой фрамуге.... Моя мама тоже работала в этом саду в другой группе. А у воспиталки, которая мне устроила экзекуцию дочь на год старше меня была.
Anonymous
17 Nov 2007, 13:35
А ваша маменька небось такие же экзекуции с другими детками творила:(
17 Nov 2007, 14:42
нет. Она слишком молода была (23г.) И она была счастлива. Счастливая женщина не способна на агрессию. В ней не было жесткости. И сейчас нет. Она потом в образование ушла (была зам директра по учебной части кажется в профтехучилище). Ей студенты бывшие до сих пор названивают.
Anonymous
17 Nov 2007, 15:54
Я рада,что вы так уверены в своей маме:)А еще больше рада если это действительно так.
17 Nov 2007, 16:38
я просто ее знаю. Она иногда меня смущает, когда с умилением улыбается и сюсюкается с чужими малышами в колясках на улице :-) Приходится мне ее одергивать.
сам себе Фрейд
17 Nov 2007, 16:56
Моей любвеобильной тетушке было столько же. Хотя я не предлагаю ввести презумпцию гнусности воспитателей в детских учреждениях:)
22 Nov 2007, 03:53
у меня был больной живот и мне в сад давали термос, однажды я спутала обед с ужином и сказала, что термоса нет, а есть не стала -вызывали заведующую, медсестру, нянек - все было без толку, при этом я была всегда самая послушная и тихая в группе - всех жутко боялась, но тогда сделать они ничего не могли
Anonymous
16 Nov 2007, 17:26
у нас заставляли есть какую-то красную бурду,типа борща-если рвало-надо было доедать и это, сейчас вспоминаю-думаю,ну почему же родителям никто не жловался!
AD
AD
17 Nov 2007, 02:22
было молоко в моем детстве тоже. Пить его до сих пор не могу. Даже парное. Отстали от меня быстро, меня стошнило и больше ко мне не лезли.
Знакомо:( Меня не выпускали из-за стола, пока не съем весь мерзкий суп с луком. Вывернуло прямо в тарелку. Так воспиталка потом заставила детей объявить мне бойкот:(
21 Nov 2007, 13:06
бедные детки... я никогда не ела то, чего не хотела (и сейчас не буду). Стояла насмерть:) Наказана не была ни разу. Кроме угроз "вылью за шиворот" и "будешь сидеть пока не съешь" дальше дело не шло:)
Фуууу.... начиталась, дурно стало, ничего подобного в саду у нас не было - Повезло! :-)
16 Nov 2007, 17:49
У нас тоже ничего подобного не было))) Я днем не спала, так мне и еще одному мальчику (он тоже не спал) разрешали во время тихого часа играть в игровой))) А летом даже отпускали гулять)))
18 Nov 2007, 22:15
И у нас не было. Ни в саду, ни в школе. У нас ученикам позволялось больше, чем учителям. Что тоже не особо хорошо.
Anonymous
16 Nov 2007, 17:34
а я не могла есть сыр(и сейчас не могу). В детском саду меня воспитатель заставляла его есть до тех пор, пока меня рвать не начало. потом заставила в одних трусах вымыть пол во всей группе. А я побоялась почему-то родителям рассказать. А теперь боюсь своего сына в сад отдавать.
16 Nov 2007, 17:35
Вот поэтому я своего ребенка в садик и не отдала....
спасибо всем за топ! теперь я стала куда как менее мнительная. ушла за диктофоном и пошла бить лицо воспитателям. заодно напишу пару заяв в РОНО, на всякий случай. пусть разыщут таинственную бабузину :) ЗЫ: как мне повезло в детстве. никакого негатива из яслей-садов-школ и пионерских лагерей. ТТТ
Anonyмы
16 Nov 2007, 19:52
Наверное здесь на форуме кто-то уже писал про книгу Павла Санаева "Похороните меня за плинтусом".Детство у него нелегкое было,плакала,и себя вспоминала,тоже плакала. Чего эти люди так себя ведут,детям психику травмируют? Как с этим бороться,если ты еще маленький? Для кого-то пройдет бесследно,а для некоторых травма на всю жизнь.
16 Nov 2007, 20:03
Народ, как же мне свезло! Как минимум, никаких проблем с едой и последующим употреблением внутрь рвоты у меня не было, поскольку мела все подряд, как пылесос, а манная каша была самым желанным в мире блюдом%) А еще у меня возникла мысль: что вот ведь чуть ли не у каждого была подобная хрень в детском саду. И ничего, живут...читать, конечно, противно, и возмущает беззащитность детей в такой ситуации. Но с другой стороны, похоже, в реальности это совсем не так ужасно воспринимается, как описывается.
20 Nov 2007, 11:17
у нас мальчишек,пристающих в туалете,ставили в угол без штанов..не помню какого-то священного ужаса у них,они только рады были.Кого наказывали в таких случаях-их или нас,не понимаю..
было
16 Nov 2007, 20:34
В моем садике детей часто заставляли "сидеть на стульчиках, положив руки на колени и молчать" Воспитатель ставила какую-нибудь подлизу наблюдать, а сама уходила в неизвестном направлении. По возвращении спрашивала - кто себя плохо вел? и подлиза по своему усмотрению указывала на нескольких из нас. Воспитательница брала гимнастическую палку и каждого из "провинившихся" несколько раз била по попе (через одежду и не очень сильно, но помню, что было очень стыдно и наказанные потом плакали и прятались). Я и сама так попадала несколько раз. Теперь думаю - зачем это делалось и почему никто не жаловался родителям?
16 Nov 2007, 22:28
Даше страшно подумать сколько лет тюрьмы получила бы эта садюга на Западе. Бедные мы бедные. Поэтому такие волчата повырастали из нас, наверное.:-(
16 Nov 2007, 20:37
У нас в саду воспиталка запрещала грызть абрикосовые косточки из компота и говорила, что ими можно отравиться, а потом как-то я увидела, что она ходит вдоль столиков после обеда и все косточки из стаканов в пакет собирает для себя.
16 Nov 2007, 20:41
Вы будете смеяться, но ими действительно можно отравиться:)) Там может образоваться синильная кислота.
16 Nov 2007, 20:42
Ну, это если съесть их килограмма два. Может, та воспиталка отравилась-таки?
16 Nov 2007, 20:47
Ну мелкому ребенку меньше надо, но конечно в объеме компота вряд ли получится:))
18 Nov 2007, 20:31
Значит, те, кто варит варенье с абрикосовыми ядрами, хотят отравить своих гостей. :)
20 Nov 2007, 19:12
Пограничная доза взрослому с риском отравиться - штук сто ядрышек за присест. С вареньем - это нужно умять сразу литра полтора. Еще есть такая беда - варенье с косточками, простоявшее лет пять-шесть (вишневыми, абрикосовыми) более рискованно есть. Экстракция цианидов, переходят в само варенье.
AD
AD
16 Nov 2007, 20:41
Плачу от смеха. Это ж надо было додуматься до такого. Это что же у некоторых людей в голове делается... Как она еще не додумалась детям сказать, что сосисками можно отравиться.
16 Nov 2007, 21:12
а вот, кстати, сосисками еще как можно :-(
Anonymous
17 Nov 2007, 13:48
http://www.kalitva.ru/2007/03/02/pishhevoe_otravlenie.htmll постеснялись бы лучше свою неграмотность демонстрировать.
17 Nov 2007, 00:51
Я за воспитательницу. Правильно запрещала. Цианиды - раз, возможная травма зубной эмали - два, проглотить-подавиться можно - три. И пусть себе собирала. Меньше возможности детям случайно покалечиться.
Anonymous
17 Nov 2007, 13:50
И я такого же мнения может и собирала для того чтоб кто-нибудь не набрал себе по карманам ,а в тихий час не наелся.
Anonymous
16 Nov 2007, 20:39
Я выбьюсь из общей колеи:) Я ходила в два разных сада, поому что переезжала семья. И в первом творилось черт знает что, даже рассказывать не хочу. А во втором были совершенно адекватные люди. И они от моих реакций охреневали, потому что я могла начать закрываться руками, когда ожидала, что сейчас последует удар, меня трясло, если мне обещали "наказать", так как "наказание" для меня было не в угол посадить читать книжки вместо того, чтобы играть в игрушки (я в первый раз была в полном стрессе, так как ожидала, когда ж меня уже накажут-то%), ну и всякое такое. И сначала они долго у меня домогались, как со мной дома обращаются. Дома со мной обращались нормально. А потом выяснили, что в предыдущем детском саду бардак творился. И рассказали предкам. И народ поувольняли из первого сада. Потому что бабло всегда побеждает зло:)
16 Nov 2007, 21:16
А у меня тока 1 из 3 садов был галимый, и тот сгорел, была твердо убеждена, что это я ему с неба послала пожар... Нас затавляли есть, а я вообще в детстве ела плохо, было нас таких парочку, потом одного мальчика вырвало и по цепочке вырвало всех, при чем именно по цепочке. Убирать нас не заставили, но ходили и показывали нас по всем группам, типа смотрите - вот эти дети не едят...
16 Nov 2007, 23:28
Какое счастье, что у меня было счастливое детство:):) Правда, я была из тех, кто с раннего детства пытался восприпятствовать всякому насилию. Хотя вспомнила, занималась музыкой в детской школе при консерватории, там была училка, которая, когда надо было играть "staccato", щипала меня за руки, было дело...мама сразу поменяла препода, потому, как я ей показала свои руки и объяснила почему они такие.
Anonymous
16 Nov 2007, 23:42
Я как-то в детском саду попыталась "выступить" на предмет попрания справедливости посредством избиения детей. Мля, поимела публичную порку какой-то хренью типа скакалки по голой заднице - реально больно...а родителям ничего не сказала, потому что "жалобы" ими никогда не принимались, да сформулировать их в том возрасте сложно было.
16 Nov 2007, 23:52
ужас какой. Мне в этом смысле повезло, родители были прогрессивные в той советской обстановке, верили мне больше, чем воспитателям:) Но вспоминая себя, я обычно сама за себя пыталась "стоять", вмешательства родителей, чтобы защитить меня в школе уже не требовалось, мне было достаточно того, что я видела, что они на моей стороне. Хотя и по заднице получала от них, когда была виновата..сильно:)
Anonymous
17 Nov 2007, 00:01
А они не то что не верили. Ну просто жалобы на других детей ими не принимались и правильно - разбирайся сама. Ну и все, засело в голове, что разбираться надо самой. А что одно дело на детей, а другое на взрослых - это слишком сложная логическая операция:)
17 Nov 2007, 00:21
а у меня и жалоб не было, обычно на меня жаловались..взрослые:):) Но даже в таких ситуациях родители пытались разобраться. Я почему-то не врала им...
Anonymous
17 Nov 2007, 00:24
Не, с тех пор, как я научилась внятно говорить, на меня взрослые не жаловались:) Только дети взрослым. Но им никто не верил:) Но когда ловили - припоминали все случаи, когда все все знают, а доказать не могут:) Вплоть до исключения из учебного заведения:)
Лучшеб не помнить
16 Nov 2007, 23:38
Многие наши привычки, проблемы сейчас - родом из детства :( Я была на пятидневке, в супер-пупер садике, а все так же, как и в самом обычном. Так же ставили голыми в пролетах между кроватями, за несъеденную манную кашу - одевали тарелку с этой самой кашей на голову. Когда мы гуляли - нам не разрешали ходить в корпус туалет. Прогулки были по 3 часа - сами понимаете, многих приперало. Была у нас чудо-девочка - Лизонька-стукачок. Ну, как то заложила меня эта детка по полной программе воспитательнице. Итог - меня заставили все это есть. Правда, не скажу, что все эти детсадовские вещи как-то отразились на моей психике. Гораздо хуже было то, что происходило дома и вот это уже отложилось на всю жизнь, сформировав мои страхи и фобии. Мать в то время вела себя очень агрессивно - орала непереставая, била - чем под руку попадется. Особым удовольствием она считала, видимо, впиться ногтями (маникюр был нехилый) в руки или лицо (это реже - чтоб не видно было) - подобные раны долго заживают. А потом вообще кошмар начался -ей понравилось "заканчивать жизнь самоубийством". На моих глазах (это где-то в период между моими 5-8 годами. а сестра была на три года младше) -она вешалась на веревке, прыгала раз 10 с окна и балкона и грозилась меня выкинуть, резала себе вены, пыталась зарезаться сама и делала вид, что зарежет нас. Конечно же до конца она это мероприятие не доводила - останавливалась уже в тот момент, когда мы начинали с сестрой сначала плакать и упрашивать ее не делать этого, потом орать от ужаса и часто я от этого ужаса испытывала состояние - схожее с птерей сознания. С тех пор у меня начинается паника при виде ножей, вообще оружия, когда подхожу к краю балкона или стою на высоком этаже у окна. Как-то стояли с мужем на балконе - он попытался меня в шутку поднять...Представляете, что со мной началось? А в другой раз он хвалился-игрался кинжалом, в шутку его преподнял надо мной... Объяснить ему толком не смогла от чего и почему это. До сих пор меня считает стибанушкой за эту реакцию :(
16 Nov 2007, 23:56
ШОК у меня от Вашего рассказа:(
17 Nov 2007, 00:13
А какие отношения с мамочкой сейчас?
Anonymous
17 Nov 2007, 00:38
Сама задумалась...Даже охарактеризовать не могу. Как и тогда - скорее, это внешняя видимость отношений.
17 Nov 2007, 14:06
Чем больше мы видели в детстве, тем реальнее относимся к настоящему, у меня тоже с матерью странные отношения, не чувствую я ее чтоли.
17 Nov 2007, 00:57
Господи. Дайте дух перевести. Страшные вещи какие...:-( Что можно на такое сказать? Идите по жизни, глядя только вперед. И дай вам бог...
Anonymous
17 Nov 2007, 01:07
Все хорошо :) Внешне - никто никогда не догадывался и не догадается.
AD
17 Nov 2007, 01:23
Вы молодец!
17 Nov 2007, 07:43
А я когда не хотела спать в саду и рассматривала картинки на кроватях, воспитательница по груди ударила пластмасовой палкой. А так все время говорили, что на мясокомбинат нас отдадут колбасу из нас делать. Я маме сказала,она была в шоке, не помню, чем закончилось. Но я смотрю, это ничего по сравнению с тем, что испытывали другие дети. :(
17 Nov 2007, 11:50
Мне мой брат двоюродный рассказывал про ужасы в саду, когда мы детьми еще были. Что их бьют, голыми заставляют стоять весь тихий час, и всякое другое, сейчас уже не вспомню. Я тогда считала, что он все выдумывает, т.к. он в садик не любил ходить. Не могла себе представить, что так могут обращаться с детьми, потому что у нас в саду (а я где-то в 4 сада ходила, т.к. переезжали часто) такого никогда не было. А сейчас, начитавшись, верю ему.
Покалечу,если узнаю,что-то подобное в отношении своих детей. И так чуть няню с воспиталкой не сожрала,когда узнала,что мой самый крупный сын 2 дня на прогулке ходил в сапожках младшего. У него почти 26-ой,а ему надевали 23!!! Правда не представляю как,но зато очень хорошо представляю каково Даньке было в них ходить.... Она мне еще оправдывалась,что надевает то,дает ребенок.Трехлетний. Я орала так,что пришла воспитательница. Потому что когда я зашла в группу,мои все трое были в штанишках младшего,а Данька еще и в Леликиных колготках.Носит он 98р,а Леликина-86р. КАК можно так перепутать????? И почему меня Леша стал писаться в штанишки.Вдруг????? А этими сапогами она меня вообще добила. Хоть и зовут их все "тройняшки,за вами мама пришла!" :) НО! Шкафчики-разные.Дети-не близнецы. Рост,размер разный. Просто ходят все в одну группу. Почему другим не путают,а моим путают? Я бы поняла и даже бы не пикнула,если бы дети были одного роста/размера,но так,это уже на садизм похоже...
17 Nov 2007, 14:09
Может диктафончик поставить?
В сад? Куда его там? В шкафчиках лазиют,на-тоже,под-полы протирают. Хотя мысль хорошая,подскажите-куда?
18 Nov 2007, 16:18
Солнышко в майку вшивала, зайди к апрелятам 2005, она все расскажет, я не помню где она отдельный топ заводила.
17 Nov 2007, 13:15
А я ходила в замечательный сад, где наша чадолюбивая няня Фая в яслях очень любила "кормить до краев". Пожилая нянька, мы-дети к слову ее очень любили, всегда в первое добавляла второе, разминала все в кашицу и кормила нас с ложки, ну кто-то сам. И всегда докармливала до конца. Грустно было, когда первое-это рыбный суп, а второе-мясные котлеты и гречка к примеру:( А в остальном, сад-замечательный, таких сейчас нет. В нашем городе-самый лучший был. Огромная территория с многолетними соснами и елями. Там и зимний сад и сад свой с огородиком, фонтанчики, бассейн, фитобар и детская огромная игровая и кружок детского творчества. Обидно, что сейчас эта шикарная территория принадлежит соц. страху, а не детям.
17 Nov 2007, 16:20
Был уже такой топ, много всего было написано. Мне повезло, ни в яслях, ни в саду, ни в школах никаких ужасов не было. Более того, у меня смутно запомнившееся ощущение тепла, заботы, участия взрослых. Я не знаю, почему так. Я жила в шахтерском поселке на Крайнем Севере, почти все мужчины работали в шахте... Может быть, воспитатели не могли плохо относиться к детям, чьи отцы вместе с их мужьями ежедневно рисковали жизнью? Кроме того, маленькая общность людей, суровые климатические условия.
20 Nov 2007, 11:14
скорее всего именно из-за того,что поселок был небольшой.В большом городе разобщенность и жестокость чаще встречаются
18 Nov 2007, 15:58
У нас в саду была нянька, которая шаливших детей натурально клала к себе на колени и лупила по заднице.
25 Nov 2007, 20:39
это, по-моему, норма... мелких, которые еще плохо говорят, лупят..
18 Nov 2007, 16:07
А меня в саду нянька кастрюлей с супом облила. За спанье в тихий час голышом. И не жалко ж супа было%)
18 Nov 2007, 16:15
Она, наверное, нечаянно, а вы и вообразили себе невесть что. Может, споткнулась женщина.
18 Nov 2007, 16:20
Ну конечно. Со словами: "если сейчас же не оденешься, вылью на тебя кастрюлю", она споткнулась:)
18 Nov 2007, 16:29
Уха-ха-ха! Тогда действительно. А Если бы Вы точно знали, что она выльет, оделись бы? Я, наверное, да.
18 Nov 2007, 19:30
Не, для меня было существенно осмыслить причины этого требования%)
Фрейд 2
19 Nov 2007, 21:41
Тепреь понятно отчего Вы такая злая.Все проблемы с детства
20 Nov 2007, 10:23
бебебебе
Anonymous
19 Nov 2007, 20:43
Воспитатель в детсаде помогает мальчику натянуть ботинки..... Он попросил помочь, и здесь было над чем повозиться: ботинки застряли где-то на полпути, и ни туда, ни сюда... Когда воспитательница, наконец, натянула второй ботинок, пот с неё лил градом. Она готова была рыдать, когда этот мелкий выдал: "А они не на той ноге!". Действительно, правый ботинок был на левой ноге, а левый на правой... Снять ботинки было не легче, чем надеть... Воспиталка еле сдерживала себя, натягивая правый ботинок теперь уже на правую ногу. И тут пацан объявляет: "Это не мои ботинки!" Она с силой прикусила язык, чтобы не наорать ему в рожу "ЧТО ТЫ РАНЬШЕ МОЛЧАЛ-ТО???!!!" И снова она полчаса маялась, пытаясь стянуть эти ужасные ботинки. Когда ей это всё же удалось, он сказал: "Это ботинки моего брата. Мама заставила меня носить их." Воспиталка уже не знала, смеяться ей или плакать. Собрав последние силы и терпение, она всё же натянула ботинки снова и спросила: "А где твои варежки?" На что мальчик ответил: "Я запихал их в носки ботинок..." Суд над воспитательницей начнётся на следующей неделе...
AD
AD
20 Nov 2007, 11:13
:-)
19 Nov 2007, 22:31
Ох, я что ли напишу - мне было 3 года,но помню так отчётливо - как наяву.Я на 5-ти дневке была,и там заставляди пить рыбий жир. Утром,днём и вечеом...По чайной ложке. Я его не любила - это мало сказано,НЕНАВИДЕЛА. После попыток влить в меня силком(зажимание носа,разжимание зубов ложкой) и моих последующих истерик,мудрые воспитатели стали делать следующее - они просто добавляли по чуть-чуть этого гадского жира во всю еду. Во всю!!! То есть,если это обед - то в первое,второе и...компот. Есть не могла,выкавыривала то,что не пахло рыбой,но потом всё-равно рвало. Меня заставляли есть рвоту(просто тыкали в неё лицом). Прожержалась я там недолго,после нескольких голодных(или каких-то ещё) обмороков,гастрита-доуденита мама перевела меня в дом ребёнка. Но рыбу я с тех пор не ем до сих пор.Никакую,ни в каком виде. Не ем даже икру,осетрину и прочие деликатесы... Научилась готовить рыбу без позывов к рвоте годам к 35 наверное. Если на столе селёдка - меня за столом не увидите... Вот...
19 Nov 2007, 22:59
Простите, а почему пятидневка и дом ребенка?
20 Nov 2007, 10:34
Элементарно - мама училась и работала,мамины родители - в другом государстве,папа слинял в мои 1.5 года. А у меня всё детство такое - сперва пятидневка,потом дом ребёнка,потом интернат,потом санаторно-лесная школа. Зато мама сейчас - засл. врач России,доктор наук.
20 Nov 2007, 19:54
Грустно:(
21 Nov 2007, 10:39
Я Вам очень сочувствую.
21 Nov 2007, 13:08
Вы ею гордитесь? оправдываете?
22 Nov 2007, 10:10
Горжусь(местами),но не оправдываю...Ребёнка нельзя бить,избивать,пихать в интернаты и дома ребёнка ради карьеры.ИМХО.
22 Nov 2007, 10:22
cочувствую Вам... я тоже поняла, что мой долг быть с ребенком, сама в сад была сдана раньше, чем в год. Но Ваш случай просто вопиющ! у меня разрывается сердце... Как она могла!?!
28 Nov 2007, 04:34
Ремедиос, Ваш последний вопрос - риторический, наверное? Я не намного младше монечки. И моя мама вспоминала то время. Так вот - декретный отпуск в опр. время составлял 3 месяца. После этого женщины СССР ("как они могли?"... да...) - ОБЯЗАНЫ были выйти на работу. В случае моей семьи были в наличии дедушка и бабушка, со свободным временем. А теперь...Вы тоже зададите этот вопрос беременной даме-одиночке? Из тех, кто регулярно появляются в телефоне доверия? Кого жизнь поставила в такие обстоятельства, что просто нет, ну понимаете, НЕТ поддержки? Нет мужа, детей, бабушек? И нужно зарабатывать ребенку на чашку молока?
28 Nov 2007, 08:05
а причем здесь пятидневка и дом ребенка? причем здесь возраст Ваш? не пойму никак...
Anonymous
21 Nov 2007, 14:07
Извините, Вашей маме нечем гордиться. :(
22 Nov 2007, 10:07
Знаю,знаю...Всё знаю прекрасно...От этого ещё больнее и становится. Может поэтому,смотря на маму(работа и карьера для неё превыше всего на свете - это не пустой звук),я поняла.что для детей нет ничего лучше наличия мамы рядом и её заботы. И когда-то в детстве,когда мама меня била и её муж тоже(отчим),я просто поклялась сама себе,что своих детей и пальцем не трону(лет мне было около 6-ти). И ведь действительно - своих детей я пальцем не трогаю,они даже порой смеются надо мной(старшие) - в горячах скажу,что ремнём выпорю,а они смеются - да ты и у руках его не знаешь,как держать... Отчуждённость и непонимание - вот,что из этого вырастает(я про маму),хотя люблю её и забочусь,слежу за её здоровьем,помогаю...
Anonymous
22 Nov 2007, 17:04
Вы хорошая дочь, Вы всё смогли простить и отпустить. Я не смогла пока, вот борюсь с собой. Ситуация аналогичная. Хочется своим детям дать всё, чего не дополучили в детстве.
Эх...и у нас...
20 Nov 2007, 00:22
+1. Знаю такую историю, мою близкую родственницу рвало от рыбьего жира прямо в суп, а потом ее заставляли все это есть.
19 Nov 2007, 23:05
Я в шоке! Пипец какой-то... Или мне с садом повезло... А вот ещё думаю. Что это за извращение смотреть как кто-то свою рвоту ест? Если специально до этого доводили...
Эх...и у нас...
20 Nov 2007, 00:20
Знаете, я искренне надеюсь, что сейчас задумаются мамы тех детишек, которые не хотят в садик ходить. Тут много пишут про адаптацию в течение нескольких месяцев, дети визжат, а мамы их в сад пихают. Я вот тоже помню, что нас унижали, за плохое поведение трусы на голову одевали и выставляли перед всеми. И вот вчера моя мама спросила, а почему ты молчала? Ведь всегда спрашивали, что в саду? Нравятся ли воспитатели? А я ничего не говорила, просто не хотела в сад ходить. Никто в группе ни слова дома не говорил! Я сама не знаю почему молчала - я с года говорила, в саду совсем хорошо уже, стихи длиннющие читала, болтала без умолку, трещала обо всем на свете, но не об этом. Забыть того стыда и ужаса не могу до сих пор. Если моя вполне общительная дочь будет против сада, я буду сидеть с ней дома до опупения!
Anonymous
20 Nov 2007, 10:46
Многие дети почему то скрывают от родителей такое, почему? Наверно страх какой то рассказать...
20 Nov 2007, 11:12
мы с сыном играли "в садик",он меня укладывал спать и вдруг говорит-не будешь спать,тебя баба яга заберет.А сам смотрит так с недоверием-как я буду реагировать..беседовали долго по поводу страшилок,я сама не пугаю его,вроде понял,что это шутка такая.
21 Nov 2007, 11:09
играть в "садик" - отличная идея, запомню на будущее!
AD
AD
21 Nov 2007, 13:27
Моя сестра так выяснила месяца 2 назад, что дочь в саду били. Т.е. ребенок ничего не говорил, и только через игру, била приходящая, на замене воспиталка, было сие 2 месяца назад. А заменяет она постоянно ежели чего.
20 Nov 2007, 21:02
Потому что в саду наказывают за "плохой поступок". Если родителям рассказать, то они могут добавить наказание... Дети боятся своих родителей тоже.
20 Nov 2007, 20:51
меня, однажды, воспитательница так за руку дернула, что вывих сделала, я сидела весь день на лавочке и ревела, она даже ко мне не подошла, вечером пришла мама, увидела мои опухшие глаза, мой опухший локоть, что потом было.....воспиталка не знала, что моя мама в то время в ГОРОНО работала. Ее, конечно уволили, но вывих у меня был постоянний до 8 лет. (с транслита)
Ужас какой.
Anonymous
21 Nov 2007, 13:53
Н-да... После этого врите больше, что в России замечательно добрые воспитательницы в прекрасных детских садах. Мерзость какая.
сам себе Фрейд
21 Nov 2007, 14:03
Так все драматические рассказы касаются не России, а СССР.
21 Nov 2007, 15:52
если бы еще какая то разница была сегодня между Россией и СССР.... к сожалению, ничего не меняется... и по прежнему в садах твориться ужас, не во всех конечно, но есть такое...
Anonymous
21 Nov 2007, 14:01
Мне повезло с садом - самое большое наказание у нас там было ставить в угол , воспитательницы были добрые, а вот сестру коснулось не лучшим образом - за то, что она повздорила с каким то мальчиком - её буквально трясли так, что она до сих пор не может это вспоминать без содрогания.
Изощренных пыток не было... Из того, что помню: -общие туалеты без внутренних дверок. - сдвоенные кровати, мальчиков клали с девочками, а потом проверяли(это сейчас понимаю), если во сне кто-то случайно калачиками друг к другу поворачивался, сдергивали одеяло(когда мы спали!!) - я в пять лет в сад пошла, и ела ооооочень медленно, потому как со мной бабушка могла и по три часа сидеть... а в садике первую неделю не ела, тарелки забирали через 15 минут, не успевала)) помню мама когда узнала, орала так, что стены тряслись. Еще помню, из-за того, что воспиталка загорала зимой на прогулке, девочка на аргамаке въхала в стену и сломала нос, меня столкнули с горки вниз головой, долго шрам был на переносице...
22 Nov 2007, 04:13
Самое ужасное то, что дети ничего почти не рассказывают....помню ясли-пятидневку(я там была 1,5 недели)не рассказывала я просто потому, что не понимала для чего это нужно делать, а еще считала, что так и надо, просто так была рада, что дома, что о яслях и не вспоминала....конечно по сравнению с другими рассказами можн улыбнуться..но детям было года по два - когда шалили - запирали в темную комнату, если ночью не спали - ставили в игровой в угол и еще зимой было темно на прогулке и всем говорили, чтоб из песочницы не вылезали(представляете тесноту там?)потому как вокруг бродят серые волки
Anonymous
27 Nov 2007, 00:03
а мы когда садик на дачу выезжал с сестрой подверглись развратным действиям. Нам было по три-четыре года, мать работала в этом же саду и допускала, что взрослый дядька преклонных лет якобы любящий детей водил нас в лес (поотдельности) - орехи драть, а там снимал штаны и давал свою дуру держать, заставлял ее трогать... а еще он матрасами какими-то заведовал и мы туда прыгать приходили на горы матрасов, а от с себя штаны снимал и на нас наваливался. И ЭТО ВСЕ БЫЛО МОЖНО СКАЗАТЬ НА ГЛАЗАХ У МАТЕРИ, ОНА ТУТ ЖЕ И РАБОТАЛА, ей НИЧЕГО в голову не пришло, а нам не пришло ничего рассказать, никто ж не спрашивал... :((((
Anonymous
27 Nov 2007, 00:16
кошмар!!! (с транслита)
Anonymous
27 Nov 2007, 12:21
так ведь главное, ходили ее друзья, подруги - взрослые люди и НИКОМУ не пришло в голову спросить чего этот дядька твоих детей в лес водит... А может спрашивали, а она говорила, что мы там орехи рвем?! ... Теперь такой тип мужиков чую за версту, не перевариваю вообще, маньяки хреновы!
27 Nov 2007, 12:26
а я когда в лагере была и было мне 7 лет, один урод мужик поднял меня над землей за уши... наверное на полметра... боль была огого, я потом долго рыдала, девочкой была не худенькой и как они не оторвались ума не приложу. А поднял за то, что мальчика с фамилией Воронин вороной назвала и он обиделся. Все было тут же доложено маме, которая тут же по соседству в саду работала, она вымыла пол во всей группе +туалет и вылила этому козлу все на голову и отхлестала тряпкой, правда я бы еще и рожу-то набила как следует.
28 Nov 2007, 11:29
все что тут описано - конечно ужасно, голова только судорожно соображает - как огородить, как защитить своего ребенка от всего этого. дочке 2 года и пока не оставляю ее наедине с мужиками ни с какими вообще. только бабушке доаеряю ее и то только на пару часов по необходимости.

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325